"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta (argomento della puntata: il trattamento penitenziario per i mafiosi, stabilito dall'art. 41 bis D.L. n. 306 del 1992, tra esigenza di sicurezza e rispetto dei diritti costituzionali stabiliti negli artt. 13, 27 e 113)

Per avere un popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro italiano corte d'appello di Palermo seconda sezione formula
Cinque aprile mille novecento
Però è riscaldato e melanzane che mi avevano dato la sera precedente e aggiungendo solo due spicchi d'aglio sono sapevo rapportato con sanzione disciplinare isolato per cinque giorni
In più mi hanno tolto dalla stanza tutto quello che aveva acquistato pure zucchero e sale
Tutto buonasera buonasera a tutti ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Giovanna Reanda che avvelena allora SSA parleremo di quarantuno bis il teste niente famoso carcere duro lo faremo con alcuni ospiti i prezzi sono in studio cominciamo Pulsano tali esami rappresentanti dalla Camera penale di Roma il presidente Valerio Spigarelli frena
Il vicepresidente Renato bar Zonin
Nord Zoni cominciamo subito l'avvocato Giuliano Dominici
Che sono stato autorizzato libero che verrà presentato domani che si si chiamava dietro e collegati telefonicamente con noi il professor Massimo tale linea deviare di diritto penitenziario alla diversità di Bologna buonasera professor paragoni
Il dottor Guido Lo Forte
Magistrato della Procura di Palermo buonasera dottor Lo Forte
Era
E il dottorale stanno malgrado dice Mariano addestrato di sorveglianza Firenze già direttore della data buona sera Maria è la prima diventare nel vivo di questa trasmissione di questa sera volevamo intanto dargli un appuntamento l'appuntamento è per venerdì prossimo alle ore ventuno e trenta
Marco Pannella si collegherà con dalla sede del partito con la radio con Radio Radicale sì come sapete prosegue la sacca che era radicale questa iniziativa non violenta captata ai suoi
Obiettivi quello del ripristino della legalità alla Camera la camera e prima del suo plenum mancano tredici tredici deputati a questa iniziativa partecipano anche centinaia di persone
Detenuta nelle carceri italiani appunto a tutti loro Marco Pannella
Si ricorderà venerdì allora intanto cominciamo
Dando qualche cifra quanti sono i detenuti di di quanto una bissa azioni di nuovi sono circa sei settecento in tutto il territorio nazionale sono divisi in in diversi istituti penitenziari come penso all'Asinara L'Aquila Spoleto una delle cose che poi andremo un pochino a rilevare durante l'emissione sta nel fatto che per ragioni anche di sicurezza del inerenti la logica del quarantuno bis
Note persone vengono detenute lontano dal luogo dove risiede la propria famiglia
Allora cominciamo intanto professor Pavarini che cosa che cos'è questo quarantuno bis e che cosa prevede
Ma dal punto di vista Evelina prettamente
Tecniche molto semplice nel giro di quarantuno disponibili prevede non si parli quarantuno bis primo compromessi parlo soltanto del quarantuno bis secondo comma
è molto semplice libri simbolo punto su un diritto penale nei libri suo conto di tutte le prove d'Ippolito per farne il proprio diritto per intero il proprio debutto diverso
L'articolo quarantuno bis è stato introdotto lo dice proprio in termini di PIL
La sua formulazione originario cioè il primo comma ovviamente con la colpiti voli valore articolo vanto di cui solo discusso tanto anche sui profili di costituzionalità
Egli datore provveduto abrogarle a patto di suscitare appunto del quarantuno bis prima parte che io ripete più o meno lo spirito dall'ottico novantotto sicuramente con maggiori attenzioni di tutela solo prevede che soltanto i casi più selvaggi rivolto al fegato istituzionali dei tempi sì posso sospendere momentaneamente un libro emotiva leggi penitenziarie al fine di ripristinare l'ordine e la sicurezza l'appunto per un po'di potere come i predecessori capocollo obbliga la propria questa parte qua
Tutto è andata avanti relativamente bene fino ai primi anni Novanta loro sappiamo che si è prodotta una ricca vegetazione di contrasto alla criminalità organizzata
Che ha toccato aspetti sia del codice procedura penale cresciute nove tipo sostanziale moltissimo anche sull'acqua all'esecutivo che cosa si è verificato uno però
Ha detto una cosa molto semplice di questo provvedimento di che io appunto legato situazione divergente di sospensione momentanea dei diritti dei Perrotta invece può essere anche rivolto individualmente a quei soggetti che in quanto rispondendo o perché l'ha già risposto dei reati di cui l'articolo quattro bis chiusura dell'ateneo di presuntivi Pino episodio nel crimine organizzato e che non risultino o prossimo ancora collaboratori di giustizia quel piatto una valutazione di elevata pericolosità
Possono essere sottoposte appunto a questo regime che origine punto molto duro
In cui sia una sospensione leggermente più molti ellittiche anche cittadino privato e per troppo potere potrebbe essere in che cosa consiste questa questa appunto questa norma una punta di vista proprio pratico polemista voglio dire
La Dharma e si spende anche per interventi successivi che ha fatto la corte costituzionale capostipite o pochi dei paletti tra virgolette anche spendendo una
Limitato tutela giurisdizionale in caso di reclamo
Toccherebbe semplicemente limitazione che le chiese barriera parking appunto che quelli ritenuti più presumo accusato del crimine organizzato
Non possono dall'interno del calcio e mantenere contatti col mondo esterno come decreti solido ben più che un sospetto l'hotel presto
Che molti affidato e timbro che nell'altro potessero quindi dovrebbe in qualche modo limitarsi alla sola l'iscrizione di quei diritti che sono riconosciute anche detenute che consentono si presume che possono stupire
Contatti col mondo esterno per il resto deve rimanere intatto completamente lo Statuto dei diritti fruibilità anche per questi detenuti particolare
Vincoli albero dice la legge preparando il Cremlino multarlo ed è assolutamente terzo voglio dire al di là io non sono mai udito prologo quindi nodi critici un'intenzionalità malevola proprie patto nei confronti dei soggetti che sono sul posto l'articolo quarantuno bis secondo comma cioè soggetti che risponda dei teatri presuntivi gli uffici ve lo siete crimine organizzato e che lo sono o che non hanno maturato l'intenzione di collaborare
Io applico ripetibile il particolarmente severo
La cui severità apparentemente si limita soltanto a quelli più a rischio nel proprio conto al piccolo mondo resterebbe le pepite una compressione ulteriori di tutti i diritti che va al di là di quei terribili intento tra l'altro è condivisibile
Perché punto pone la questione del quarantuno bis infatti come punto una norma che sicuramente sul piano così
Giuridico presenta offre aspetti di sicura di divisione dei profili delle garanzie che dovrebbe essere garantiti su questo non c'è dubbio Annunziata
Ha difeso molti molti quarantuno bis quindi conosce conosce particolarmente bene le conseguenze di questo regime carcerario comitive una persona detenuta e con quali difficoltà questo carcere duro beh intanto
Bisognerebbe chiedersi se se vita quella della soggetto dal quarantuno bis perché
Il detenuto al quarantuno bis soffre di limitazioni che se fossero ragionevoli potremmo discuterne in realtà molte di queste indicazioni
Avvocato Sandro cominciamo a Telecom c'è una riunione alla quale ancora diciamo questo che il quarantuno bis si apre con un decreto
Un decreto che si applica ad ogni singolo soggetto non è generalizzato dello per Tizio per Caio eccetera quindi è proprio la persona ma dovrebbe essere dovrebbe essere in realtà i decreti applicativi Reggio troppo difficile degli applicativi non si capisce del quarantuno bis sono gli stessi per tutti danni
Sono gli stessi per tutti i danni
Quindi il contenuto proprio contenuto finalizzato alla particolare personalità
Del soggetto e alle regioni interne ed esterne che impongono una misura che comunque restrittiva di diritti fondamentali anzidetti ma che fondamentali minimi
Si è persa nel tempo è un decreto che è uguale per tutti che impone più o meno ripetitiva mentre poi parleremo anche di questa caratteristiche del quarantuno bis che si ripete di semestre in semestre per anni per cui dal novantadue quando è stato introdotto ad oggi siamo nel due mila e due quindi dieci anni precisi c'è gente che vede ogni sei mesi arrivare il solito del credito che ripete sempre le stesse cose senza prendere minimamente in considerazione del soggetto in questi dieci anni gente che intervenga lei era a vent'anni una trenta che oggi ha un'altra persona a un'altra età ormai è una moneta e quali sono le quali sono le le qual è il contenuto e perché lo riteniamo inaccettabile e allora diciamo sospensione totale delle visite dei terzi dicono che non sono familiari che ricordiamo invece per i detenuti normali sono ci sono stati errori Jesolo con con i permessi
Sospensione della partecipazione a alle attività culturali ricreative sportive ora l'attività sportiva ricreativa in carcere fondamentale serba sopravvive chi entra nelle carceri sa che il campo di pallone
Posso più frequentato in assoluto
La sospensione del diritto di telefonare della V ecco di libri che del diritto telefonare per esempio potrebbe apparire forse essere finalizzato l'interruzione no dei rapporti con l'esterno ma per esempio del lavoro all'interno del carcere
Perché un soggetto non pericoloso
Ma pericolosissimo progetto che e o è stato pericoloso non può lavorare all'interno del carcere
Dico pure nei campi di concentramento nazisti c'era scritto il lavoro nobilita l'uomo ma non possono ma non possono lavorare all'interno del carcere la possibilità di acquistare alimenti da cucinare da cucinare in cella
Altra cosa che è fondamentale nel carcere va rapida culinarie dedicarsi a qualcosa Cusani per se stessi e per gli altri una cosa importantissima l'IMI sia dei familiari e qui andiamo al punto proprio quello il nostro libro si chiama barriere di vero per il motivo che adesso si comprenderà facilmente le visite dei familiari
Oggi a queste carceri sono localizzate in posti impossibili perché parliamo di detenuti Allo stato Allo stato oggi imputati quasi tutti di associazione mafiosa
Essere detenuti a Tolmezzo per esempio significa imporre al familiare
Che vuole effettuare quell'unica secondo secondo passaggio quell'unica visita mensile della durata di uno ora
Che gli è consentita il suo barca sul viaggio in un paio di giorni forse la spesa di non so quanto ma insomma con una spesa notevole
A quel punto spetta un'ora di colloquio
Che si svolge con queste modalità
C'è un cubo di cemento più o meno
Con V. un vetro blindato praline interrato nel pavimento di cemento e nel soffitto che sempre di cemento simili conato sigillato in tutti i suoi quattro lati e c'è un microfono
Quindi per una volta ammise spetta al detenuto il colloquio cumulativo nel senso che se vuole parlare con la madre parla con la madre e poi ha chiuso se vuole parlare con la madre o con la moglie
Si divideranno i da quel duro Parronchi insieme una confusione con il canto ne avvertiamo con animo affari nostri volo questo entriamo dalle celle accanto che urlano perché bisogna curare c'è questo Perosi c'è un citofono
C'è un c dopo immaginate a parlare parlare in quattro con il citofono presenta delle tante invece per quanto riguarda i figli minori quanto riguarda il vinile a un certo punto in poi intervenire la Corte giornali e se posso parlar chiaro ipocritamente servito dall'ora che spetta per i figli minori
Il colloquio senza vetro per la durata pari a un sesto
Del totale perché forse si vergognavano a dire dieci minuti
Ma sono dieci minuti al mese alle magiaro che parte in uso da Caltanissetta Karima Tolmezzo
E il bambino può stare dieci minuti con il padre che vengono sottratti all'ora di colloquio mensile con il vetro blindato con la madre con la moglie con la sorella con gli altri figli maggiorenni perché operavano diciott'anni
Poi insomma meno sicuro che dilettantesca dirlo ma insomma adesso diciamo a diciott'anni il bambino viene preso da guardie carcerarie portata a partire a questi dieci strazianti minuti
Di colloquio ecco questo lo scegliamo che cosa in che maniera incide in che maniera serva
A diminuire il pericolo di rapporti di questi soggetti colesterolo
Allora dottor Lo Forte torno fartelo ricordiamo attualmente a procuratore aggiunto della Direzione distrettuale antimafia di Palermo se è occupato come pubblico ministero in processi per reati contro la pubblica amministrazione processi tenuti per quanto riguarda mafia appalti politica ha rappresentato anche la pubblica accusa in aula
I processi molto molto significativi cosa vuol dire per un magistrato e ci passi il termine probabilmente un po'abusato ma che rende bene l'idea un magistrato in prima linea
Quindi che ha vissuto sulla propria pelle il peso nella lotta Ananke anche in anni dove sicuramente
Era era molto più rischioso significa rischiare la propria pelle che cosa ha significato e che cosa significa il quarantuno bis
Ma guardi quarantuno bis indubbiamente una restrizione di diritto
Soltanto che non si applica a qualunque detenuto che altrimenti non non sarebbe ragionevole l'ha preso atto di una situazione più volte dimostrata anche negli ultimi anni il tatto che determinati sorge
Afferenti alla mafia
Continuano comunicando con l'esterno a ordinare omicidi ad amministrare oggettive lei torsioni dei propri territori a dare direttive per il riciclaggio del denaro sporco ne faccio due
Di recente la Corte di Cassazione ha confermato la condanna definitiva di Salvatore Riina quale responsabile delle stragi di Firenze di Milano e di Roma del novantatré tra e che ha ordinato quando era già detenuto in regime di quarantuno bis stato arrestato il quindici gennaio del novantatré la strategia ratifica realizzata negli impegni di giugno e di luglio del novantatré e avvenuta con le sue direttive la sua partecipazione
Può sembrare forse un po'paradossale per un ascoltatore a digiuno di questi queste argomentazioni però ecco lei ha detto Rinaudo abbinato mentre era in carcere ma come è possibile che il carcere possano essere permeabile non dovrebbe essere una struttura chiusa c'è la domanda che un cittadino comune si pone questi non sono tanti ne abbiamo sentito che le cifre rispetto poi al numero di detenuti che ci sono in Italia sono abbastanza esigue quel signore che lo Stato non riesca a mettere queste persone in condizioni di non comunicare con l'esterno
Senza bisogno di tutta questa
Diciamo tutto questo contorno Nardi ci sono due problemi
Le faccio un altro esempio nel mille novecentonovantaquattro Giuseppe Graviano che poi è stato condannato con sentenza definitiva confermata dalla Cassazione per esempio per l'omicidio di padre Puglisi
E per le stragi di nuovo del novantatré quindi parliamo di un soggetto condannato con sentenza confermata dalla Cassazione
A intrattenuto con il fuoco
Reggente a Palermo Antonino Mangano stando portando al carcere di Pianosa una corrispondenza in cui dava direttive per la distrazione di estorsioni nei confronti di imprenditori edili per i fitta per il riciclaggio del denaro per l'alimentazione della cassa comune come è possibile che questo avvenga ebbene e possibilità perché la mafia e quei soggetti particolari non tutti perché non tutti i mafiosi sono sottoposti o proposti per il quarantuno bis ma solo quelli che sono ritenuti imposizione di particolare rilevanza in posizioni di vertice o di comando perché questi soggetti ieri corno
Strumentalizzando una propria posizione di potere un ruolo di intimidazione che finiscono svolgere anche all'interno del carcere a sfruttare tutti i canali possibili per trasmettere comunicazioni
Mi scusi consigliere se se la la interrompo ma forse alla non è tanto un problema di quarantuno bis ma è un problema di struttura carceraria ab origine ma è l'uno all'altro perché come insegna il Manzoni
Dobbiamo sorprendere ricordare il tempio delle grida manzoniane Inge l'efficacia di certe cose non può essere affidata soltanto alle leggi ma anche al rigore della loro applicazione le faccio un altro esempio è un esempio che può colpire
La attenti Pirina della persona comune perché ha un fondamento la restrizione
Che prima c'era dei colloqui tra i detenuti di figli minori la Corte Costituzionale come ricordava bene l'avvocato poco prima
Ha ammesso acconsentito che questi colloqui si svolgerà ittero senza l'intermediazione del vetro blindato ebbene noi abbiamo accertato con intercettazioni ambientali
In un altro processo che è un importante capomafia già seguace di Giovanni Brusca approfittato dei colloqui col figlio minore per far pervenire all'esterno
Messaggi scritti in biglietti che naturalmente io minore qui non c'entrava per nulla però è stato utilizzato cinicamente come strumento come canale per trasmettere all'esterno messaggi criminoso io vi è un problema di leggi è un problema anche di applicazione gara
Lei tra l'altro come sa la tra l'altro durante quando era direttore del DAP fu ascoltato da più volte dalla commissione parlamentare antimafia vero una volta una una volta che una volta prima che pur
Proprio direttore resta esatto quei quindi può dirci un attimino qui ha vissuto anche dopo la sua famosa circolare cura dal numero quaranta e novantotto
Do che cercava di attenuare un attimino regime penitenziario il quarantuno bis e renderlo concilia la sicurezza con quelle che sono le norme del trattamento con un attimino
Esporci il suo punto di vista in merito anche alle alle alle obiezioni esposti dagli avvocati Roma dal consigliere Forte
Ma parla di evento tema non no non mi fa molto piacere ma comunque ripeto è utile ho sentito qualche inesattezza non credo che gli che i quarantuno bis del piano osseo settecento devono restare intorno ai cinquecento forse al di sotto di questa quota e che parlano ancora di Asinara che ormai da tempo abbandonata e non è come piano USA per cui gli istituti sono altri quelli in cui si applica il quarantuno bis io vedremo ripeto lei ha citato il questa circolare dell'inizio del novantotto a mia firma ripeto una cosa che forse sarebbe stato bene infila citava recentemente è stata citata è attribuita a me come uno una mia scelta precisa che era semplicemente l'esecuzione l'attuazione della sentenza costituzionale della fine del novantasei che diceva in modo chiaro due cose
Che io tengo a ribadire la prima è che il quarantuno bis non contente
La ripetizione la limitazione di alcuni diritti essenziali fra cui c'è il diritto al trattamento penitenziario
E la seconda è che il l'espressione carcere duro è un'espressione che la corte costa cui la corte ottimale prende permanente le distanze non deve essere un carcere
Per il momento io e ossessivo e talvolta lo è diventato in qualche misura ogni tanto si citano queste queste vicende per che poi sono spariti e dai provvedimenti ministeriali del fatto che per esempio non ci si può fare la pipì ero nata anche lui era mi pare l'hindi l'inizio del che voi avevate messo il cappello alla che veniva punito per aver fatto la per Verona ecco da possono prendere dipendere unite i pomodori non si possono vendere in Yemen nel cuocere
Questo è una cosa che col collegamento con l'eterno c'entra poco
Io ricordo però e ci tengo a ricordarlo che contemporaneamente alla circolare
Veniva presentata una non presentata veniva approvata e in un'occasione particolare presentata insieme con la circolare
Una legge che era la legge sulle videoconferenze
Che era voluta dal ministro Flick e e alcuni io od aggiornarmi la piena adesione che era quella che il corteo viva che turismo cosiddetto prima più turismo giudiziario di mafiosi principe
Quello era un dramma che probabilmente spiega anche le vicende de che diceva il consigliere con porte e come è possibile che da Pianosa dall'Asinara doveri di Lina dava in una cella da Lulù in una invece di bunker non proprio solamente Bettega otto Celine andava riproducenti probabilmente e e comunque dopo la vicenda di tutti quegli anni queste persone su cui si esercita vacuità attenzione così
Concentra e particolare che era quella data dal quarantuno bis giravano regolarmente per tutta Italia nei vari progetti
La legge sulle videoconferenze il tronco limitava profondamente il quinto non una legge che influisce
E ricevere grain qui in studio si stanno un po'agitando organizzano agitando io direi darei subito la parola chi volerà noi vorremmo vorremmo sorvegliare Aprea sottolineare un dato che abbiamo raccolto in questo libro
Delle testimonianze e sono attuali non è che riguardano il passato sulle condizioni di vita
Dei detenuti al quarantuno bis ora chi legge queste testimonianze che difficilmente possono essere revocata in dubbio per quanto riguarda la verità dei fatti che sono indicati coglie un dato che è quello su cui noi vorremmo far Rifle se realmente il regime del quarantuno bis assorbe a quello che dovrebbe essere il compito cioè garantire la sicurezza che sta a cuore
Al dottor Lo Forte o quanto invece alcune per la verità proprie Sacconago però porta perché non faceva come giustamente dovrebbe essere la ragione fondante di una
Di un regime di questo genere poi invece è una creando una serie di fatti che si pongono proprio al limite della vessazione in alcuni casi non sia piuttosto qualcosa di diverso e quel qualcosa di diverso che guarda caso è stato in qualche maniera colto da autorità sovranazionali quando hanno
Conto l'indicazione che veniva dalle autorità nazionali italiane che dicevano
Espressamente grazie a questa misura speciale un numero crescente di detenuti ha deciso di cooperare con le autorità giudiziarie fornendo indicazioni sulle organizzazioni criminali delle quali faceva parte allora il punto fondamentale è questo e quello per lo meno che a noi sta a cuore
Premesso che va tutelata
La sicurezza
E quindi vanno impediti i rapporti con l'esterno e il mantenimento dei rapporti criminali
Che evidentemente troppo impediti dal quarantuno bis non sono se lo stesso dottor Lo Forte c'ha fatto dei degli esempi che riguardavano proprio detenuti sottoposti al quarantuno bis
O se invece
Questo sistema non sia un sistema che tutto sommato ha come obiettivo secondario se non altro ma assolutamente irricevibile da una società democratica quello di portare
Ad un comportamento nel processo un i processi o comunque a un comportamento del detenuto che è frutto di queste limitazioni della sua libertà che ci dicono ci dice anche il dottor Mark Marghera
Talvolta sono addirittura illogiche le tre righe con cui abbiamo debuttato all'avrebbero nata e compagnia cantante ma io direi quei dieci vergognosi minuti al mese
Ti sei permettono ad un detenuto pericolosissimo non discuto di abbracciare un figlio che magari c'ha tre anni
Ecco da troppo tempo paga una battaglia che noi come dire offriamo a tutti
Per parlare di diritti civili anche degli ultimi e dei più pericolose dottor Lo Forte
Ne e io debbo dire che sono il primo a sostenere che non bisogna mai dimenticare la funzione le rieducativa della pena
Alla ai diritti fondamentali del cittadino detenuto quindi innanzitutto prima cosa limitare questo regime ai soggetti effettivamente pericolosi soprattutto a quei soggetti che tengono le redini di un'organizzazione criminale
E quindi una giusta motivazione nell'applicazione dei provvedimenti però nel contempo una seria certificato colazione del sistema Kennedy a raggiungere lo scopo cioè l'impedimento della trasmissione di comunicazioni criminali
E tenta quegli assenteisti che magari nella gestione ordinaria e nella difficoltà in ogni frazione penitenziaria che non mi impone come tante altre nel nostro Paese
Di personale e di strutture sufficienti possono traduce in in in Recchioni non finalizzate a uno scopo questo è il compito del quarantuno vive e un compito che non puoi bene dimenticato
Vogliamo evitare con
Episodi del passato dottor Lo Forte scusi l'avvocato Dominici che la interviene anzi la interrompe maleducatamente ma ascolti però lei ci ha fatto due esempi
E ci ha detto che Rina Totò Riina nel novantatré perché la prima era l'estate del novantadue sì ricordo bene dovessero all'isolamento diurno dovesse nel massimo regime di sicurezza possibile ed immaginabile in Italia ricordo che nell'aula bunker di Palermo c'era l'idea Bione per tutti è una gabbia con il vero per Rina una sola
Come Hannibal quello del film
Dicevo sir Lina nel novantatré
Se non ricordo più chi arbitraria però nel nove Giuseppe Graviano nel novantaquattro anche lui al quarantuno bis pensa applicato col massimo rigore
Hanno fatto uscire chi bigliettini
Sì hanno fatto uscire chi bigliettini economiche la documentazione di perché l'abbiamo sequestrato e dissi e allora scusi dottor Lo Forte
è inutile il quarantuno bis fatto così come perché mi perdoni allora per dire con un minimo più di intelligenza per dire
Se costerà accettassero di farsi registrare e film dell'indotto Lo Forte ma le perquisizioni prima e dopo i colloqui a che servono allora è inutile è utile il quarantuno bis o sono fatti male
Pirlo è colpa o per qualche altra cosa i controlli per Kamil risulta che molti detenuti al quarantuno bis e non si fanno venire a trovare dalle mogli perché non sopportano che siamo per cui si deprime dopo un colloquio una perquisizione insensate vessatoria perché parlano con un velo spesso due dita
Dicevo sigillato soppresso assiepati escono ancora i requisiti bigliettini a che serve il vero a che serve la perquisizione primo dopo che perquisizione del visitatore e del detenuto serve soltanto a rendere dico io la vidi impossibile dico
Colloquio filmato e registrato con il consenso del soggetto
Perquisizione che a quel punto dovrebbe esserci perché non c'è il vero cioè trovo una contraddizione insomma dalla severità della misura e quella che lei proclama l'inutilità della misura stessa milioni
Io non la misura il concetto la ratio della misura secondo me secondo il mio punto di vista stando a quel che succede continua sul
Giustificata
Noi possiamo discutere certamente io le do ragione su quei sto possiamo discutere sulle modalità di attuazione della misura cioè individuare le modalità che non rispondono allo scopo e magari tentare come lei diceva e lei suggeriva a modalità che rispondono di più allo scopo su questo sono assolutamente d'accordo perché l'esperienza di vedete apre a mio giudizio dimostra che il quarantuno bis è un istituto che va applicato con grande prudenza
In primo luogo ma va applicato perché risponde a una necessità oltre si tratta di e verificare ma il PM con con spirito costruttivo quali possono essere le modalità che sacrifichi romeno
I tuoi diritti del cittadino detenuto perché anche il marchio organizzativo detenuto non ve ne furono che il congresso in mano così importanti portano allo scopo
Quindi sicurezza consigliere Man sospensione del trattamento poi guardi punto quello che Po
No ride io ho sempre pensato una cosa del resto la diceva Giovanni Falcone l'hanno detto a tutti i colleghi che si sono sacrificati contro la mafia e cioè che lottato questa è una guerra
Che
Il costo è lontana dall'essere vinta potrà essere vinta Maffei deve essere vinta deve essere vinta con gli strumenti dello stato di diritto guardi Minuetto siamo tutti assolutamente convinti e consapevoli
I diritti debbono essere rispettati lo Stato è una cosa e la ma che è ben altra
Le garanzie devono essere rispettate bisogna trovare quei sistemi che peraltro esistono in tutti i Paesi del mondo
Io ricordo per esempio che ne ho visto con i miei occhi nei civilissimi Stati Uniti d'America egittologia in quanto di fatto non di diritto
Vecchi sistemi di controllo che sono molto più
In intrusivi e bere tanti dei nostri o incolto lo consentirà a Venaria di Modena in Morgan o abbiamo fatto free cash flow che correvano Francavilla di nord e il nostro Paese è un crimine venni del nostro Paese continuerà
Una conquista di civiltà giuridica
Il processo accusatorio di tipo americano
E allora ben coerenza deve prendere un po'
Sai perché uniti un po'il l'orecchio per il completo ditemelo ricordano oltre a essere però sbarcano appena scusate c'era Marga e voleva dire qualcosa non rimanga il lascerei alle l'egregio
E armi Davide ammirabili dicemmo consigliere lo porte l'esempio degli Stati Uniti su questo terreno ebbene non non raccogliere molti esempi da quelle parti ma io son d'accordo col consigliere Margana però rimane il nostro cupa anche non non sono volti noti nomi solari in quello che volevo dire io e che
E bisogna avere un poco di coerenza e di oggettività non si possono glorificare gli Stati Uniti quando magari far comodo ed il tipo di procedimento
E poi denigrare peraltro bisogna capire che ogni tema ha dei suoi equilibri Vittadi uniti magari sono ultra garantisti nel Processo
Ma sono di un rigore indicibile nel sistema carcerario vorrei solo ricordare per far capire agli ascoltatori
I precedenti vanno meglio di me
Quello che li tema carcerario sono personalmente è andato nel carcere in un carcere del New Jersey che aveva l'amabile definizione di istituto correzionale
Ebbene il magistrato
Per entrare li doveva sottoporsi all'una serie di perquisizioni di controlli e perfino alla posizione sulle Nanni di una sostanza chimica e lo rendeva individuabile qualunque posta indaga sull'agli avvocati gradita no no no ma voglio dire poi immagini gli altri detenuti
In una in Green tante in celle in cui non c'era neanche la luce del giorno ma soltanto la luce artificiale
Queste sono cose che io voglio dire non certo per indicarle avente ah ecco un'altra travertino ecco ma anche no no vorrei assolutamente chiarirlo
Ma pervenire che un tema deve avere un suo equilibrio sì però è anche vero scusi se la interrompo ma che il vanno lire andrà perché io li adito ad esempio però voglio dire no lei dice scusi non è il cliente entra nella né perquisito viene seguito passo domani
Non servisse una perquisizione compreso il capitano ricorda però però poi però una volta dentro diciamo risulta meno meno credibile il motivo
Per cui ad esempio a queste persone non viene consentito
Di di di avere più aria o di dover camminare con una certa postura io rondini lo già diciamo che questo è un po'in contraddizione con la richiesta di sicurezza perché tutto quello che avviene prima di entrare per entrare e in uscita
Io non credo che sia stato messo in discussione neanche da dagli stessi avvocati no voterò è quello che poi accadde dentro è quello che viene che viene a cui viene sottoposto il detenuto la persona detenuta che ci si domanda ma
A chi però anch'essi neri nove all'interno ripeto Vito qui quinto d'accordo che certamente una riflessione e un confronto è nei
Cioè Dario e utile sulla modifica di applicazione perché ci possono essere qui bisogna vedere effettivamente stare all'esperienza
Quali sono quelle cose che sono effettivamente idonei allo scopo quelle che magari non lo sono
E questo è uno sforzo di razionalizzazione di miglioramento
Desidero credo che potrà discutere comunque
Lo la ratio finale impedire alle comunicazioni criminali tra l'interno e l'esterno che non nuovamente in discussione pagano anche a Roma di una di una serie di affermazioni molto importante secondo me da parte del dottor Loconte perché riguardano quello che c'è
Non quello che non c'è cioè riguardano l'esistente cioè il dato di fatto che esiste accanto alle esigenze di sicurezza e le regole
Tentano di salvaguardare l'esigenza di sicurezza una serie di regole che sono nel sistema del quarantuno bis che evidentemente o non hanno nulla a che vedere un posso dire qualcosa prego prego una gara scusi
Ricordo il velocissime la prima è quella che gli avete parlato della circolare a mia firma del novantotto è stata considerata un ammorbidimento
Era e invece l'attuazione della sentenza costituzionali doverosa inevitabile
E il fatto è che c'è chi tenta sempre che il quarantuno bis buono efficace quello dei primordi quello di prima quello di prima quello di una volta
Ebbene quello di una volta aveva la diciamo era nato con il il l'intenzione di dare mano libera nelle prescrizioni n c'è un controllo le sentenze costituzionali del novantatré prima di un anno dall'approvazione del quarantuno bis chiarirono che non c'era mano libera e quindi chi doveva tener conto di ricette
Situazioni e che quando che il controllo ci doveva essere ed era quello del tribunale di sorveglianza quindi ecco il quarantuno bis oggi non è che ci sia un quadro mi squalifica alto e quello che doveva essere e quindi non funziona non funzionava in termini di legittimità come giustamente gli diceva recentemente il primo quarantuno collegi
Coi Ferrarini sì dall'alto prezzo pari non è che ci siamo dimenticati alleviare col club perché perché adesso dopo aver diciamo chiuso questo primo giro volevamo farvi ascoltare un contributo che abbiamo registrato
E che il il contributo di Mauro Palma al dottor Palma è il membro italiano dalla Commissione contro la tortura sull'Europa
Che ha c'ha praticamente parlato di come quando la la CPP si è occupata di quarantuno bis e quindi questo poi appariva un secondo giro sia sulla sul ruolo della corte costituzionale
E si torna anche perché ne parla dottor palmare si torna a parlare vedi questa famosa circolare
Nella e noi non vogliamo dopo l'intervento di quelli che va sodici però voglio Pietro alla discussione ma anche un elemento sembra che credo che il governo incomprensibile ai più questo discorso
Il quarantuno bis secondo comma questo a regime veramente punitivo va messo morirà ha come contraltare
Il Righi invece di ma problema flessibilità della penna
In favore polacco Bernanke nel caso del collaboratore cioè la logica dei pedalò dei primi interventi a fronte di un reading durissimo fare ipotesi comprare coloro che risponde dei reati presuntivi De Mita organizzato che collabora con la giustizia non solo gli si applica in regime ordinario
Ma possono godere
Immediatamente addirittura recente che decorrono i termini di tutti bibliche insomma diciamo parlar male ma dire chiudi capisco che Totò Riina domani mattina con la volante dato che sorgono proprio mentre per le tantissime
Il decreto subdolamente sottoposto collabora più protezione particolare potrebbe uscire in affidamento l'anno nelle aste italiane tra l'altro l'altro che passava Nanda
è una milioni direi che in questa logica qua che va capito e il tema per cui non è il dato agire da mettere come è un'eventualità maliziosa del fatto che il tema del quarantuno bis secondo comma
Incontro al TAR il tema della massima preferita apre collaboratori attenti a quella funzione di suonavano situato inquisizione come poi ma sanno morire poté
Enrico Churchill Aragno dicendo ecco da questo insegue dicendo che Ida che serve che serve quinario incentivare lire per fan pentire
I detenuti le persone vergognosi corte dei collaboratori poco dopo non sono gelosi che negare che attira l'Italia condivisibile però la modalità
Come corrotto partecipò diventasse la sua esperienza quante persone che so se sottoposto al quarantuno bis in base all'età di collaboratori
Ma è guardi una percentuale gettata ma non particolarmente significativa nel resta inteso che secondo me ecco guardi dal mille novecentonovantasette ad oggi sono cinque anni non c'è più stata una collaborazione particolarmente importante del mondo di Cosa Nostra quindi questo dimostra che il quarantuno né il quarantuno bis la causa e neanche l'arresto e il clima generale credo un periodo fino al novantasei novantasette in cui in gli ospiti venivano come si suol dire un'ora dopo essere abbellita poi c'è stato un cambiamento di clima generale e adesso non si pente più nessuno anche in fretta per anni in galera eppure qualcosa più insomma che noi romani perché è un problema il radioso guarì
Non è che il dipendevano Tita interprete aiutare badi bene devono vivente lui da parte di un altro Stato
Per l'utente
Il suo stato criminale
Sta perdendo va guerra allora dipende partono avvantaggiati
E questo è avvenuto più o meno fino al novantasei
Se invece pensa che tutto sommato in questa lunga guerra ci siano delle prospettive più affidabili per il suo stato criminale non si pente più le posso dire per esempio che di recente abbiamo verificato con prove abbastanza oggettive basate su intercettazioni ambientalisti caso di di un importante rampollo di una famiglia criminale di Palermo di una famiglia mafiosa di Brancaccio che in un primo momento aveva deciso di collaborare aveva fatto delle dighe poi abbiamo intercettato delle conversazioni tra mafiosi che hanno all'eterno che hanno un pochino esercitato blandizie persuasioni lusinga nei confronti dei familiari garantendogli tutta una serie di benefici per cui alla fine tramite colloqui con i familiari questo tizio anche pentito di essersi pentito effetti dato indietro per usare un'espressione giornalistica Lamacchia gli ha offerto un programma di protezione più lusi per così dire seducente di quello che gli offriva voltar
L'acquisto questa questa impresa idea
E il quarantuno bis preposto a favorire le collaborazioni può averle favorite son d'accordo ma non era la causa fondamentale diamoci d'accordo scusi dottor lo fa ma secondo lei la mafia
Negli anni novanta che è poi con tutta una serie di di quei gravissimi fatti di sangue che sono avvenuti
Per cui c'è stata l'esigenza molto sentita questo bisogno di sicurezza è un po'del resto in Italia succede spesso no sull'onda dell'emergenza li fanno una serie di leggi ombra ad hoc o la domanda è questa ma secondo lei oggi c'è lo stesso clima che c'era negli anni novanta e un'altra domanda che forse può sembrare magari anche più sciocca però non fa sicura che lei capirà anche il il motivo per cui la facciamo la mafia del novantadue è uguale alla mafia di oggi il quarantuno bis
Serve serve ancora combatterla
Ma e guardano ma può servire a combattere la mafia un regime carcerario cioè rendiamoci conto che in questo Paese c'è un articolo ventisette della Costituzione che dice che la pena a funzione tutt'affatto diversa
Cioè questo mi sembra importante sottolinearlo io prendo atto delle considerazioni fatte prima dal professore ed è verissimo quello che lei ha detto solo che è fuori del quadro costituzionale c'è anche perché anche perché l'intuizione di una sofferenza per ottenere un risultato
Dico in altre epoche si chiama in maniera diversa per cui si parte da un presupposto tutti i dirigenti
E se ti penti finisce concessa questa sofferenza sì cessa il dolore spesso si parla di soggetti nun condannati in via definitiva
Quindi soggetti per i quali banali
Piena la presunzione di non colpevolezza e a questi presunti innocenti per usare l'espressione comune si dice pentiti
Verrà di poter riabbracciare d'ufficio abbiamo gravi come la misura cautelare normale vi sia applicata con per parlare di presunti controllori occorrono nuove
Bisognerebbe non può essere applicata per ottenere confessioni io io sono stato zitto sinora aveva cercando di capire come sempre per ragioni
Diciamo di quelli che la pensano diversamente come me questa è la ragione per cui non sono intervenuto non ho interrotto benché mi avessi avuto
A me sembra di capire che quello che risulta da questo da questa conversazione in modo estremamente chiaro
Che come sempre accade in questo Paese
L'enorme possono essere le più civili vengono spesso distorto nel senso a loro contrario
E addirittura quando sono incivili come il quarantuno bis periodo vorremmo qualche possibilità di approfondire di più addirittura assumono delle valenze
Che vanno al di là in modo clamoroso del loro significato letterale in altre parole il quarantuno bis doveva essere destinato a impedire i contatti con l'organizzazione criminale il che naturalmente è sacrosanto dopodiché sappiamo che nella realtà il quarantuno bis
Uno strumento diciamo la verità perché anche il dottor Lo Forte con onestà intellettuale e l'ho detto nella sua attività nella sua concreta attuazione di tutti i giorni un regime vessatorio
Finalizzato sostanzialmente a tentare di indurre al pentimento i collaboratori e allora qui appunto io vorrei concludere di questo breve intervento riservandomi dopo di chiarire qual è anche lo spirito per il quale la Camera Penale di Roma si batte contro questa norma
Cerchiamo di capire se dobbiamo fare una questione di Realpolitik o una questione di principio su questioni di diritto costituzionale
Se noi dobbiamo dire se dobbiamo essere realisti il fine giustifica i mezzi benissimo che lo si dica in modo che sia chiaro che chi patrocina determinate normative determinate posizioni
Abbia la lealtà di presentarsi in questo modo ma noi come avvocati nel processo anche nell'ordinamento penitenziario abbiamo sempre detto in uno stato di diritto in uno Stato democratico il fine non può giustificare i mezzi e allora per questo anzitutto perché il quarantuno bis viola i diritti costituzionali contrasta con l'articolo ventisette della Costituzione nome omogeneo alla finalità rieducativa della pena il quarantuno bis è uno strumento che deve essere eliminato dall'ordinamento certamente deve essere tutelato l'ordinamento anche ovviamente
Le vittime dei reati la criminalità tutto quello che volete ma questo dovrebbe essere una cosa assolutamente ordinaria se poi non funzionano le carceri non funzionano i controlli ovvio rinnovi tutti gli strumenti devono essere adottati perché se qui facciamo e concludo solo una questione di efficienza evidentemente arriviamo al paradosso che legittimo chiudere una persona dentro un loculo di cemento armato e non farla più uscire e lo stesso discorso dalla tortura certamente la tortura efficace
Certamente la pena di morte può darsi io non lo credo ma entro certi limiti può essere efficace per combattere la criminalità ma noi siamo disposti a sacrificare taluni principi
Anche costituzionali oltre che di lei diritti civili elementari
Per ottenere certi risultati che peraltro non sono neppure sicuri sarebbero che dal quarantuno bis
Sì abbiamo scusami se riferite centinaia rompo
Il così alla fortitudo immensi sentire attacca dove tanto le si sa difendere come come dire il il problema dell'avvocato che ha sollevato dal
Ho dato Borzone sollevato alcun problema diciamo storico della norma dell'articolo in quarantuno bis ovvero nasce come norma di emergenza
E ce la troviamo con degli automatismi a me personalmente gli automatismi in diritto mi fanno paura
Ma insomma è ancora
Giustificata così con quelle quattro righe oggi quell'uomo forse o forse in base a nuove esigenze andrebbe un po'rivista dal devo il mio Agenzia di questo titolo matrimonio
Voglio dire una cosa però
E mi fa molto piacere questo il tono di questo dibattito che è molto simile di confronto di opinioni tutte legittime ciascuna delle quali pone in evidenza un aspetto delle librerie di io non prendendo il via CD insegnare la verità nessuno Dio me ne guardi o semplicemente segnalato alcuni da chi alcune esperienze di cui chi deve tener conto per trovare una soluzione adeguata oggi
E debbo dire che son d'accordo con Chigi ci mancherebbe altro venne quarantuno bit neppure la custodia cautelare debbono essere strumenti surrettizi
Andare al di là dell'oroscopo provocare incomprensioni costi figlia sappiamo però non credo che io Cascina
Tanto dottor l'ha fatta è caduta la linea è caro Dalia col dottor Lo Forte chiediamo dalla regia se possibile ripristinare il collegamento a questo punto se voi siete d'accordo io direi di ascoltare il contributo di di Mauro Palma perché del dottor Palma perché questo
Porta poi gli altarini no io sono Malgara e
Sì nella dottor Marianna Nanami sta riferendo lei non stava parlando il dottor Locatelli lentamente è caduta la linea perché non lo sentiamo più io dicevo adesso chiedeva la regia ci mandava se ci mandava le interviste che abbiamo realizzato oggi con Anna quarantotto al Parma che appunto lo ricordiamo è il membro italiano
Alla commissione contro Tortora il Consiglio d'Europa dalla regia è possibile mandare Palma grazie
Comitato per la prevenzione del professor
Il quarantuno bis due volte in maniera diretta e una volta in maniera indire la prima volta e nella prima tipica del novantadue in Italia Bignami magari dire ma in quanto che il regime non era ancora applicato ma erano applicati alcune forme di alta sorveglianza lo sorveglianza particolari e piatto quelle il comitato emettere alcuni tubi alcune preoccupa modifiche unitamente nell'attività delle Ca'conferitaria nel novantacinque e nel due mila entrambe le volte niente retate in maniera specificare attivamente al quarantuno
Quali sono i punti nel novanta dunque AE il comitato ha sollevato due punti per eliminare
Un provvedimento direi ricognizione e che ha un valore temporaneo e suscita perplessità quando questa temporaneità viene rinnovata di volta in volta
Perché è un provvedimento della durata di un anno di
Lui la valutazione di un certo tipo e questa durata viene rinnovata di volta in volta la valutazione che fa
La seconda perplessità per eliminare e relativa al fatto che le persone sotto regime di quarantuno piste non hanno alcuna possibilità preventiva Farina che dalle vittime come allora applicato stipare conoscere le proprie diciamo controdeduzioni
Diciamo di e nere interpellate prima che lei reti nelle applica accanto a queste posizioni preliminari Anton levato alcune perplessità relative alla al fatto i
E nessun retine può configurarsi come un totale isolamento dalla persona condannata e come una sua totale funzione da qualunque forma trattamentale l'Italia come Harriet diritto io può quindi riferisco ripeto ovviamente a riprova del novantacinque perché alle osservazioni che la riporta italiana della riforma del due mila sono ancora coperte da qui perito in quanto che il Governo italiano una concetto ancora l'autorizzazione alla pubblicazione quindi riferendo che al novantacinque ettari ha risposto alcuni anni dopo concerto ritardo comunque facendo prendere e i numeri erano limitati circa quattrocento persone e crearono grandi emergenze
Diciamo di affrontare un problema completo come la primi in data e che la Corte costituzionale non aveva comunque ritenuto il quarantuno bis per in Costituzione inoltre l'Italia ha risposto citando una circolare del novantotto dell'allora direttore generale marcare a
In qualche modo cercava di conciliare il quarantuno bis con alcuni punti ancora di fondo di un trattamento penitenziario umano
Spetta a questa risposta dedicare a Christopher oppure concreta Oscar
Innanzitutto che i numeri da quella riporta oggi sono molto aumentati allora vi erano meno di quattrocento persone al quarantuno bis però perché sono circa
Seconda cosa che la circolare citata dettata in in realtà e oggetto poi di pesanti attacchi e molto spesso
E applicata nelle situazioni
Da ultimo c'è da citare che la tenuta Corte costituzionale a ritenuto dichiarato che il quarantuno bis era accettabile ma parte attivamente
Fitto e poi vendere accettato solo per interrompere la comunicazione diciamo delle persone detenute con me l'organizzazione criminale terra la Corte costituzionale e Luther qualunque tipo di condominio connotazioni invece ben da togliere il quarantuno bis cioè un regime fatto per includere pena ulteriore un trattamento ancora più grave e più forte no la corte precisa che quel trattamento è accettabile soltanto perché l'acqua ragionevoli fatta nell'interrompere i legami con le
Però Saltarini
Consentito appunto dottor panna parlava della Corte costituzionale no
In altre parole è stato sollevato questo dubbio di costituzionalità però è stato risolto secondo lei questo è stato un po'un salvataggio oppure è un una risoluzione
No mai incorso in questo tipo di intervento della corte un intervento di si capisce benissimo raccolgono il prato politico e positivi giudica delle norme non giudica delle prassi che raccoglie completamente diverso teorie non fa altro che ricondurre necessariamente al contenuto proprie costituzionale che quello punto dunque tu lo picchiassero semplicemente per limitare i contatti quindi un'abitudine vedo sociale per limitare i contratti racchiuse col mondo esterno e quindi esclude automaticamente a ogni tipo di ricezione che non avrebbe ovviamente una legittimazione di tipo costituzionale quell'evidentissimo
Ma le tracce evidentemente questo non avviene questo lo potevo anche allargare un po'questo discorso qua prima sul prato dall'America dalla pellicola
Purtroppo chi può dirlo perché io voglio effettivamente del re ma la riperimetrazione trattamentale aperto a un polo di maggiore minor severità è implicito nel cappio rispetto a Prodi
Giudice di pace di braccio del carcere liberarci dalle logiche del carcere una volta che il carattere diffida poi di questo sistema quanto in tutti i Paesi devo dire sì ma il fatto che venga normato trovano disciplina normativa che mai questo è un verbale di maggiore garanzia paradossalmente modifiche in cui tutte le di custodia di tipo amministrativo e non c'è nessun controllo di pregiudiziale
La retribuzione tra marchi veramente minime assicurerebbe quintali per scriverci di sofferente legale connaturato al sistema carcerario da un elemento connaturato al carcere
Quello ci si può fare nulla ti ripeto che mediamente più battere tentare di fare a meno del card che pensare di ricondurre il cartello la logica voglio dire di garantire per quanto riguarda il versante democratiche bisogna liberarsi un po'da dire dopo l'idea che mi sembrò di
Un po'troppo formali scusi non ho capito l'ultimo gol l'ultimo suo passaggio lo vuole ripetere fino agli operai di questo quindi voglio dire e
Dire infatti al di là del di di tempi di tecniche giustamente come dice Mangarano parametri per esempio sotto questo aspetto qua
Ovunque i ricercatori sempre quando gettato carte dedicate tende al suo interno a differenziarli ha speso matrice politica ciò un nucleo duro all'interno e poi dopo oggi per me
Che per piano voglio dire finiscono per confondersi con modalità di trattamento Ali soltanto limitativi della libertà questo è un modo quello della differenziazione che la patente la natura carcere dovete cartellette di presentazione poi quello di quello che può essere o di disciplinato normativamente
O può essere invece nei fatti ornato di felicità normativamente volte tinto di maggior garanzia eventualmente la che vuoi che sia una natura sua propria e quella della differenziazione voglio dire per cinquant'anni fa quando non si Prodi queste cose che un critica diretta Tele che si comportava bene poteva conto trovato il rimedio andando in cartellina alla media di comportano tempi poteva trovarsi in veri e propri declino entrare all'ospedale
Circa giudiziario ex manicomio giudiziario queste il titolo di la struttura della rete della libertà hanno non non si regge sulle previsioni di codici e la Costituzione Marche registro di natura disciplinare di uomini coatti che prevedono dal punto di vista il POR disciplinare una proprietà sua differente dall'interno che tenga conto appunto di come il fiero di come presume che ci sia o di altre valutazioni Titan Pulse in Commissione un
Il livello di una democrazia è tanto più elevato tanto più questa differenziazione all'interno del carcere è sensibile al dato umano o sbaglio
Cinque tre bare sul principio dell'urbanizzazione castigo che un altro principio che qui andrebbe giustamente preso in considerazione tanto il prevaleva l'educazione a cui io portato sempre poca ferite subito perché è una politica puramente ideologica può ripetere un limite all'umanità dei cattivi investimenti c'è un limite voglio di liberare garantite che varrebbe tenuto presenti sicuramente secondo mente i progetti di valorizzazione della pena
Cioè innegabilmente una violazione di Libero il marito del castigo ora questo dal punto di vista adibito in generale non Bodini mi turba o tutta la mia coscienza però voglio dire tutte edite scientifico so e così nel mondo e così va il mondo il problema è un altro criptato sollevato alcune volte mi sembra decisivo
Poi capire fino a che punto condiviso il criterio di eccezionalità perché scritto comporta sempre la spesa del non diritto arrivati da Bergamo principi di diritto avere tenente crea uno spazio di non diritto
Della tela a una sfera digerito eterna strade non diritto che l'ha partorita disciplinare di rivolgere un carcere quindi questo
Problema è quanto l'eccezione voglio dire minima il principio quindi il discorso temporale divento discorso fondamentale voglio dire non mi stupisce che voglio dire principi generali trovi un'eccezione digerite e il fatto di leone masticazione laddove sia giustificato e motivate politicamente da veri carattere di eccezionalità Weather limitata ogni temporale detto elemento decisivo dei deterrenti come succede per limitare i criteri di centralità dipendente permanente di questo concerto
è il governativo riconoscessero allora avevo di questi giorni rende
Permanente di fatto il quarantuno bis elemento odioso di tutto ciò che riguarda per verificare il corretto e appropriato nel nativo che è condiviso anche dall'opposizione mi sembra di aver capito
Presentato uno
Troppo poco cioè qui noi stiamo parlando siamo Po ai nomi di retroguardia cioè noi stiamo parlando tutti noi che siamo intervenuti attorno a un istituto che ha il carattere dell'eccezionalità quando la realtà ci sta sfuggendo ed è per questo che noi siamo intervenuti
Prevedendo la cosa un po'di tempo fa con questa iniziativa del libro sulla condizione del quarantuno bis ci sta sfuggendo di mano perché qualcuno propone con argomentazioni che sono tutte quante le gare invece alla non eccezionalità di quel trattamento la istituzionalizzazione del quarantuno bis appurino Fini deterrenti e leggi vessatorie
Da oggi in poi ordinariamente per certo tipo di condannati questa logica purtroppo è una logica in questo momento pare prevalere dal punto di vista politico e noi siamo molto preoccupati perché benissimo quello che lei dice ma è anche vero che da cinquant'anni a questa parte molta acqua corsa sotto i ponti e pensavamo che come dire la era la civiltà giuridica in Italia avesse lasciato passare anche a livello di sensibilità politica generale collettiva e principi come quello dell'umanizzazione della pena che
Vedi che però non riesce forse così sull'altare dei garanti idea potrebbe semplificare perché mi sembra in questo momento l'unico altare che meriterebbe praticato il problema però è fondamenta Venturato che si fa un discorso che non è stato fatto andrebbe fatto che il discorso del re prenderemo grafico questo elemento va è qui e secondo me il dente duole
Il più importante voi il profilo delle garanzie così come stiamo qui in qualche modo normative amplificando è un profilo giacobino liberale giacobino di di intellettuali che voglio dire dall'altare in porto alcuni principi al ridicolo diventa in qualche modo diffondendo racconti e quella dell'atleta dal basso cioè socialmente condiviso dai più nel concetto di democrazia e le assicuro che la concessione
Qui caduto delinea no dico ripetuto subito così ricorda determinavano valuto democratica dal basso tempo effettivamente che
Voglio dire la democrazia ponti inveisce Uda penalizzata che ci ispira dei criteri put neutralizzazione di Ferré
Dottor Lo Forte per scusi lei è stato quello di poteva stare poco invece poi è rimasto rimasto di più e la ringraziamo di questo per concludere allora il quarantuno bis così come le piace o no
Ma guardi non mi piace perché non posso non non che mi piacciono mi piacciono perché non è una questione di gusti personali
E certamente lo è una di quelle necessità entro certi limiti che indipendentemente da quelle che il professore poc'anzi definiva orientamenti ideologici o puramente culturali una di quelle necessità di cui bisogna prendere atto debbo dire che il finché ci saranno in Italia delle organizzazioni fortemente strutturate nel territorio in grado di condizionare questo sì la vita democratica all'esercizio dei diritti dei cittadini finché citeranno dei beni artistici
Che sono in grado di orientare le scelte di politica criminale di queste organizzazioni dall'interno delle carceri un rimedio
è necessario naturalmente da affinare da migliorare
Da perfezionare siamo sulla buona strada il consigliere Marghera lo ricordava ci sono stati interventi della Corte costituzionale e così via tra l'altro vorrei ricordare anche una cosa giustissima che ha detto il professore un attimo fa noi forse non solo per l'unico ma certo non sono molti Paesi che sottopongano anche il regime per l'esecuzione delle pena un controllo giurisdizionale da noi in Italia
Ci sono i giudici di sorveglianza lire dottor Lo Forte però per e lo non lo so le volevo chiedere di finzione dobbiamo benissimo che è una finzione che che non si riesce a Vivaro in Cassazione non si riesce a rilevare
Quando si arriva al tribunale del di sorveglianza insomma già vi sono dei moduli quasi la metà del resto è un'altra punta aveva giocarcela che queste cose il garante non si fa in tempo ad impugnare con il reclamo il quarantuno bis si arrivasse ad sei mesi e diventa inammissibile il reclamo o il ricorso in Cassazione contro il rigetto del del reclamo queste vita di tutti i giorni Leo Caroli queste con l'eccezione patto ritenuto queste abilità possiamo anche dire avviene
Uno che può fare reclamo e può andare in Cassazione ma se poi viene dichiarato inammissibile il ricorso per Cassazione diciamo esservi si confronti Avola queste con la situazione di fatto altro tempo quando avevo a che fare con queste cose cercavo di parla i parchi funzionari questi controlli e tutto sommato in qualche misura funzionavano sentite io sono obbligato a chiedere di una cosa visto che noi siamo adesso purtroppo in un'istantanea vado molto
Ma molto di corsa questa dea a chiedervi di trovare anche una una parte costruttiva a questo dibattito no allora gli avvocati con questa iniziativa della Camera Penale di Roma
Vogliono abolire il quarantuno bis
C'è questa esigenza di sicurezza il dottor Lo Forte lo ricordava e c'era le questioni sollevate anche dallo stesso professor Pavarini io fare un ultimo giro vi prego di essere sintetici che cosa proponete in anche proprio terra-terra per cercare di far che vi erano sta scrutatori che comunque da questo dibattito emerge che il quarantuno bis e ad un vicolo cieco comunque la situazione è tutta nell'applicazione perché è stato detto più volte che se la norma venisse probabilmente applicata per come non si arriverebbe a ad alcune reazioni che abbiamo sentito nello stesso tempo il dottor Lo Forte ci ricordava che la situazione per quanto riguarda alla criminalità organizzata alla mafia è tutt'altro che in quiescenza che che si può fare avvocati possiamo Leone sente
Ma nella nostra proposta solo apparentemente provocatoria una proposta che è contenuta nel libro barriere di vetro che raccoglie le testimonianze detenuti ma raccoglie anche documentazione anche di psichiatri sul regime
Il quarantuno bis ed è una proposta di abrogazione della norma
Noi diciamo forse il professore ci criticherà e ci considererà probabilmente dei liberali
Diciamo avulsi dalla realtà ma noi siamo ancora convinti invece siamo affezionati alla carta costituzionale siamo affezionati alle garanzie e diritti civili
Siamo affezionati a uno Stato laico soprattutto perché quando lo stato diventa etico appunto dicevo prima il fine giustifica i mezzi
Ecco che appunto la norma può dire quello che si vuole la Costituzione alla corte di costituzionale può affermare principi sacrosanti ma nella realtà di tutti i giorni appunto l'applicazione è quella che che abbiamo visto
Quindi noi crediamo che sulla questione dei principi
Non ci possono essere patteggiamenti sulla questione dei principi di civiltà giuridica ancora meno la nostra posizione non vuole essere uno slogan mi stanno facendo cenni che dobbiamo chiudere ma alla nostra posizione non può che essere cui la per l'abrogazione del quarantuno bis in nome anche della sicurezza dei cittadini e in nome dell'affermazione di principi che sono io credo inderogabile tra l'altro scusate voi presentate domani il nostro libera una conferenza stampa presso la sede della Camera Penale di Roma mezzogiorno anche sì in tribunale i cittadini che vogliono intervenire possono voglio solo aggiungere una fondatore
Esistono regimi speciali di detenzione nella legislazione ordinaria cioè non c'è bisogno del quarantuno bis c'è bisogno quando c'è del controllo gli strumenti giuridici già ci stanno seri si fa funziona e l'alta sorveglianza andava fatta guardi prego
Io io penso che sia utile un confronto presentiamo d'accordo sul fatto che c'è una volta per impedire le comunicazioni criminali
E c'è un'altra cosa per impedire ancora che ci sia una utilizzazione o una gestione errata o distorta dell'istituto andiamo sui casi concreti
Il proviamo un confronto fra gli addetti ai lavori uomini di cultura
Di
I sociologi di tutti i colori sì ma quella particella scusami ossia la disposizione del
Uno Hembery che io rendimenti i politici mandino a votare dei politici e quella di ricondurre a in tempi nell'interesse del generale i dati concreti per abitativa non ha ribadito agli addetti ai lavori va benissimo e gli avvocati segnalino ed evidente fino i dati della loro esperienza Ilva ovviamente è bene che lo facciano i magistrati e mi sta anche bene che intervengano gli psicologi prevede con quali sono le cose che sono controproducenti esistendo controproducenti non le condivide nessuno meno che mai noi e vediamo se è possibile realizzare un quarantuno pizzo chiamiamolo in altro modo che approva la sua funzione fondamentale di impedire il perpetuarsi dei vincoli criminali dall'interno all'esterno del carcere tenta tradurre shopping forme di inutile sacrificio dei diritti sociali
Pensata alimenti
Ma con molto semplicemente ovviamente in chilometri scrivo a alle voci prevede che in poco il nodo sul piano del principio che avrebbe tutela dei diritti e quindi laddove si riconoscono tutti quel vivere una fattura propria inconfessate inconfessabili di violazione i criteri fini puramente deterrente ovviamente sono contrario detto questo che fare scoprendo presto dalla coscienza poi non credo che si produca alcunché con quarantuno Piso sempre quarantuno visto di penetrazione recati determinerebbero spesso e l'unica credo arricchito d'olio la tutela dei diritti in carcere e che sul Cac dell'opinione pubblica censura attenzione alle prede didattica l'intero mercato essa abbiamo affrontato minore arrivo riconoscono effettiva avrei ti intelligente meritevole oscuro che altri avrebbero devo soltanto però con il cinismo Occhini il motivetto la ragione di ciò vendette code il tenero oggi momenti oscuri in questo senso qua che se andiamo così viola determinazione la costruzione di un consenso sociale di attenzione allestire dei diritti
Dei cittadini detenuti io credo che mediamente troveremo poco consenso questo un po'il problema quando prima dicevo si sta diffondendo un'idea dal basso democratica corrette sulla per arrivare in cui contenuti sono quelli crediamo pendente e buttiamo senta
Vediamo che anche questa questa trasmissione radio carcere Possa contribuire a cambiare il modello azione domani ma l'ottimismo della volontà altri termini professore sappiamo che la società chiede il più carcere ma
L'iniziativa di di di radio radicale in radio carcere cioè il fatto che chiede un carcere che non conosce alla prima facciamoglielo conoscere se noi dobbiamo togliere non è ora papà voglio conoscere
Allora l'ultima
Ma l'ultimo ma non certo per importanza innanzi magistrato amare indiana giudice Madia che allora vuote io ricordavo per quello che diceva Pavarini che il legge Gozzini
Prevedeva la rigo il regime la il Regolamento della massima sicurezza e tutto il regime delle misure alternative cioè la detta legge Gozzini aveva chiaro il il concetto che la massima sicurezza era un'esigenza
Era un'esigenza da controllare nei contenuti e nelle applicazioni
Quello che che che Calipari col quaranta e questo con quarantuno anni si è e fuggire a questa regola la Corte costituzionale ha richiamato che ha detto che si deve fare così mi ha fatto piacere
Sentire da Lo Forte una conferma di quello che io ho sempre pensato il quarantuno bis non ha creato molti collaboratori
I collaboratori sono stati creati dal la legislazione favorevole
Lo Portese nei tempi ben più di me dice anche da altri decimi interni cioè da qualcosa che sta intorno poi alle persone qui tom intellettuale però sono stati gli è stata la carota e non il bastone che ha funzionato a puntino
Ecco io credo che tuttora che sarebbe da vedere non la normale abolizionista io non sostare abolizionista feci parte di una commissione che gli era preceduta professor Fiandaca quando ero al DAP
E credo di essere stato nella Commissione quello che aveva fatto la proposta più concreta e articolata non lo dico perché lo dico perché appunto c'era una discussione in corso vedo avevo costruito certe ipotesi di soluzione
L'abolizione quindi non è detto che sia necessaria ci potrebbe non essere fatta però dovrebbe essere studiato un regime complessivo che riesamina il tema della massima sicurezza da conto
Urlare e contenuti e nelle applicazioni io vi ringrazio a tutti quanti scusate se sono un provvedimento a Brusca mi scuso anche con i nostri ascoltatori di solito Noemi alla termine della puntata leggevamo le lettere non c'è veramente spazio però ci riproponiamo la prossima settimana
Di dedicare un tempo maggiore a a quanti ci hanno scritto vi ricordiamo l'indirizzo di posta elettronica radio radicale radio carcere radio radicale punti ti oppure ci potete scrivere a Radio Carcere indiani principalmente o due
Zero zero uno otto sei di ricordo anche Marco Pannella venerdì venerdì sera a partire dalle ore ventuno e tenta che parlerà alle persone detenute in tutti gli istituti penitenziari italiani radio carcere torna martedì prossimo noi vi aspettiamo un ringraziamento al tecnico annesse nonna male va un saluto e un grazie da Giovanna Reanda Federica Dorina
Una volta con l'italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
In Italia Corte d'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
Questa radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti questo il micro come i tribunali nelle vostre case l'unica sempre titoli sempre mediazioni sempre abili
In una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo