L'ingresso della Russia nella Nato

Il radicale abbiamo qui ai nostri microfoni Lamberto Dini vicepresidente del Senato Gian Presidente Consiglio già ministro degli Este proprio di politica internazionale e vogliamo parlare il vertice NATO-Russia presidente Dini era stato effettivamente un evento storico un per tenere un vertice storico
Secondo lei ma storico non lo definirei perché c'era stato già un precedente della costituzione del Consiglio congiunto permanente fra NATO e Russia che comportava una consulta l'azione della NATO con la Russia la Russia essendo già presente in vari comitati a Brussel
E oggi con un il nuovo Consiglio NATO-Russia direi che non è un evento storico ma si fa un importante per sa quanti nell'avvicinamento della Russia al sistema di sicurezza fatti quindi è giusto dire la Russia vicino ulteriormente all'Occidente esattamente mi pare che questa sia la scelta oramai definitiva che esprime questo governo russo nella nella persona del Presidente Putin ci sono tre sono gli aspetti in effetti il primo il trattato per la riduzione delle armi nucleari che strenuamente importante firmato a Mosca con gli Stati Uniti il secondo è l'accettazione la Russia all'allargamento della NATO ai Paesi non solo dell'Europa dell'est ma anche Paesi Baltici ed è il terzo e questo Consiglio nuovo consiglio NATO Russia tutti e tre fanno parti esattamente dai quali emerge uno ante dire è una nuova configurazione della cooperazione di sicurezza in Europa non tanto di difesa perché la Russia non entra nella NATO come mi pare finalmente è stato spiegato dopo le dichiarazioni
All'inizio iniziali del Presidente Berlusconi cioè a dire la Russia non firma il Patto Atlantico la Russia non integra le sue forze militari con quelle della NATO ma ha deciso di partecipare a pieno titolo quindi in questo Consiglio a venti nell'esame nelle decisioni tutta una serie di problemi importanti che riguardano la sicurezza riguardano il terrorismo riguardano l'il la gestione delle crisi regionali che prima si faceva un po'separatamente basta pensare ai Balcani cioè non è che la Russia sia stata assente dai Balcani nel momento in cui la NATO intervenuta veniva consultata ecco ogni volta oggi invece per queste materie che riguardano la sicurezza sarebbero decise
Insieme nel Consiglio del nuovo consiglio che è stato definito e presidente Dini ma questo
Significa l'Anatole sistema di Atlantico si trasforma in organizzazione di sicurezza per i suoi caratteri alleanza difensiva militare no non perde Recco e crea non perde quel carattere ma evidentemente in atto un'evoluzione nella
Nell'Alleanza atlantica stessa che sempre di più si orienta Haff confrontarsi con le nuove sfide delle nuove sfide ci sono state presentate violentemente nell'undici se
Temple tra l'altro
Quindi come avevamo le sfide dei Balcani che c'hanno tutti coinvolti in così in modo in cui siamo stati coinvolti ed altri ancora e quindi credo proprio che la l'Alleanza atlantica mantiene il suo carattere di difesa collettivo di mutui intervento ma perde nel momento in cui la Russ sia sia vicino all'Occidente si avvicina agli Stati Uniti con la riduzione delle armi nucleari obbediente alla collaborazione economica in vari campi fra gli Stati Uniti e Russia infra Unione Europea Arrows sia quindi in un certo senso non si deve oggi pensare che la Russia possa costituire una minaccia quindi militare per l'Europa o per i Paesi dell'Alleanza atlantica benché diciamo l'alleanza rimanga ecco Presidente di Mila Cynar proprio l'Unione Europea rapporti Unione Europea Russia il Presidente Berlusconi spesso dice la Russia e nell'Unione europea il presidente pro oggi è presente la commissione ha detto Cvc mi pare di capire che non abbiano una relazione economica speciale lei che ne pensa ma credo che il Presidente Berlusconi abbia espresso un hospice ciò tendono a certamente indicato una tempistica quelle un auspicio di avvicinamento anch'maggiore avvicinamento della Russia l'Unione europea e questo naturalmente è un processo che in già in atto ma di qui a pensare che la Russia possa avere le caratteristiche di un Paese non soltanto democratico a come i meccanismi tutti i meccanismi delle istituzioni democratiche è un'economia di mercato aperta e per questo ci vorrebbe in ogni caso un periodo piuttosto lungo al di là del fatto che l'Unione europea scusi che la Russia come ha detto e che non intende entrare nella nato padrona certamente bagno manifestato il desiderio di entrare nell'Unione Europea di avvicinarsi sì e questo è un fatto estremamente positivo più far parte dell'Unione opera sarebbe un altro discorso qual è la sullo stato di rapporti secondo lei tra Unione europea Stati Uniti molti dicono che ci sta diffondendo un certo antiamericanismo né alcuni Paesi europei importanti ci sono problemi commerciali c'è la questione mediorientale ma sorsero si risponde forse no divorziò non direi perché le era di i civili diciamo che costituiscano il rapporto della vicinanza fra Europa Stati Uniti nelle radici sono molte profonda e quindi c'è una condivisione sono venti la stessa nostra civiltà quella degli tre chiodi gli stessi sistemi democratici quindi certamente l'Europa non ha nulla da temere dagli Stati Uniti militarmente c'è una competizione economica e potrebbe anche ex perché c'è una competizione nel campo della sicurezza e della difesa qualora domani i Paesi europei decidessero in particolare di rafforzare le proprie capacità militari secondo competizione questo per il momento direi che gli Stati Uniti rimproverano all'Europa di non essere sì dotata degli strumenti militari per poter intervenire in caso di bisogno in un teatro in un altro e quindi cosa ci dicono e mi hanno anche detto importanti esponenti americani o l'Unione europea
Si dà una dimensione unitaria di sicurezza e di difesa compreso un'industria della difesa altrimenti sarà spinta gradualmente ai margini della storia
Quindi e non sarà un attore globale come invece l'Europa mira ad essere senza che questo avvenga presidente di questo ci porta dritto dritto la Convenzione europea di cui le fa parte e se non lo vogliamo parlare cosa come stanno andando i lavori io credo che i lavori sono iniziati bene e che il presidente che cade Stand con il presidiamo indirizza la con la convenzione con saggezza sa manco ora in una fase di ascolto che è bene che il presidio ma come tutti i membri della Convenzione ascoltino il pensiero dell'Unione degli uni e degli altri prima di arrivare a formulare delle idee io quello che può essere il disegno dell'Europa per il futuro quindi credo che i tempi saranno piuttosto lunghi e dubito che la convenzione possa anche se poi mirare ci possa terminare i propri lavori ecco segnalare il documento sulla sul futuro dell'Europa prima di giugno luglio dell'anno prossimo Gentilini rappresentanti italiani sono abbastanza coordinati fra di loro credo che si sia perlomeno per il momento abbastanza affiatati
Che non sia non sono emersi distinzioni fra in particolare le appartenenze politiche offra membri del quindi membri del Parlamento o frammenti del parlamento e governo vedremo in futuro presidente di un'ultima domanda lei è stato ministro degli esteri sarà anche presidente del Consiglio l'attuale presidente del Consiglio e ministro richiesta insomma secondo lei come si sta comportando come qual è il giudizio che presumo politica e del governo si sta comportando bene come Presidente del Consiglio
Nella condotta della politica estera che gli appartiene ma io credo che quello che sta facendo il Presidente Berlusconi e lo sta facendo bene lo potrebbe fare soltanto dal presidente del Consiglio senza bisogno di ex tre anche ministro degli esteri il fatto che per ora non sembra abbia l'intenzione di nominare un nuovo ministro degli Esteri credo che rifletta più la difficoltà della scelta in particolare lambisce tardi mantenere un equilibrio fra le varie componenti piuttosto che un desiderio di occupare le tue sedia ringrazio il presidente agrari Kaname nostri microfoni Cesare Salvi DS vicepresidente del Senato presidente Salvi è anche alcuni esponenti dei DS l'ultimo in ordine di tempo Pietro Folena dicono il referendum promosso da Rifondazione per l'estensione dell'articolo diciotto dello Statuto alle imprese sotto i quindici dipendenti eh inefficace
Che succede mi sembra che lei dietro ci sia diciamo così un po'di frattura B evidentemente ci sono opinioni diverse anche mi auguro che siano superate andando al merito del problema perché a volte la critica rivolta e che IMI adesso sento che sarebbe inefficace secondo altri sarebbe inopportuno il punto fondamentale che è stata avviata un'iniziativa referendaria si propone di estendere un diritto fonda mentale credo che
Quindi e il merito l'iniziativa sia giusta vada sostenuta c'erano
E nel metodo sul metodo e bene discutere perché è importante avere una posizione più possibile un Italia su questo tema
Oltretutto non vedo nemmeno un contrasto l'impianto con
L'impostazione complessiva dell'Ulivo Masamune lavora proteggerlo lo Statuto dei lavori perché banche quello nella direzione di estendere i diritti naturalmente gli strumenti sono diversi con legge secondo alcune cose referendum si possono fare
Però
Cucito fondamentale un un un diritto così importante per il quale ci stiamo battendo e può valere soltanto per i lavoratori che più di quindici colleghi poco anche i regimi a quattordici o tredici o dodici
Icilio una volta che l'iniziativa sia stata avviata a dire che è sbagliato efficace presidente Travis però l'ex ministro avevo detto ha definito questa iniziativa referendaria iniziativa
Provocatorie estremi inutilmente prevede schermistica ma credo che qui siamo un po'alla fase di partenza credo che compie riflettere tutti prima di fare queste affermazioni che francamente non c'è però una di estremisti ma questa proposta con comunque la mi par di capire conferma sia con lo stato dei lavoratori dei lavori mostrano i lavoratori tra Amato e Marmo così sia questa iniziativa riprendere in realtà non abbassa a base comune quella di combattere il precariato ed estendere i diritti
Vivo ha parlato i fax due dopo la flessibilità anche eccessiva ed è stato introdotto allora si tratta di estendere i diritti il referendum dice cominciava nel sedere i diritti ai lavoratori dipendenti un'impresa e con quindici o meno dipendenti francamente non vedo un contrasto di fondo mi auguro che non sia usato come strumento di divisione politica bene ringraziamo Cesare Salvi PDS vicepresidente del Senato
Se parliamo di conflitto di interessi e lo facciamo con Massimo villone esponente dei Democratici di sinistra già nella scorsa legislatura presidente della commissione Affari costituzionali qui a Palazzo Madama allora innanzitutto senatore Villone che cosa sta succedendo in queste ore in questi giorni e né in Commissione sulla nella discussione del dibattito sulla legge Frattini
Ma abbiamo avuto un confronto molto serrato il nove
Giornata di ieri il martedì abbiamo dedicato due sedute della Commissione quindi false ripeto quattro cinque ore di dibattito
Non solo al compito interessi è stato un
Come dire una contrapposizione molto netta con il governo io in particolare
Credo abbia dato al ministro Frattini qualche elemento di riflessione facendo un'analisi giuridica del testo del governo al contatore o praticamente pezzo per pezzo rimontando al contrario dimostrante che sul piano del diritto non funziona perché qui non c'è solo un problema di polemica politica c'è anche la questione dei ero meccanismo che sia giuridicamente funzionante perché sono come qualunque macchina in cui ci sono pezzi che non vanno anche hanno detto e poi alla fine non funziona non basta o rifare quel tipo ricostruire questo un un Vopos operazione multimediale in beh certe opinioni simili commessi si esegua beh qualche esempio perché ciò sarebbe troppo complesso intanto c'è un'operazione che la proposta del governo fa che sicuramente censurabile in sei perché la proposta del governo a de rigorosissima D'anzi è diventato nel dibattito parlamentare più rigorosa per quanto riguarda un'amplissima serie di sito Sironi per cui non c'è dipendente pubblico privato avvocato magistrato medico altro che non sia in una condizioni d'incompatibilità cioè tutti questi soggetti sono incompatibili per cui praticamente tutti gli italiani in che in età di voto capace invece di correre sono incompatibili salvo guarda caso la categoria di che svolge attività imprenditoriali cioè si sta prendendo rigorosissima vengo Bodeguita per tutti salvo perché la categoria alla quale per pura occasione per come dire perché la sorte così ho voluto appartiene Presidente del Consiglio questo è un'operazione che di per sé mi pare già lascerei forti dubbi di incostituzionalità poi la proposta del governo sembra con altrettanto rigore puntare a un conflitto di interesse che viene colpito nel momento in cui si si crea cioè nella tornò nella condizione di un soggetto Elio tre teme completo non perché appartengono a quota che via ma perché dell'esercizio delle funzioni adottando un apporto determinò una contrapposizione tra il mio interesse questo pubblico e che sembrerebbe l'uovo di Colombo però poi di fronte a qualche esempio che ci sono a cosa si smonta supponiamo che io sia di per un Presidente del Consiglio no o un ministro La Repubblica sempre o sembra caso lo dico io lo sono io non più Gratosoglio sono io per aver dura sono diventato componente del governo dopodiché o qualche interesse mio da tutelare presentò una proposta di legge che è ineccepibile perché mi interessa non compare guerra proposte del tutto però siccome io giorno guidati una maggioranza faccia passare faccio presentata qualche componente la mia maggioranza un emendamento discutendo in Parlamento che guarda caso anche dei per pura coincidenza realizza quel mi ha interesse secondo il disegno di legge governo in questo caso il conflitto non esiste e allora scompare scompare e conflitto e quindi noi abbiamo una situazione veramente singolare per cui da un lato la legge rigorosissima per cui per esempio da veline di Striscia notizie sono incompatibili ma Berlusconi non lo è dall'altro la legge facilmente eludibile perché io che sono membro e dove no no faccio nulla di male ma il mio amico di maggioranza in Parlamento poi cioè quello fa quello che perché tutela mi interessa e tutti siamo a posto con la coscienza e con il diritto
Come ovvio una legge che fa la faccia feroce dove non serve e che laddove serve non è o per non è utilizzabile concreta Pio ed effettività e in quanto troppo facilmente udibile troppo complessa per cui l'atto poi problematiche giuridiche tetra lascio perché posso e poco interessante per l'ascoltatore ma per esempio un atto che cosa è una proposta è un pareva un concerto e un intesa finanziaria che sono sì soprattutto tutta la guardi allora se gli ho proprio presentano pure non sono presente al momento in cui si decide se lo presento ma qualcun altro ma dormendo in Consiglio dei ministri e tutte queste cose come vedete ci sono tematiche da riempire un manuale dei Tame istruttivo che io personalmente ho messo cura nella rovesciare addosso a me visto allora Frattini replicando la ricognizione col ministro che beh Melisso che poi è un uomo di legge alla fine questa qualità bisogna riconoscere degli rimanda deve mi pare che abbia accusato qua diciamo qualche momento di difficoltà naturalmente Commissione tutto questo si è visto poco morì farò in aula dorme però agli atti torna resoconto stenografico in modo che a quel punto tutti sappiano che questa maggioranza fa una legge che da una parte sicuramente viziata Pinco d'incostituzionalità per le la disparità di trattamento mettendo incompatibilità dove non servono e togliendole dove servono e dall'altra poi tradotta meccanismi o inefficienti poco facilmente facilissimo mentre due tipi di la concretezza per esperienza con ricchi
A Torino e però una qualsiasi legge non è meglio di nessuna legge ha poi alla fin fine
Visto che c'è no il problema c'è ed è come fare qua si porrebbe facilissima mentre risolvere
Estendendo alla categoria degli imprenditori o di qualcosa di alcuni imprenditori oggi alcuni imprenditori in settori sensibili quella incompatibilità che così generosamente la maggioranza estende Caro qualche decina di milioni di cittadini italiani dal appunto dalle vetrine come diceva di Striscia la notizia alla alla alla all'operaio
Dall'operaio FIAT e le veline di Striscia la Pecchioli specialità sono incompatibili su un problema perché qualunque dipendente pubblico privato è incompatibile pende siccome indiscutibilmente
L'indecisione notizie sono delle dipendente di un datore di lavoro privato sicuramente rientrano nell'ambito della Telecom reperita definita Colosio agenzie quindi io direi che è sicuro che le vetrine sono incompatibili è altrettanto sicuro che Berlusconi non ha mai queste e questo possiamo prendere comun non dato portante dell'Algeria regole d'arrivo dopo di che è vero che una ci vuole comunque ma non non una legge che come dire mette la copre la Kinder la finta soluzione che dalla finta una finta soluzione del problema perché lascia tutto intero il problema che c'è perché il problema di oggi è che non ci sia una distorsione del sistema democratico che si arrivi anche un protettorato in condizioni di effettiva parità presso la Regione non lo non lo tocca fatto questo punto a far finta di risolvere un problema quindi a questo punto io dico si faccia una legge si immagina cioè una Peugeot sede basterebbe aggiungere qualche parola alla prova posso al Governo ma guarda caso sono quelle poche parole che il Governo ha maggioranza Soda mentre non vogliono non vogliono aggiungere e io direi che non è affatto tollerabile questa situazione bisogna opporsi bisogna chiarire alla paese
Beninteso senza cercare come cuoco invece di rovesciare il dato elettorale io sono anzi ho presentato la proposta di legge ma qua espressamente dico questa legge se applicato alle prossime nome né a cariche di governo in modo tale da far chiaro che non non non c'è nessun intento di rovesciare il presidente in carica il governo in carica l'obiettivo è che assumendo quello che è accaduto come dato tanta esperienza del sistema democratico questo Paese dal prossimo giro di carte quando c'è andato di nuovo al giudizio copre attraverso i si vada in condizioni di effettiva parità e senza nessuno che è una condizione di tale preminenza nel sistema dà comunicazione dal poter distorcere a proprio favore quello che quello che deve essere una corretta competizione di fronte ai cittadini italiani
Cadono idonea perché cito di cinque anni l'ha mai fatto una legge sul conflitto di interessi cinque anni dal precedente legislatura guardi glielo dico subito anzitutto perché ha fatto un errore politico perché non ha capito che questo proprio
Il TAR non per il centrosinistra ma per il sistema politico e per la democrazia di questo Paese e poi perché nemmeno il centrosinistra a posto con chiarezza il tema che che è quello vero in discussione cioè che chi è padrone di un per l'impero mediatico non può commerciale concorre nella competizione elettorale questo è un dato che non esiste in nessun Paese democratico al mondo
E purtroppo nemmeno il centrosinistra al bar saputo può ho voluto porre porre questo con tenerezza non so se per timidezza politica per scarsa lungi minoranza per tutte queste cose questo è il tema questo va posto ai cittadini italiani e questo bisogna avere come obiettivo ripeto non da oggi perché ormai dato di oggi e quello che fissata per tutta da fra la nostra richiesta pressante per se quella che la competizione elettorale in questo Paese si svolga in condizione di effettiva parità senza nessuno che ha a disposizione strumenti tale da non consentire una equilibrata e corretta competizione alla parte ed anche questo è un problema che non si chiama Berlusconi non si chiama in alcun modo un problema per la democrazia e come tale va presentati minacciano azioni l'onere di essere