"Globalizzare la democrazia e la libertà. Per l'ingresso di Israele nell'Unione Europea" - organizzato dal gruppo radicale di Cremona (c/o la cantina del palazzo Cattaneo, Via Oscasali n. 3)

In essa una bella premessa nel senso che sono questa sera molto facilitato nel compito che mi limiterò quindi a di semplice presentatore degli ospiti perché diciamo il primo intervento che doveva riguardare più in generale di Jesi ti progettuali del Congresso transnazionale che abbiamo tenuto recentemente a Ginevra
E a partire dallo slogan che campeggiava le spalle diciamo del tavolo dalla Presidenza che era globalizzare la democrazia della libertà ecco questa relazioni diciamo introduttiva che che in qualche modo illustra quello che il progetto politico transnazionale del partito radicale invece che farlo io l'onore che questa sera farà questa relazione Lorenzo strilli perché si se reso disponibile per l'occasione lo ringrazio veramente moltissimo perché Lorenzo
Sicuramente una presenza molto costante a Cremona non tanto perché il suo impegno politico ha riguardato anche il nostro territorio perché è stato anche deputato nella circoscrizione di Soresina nelle elezioni politiche del novantaquattro ma perché ci ha sempre è garantito quella presenza oltre che fisica intellettuale di contributo di approfondimento intellettuali su i vari temi che di volta in volta in questi anni abbiamo per quel che abbiamo potuto sottoposto l'opinione pubblica cremonese quindi il primo intervento sarà quello di Lorenzo stabilirà che ricordo attualmente riveste anche questo compiti istituti incarichi istituzionali di consigliere regionale della Lombardia
Dopodiché invece il tema verrà specifico dalla serata della proposta delle della pensione dalla di Israele alla Unione europea verrà affrontato da Yasha Ray-Ban
Che
Come avete letto nell'invito nello stesso tempo come Lorenzo consigliere eletto nel gruppo radicale Lista Bonino al Consiglio regionale dalla Lombardia
E anche questa sera nella nuova veste di questo incarico molto importante e prestigiosa che ha assunto da poche settimane di membro del ti elettivo di questa associazione
Internazionale di dai parlamentari ebrei e ce ne parlerà poiché gli atti successivi a mente
Io devo solo aggiungere che questa iniziativa è il frutto dell'impegno di quel piccolo piccolissimo gruppo di cittadini di amici di radicali radicali
Militanti si può richiamare sicuramente che trovate nell'invito
Che voglio veramente ricordarli perché senza di loro questa conferenza non si sarebbe potuta tenere in particolare Luigi Camurri Ermanno de Rosa Fabio Favali Gemma Mantovani e Gino Ruggeri oltre che al sottoscritto
Ecco il mio compito di presentatore finito cedo immediatamente la parola a Lorenzo Strait Cleaver per la primo intervento che riguarderà il tema che è stato al centro di questi quattro intensi giorni di dibattito politico transnazionale
E in una sede prestigiosa presso Ginevra
Quindi che come richiamavo prima il il tema lo slogan il conto dalla dalla del nostro congresso era globalizzare la democrazia e la libertà e quindi cedo subito la parola a Lorenzo stretti Ivan
Grazie grazie Sergio grazie dell'invito come sapete io contro al fondo lo ricordava Sergio
Io qui mi sono sempre trovato molto bene quindi rivolta lo stallo forse una volta o due sarà capitato che mi avete indicato che poco c'è un altro impegno non son potuto venire però mi fa sempre piacere
Mi fa sempre piacere venire qui a Cremona
Ma allora per e introdurre cioè che cosa è successo a Ginevra e quindi a che è poi il contesto
Sul quale si inserisce questa battaglia specifica che in particolare lascia asta
Coordinando politicamente di di della battaglia radicale per i tre europea
Però occorre fare un
Un lungo passo indietro
Questo è stato il congresso del Partito Radicale transnazionale cioè di una
Una bestia stranissima dal punto di vista proprio della
Delle fra le organizzazioni politiche è un'organizzazione che
Assolutamente inedita che il mi scuso alcune cose le dirò che provente alcuni conoscono benissimo perché le hanno vissute altri invece sono persone che vedo per la prima volta quindi forse può essere utile richiamare qualche elemento distorce il partito radicata nazionale è una struttura politico un movimento politico che come tale si è formato ha preso forma
Alla fine degli anni degli anni ottanta inizi degli anni novanta quando il partito radicale che operava come partito in Italia anche se è sempre stato un partito è segreto aperto all'iscrizione partecipazione di cittadini tutto il mondo con grande interesse per le questioni non solo italiane ma per i diritti
Della persona nel mondo che
Tutte le sue battaglie hanno avuto questa caratteristica però
In quegli anni può in particolare alcun congresso era fatto nell'ottantanove a Budapest
Aveva deciso di trasformarsi in un'organizzazione politica non italiano ma transnazionale perché sulla base della di un discorso politico verso riassumo in modo poco vitale perché sappiamo più qui il problema è che sempre più nel mondo di oggi le decisioni politiche vere che riguardano anche la vita delle persone
Non si decidono nel quadro nazionale si decidono al di sopra delle delle frontiere nazionali
E quindi perché i cittadini possano anche direttamente a organizzarsi per pesare
Sulle grandi scelte occorre che nascano delle forze politiche di cittadini
Che vogliono agire a livello non soltanto nazionale la traslazione cioè non lasciando più quello che non è semplicemente nazionale al gioco delle diplomazie delle politiche estere eccetera
E quindi era un atto questo Partito radicale transnazionale con grande impegno di energie di forze chiede e che aveva avuto una fase di
Dirò di successo ma di fa alla cui aveva coinvolto
Nel momento della crisi del del crollo del mondo comunista era riuscito a coinvolge delle frazioni significative di gruppi politiche forse quindi parlamentari soprattutto di Paesi delle nuove democrazie nascenti dell'Est europeo
Di dissidenti cara statica subito le persecuzioni del mondo comunista che poi è anche in Africa altrove ma insomma
Era incidente nato ad ha cominciato a delinearsi un movimento politico transnazionale sui temi della democratizzazione frutto della della democratizzazione
Di questo mondo in un contesto europeo il rapporto con l'Unione europea quindi a stati i temi su cui molto essere insistito
E
Questa questa organizzazione il partito tra transnazionale e a un certo punto è riuscito che ha avuto poi anzi come suo esponente giunta Emma Bonino diventata che ha avuto la funzione come di commissario europeo quindi anche un rilancio di immagine di prestigio fra le tante adesioni prestigiose che ha avuto ma anche questo ruolo che
Politico che un persona radicale leader radicale riuscita assumere a livello mondiale
Ha conquistato un un riconoscimento di
Primaria importanza poi le disse di diventare un'organizzazione non governativa
Riconosciuta dall'ONU nello le udienze seguite o mezze ore non governative di prima classe e cioè il top le le le organizzazioni colma la maggior possibilità di iniziativa di intervento nelle Nazioni Unite
E questa organizzazione questo partito affatto devo dire delle cose dobbiamo vincolanti qui chiedo scusa
Quelli che lo Stato debba però richiamiamo poi di alcuni tratti questa organizzazione è riuscita a fare alcune cose fra direttamente o con le organizzazioni collaterali nate dal dal dalla costola radicale rimaste nell'ambito radicale che sono Nessuno tocchi Caino e Non c'è pace senza giustizia
E riuscita incardinare all'ONU
Due battaglie che all'ONU in sede internazionale due battaglie di enorme portata che sono quella sulla moratoria
Della piena delle delle esecuzioni capitali
Che ha cambiato il volto sul piano mondiale dell'ONU e sul piano mondiale della battaglia pro o contro la pena di morte
Perché come sapete ormai è in carica e per due volte è arrivata né in sede di assemblea Dell'Omo sul punto di essere approvata la dichiarazione
Delle nazioni unite di moratoria della pena di morte
E questo per iniziative esclusiva
Dei radicali che hanno saputo tirarsi dietro a partire dallo Stato italiano e poi dall'Unione Europea sedi Statte e l'altra l'altra cosa che è arrivata questi ormai in questi tre settimane al pieno successo
La battaglia per la istituzione del tribunale per permanente internazionale i già il tribunale permanente per la Jugoslavia elevato quindi sia determinante i radicali quindi se queste dà l'idea di quale rilievo
Questa l'azione radicale
Abbia realizzato ma
Per una serie riunite se volete possiamo anche approfondire ma non non c'entro sono veramente non finiamo più
Ira questa questo partito che per alcuni anni era riuscito a venire alcune migliaia di iscritti
Anche molti non molti autorevolissimi decine forse più che decine di parlamentari anche fuori d'Italia
Per una serie di ragioni
Ma soprattutto di mancanza di energie finanziarie di possibilità di sviluppare voglio dire una cosa compri complessissima
Fare esistere un'organizzazione prepolitica sul piano transazionale in termini finanziari organizzare un congresso
Transnazionale è una cosa che costa centinaia di milioni se non miliardi
Semplicemente viaggi cose d'infezione no
Pur continuando a esistere a operare come appunto con questo tipo di risultati che richiamavo
Praticamente era deperita come organizzazione transnazionale c'ha continuato a veri iscritti in Italia
Fuori Italia
C'era ormai gli sticker redento pochissimi non si era più riusciti a curare la la promozione era
E quindi
Cioè era un po'esaurito come come partiti esisteva ma insieme non esisteva insomma questo partita trazione era attivo operava pesava ma come organizzazione di cittadini secondo questo progetto iniziale è un po'
Siamo del perito non c'è tanto è vero che per molti anni per non prenderci in giro
Non avevamo convocato il congresso del partito perché partito non esiste non esistendo come organo come organismo collettivo transnazionale fare un congresso in cui c'era soltanto iscritti italiani che che significato avrebbe avuto se la quindici
A questo punto invece si ritirò per una serie di di valutazione che su queste potremmo entrare che invece
Forse da una parte doverosa e dall'altro forse possibile riprendere e rilanciare
Il Progetto di organizzazione
Di di partito come realtà anche organizzata capace di pesare e c'è stato questo congresso che è stato
Un congresso poi
Siamo in cui la maggior parte gli iscritti erano italiani ma abbiamo avuto codardi estremamente significativa
Una
Qualificatissima Hee numerosa partecipazione
Non tanto dissi militanti
Non violenti eccetera di vari Paesi ma di personalità anche i dirigenti di movimenti di
Di movimenti come dal
I ceceni
I tibetani
In montagna che sono con nessuno prima che i radicali cominciare avessero contato più nessuno io penso almeno nessuno ha mai sentito nominare questa popolazione che
In Vietnam di di montagna una posa conditi zone montane fra fra Vietnam e Cambogia
Minoranza oppressa fra le maggioranze oppresse in Vietnam dal regime di tramite che su un'impegnativa forme di resistenza non violenta
Rispetto al limite di limite che hanno trovato né il partito radicale a partire dalle iniziative chiude gli di tweet Segretario del Partito Radicale andato a fare in Vietnam come poi è andata a fare il plauso un interlocutore una speranza
E che sono
E che hanno chiesto un rapporto vogliono un rapporto con il partito radicale per il
Inserire anni a un livello punto generale non soltanto locale la loro battaglia le loro battaglie di liberazione di libertà eccetera e così altri c'è stato questo congresso che è stato
Che ha scelto di essere proprio per non prendersi in giro non il congresso ordinario che finiva lì ce lo sa Eramo istigano praticamente sugli italiani
Se non avessimo fatto la finzione vive questo congresso abbiamo fatto il Congresso leggiamo Jorge non sarebbe stato in realtà
Davvero
La strutturazione del partito transnazionale
E invece è stato il primo momento di un congresso che continua quindi questo questa può essere un'assemblea fu un po'che intervenne la discussione di questo congresso aperto che si chiuderà in novembre
Perché da questo congresso di Ginevra è partito proprio una fase di ricostituzione di questo partito ha fatto a partire dalle presenze autorevolissime che c'erano dentro che vi ha segnalato le altre che adesso
Tardo specchi stand dalla dalla Croazia data da Tata tante parti del eccetera
Sette presenze da Israele eccetera
Allora
Quale
Qual è il punto politico
Qual è il tipo di progetto politico che si sta delineando e che speriamo riuscirà a prendere forma a organizzarsi
A darsi un gruppo dirigente
Transnazionale
Perché il Partito nazionale non può essere un un un partito fatto solo da alcun gruppo dirigente solo italiana ridente
Ecco quello che Inés
Mi pare sta venendo fuori e un tipo di progetto questo questo interessante appunto anche per quelli che sa ricordano la la storia precedente ne fa di precedente in parte diverso in parte nuovo rispetto al a quello che è stato precedente il partito transnazionale
Perché si direi ecco possiamo collocare da una dalla parte possiamo collocarlo sulla nella nel contesto delle diverso modo in cui oggi le opinioni pubbliche anche le pubblica italiana ma le opinioni pubbliche un po'dovunque sentono questo rapporto fra il nazionale transnazionale
Oggi io credo che se noi fotografi guardiamo la situazione mondiale da questo punto di vista
Vediamo che c'è un una consapevolezza su questi temi che assolutamente non c'era quando abbiamo cominciato a porre il problema del partito transnazionale
Quando li abbiamo cominciato dire dobbiamo fare del partito regalo partito transnazionale veniamo guardati come delle bestie strane ma cosa e Marco che cosa viene in mente
Oggi in fondo si dopo l'undici settembre
Ma anche pensiamo alla realtà dei no global oggi e sempre più sono sempre di più le persone
Che si rendono conto
Che
La lei vicende politiche sono innanzitutto vicende politiche scelte politiche
Che non riguardano solo l'ambito ristretto nazionali
Noi pensiamo le manifestazioni dei no global rispetto a cui
I radicali hanno una posizione di grande distanza perché molti degli obiettivi che non provano propongono sono obiettivi
Lontani opposti altri invece no però
Da quelli che che lui abbia ci poniamo ma le mani Segrino Global sono se se ci pensiamo proprio dice spontaneamente un
Ritrovarsi nelle sedi anche nazione ritrovarsi internet da da da tutto il mondo su degli obiettivi politici di tipo che vanno King investono
Problemi scelte di livello mondiale in cui ci si ritrova per farle come la battaglia proprie sulla cosa che ci importa
Ed è
Se pensiamo le la consapevolezza che è nata poi in tutti
Con l'undici settembre
Chi ormai penserebbe che il problema del rapporto col fondamentalismo con le le le guerre sia un problema che riguarda altri è evidente che riguarda tutti
Ma come a sua volta in fondamentalismo islamico che ha assunto questo protagonismo nudo è un partito transnazionale
è una forzata non importa nazionale
Forza Italia Traverso
No
E in questo contesto allora
Imporre come il partito radicale pone
Come fondo la parola d'ordine credo che abbiamo posto
Al congresso era globalizzare la democrazia
Nel momento in cui punto l'economia è globalizzate eletto e le contese che ne derivano a favore contro la cioè ma ormai è evidente che tutto è globalizzato malora perché come è possibile
Non porrei Sissi e democratici se si tiene ai valori democratici diritti dell'uomo regge come l'opporre
Come vitale e centrale il problema di globalizzare i diritti e la democrazia la democrazia politica
Come che non è più un problema interno dei singoli Paesi
Ma è un problema del mondo
Se non c'è democrazia se non comincia a esistere democrazia
Nel mondo islamico
Il mondo arabo islamico
Veramente non c'è
Speranza al al sulla lungo non c'è speranza di pace
Potremo discutere c'è ma credo
In e in questo poi ci si riceverà poi ascia troppo anche il problema questa scelta strategica del partito transnazionale di puntare sulla democrazia israeliana come e sul rapporto pezzi e israeliana Democrazia Europea per qualificare l'una e l'altra eccetera eccetera
E quindi il anche rispetto all'ONU lo così organizzazione di Stati
In cui la qualifica
Dell'essere o non essere democratico
Irrilevante marginale in cui è possibile
Che ci sia un'organizzazione locale l'ONU è un'organizzazione che ha fra i suoi le sue carte fondamentali la Dichiarazione dei diritti in cui tutti gli stati dovrebbero riconoscere
La dichiarazione di diritti le divaricazioni diritti dell'uomo e di cui la maggior parte la maggioranza dei Paesi in realtà
Ho forza ma dalla sua tantissimi sono in realtà dittature più o meno fondamentaliste più o meno militari più o meno insomma sono altro da democrazie sicuramente in cui si arriva addirittura alla commissione dei diritti umani
In cui
è stato il sono stati esclusi gli Stati Uniti e in cui mi pare che la presidenza
Appartiene alla Siria c'è uno diritti bieche dittature di questa parte del mondo
Ecco allora anche da questo punto di vista la
L'obiettivo del porre
La
Lo scopo di organizzare come movimenti politici ma anche come Stati come realtà istituzionali
La l'organizzazione transnazionale mondiale delle democrazie della democrazia
Progetto ambiziosissimo
Ma
Pensare che non era ambizioso dieci anni fa
Un partito accerto che aveva a cui appartenevano parlamentari ma di Parlamenti poi marginali con cui dell'est Europa dell'est Europa o o del Burkina Faso del no chi diceva qui noi vogliamo porre all'ordine del giorno
La moratoria versare della pena di morte o la creazione in tribunale penale trascurabili internazionale c'è una istituzione di giurisdizione Inter la prima giurisdizione
Internazionale sovranazionale
E siamo arrivati dove siamo arrivati
Quindi anche il porre il problema dell'Organizzazione mondiale della democrazia e delle democrazie
Be diventa una sfida no che però e nell'attualità
Senza vero laddove va al mondo se non lo si conquista
E ci vuole qualcuno che lanci questa battaglie che la promuova
Allora questo è un
Uno dei due poli di riflessione
Che sono emersi al congresso e che sono rivive di riflessione per arrivare a delle decisioni al Congresso che terrazze alla seconda fase congresso che sarà in novembre
L'altra è questo taglio che è diverso da quello che dicevo prima è stato proprio della prima fase del partito nazionale
Cioè
L'appello diretta più che alle classi di politiche dirigenti
Come avevamo fatto fra l'ottantanove i primi anni novanta
L'appello direttamente agli
Oppressi di tutto il mondo
Sembra riecheggia no antichi slogan proletari turbo è un'altra cosa è un'altra logica l'altro ma oppressi di tutto il mondo unitevi uniamoci
Con i mezzi gli strumenti gli obiettivi della non violenza
Finalizzate affondare democrazia istituzioni democratiche e stato di diritto
Trovando risposte provo appunto nel congresso sono stati i ceceni gli Newbury i
In Vietnam di vietnamiti
Il Falun Gong cinesi
C'è un movimento che ha cento milioni di aderenti
Con un paese continente di di oltre un miliardo di persone nel più grande regime autoritario più grande numericamente che la storia abbia conosciuto
E che son venuti al congresso a dire che questo partito transnazionale può essere il luogo la sede il ruolo di coordinamento politico
Per fare che cosa
Appunto unire movimenti di resistenza non violenta
Che nel loro Paese in molte in molti casi sono senza sbocco
Della resistenza Montagnard
In Vietnam nessuno aveva mai sentito parlare io non lo sapevo
Non so quanti qua dentro era mai sentite ha mai sentito parlare
Dell'RC la resistenza non violenta cecena
Che schiacciata
Tra la repressione feroce tremenda russa e la resistenza terroristica che c'è Telegatti
E la risposta non violenta non riesce a uscire
In onda io lenti russi che vorrebbero sostenere aprono ovviamente ma non riescono a dire interlocuzione con il governo russo
Perché il governo russo ignora le manifestazioni che composti riescono a utilizzare il governo russo le ignora
E via così i i laotiani eccetera eccetera
Beh l'ipotesi che si è delineata in cui tutti questi sono ritrovati gli Usipeti
Qui noi dobbiamo coordinarci
E assumere tutti quanti l'uno per l'altro gli obiettivi della liberazione non violenta
Ne abbiamo già avuto un esempio
è stato vento forte proprio del comincerà il concepire questi potete nazionale con lo sciopero lo straordinario Satyagraha
Sciopero della fame
Intorno al caso
Delle donne nel governo afgano ad e questo è un evento dal punto impropriamente un evento storico straordinario
A partire dall'iniziativa di questo gruppetto di poveracci sfigati che chiamano dell'Italia senza un deputato in Italia ex deputati nel Parlamento europeo
Il prestigio di una persona come Emma Bonino pacchetto però non un capo di Stato ministro terra senza una carica senza nulla
In poche settimane si costruito questo movimento mondiale
Di non violenza
Su questo obiettivo ed è un vinto
Abbiamo ottenuto voi
Infezione a nessuno sarebbe nemmeno venuto in mente le donne afgane da sole cosa avrebbero fatto
Diamo tutto tre ministri donne del Governo
Che fuse la conferenza internazionale direi che è stata condizionata dall'iniziativa non violenta
Perché ha avuto questo carattere transnazionale perché è stata questa perché il Falun Gong
Perché i i i Montagnardi che han cominciato esistere per il mondo perché a quanti ci hanno detto il loro leader
In decine di migliaia hanno di Giurato che un un giorno per le donne afgane riterrà maggior parte dei
Di questi di queste persone non sa neanche dove sia l'Afghanistan come gli afgani non sanno dove stanno i Montagnard
Ma si sono ritrovati in quel e qui è una forza che comincia a esistere è una venti un fatto nuovo
Chi si impone sulla scena è una qualità diversa della vita politica internazionale su queste cose che può cominciare può esistere può cominciare questo è stato in sostanza il congresso congresso ha cominciato a dire queste cose poi dobbiamo organizzare questa cosa dobbiamo trovare troppo con difficoltà enorme
E poi come facciamo a vere le migliaia le decine di migliaia di iscritti in giro per il mondo come facciamo a far sapere
La conosce
Come facciamo a organizzare un po'grezzo anche questo come io so quanto costa potuto con lei sono certamente varie centinaia di milioni di lire
Che non avevamo in aumento dei tre
Quindi un compito enorme ma rispetto veramente credo a un obiettivo
Enorme ma
Straordinariamente possibile perché è la risposta
Che
Che il mondo di oggi ha bisogno senza un qualcosa che tiene veramente
Cioè richiama a tante situazioni richiamo alla Cecenia
Senza i radicali che hanno fatto parlare
I rappresentanti della resistenza non violenta e cena Longo e di fatti la Russia ha chiesto ha cercato e non è riuscita a ottenere l'espulsione da Russia e Cina Cuba accertato il tema dell'espulsione del partito radicale dallo
Su questo
Ma se non c'è il partito radicale a promuovere la presenza dei CCD
La Resistenza non vivente ci hanno resiste politicamente non riesce non riesce a vere e consapevolezza di sé
Ci hanno detto al congresso CCD russi uzbeki padre molto colpito dalla commissione in cui c'è una commissione che la Sea prima non violenza del congresso ci dicevano questi Mubarak che noi abbiamo bisogno di questo perché noi parteciperemo
Alla alla giornata di sappia Galli due giornali Satyagraha
Sulla Cecenia teste sono se ne è avuta qualche settimana per quindici giorni fa importante
Perché noi abbiamo bisogno di questo perché i nuovi russi le il Satyagraha sulle scene di riferimento radicale era rivolto su uditivo limitato al Parlamento europeo
Si chiedeva al Parlamento europeo di inviare una missione in Cecenia cosa elementare al Parlamento europeo di di no anzi di chiedere che il commissario europeo per i rifugiati andasse a vedere
Cosa no minime elementare su questo
Anticipato persone in Italia in Cecenia in Russia
Ma per i i russi dicevo guardate solo in questo modo rivolgendoci noi al Parlamento europeo istituzione democratica nuovi russi dialogando in modo non violento con l'istituzione democratica Parlamento europeo
Solo così possiamo faccio ascoltare al governo russo
C'erano non abbiano interlocuzione col Governo russo e così gli specchi
Lo spettacolo stessa cosa per difendere comincia ad avere un po'di democrazia in Uzbekistan abbiamo bisogno di dialogare come le democrazie dove sono democrazie
A questo è un pochino il contesto
Su cui poi ciascuno di noi è chiamato a lavorare lavorare inventare dobbiamo inventare dobbiamo inventarci questo partito che in ogni luogo noi dobbiamo inventarci a Cremona il partito che è in grado di intervenire
Sulla sugli Montagnard
Come chi vi ama i Montagnardi intervenire
Sull'Italia su Cremona
Perché e trovo questo segreto la la cosa e quindi ed è è un tipo di particolare mai esistito nella storia da inventare ma insomma è una grande scommessa in cui al cui interno e il passo ritenete la palla
A a Hayashi appena uno dei punti dei dei progetti che è stato che
Stiamo rilanciando che cominciare avevo e siccome ucciderà è proprio quello che riguarda questo problema in Medioriente il rapporto fra Israele l'Unione europea
Ci aveva
Grazie Lorenzo allora prima di cedere la parola Yasha Reibman vi faccio vedere due cose non l'abbia premessa avevo accennato che questa proposta che per la prima volta proponiamo Cremona e forse noi abbiamo prima di di venire questa conferenza abbiamo fatto piace a patto di interviste i due giornali locali di Cremona
I due giornalisti erano assolutamente ignoranti rispetto alla proposta di ingresso in Israele nell'Unione Europea per dire io parlavo di proposte non lo stesso tempo innovativa nuova ma anche una proposta antica vi faccio vedere due capitali duetto fotocopie di due pagine di giornali
Il primo il mare il barista leggo bene Marie per diciannove ottobre mille novecentottantotto uno di maggiori quotidiani australiani queste una pagina a pagamento
A suo tempo acquistata dal Partito radicale transnazionale che parla della proposta di questa sera l'altro giornale Jerusalem post invero conoscete benissimo anche questo datato diciotto ottobre mille novecentottantotto
Pagina a pagamento
A decisioni che vengono richieste di esponenti
Istituzionali del classe politica israeliana
La grande per la prima volta immagine del simbolo del partito radicale transnazionale la l'immagine di grandi stilizzata con tutti i nomi
Con tutta la scritta in tutte le lingue del mondo di partito radicale vi leggo solo per dire che ho mille novecentottantotto alla classe dirigente i cittadini Israele viene sottoposta pubblicamente la proposta di ingresso negli Stati Uniti d'Europa
Le due pagine di giornali nella scritta la il principale recita così
I confini di Israele possono essere i confini degli Stati Uniti d'Europa ed al Mediterraneo i cittadini di Israele possono essere i cittadini degli Stati Uniti d'Europa dalla Comunità europea
Ripeto mille novecentottantotto per una geniale ancora una volta idea e proposta politica di Marco Pannella
E quindi cedo subito la parola a Yasha Reibman che ci illustrerà nel dettaglio la proposta di ingresso di Israele nella Comunità europea
Grazie relazione grazie del dell'invito di questa questa opportunità
Io vorrei provare a scattare una fotografia
Su quanto sta avvenendo oggi
Non voglio entrare nella cronaca di questi giorni e e penso che la fotografia possa essere utile quanto più una fotografia che non siamo abituati a guardare quanto che il fotografo cerca di inquadrare da una posizione diversa lo stesso oggetto
E rami sappiamo che in questi giorni in Italia nelle principali città italiane vi sono dei presidi
Di solidarietà e di appoggio al popolo palestinese in alcuni casi presenta a Milano sono pure fatti senza il permesso dell'autorità e le autorità chiudono no che peraltro mi hanno provato sotto il comando dei vigili
Ecco contemporaneamente loro soli appunto a difendere i diritti del popolo palestinese i diritti umani eccetera contemporaneamente poche settimane prima
Poche settimane fa è venuto in Italia Assad il primo ministro siriano uno dei peggiori dittatori che vi siano oggi sulla terra ed è la Siria è uno dei Paesi confinanti con Israele
Ed è uno dei dei dei paesi che a loro volta questa dittatura siriana nega i diritti agli stessi palestinesi che vivono e Siria come a tutto il resto i cittadini siriani
Beh chi se non i radicali e pochi amici dell'associazione evita di tenere a manifestato contro la presenza di Assab in Italia contro contro la il l'accoglienza che il Governo italiano ha riservato da Satrapi stato terreno facile per chi difende i diritti ripristini i diritti umani di cittadini arabi
Poter manifestare una volta di più contro il Governo italiano in quest'occasione beh non è stato fatto
Mentre la scelta dei radicali e quella di difendere se volete in modo controcorrente i diritti di cittadini arabi a partire dalla dove cecchini arabi hanno diritti oggi esistenti in Medioriente un milione di arabi che hanno diritti umani i diritti civili
Questo Milan gli arabi vivono in un fazzoletto di terra grande quanto la Sicilia che si chiami sarete
Israele paradossalmente oggi in Medioriente è il paese in cui gli arabi hanno più diritti civili tu
è l'unico paese del Medioriente dopo un arabo posso aver rapporti omosessuali
Senza per questo rischiare la galera con la pena di morte
Nell'Egitto che forse tra i paesi del Medioriente e quello che più ricordo una democrazia non più di un paio di mesi fa sono stati condannati a morte scusate sono stati condannati messi in galera cinquantadue cittadini egiziani per aver avuto rapporti omosessuali questo una fotografia
Ed è questo che ci re che ha sempre reso anche appunto nell'ottantotto quando per questo Marco Pannella è stato criminalizzato nella società italiana
E resi sorelle così importante per i radicali perché quella è un'oasi di democrazia circondata da dittature militari fondamentalista di vario tipo ma è l'unico Paese Migliorin dove ci siano diritti umani e diritti civili
Mentre appunto quelli che difendono i diritti e i presidi si ricordano di loro solo unicamente quando questi vengono colpite le pallottole israeliane nel momento in cui la tensione in Medioriente scema nel momento in cui non c'è più un conflitto aperto non ci sono più i carri armati israeliani che colpiscono i palestinesi pessimismo compaiono dall'attenzione dei dei compagni si dimenticano di loro e si dimenticano insieme presenti tutti gli altri cittadini arabi di cui non si interessano perverso dell'anno comunque
Ecco per questo Israele è così importante per noi perché è il principio di democrazia in quella zona ma Israele a rischio
I tre rischiano soltanto e questo è evidente perché è un Paese che non può permettersi di perdere una guerra pena la propria distruzione forse l'unico del Poldi pochi Paesi che ci siano oggi che ogni guerra persa vorrebbe dire la distruzione del paese stesso
Ma è a rischio perché combattere una guerra per una democrazia comporta rischi involuzione
Credo che sia evidente a tutti cosa voglia dire non sfondo per un paese piccolo come Isella punto
Grande quanto la Sicilia sei milioni di abitanti la militarizzazione della società quasi necessaria perché ogni cittadino israeliano fa sei donna due anni se uomo tre anni di servizio militare
E poi nella vita continuano a fare ogni anno un mese di servizio militare né questo che rischio può comportare per la vita democratica
Che rischi comporta le azioni che vediamo tutti i giorni in televisione quando sarebbe facile per imitare israeliani prendere il sopravvento sulla situazione fare quello che fanno e pretendere di non essere controllati perché ragion di Stato invece no Israele
Pur tra mille contraddizioni
Tenta di resistere a a questi rischi la per l'ultimo esempio di cronaca quanto successo Lenin la la la Corte Suprema italiana subito posto a si è subito attivata aperto un'inchiesta bloccato tutto a e sta cercando di scoprire quanto avvenuto
Però questo è il pericolo e cinquant'anni di guerra in Medio Oriente
Hanno determinato appunto parte delle contraddizioni della democrazia italiana cosa potrebbe succedere se questa guerra continua se se se ne dovesse affrontare attraversare altri cinquanta anni di guerra questo è il problema che abbiamo davanti
Tanto più che Israele è un Paese attraversato da enormi conflitti
Adesso senza senza analizzarli tutti però è un Paese che avrete sentito avrete letto il conflitto che c'è oggi appunto tra quel venti per cento dei cittadini arabi e resto del Paese perché hanno tutti i diritti civili e umani possibili però con con tanti problemi contro di te
Il conflitto tra la parte religiosa la parte laica del Paese
Il le difficoltà e i rischi di involuzione legati alla partitocrazia israeliana Israele un Paese a sistema proporzionale puro
Che ripropone
In modo abbastanza simile quanto avvenuto in Italia quanto in parte sta ancora avvenendo nel nostro Paese col sistema proporzionale vi sono nel solo parlamento israeliano quindici partiti
Ho diciannove partite adesso mi sfugge coalizioni di governo formato da una decina di partiti continui rimpasti di governo continua elezioni anticipate
La pervasività di sistema dei partiti in tutto il Paese
E poi i pericoli appunto la guerra ma non altro pericolo enorme che hai Sarene e che fosse davvero il pericolo principale che il pro e il e il problema demografico
Non soltanto
Legato diciamo i territori che oggi miseri sta amministrando militarmente
Ma anche proprio rispetto alla società stessa italiana
Proiezioni demografiche dicono che nel giro di trenta quarant'anni la popolazione arabi israeliana rischia di superare la popolazione ebraica
E questo io spero che non non si avveri ma però comporta dei rischi ricostruiamo Severino questi rischiano non in sella il problema demografico
E reale purtroppo
Questo comporta dei rischi per l'esistenza stessa democrazia israeliana
E non possiamo pensare che questi sono problemi loro
Che non ci riguardano non possiamo pensarlo appunto tra credo che sia interesse tutti noi
La promozione dei diritti umani nel mondo tra quello che dicevamo prima per le conseguenze Coppo vere perché perché soprattutto questo un conflitto troppo vicino a casa nostra per pensare che rimanga confinato lì non possiamo permetterci penso d'avere di di stare seduti su una polveriera che la che il Mediterraneo la costa sud del Mediterraneo
Che è il Medioriente senza pensare che questo prima o poi arrivi anche a casa nostra e forse l'undici settembre dalle tantissime cose
Che ci dice ci c'è anche questo
Ma era alta ceduta non c'abito dell'undici settembre abbiamo già avuto nel nostro Paese numerosi attentati l'Achille lauro l'attentato contro la sinagoga di Roma anni farà ventotto a Fiumicino ma e tutto quello che potrebbe venire in futuro
E
Questo secondo me in sintesi lo lo scenario in questo momento
Ecco di fronte a questo di fronte al la risposta invece della classe politica normale benissimo a prescindere dalle colpe dei torti che che ci sono più o meno del entrambe le parti ora vi sedete parlate tra di voi risolvete la questione questa politica degli accordi di pace è iniziata
Da molti anni
Avuto un incremento importante nel dal novantuno con la conferenza di Madrid è un processo che andato avanti passando da Oslo passano dagli accordi
Non mentalità costruzione d'autorità nazionale palestinese prima riconoscimento dell'Oltrepò eliche riconoscimento reciproco con Israele la stretta di mano tra Rabin e Arafat era davanti cresciuta è arrivata fino a che in verità dove Barack offerto dalla fatta il novantasette per cento e territori più uno scambio territoriale di un altro tre per cento più Gerusalemme capitale più una batteria di pentole in acciaio inox
Era stato detto no grazie
Ma a prescindere dalle ragioni dei e dei torti da come si è arrivati a questo accordo del due dagli errori dell'una dell'altra parte
Il problema è secondo me
Che questo tipo di tempo questo tentativo di far la pace in questo modo ha mostrato a il suo limite ha mostrato la sua debolezza
E io penso che uno dei dei dei rischi
Di un possibile accordo di pace fatta in questo modo e che lo scenario Rafa non cambierebbe e che rischierebbero di essere accordi Paci costruiti sulla sabbia perché dico questo
Tuttora
Uno dei sogni presenti nella gran parte delle classi dirigenti del mondo arabo nella Siria nell'Iran Iraq in parte in Egitto in gran parte nel mondo palestinese eccetera eccetera eh il tutto ora purtroppo la distruzione di Israele
Non è riottenere i territori palestinesi conquistare uno Stato per i palestinesi
è distruggere Israele e questo è il sogno contro cui dobbiamo combattere che dobbiamo cercare di non fare
L'Inter alta Matrix Paris che sono spesso perché altrimenti il rischio è che qualsiasi accordo di pace queste di scambio territoriale rischino di trasformarsi in un nuovo ha un posto per la guerra contro Israele
Allora tutto questo io credo che la proposta di Marco Pannella
E appunto fece già nell'ottantotto
Di fare entrare i terreni di fare entrare Israele nell'Unione Europea di una piena integrazione di Israele nell'Unione Europea e magari speriamo soprattutto negli Stati Uniti d'Europa
Sia dirompente che rischia di cambiare completamente lo scenario che stiamo vivendo
Perché
Israele parte dell'Europa Israele confine di tre quattrocento milioni d'abitanti riceverebbe quella sicurezza non tanto militare che Israele non ha bisogno di sicurezza militare a uno degli eserciti più importanti del mondo ma riceverebbe avrebbe garantita quella sicurezza politica necessaria per fare gli accordi di pace necessarie per fare compromessi territoriali
Cerca di pace ma a quel punto si sarebbero stati di
E per pesare l'appunto l'avvio di questa copertura politica dicevo prima il sogno di gran parte delle delle classi dirigenti del mondo arabo ma anche per esempio le le Nazioni Unite prima citiamo il caso dell'ONU
Be
Dove appunto c'è una maggioranza formata da Siria Iran nella Commissione diritti umani lo stesso giorno in cui veniva condannato Israele per i recenti fatti di cronaca la Commissione diritti umani prontamente anche bisogna riconoscerlo
Votare un'altra risoluzione dove si condannavano quindi episodi gravissimi
Di intolleranza religiosa che stanno avvenendo oggi nel mondo legati al conflitto in Medioriente
E quali sono questi episodi che ha condannato la Commissione diritti umani non le sinagoghe bruciate ma episodi contro i luoghi santi musulmani che giustamente sono da condannare questi episodi ma questo per dare l'idea mentre si bruciavano le sinagoghe a Parigi
In una concentrazione di attentati una decina al giorno nella sola Parigi concentrazione che gli statistici dicono non si vedesse dei tempi della seconda guerra mondiale
La Commissione diritti umani dell'ONU su questo non spende una parola
Condannare Israele condannano soltanto lezioni fatte contro i luoghi santi musulmani
Questa è l'idea il settanta per cento delle condanne fa tallone in questi anni sono unicamente fatte contro Israele
Questa è la situazione politica in questo momento allora e davvero credo evidente allora
La necessità di una copertura politica nei confronti di Israele per poterle consentire accordi di pace
Che poco appunto possano essere stabili sicuri e certi
Certo
Se l'Europa dovesse accollarsi questo problema non è cosa da poco insomma stiamo chiedendo che l'Europa si prenda Israele Gerusalemme il conflitto in Medioriente il terrorismo la lotta al terrorismo
è una pretesa non da poco in parte già con l'ho detto prima questo conflitto tanto è troppo vicina per la nostra per pensare che se lo risolvano da loro tratta tra di loro
Ma anche
Mi sembra che l'Europa in questo momento stia attraversando un altro visto che la completa burocratizzazione dell'Unione Europea
L'Europa al cinema cinquanta settanta per cento del suo bilancio si occupò unitamente Dari culturale non di altro
Non sta facendo politica ha consentito che avvenissero massacri davanti a casa sua Jugoslavia in Cecenia senza muovere un dito
Non sta facendo politica
In parte forse le elezioni in Francia di le Pen mostrano testimoniano anche questo
Questo questo attacco fatto nei confronti dell'Unione Europea da parte di le Pen ma anche da parte dell'estrema sinistra e anche un rifiuto di questo tipo d'Europa e giustamente hanno anche ragione questo Europa non ci piace
Allora se l'Europa decidesse di fare entrare Israele di ed estesa a registrare Roca decidesse di di fare questo ognuno questa sarebbe la scoperta della politica finalmente alla riscoperta della politica Europa sarebbe anche ridare un senso al sogno europeo dei padri fondatori questo dico ma si è perso
Non solo ma io credo che sarebbe
Tutti per questo ritengo che l'Europa nascono e Gerusalemme oggi
Di fronte a questo conflitto a quello che rappresenta appunto in termini di democrazia e di diritti umani in Medioriente quindi per tutti gli arabi in termini ovviamente storici culturali perché utile che che ricordi quanto importante Israele che nel nell'immaginario collettivo anche semplicemente perché è la sede dei luoghi santi ai cari a tutte le religioni alle alle più all'età importante Geri monoteistiche
Allora punto se l'Europa decidesse di assumersi questo se loro pari scoprisse la politica se l'OPA facesse di questo per uno stimolo per tentare di instaurare un processo di democratizzazione nei paesi arabi del Mediterraneo del Medioriente
Perché questo il nostro obiettivo cercare di avere vicini che non siano più delle dittature e pertanto dittature instabili e congetture lo è nel momento in cui muore o viene cambiato il dittatore non si sa cosa posso succedere la democrazia in questo molte più garanzie di stabilità
Un'Europa che finalmente scopre la politica Europa che poi secondo me
Può finalmente pensare di poter difendere
In maniera efficace non soltanto la democrazia in Israele non soltanto i diritti umani per i Paesi armi nei Paesi arabi e quindi per i cittadini arabi della Siria dell'Iran e Iraq
Meglio Europa che finalmente si può combattere lottare per i diritti umani in Cecenia può pensare di avere finalmente una voce in Vietnam
E la smette di essere un'OPA che si limita a finanziare e in che modo lo sappiamo perché l'Europa sta finanziando oggi di fatto che lo vogliono ma perché non controlla come usa i propri soldi sta finanziando di fatto il terrorismo fatto
Dal da alcune parti di autorità nazionale palestinese che ha finanziato una campagna di odio pagando i libri di testo palestinesi
Sono libri di testo inaccettabili dove si insegna sono dove si innalza il Martini dove si chiede
Ai bambini diventare i marchi di uccidere gli israeliani e dove i conti vengono fatti quindici italiani meno sette israeliani cosa fa questo gli esiti Sideri mitica ripete solo tentata dell'Autorità nazionale palestinese li detesto che durante il processo di pace erano fatti così
Libri che sto che non riportano nemmeno nelle cartine geografiche l'esistenza di Israele l'Europa oggi finanzia questo in modo burocratico magari non per scelta
Ecco l'Europa invece che decide di cambiare politica di fare politica veramente di difendere i diritti umani difende la democrazia israeliana Europa che può difendere anche gli oscuri i Montagnard la Cecenia
Che può difendere i diritti umani da noi in arresto
Che Yasha allora come al solito la Vernole al non l'avevo premesso ma lo davo per scontato che siamo disponibili a questo punto Ayaan previ interventi tutto CIO un ente Prairie du ma anche ai nostri ospiti l'unica ecco indicazioni che vi posso dare per motivi che che citato che è questo questa conferenza questo dibattito viene registrato
La radio radicale chi vuole intervenire o vuole porre delle domande i nostri ospiti si deve solamente sedere al tavolo e qui al tavolo della Presidenza
Mentre qualcuno si prepara indicare chiaramente di arricchire anche con brevi interventi o domani i nostri ospiti questa conferenza di informo l'ho già detto all'inizio e lo ripeto adesso che sui tavoli sia nella sala che all'ingresso sono a disposizione il il testo del dell'appello per la decisione
Disneyland europea e anche le schede che sono schede personali che vanno compilati sottoscritte
Da da tutti e quindi vi invitiamo caldamente prima di lasciare la sala di di aderire a questa iniziativa che come aveva abbiamo già richiamato vuole essere sì una decisioni di forze politiche esponenti istituzionali transnazionali ma anche una forte adesione popolare di cittadini che credono in questa battaglia di civiltà e di democrazia
Allora chi vuole intervenire basta è sufficiente che si faccia vedere in forte i miei occhiali così vero fino in fondo la sala ed ebrei Gatto di venire qui alla sedia già predisposta al tavolo dalla presidenza
No vedi accomodare gran regalo si registra capisce la risposta senza finale una volta andrete volevo solo chiedere Hayashi Hossein ha saputo concretamente da qualche politico giurista israeliano come è stata effettivamente accolta questa proposta d'ingresso
In legno in Europa
Se c'è un altro intervento domanda non so vengono impegnati avverrà e poi diamo la parola agli anziani Bossi
Va va
Bene
Verrà nuova mi scuso se sono senza voce ma volevo ringraziare ringraziare lascia per aver sottolineato in modo perfetto
I vantaggi politici che avrebbe l'Europa
Dall'accettare questo grosso impegno perché questo è uno degli aspetti della questione che vengono meno illustrati nemmeno discussi dalla stampa che già ne parla poco
Ma anche da chi si interessa più da vicino di queste cose
Ah mi sembra molto importante pensare proprio al fatto
Che l'Europa avendo bisogno di crescere dal punto di vista politico
Potrebbe in in da da questa occasione da questo impegno ricavare un un grosso stimolo indispensabile perché possa diventare quello che i padri fondatori hanno sognato chi fosse
Sì è un'altra domanda Ovo breve intervento altrimenti dare la parola nasce poi riprendiamo più venga
Secondo lei però no no no
Volevo chiedere semplicemente che cosa ne pensa l'America
Va be va benissimo che Israele faccia parte Stati europei ma l'America ci siamo posti questo problema
Finora il legame fra Israele gli Stati Uniti è stato fortissimo quindi mi sembra che il nostro Gestione Sirti è tutto qui
Grazie allora darei la parola e lascia per queste prime darà risposte poi intanto sempre fare vuole intervenire successivamente venti gazzelle domande
Qua quali reazioni ha suscitato questa proposta e Nine prende perché anche come l'ho dimenticato tra l'altro di dirlo
Beh questa nell'ottantotto poteva sembrare la panne lata per dirla in modo volgare
E come spesso ci dall'inizio è punto Pannella dice e tutti si si stupirà avrebbe l'idea grazie presto
Piano piano
Negli ultimi anni in particolare perché può essere ieri dopo la fine del processo di pace ovviamente l'attenzione è tornata su questo argomento
Prima vivevamo in questo sogno in cui sembrava che finalmente la pace fosse a portata di mano anzi fosse già avvenuta la stretta di mano l'abbiano fatto improvvisamente al risveglio da questo sogno
Ha riacceso la possibilità per questa campagna ha fatto tornare a ha fatto riscoprire l'importanza di questa iniziativa di questa proposta
Be
In pochi mesi io credo che stiamo assistendo a qualcosa di importante toghe questa campagna sta diventando la campagna della classe dirigente italiana e anche in parte di quello europeo
Non è ancora la priorità però sta iniziando a passare e senza nessuna delle domande che si pongono condusse all'interno interviste notato un po'di tempo fa un'intervista a Repubblica fatta un po'ripreso mi ricordo chi fosse il
Fortuna forse fatta presenta comunità ebraica tra non è affatto raro dell'Unione delle comunità ebraiche Amos Luzzato non è affatto radicale lui do si possa dire e l'intervistatrice di Repubblica quindi domani più distanti da noi storicamente ha posto la domanda Luzzato chiedendo ma lei cosa pensa di questa proposta di radicali
Allora questo è già ci dà l'idea di cosa sta succedendo perché parte della classe dirigente italiana e mi riferisco al presidente israeliano Katsav a Shimon Peres ministro degli esteri a parlamentari israeliani di tutti gli schieramenti
Hanno iniziato a sottoscrivere questa proposta ed è notizia proprio di oggi chianche Avraham Burg presidente del Parlamento italiano
Accolto questa proposta la sta facendo sua e avrà un Burger uno dei possibili candidati a Primo Ministro delle prossime elezioni
Ancora intellettuali come ha mosso David Grossman Amos Gitai
Ma anche divise il premio Nobel per la pace che invece americano e ancora cinquanta per europarlamentari ma ancora Gianfranco Fini vicepremier italiano Willy De Clercq che hanno bisogno di presentazioni il sottosegretario agli Esteri del governo italiano Baccini
Questa proposta sta iniziando a a circolare senza una circolare anche appunto grazie a questo appello
Che si può sottoscrivere e che si può sottoscrivere su questi moduli ma io vi prego di far girare perché si può sottoscrivere anche in internet sul nostro sito www radical parti punto org
Se si scorre lo schermo si vede la parte su Israele si clicca e si può via internet cioè ovviamente non avaro legale si può sottoscrivere
Questa proposta
Mentre quali sono le reazione negli Stati Uniti
C'era un un importante umorista israeliano franchi Shawn
Che a un certo punto credo negli anni settanta in uno dei suoi libri una dei racconti era la futura alleanza anzi l'alleanza tra Israele e Stati Uniti ed era cosa fa
Tali spiegava e si era deciso che la Capitale sarà Gerusalemme e si aggiunge un'altra stellina la bandiera degli Stati Uniti
Ora questa la sua era una boutade dove stiamo cercando di farlo veramente con l'Europa
Sì abbiamo avuto esso dei contatti anche con alcune associazioni americane e la risposta sembra essere positiva
Io credo poiché in generale gli Stati Uniti non avranno potrebbero non avere non potrebbe anche rientra nei loro interessi in fondo
Se non fosse avvenuto l'undici settembre tutti gli analisti dicevano che ci sarebbe stata una fuoriuscita a un abbandono del campo da parte degli Stati Uniti che vogliono concentrarsi più su altro il Sud America la Cina Giappone
C'era meno interessa ballerini di rispetto a quella a quella parte del mondo e credo che superata l'emergenza undici settembre è possibile che torni a che torni questo tre questo trend quindi io credo che si anzi interessa gli Stati Uniti cercano di risolvere la situazione
Magari finalmente responsabilizzare l'alleato europeo che fino adesso ha fatto davvero poco
Quindi penso che potrebbe rientrare nemmeno i suoi interessi appunto qualche timido segnale inizia a esserci
Amica allora raccogliamo altre domande prego
Nessuno di noi Ruggeri sono uno dei promotori e ho partecipato al congresso di Ginevra
Volevo prepararmi un intervento poi gli impegni di lavoro familiare così non me l'hanno permesso infatti foglio talmente bianco
Quindi sottolineo solo alcune due o tre cose perché poi la maggior parte delle cose che volevo dire le ha dette ovviamente molto meglio di me Lorenzo sul congresso sul partito
No eravamo in cinque di Cremona al al congresso
Ci tengo a sottolineare che non eravamo una delegazione non siamo stati eletti da nessuna assemblea perché al congresso ai congressi radicali in genere comunque partecipa riscritto anche l'ispettore all'ultimo momento arriva si scrive
Duecento euro in questo momento e ha diritto di voto come chi è iscritto da da venti da trent'anni questa è una delle cose che fra di noi non ci ricordiamo mai ma giusto sottolinearlo
E questa appunto per questi cinque cinque partecipanti cremonese del Congresso poi non avevano previsto preventivamente questa questa Assemblea questa
Questa voglia appunto di esternare anche agli altri agli altri radicali oppure a chi si avvicina chi si avvicina la parità solo per questa sera speriamo anche dipende anche qualcosa di più leone esternare le proprie sensazioni che le proprie impressioni sul congresso il fatto che l'abbiamo deciso durante tutto il viaggio di ritorno e nei giorni successivi vuol dire che congresso è stato positivo le sensazioni sono state positive
Dal punto di vista emotivo devo dire è stato il mio sicuramente il congresso più bello a cui ho partecipato passa infatti il secondo punto che volevo sottolineare che comunque qui comunque di cui comunque ha già parlato Lorenzo il fatto appunto che a questo congresso hanno partecipato appunto molti
Molti rappresentanti dei dei cosiddetti popoli oppressi e magari ne volevo anche ricordare qualcuno lo ha già fatto Lorenzo prima se riesco a trovare troverete
Giustamente mi sono preparato quindi ecco il qua quale Elenco
Va beh per dire il principe ereditario non vi dico i nomi perché sono assolutamente impronunciabili leggibile
Principe ereditario dell'Auser il ministro degli Este della repubblica cecena
Tu hai discende forse bancari lo conoscete anche voi più grande dissidente cinese ha fatto pare una ventina d'anni di galera solo veramente per aver espresso le proprie di democrazia in Cina che tantissimi altri ecco adesso sarebbe noioso citarle ma quello che volevo sottolineare che questi hanno partecipato non come accade anche nei congressi di altri partiti
E indichiamo il per dire contemporaneamente c'era il congresso di Rifondazione invitiamo rappresentante del popolo palestinese
Invitiamo rappresentate fa il suo interventismo ma è un invitato questi invece erano invitati ma nello stesso tempo partecipanti
Tanto che i loro interventi erano addirittura si intersecavano nel nel nel dibattito generale ma facevano parte poi nel dibattito generale alcuni concludevano grazie fiscale di carattere mi iscrivo al partito radicale ad arrivare solo voi potete rappresentare scrivere una mozione molto grande davvero penso soprattutto per il per i dirigenti ma anche per noi penso nostro segretario Olivier Dupuis io pensare che leader di centinaia di migliaia di di di persone dicono solo voi potete era presentare la nostra la nostra lotta non violenta le nostre istanze e perché in effetti è stato così come diceva Lorenzo Lampar degli interventi all'ONU che vengono appunto data
Interventi a Londra rappresentante la Cecenia del rappresentante dei Montagnard è questo quindi erano nello stesso tempo partecipanti loro stessi presentavano mozioni emozioni particolari così e quindi questo è un altro siccome elemento che ci diversifica anche data qualsiasi altra organizzazione politica se mai ce ne fosse bisogno un ultimo un'ultima cosa che volevo sottolineare che partita ora di Khaled è transnazionale giustamente si deve allargare vive al i dirigenti dovranno sicuramente e siete anche stranieri però sicuramente dovranno impegnarsi anche sulla situazione italiana e su quello che ormai noi chiamiamo il caso Italia il caso Italia che esiste da tantissimi anni se vogliamo forse da ottant'anni non lo so
Però
Cosa intendiamo per caso Italia per l'illegalità in cui Tilde sì direi dicono le istituzioni italiane gli ultimi due esempi portati appunto alla alla
Alla ribalta ancora una volta da una
L'azione non violenta di Pannella e di altre tre mila persone fra cui tantissimi detenuti equivale sarebbero tante cose da dire sono appunto questi dalla corte costituzionale
E se è una cosa semplicissima elementare che tra l'altro se si insegnasse educazione civica nelle scuole capirebbero tutti al volo
La Costituzione dice i membri da Corte costituzionale sono quindici peccato che da un anno e mezzo sono solo tredici
La Costituzione dice i questa cosa ancora più grave siccome i membri la Camera deputati sono seicentotrenta ma invece è passato ormai un anno dalle elezioni fra due settimane sarà un anno dalle elezioni
Ne hanno dichiarati eletti sono seicento diciotto
Perché non riescono a venir fuori da una situazione della complicatissima legge elettorale
Che loro stessi può hanno provato perché poi tutte queste questa difesa della legalità grazie a un radicale la fine difendiamo delle istituzioni dalle norme delle leggi comunque create dagli altri e che a noi non piacciono anche però
Sono lei istituzioni sono le norme italiane il e che vanno assolutamente rispettate
Questa è la storia degli ultimi cinquant'anni appunto ottant'anni italiano e latino al rispetto della legalità da parte delle istituzioni stesse
Questo lo chiamiamo il caso Italia e novità assoluta di questi ultimi giorni ovviamente che non è passata sui mass media e che il caso Italia ora all'attenzione della
Tel dal Parlamento europeo apre dell'Unione Europea presso io non sono un esperto di queste cose quindi cerco di trovare le parole corrette
Ma appunto sessantaquattro deputati europei hanno
Hanno sottoscritto una una richiesta
No proposte di risoluzione nei confronti della Repubblica italiana appunto perché ad esempio questi due due illegalità di cui parlavo prima ed è la praticamente adesso il poster con la frase così
Sì capiamo meglio
Praticamente è una richiesta aiutami Lorenzo di
Di controllo sulla legalità in Italia sulla democrazia italiana che viene posto all'attenzione del del Parlamento europeo una una procedura che è prevista dai trattati dell'Unione Europea ed è la prima volta che viene che viene richiesta nei confronti di uno stato di uno stato membro Picasso una cosa molto importante vedremo come andrà a finire però il fatto di aver raccolto bene le firme di ben sessantaquattro
Sessantaquattro deputati europei su questo fra i quali italiani ovviamente tutti i radicali
Altri italiani suo ad esempio Carlo Fattuzzo e qualcun altro al la maggior parte sono appunto Radicali Verdi i liberali in genere ecco e questo una cosa ovviamente che non è passato sui sui giornali però è importantissima per una delle priorità insieme al
Alle altre priorità transnazionale di cui parlava prima prima allora tratta scusate l'intervento sconclusionato ma quando mi sono preparato fortunatamente tutte le cose che devo dire levette Lorenzo molto meglio grazie a Ruggeri ci sono altre domande qui al tavolo
No per dare una dimensione tecnica di e registrazione dal dibattito radio radicale va be'allora allora fa una domanda Yasha ecco ma è anche per fare un po'di polemica perché altrimenti non ho capito punto che però mi sembra passata fondamentale se noi facciamo poniamo come pregiudiziale per l'ingresso nell'Unione europea che Israele il ritiro i territori allora però la proposta politica
Assume meno importanza perché sarebbe una forma di incentivo ricco
E quindi tutto il discorso che fa Totus ritrovamento di motivazione della comunità e a ritrovare motivazioni di Strehler e cambiare prospettiva vere veramente una grossa forza viene a cadere
Ma inglobare Israele con l'occupazione militare territori non andrebbe a incidere un po'troppo sulle basi ittiche fondamentali della metà spiego c'è una comunità in cui tutti i partecipanti non adottino
Una determinata base comune di diritti umani anche sul territorio e non del proprio territorio Mattel perché comunque governo amministrano è un po'triste fattuale
Non andrebbe un po'ad incidere su quello che prime vogliamo portare con la Comunità europea in Israele c'è Ellie
I valori fondamentali alla Fondazione della Comunità europea e quelli che l'hanno resa so per cui noi vogliamo inglobare Israele per aiuto mi sembra una domanda così è quello che mi chiedevo mentre parlavi
Basta trattenimento altre domande
Sì venga venga non si preoccupi
Volevo solo
Chiedere al nostro relatore sono caro
Io penso che sperare che in in Medio Oriente si risolva la situazione
Senza passare attraverso un processo di laicizzazione dell'Islam come è successo per carità io turche hanno ammazzato un milione di di armeni però lo Stato turco uno stato moderno uscito dal Medioevo
Il musulmano turco non è un islamico senso stretto noi finché l'Islam è incompatibile con la nostra civiltà io ne sono profondamente convinto per cui non riusciremo mai a suo seguendo andando lungo
Diciamo il sentiero che nel quale ci guida quel delinquente di Arafat io lo considero tale
Noi non non riusciremo mai
Saremo sempre preso in giro perché la l'Islam la la civiltà la cultura islamica della sudditanza del fondamentalismo che alla alla base dell'Islam
è incompatibile con uno Stato di diritto con una civiltà liberale ecco non lo è la la religione musulmana io per carità sono del parere di Spinoza che le tre religioni monoteiste siano tre
Imposto questo lo dico chiaramente perché credo che ogni religione sia solo una metafora dell'inconoscibile pretendere che si è rivelata è un grosso Buso intellettuale però siccome cioè chi soggiace a questo abuso io lo rispetto però non posso rispettare il fondamentalista e la la struttura della civiltà islamica è inutile che ci nascondiamo dietro le piaggeria i buonismi
Della sinistra e della destra e centro sotto l'Islam è incompatibile con nove
Finché il la civiltà islamica non passerà attraverso un processo di laicizzazione come è successo con Ataturk in Turchia noi con l'Islam
Avremo o lo affronteremo per distruggerlo o lo subiremo ora siccome non è compatibile con un pacifista la distruzione
Del nemico bisogna fare in modo che il nemico non posso più distruggere e cioè prenderebbero uscire attraverso politica diplomazia operazione culturale io certo una con l'operazione in mare disinnescare
La mentalità islamica e cercare non disinnescare la la la religione musulmana basiti disinnescare la civiltà islamica e procedere a una laicizzazione vera come cioè
E chiaramente ci sono anche i fondamentalisti ebrei che sono dannosi stime però ormai l'ebreo acquistato attraverso i secoli della diaspora una superiore
Visione delle cose e un un ma quella quella quella dose di scetticismo che assolutamente indispensabile
E e che fortunatamente anticattolici dopo secoli di di crociate di altre cose cercano grazie anche radicali ottenere ma senza la legislazione
Col ritorno ce l'abbiamo fuori ecco il più grazie alla Garzanti se ci sono altre domande prego
Sì presente ebbene
Motivi sia chiaro direttore di evoluzione europea dal sessantuno federalista europeo vecchio amico di pagarla quando siano studenti universitari chiuso
Penso che il problema sia solo uno delle l'abbattimento delle sovranità nazionale se non si abbattono sono internazionali ci sarò sempre guerre tutto quel che serve per cui oggi
No Nico Piro dice l'alleanza i corredi chiese deve pensarci noi europei ad abbattere il nostro internazionali di fare gli Stati Uniti d'Europa
Era logico nelle
Cinquantaquattro cinquantasette cinquantotto quando i centristi europee con Spinelli ed altri ticket anzi perché se occorre fare un lungo elenco sì sì lo facciamo l'Europa gli Stati Uniti d'Europa dei sei allora non sei poi ci fu quella manfrina di dei gol poi l'Inghilterra la comitale simili con la discesa e doposci suddivisa sì nove e quindici dodici quindici
E adesso si allarga ancora e gli Stati Uniti d'Europa si vedono sempre più lontano perché si vede sempre più difficile l'abbattimento della sovranità nazionale
Le conseguenze bisogna ricominciare da capo
Guardarci intorno e dire chi ci sta sull'Europa si fa abbattendo sull'internazionali e portando lo Stato sovranazionale ed è qui sotto accordo nel il discorso transnazionale però affatto come partito
Ma come partito allora con candidature internazionali nei vari Paesi partecipando alla lotta politica perché altrimenti non serve a niente altrimenti sono internazionali non permette di avere la prima cosa
Che si voleva con la Centro S. chi si ricorda del cinquantatré e lì l'esercito europeo allora fu un fallimento oggi ancora simbolo della Moletta la moneta sarà un fallimento se non saranno abbattute spessore internazionale siamo più stretta io sono un vecchio amico de so stato ci attira sostato nessuno ecco e ho fatto dei servizi parlo del sessantasette offeso più caldo cercando come l'assessore
Mi dispiace
Sette stati certi momenti troppo buoni
Grazie proprio avvisi che altre domande altrimenti darei la parola e lascia ma anche citare anche sentire il parere su alcune domande anche di Lorenza strilli verde altre domande
No allora chi per il momento passiamo alla seconda fase della risposta
Grazie ma brevemente e
Sulla domanda Luigi
L'ingresso dell'unione l'ingresso di Seregno Europea comporta la precede il precedente ritiro del territori o è pensabile che Israele possa entrare con i territori all'interno dell'Unione Europea
C'è un dato di fatto che dovette ai trattati dell'Unione europea che prevede che un Paese per entrare dentro debba avere confini riconosciuti non essere in guerra
Questo è un aspetto però giuridico io credo che la proposta in sé necessiti impieghi cucù uno scatto di fantasia
Sia nel poter esercitata sia poi poterla realizzare
I credo credo cose debbano andare in parallelo la risoluzione del conflitto con i necessari scambi territoriali accordi territoriali e l'ingresso di sei europea per garantire che queste Colibrì territoriali rappresentino davvero
Un accordo di pace stabile e non un ulteriore indebolimento lo Stato di Israele rispetto a un possibile conflitto in Medioriente
Non lo vedrei come un prima o un dopo però questa è la mia lettura
Magari invece estri crea un'altra o o impensabile un'altra lettura ancora però io credo che che la proposta sarebbe più forte se lo proponesse né se non riuscì riuscissimo a proporlo in questo modo
E se in questo modo si si potesse mettere ordine del giorno
Sul sul sulla domanda di Carotti giusto no
Sulla incompatibilità dell'Islam
Io sono convinto che sia incompatibile
Il fondamentalismo incompatibile sì so se uno Stato e fondamentalista della dittatura chiaramente incompatibile col modello europeo di democrazia laica e liberale
Questo
E e nostro obiettivo invece far sì che questi Stati dittatoriali in generale e in particolare con i fondamentalisti invece incontri che vanno incontro a una a un'evoluzione di tipo laico
Non sono invece d'accordo se si dice che l'Islam essere incompatibile con la democrazia beh credo che abbiamo tantissimi esempi non soltanto i Paesi europei di recente immigrazione islamica dove però in inserite su undici per cento e musulmane
Ma l'India che era numericamente la più grande democrazia del mondo
In India vivono centottanta milioni di musulmani e la terza no no infatti fatte fatte
Tu
Sì compreso il fatto che ha vinto le ultime elezioni in Turchia proprio una un partito musulmano quasi fondamentalista e la data dice ma il nostro obiettivo è lento
Sia per i discorsi solenni europee ma se in generale come impegno del del del partito radicale è quello di favorire quei processi di democratizzazione di laicizzazione nelle società islamiche in particolare in quelle più fondamentaliste ma è quello che poi cerchiamo di fare anche a livello regionale quando cerchiamo di di creare rapporti con le comunità islamiche che gli italiani stiamo difendiamo difeso moltissimo nel momento in cui la Lega passa del tempo da attaccare
L'Islam in Italia cercare di favorire un processo all'interno democratizzazione di citazioni certi valori
Diciamo i liberali e il tentativo poi di spostarli anche in quel Paese mentre il punto sulla sovranità nazionali è il principio della sospesa alla corte insomma nella il punto di nascita del padre dell'idea di Europa League europee di Stati Uniti d'Europa di avere una politica è non so se abbattimento completo sorride nazionali però sarà necessario sicuramente ad una politica estere e di difesa comune
Unica
Però manieristica cose più importanti
Ma
Sì stati toccati molti molti punti
Il problema del rapporto con l'America per esempio ma
Teniamo conto che
C'è una singolarità su cui purtroppo spesso non si ragiona molto
Gli Stati Uniti Potenza eventi egemone dell'Occidente anche nel periodo della guerra fredda
In realtà contro quello che si potrebbe ci si potrebbe si sarebbe potuti attendere in astratto ha sempre favorito il processo di unificazione europea non ho mai ostacolato
Cioè in realtà una logica imperiale tradizionale e aveva tutto da perdere
Al sole perché un un'unità europea può creare un polo diverso
Gli Stati Uniti non hanno mai perché c'è qui si potrebbe il discorso sarebbe molto compresso sui caratteri della politica americana politica estera americana dell'impero americano fra virgolette senza virgolette come vogliamo chiamarlo
Quindi io credo che punto parlandone molto in astratto
Io credo che gli Stati Uniti potrebbero vedere anche con favore una un processo che avesse appunto quel significato che noi vogliamo dare al rapporto fra Israele e i europea proprio per quello che può significare per l'Europa e per Israele e per il Medioriente per rispetto a una a una questione che in fondo è sempre stata al fondo del impero fra virgolette americano cioè quello delle creare una comunità di sono democrazie di un certo tipo di di società perché è sempre stato nella storia il carattere no del il ruolo che l'America se assunta dal dal mille novecentoquarantacinque in avanti quindi
Da questo punto di vista credo che sarebbe anzi il tema molto molto interessante che sarà importante riuscire a porre anche nel dibattito politico americana
Come ecco io non sottovaluterei l'accenno che proprio nell'ottica del partito transnazionale l'accenno che faceva che faceva Gino al al caso italiano
Cioè
Il fatto del porre il caso dell'Italia come forza politica transnazionale il problema dei possiamo dire l'arte dell'Italia non democrazia al trattato oppure diciamo i limiti della democrazia italiana i limiti della democrazia reale
Come c'è in Italia altrove con una per il fatto di porre con rigore in sede internazionale il problema della democrazia nei Paesi occidentali
E rientra nel discorso generale che sta facendo deporre la democrazia cioè tanto proprio perché poniamo il problema nei paesi in cui democrazia non c'è traccia
Per questa stessa ragione dobbiamo porre il problema dei giudici della Corte costituzionale in Italia
Perché così con la STET solida poniamo il problema del diritto dei siriani Silvia
Perché la stessa cosa perché in un mondo in cui la questione della globalizzazione di tutto la globalizzazione dei diritti
E questo è un modo
Come lo imponiamo in Italia un in Germania o in Israele
Il problema dei diritti dell'esercizio dei diritti quindi dei doveri
Delle persone di fede islamica
E lo poniamo a loro perché li facciano valere in Italia
Devo dire i cittadini
Ma così con la stessa logica chiediamo al cittadino alla alle persone di fede islamica di porre il problema
Di diritti nei paesi a maggioranza islamica
Di fede islamica
Quindi appunto questo il problema
è un problema drammatico questo della compatibilità o non compatibilità dell'Islam con la democrazia liberale
Qualcosa con la democrazia di diritto chiamiamolo come vogliamo è un problema di enorme importanza
La questione che si pone è che è una delle questioni centrali del partito radicale e i cui ecco citava queste due perché Emma Bonino
Si è andata a trasferire al Cairo
Sta al Cairo metà del suo tempo per studiare l'arabo
Perché vuole mettersi in grado nella logica radicale vuole avere la possibilità di una comprensione di un dialogo
Perché la questione fondamentale punto del fondamentalismo ma quindi è e quella come si fa quali strade ci sono
Per sviluppare in quel mondo lì in quelle civiltà dei fattori dei germi dei vede di evoluzione in senso democratico
Attenzione
Non è che l'Europa e l'Europa la civiltà cristiana europea
O cristiano ebraico europea
O cristiano ebraico pagano europea
E quella sul cui terreno
Si è sviluppata la concezione democratico-liberale a partire da una tre giorni che era quella in cui non è che sono passati millenni da quando in Europa si bruciavano le streghe o su Luciano direttrice
In cui era normale
E e da quella civile in quella civiltà si è sviluppato questa ma l'Europa non è che sia un Paese molto lontano da quello dove cinquant'anni fa
Stavano vincendo il nazismo il fascismo e il comunismo
Cioè non è che la civiltà europea altrove essendo civiltà europea cristiana e quella naturalmente diverso no e quella che ha sviluppato i peggiori totalitarismi nascono in Europa dall'Europa
Ma da qui è nata anche la allora il problema è
Per globalizzare la democrazia per salvare il mondo dalla catastrofe che sono perché non c'è alternativa alla catastrofe quella di far sviluppare in nel mondo islamico in Cina
La Cina è un Paese nella cui televisiva cui civiltà la cui tradizione la cui storia è sua altissima profondissime Cile non c'è la nozione di legge
Cioè
Non c'è la rigida tradizione civile non esiste legali il principio di non esiste
Bene se noi due il problema è che in Cina dalla civiltà cinese quella che è stata bisogna che questa e stanno stavolta non c'è un processo in corso e
Il problema della forza di una forza politica culturale di rivoluzione politico o di evoluzione e quella di riuscire a giocare su questi dati di globalizzazione che sono la circolazione di idee di cose di me di iniziative questo è è ormai è alla portata
Questa è la partita
In in in tutti in tutti questi queste queste e quindi antichi dire delle più un evento la testa apparentemente saltando di palo in frasca ma credo che ci sia un nesso
Vade io non sottovaluto non sottovaluterei
In quest'ottica transnazionale
Quello che è successo in questi giorni nelle carceri italiane o almeno alcune cacci italiana dove ha potuto andare
Perché veramente andare nel luogo dove
Di una popolazione se c'è una popolazione che la popolazione dei illegali
Dei fuorilegge nove si chiamavano i fuorilegge no i la gente che di professione da quando andavamo a chiedere le
Le adesioni al digiuno con questo modulo ce l'ha messa
In cui avevamo decine di persone che accorrevano a firmare a a dire sì sì ci sto anch'io anzi lo voglio fare a oltranza lo voglio terrò calma attenzione da ragionarci per no
Poco fortissima determinazione la la cosa che spesso su cui c'era più difficoltà riservate nome cognome ci per professione
E qui cominciano a ridacchiare sia alla fine si è meccanico perno professione era professione ladro delinquente ce lo dice la la loro vera professione era cioè c'era una di va be'd'accordo mettiamo operaio mettiamo meccanico cioè bene in questi luoghi
La riforma veramente c'era abbiamo incontrato il via parlato questa gente una consapevolezza fortissima gran necessità vitale dei principi di legalità
Lì nelle carceri
Proprio gli ultimi del nella succedersi gli ultimi gli emarginati quelli che non condono al diritto e vai nel carcere di Opera dove tre quarti della popolazione carceraria non ai diritti politici
E hanno condanne che esclude i diritti politici i firmavano e e ne è uscita quella lettera non so se l'avete letta
Non solo struggente
Di di
Persone che ti scrivono novità
Persone che la scrivo che ha formulato allora una coppia Luca vent'anni tentando di affondare i vent'anni di carcere
E ti dice
Il fatto che voi siate
Inutili qui apporre annui il problema
Di affermare il principio di legali
Ci riuscite restituisce a lui la nostra dignità di persone CD da ci fa sentire di nuovo protagonisti ci fa ci fa uscire da questa emarginazione da questa cosa di cui non sappiamo non sono non siamo più nessuno siamo noi non stesse non ci sentiamo più nessuno invece o quegli altri di San Vittore
La lettera colta e accetto a poche ore dal dal dal da San Vittore altre raccolte io
Chi dicono ma
Due persone proprio dette non son detenuti politici né il proprietario no sono detenuti sui detenuti comuni non so per quali reati condannati detenuti comuni sulle che hanno scritto loro non è che gli era gli abbiamo imboccato e noi no veramente scritte loro fatta trovare la RAI abbiamo scritto questa cosa
Di qui dice ma se voi
I giudici della Corte costituzionale
Dimettiti fuorilegge non siete in un sito in quindici siamo in dodici
Ma
Noi che cosa dobbiamo pensare che la nostra condanna che senso ha la nostra condanna e
Ecco allora
Che quando l'iniziativa non violi
Intanto il carattere non violento poi ne abbiam parlato poco oggi ma questo
Cioè la nozione di diritti o corruzione cunicolo idea lo strumento Hilu direttivo della non violenza verranno diventano soltanto come strumento come obiettivo anche
Chi suscita queste reazioni che può a dire queste risposte
Insomma che cosa può significare altrove Cecchini proprio
Qui è un
Ne è un è un grande disegno
Per cui anche per il sul rispetto al problema dell'immigrazione stiamo cercando irachena c'è una cosa su cui si possiamo lavorare dunque no
Beh andare con quest'ottica per esempio nelle
A parlare con le comunità degli immigrati
E a creare fatti di cittadinanza non violento e di diritto
Di questi emarginati dove siano i quindi da qui per esempio
Avere un fatto un fatto di contaminazione perché è un canale questo sì che è un canale aperto con le opinioni pubbliche
Con la la gente col cool tam-tam no nei paesi di origine di queste persone
Qui credo che anche proprio ciascuno di noi a Cremona o a UA sorrisino cosa possiamo trovare si chiede se non vendiamo sì ci organizziamo in un'ottica transnazionale
Possiamo fare delle cose quindi le e quindi mettendo insieme anche avveduto anche il discorso di sorelle in quest'ottica che diventa e
Diventa un discorso rivolto ai
Al mondo islamico in quest'ottica in questa ottica qui di di non rassegnarsi a una incompatibilità ma di sconfiggerla di superarla
Una una una una in cui vivono un'incompatibilità appunto è
Certamente tagliando rompendo con questo dogma funesto delle sovranità nazionale perché Pannella dice sempre con scandalo in Israele Israele il cui problema
Esistere
Come Stati nordici poi dobbiamo supera proprio perché Israele con le sue ragioni per posto esistere deve supera
Ore il suo essere stato nazionale
E così pone do all'oste al ai palestinesi allo Stato palestinese il nascente che vogliamo che possano nascere ma che noi vogliamo che nasco come Stato democratico perché davvero ci interessano i palestinesi
Non lo strumento di guerra contro l'Occidente contro Israele potrà anche allo Stato palestinese ancora il problema di nascere non come Stato nazionale ma come perché l'alternativa per lo Stato nazionale poi perché chiuso su questo poi sono che su ma lo
Stato nazionale in fondo che cos'è etico chiude lo Stato il cui scopo è essere strumento di Potenza va state io faccio la nazione italiana tedesca o americano anche europea
Perché c'è una visione
L'Europa come lo Stato nazionale o per così finalmente l'Europa conta nel mondo vediamo nel mondo lo Stato che si costituisce per pesare contro gli altri contrapposto agli altri c'è l'altra concezione libera
Lei lo Stato dello Stato è il lo strumento che garantisce regole i diritti e doveri regole
Per le persone
In quest'ottica
Lo Stato liberale coerentemente deve rompere la sua Commissione funesta
Che è quello che ha portato alla crisi del liberalismo alla morte del liberalismo nel secolo ventesimo e poi
La sua collezione uno Stato nazionale
E quindi delle
Un chi i palestinesi abbiano uno Stato proponiamo chi parifica è uno Stato non per affermarsi come strumento di lotta contro i tre l o contro l'Egitto o a favore del ma perché anche i palestinesi come chiunque come i cinesi come lauti anni come gli italiani a
Abbiano uno strumento di garanzia dei diritti e delle regole a tutela della libertà
Di ciascuno questa
E quindi e quindi rompendo con la logica dello Stato nazionale
Quindi perché in questo senso di dove tutto si tiene e è un c'è una
è una partita mica faccio perché appunto a chiacchierare così è facile poi riuscire a tradurlo in strumenti di azione politica puntuale su obiettivi precisi perché poi la politica però insomma in questi
Dieci venti trenta quarant'anni che stiamo facendo politica radicale in fondo abbiamo mostrato anche questa capacità non solo ieri
Delle belle così ma poi disse per inseguirlo BTP concreti con cui qualche volta vincendo qualche volta perdendo perché
Però dei passi avanti delle cose le abbiamo realizzate ribatte punto queste questa forza transnazionale
Beh o quanto ha già pesato nel mondo e quindi insomma
Ecco qua
Grazie Lorenzo
Chiuderei qui se non ci sono altri interventi io vi ringrazio moltissimo di essere intervenuti e per la prima volta un po'fuori dalle tradizioni e radicale abbiamo visto che sta sale a riempirsi
Parlando del Gruppo promotore cercheremo di sì fare organizzare altre conferenze già uno spunto ceduto proprio questa sera da una signora che è intervenuta per la prima volta questo dibattito penso che sia stata la prima volta che ha partecipato un'iniziativa radicale ci suggeriva di occuparci dell'ovvio Enza io provocatoriamente avevo parlato ha detto la signora guardi che noi non siamo pacifisti siamo non violenti anzi siamo non violenti Candiani e la prossima conferenza che intendiamo organizzare questa era proprio sul tema dalla non violenza di cui in effetti ha fatto un rapido cenno Lorenzo ma su cui torneremo approfondirne terremo confronto questi due filoni che sono filoni culturali ma soprattutto fu filoni
Politici quindi a presto ancora per un'altra iniziativa del partito radicale Transit traslazionale e buona serata a tutti
No
Va