"Interazioni tra Farmaci" - presentazione del libro di Silvio Garattini e Alessando Nobili (Ed. Selecta Medica) - organizzato dall'Istituto di Ricerche Farmacologiche "Mario Negri" (presso il Circolo della Stampa, corso Venezia 16)

Buongiorno possiamo cominciare a ranghi ridotti perché ci sono alcune cose dette
Con i mancanti abbiamo saputo che dottor Nello Martini è a letto con la febbre Veronesi si scusa per non essere potuto venire comunque cercheremo di
Parlare di questo libro che viene presentato oggi
Profittando della
Circostanza presentazione di questo libro procedi parlare anche di argomenti che sono di grande importanza per tutti
Io che sono Roberto sott'oli farei una brevissima introduzione
O maneggiato in questi giorni il volume tosto
Mi cooperante anche da Atene da temere in Borsa credo che se quella tra copertina la parola chiave di questo di questo testo è rilevanza
Dire che questa parola è quella in cui si condensa tutta l'originalità
Di questa opera e e quella su cui io volevo invitare i presenti sia al tavolo che quelli che sono stati questi gentile venire in sala a riflettere parliamo di interazioni tra farmaci e per chi è medico deve
Anche confrontarsi hanno prescrive con questa possibile
Inconveniente uno degli ostacoli sono il fatto che si vuole cercare documentarsi non è che non trova informazione ma ne trova troppa trova liste interminabili
E indifferenziate sostanzialmente inutilizzabili di informazioni
Un po'come sapete che avviene con i bugiardini dei farmaci cioè quei foglietti che dovrebbero dare anch'chiunque debba Armani usare una certa una certa molecola tutte le forze necessarie ma nella nell'intenzione di essere soprattutto completi esaustivi e e anche per ragioni come potete intente ben capire
Medico-legali si trova di fronte a dei testi che oltre a est di scarsa comprensibilità anche se le cose ultimamente stanno anche un pochettino cambiando magari poi possiamo tornare su questo argomento
Ma ancora sostanzialmente
Quasi inutilizzabile
Perché questo perché secondo me una prima il velo di risposta
E che questo tipo di informazioni siano resistenti interazioni ed effetti collaterali quello che vi potrebbe giardino eccetera queste false non vengono prodotte primariamente con l'intento di
Informare indirizza le decisioni ma per altri scopi che sono di vario genere tipo difensivo di tipo burocratico
Dire che però più in generale potremmo capire meglio questo discorso della rilevanza se ci allontaniamo un attimo dal problema specifico delle interazioni
E ci rendiamo conto che questo della rilevanza è in realtà più il punto nodale il punto cruciale di tutta la medicina contemporanea
Cioè cosa succede oggi sostiene che si produce una un'enorme quantità di informazioni attraverso la ricerca
E queste formazioni oltretutto come sapete grazie a internet sulla Ramaj sostanzialmente disponibile a tutti
Ma si fa molti molto poco per elaborare dei criteri delle strategie delle indicazioni che servano
A orientarsi in questa in questo mare di informazioni
E soprattutto a stabilire che cosa
Serve davvero che cosa sa bene che cosa fa male quando eccetera
Allora qui e più forse fatti lei anche così in qualche modo porta più a fondo della questione chiedersi il perché
Tre morti dedicare molto tempo a questo ma molto rapidamente diciamo che la ricerca
Costa e molto costosa
I fondi per la ricerca oggi più che mai
Vengono soprattutto dall'industria farmaceutica mentre punto poco viene fatto dalla dalla mano pubblica non parliamo dell'Italia ma anche negli Stati Uniti
Il rapporto fra la spesa per la ricerca oramai molto decisamente sproporzionato a favore industrie l'industria correttamente secondo il proprio mandato societario investe dei propri fondi va dove pensa di poter avere dei profitti
In questo modo dell'informazione che viene prodotta dalla ricerca è quella che più facilmente può portare in tempi possibilmente rapidi a un prodotto che sia posso essere messo sul mercato
E quindi che tipo d'informazione viene viene prodotta soprattutto per esempio una grande quantità delle ricerche tese destinata ai cosiddetti studi di comparazione di equivalenza
Per cui nuovo farmaco che non è che non una copia di un farmaco già esistente sì di modernismo
Può entrare sul mercato dimostrando che ne ha la stessa efficacia del vecchio un altro tipico modo con cui la ricerca produce quello che spetta eh di dimostrare degli affetti
Sul corso di una certa malattia ma sono affetti che sono sicuramente significativi sul piano statistico e sufficienti per ottenere da parte degli organi regolatori come fedele
Il il placet per la messa sul commercio ma non si sa quanto poi siano rilevanti ha detto che la parola rilevanti
Sul piano clinico un esempio che mi viene in mente questo momento molto
è evidente quello dei nuovi di molti nuovi farmaci per la sana che sicuramente producono degli affetti
Sui test nero psicologici sull'andamento della malattia misurato in questa ma nessuno sa se effettivamente notificano la vita di queste persone delle persone che li assistono
E questo avviene anche per quello che riguarda lo studio appunto degli effetti collaterali delle interazioni qui oggi qui stiamo parlando
Gli studi i dati come si spiega nel libro che sono disponibili sono quelli di tipo farmacologico che sono cioè quelli che sono in vengono fatti quegli studi che sono indispensabili per l'iter di approvazione
Dopodiché l'altro motivo per cui avviene la raccolta di quest'delle segnalazioni è che non
Non indicare una possibile interazione può può portare a una essere passibili di una di un procedimento legale di richieste di danni per cui queste lunga e triste che dicevamo indifferenziate inutilizzati
Ora io credo che questa diciamo una situazione comprensibile cioè una situazione che si è creata senza che nessuno l'abbia voluta per una serie di quello che si può chiamare
La mano invisibile del mercato stamattina stamane su su Repubblica c'è un articolo di Mario Pirani
Con il quale io dissento su quello di a proposito dei prezzi dei farmaci
Per AIDS in Asia in cui è affidata alla mano invisibile di Adam Smith proprio ogni possibile progresso in questo settore di che mette in guardia rispetto al fatto che chi vuole indirizzare diversamente
Ci vuole sicurezza diversamente farebbe solo dei danni finirebbe per bloccare la ricerca e quindi anche dell'innovazione e progresso io credo invece che si è compito dell'intellettuale indipendenti e faccio una parentesi io
Quello di cui intellettuali impedendo in questo caso i medici io con insistito da sempre nel considerare penso che i medici dovrebbero considerarsi Spini innanzitutto degli intellettuali perché sicuramente tra indipendenti
Fare uno sforzo per dei centri per rispetta la mano invisibile del mercato una spinta riversa e in questo caso rispetto che quello di costruire degli strumenti come sono come questo per imparare a distinguere
Ciò che è rilevante da ciò che è rilevante
Ecco attenzione che questo richiede delle scelte
Banalmente in questo libro
Sì tutti qualcuno potrebbe dire ma qui ci sono indicati in grigio come vedete alcuni fra gli interazioni come più importanti ma chi l'ha detto questi fatti dirlo
In un certo paziente potrebbe essere molto importante provocare dei dei guasti gravissimi una un effetto che qui è indicato come relativamente modesta
è chiaro che con questo tipo di Criterion uscita nessuna indicazione
Un'altra cosa vale anche per fare un libro di questo genere renderlo utilizzabile dal mediocre averlo chiaramente sulla sia non si possono
Superare certe dimensioni per cui gli autori io immagino hanno fatto delle scelte che indicano solo alcuni dei farmaci
Sono
Hanno la loro scheda anche se poi tutti gli altri quelli usati più specialistico possono essere in in
Possono essere individuati in relazione all'interazione che producono con i farmaci di cui c'è la scheda però anche questa è una scelta che una scelta di di utilità per renderli pro utile maneggiabile si è fatto si sono fatte delle scelte cioè fare delle scelte
Che vuol dire prendersi delle responsabilità sostanzialmente
Perché le sue responsabilità in una condizione in cui le informazioni sono scarse sono insufficienti perché non c'è stata ricerche in questo settore specie
Vuol dire utilizzare tutte le informazioni che pure ci sono pur nella loro non ideale qualità e tirarne fuori delle indicazioni e prendersi la responsabilità intellettuale di tale
Ecco io ho quasi finito darei adesso la parola al professor aggiungere un'ultima cosa in queste condizioni fare delle scelte comunque nemmeno detto comporta delle responsabilità che possono anche essere delle responsabilità poi
Che comportano degli obblighi per esempio io credo che quando si è fatto vivo del genere ci si debba prendere poi l'obbligo riaggiornato perché è questo di prova dentro
Quanti mesi o forse di dire per quanto tempo puntura cioè qual è la scadenza di un'opera di questo genere tra l'altro è ovvio poi possiamo magari parlarne discuterne che una pretesa del genere funzionerebbe benissimo in formato elettronico anche per quello che riguarda l'aggiornamento sarebbe forse anche espandibile più facilmente più maneggiarli
Comunque voglio dire qui qualcuno ha preso si è preso la sua responsabilità bisogna togliersi il cappello io volevo soltanto tanto per poi fare alcune visto che devo fare la parte del
Del giornalista che quindi
Anche segnalare alcune cose che mi hanno lasciato insoddisfatto a proposito permettermi anche preso tempo devo dire che ho trovato gli indici non all'altezza della della situazione perché negli indici è impossibile capire nell'indice
Analitico alla fine dove sono indicati il tempo di capire sono indicate tutte le pagine in cui un farmaco citato metodica dei quali sono le pagine in cui c'è una scheda c'è la pagina principale dalle altre qui bastava probabilmente anche qui una retto c'è un altro modo di indicare la rilevanza
Così come per esempio
Sono subito andato a vedere perché è un tema d'attualità per chi si occupa di giornalismo medico in questo momento le interazioni fra farmaci erbe che sono segnalate in maniera molto attiva per tutto quello che riguarda le aperte di moda come dei pericoli
E ho visto che c'è un capitolo apposito è molto interessante
Ma in questo caso per esempio non vi non non si è presa la responsabilità di indicare ciò che è rilevante da ciò che non lo è il presepio credo che il casi segnalati di rigetti rischio di rigetto dei trapianti ematiche usava la ciclosporina e quando prende l'iperico perché era un po'depressi
Per via del trapianto siano molto rilevanti dal punto di vista da più del rischio della per la vita e per la salute
Io con questo concludo hanno l'ultimo quello sugli indici anche quello per gruppi attici mi sembra che sia migliorabile questo dico sempre per e spirito costruttivo per la prossima edizione perché messi in ordine alfabetico ma siccome quasi tutti i titoli sono sistema sono tutti sotto la S e questo è un modo di non cogliere la rilevanza perché è più rilevante sistema
Respiratorie mettere respiratorio virgola sistema che Fazio dopo aver trovato
Ringrazio per adesso la parola Massimo Colombo
Grazie buongiorno anzitutto io voglio ringraziare l'amico Silvio Garattini che mi ha offerto una opportunità comunica che quella di studiare perché noi medici difficilmente acquistiamo dei libri ce li leggiamo di sapore monotematico siamo più che altro continuamente informati
Leggendo la letteratura scientifica che noi selezioniamo dalla letteratura internazionale invece leggere un'opera comprensiva è sempre molto istruttivo innanzitutto perché sentito il sapore della intelligenza mitica che l'ha creata e poi perché ti apre anche degli orizzonti un po'diverso non solo quelli squisitamente tecnici
Io quando ho ricevuto il volume ero un po'preoccupato appunto dalle dimensioni poi sono stato subito tranquillizzato nel vedere
Che la parte del testo che infatti ho letto è alla fine sono di un centosessanta pagine invece c'è una corposissima parte che la quella delle schede tecniche dove io immagino i miei colleghi
Hanno lavorato in modo particolarmente intenso perché hanno ricostruito per un numero importante di farmaci come diceva tutto sotto gli appunto non tutte le categorie
Una importante scheda tecnica analitica
Il libro come gli autori hanno venne definite la prefazione ha un obiettivo preciso che è quello di riorientare i criteri di una corretta prescrizione
Nella classe medica li devo dire che purtroppo la la classe professionale a cui io appartengo
Ha ricevuto un insegnamento della farmacologia così come me la ricordo io debole noi la farmacologia l'abbiamo imparata nei primi anni
Del nostro curriculum didattico e adesso e con l'UE posizionata al terzo e quarto anno del nuovo schema del quale sì adesso c'è un terzo e un quarto
E a mio giudizio
Inappropriatamente col collocata perché insomma al terzo anno noi abbiamo degli studenti immaturi scientificamente
E non ancora che hanno visto così l'ambiente clinico e al quarto anno stanno incominciando ad imparare la storia naturale delle malattie per cui secondo me
E già una collocazione insoddisfacente
Poi la diciamo la farmaco terapia e la forma così in generale la aria assaporiamo quando ci specializzi diamo pure durante la nostra pratica professionale però insomma
Anche nelle scuole di specialità non si riesca situazioni non si riesce ad insegnare pene questo importante diciamo momento del della nostra una professione io leggendo questa opera l'ho trovata centrata l'obiettivo perché insomma messaggio me arrivato molto chiaro
Ho visto che il testo lucido e semplicità da consultare da leggere insomma sembra quasi indirizzato anche non medici francamente c'è un testo divulgativo io credo che lo studente molto facilmente questo testo digerisce presente nessuna difficoltà
E poiché essenziale nei suoi obiettivi
Ho consultato solo alcune schede tecniche quelle che sulle citava la mia curiosità professionale io mi occupo di fegato che su un dato a vedere quelle e le ho trovate estremamente pertinenti
Io credo che tutto sommato un'opera molto più pratica da da studiare da appunto rispetto a quello che non sembra dalle dimensioni e poi diventa il casco manuale che tutti tiene alla scrivania che vai a consultare per cui diventa a questo punto quello che dice la dottoressa Tolli
Diciamo inderogabile deve avere un suo aggiornamento annuale io credo che debba essere un sistema di attendo ma insomma perché qui c'è una l'elaborazione continua delle informazioni però questo testo a una bibliografia molto aggiornata insomma il due mila quindici ingegneri testi nascono che hanno una certa età invece questo è nato il giovane quindi molto pertinente
Quali sono i capitoli io beh innanzitutto io non conoscevo questi aspetti geriatri ci oggi rilancia si aprirà Gerontologia
Rilevante per i fatti a volti noti dell'epidemiologia delle malattie è anche rilevante perché c'è una particolare attenzione del mondo politico sull'anziana questa attenzione si è tradotta anche in corposi finanziamenti di questo segmento della medicina
E giustamente qui viene segnalato che i nostri anziani sono bersaglio preferito delle potenziali interazioni per fatti statistici banali perché sono i pazienti che hanno più chance di altri di essere esposti a terapie multiple cioè a ricevere più farmaci requisite chiaramente che per me persone sposta otto farmaci c'è la possibili la chance assoluta di sviluppare un'interazione plastici anche questo è molto importante che rilevanza clinica di molte di interazioni tenue non è non è non è chiara non è grave ciò nonostante ciò nonostante bisogna conoscerle
E io leggendo appunto
Queste pagine mi sono reso conto che questo manualetto
Dovrebbe essere studiata agli studenti perché imposta bene il problema e poiché dovrebbe essere facile per chi ha delle paste fresche di Farmacologia farmaco terapia apprendere quello che deve apprendere dopo avere ricevuto questa elaborazione critica un aspetto di questo manuale come molto piaciuto è quello che riguarda già toccato otto sa toglie del problema delle dei rimedi così tetti ai fitoterapici o dei rimedi basati sulle erbe
Perché nella mia pratica professionale quotidiana riscontro un crescente interesse dei pazienti verso questo approccio chili di non terapia cioè di terapia sbagliata
E io credo che questo derivi dal fatto che la nostra medicina ha un margine molto anche il fallimento terapeutico così non so grossolanamente possiamo dire che il cinquanta sessanta per cento delle condizioni morbose
Noi Faglia trattamento carro ovvi ENI intrinseche ragioni e allora le persone i pazienti tendono ad aprirsi degli orizzonti alternativi cadono inesorabilmente anche in questa esperienza allora noi in epatologia abbiamo avuto dei problemi
Con le erbe
Noi abbiamo avuto dei casi di trapianto di fegato per consumo di Ervet esistono come tutto sott'oli ormai segnalati almeno quaranta prodotti chiamiamoli
Erbe derivati alle erbe che sono accreditati di tossicità epatica
A prescindere da quello che interferisce in modo drammatico sugli immunosoppressori ciclosporina che ha fatto perdere un trapianto dei pazienti segnalati non solo in Italia in Germania insomma cioè sono realtà
E qui viene diciamo affrontato questo aspetto ben chiaramente
Discusso anche se non c'è particolare pispole e mica non avete dedicato particolare interesse ad approfondire il coltello nella piaga come fosse si dovrebbe sempre di più perché e c'è questo enorme
Questa crescita di interesse verso la terapia basata sulle erbe che nove registriamo continuamente invece gli effetti tossici di queste pseudo terapie qua ben descritte la loro pericolosità
Non sappiamo esattamente cosa contiene Proto vegetale quando sappiamo cosa contiene non sappiamo quanto ne contiene segue le regole della natura che il pomodoro non è venduto tutto rosso uguale ma senza delle sfumature di verde quindi non sappiamo esattamente quanta sostanza tossica è presente
Cosa devo dire ma io mi auguro che questo libro vada nelle mani degli studenti perché è un complemento allo studio classico della farmacologica però questo è un libro che dovrebbe avere secondo me
Un bravo medico e la propria sul sulla propria scrivania perché lo aiuta nella pratica quotidiana qui c'è proprio una una sorta di bussola per orientarsi
Nei problemi che possono nascere quando si deve no prescrivere più farmaci che ci sono dei consigli pratici solidi fatti secondo me basati sullo sul senso critico sul buon senso clinico anche e come operare per mettersi al riparo da queste possibili spiacevole interazione quindi insomma è un libro che consiglia miei colleghi di leggere
Grazie Massimo Colombo snobbati dalla parola Alessandro Nobili che uno dei due autori
Grazie ringrazio una partecipazione a questo incontro che ci dà l'opportunità di presentare appunto questo lavoro
Che ci ha impegnato nell'arco di un anno perché la scelta di utilizzare questo criterio della rilevanza come bussola e come sistema di orientamento
In un contesto estremamente complesso ed estremamente ricco dal punto di vista della bibliografia perché se non avessimo dovuto come dire citare tutte le voci bibliografiche che bene o male abbiamo dovuto consultare con cui abbiamo tutto confrontarsi credo che avremo fatto un internato volume forte di queste dimensioni
Fortunatamente come diceva il dottor sottolinei anch'essi sono anche diciamo così dei sistemi che aiutano nella sintesi e permettono quindi di raccogliere di valutare criticamente le informazioni che vengono prodotte dalla ricerca
Se voi vedete la parte chi riguarda l'introduzione a come va letta la parte sistematica delle schede di viene spiegato quali sono le fonti che non abbiamo utilizzato abbiamo consultato
Per a produrre queste schede
Anche nella scelta di quali categorie di farmaci privilegiare nel in questo in questo testo si è tenuto presente il target e cioè il medico che si trova di fronte a delle situazioni
Problematiche che lo inducono a fare delle scelte si prescrive non prescrivono un farmaco che a porsi la domanda quali sono i rischi che prescrivendo non prescrivendo questo farmaco associato alle altre terapie che un paziente magari sta già assumendo comporta questa scelta è chiaro che questa è una materia in continua evoluzione quindi quelle che oggi potrebbero essere state indicate come De interazione diciamo così più rilevanti e più gravi sul piano clinico
Con la pratica conoscendo quindi prevenendo il l'uso improprio di alcuni farmaci tenderanno a quel tempo a diventare irrilevanti mentre magari diventeranno rilevanti altre interazioni di quel momento si conosce solo il meccanismo farmacologico farmacocinetica o che ne è alla base abbiamo cercato anche di anticipare diciamo così l'immissione sul mercato di alcuni farmaci quando avevamo completato diciamo così il manoscritto di quest'opera uscire venivano messi in commercio in Italia i nuovi antinfiammatori Cox due
E ne abbiamo cercato di mettere anche delle schede relative a questi farmaci
Ovviamente con più questi farmaci verranno utilizzati col più si conosceranno delle interazioni
Sempre più importanti sul piano clinico perché la maggior parte della documentazione che viene prodotta gli organismi regolatori per l'approvazione di questi farmaci poi il professor Garattini
Che fa parte della linea sicuramente ne potrà accennare solo in gran parte i farmaci che sono informazioni che arrivano dalla ricerca sperimentare quindi non hanno una supporto la controparte clinica
E quello che permette di conoscere di costruire e di quantificare anche in maniera importante la rilevanza di questa interazione sempre l'operato del medico e quindi il medico è in fin dei conti la persona che permette di acquisire nuove conoscenze sul piano clinico la segnalazione dei Chiesa ne porto la compilazione dei moduli ministeriali delle reazioni avverse quindi anche delle interazioni sono diciamo così la base conoscitiva più importante perché è quella che diciamo così estrapolata direttamente dal paziente nelle condizioni più reali e concrete di utilizzo perché quando si fanno gli studi clinici sperimentali generalmente si cerca di utilizzare i pazienti che tra virgolette stanno meglio ora avendo il problema per cui questi studi vengono fatti cioè non sono di pazienti che hanno magari delle patologie croniche che assumono altri farmaci quindi le informazioni sono sempre molto frammentarie
è chiaro che il nostro obiettivo sarà anche quello di tenere aggiornato questo questo testo annualmente e sarà anche quello di arrivare a fare una versione elettroniche almeno per quanto riguarda la parte sistematica in maniera tale che probabilmente sarà anche più semplice è più gestibile
La parte degli indici nel senso che con Ysl elettroniche si riescono a fare delle cose molto più semplicemente più rapidamente
Anche un occhio particolare lo terremo a questa nuova branca della farmacologia che con più si studi approfondisce questi aspetti acquisisce nuove conoscenze che volo dello studio dei prodotti a base di erbe che
Ogni giorno producono nuove informazioni conoscenze e guarda caso proprio l'aspetto delle interazioni con i farmaci tradizionali è uno degli aspetti più interessanti
Come diceva il professor Colombo credo che anche questo testo possa essere usato dei cosiddetti dai non addetti ai lavori nel senso che cercato proprio di utilizzare un linguaggio semplice e immediato proprio per far capire a chiunque
Quali sono diciamo così i rischi quali sono gli aspetti che potrebbero verificarsi nel nell'associazione di alcuni farmaci magari molti sintomi che non si capisce bene allora vengono in realtà sono l'aspetto di un'interazione da fare si tende sottoporre anche da parte del paziente la domanda il quesito al proprio medico ma pro ma dottore non è che forse questi disturbi dipende dal fatto che prendo tanti farmaci ecco questo può essere uno stimolo per il medico andare a cercare ad approfondire il problema un aspetto che abbiamo voluto anche considerare che tra l'altro ci viene sottoposto molto frequentemente quello delle interazioni tra i farmaci ed alimenti molto spesso
Il paziente al malato non sanno se un farmaco è meglio prenderlo prima o dopo i pasti o quanto lontano dei pasti
E abbiamo cercato di anche qui fare una scelta
Delle cose più importanti
Da da sottolineare ecco queste sono le cose che mi premeva sottolineare di questo lavoro che
Penso ci impegnerà ancora per per parecchio tempo per tutta la vita
Volevo sentire adesso cioè che ci sono delle domande prima di dare poi la parola Garattini per concludere
Piero
Non so se ci sono la voce si sente
Se
Cioè qui
Lei come dedicano
Dei giornalisti dell'aria Stravinskij Emmy prende la libertà acuti richiamare l'attenzione dei colleghi
Sul fatto che siamo in presenza di un prodotto ti editoria
Che rappresenta una svolta epocale nostro campo
La prima cosa che ho sentito parlare di un po'il gesto di qualcosa sull'istituzione dei tre farmaci rissa circa trent'anni fa
E rivoltosi insisto amici clinici Farber collegi se ipotizzare un lavoro di questo genere
E dice ai servizi quando è sceso nel senso di passare dalle ipotesi girevole ai fatti ci si è trovati di fronte difficoltà che Garanzini nobili io sono sono riuscite a superare le tranquillamente quindi voglio fare il panegirico inorriditi scommesse via Castiglioni diciamo craxiani
Domanda lontane Cristian foglietti illustrativi dei farmaci che il paziente è legge
Holzer tutte quelle cose terroristiche e spesso incomprensibili che il ministero imponenti scrive non si procede spiegare un po'più chiedermi insieme
Punizione insieme ieri integrazioni dei farmaci grazie
Scontiamo
Va bene sì allora sentiamo ancorato di domande e poi facciamo delle risposte
Prego
Che
Se vuole magari parlare col microfono forse
Facendo il nome sono Kogoro comincia presto
Dando uno sguardo rapido le schede sono rimasto un po'impressionato da la moltitudine di documentazione scarsa e meccanismo non l'otto
Anche rifacendomi poi a quanto ha detto il collega poco fa
Le case farmaceutiche lo conoscono
Il meccanismo il cui dei prodotti che producono oppure no grazie
Altre domande
Prego
Come
C'è dunque credo che il ferimento non ci sia mai aveva che se ne è parlato sentiremo meglio
Altre domande
E qui
Altro
E
E e
Per cui e
Ho
Ora
Io
Grazie ci sono altre domande
Gliene avrei chi paio colline poi tanto se qualcun altro vuole pensare mi dà la parola Garattini
Qui si è parlato del fatto che gran parte dei da interazioni nascono le da così vengono cioè la conoscenza nasce da segnalazioni spontanee perché il rapporto
Il fatto che i medici nell'usarli si accorgono di queste interazione che già di per sé non è non è facilissimo lo fanno sapere alla comunità
Medica internazionale ora questo come viene detto anche nel testo in Italia purtroppo si fa pochissimo siamo più che viene viene appunto ricordato pista il fanalino di coda per destinazioni di non solo di interazione ma in genere di affetti indesiderate verso i farmaci
Ecco intercettano assistito secondo me non sia non si affronta il motivo di questo grave ritardo è solo io vorrei quindi farà dare solo colpa dei medici che sono pigri che non sono abituati che non sentono
L'impegno la necessità di questo impegno anche nei confronti della collettività
O è anche colpa delle norme che abbiamo in Italia che per esempio impongono di segnalare qualsiasi affetto anche il più banale più arcinoto
Pena un un possibile condanna a sei mesi di carcere per chi non lo fa che ricorda per fare per fare così una citazione Stra usata le grida manzoniane è chiaro che quando si pongono le norme su questo livello è difficile poi che funzioni l'altra domanda riguarda l'uso di queste loro lavoro
Un anno di lavoro e mi si era persino poco hanno fatto in fretta perché qui c'è una quantità di informazione spaventosa
Quando si mette insieme per reggere abbia fare come con il maiale bisogna usare tutto
Allora io dico non solo le
Dedizione elettroniche l'aggiornamento in modo che questo poi diventi quasi non un lavoro ti rifacimento ma io questo punto suggerirei anche una versione semplificata Preve un fascicoletto per i pazienti si è detto che questo può essere
è scritto in modo che può essere letto anche le pazienti sono convinto perché proprio scooter proprio scritto così
Ma detto difficile che molti poi di fronte semplicemente al al voluta la voluminosità di questa cosa la prima rimane invece io credo che
Qualche cosa di molto semplice su come si usano i farmaci pratica quando se ne usa più di uno contemporaneamente in maniera croniche come capita agli anziani sarebbe molto utile
Faccio un solo esempio gli faccio poiché passa al pari della per la parola le regole di comportamento fondamentali io credo che se si chiedesse con a un campione di persone che passano qui in corso Venezia se sanno che è meglio non usare il succo di pompelmo per mandar giù una pillola qualunque essa sia e particolare alcune ma questa informazione fondamentale che può provocare degli dell'ente affetti non indifferenti perché poi moltiplicare di cultura per cinque
La concentrazioni nel sangue di un farmaco credo che sia una di quelle cose che dovrebbero sapere tutti più serio dice sono in televisione prima del telegiornale invece non lo sa nessuno quindi io penso che ci sia lo spazio per fare punto di vista un'infrazione diretta al paziente
Forse c'è un'altra domanda
Allora dare la parola siete Garattini terrà le conclusioni grazie
Grazie a tutti grazie anzitutto fossero tolti al professor Colombo hanno voluto complementare l'opera dottor Nobili mia grazie a voi piste stati presenti a questa riunione nel cercare di dire alcune cose conclusive
Vorrei che rispondere ad alcune delle domande che sono state fatte
Anzitutto credo che vada ribadito che questo un volume di consultazione
Non ha certamente la pretesa di essere il vangelo
Soltanto un aiuto che si vuole dare al medico e bisogna dire che questo è un aiuto approssimativo in un certo senso perché perché sul problema delle interazioni tra farmaci come sul problema degli effettivi collaterali
Esiste e chiaramente mancanza di cultura esiste mancanza di interesse questi capitoli sostanzialmente vengono considerati qualcosa di minore qualcosa di poco appealing
Discutere sottolineare gli effetti collaterali dei farmaci viene considerato un po'pignoleria Isco riduttivo perché quello che conta in effetti dovrebbe essere l'efficacia il beneficio che i farmaci danno però purtroppo non esistono situazioni di bianco e di nero di puro beneficio di puro rischio tutto è relativamente grigio esistono benefici ma a fronte di rischi
E l'assunzione di qualsiasi farmaco se da un beneficio certamente non bisogna ignorare che da anche dei rischi e che solo il rapporto benefici rischi quello che alla fine conta così non ci si deve meravigliare
Se riportiamo diciamo per essere corretti che la documentazione è scarsa e che il meccanismo d'azione e poco noto perché conosciamo in realtà molto poco del meccanismo d'azione lo conosciamo poco ma voi ma lo conoscono poco
Anche le industrie farmaceutiche perché il capire come un farmaco agisce il capire quali sono gli effetti tossici che in Parlamento non è una priorità dell'industria la priorità dell'industria è quella evidentemente di sottolineare
Fabbricati di un farmaco e quindi è un po'controcorrente
Fare cultura su questo tema richiedere che gli effetti collaterali vengano riportati settori chiedeva perché non vengono riportati e non vengono riportati perché purtroppo non si insegna al medico già dall'università anche un contributo importante che lui può portare alla conoscenza è quello di segnalare e chiaramente non di segnalare le cose che sono note ma di segnalare le cose nuove
In quei nel nel volume nell'ultima parte qui cerchiamo di dare anche alcuni consigli di carattere pratico sottolineiamo per esempio che non è che si vogliono proibire somministrazione di farmaci che pure dalla interazione possono essere considerati ad alto rischio
Perché in molti casi è necessario correre questi rischi nell'interesse dei pazienti quello che vogliamo sottolineare però che ogni volta che il medico lo fa
Dovrebbe cercare di tenersi informato per esempio telefonare al paziente dopo un po'si sapere se ha avuto qualche problema e naturalmente se non ha nessun problema a questo rafforzerà la sua casistica nella utilità anche di corre questo rischio se ha dei problemi potrà sapere che cosa sono e quindi potrà poi eventualmente segnalarli al al ministero dove si raccolgono tutti questi dati manca secondo me è molto questo che è uno spirito di servizio in un certo senso perché il medico o il paziente che segnala effetti collaterali compie un servizio nei confronti degli altri medici e degli altri pazienti
Conoscendo le evidentemente è più facile evitarli
Il problema i foglietti illustrativi pure in armonia
Con questa scarsa cultura si richiede troppo poco ancora ai nuovi farmaci in termini di interazione anche a livello europeo ottobre lo studio di alcune interazioni è obbligatorio però molto spesso è obbligatorio ma dopo
Aver ottenuto l'approvazione di un farmaco e quindi questo posticipa conoscenze che invece sarebbe bene fossero disponibili fin dall'inizio il foglietto illustrativo non può che rispecchiare le conoscenze se le conoscenze sono scarse il foglietto illustrativo rispecchia queste conoscenze scarse direi che non ci dobbiamo meravigliare anzi se frutto di questa analisi viene anche dalla discussione odierna fosse quella di far capire quanto poco purtroppo conosciamo su temi importanti come quello degli effetti collaterali dei farmaci e delle interazioni tra farmaci già avremmo accettato una piccolo seme perché cresca la curiosità intorno a questo argomento
E chiaro che questo argomento è un argomento in continua evoluzione come ha detto il dottor Nobili ed è un argomento tipo di problemi che vorremmo portare il più possibile alla attenzione dei medici di medicina generale perché questi sono i destinatari diciamo più immediati
Del volume anche se siamo d'accordo sui suggerimenti che sono stati dati
Elaborare universi di Roma in programma fare delle diciamo cercare di fare pubblicità anche fra gli studenti credo che sarà compito dell'editore
Fare eventualmente dei volumetti abbreviati per il paziente mi pare pure una eccellente
Precedente suggerimento soprattutto per fare in modo che si renda conto
Di cose che magari non ritiene importanti il paziente non ritiene forse che assumere delle erbe voglio dire assumere delle sostanze chimiche che possono interagire con altre crede che siano delle cose che non hanno nessuna importanza perché essendo naturali fanno bene stranamente c'è questa cultura del naturale che fa sempre bene anche se i peggiori veleni si ritrovano in natura
E quindi è importante credo anch'quello che diceva Angeletti
Cercare di diffondere il più possibile la informazione abbiamo frutto la fortuna da questo punto di vista di vedere la porto di una legge che sembrava dovesse essere approvata all'ultimo minuto che a quella che avrebbe autorizzato mille spicci
Vegetali a disposizione per la vendita di quattro mila erboristerie che esistono in Italia cosa che sarebbe disastrosa contro ogni interesse di salute pubblica quindi speriamo che la stampa i mass media siano vicini nella difesa salute pubblica ahimè purtroppo invece sono loro che propagandano vantaggi gli miraggi nella somministrazione di questi farmaci cosiddetti naturali
Quindi nel vorrei ribadire soltanto il concetto che anche questo volume si inserisce in una delle attività che fanno parte in un certo senso della stessa ragione d'essere dell'istituto a cui apparteniamo
L'Istituto Mario Negri fin dalla sua nascita nel mille novecento
Il nuovo servizio dei medici al servizio dei pazienti che ha voluto mantenere nel tempo un allo spirito critico nei confronti dei farmaci
Qui non si tratta di demonizzare il farmaci ma si tratta di porre e nella nella loro giusta collocazione che è una collocazione che deve tener conto di ciò che è noto delle conoscenze scientifiche
Che deve essere più cultura che propaganda purtroppo anche nel al nostro Paese la propaganda dei è largamente e al di sopra della cultura basta pensare che ogni medico di medicina generale riceve ogni anno quattrocento visite da parte di informatori farmaceutici che rappresentano più di cento industrie certamente questi non vanno a fare
Spirito critico e quindi è difficile contrastare questa massa impressione che si esercita ogni giorno sul merito attraverso degli scritti attraverso degli interventi che rimangono pur sempre una goccia d'acqua nell'ambito invece della pressione di carattere generale
è un altro contributo che si aggiunge ai tanti contributi che l'Istituto Mario Negri ha cercato di dare in in questi anni anzitutto mantenendo vivo anche con grande difficoltà un centro per l'informazione dei farmaci che oggi vede circa due mila cinquecento richieste ogni anno prevalentemente da parte di persone di donne gravide che assumono farmaci in gravidanza e che quindi voleva avere informazioni circa eventuali rischi che possono a cadere
Come abbiam fatto attraverso il Centro di informazione sulle malattie rare che pure vede qualche migliaia di richieste ogni anno
Abbiamo la presenza in istituto del coke Renna Centre che una centro che vuole dare informazioni oggettive attraverso le sue ray più sistematiche in cui si prendono in considerazione effettivi terapeutici di sviluppando me conoscenze circa la loro reale validità circa le basi su cui si fondano determinati interventi terapeutici e anche attraverso una serie di di volumi di scritti farmaci bambini fosse uno
Dei volumi che hanno più suscitato interesse
Manteniamo questa rivista che si chiama ricerca e pratica che è rivolta ai medici di medicina generale e che serve di nuovo fare cultura in molti settori ma anche in campo farmacologico lo stesso Negrini russo è un altro esempio di un bollettino che vuole portare capillarmente informazioni a livello delle famiglie
La partecipazione dell'istituto alla ai le attività della CUF
In varie maniere attraverso pari comitati a cui l'istituto dato diciamo membri perché possono essere d'aiuto la partecipazione all'Enea che l'organismo che si occupa a livello europeo per la fine della approvazione nuovi farmaci sono tutte delle attività acuiti Istituto Mario Negri
A voluto partecipare intende moltiplicare i suoi sforzi sempre con una l'idea di recare servizio servizio ai pazienti servizio ai medici il campo delle medicine alternative è certamente uno dei campi in cui ci vede in prima linea nel ma rintuzzare e in un certo senso miracoli che di fatto non esistono e conoscenze che certamente non fanno onore alla razionalità così come abbiamo avuto un un ruolo nella denunciare molti degli effetti del doping un IVA miraggi della terapia
Di Bella olii recenti problemi tipo
Quelli della non disponibilità di farmaci essenziali per la vita da parte di Paesi che hanno il solo torto
Di non essere ricchi di non avere i soldi per acquistarli problemi che sono di grande dimensione ma problemi a cui tutti dobbiamo cercare di dare il nostro apporto comici che quello che facciamo sempre una piccolissima parte di ciò che si dovrebbe fare ma nonostante questo l'apporto di tanti può portare alla soluzione degli problemi
Finalmente credo che anche questo volume Possa aiutare il medico il medico oggi ha molto bisogno di aiuto perché si trova all'altro CTA dice influssi di varia natura
Professioni
Pubblicità difficoltà di distinguere come diceva sott'oli fra le informazioni delle formazioni sono pressoché infinite dagli stessi che dovremmo essere aggiornati su quello che succede in campo scientifico
Non lo siamo affatto perché anche se spendessimo nostra ventiquattr'ore per leggerla non riusciremmo a leggere tutto quello che viene prodotto quindi la necessità di trovare anche nuovi sistemi attraverso cui aiutare perlomeno ad aprire le informazioni essenziali ecco in fondo
Credo che sempre di più sia accentuerà questa necessità
La necessità di essere al corrente dell'essenziale di essere al corrente di ciò che è più rilevante perché per fortuna in un certo senso non tutto quello che si produce
Rilevante per la medicina e solo una piccola parte che è rilevante il sapere cogliere quella piccola parte è compito di tutti il compito di delle istituzioni è compito del Società scientifiche ma è anche compito dei mass media
Soprattutto di quella parte dei mass media come quella che pochi rappresentate qui chi e centrata soprattutto sulla divulgazione
Per gli aspetti scientifici ecco ci auguriamo che anche questo questo volume contribuisca ad aumentare lei conoscenze scientifiche ma soprattutto ad aumentare la curiosità e ad aumentare anche in un certo senso dell'ironia
L'umiltà che dobbiamo avere tutti di fronte alle conoscenze e il fronte però anche alla difficoltà di recepire le conoscenze e di poterle poi applicare grazie a tutti
Ringrazio tutti intervenuti Massimo Colombo Alessandra novecento Silvio Garattini grazie e buon lavoro