Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Il teste che presentano
Così
Va be'fummo tutti presenti
Volevo dire a ai difensori per quanto riguarda le le liste testi cioè un Marano Francesco che non alla nuca mai a Marano Carlo che non non ci risulta
Non ci risulta come dovrebbe essere il muratore assiste
Per l'udienza credo della del
Non del quattro quell'altra dello
Il dodici marzo
Ora
Nello
Lo
Teste d'arma fatta prima
Marano Carlo si del dodici marzo resiste
Non
Morano a perché siccome c'è c'è un teste Marano quindi che noi già abbiamo Morano
Qui è scritto ha capito
Occhiali morale
Va bene
Sì allora francamente possibili sareste il Pubblico ministero rinuncia al teste Petroni Gisberto
Piero trecentoquarantotto
Era sfuggito proprio reduce peperoni Petroni Gisbert
Godelli
Come la
Giorno ecco
Si accomodi
Consapevole della responsabilità del congelamento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei è sonora ma erano già morti
Martini nome Martini fu l'idea dove e quando è nato sondato Trieste ventisei dura ventitré residenti a Roma via Quinto Fabio Pittore ventotto
Tre rispondono alle domande che verranno rivolte dal Pubblico ministero gli avvocati
Grandi a Martini lei ha fatto a parte del SISMI
Sì sono stato
Direttore del SISMI dall'ottantaquattro al novantuno in precedenza aveva pure prestato servizio presso il SISMI periodi pregressi avevo prestato servizio
Nel vecchio siede ma avevo lasciato per entrare in Marina nel mille novecentosettantotto
Quindi nel mille novecentottanta lei prestava servizio in Marina sì certo presso quale ufficio
Ottanta
Destinato a mare è stato a Copenaghen ultimato il comando della seconda divisione navale
Nell'ambito della sua attività svolta quale direttore del SISMI ebbe in qualche modo occasione di occuparsi della vicenda di Ustica si è purtroppo dica
Se può precisare cioè io ho cominciato a occuparmi della
E la questione di Ustica
Nel mille novecento
Ottantasei
In quanto
Con una delegazione delle dei familiari
Delle vittime andò dal precedente Cossiga
Presidente La Repubblica sarà chiedere di accelerare la storia di Ustica
Cossiga chiamò il precedente Consiglio che era Craxi
Craxi chiamo Amato che era il sottosegretario ha precedenza e lo fu incaricato di raccogliere le poche carte che avevamo a parte quelle che avevamo mandato già all'autorità giudiziaria
Per fare un punto della situazione punto della situazione era che non c'erano elementi per poter decidere
E fu in quella sede che in un certo senso per la prima volta si parlò di un eventuale recupero della
Fu da parte del sottosegretario Veneto qualche sollecitata
Qualche ricerca ulteriore
No perché noi non avevamo un po'c'era parole da me non nuove attività istruttoria ovviamente come richiesta di informazioni
No non fu non fu chiesto niente eritree le tre ipotesi che allora sussistevano erano ancora il cedimento strutturale
L'esplosione a bordo o un
Un'eventuale missile
Nel caso di uno scontro aereo
Lei non fu interessato anche di tenere qualche contatto collo le authority qualche autorità straniera
Per io fuori
Interessato di chiedere a a qualche collega straniero
Qualche cosa
Mi ricordo adesso che parlai con l'ammiraglio alla costa che era il capo dei servizi francesi ma non ebbe nessun la portaerei francese era importo
La cosa non ebbe seguito a ricordo se con riferimento appunto alla ipotesi prospettate di un recupero del relitto vi fu qualche contatto di natura anche tecnica collo autorità americane
Che fu un contatto per sentire quali possibilità agli americani avevano di aiutarci né la diciamo
Nell'avvicinamento al al relitto il credo se ricordo bene che parlai con gli ha detto navale americano quale Roma
Che cosa rispose scritto che avrebbe interessato Nash autorità poi la cosa non è dei più seguito
Cioè non fu fatto una previsione possibile distesa
In ordine alla fattibilità di un'esplorazione notturna chiedo scusa del fondo marino
No io che io fossi interessato una cosa del genere lo escludo insomma non non me ne ricordo l'unica cosa che posso ricordare
E che a un certo punto quando fu interessata alla ditta francese i frammenti che credo forse quella che eseguì primo il primo recupero o comunque un parziale recupero
Io scrissi una lettera al governo dicendo che le trame era una entità dello Stato francese e che comunque lo Stato francese potrei essere interessato a
Il sì
Il signor Cousteau che era uno dei principali gradita francese era notoriamente un agente dello speck
Resta però viene dopo le chiedevo se prima che si desse venisse approvata la legge per effettuare il recupero ivi si cercasse a che la ditta incaricata fu studiato una possibilità di ricognizione del fondo merito
Credo che questa cosa interessarsi agli americani più che
Che altri ma io onestamente non ricordo col permesso dalla corte stesse venisse mostrata queste il testo che mettesse a computer vari sempre piuttosto chiaro
La lettera indirizzata all'ammiraglio Fulvio Martini Richard Charles
Capitano di vascello
Chiedo scusa per l'inglese credo sia della marina americana
In data sette novembre ottantasei se questo sollecito alla memoria premette non è l'originale della lettera il testo poi messo al computer ma mi sembra molto chiaro
Presidente mi scusi nessuna opposizione naturalmente nessuna contestazione sui contenuti e sull'esatta trascrizione del contenuto ma se non è tanto difficile ma c'è un problema da pervenire da solo sì sì dire per una questione di di maggior correttezza al forte sollecitare l'arrivo
Va bene se siccome so che la corte di solito ha il fascicolo relativo ma li Enzo finita testimonianze rese ce l'ha sottomano favorevolissimo palese sì cioè nel mese di andiamo semplicemente come anche i relativi rimedi l'acqua
Allora nel quattro bis altri provenienti dalla Commissione Stragi gruppi altre voci alternate
Ma intanto gliela mostriamo così se poi
Ha necessità di verificare l'originale
Nulla
Va be'questo questo è il contatto che io ho avuto con l'ho detto
Navale americano questo evidentemente ci sono i dettagli che ovviamente a distanza di tanti anni poteva solo sollecitarle adesso non ricordo insomma c'è come no ma avevo già detto che avevo contattato
L'ha detto americano chiedendole di usare ieri alcuni mezzi che avevano ma io desideri
E quindi fu fatta anche o fu quantificato la possibile intesa
Beh questo esattamente non lo ricordo
Prego grazie
Poi per quello che riguarda la vicenda del MiG libico rinvenuto sulla Sila
Lei sempre ovviamente in quel periodo ottantasei ottantasette anni successivi ebbe modo di svolgerle qualche attività di ricerca di supporto documentale
Beh io non me ne sono con occupato perché evidentemente era già passato il problema del MiG libico in quel momento quel quello che io posso dire di ricordare che secondo quello che noi avevamo diciamo nelle mani di documenti e misti libico non c'entrava assolutamente niente con la storia di Ustica
Ed era un un un transfuga che cercava comunque
Un un aereo di raggiungere l'Italia dove poi per mancanza di carburante cade insomma il mega era era era disarmato e quindi non era in condizione di poter effettuare nessun atto di carattere bellico
Trasmesso dalla corte vorrebbe sentisse mostrata al teste
La nota cinque novembre mille novecentonovantuno punto del SISMI
A firma appunto dell'ammiraglio Martini indirizzata al giudice istruttore Priore
Con il quale si forniscono notizie in merito ai funzionari
Che prestavano servizio all'epoca del MiG libico
Non è la deposizione compie un documento
Fosse Bierhoff
Questa è proprio l'originale della lettera
Posso
Gennaio cinque gennaio non vorrei
Ma scusi un attimo
Possiamo fare prima le domande però cioè la la visione la lettera ecco a che cosa è finalizzata a sollecitare ricordo questo vorrei capire
Posso anche provare che dubito poche fino alle ore lo vediamo economia poi mi ricorda chi era Enzo all'epoca del rinvenimento del MiG libico
Per quello che lei poté accertare chi erano i funzionari del SISMI che si occupano della vicenda
Premette per quello che non poté accertare che si spostano sulla
Beh avrebbe può darsi che abbia fatto una ricerca che abbia detto quello che erano stati i risultati della ricerca adesso non mi ricordo non è in grado di ricordare le cerca va be'allora a questo punto sino al fine presso la città nella memoria mostriamo vestali
Su tutta la prima pagina cresce ma insomma
Immagino che io non ho fatto altro che accertare dalle carte quelli che saranno andate saranno Staterini inviati in missione di origine se non sbaglio funzionari Renato scura
Erano esprime Schena prima accompagnati da autisti
All'epoca in servizio presso il Centro Chairs competente per territorio poi subito dopo dice il funzionario Claudio Masci all'epoca dei fatti licenza in Cirò Marina al quale fu richiesto telefonicamente di acquisire notizie sull'incidente richiedere questo particolare che cioè le fu richiesto telefonicamente di acquisire notizie sull'Occidente sull'incidente come lo ha certo
Per questo assolutamente non me lo ricordo
Questo c'è un cartello che sono state fatte è sicuro che no accertò sulla base di documenti o su base di notizie apprese da funzionari in servizio grave ritorno in genere quando scrivevo lettere
Alla magistratura mi accettavo di avere i documenti sull'assassinio come
Con riferimento sempre alla vicenda del MiG libico
Lei nell'ambito della sua attività
Può essere in grado di dire comunque quale fosse il il tenore dei rapporti tra Italia e Libia
O comunque tra Libia e i paesi diciamo così della transatlantica dell'Alleanza atlantica all'epoca
Nel mille novecentottanta sulla base di metodo lo studio delle carte su servizi
Cioè mille novecentottanta lo ripose la situazione solo se c'è una stazione di tensione
O meno
Beh che non gli altri nella le nei riguardi della Libia
E l'Italia come altri paesi e anche compresi gli Stati Uniti
Abbiamo sempre avuto una politica del doppio binario
Cioè
Una politica che da un lato permetteva al nostro Paese di acquisire nelle quantità di petrolio dei prezzi inferiori visto il mercato
Il secondo punto
Nei rapporti dal punto di vista politico a parte le linee l'incidente dell'espulsione degli italiani dalla Libia erano diciamo così
Decente in un certo senso fintanto che il libricino ma è vero
La diciamo non decisero di avere unità ai servizi del Patto di Varsavia permanentemente stazionamento in libri allora da qui da quel momento lì la Libia entro nel mirino della nostra ricerca Intelligence sotto il profilo della difesa militare
Va
Fu qualche attività appunto a livello di intelligenze in merito
All'episodio del tentato colpo di Stato in Libia che attiene qualche mese dopo prestiti sociali centotré
Beh si fonda su una questione cioè Anna un'invasione interna libica che che noi seguimmo ma non non è che se ne occupano in maniera particolare
E con un'ultima domanda ci fu qualche attività di Intelligence in merito
Al fatto che taluni il
Piloti italiani
Pur con qualche svolta in qualche modo attività nell'ambito dall'Aeronautica libica
Per l'Italia aveva firmato un
Un accordo di cooperazione aerea e quindi c'è regolata in in base all'accordo ma non era l'unico Paese che faceva una cosa del genere
Quindi anche altri Paesi aveva prestata ex piloti
Beh per esempio la Yugoslavia aveva un accordo di cooperazione con la Libia
Che tra l'altro consentiva agli aerei libici di entrare dallo spazio internazionale direttamente nel territorio nello spazio aereo Iurlaro quindi senza passare per lo spazio e l'italiano
Senza passare attraverso lo sferragliare del mille novecentottanta arbitrati questo è uno dei punti sui quali si è molto discusso per il semplice motivo che quando nella questione di Ustica venne fuori
Che l'aereo di Gheddafi poteva essere coinvolto nella storia di Ustica è una cosa assolutamente ridicola
Il motivo quello che lei ha detto cioè in che il motivo che per per andare a Varsavia evidentemente che da fino non vedo perché dovesse passare per lo spaccio era italiano dove tra l'altro era obbligato a segnalare la sorella la sua presenza quando aveva la possibilità dallo spaccio internazionale entrare direttamente nello spazio
Aereo libico jugoslavo e di lì proseguire nello spaccio ero del Patto di Varsavia
Stante
Lo stato nessun'altra domanda
Parte civile
Prego
Per ridare al presidente
Buongiorno ammiraglio avvocato meriti e parte civile senta una sola domanda o meglio una contestazione
Le precedentemente rispondendo a una domanda il Pubblico ministero ha detto che dai documenti dalle notizie che lei ha acquisito i il DC nove con e quindi la vicenda di Ustica con la vicenda del MiG libico caduto sulla Sila non ha nulla a che vedere
Allora io nel contesto quanto lei ha detto al giudice Priore durante l'interrogatorio del diciannove uno novantasei e per completezza della contestazione e parto da le parole del pubblico ministero che dice alla fine per alla fine dell'interrogatorio
Interrogatorio del diciannove gennaio novantasei dice affermato
Io leggo così non c'è il soggetto comunque affermato che fin dal mille novecentottanta
Uomini dei servizi parlavano espressamente della possibilità che il MiG fosse caduto in giugno anzi lo davano per certa mentre il SISMI ancora sospetta per anni l'ipotesi del diciotto luglio e lei risponde
C'erano dei documenti che portavano a questa ambiguità se lei mi chiede se io penso personalmente che niente sia caduto durante l'affare di Ustica o in epoca successiva le dirò che dalle carte che io ho visto a suo tempo non saprei prendere una decisione
Allora io vorrei che lei uno chiarisce questo punto anche e cui diciamo completando la risposta su quali documenti lei ha visto che creavano questa ambiguità e quindi diciamo che non facevano ma non la facevano propendere per una o per l'altra possibilità
I documenti che e creavano una certa ambiguità erano i documenti dei medici legali il quale in un primo tempo avevano detto una cosa in un secondo tempo aveva indetto un'altra
Questo era alla base delle mie perplessità di allora
Però che io fossi convinto che il
Che l'aereo potesse essere coinvolto in una battaglia aerea nei riguardi di Ustica no perché l'aereo non aveva armi non aveva la possibilità di aveva una quantità di carburante tale per cui non era caduto a causa della mancanza di criteri di carburante
Però sulla sulla data avevo a qualche qualche perplessità perché i due e i due medici legali una volta avevano optato per una data la seconda volta hanno optato per una
Quindi questo era l'unico documento che diciamo le creava questo dubbio anche le chiedo riguarda quello che lei domanda il Pubblico ministero che lei sembra diciamo avallare con questa sua risposta quando dice a uomini dei servizi parlavano espressamente della possibilità che il MiG fosse caduto in Giulio anzi lo davano per certo sempre a seguito di questa
Documentazione proveniente dai periti cui Almerico ministero che parlare sì no perciò chiave che sanno
Questa è fai la domanda del Pubblico ministero a quale poi si sia quale rispose no era per essere chiari nella divisione dei degli interlocutori insomma ecco
Sì viene ecco se la vuole vivere in base ai documenti dei dei dei medici
L'acqua
Capo di del SISMI
Altro mi sembra che possa generare decisione Francesco santa con il generale ho contatti in relazione alla
Garbato uccide chiese di fare qualche attività in relazione a questa vicenda qualche avete avuto scambio d'informazioni lei ha chiesto informazioni al generale come capo di Stato Maggiore
Né da una parte né dall'altra no
Senta
Lei ha parlato di queste attività del SISMI che furono sollecitate dall'onorevole Amato
Ci può dire in che cosa sono consistite queste attività di ricerca o comunque di aiuto nel nell'attività complessiva relativo insomma la scoperta delle cause
L'onorevole Amato che era il sottosegretario ha precedenza chiese a me con un punto della situazione in base alle carte che noi possedevano
Senta lei questa attività che svolse diede coi diciamo risultato della vostra attività scrivendo una lettera all'onorevole Amato in cui Serfin Savater vostro lavoro sì né che cosa qual è il contenuto di questa ecco contenuto era che
In base alle alla quantità di carte che avevamo noi altri tenuto conto che c'era anche una l'inchiesta parallela della magistratura e avevamo molto meno elementi della magistratura non eravamo in condizione di poter esprimere un parere sulle cause dell'
Diciamo dell'incidente
Senta avete fatto anche richiesta al SIOS Aeronautica vedete quale potesse essere la situazione era da il giorno dell'incidente
Cioè praticamente non ricordo ma non credo
Senta lei nel suo interrogatorio del ventotto giugno del novanta
Dice testualmente sempre nel settembre dell'ottantasei presi Azio sa che nautica di inviare una situazione delicata della difesa è che nella zona di Ustica la data dell'incidente con particolare riferimento alti per la posizione dei radar la potrà degli stessi locali e di operatività sempre riportate mentre l'incidente
Con nota tredici ottobre ottantasei inizio sagrato Ica precisava che nella zona di Ustica viene negata di edicola Siracusa e Marsala e ne forniva le indicazioni di tipo è di portata precisando che la potrà decada di Siracusa non era tale da battere la zona di Ustica
Ricorda questo tipo di attività se scritto da sui può precisare che cosa avevate accertato
Beh evidentemente se se ho detto che ho scritto una lettera evidentemente l'ho scritta in quel periodo e posso dire di aver avuto la la risposta dal CIO sono nati
Devo dire che la una delle carenze
Delle prime indagini fatte dalla magistratura nei riguardi degradare interessati alla zona è stata quella di non fare un'analisi dei radar un'analisi tecnica dei cioè se erano posizionati come avrebbero dovuto essere indicati tipico le condizioni meteo Lodi
Propagazione eccetera
Io ho fatto il comandante del Vittorio Veneto quando Vittorio Veneto erano ecco voglio dire che quando di Vittorio Veneto andava che intensi ai lanci missilistici aperta spezzoni
Per sei giorni stava alla boa calibrando tutti sui era questo secondo il mio punto di vista del tutto personale di ufficiale di Marina penso che era la prima cosa che si sarebbe dovuta fare all'indomani dell'incidente
Senta proprio in relazione a queste sue competenze specifiche avete fatto accertamenti con la Marina USA la Marina francese per verificare la posizione delle navi di queste in questi paesi al momento del giorno dell'incidente
Il Siena si Marina
Faceva una cartina giornaliera con la posizione delle portaerei nella zona quindi non è che avevamo bisogno di sapere dov'era
La foce o dove era la Saratoga
Quindi sapevamo perfettamente il posizionamento delle portaerei e dovevano queste navi doveri bella poi c'era
Davanti a Tolone la porterei
Era
A Napoli imposto
Nel porto di Napoli o era nel porto di Napoli
Senta
Il SISMI formulò richieste informative anche ha dato vita maltesi jugoslave libiche per avere informazioni relative a questa vicenda per il rullare i libri che neo
Ai marchesi chiedemmo se
Aerei libici avessero
Toccato terra il fattore polimeriche a Malta ha risposto fu negativa
Lei ha detto che i tagli Ugo Slade
Per minuscoli jugoslavi non avevamo questo rapporto molto stretto molto stretto
Senta lei è stato ascoltato in Commissione stragi
Che per quanto riguarda l'ipotesi del missile che fu fatta anche all'interno dalla Commissione Stragi rivolgendo alle delle domande lei fece delle precisazioni quando è stato sentito in Commissione stragi sull'eventuale consistenza di una tesi rispetto all'altra
Ci può dire cosa qual è il suo pensiero cosa ha riferito in Commissione stragi in relazione a questa ipotesi del missile de io ho sempre sostenuto fin dal primo momento
L'aereo è venuto giù per una esplosione interna nel settore pochi
La Commissione stragi è una strana organizzazione
Nella quale
A un certo punto quando uno fa uno una affermazione e indipendentemente dal fatto che sia in seduta segreta ogni seduta aperta ma generalmente in seduta segreta
C'è sempre un indirizzo che si alza
E va a a raccontare ai magistrati quello che Luís vuole per la sua parte politica questa è una grave scorrettezza però purtroppo succede succede spesso
Potrei fare nome non va
Non mi sembra il caso citerò però un esempio che mi sembra emblematico
A un certo punto di una interrogazione nella quale un
Membro della Commissione stragi mi chiese
Quali aerei avrebbero potuto volare nella zona
Del
Diciamo di Ustica in quel momento io risposi
Che gli unici che avrebbero potuto volare a parte i nostri che non avevano volato
Sarebbero stati i francesi il americani
Per una questione di controllo aereo
Un signore di cui potrei fare il nome ma non mi sembra il caso si alzò creando
La
E nella sala stampa e con una certa impronte turbine DS l'ammiraglio Martini ha detto che sono stati o i francesi Oro con gli americani a buttar giù l'aereo ora io vorrei
Dire che il giorno dopo titoli dei giornali
L'ammiraglio Martini afferma che eccetera e questo non è assolutamente vero
Va bene ora in un ambiente di di questa fatta
Nella nella commissione strati può succedere di tutto
Comunque il discorso è questo
Io otto sempre indipendentemente dai illazioni che son venute fuori successivamente ho sempre sostenuto che
L'aereo di Ustica venuti giù per una esplosione nel settore pubblico
è venuta giù per una esplosione nel settore poppiero per un semplice motivo
Ci sono tre palle di motivi per dire che la battaglia aerea è una invenzione di una certa parte politica va bene per un semplice motivo
Prima il MiG ventitré non era in condizioni di partire dalla Libia ritornare in Libia
Secondo non aveva la possibilità di essere rifornito in volo
Terzo
La lega non era in condizioni di assicurare il controllo operativo delle perché una cosa che tutti dovrebbero sapere ma che molti fanno finta di non sapere
Un aereo da caccia di notte MiG ventitré e un cieco che vola non vede assolutamente niente se non a un controllo aereo se lo porta da qualche parte e lui è un centro va bene quindi per questi tre motivi da Patelli non ci può essere stata d'altra parte come molti speravano compreso il sottoscritto l'aereo
I relitti dell'aereo
Rimasto molto per molti anni
Ma non per tutti gli anni il giorno che è stato ricostruito novantaquattro punto
Sei per cento evidentemente
La pedaliera e non c'è stata perché il buco del Miceli non c'è
Poi noi abbiamo avuto all'abilità dei inventare una cosa che ha fatto ridere gli esperti di tutto il mondo inventando la cosiddetta near collisione la via del Collegio è una di quelle tale bufale per cui quando la pattuglia acrobatica vola sarebbe sempre in condizioni di Mina collisione più o meno
Quindi non esiste
La storia c'è un altro problema che non lo sapremo mai chi ha messo la la bomba nella parte poppiera per un altro motivo
Che fintanto che si attribuisce il giorno dopo la causa della strage a una certa parte politica una certa
A un certo stato evidentemente si lasciano raffreddare
Le piste caliente quindi la pista calda delle di chi ha messo la bomba a Bologna
Se esisteva
Col tempo si era affrettata e non si trova più
Su questo non c'è dubbio
A quell'epoca il capo da polizia ci chiama a Parigi agli assunti tenuto sempre che la bomba era stata messa a Bologna avvenne parlando con me eravamo amici
Va bene mi ha sempre detto se qui lasciano raffreddare la pista non troveremmo mai niente
Senta ammiraglio lei come direttore del SISMI ha seguito per parecchio tempo la vicenda di Ustica
L'influenza della stampa delle trasmissioni dei mass media ha influenzato in qualche modo la vostra attività
Nel senso che voi seguivate quelle che hanno giorno per giorno le varie ipotesi che si faceva hanno o comunque ritiene che questo tipo di influenza non ci sia stata
E la vicenda Ustica parla nel suo complesso beh sul su quella che è stata l'utilità del c'è il meno quella che è stata l'attività di di altre persone può darci non lo so
Nel senso che deve limate sollecitati a fare delle ricerche in conseguenza di eventuali ipotesi che uscivano sui giornali questo obiettivo
Senta un'altra cosa lei l'undici novembre dell'ottantasei
Indirizza all'onorevole Amato una lettera in cui commenta i continui tentativi fatti per accreditare la tesi del missile
Ricorda questa lettera che le invia all'onorevole Amato e da cosa era stata suscitata questo sua aviazione
Beh francamente non ricordo la lettera e cioè può darsi che l'abbia scritta c'è sicuramente la prosperità
Può darsi che sia venuto fuori da articoli di stampa o dopo o da un certo atteggiamento si avesse legami posso permettermi un senza legge del passo del presidente me lo permette le fa riferimento nel suo verbale il
Ventotto giugno del novanta una trasmissione del ventisei ottobre l'ottantasei di Canale cinque
A seguito della quale lei scrive questa lettera all'onorevole Amato
Fondarsi adesso non me lo ricordo non ricorda questa il contenuto di questa trasmissione no numero cinque erano intervenuti vari giornalisti
Senta lei nel periodo in cui è stato direttore del servizio mai ricevuto Dinho pressioni di qualsiasi tipo di tacere fatti a sua conoscenza che lati della vicenda Ustica no
Ha subito da parte dell'Aeronautica Militare pressioni di qualsiasi tipo suggerimmo Jones almeno grazie
Controesame difesa Milillo
Pochissime domande Presidente
Ammiraglio mi scusi ci ha già detto il suo a attivarsi quale capo del SISMI nell'ottantasei per raccogliere la documentazione che era ancora presso il Servizio relativamente a questo disastro
Viene determinato diciamo da una richiesta dell'onorevole Amato sottosegretario la Presidenza del Consiglio
La mia domanda è questa
E l'onorevole Amato le chiese di fare quanto sarebbe potuto in generale o le chiese specifiche attività
Diede indicazioni su cosa fare di cosa poteva aver bisogno
No in genere
Quello che mi chiese l'onorevole Amato era di dare un parere in base alle carte che noialtri possedeva
E vorrei ricordare che in quel periodo lì il sottoscritto
Ed è stato protagonista
In senso positivo
Di tre
Grossi avvenimenti di carattere internet
Il primo ed è stato
Dirottamento dell'Achille lauro
Il secondo è stato la notte di Sigonella
Di cui io sono stato me il protagonista sul terreno
Cosa che non sarebbe successa
Oggi per il semplice motivo c'è a quell'epoca non esistevano i cellulari e solo alcuni privilegiati possedevano un telefono in macchina compreso il sottoscritto
Per cui a un certo punto e non non
Recuperandone il generale Bartalucci in capo certo maggiore dell'aeronautica che erano a una cena con il cinese credo qualcosa del genere avvenne la patata calda di Sigonella capitolo sulle mie spalle
E la terza cosa fu un massacro di Fiumicino
Ora
Io poco devo dire una certa
Diciamo di un certo apprezzamento presso il governo Craxi e quindi a un certo punto mi chiesero qual era la mia opinione cambia opinione fu quella che dire che in base alle carte che possedevo non potevo esprimermi in maniera
Diciamo corretta su quelle che potevano essere le cause dell'incidente perché
Sì cibo anche tra l'altro una l'inchiesta della magistratura con maggiori elementi di quelli che aveva nelle mani di Dio evidentemente
Più più di quello che ho scritto non potevo
Soli sette in particolare interessava
Sapere se lei ricorda se fu proprio l'onorevole Amato a chiederle espressamente di in sterzare le autorità americane a valutare la possibilità di effettuare riprese fotografiche sul fondo del Tirreno
Be'quando si parlo del del problema di un'eventuale ricco però credo che vi abbiamo chiesto di sentire gli americani solito uso generico sono più attrezzati se ci potessero dare un aiuto venne fuori la lettera ha detto una
Ho capito si
Presidente io ritrovano la stessa situazione di prima e cioè la lettera dell'undici settembre ottantasei che il onorevole Amato indirizza all'ammiraglio Martini lo soltanto nella trascrizione che aveva prima il Pubblico ministero dovrebbe essere allegata all'esame del teste in data ventotto giugno novanta non so se la possiamo esibire Anna originale o se è sufficiente questo
Questa trascrizione per lei è sufficiente permessi se sede allora così
Ma la data dell'esame ventotto trenta giugno perché io c'ho trenta nella cenno composti o no non è
Rilevante però e io purtroppo solo quelle cose da computer mi risulta ventotto
E invece con un mite risulta trenta ecco perché va be'comunque da un comune ma sempre nella trascrizione cioè quelle che usiamo se quelle sfidanti ma lei trentenne comunque
Uno dei degli autori della cosa svuotare cosa mia a Spagna
Ecco mi dà dei risultati quella lettera fu esibita da lei al dottor Priore quanto no scusi al dottor Bulgarelli dovrebbe essere queste frutta secca la descrizione se quando fu sentito in relazione alla sua attività
Beh l'unica cosa che era armato mi chiede interessargli americane cosa perché io ho fatto ho capito
Va be'tesa a sapere se fu una sua iniziativa fosse fu no no nessuno è complicità
La ringrazio
Basta
Sì certo per per comodità insomma perché è un atto del fascicolo quindi lo conosciamo comunque e l'onorevole Amato che scrive l'ammiraglio Martini l'undici settembre ottantasei Caro ammiraglio le perplessità e le questioni tuttora aperti in relazione alla sciagura aerea di Ustica del giugno del mille novecentottanta rendono opportuni ulteriori accertamenti
Non è interessata opportuni sono inoltre contatti con le autorità americane per verificare al più presto la possibilità di fotografare di fotografie al relitto con un mini sommergibile per altre profondità la ringrazio per quanto potrà fare e la saluto cordialmente Giuliano Amato
Che all'epoca era sottosegretario Presidenza del Consiglio dei ministri volevo tornare ammiraglio segreto
Mi dirà lei in quali termini è possibile
Sulla circostanza che lei ci ha riferito delle sue dichiarazioni in Commissione stragi
Ci ha detto che una persona andò a riferire in maniera a suo giudizio non corretta perché non corrispondente a quello che lei aveva effettivamente detto il contenuto delle sue dichiarazioni alla stampa
Ecco le voglio chiedere se questi da un questa circostanza
Lei la conosce nel senso che né certo ed è certo perché ha potuto verificare lo ha saputo che una persona ben individuata ha fornito questa versione alla stampa oppure se sono delle sue valutazioni sulla base di altri indizi nel primo caso ammiraglio così completo cioè se ne è certo le chiederei secoli prima di fare il nome
Dunque parte il fatto che il nome non lo faccio perché non sono sicuro al cento per chiunque
Però
Io avevo un certo numero di simpatizzanti nei miei riguardi presso i giornalisti che erano in sala stampa
E poi bastava che è uno sapesse leggere per leggere gli articoli che sono apparsi sulla stampa il giorno dopo
Auguri di Roma a un certo punto oppure anche chiamato dal governo che cioè poi chiamato mi telefonarono mi dicono cioè io ero diventato matto o meno
Va bene allora evidentemente
Tutto quello che lei non esiste non esiste perché ci sono stati anche altri episodi
In quel che in cui si sono verificate cose del genere adesso non voglio entrare in in anche i particolari esulanti dalla dalla questione di Ustica
Ma io sono una persona adulta
Del suo vecchio ma allora era una persona adulta un certo buonsenso non auguro neanche al mio peggior nemico di andare a finire in quella in quella abbia
E beh la la commissione
Guardi la rivedo diciamo
Ad usare una terminologia più adeguata
Perché lei
Comunque tutto verbalizzato
Ammiraglio mi scusi
Mi interessava dei di questo argomento sapere se ho capito bene la sua risposta quando lei mi dice bastava leggere gli articoli dei giorni successivi
Significa che la lettura
Del tipo di articoli del contenuto della fonte le ha fatto individuare una possibile fonte sulla quale lei mi ha detto di non esser certo al cento per cento
Cioè non sono certo al cento per cento però una persona della Commissione stragi si è alzata ed è uscita immediatamente poi ho saputo che era andata in sala stampa detto quella Opel
Senta
Un'ultima domanda volevo farle
Ci ha parlato
Anche dei colloqui che lei ha avuto immagino in qualità di capo del SISMI con l'allora capo della polizia prefetto Parisi
Della convinzione di quest'ultimo
Che il disastro fosse stato causato dall'esplosione di una bomba del fatto che anche lei fa una valutazione se ho capito bene simile
Le voglio chiedere
Negli anni di sua permanenza al vertice del SISMI
Ha avuto non dico non so se notizie o quanto meno indizi una qualche evidenza della esistenza di una volontà del raffreddamento della pista di cui ci parlava prima
Proprio non può non posso dire una cosa del genere però vorrei anche far presente che io
Scendo lasci in atto una
Complessa attività giudiziaria
Non mi permettevo neanche lontanamente di interferire facendo delle indagini per conto mio ecco questo voglio
Certo
La mia domanda gliela specifico quando ci ha riferito dei suoi colloqui
Ho delle sue valutazioni riguardo alla possibilità e facendo raffreddare la pista della bomba le evidenze della bomba non si sarebbero mai più trovato
Parlavate mi riferisco al suo dei suoi colloqui con il prefetto Parisi di cui ci ha riferito prima di una eventualità astratta o di una possibilità che poteva esistere in quel momento
Era una chiacchiera tratta tra due persone che avevano un eccellente rapporto personale e che esprimevano alcune considerazioni sul sull'incidente di Ustica adesso non non era una una questione in maniera diciamo particolare ci siamo scambiati delle idee
Abbiamo visto che non era istanza si può parlare più vicino al microfono
E eravamo amici e ci conoscevamo da un certo numero di anni
Perché in entrambi avevamo partecipato a insomma ai fatti di terrorismo degli anni settanta
E i primi anni ottanta e quindi è era una chiacchierata che ci facevamo né altri come esperti in un certo senso ma evidentemente essendoci l'inchiesta giudiziaria non mi sembrava il caso di andare a fare
Cioè
La ringrazio non ho altre domande
Difesa Tascio
Chiederei la cortesia
A disposizione un appunto inerente la perizia giudiziaria sull'incidente di Ustica trasmesso
Con foglio numero sei sette tre datato ventiquattro cinque ottantanove
Che noi abbiamo in atti
Credo che sia a un allegato
Abbiamo come il testi zero novantuno
Però
Trasmesso quando ho detto scusa ammissibili
Qua ci viene però non non è chiara la intestazione perché troviamo scritto poi segue bigliettino intestato Fulvio Martini ammiraglio di squadra con annotazione manoscritta vedersi originale
Allegato all'esame testimoniale reso in data ventitré tre novantacinque da Siracusa S credo che sia per Sergio Siracusa
Io ce l'ho quindi sarebbe nel fare in qualità di nella nella libreria legato alle allargato all'esame del generale Siracusa del ventitré tre novantacinque fascicolo
Trovo scritto tra parentesi Hui due sette otto ma non credo che sia un'indicazione che possa essere io ce l'ho trascritto forse la corte ritiene si possono utilizzare questo segmenta scritto cioè la Merighetti queste i nostri
Cioè questa sarebbe la
E lei aveva parlato perizia no no ma appunto oggetto Ustica perizia giudiziaria se vede
Il titolo no io pensavo perizia Magazine come trovo la indicazione che si trova di solito su di solito credo almeno sugli atti del servizio che normalmente redige questi riservato appunto oggetto
Se la Corte ritiene acquisiamolo oggi guardano ne ne possiamo utilizzare solo questo aperte è solo
A Mila io scusi senza farle per far perdere troppo tempo la porta a me interessa in particolare la conclusione
Lei ricorda se nel mille novecentottantanove al servizio fu chiesta
Una sua opinione su quelle che erano le conclusioni alle quali sembrava stesse per giungere è la commissione Blasi
E se il servizio proprio
All'epoca ha redatto questo appunto
Intervenendo a queste conclusioni che troviamo indicata nella seconda pagina di questo Gatti lo scritto
Io ho fatto parte della Commissione Prati
In quella sede e io sostenne come d'altra parte in altre sedi che secondo me era più probabile l'esplosione interno della
L'esplosione Stella però direi quello che ha ci
Del
Rafforzato il mio convincimento su quella
Mi scusi no ammiraglio qui signor Presidente e il presidente il ha fatto parte della Commissione Pratis
Lei ha detto io ho fatto parte della come no questo per chiarire l'esilio a
La commissione pratese data quella che aver messo su il la Presidenza del Consiglio
Sì sì sì io quattro porte da cui sono pronti cioè sono stato interrogato dalla commissione agli aerei da guerra la come assecondata dalla commissione per è stato ascoltato nuovamente ai nostri animali perché assieme anche la connessione
Soltanto se ricorda di questo appunto e se ricorda quali erano le conclusioni alle quali era pervenuto all'epoca il servizio
Cioè se già ne esce in edizione rasentare organizzato l'esplosione interni
Almeno per quello che avevamo
Visto no anche perché non esistevano i presupposti della battaglia aerea però non potevamo essere sicuri perché cioè la certezza che l'esplosione era citata
Che si trattava di un'esplosione interna l'abbiamo avuta quando l'ultimo pezzo del velivolo è stato recuperato
Cioè come ho detto prima il velivolo ha parlato parlato tardi ma parlato quando è stato ricostruito novantaquattro punto sei punto cinque adesso non è più corto esattamente in cui non c'era traccia del miscele
Ora evidentemente la battaglia aerea come poteva avere influenzato
La
Diciamo la caduta della però ammiraglia a me interessa solo questo dato e cioè se lei ricorda che già nel mille novecentottantanove il servizio il SISMI riteneva che l'ipotesi però partite perché non possiamo certo esprimerci esprimerci in termini di certezza all'epoca cioè nel mille novecentottantanove era quella dell'esplosione interno già nel mille novecentottanta
Ma io ho sempre si insieme propendeva ma non poteva avere la certezza fintanto che non è stato ricoverato all'ultima parte dell'eredità atti a vorrei dire vorrei dire che uno uno dei
Delle cose che saltano fuori in sede di commissione stragi può che a un certo punto
Le gli aerei libici potessero essere stati un aereo libico potesse essere stato rifornito
Un nero porto dismesso si chiamava San Pancrazio
Devo dire che devo dire che in quella occasione intervenne il presidente della Commissione il senatore Pellegrino il quale essendo l'avvocato della famiglia che gestiva quel dismessa lo porto avvenne tagliò corto dicendo che San Pancrazio non aveva nessuna possibilità però per dire come venivano fuori delle idee per quanto strane la questione San Pancrazio per un certo periodo di tempo
Ebbe gli onori della cronaca insomma ed era inutile stare a discutere perché non si otteneva niente uno crede il MiG ventitré sia come un ultraleggero uno mette in in moto la manetta parte
Meglio mi scusi un'ultima domanda diede questa lei è stato a capo del SISMI del Servizio informazioni militare
Dall'ottantaquattro dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantuno se non vado errato ha detto febbraio mille novecentonovantuno
In tutti questi anni
Lei ha mai ricevuto o
Recepito in qualsiasi modo
Una qualche informazione qualche dato qualche elemento che l ampia in qualsiasi modo
Fatto nascere il sospetto
I componenti dello stato maggiore Aeronautica
Cioè all'epoca generale Bartolucci
Melillo e Tascio
Avesse l'ordito un complotto ai danni dello Stato italiano
No non ci ho pensato neanche lontanamente
Grazie
Secondogenito Pubblico ministero
Una sola domanda lei accennava poco fa che nell'ambito delle SISMI se ho capito bene il suo pensiero
Diciamo la
Probabilità che la causa del dell'incidente fosse stato una bomba si consolidò incertezza una volta completato il recupero dell'aereo
Certo
Cioè quando lei era ancora in servizio sì
Perché lei quando Obama ha detto a febbraio novantuno
Io sono andato via nel nel febbraio novantuno la campagna recupera la seconda inizia proprio periglioso
Si completa metà novantadue
Quindi diventa l'opinione sua personale successive complessi la certezza successiva ma perché io del SISMI però sua personale
Dunque il discorso è questo
Quando io andai via la mia personale convinzione era che le il velivolo era venuto giù per un altro giorno interna nel settore poppiero
Poi
Il la mia avventura con Ustica non terminò il giorno che io lasciai il servizio
Va bene anche quando io ero in pensione parte il fatto che poi due anni sono stato Consigliere per la sicurezza
Del Presidente del Consiglio
E quindi sono rimasto più o meno nel giro
Però voglio dire quando sono stato interrogato le date dei verbali sono novantacinque novantasei novantasette certo punto venne fuori che la fotografia del dell'aereo recuperato nel famoso hangar interessava quindi la mia teoria è che prima poteva essere basata su un certo numero di elementi quando vede vide la fotografia al novantaquattro il cinque per cento fu confermare restava solo chiarire questo comunque le dava la sua certezza personale
Cioè era ormai al di fuori del Fismic
Sì ma era una certezza personale che era basata anche sono una certa
Diciamo base professionale
Nessun'altra domanda
Parte civile
Aveva Martini lei c'ha appena finito di dire che già nel novantasei dopo aver visto la fotografia dopo che erano stati recuperati quasi tutti i reperti dell'aereo lei aveva questa certezza
Io allora novantasei
No nel novantasei dice anche durante gli interrogatori novantacinque novantasei novantasette allora io le chiedo questo come mai lei al giudice Priore sentito al giudice Priore Lennon esterno questa certezza
Ma io adesso non ricordo in quale occasione non esternare la mia certezza il giudice primi interrogatori novantacinque novantasei novantasette perché lei non gli disse visto i dati che abbiamo io ho questa certezza perché lei non gli disse che il MiG ventitré e non poteva essere stato coinvolto nella battaglia di Ustica
E le contesto quella frase che lei ha detto prima c'erano dei documenti che portavano a questa ambiguità se lei mi chiede che se io penso personalmente che il mite sia caduto durante la fare il rustico in epoca successiva vi dirò che dalle carte che io ho visto a suo tempo non saper prendere una decisione perché non gli ha detto che non era possibile
Perché era Cecco perché non aveva
Il tono più calmate residente non mi sembra che avere un tono abbassano italiane no no tanto appunto le domande sono anche molto raffreddato a quindi e o anche questa ulteriore difficoltà nel ecco come mai
Ammiraglio
Si tenne corsi sul vago e non disse le certezze che oggi c'è venuta a comunicare
No io non è che a Priore non dissi e quale erano le mie idee però c'era anche il fatto che con il giudice Priore con cui avevo un rapporto chiamiamolo d'amicizia
Va bene
Esisteva lui aveva le sue convinzioni che avevo le mie
Io le posso dire che io per il giudice Priore
Tradusse dall'inglese
Il a titolo personale per lui
Il giornale di chiesuola della portaerei Saratoga
E li portai
La traduzione
Del giornale di che Hezbollah della portaerei Saratoga
Nella quale era e vedendo
Che la portaerei Saratoga nominerà in mare
Ora han certo punto
Lei sa
Che la portaerei Saratoga è stata in mare
Fintanto che una coppia di sposino belle non si fece fotografare sul lungomare
Con dietro la portaerei Saratoga
Quindi adesso si può giocare sulle parole ma ognuno di noi aveva le sue convinzioni edere inutile entrare in conflitto con
Anche perché noi avevamo dei rapporti abbastanza buoni perché Priore aveva collaborato con me in questioni di antiterrorismo e quindi evidentemente Luís sapeva come io la pensavo io sapevo che lui era molto più
Diciamo accettava ancora delle delle teorie secondo me no erano esatte quindi questa è stata la situazione
Quindi lei non disse tutto ciò che era a sua conoscenza per non entrare in conflitto col giudice Priore
No no io non è che lui sapeva perfettamente che io non credevo alla battaglia era ma lei non mi ha risposto mi hai un perché non disse al giudice
Iorio è quello che ci è venuto a dire oggi perché i contenuti delle sue deposizioni sono completamente differenti da quella fatta oggi davanti a questa Corte d'Assise
Presidente c'è opposizione anche perché o si procede a una contestazione giallorosso già l'ho fatta avvocato barche a noleggio fa cose sulla base di quella generica contestazione degenera Carlo Nicora azionare
è venuto a parlare in termini di certezza e quando al nel novantasei cinque anni fa notare l'unione comunque vuole comunque al momento non lo farebbero a nome la prego solo allora un momento avvocato Garofalo
è comunque lui non ha il teste non è che ha espresso si sia espresso in termini di share cioè voglio dire anche per quanto cioè la contestazione che lei fatte di non aver riferito al giudice lo interrogava elementi a sua conoscenza ecco mi sembra eccessiva in quanto anche oggi non è che faccia abbia riferito elementi di fatto a mai riferito delle considerazioni sulla base delle valutazioni del dello stato del Velino anch'esso
Senta ammiraglio a quando risale la sua chiacchierata con Parisi col capo alla polizia allora capo alla polizia
Beh adesso esattamente non saprei dargli una data precisa ma evidentemente
Parliamo un ottantasei ottantasette quindi mentre lei ha era direttore del SISMI las senta
Tra i compiti i del SISMI c'è anche quello di diciamo proteggere lo Stato italiano e quindi i suoi cittadini da quelli che possono essere degli atti di terrorismo
Beh scusi scusi un momento
C'è anche la sicurezza diciamo del del paese tra i compiti del SISMI sembra evidente evidenti e come mai allora allora le chiedo lei cosa fece
In che modo si attivò per non fare raffreddare
Usando un termine che lei oggi ha usato la pista bomba visto che lei è il direttore del SISMI all'epoca
Ma io non ho fatto niente per il semplice motivo che non era compito mio esisteva un'inchiesta della magistratura voleva che io mi
Intromettesse in un'inchiesta della magistratura indichi quindi ogni caso diciamo in cui la magistratura indaga ogni fatto delittuoso in cui la magistratura indaga il SISMI smette di indagare smette di attivare le sue piste smette di cessare qualsiasi attività investigativa
Beh questo non è esatto però e mi sembrava
Come minimo scorretto
Andare a dire alla magistratura perché fatte
Perché lasciate raffreddare un attimo e ammiraglie non le sto dicendo quello che doveva dire alla magistratura io le chiedo cosa ha fatto
Per non fare raffreddare questa piste se lei era convinto di quei della bontà di questa pista cosa ha fatto per investigare su questo punto ha visto che lei era il direttore del SISMI
Beh c'è un piccolo particolare
La protezione dello Stato che faceva il SISMI era il controspionaggio poi esisteva una polizia con negli organi di polizia specializzati che si occupavano di cose che avvenivano all'interno del Paese per esempio e la questione delle piste
Raffreddato ora più compito dalla polizia di prevenzione crescente ho capito non era compito del sito va bene grazie presidente insomma
Saperlo
Nessuna domanda ammiraglio buongiorno ecco
Senta volevo chiederle questo sì da quanto le risulta furono mai fatti dei collegamenti tra l'incidente del DC nove e la strage della stazione di Bologna dell'agosto successivo
Dei collegamenti e vennero fatte ma
Diciamo così nel settore
Politico diplomatico perché
Il
Il sottosegretario agli Esteri Zamberletti
Che era incaricato dell'attuazione
Del
Che il trattato di protezione di Malta
Quando la Libia se c'è un certo numero di minacce
All'Isola
Sostenne che
Sostenne pubblicamente quindi si può trovare su su certo numero di documenti che
L'attentato alla strage di Bologna
Fosse una dei segnali mandati dalla Libia per
Esprimere il proprio disappunto alla da la protezione che l'Italia aveva assicurato a Malta
Il il servizio non fece delle indagini specifiche
Anche in passato prima del dell'ottantaquattro che poi lei ha avuto modo di no di controllare
Nessun'altra domanda
Senta non è una domanda ma è un invito le ha parlato prima della
Di quella vicenda relativa a quella persona che dalla Commissione Stragi andò a parlare ai giornalisti
Ecco allora vuole dire il nome
Ma per lei non ha il record fu tuffi volevo ecco farle presente che non si tratta di una sua scelta ma Nunzio un suo obbligo in quanto lei in qualità di teste
All'obbligo non solo di dire la verità ma di dire tutto quello a sua conoscenza Presidente chiedo scusa se intervengo e se mi intrometto ma credo di doverlo fare a prescindere da tutto
Perché noi agli atti di questo processo troviamo uno verbale di interrogatorio dell'imputato in fittizi atto di reato del ventidue uno novantasei
La persona che viene ascoltata dal Tribunale di Roma ufficio istruzione nel procedimento cinquecentoventisette vado ottantaquattro giudice istruttore sezione prima stralcio tutti in questa sede
E l'ammiraglio Fulvio Martini
Il al quale viene contestato informa chiare precisa il fatto che gli è attribuito
Facendogli noti leggo testualmente dal verbale gli elementi di prova
Ventidue gennaio novantasei
Gli elementi di prova contro di lui esistenti ed invitato a discolparsi risponde
Il giudice istruttore considerato che il processo verbale dell'audizione dell'ammiraglio Martini dinanzi alla Commissione stragi a tutt'oggi risulta ancora non pervenuto e comparti sotto segreto rinvia il presente atto a data da destinarsi
Chiedo a lei di prendere io lo no lei le chiedo di indicare quali tra le ipotesi un articolo quarantacinque del Codice procura penale
Riscontrabile in in questa situazione cioè quale l'elemento della connessione
Presidente questo procedimento
Forse non è la bisogna vedere non è colpa nostra se no di
Cui
Di dipende da da verificare quali sono gli elementi volti a base del
Del tre della con della indizio di trecentoventitré a carico del avvertendo sotto processo un ente no no ha ora sentiamo dalle lei è stato indiziato ha nominato difende lei residente c'è il verbale ha nominato avvocato Bartolo per cortesia
Lei è stato indiziato di del reato di abuso d'ufficio
E in relazione a quali circostanze in grado lei di ricordare
Abuso d'ufficio potrei averlo avuto non in un caso che non ha niente a che fare con Ustica che sono state dei rapporti che io ho avuto Congo certo colonne rosso Coliandro dei carabinieri
Ecco intensi concretizzava l'addebito che le veniva mosso cioè che cosa quale a quali a quale fatto faceva riferimento ecco questo io no faceva riferimento a una situazione che non ha niente a che fare con Ustica
Erano i rapporti del mille novecentonovanta tra me e il Presidente del Consiglio a causa della fare gradino
Sì voglio dire qual era il comportamento che lei ha avrebbe tenuto e che era penalmente rilevante secondo quello che era la la la contestazione lei ha avuto una contestazione specifica in relazione a questo episodio cui semmai era una una contestazione che non aveva senso
Perché io ero il capo del servizio potevo fare un certo numero di cose
Che non vedo come come come come potevano lesta le sto chiedendo
Espressamente specificamente che cosa le venne lei sa il capo d'imputazione contiene il lei non si azione di un comportamento che viene ritenuto potenzialmente dal dalla dall'accusa
Rilevante dal punto di vista penale allora le sto chiedendo se lei ha ricordo di quale suo comportamento
Sì si sia trattato in questo caso dei rapporti con il generale Cogliandro cos'è che le veniva addebitato in in concreto specifico che veniva ha decretato il fatto che io avessi incaricato Coliandro
Che non era un mio un mio dipendente ma era un mio conoscente però diciamo un collega
De dei tempi passati degli anni settanta
Per sentire quelli che erano lì umore diciamo nel nell'ambiente la stampa visto che Luís era stato comandante della col Porto mentre o centri non quando io ero capo del servizio perché non è mai stato alle mie dipendenze e
Sentire gli umori
Nell'ambiente romano che lui
Conosceva abbastanza bene
Essendo stato capo del raggruppamento
Dello scontro in atto tra me e il Presidente del Consiglio causata da fare qualche poiché che che esito ha avuto questa contestazione è stata fatta è stato fatto un processo che cosa avevano credo che sia caduta insomma
Le e tre a ricordo di aver avuto una comunicazione ufficiale di un do una documentazione ufficiale della della caduta di questa contestazione cioè archiviazione procedimenti come in
No io veramente questo come non lo ma insomma non ma non tanto per questa e chiedo scusa ma credo che la mia io Martini si stia sbagliando
Dopo
Me ne sono occupato io di quella vicenda e quindi posso dire c'è stato il rinvio a giudizio c'è stato un procedimento che si è concluso con una sentenza di prescrizione ma io mi permetto di fare rilevare alle che in quel verbale nel quale si contesta un fatto
Senza dire quale fatto viene contestato il giudice istruttore
Parla di un verbale della Commissione stragi che non è stato ancora trascritto ed è solo per questo motivo che il giudice istruttore rinvia l'interrogatorio dell'ammiraglio Martini
Se lei legge le ultime righe quindi mi sia consentito che nel dubbio credo che
Non si possano procedere trema è qui è il Pubblico ministero che interviene nel corso di quella
Di cui l'esame dei testimoni no no Presidente là c'è un altro verbale il vento quello che le ho consegnato io le chiedo scusa se può e vuole far entrare originale finora
Sì ma poi viene sempre come teste
Questo è ventidue gennaio novantasei
A è successiva successiva assistita sì sì no io voglio dire questo sì il diciannove gennaio novantasei
L'ammiraglio Martini viene esaminato come teste
E quando prima del momento prima dell'inizio della deposizione sa il Pubblico ministero interviene e dice il Pubblico ministero comunica che in data odierna
è stato iscritto nel registro delle notizie di reato il nominativo dell'ammiraglio Fulvio Martini per i reati di cui articolo trecentoventinove del Codice penale come da invito a comparire notificato
E allora
A questo punto il Giurì istruttore considerava il testo ha assunto la qualità sopra su circa dei procedimenti appaiono comunisti dispone che per presentato Silvio avviso al difensore al nominate cetacei dopodiché il ventidue gennaio novantasei i
Ammiraglio Martini viene
Sentito come imputato
In questo in un procedimento nello stesso processo in questo cioè nel in un procedimento che ha ad oggetto la la contestazione del trecentoventitré è quello benché quel giorno li precedente però nell'ultima parte di questo verbale se lei mi consente di quello del ventuno presidente si fa riferimento a un verbale di una commissione stragi
Cioè io credo che la contestazione riguardasse quanto dichiarato dall'ammiraglio dinanzi alla Commissione stragi perché l'interrogatorio viene rinviato per questo motivo cioè il giudice dice io non ho ancora quel verbale che peraltro in parte segretato
Da questa è un'audizione
Come imputato di reato connesso mi corregga se vivaio ma è quelli di fine giugno dovrebbe osservare l'audizione di Anzio mi sono imbattuto in lingua io avevo fatto presente che era indagato
Si è voluto iniziare Univar noi italiani in via premiato a data da destinarsi poi però e il ventinove novembre novantasei fulminanti nove novene di proteste
Il elemento è stato fatto uno stralcio gli atteso dalle procure
Questa posizione del marinaio non ventinove novembre
Affinché il ventinove novembre novantasei ore la teste richiesta di tentare che non verrà commissione però avveniva nell'incolpazione di novecento vittime ma si limita a dire che la vicenda coniando non ecco non è connessa probatoriamente
Possiamo dire tutto in Italia perché c'è detto atteneva no a questo punto a questo punto no chiarito no quindi fa un
Ora questo pugno di guardare chiarita la la la situazione in punto di fatto e di diritto diciamo che per quanto riguarda la il tipo di contestazione ecco quindi sulla base di di questi chiarimenti che abbiamo acquisito ecco avvocato Bartolo se vuole a questo punto la invita appunto ancora a precisare quale
Il il
La fattispecie Visaggio quarantacinque che gruppo comportare la connessione tale da determinare le necessità di audizione dell'ammiraglio Martini non come teste ma come ex imputato di reato connesso
Presidente io le chiederei però di sospendere l'esame dell'ammiraglio Martini e di consentire all'ammiraglio Martini di parlare con un suo difensore io non posso intervenire in questa sede quale difensore del generale lascio nel i eresse dell'ammiraglio Martini io volevo solo far presente che la posizione dell'ammiraglio Martini questo procedimento
E una posizione che non è chiara dal punto di vista processuale
Perché noi abbiamo in atti dei documenti che potrebbero portare a considerare l'ammiraglio Martini commi votato in procedimento connesso indagato in procedimento connesso comunque come persona
E non potrebbe testimoniare in questa sede o meglio ancora che non potrebbe rivestire in questa sede la qualità di testa
La corte sulla base di questi elementi valuterà se l'ammiraglio Martini debba essere sentito in qualità di testimone oppure no ecco
Non è che io posso
Pubblico ministero
Pubblico ministero rileva che
Eventualmente se la corte poi per la decisione vorrà
Avere elementi più completi si potrà acquisire anche poi il testo dell'imputazione precisa a suo tempo fatto nel processo istruito poi dalla procura col nuovo rito senza dalla vicenda che l'ammiraglio Martini fu contestato fu messo indagato del reato ex articolo trecentoventitré CP Donno per il contenuto delle dichiarazioni dei presunti rapporti del merito dei presunti rapporti delle presunte notizie avute dal Cogliandro oltre che su varie questioni anche sulla vicenda di Ustica tra parentesi appunto
Affermazione che Bertini ha sempre negato di aver avuto ma per un presunto indebito uso delle dei fondi del SISMI per pagare l'Imu collaboratore che ma in realtà non era un collaboratore non era considerato come un collaboratore neanche sterno del SISMI quindi sotto un profilo di presunto vecchio peculato per distrazione lecco escono norma trecentoventitré che nulla tiene direi sul piano probatorio al merito di questa vicenda proprio per questo
Il processo fu stralciato Aldo al pm quindi il diciamo così la connessione
è stata una connessione ci scusi il gioco di parole soltanto occasionale non c'è alcuna influenza poi probatoria
Per cui ritiene il pm salvo che la corte voglia ritenere di acquisire proprio le precisa formulazione del capo d'imputazione a suo tempo formulato che l'ammiraglio debba continuare a essere sentito come teste
Parte civile
La alla luce di quanto ho detto che dal Pubblico ministero sulla sostanza della contestazione la parte civile si associa assolutamente alle sue conclusioni inoltre presidente
Faccio rilevare che e dallo stesso interrogatorio svolto dall'ammiraglio Martini c'è appunto un lungo passaggio
In cui vi vengono chieste informazioni notizie appunto sulla dazione di denaro che Luís avrebbe dato come direttore del SISMI a questo collaboratore
Quindi diciamo è palese che questa sia la contestazione anche perché non si vede come una dichiarazione dinnanzi alla commissione Stragi può dare vita a una contestazione di trecentoventitré abuso d'ufficio
Quindi per questo ci associamo alla richiesta del Pubblico ministero gli altri difensori
Sapete si rimette alla Corte dice
Presa Bertolucci si dimette al
La Corte si ritira
La Corte d'Assise sulla richiesta formulata dal difensore dell'imputato Cascio nel corso dell'esame testimoniale di Martini Fulvio
Di procedere all'esame del perito in qualità di persona imputata di reati commessi osserva
Dalla requisitoria il pubblico ministero pagine seicentosessanta confermata dalle dichiarazioni dello stesso Martini risulta che a quest'ultimo è stato contestato il fatto di aver ripreso in qualità di direttore del SISMI
Un rapporto diretto con Demetrio Cogliandro non più dipendente al servizio
Tale da determinare una deviazione dei meccanismi istituzionali
Il Martini ha d'altra parte escluso che l'oggetto di tale contestazione sia stato in qualche modo attinente alla vicenda del disastro di Ustica ne sussistano elementi in contrasto con tale affermazione
In tale contesto è pertanto da escludere l'esistenza di un rapporto di connessione probatoria rilevante ai sensi degli articoli quarantacinque quattrocentocinquanta bis Codice procedura penale del mille novecentotrenta
Per questi motivi dispone che l'esame del Martini prosegua la qualità di testimone
Ecco quindi io prima le avevo l'avevo invitata
Rende noto il nome della persona componente la Commissione stragi che si era alzata era andata a parlare con i giornalisti
Presidente io non è che
Abbiamo la certezza matematica di chi è stato
Sarei orientato verso un nome
Però vorrei anche farle farle presente
La la
Che il
Sessione
Della
E quando dico avendo chiesto
Il di secretare
La sessione in seguito sono stato richiesto se vuole voto il settore Tarlati davo il permesso degli del Secretary dura ho detto Dino ho scritto che io quindi difficile risalire al va a me quello che è successo durante l'episodio in cui una persona della Commissione stragi su cui non sono assolutamente sicuro perché c'era un certo viavai
Di persone che andavano e uscivano
Sono in in sala stampa
Sì però le faccio presente che lei prima credo di ricordare bene si era espresso in termini di assoluta certezza in ordine a questa persona tant'è vero che aveva anche detto che le
La sua convinzione
Della Fonte di quello che fa era stato riportato successivamente sui giornali ne derivava anche dal buon rapporto che aveva avuto che aveva con alcuni dei giornalisti quindi lei in precedenza non aveva manifestato dubbi circa l'identità della persona per quanto riguarda poi la situazione non non vedo bene
Diciamo rilevanza possa vedere perché noi tant'è vero che non è i verbali dei le sue dichiarazioni alla Commissione stragi le abbiamo acquisiti agli atti del procedimento che sono pubblici
Quindi non non capisco bene rilevanza abbia la questione della della segretazione nella nella esattezza del suo ricordo presidente mi permette no grazie
Ma il discorso è questo qua
Non è stato l'unico che è uscito quell'asse e quindi qua quando i giornalisti mi hanno riferito che qualcuno aveva fatto questa dichiarazione ad un certo punto io onestamente fare un nome che potrei incorrere anche onerato a una denuncia da parte di questo tizio dice non sono stato io io non ho elementi per poter sicuri per poter vivere questo qua
E la persona che si è alzata inchiesta tiene se la ricorda lei ha detto a un certo punto vi sono persone si alzava
Ora a parte il fatto se poi questa persona che si alzava abbia sia stata la stessa che abbiamo riferito quelle frasi riportate poi mi nei giornali
Se la ricorda
Io
Non so se è stato lui a riferire la frase è una persona che si è alzata in quel momento è stato l'onorevole o senatore del suo esattamente non lo so di Julio
Senta io le volevo fare solo una domanda
Le sono state chieste le valutazioni sulla base della sua competenza e la sua esperienza
Allora le volevo chiedere lei si ricorda del fatto che e in relazione alla vicenda di Ustica pervenne la notizia relativa a ad affaticato
Si ricorda questa vicenda
Che giunse la notizia che sull'aereo sarebbe stato sarebbe stato il tre questa persona vicinale ambienti di destra faticato
Se la ricorda questa storia sei uno uno dei nomi delle piste delle piste diciamo lasciate raffreddare se erano due uno era affaticato
Il secondo era che sulla ci sarebbe stato un noto mafioso con un nome evidentemente
Con un altro nome
Questa era una delle delle colleghe mi ricordo che abbiamo accennato quando io parlai comparisse ecco sì però le volevo chiedere siccome
Bene questa notizia di Accra faticato poi al nome di affaticato rientri ritorno anche in relazione alla strage di Bologna e poi risultò invece che affaticato
Sull'aereo non ceda allora una per sulla base della sua competenza come inquadra una notizia del genere che arriva subito dopo
Beh una spiegazione così difficile darla bisognerebbe che
Io nel mille novecentottanta non ero non ero al servizio quindi forse a caldo avrei potuto dare un giudizio molto più professionale
Mi ricordo che quando successivamente si discusse esso su questa su questa cosa venne fuori il nome di affaticato che poi dopo invece risultò che non c'entra niente ma per dire che quando succedono cose di questo genere
Di solito ci sono sempre due o tre tesi che vanno seguite diciamo verificate
Atteggia faticato è stata evidentemente seguita perché poi venuto fuori non c'entrava niente quella del mafioso non c'è che io sappia non è mai stata approfondita sufficientemente
In genere quando succedono fatte fatti di questo genere
Potrei citare anche altri casi ma non mi sembra qui il luogo
Partire con una idea preconcetta è un errore è un errore colossale
Noi nel caso di stragi o di cose di questo genere abbiamo avuto etichette da te il giorno dopo
E questo i la
Sia i servizi che alle forze di polizia
Crea un grosso inconveniente per il semplice motivo che la spinta politica delle volte porta a raffreddare delle piste che invece sarebbe stato opportuno seguire questo vale anche sempre nel caso per esempio
Deve la strage alla fra Jacques alla stazione di Bologna
Ma
Su questo punto ci sono domande presidente io una per la difesa Bartolucci amico no cioè prima era parte civile una scusi senta ammira io lei parlando per della Commissione stragi del quella seduta
Ha detto che e se c'è opposizione presenti oggi allora chiedo di risentire eventualmente e
Le parole riferite precedentemente dall'ammiraglio Martini che questa diciamo il fatto che una persona della Commissione stragi avesse riferito ai giornalisti no scusi avvocato
Quello quella mia non è una domanda ma era un invito non infatti non è stato una domanda
Su una circostanza a partire era l'invito a indicare che non è quella persona quindi quell'argomento vorrei chiuso l'unico argomento nuovo che emerso dalla domanda della corte
E la la la questione ha faticato dice per me il presente non ci sono problemi io volevo solamente sapere chi erano i giornalisti per
Senti no no beceri morde il nome no va bene ma terrò questo non va be'non hanno va be'allora trovato vanno domande quindi era solo per la versione affaticato
Ci son domande
La ringrazio o chi è soltanto ma se nella consente la relativa una precisazione fatta in Commissione stragi il ventisette giugno del novanta
Dall'ammiraglio Martini Guigou Affatigato non è proprio sua affaticato ma su cose dette in Commissione stragi anche in relazione alla contestazione che ha fatto la parte civile prima mossa la ritiene se non
La ringraziamo ammiraglio buongiorno può andare buongiorno
Allora per quanto riguarda AN la questione relativa al teste lì credo abbiamo chiarito
L'equivoco
Quindi rinviamo al quattro
Presidente prego chiedo scusa
Ho chiesto prima in cancelleria a che punto fossero le citazioni per i testi della difesa
Mi è stato detto che già ormai sono partite credo quasi compra quelle del quattro e del dell'otto lui fu a svilupparsi o peraltro invoca un elenco con
Deceduto questo fai mai a
Procedure
Panetta
Sì peraltro
No so signora
Non solo
Dicevo Presidente che il cancelliere mia anche riferito di essere inattesa del deposito del libretto giudiziario previsto dall'articolo quattrocentodiciannove vecchio Codice di fare ma le citazioni sono partiti ventotto disposizioni d'attuazione
In relazione a questo volevo chiederle appunto se la corte il presidente ritengano indispensabile
L'applicazione cioè ritengano di dover applicare dico meglio se confermano quanto già anticipato a proposito dell'applicazione di questa norma perché se così fosse avrei bisogno di prendere la parola qualche minuto per prospettare una
Ma perché non dovrebbe essere applicata ecco non so e per il museo quindi non
Certamente allora
Vorrei sollevare una questione di legittimità costituzionale di questa norma
Perché il combinato disposto dell'articolo quattrocentodiciannove del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
E ventotto delle disposizioni di attuazione a quel codice di procedura penale esattamente dalle l'articolo ventotto della legge seicentodue del trentuno
In particolare la questione attiene all'illegittimità di quelle norme per contrasto con l'articolo tre della Costituzione
Che stabilisce l'eguaglianza sostanziale di tutti i cittadini davanti alla legge
L'articolo ventiquattro comma due della Costituzione
Che sancisce l'inviolabilità del diritto di difesa in ogni stato e grado del processo
L'articolo centoundici della Costituzione
Che al secondo comma
Stabilisce che il processo si cedeva nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e al comma terzo aggiunge che nel processo penale la legge assicura che la persona accusata del reato alla facoltà di ottenere la convocazione e l'interrogatorio di persone a sua difesa nelle stesse condizioni dell'accusa
A me sembra sembra questa difesa che le norme richiamate già dal presidente qualche udienza pace l'articolo quattrocentodiciannove del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
E conseguentemente l'articolo ventotto di quelle disposizioni di attuazione che prima ho citato siano in contrasto con le norme della Costituzione che ho indica perché alla premessa e che evidentemente come dice l'articolo quattrocentodiciannove qui siamo al di fuori dell'ipotesi del gratuito patrocinio
Le parti private non ammessi al gratuito patrocinio debbono anticipare le spese per le citazioni per le indennità all'interprete e ai testimoni delle spese per le citazioni dei consulenti tecnici da essere chieste queste quattrocentodiciannove del codice abrogato
E non è senza motivo che sottolineo come siamo al di fuori dell'ipotesi di gratuito patrocinio perché non so chiedo ai giudici popolari se avete mai avuto occasione di parlare con i giudici togati non vedo perché fascista avrebbe avuto veramente di che cos'è gratuito patrocinio e e la possibilità che l'ordinamento attribuisce conferisce riconosce
A qualsiasi cittadino italiano di stare in giudizio a spese dello Stato ad una condizione che abbia un reddito inferiore ai diciotto milioni annui
Nove mila e duecento euro
Allora
Perché perché ci rendiamo conto tutti di come in questo procedimento evidentemente avere un reddito di diciotto milioni di anni che significa un milione e mezzo al mese
Una volta che uno si paga l'affitto eccetera non potrebbe mai avere un avvocato che di garantisce l'assistenza quanti udienza abbiamo fatto non lo so comunque vi rendete conto di che cos'è
Che la legge riconosce come gratuito patrocinio qui siamo al di fuori perché questi imputati fino ad ora non hanno ritenuto di
Sollevare questioni di fare niente e allora sono persone che non hanno diritto perché hanno un reddito superiore ai diciotto milioni annui di aprire la difesa a spese dello Stato
Ma sono persone imputate in un procedimento
Che nasce lo sapete venti anni fa
Le indagini sono durate diciannove anni non diciassette
Diciannove
Perché nel novantasette sono formalmente chiusa come sappiamo che un una coda di indagini c'è stata
Un procedimento nel quale ce lo ricordava il presidente
Qualche udienza fa fino adesso sono stati sentiti se ho fatto bene gli aggiornamenti dei suoi conti presidente duecentoventicinque testi indicati dalla
Da centoventicinque testi indicati dall'accusa
Migliaia di testi sentiti in istruttoria
Adesso dobbiamo cominciare a far sentire i testi a difesa
Do soltanto i parametri che poi peraltro conoscete per verificare se e in quali limiti allora
Un imputato in questo procedimento
Si deve sentire tutelato garantito dalla legge anzitutto sotto il profilo dell'uguaglianza tra tutti i cittadini
Perché non lo so non lo so quanti testi occorrerà sentire per la difesa potrebbe no s'potrebbe manifestarsi nel corso del dibattimento
L'inutilità la superfluità di qualcuno in dei testi indicati nella mia lista e quindi potrebbero essere di meno di quelli che sono adesso però il numero le proporzioni sono talmente grandi
Che
Non tutti i cittadini italiani hanno la possibilità per difendersi di anticipare le spese del treno
Dell'aereo
A tutti i testi che devono venire
E quindi questo il primo profilo se noi se noi riteniamo legittima
Per assurdo di cui la disposizione articolo quattrocentodiciannove del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
Dobbiamo ammettere che non tutti i cittadini sono uguali perché chi ha le possibilità economiche
Per sostenere le spese di tutti i testi necessari non uno in più non ho nemmeno ma di tutti i testi necessari per sostenere la propria difesa può difendersi chi non ce la non può difendersi
Ma e allora sarebbe violato l'articolo tre della Costituzione il quale articolo tre però è strettamente connesso con l'articolo ventiquattro
Che non dice tutti i cittadini hanno il diritto di difendersi no dice che il diritto di difendersi è inviolabile
Ecco la rilevanza della uguaglianza di tutti quanti nel processo quella uguaglianza significa che non si può violare
Il diritto di ciascuno
E quindi a maggior ragione non lo si può violare in ragione delle sue condizioni economiche
Ma quella norma
E in contrasto stridente
Soprattutto con l'articolo centoundici della Costituzione
Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità le parti accusa difesa in condizioni di parità davanti a un giudice terzo
L'accusa la difesa hanno i loro testi il giudice terzo deve limitarsi a regolare l'assunzione delle prove secondo le regole che il Codice detta e avremo modo di esaminarle ma non può certo incidere sulla facilità più o meno grande che ha una o l'altra parte di sostenere le spesse per
A vere e i testi a carico o a discarico
In sostanza
Laddove l'articolo tre
Impone che
Tutti i cittadini siano di fronti davanti alla legge l'articolo cento utili dice che dentro il processo l'accusa e difesa devono avere le stesse condizioni le le stesse armi devono poter utilizzare stesse armi per combattersi in questo tra virgolette naturalmente
In questura
In questo
Agone
E allora
La illegittimità di quella norma emerge con evidenza alla luce di queste disposizioni della Costituzione alla luce del comma tre dell'articolo centoundici della Costituzione che prevede il caso
Non può esserci norma più specifica
Quando dice che l'accusato
Ha la facoltà la legge deve garantire all'accusato e quindi la legge che non lo garantisce illegittima la legge deve garantire l'accusato la facoltà di convocare i testi a difesa nelle stesse condizioni della
Il problema Rip
A mio giudizio non è di numeri cioè non si può stabilire una proporzione duecentoventicinque i testi alla duecentoventicinque i testi non ha senso no non ha senso no
Perché altrimenti di proporrei
Quante migliaia sentiti in istruttoria
Ed è quell'istruttoria che ci ha portato a questo processo altrettante migliaia no no non esiste a mio giudizio non si pone un problema di
Si pone però un problema
Di inviolabilità del diritto di difesa
Il Pubblico ministero correttamente non ha avuto nessuna difficoltà
A
Selezionare a ipotizzare un numero di testimoni che dovessero sostenere l'accusa e a farli venire qui perché perché il pubblico ministero rappresenta lo Stato perché lo Stato ha delle disponibilità economiche per definizione illimitati
Salvo i limiti di bilancio chiaro
Ma una proporzione tra disponibilità economica della parte
Stato impersonata del Pubblico ministero e la parte imputato
Non può esserci
Non riesco a definirla perché è improponibile non è sproporzionata e trovo ontologicamente inesistente una possibilità di proporzionale la disponibilità economica dello Stato e quella dell'imputato e allora e allora questo si dice che se
Deve intervenire una diversa possibilità economica né la possibilità di difendersi se vale l'articolo quattrocentodiciannove significa che accusa e difesa nel nostro processo non sono sullo stesso piano
Non sono nelle stesse condizioni come invece prescrive il comma tre dell'articolo centoundici dalla Costituzione
Diceva prima il presidente
Correttamente no
Quasi quasi a dirmi perché me l'ha detto non capisco perché pone questo problema la norma esiste va applicata
Il ragionamento che vi propongo io questo la norma esiste ed a norma di legge costi generale e astratta
Il legislatore nel mille novecentotrenta
Non lo può fare adesso figuriamoci nel mille novecentotrenta non può certo ipotizzare diciannove anni di indagine migliaia di testi escussi
Stalli interprete sta voi
Verificare
Anzitutto sette questo tipo di norma ha una possibilità di essere interpretata in modo conforme alla Costituzione cioè in modo che qualsiasi cittadino italiano abbia la stessa possibilità di difendersi in modo che il diritto di difendersi sia inviolato da quella disposizione in modo che la difesa e l'accusa in questo specifico processo
Possano avere le stesse possibilità posso citare due testi alle stesse condizioni
Se poi questa possibilità non esiste interpretare la norma in questo modo evidentemente
Evidentemente
Dal mio punto di vista avete il dovere una volta che riteniate questo
Di sollevare la questione di legittimità costituzionale perché la norma di questo tipo che io la così apertamente lo aveva costituzione certamente non può esistere lo stabilimento e dobbiamo fare in modo che venga eliminato
Io non credo io questa difesa personalmente non crede
Che possa fondatamente sostenersi una
Interpretazione conforme a Costituzione dell'articolo quattrocentodiciannove alla luce di quello che ho detto finora
Ma
In questo momento però nel momento in cui abbiamo presentato un primo Elenco di testi
Si pone il problema di rispettarla quella norma perché avremmo dovuto depositare dovremmo depositare al più presto quel libretto giudiziari di cui parla l'articolo ventotto delle disposizioni d'attuazione diventa rilevante
Valutare la legittimità di questa norma in questo processo
Permettete mi una
Piccolo approfondimento perché
Perché questa difesa quando prende la parola
Nell'ambito delle sue possibilità fa di tutto per evitare che si perda tempo
E dunque
Ho pensato indispensabile valutare se e in che termini la Corte costituzionale un problema di questo tipo se legge a posto
E se l'è già a posto
Per sessantasette
Son passati diversi anni la sentenza numero novantatré del sessantasette
A effettivamente dichiarato non fondata
Una questione di legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentodiciannove del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta sollevata all'epoca evidentemente con riferimento agli articoli tre e ventiquattro della Costituzione
Qualche cosa la devo sottolineare proprio di questa sentenza anche se velocemente perché certamente non è una cosa difficile da
Da osservare
Diverso il sistema costituzionale in cui si muove dalla Corte costituzionale nel mille novecentosessantasette rispetto alla Costituzione che abbiamo oggi nel mille nel due mila e due rispetto all'articolo centoundici che l'ha formulato in maniera totalmente diversa
Essendo diverso il sistema costituzionale la diverso pure il sistema processuale non l'articolo quattrocentodiciannove in sé considerata tutto il sistema processuale era diverso è
In qualche modo aderente
Al sistema costituzionale dell'epoca
E allora
Risulta evidente ove si tenga conto di queste circostanze di come le argomentazioni spese quella volta dalla Corte costituzionale con la sentenza
Che ho citato dal numero novantatré del sessantasette per ritenere non fondata la questione di legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentodiciannove non possono più palle
Quali erano brevemente queste queste argomentazioni
Allora tutto la ratio l'articolo quattrocentodiciannove
La ragione di questo articolo dice la Corte costituzionale sta
Nell'onere
La ragione dell'onere di di di anticipazioni le spese sta in uno stimolo ad un uso cosciente del diritto di difesa e quindi stata evitare possibili abusi per fini dilatori osterie
A tal fine sottolinea la Corte costituzionale c'è per evitare possibili abusi della della facoltà di citare i testi a difesa
Pera a evitare e intenti dilatori non è sufficiente diceva la Corte costituzionale il potere che l'articolo quattrocentoventi del Codice vecchio riconosce al presidente di ridurre le liste testi
Perché quel potere scriveva la Corte Costituzionale all'epoca va esercitato all'inizio del dibattimento attraverso una delibazione sommaria
Come riguarda soltanto la sovrabbondanza cioè
Per già questo ci dice che questa argomento non può valere perché il presidente a mio giudizio correttamente in questo procedimento non ha potuto e non ha esercitato il potere in quella forma sommaria
Che riteneva la Corte costituzionale all'inizio del dibattimento
Poteri riduzione mai stato esercita può essere
Certamente nel corso del dibattimento ma può essere esercitato quel potere di riduzione
Evidentemente nei limiti in cui il sistema processuale del mille novecentotrenta lo consentiva e cioè per eliminare le prove non pertinenti direttamente all'oggetto del processo le prove inammissibili per legge le prove sovrabbondanti
E deve farlo con decreto motivato ci deve spiegare perché vedete
Perché questo perché quell'argomento
Evidentemente non vale nel nostro caso
E la corte il presidente
Mantiene questo potere a poter esercitare nel corso del dibattimento non l'ha perso per aver esercitato prima
E una volta che venga correttamente esercitato questo potere irruzione delle liste sovrabbondanti nel corso del dibattimento
Si toglie ogni possibilità a una ipotesi di intento dilatorio da parte della difesa
Perché c'è il potere di eliminare ciò che sovrabbondante
Ciò che manifestamente inutile e ciò che è illegittimo
Poi c'era un altro argomento in quella sentenza
Quella norma avrebbe il fine di impedire l'ex modella Tezze nell'impiego dei mezzi difensivi
E per impedire queste smuovere a Tezze questi possibili abusi nell'esercizio dei mezzi difensivi celle oneri appunto di anticipare le spese dello Stato
Ma questo onere può essere controbilanciato dal potere che al giudice viene riconosciuto nel vecchio sistema processuale dall'articolo quattrocentocinquantasette comma due
Come lo intende quel potere la Corte costituzionale nel sessantasette
Come potere da esercitare a proposito di una notizia
Della necessità
Di acquisire nuovi testi quattrocentocinquantasette comma due
Ci dice che quando nel corso del dibattimento
Se nel corso del dibattimento si ha notizia i nuovi mezzi di prova l'esistenza dei quali risulta dimostrata in modo certo e si riconosce la necessità di assumerli
La Corte in tribunale il pretore può disporre anche d'ufficio con ordinanza che siano citati testimoni dei seminaristi occorrendo termine gli articoli eccetera
Quando nel corso del dibattimento si ha notizia
Dell'esistenza di mesi di prove dei quali si riconosce la necessità
Allora diceva la Corte costituzionale
La parte intanto di avere l'onere
E poi comunque il può intervenire la Corte laddove la parte non
Non adempia quel dovere di anticipare le stesse valutando la necessità o meno di sentire quei testi
Quello del giudice del mille novecentosessantasette
Che il giudice una cosa simile non la possa più fare
Ce lo dice l'articolo centoundici della Costituzione
Che necessità avrebbe la la Costituzione di stabilire che il processo è un processo di parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo se non quello di togliere al magistrato la facoltà di decidere ciò che è necessario ciò che non è necessario
Come potrebbe oggi
Ritenersi certi terzo un magistrato cui fosse rimessa alla valutazione della mera necessità delle prove testimoniali richieste dalla difesa
Quindi anche questo secondo argomento che è servito alla Corte Costituzionale per dichiarare non fondata la questione di legittimità costituzionale allora sollevata dell'articolo quattrocentodiciannove non può certo valere oggi perché abbiamo il baluardo insuperabile
Rappresentato da articolo centoundici
Perché questo sistema costituzionale si porta appresso un diverso sistema processuale che addirittura precede le modifiche della Costituzione
Sistema processuale nel quale
Evidentemente il giudice non ha il potere di giudicare la necessità
Per valutare se ammettere i testi oppure no
Il giudice deve regolare il potere delle parti di chiederà l'assunzione dei mezzi di prova limitarsi ad escludere quelle manifestamente sovrabbondanti e quelle contrari alla legge
E poi può intervenire integrando l'assunzione delle prove ma valutando l'assoluta necessità
Che cosa e ce l'ho dice la giurisprudenza di legittimità che per anni si è occupata di interpretare l'articolo cinquecentosette del nuovo codice di procedura penale e cosa ben diversa da una valutazione di necessità nera dico io
Denota l'assoluta necessità perché è un giudice terzo perché stavano processo di parti perché il cardine del processo non è più come diceva la Corte Costituzionale sessantasette l'indisponibilità dell'accertamento penale
Ma è la terzietà del giudice
Nell'ambito di un processo di parti che agiscono su un piano di parità
Una volta
E scusate per questo approfondimento di una sentenza che però c'è stata e sullo stesso tema apparentemente perché è diverso il contesto una volta che ci liberiamo
Della
Del fardello di questa pronuncia di di ieri i i rilevanza della questione di non fondatezza della questione della legittimità dell'articolo quattrocentodiciannove
A mio giudizio risulta evidente la illegittimità costituzionale di quella norma alla luce dell'attuale ordinamento costituzionale e come dicevo prima per i motivi che dicevo prima che sono il principio di uguaglianza stabilito dall'articolo trenta
L'articolo ventiquattro li voglio abitare dritto difese l'articolo centoundici nell'Est negli aspetti che ho più volte ricordato il motivo
E ancora una volta quello qui già accennavo prima di una evidente ho detto prima ontologica sproporzione tra le disponibilità economiche della parte Stato rispetto a disponibilità economiche della parte imputato per cui le due parti non potrebbero mai essere in condizione di parità come come prescrive la Costituzione se ammettessimo la perdurante vigenza di quella
E
Un'altra un altro piccolo inciso
Qui non stiamo parlando perché perché la Corte costituzionale nel le sessantasette ce l'ha detto dice nel nostro ordinamento non c'è né in un anno nessuna norma che stabilisce la gratuità
Della difesa e non sto parlando di gratuità intendiamoci
Non è un problema di gratuità o meno
Il problema è l'anticipazione
E che se io oggi segna impuntarsi mio assistito oggi la disponibilità necessaria per non subire nessun condizionamento nella citazioni di tutti i testi e soltanto quelli che sono necessari per la sua difesa
No che poi una volta che si accerti cosa sentenza passata in giudicato la colpevolezza io qua non debba essere chiamato a rispondere delle spese processuali questo già esistente non so dire
E a mio giudizio per quanto fosse interessato né correttissimo cioè e l'imputato che commettendo un reato ha dato luogo alle spese processuali una volta che viene accertata la sua colpevolezza con sentenza definitiva deve evidentemente rifondere queste spese
Quindi non è questo il problema non è che in un poco una gratuità assolutamente no
Invoco il
Il vostro giudizio sulla legittimità di una norma che dopo dovendo a norma dell'articolo centoundici la Costituzione mettere in condizione di parità accusa e difesa però dice chi vuole chiamare i testi della i testi deve anticipare le spese
è un processo come questo non lo so a ripetere quali sono le caratteristiche di questo processo
Evidentemente sono
Non lo so ce ne sono forse i cittadini Italia che possono sostenere queste spese
La ricchezza come
Tanta
Cittadini sono sempre i cittadini la ricchezza sta diventando nella nostra società ha un valore
Che quindi merita un premio non davanti a voi non qui
Non qui che cosa dicono non deve incidere sulla possibilità o no di difendersi
Io dovrei chiudere qui
Forse potrei chiudere qui il mio intervento
Limitandoli a formalizzare la richiesta cosa che faccio peraltro
Che la corte voglio sollevare la questione legittimità della norma nei termini che prima additato e che se la Corte ritiene poi propria su
Però un altro aspetto mi preme sottolinearlo
Dopo quello che ho detto potrebbe essere sottinteso
Però ci tengo perché forse lo devo
Ma veramente non c'è nessun intento dilatorio
Certo ci rendiamo conto che si ritenete di sollevare la questione di legittimità costituzionale qualche mese questo processo si fermerà
è il nostro ordinamento che lo prevede
Ma
Potrei dirvi che Lollo fatta lo sollevata la questione per sacro rispetto delle regole ordinamentali secondo come io la intendo come gli hanno insegnato a interpretarle non di dire la verità la verità per cui io ho sollevato questa questione è che
Il mio assistito non ha la possibilità materiale di
Convocare
Tutti i testi
Di cui ci sarebbe bisogno per sostenere la difesa in questo processo
Forse per questo stesso motivo
Che vi sottopongo la questione subordinato
Alla questione di legittimità costituzionale
Già è stata sperimentata
Nell'ambito di questo procedimento
La possibilità di applicare in via logica
Determinate norme del nuovo ordinamento processuale
In un processo come questo in cui
Avete deciso deve applicarsi il vecchio Codice di procedura penale
A mio giudizio il vizio di costituzionalità
Che ho lamentato con riferimento all'articolo quattrocentodiciannove del vecchio Codice procedura penale ventotto di quelle disposizioni di attuazione
Potrebbe non risultare sanato dalle nuove disposizioni laddove queste nuove disposizioni non vengano però interpretate
Nell'unico modo che a giudizio di questa fine difesa e conforme a Costituzione cosa intendo dire il nuovo Codice disciplina la materia in maniera diversa
L'articolo centoquarantaquattro opere disponibile disposizioni di attuazione stabilisce al primo comma lo stesso onere per la difesa di anticipare le spese necessarie alla citazione testi all'indennità al rimborso delle spese di viaggio
Il secondo comma di quell'articolo l'articolo centoquarantaquattro disposizioni d'attuazione riconosce però al presidente il potere discrezionale di esonerare la parte dall'anticipare queste spese
Per alcuni o per tutti i testi
L'articolo duecentosei da ulteriore attuazione a questa disposizione e l'articolo ventidue delle norme regolamentari sempre del nuovo Codice integrano la disciplina
La differenza tra la vecchia e la nuova disciplina
E nel sistema complessivo
Mi permetto di analizzarla
Nella massima sintesi che mi è possibile
Il centoquarantaquattro disposizioni di attuazione del nuovo Codice il primo comma contiene una disposizione assolutamente analoga
Direi coincidente con quella dell'articolo quattrocentodiciannove vecchio codice
L'onere per le parti di anticipare le spese
Il sistema nuovo però cosa prevede
Anzitutto che all'inizio del dibattimento il potere della corte non sia quello di eliminare le testimonianze che appaiono sovrabbondanti
Ma secondo il quattrocentosessantotto comma due dopo Codice eliminare quelli che appaiono manifestamente sovrabbondante
E questa è una piccola differenze non è irrilevante
Dopodiché le norme che vi ho già citato l'articolo quattrocentocinquantasette vecchio Codice
Il potere di integrare l'istruttoria dibattimentale ove risulti necessario per il vecchio codice
Il potere e dovere di integrare l'istruttoria dibattimentale ove risulti assolutamente necessario nel nuovo Codice cos'è cambiato
E cambiato
è cambiata la dimensione cambiata l'efficacia la forza la possibilità di esplicazione di questi poteri da parte del giudice
Nel senso di essere stati ridotti
Perché codici diceva quelle sovrabbondanti nuovo quelle manifestamente sovrabbondanti non entrare
Nelle parti che devono essere loro gli attori primi del processo
Perché poi ci diceva quando è necessario dopo il giovane assolutamente necessaria in tre meno possibile l'integrazione perché perché giudice terzo resterà al di sopra
Questo il nuovo assetto processuale e costituzionale
Perché il il il nuovo processo
Processo penale introdotto nel mille novecentottantotto in Italia è un processo di parti prima ancora che intervenisse ha sancito la norma costituzionale
E quindi a mio giudizio alla luce di questo contesto
Che va interpretata
La disposizione che prima richiamavo dell'articolo centoquarantaquattro comma due delle disposizioni di attuazione del nuovo codice di procedura penale
In che senso
Come fa
La quella norma fossero dimenticato quella norma nel attribuire al presidente il potere di esonerare le parti dall'anticipare le spese per uno o per tutte alcuni o per tutti i testi non da dei parametri non dà dei criteri
Sembrerebbe un potere assolutamente discrezionale
Ecco perché dicevo dobbiamo valutare se c'è una interpretazione conforme a Costituzione di queste norme
Il che significa troviamo dei parametri che renderebbero legittimo l'esercizio di questo potere allora il parametro certamente non può essere
Quello
Non può essere come te come devo dire una cosa diversa
Tra i due paletti che il Codice prevede cioè la manifesta sovrabbondanza una parte l'assoluta necessità dall'altra bisogna stare in mezzo
Stando in mezzo non si può recuperare la mera necessità del vecchio codice
Perché non sarebbe un giudice terzo
Quello che presume di decidere se la prova sulla testimonianza di difesa e necessario oppure no
Necessario meramente necessaria
Un'interpretazione potrebbe essere
Quella che addotti come parametro le capacità economiche dell'imputato
Di trasformate in
In
Va bene non c'è bisogno di una forma di vi dedicate allo studio della dichiarazione dei redditi
Fate i conteggi di tutte le spese che ci vorrebbero per tutti i testi indicati nelle liste
E poi
Poi li delimita di verificare con questo rende possibile citarli tutti
Tranne quelli manifestamente sovrabbondanti
Sì o no se no che sono l'anticipazione se si
Non ti esonero
Il problema vero però e proprio questo
Quando
Si potrebbe esercitare questo potere
Quando potrebbe essere in che modo potrebbe essere esercitato il potere che le nuove disposizioni di attuazione di conoscono il presidente
In che modo potrebbe esserci stato questo potere
Perché non si ha violato il precetto costituzionale di parità tra accusa e difesa e di possibilità per la difesa di citare i testi a propria difesa alle stesse condizioni con cui li ha citati l'accusa
Non ve lo ricordo che sono passati diciannove anni che sono duecentoventicinque testi finora sentiti
Un parametro potrebbe essere quello di attivare i poteri non ancora esercitati ai sensi del vecchio Codice quattrocentoventi di riduzione dei visti sopra abbondante però alla luce del nuovo Codice quelle manifestamente sovrabbondanti
Quelle manifesti quelle vietate dalla legge
Ma una volta eliminate quelle che appaiono manifestamente sovrabbondante quelle vietate
Perché il precetto costituzionale sia rispettato
Tutti gli altri testi indicati dalla difesa
Dovrebbero
In relazione a tutti questi testi dovrebbe essere esonerata la difesa dall'anticipazione delle spezie
Secondo la difesa questa è l'unica lettura costituzionalmente corretta
Delle nuove disposizioni
Che altrimenti sarebbero illegittime per gli stessi motivi pompato con riferimento alle vecchie disposizione
E quindi di tutti esonerare dal pagamento dall'anticipazione dall'anticipazione nuda pagamento che potrà essere postumo ove intervenga la condanna ma dalla citazione delle specie
In relazione a tutti i testi che di volta in volta nel corso del dibattimento le difese
Dovranno indicare perché siano
Il fatto di poter indicare di volta in volta implicherà automaticamente una autoriduzione delle liste
Nei termini della manifesta sovrabbondanza e delle illegalità
Ma tutto ciò che è necessario la difesa dovrà chiederlo
E credo che l'ordinamento dovrà riconoscere la possibilità che quei testi vengono citati alle stesse condizioni la accusa
Solo in questi termini secondo me
Potrebbe darsi una lettura conforme a Costituzione
Della dell'articolo centoquarantaquattro delle disposizioni di attuazione del nuovo codice di procedura penale
Se e nei limiti in cui la Corte vorrà ritenerlo applicabile in via analogica come è stato fatto per altre disposizione altrimenti la mia richiesta principale
La sintetizzo e quella che la corte voglia sollevare
La questione di legittimità costituzionale degli articoli quattrocentodiciannove
Codice di procedura penale del mille novecentotrenta e ventotto disposizioni attuazioni della legge seicentodue che il trentuno per contrasto
Per dedurne insomma la illegittimità
In quanto contrastanti con l'articolo tre
Ventiquattro comma due e centouno e centoundici della Costituzione nei termini in cui o precedentemente
Gli altri difensori degli imputati
L'accesso e ancora frasi la difesa del generale Bartolucci si associa alla prima richiesta relativa alla questione di legittimità costituzionale sollevata dall'avvocato Nanni ex articolo quattrocentonove ventotto istruzione attuazioni incontra sull'articolo tre ventiquattro centoundici della Costituzione
Per quanto riguarda la questione subordinata fatto l'avvocato Nanni la fa propria aggiungendo che l'articolo centoquarantaquattro secondo comma delle norme di attuazione del nuovo Codice proprio in virtù di un'applicazione analogica che credo possa essere consentita anche tenendo conto di dell'ordinanza emessa
Da questo Tribunale da questa Corte permette un punto un'applicazione e la difesa del generale Bartolucci chiede che il presidente poi espressamente esonerare dall'anticipazione delle indennità relative la citazione dei testi della difesa l'imputato Bartolucci è un potere discrezionale del presidente io credo che proprio la discrezionalità che volutamente il legislatore ha lasciato al presidente e alla corte permetta nel caso concreto
Di adattare la norma a questo processo
è un processo particolare è un processo che nasce da un'istruttoria durata vent'anni più di un milione di atti raccolti migliaia di testi sentiti nel corso dell'istruttoria c'ha detto l'avvocato Anania di avere assunto notizia che fino a questo momento ne sono stati sentiti duecentoventicinque dalla pubblica accusa
Proprio per queste dimensioni macroscopiche io credo che questo processo abbia bisogno d'intervento discrezionale del giudice che permetta agli imputati di esercitare il loro diritto di difesa e che gli permette di esercitare questo diritto di difesa nella stessa misura in cui la pubblica accusa ha esercitato la sua funzione
Il mio assistito in caso contrario
Non avrebbe credo disponibilità economiche per poter sostenere l'onere probatorio
Relativo al pagamento delle indennità dei testi naturalmente questo potere ai difensori a limati le liste testi indicazione dei testi della difesa che dovranno essere ascoltati e quindi ribadisco che laddove non si ritenga di voler sollevare la costeggi timida costituzionale l'unico modo per consentire la celebrazione di un giusto processo sia quella di un intervento discrezionale del Presidente che ai sensi dell'articolo centoquarantaquattro secondo comma esoneri l'imputato dall'anticipazione dell'indennità e testimoni
Grazie
Pur senza fare la signor Presidente la difesa Ferri fa proprie eccezioni considerazioni
Già svolte dagli avvocati Bartolo e viaggianti Nanni e viaggianti e estinta espressa domanda ai sensi del secondo comma dell'articolo centoquarantaquattro di esonerare il generale Ferri dall'anticipazione delle spese necessarie per la situazione dei testimoni
Mi risulta show
Presidente io
In qualità di difensore generale Tascio mi associo
Alle richieste alle eccezioni sollevate dall'avvocato Nanni
Ma vorrei soltanto aggiungere qualche considerazione
Dico subito non sarà di natura giuridica perché già l'avvocato Nanni a sicuramente trattato in modo esaustivo il tema giuridico
Sarà di natura sostanziale perché poi ciò che diritto
Non è solo formava anche sostanza
E allora se guardiamo alla sostanza del problema
Mi sia consentito dire
Che noi potremmo con tutta tranquillità
Porre alla corte ma anche al Pubblico ministero anche alle parti civili un interrogativo
Pensa ognuno dei componenti di questa corte
Che esse possano essere tollerato all'interno di un sistema democratico una norma che pregiudica in modo evidente palese sostanziale colui che non è ricco
è ammissibile che in uno Stato di diritto colui che ritengo possa fare delle cose che colui che è povero non può fare
Questo è il nocciolo del problema
Il cittadino ricco si potrà permettere di citare tre mila testimoni il cittadino approverà un'epoca citare il cittadino ricco già si può avvalere normalmente di avvocati di grido il cittadino povero può avere utilizzare ha bloccati meno no
Tutte queste sono problematiche che stanno nell'enorme ma che credo e poi stiano nella mente di ognuno di noi Dino e il Dinoi
Un discorso che va proprio alla sostanza del
Perché io chiedo anche
A chi con una
Quanto che
Atteggiamento un po'
Diffidente
In quest'Aula mi osserva in questo momento
Se una volta finito sotto processo
Si sentirà scelte un cittadino tutelato dall'articolo tre della nostra carta costituzionale che sancisce l'uguaglianza
Sostanziale e non formale
E non credo che si debba dire altro
Perché non credo che un cittadino debba
Assumere spesse dimostrare la sua innocenza
Giungendo a un paradosso
Dal quale proprio io non mi ero reso conto
Ma del quale sono stato informato solo ora che anni fa veramente annichilire
Io cittadino accusato per vent'anni dato una copia ascoltata tre mila testi sono andati in America sono tornati dall'America
No accanto a tutti i partiti possibile e immaginabile di questo mondo beh questo mi piace questo non mi piace oggi mi piace domani locale
Il capitano anticipare pesta espresse per dimostrarvi che salvi l'agente e poi avere citate
Se l'è lite dello Stato italiano se le tiene
Lo Stato italiano
Che hanno distrutto
Tagliare la realtà la carriera
L'abbia fatta staccare pezzi da decine di miliardi per fare fotocopie perché se per caso noi un giorno abbiamo bisogno di una fotocopia con urgenza da dobbiamo pagare
Piano di quattrini una fotocopia la signora ci potrà dare una mano ci viene fatta pagare quanto quattro mila sei mila lire e tutti questi non sono problemi che riguardano e diritto a uguaglianza ci sono sostanziale dinanzi alla le se c'è scritto
Quali Walter parlava
Per ha vinto
Ma Paolo avere un valido e dico su quali l'altra notte nell'aula
La legge è uguale per tutti ed è giusto che lo sia nella sostanza e no nelle forme
C'è da dire questo il collega Nanni lo ha già detto ma io ritrovo pienamente d'accordo con lui
In effetti il problema di legittimità costituzionale
Investe delle norme del Codice del mille novecentotrenta
Mi sia consentito dire senza mezzi termini del codice fascista
Labirinti ce n'erano pochi
Però è che il tribunale di si ponessero molti problemi sui diritti alla difesa eccetera ci sarà pure qualcuno tra noi e starà pensando col Nostalgia a quei tempi ma non è più così
L'ha voluto e io è la vogliamo da di questa Repubblica
E quelle norme
Se dovesse o non essere
Ritenute ancora in vigore da questa Corte o meglio ancora applicabili in questo processo non possono non possono
Non essere sottoposti al vaglio della Corte costituzionale è la ci si richiama la sentenza della Corte alla quale faceva riferimento l'avvocato Nanni
Perché prima io come scriveva Giuliano Vassalli nel commentare una delle tante pronunce la corte
In materia penale non abbiamo più una corte che arriva dire quel
Ah bene l'azione
E avverrà mi sia consentito di leggere una sentenza nella della corte costituzionale che mi dice
Che io ho lo strumento del pagamento
La utilizzò come deterrente nei confronti dell'imputato per ridurlo a rinunciare arte ai testi
Ci rendiamo conto
Vivaddio ripeto è una sentenza che risale al mille novecento sessantasette un altro contesto un'altra realtà normativa giuridica ma soprattutto sociale
Oggi mi auguro che nessuno di voi non lei lei lei la
Pezzi
Che un'affermazione
Io ho un principio di questo tipo possa considerarsi esatto
Diciamolo senza mezzi termini è errata chi
Ma getta vile
Ed è per questo e devo dire che io
Visto costando di un po'dalla avvocato Nanni
Credo che in effetti
Questa Corte non possa ancora una volta richiamandosi se non vado errato a un principio
Enunciato sin dalle prime battute di questo procedimento
Alle col norme contenute nel nuovo codice di procedura penale
Perché se non Pierrot la Corte è da stabilire che il vecchio Codice di procedura penale sarebbe stata applicabile nella misura soltanto in tutti quei casi in cui le vecchie norme non fossero risultate in contrasto con i principi dell'ordinamento vigente e che qua quel contratto ci sia credo che noi non si possa dare per pacifico
E allora posta questa premessa in relazione alle vecchie norme la Corte mi consentirà di soffermarmi
Anche velocemente perché è già stato detto tutto quanto doveva essere detto
Sull'articolo centoquarantaquattro delle disposizioni di attenzione alle quali si faceva riferimento poc'anzi
è vero anche il nuovo codice di procedura penale enuncia nel primo comma di questa disposizione quel vecchio principio
La parte vede
Io ritengo che però
La sola ragione
Per la quale questa norma
Può
Continuare a vivere nel nostro ordinamento sta nella
Scelta fatta dal legislatore che subito dopo aver fissato questo principio ha introdotto un secondo comma che fissa una precisa eccezione al principio
Perché se non ci fosse il secondo comma no in quel centoquarantaquattro primo comma non potremmo sottoporlo al vaglio della Corte costituzionale cioè però quel secondo comma di questa disposizione
Che rappresenta mi sia consentito
Di usare questo termine la valvola di sicurezza di questa norma
Perché è ovvio che una sua ratio
Questa norma la può trovare soltanto Sella si legge proprio come potremmo dire
Il polmone del centoquarantaquattro primo comma
Centoquarantaquattro primo comma fissa un principio ma il legislatore essa che quel principio non potrebbe
Essere rispettato non potrebbe essere collocato fissato all'interno di una norma se quel principio non avesse affianco un'altra norma che gli consenta di diventare un principio mera molto molto molto e la
In altre parole legislatore dice in linea di principio che anticipa le stesse sono le parti ma
Sappiate che io fin da ora stabilisco che questo principio
Dovrà vivere all'interno del sistema attraverso il secondo comma di questa disposizione perché io legislatore mi rendo conto che quel principio non può vivere così è semplicemente eletto atte al giudice mi rincresce che la dia investa soltanto di questa responsabilità il presidente
Matteo a lei Presidente
Il potere di decidere in quali casi questo principio deve essere applicato e in quali casi questo principio non deve essere applicato
E solo questa disposizione che può salvare quel centoquarantaquattro prima comma
Perché se non ci fosse questo secondo comma quel centoquarantaquattro non si potrebbe non considerare così come non si poteva non considerare incostituzionali le vecchie norme
E allora io credo che è il vero problema sia vi uscire a stabilire
Quando dovrà trovare applicazione quel secondo comma
Cioè quando può il presidente come dice la norma
Utilizzare
Avvalersi missiva chiedo scusa avvalersi di quella facoltà che gli viene attribuita dal secondo comma e qua credo che più che l'avvocato Bartolo la parola spetti ancora una volte alla corte costituzionale
E io devo dire che
Ripensando ma così lo ammetto abbraccio a quelle che sono le sentenze della Corte costituzionale che hanno
In molti casi voluto enucleare dei principi delle dei criteri
Debbo dire che mi viene sempre da pensare
Alla
Sentenza che ha dichiarato parzialmente incostituzionale l'articolo cinque
E cioè la trecentosessantaquattro dell'ottantotto
Laddove sorse il problema di individuare l'errore inevitabile
Bene quali criteri in quell'occasione così come in altre sentenze a suggerito la corte
Criteri oggettivi prima di tutto
La Corte Costituzionale ogni qual volta ha dovuto affrontare questo tema di degli individuazione di criteri generali ha detto ebbene che si faccia riferimento innanzitutto a dei criteri oggettivi in seconda battuta sempre e comunque è opportuno utilizzare anche dei criteri soggettivi
Sì e poi detto con una parola la dottrina ai clan
L'avvocato tra la quale inseriamo l'avvocato danni ovviamente ha detto va be allora ci troviamo di fronte a delle sentenze che dicono che debbano essere adottati dei criteri misti
Meglio e allora se vogliamo leggere l'articolo centoquarantaquattro secondo comma
Tentando di individuale quei criteri che tengono regolarne l'applicazione non possiamo nonni innanzitutto in prima battuta che il criterio deve essere oggettivo e allora io mi chiedo
Tale criterio più oggettivo della rilevanza di un processo
E come si può dire che il processo
Che è in atto e che si sta celebrando in quest'aula non è un processo importante
La parte
Lo ha detto se non vado errato mi correggerà il presidente quando sorse il problema delle riprese audiovisiva in questa
La Corte giustamente
Giustamente
Rilevato che data l'importanza di questo procedimento
Non poteva nonna riconoscersi il diritto atti lo avesse voluto fare di effettuare delle riprese audiovisiva in quest'aula e allora se la corte si attenesse già a questo criterio oggettivo e cominciato
Da questa Corte
Il Presidente
Credo non potrebbe no ritenere applicabile in questo caso la previsione contenuta nel secondo comma
Ma abbiamo detto
La stessa Corte costituzionale e noi non vogliamo
Prospettare una nostra interpretazione di quella disposizione ci rifacciamo ad autorevolissimi
Fonte quali le sentenze della corte la corteggia letto
Il criterio oggettivo deve essere il primo criterio però sappiate che è necessario è opportuno anche tener conto laddove opportuno necessario dei cosiddetti criteri soggettivi
In questo caso il criterio soggettivo non fa altro che avallare interpretazioni che imposta dalla primo criterio oggettivo
Perché quella valutazione di natura soggettiva non può portare questa corte a prendere in considerazione è andato e che cioè la spesa economica degli imputati dovrebbero affrontare
Citare questi testi a discarico
è enorme
è eccessiva
Mi sia consentito di senza mezzi termini ingiusta
Che si passò che non si possa
Perché io ritengo che sia ingiusto che si vada a chiedere al generale Tascio
Di dal fondo
Alla sua pensione per citare ed ai testi in quest'aula
Anche adesso caccia possa fare ma l'oggetto
Ma se poi basta imputati
Voi giudici popolari
Però anche a più drastico
Uno dei vostri familiari
Posso imputati in un processo
Poi all'esito resta a dar fondo a tutte le vostre risorse per poter dimostrare la sua innocenza
Ce lo dicono di no
Cioè dipende recarsi se forse mi annoia potrei anche dubitarne
Ma non vogliamo arrivare a tanto
Non posso dirlo perché la mamma non c'è più
E allora il criterio oggettivo ce lo impone
Il criterio soggettivo lo rende opportuno e necessario io chiedo che quindi quella previsione di cui all'articolo centoquarantaquattro venga applicata in questa distingue sto procedimenti
Salvo ovviamente per quei testi che la corte ritenesse manifestamente irrilevanti o superficiali Luigi chiedo scusa superflue super
Sul superficiali passa in mezzo
Questo credo che sia il punto
Questa è la questione che mi si pone oggi
E mi sia consentita un'ultima battuta presidente
Perché veramente credo di doverlo dire in questa
E me ne assumo le mie responsabilità
So che sto per dire
Delle cose
Antipatiche
Oggi oggi
Ma noi vorremmo una cosa Presidente e lo diciamo signora
Che il problema dei costi non condiziona sequestro dibattiti
Senta e noi non vogliamo essere giudicati da un tribunale
Che ha il problema dei costi di una Corte d'Assise che sta in piedi da mesi o per anni a noi non interessa
Perché se è così forse e giusto
A noi interessa
Se ogni giorno in queste Aule allo Stato italiano sta spendendo decine di milioni
è stato deciso a monte l'anno
E questo lo diciamo proprio con determinazione presidente
Perché
è un problema gareggi preoccupa
Ci rendiamo conto
Una corte d'assise istituita solo per questo processo
Un processo una corte d'assise che occupa un'intera aula di un palazzo di giustizia
Una corte d'assise che deve sopportare dei costi giorno dopo giorno
A cominciare dalle registrazioni e via dicendo
Ma ci si consenta di dire
Che non sia mai
Esso il criterio di giudizio
Parte civile presidente possiede trenta secondi proprio trenta va be'allora sta dieci minuti dieci nel tanto qua
D'accordo bene
Allora parte civile sì Presidente per la avuto nello Stato parte civile pubblica Presidenza del Consiglio e ministro difesa
Ho ascoltato con molto interesse argomentazioni sollevate
Dai difensori che indubbiamente pongono un problema problema diciamo serio e inutile nascondercelo
Credo che però su questo anche seguendo l'insegnamento appunto di di questa corte d'assise a proposito di questioni di costituzionalità che sono state sollevate precedentemente
E seguendo anche l'insegnamento della corte costituzionale
Credo che laddove vengano in questione esigenze di tutela di diritti costituzionali fondamentali come sono quelli del diritto di difesa dell'uguaglianza non solo formale ma anche sostanziale di tutti i cittadini
Dell'esigenza appunto che le differenze socio economiche non condizionino la possibilità effettive difendersi credo che la prima ipotesi che debba essere valutata la percorribilità dei dell'ipotesi è quella di trovare nell'ambito del sistema se possibile delle interpretazioni non confliggenti con la Costituzione
Anche perché diciamo se dovessimo analizzare la questione di costituzionalità prospettata da un punto di vista appunto di stretta costituzionalità
Probabilmente la questione dovrebbe essere ritenuta manifestamente infondata nel senso che e vero che è necessario a assicurare in concreto a tutti i cittadini la possibilità di difendersi in giudizio però le concrete modalità attraverso le quali l'ordinamento giuridico
Deve assicurare questa possibilità sono rimesse alla scelta del legislatore cioè non può essere un giudice sia pure autorevole come la Corte costituzionale a stabilire quali siano le modalità concrete
Perché per esempio già la Costituzione conosce indica al legislatore l'istituto appunto la difesa dei non abbienti e attribuisce al legislatore articolo ventiquattro
Terzo comma l'individuazione di quelli che sono gli istituti diciamo diretti a tutelare in un abbienti
E quindi in un caso del genere laddove ci siano difficoltà concrete che dovrebbero essere poi ovviamente documentati di citare dei testi
E diffidarli avendo la possibilità economica di farlo dovremmo reperire all'interno dell'ordinamento questi istituti non potrebbe essere la Corte costituzionale sia pure richiamando diciamo dei principi fondamentali io credo che però nel caso concreto e su questo bisogna dare atto alla difesa che si è fatta carico di reperire nell'ordinamento delle norme che opportunamente applicate potrebbero in concreto assicurare la soddisfazione di questa esigenza di tutela
Del diritto di difesa alla luce della nuovo articolo centoundici la Costituzione
E su questo punto ritengo appunto che la Corte potrà valutare la possibilità di applicare analogicamente l'articolo centoquarantaquattro disposizioni d'attuazione secondo comma
Tenendo conto appunto di
Tenendo conto della
Dei testimoni da citare salvo quelli manifestamente sovrabbondanti che come è stato giustamente ricordava anche a difesa possono comunque essere scusi
Alla luce parametri obiettivi che sarà poi in concreto la corte a dover valutare possono essere appunto quelli sicuramente l'importanza del processo sicuramente credo anche le condizioni economiche dei e degli attuali imputati
Mi ritengo appunto che la questione di costituzionalità possano non essere affrontata perché c'è la possibilità dando un atto interpretazione ampia diciamo la località dell'articolo centoquarantaquattro esposizione attuazione proprio conformemente al vostro insegnamento punto voi
Signori giudici ce l'avete dato la possibilità di applicare già in questo processo delle norme come quelle relative alle modalità di assunzione dell'esame testimoniale che garantiscono appieno i principi il rispetto dei principi costituzionali pur all'interno
Diciamo dell'applicazione del codice previgente
E per questi motivi ritengo appunto che le le questioni la questione di costituzionalità possa non essere affrontata invece possa essere valutata positive positivamente la possibilità di fare applicazione analogica
E l'articolo ottocentoquarantaquattro ispezione attuazione Codice
Del mille novecentottantotto
Sulla base delle facoltà prescrizionali riconosciute al giudice dal dall'ordinamento
Particelle davanzale la parte civile canea si associano a quanto di totale parte civile
Presidente
Proprio sentendo le argomentazioni soprattutto dell'ultimo avvocato che ha parlato
Generale Tascio
A questa difesa
Diciamo verrebbe l'istintiva voglia di opporsi fermamente
A le richieste della difesa degli imputati e verrebbe questa boia proprio seguendo le argomentazioni della difesa del generale Tascio
Perché vedete giudici popolari sostanzialmente qui si è detto
Questo processo è un processo importante
Gli imputati sono imputati importanti
E quindi nove che siamo ottimi professionisti e che possiamo rappresentare cioè imputati possono permettersi e dei ottimi avvocati proprio perché sono degli imputati importanti in un processo importante
Allora noi chiediamo che vengano cambiate le regole del gioco e chiediamo una diversità di trattamento rispetto a tutti gli imputati che ci si sono seduti davanti a le giurie fino ad oggi e che probabilmente si siederanno di fronte a una giuria domani e dopodomani
Perché è stato detto a volte UDC Popolari se mi dovesse succedere un caso del genere un caso Moro analogo voi potreste e diciamo affrontare queste spese
Allora io mi chiedo
Avrebbero potuto potrebbero affrontare queste spese
Il panettiere
Gli indiani fino
Il camionista no non di fronte a processi dove ci sono quattrocento cinquecento seicento testimoni ma dove ce ne sono venti quindici dieci non lo potrebbero fare come non lo possono effettivamente fare oggi
Tutti i normali cittadini anche quelli che sono ammessi al gratuito patrocinio perché non si possono permettere difese di avvocati e di professori illustri e dovranno ricorrere come è stato detto proprio qui dalla difesa degli imputati
Ad avvocati diciamo e che non sono professionalmente così preparati come fra questi mi metto anche io e quindi dovranno affrontare delle difese così un po'abbozzate
Voi vedete che dopo la prima udienza dopo le prime due udienze ci sono dei padri delle navi dei fratelli che oggi non possono venire qui assentire a cercare di capire perché è morto il figlio perché è morto il padre Tekken volta la sorella non lo possono fare
Non lo possono fare perché non hanno le possibilità economiche come Presidente mi scusi perché qui sembra che ci sia ci debba essere una parità tra le parti
E si indicano come parti solamente gli imputati e il Pubblico ministero
C'è anche la parte civile e la parte civile in questi anni si è pure avuto il potere teoricamente informalmente di potersi fare assistere porta infatti ci pare a questo procedimento in questi vent'anni non lo ha potuto concretamente fare lo ha potuto concretamente fare perché ledendo tre
I figli non avevano le possibilità economiche perché da un avvocato di viaggiare di andare di qui di andare di là di andare a sentire questi interrogato ha detto è stato interrogato
Quindi io ritengo che proprio per le argomentazioni che sono state usate
Qui si arriverebbe a una disparità di trattamento questo sì tra chi e imputato importante che ha raggiunto nella propria vita delle cariche prestigiosi che quindi gode anche di un trattamento pensionistico di un certo tipo si è potuto permettere si può permettere un un certo tipo di difesa e di convocare alcuni decine e centinaia di testimoni e chi invece finora anche in questo procedimento non l'ha potuto fare e che siamo sicuri che in futuro non lo farà perché queste questioni vengono sollevate solo quando ci sono i processi importanti davanti agli imputati importanti cioè io queste argomentazioni mi ritornano alla mente il già sentite in altri processi magari dove a sollevarla erano proprio maestri ad esempio dell'avvocato Bartolo cioè l'avvocato Coppi test dinnanzi atti ha imputati importanti in processi importanti
Hanno sollevato queste queste pregevoli argomentazione argomentazione allora io invece chiedo presidente che fino che anche in questo processo si possa andare avanti come si è sempre fatto dinnanzi a tutti gli imputati quelli che appunto da Cetto più umile
A quegli economicamente più svantaggiati fino a quelli più importanti o più ricchi
Altrimenti quali sarebbero le conseguenze questa parte civile ha dovuto ha voluto e stata costretta a all'imitare la propria lista testi proprio perché non poteva permettersi di citare cinquanta cento duecento testimoni e quindi ora che succederebbe
Rimettiamo in termini la parte civile così sulla base di queste nuove e norme che la Corte volesse applicare o in base al giudizio della corte costituzionale anche la parte civile al suo diritto a convocare trecento eventualmente duecento testimoni
Perché mi auguro che coloro che hanno perso la madre il padre il fratello il fio hanno uguali diritti mia grossi pur persone meglio importanti allora vita non hanno fatto diciamo delle hanno ricoperto degli incarichi così importanti che sono delle semplici LA Torre possono anche loro esercitare pari diritti
Questo dal punto di vista concreto perché siamo scesi siamo scesi al punto nella concretezza di questo processo
Se invece vogliamo ritornare o un profilo più generale
Di interpretazione delle norme io ritengo che per quanto riguarda l'articolo
Ventiquattro centoundici della
Nostra costituzione il ventiquattro in cui c'è tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi la difesa in diritto ingaggi stiamo parlando di poter di fatto a da parte dei soggetti di poter esercitare
La il proprio diritto lo stiamo parlando in concreto
Di perché l'alle la legge diciamo non può prevedere ogni singolo Pack caso concreto in cui una persona alla possibilità di esercitare in concreto espropri e anche perché ritengo che l'articolo tre della costituzione per essere correttamente interpretato debba a valersi in questo criterio ermeneutico del secondo
Dopo aver detto che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge senza distinzioni di sesso
Di razza di lingua eccetera dice il compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e lì quasi quindi la già i nostri costituenti hanno previsto il modo le modalità purtroppo non applicate purtroppo non applicata in cui in cui lo Stato deve deve mettere tutti i cittadini nelle condizioni concrete di poter i legittimamente esercitare effettivamente il proprio diritto sganciare il primo comma dell'articolo tre della Costituzione dal secondo comma io ritengo che possa dare adito a un'interpretazione distorta di questa norma costituzionale e finisco dicendo è stato evocato
Il famoso
Giurista Vassalli la verità presidente e che la vergogna che c'è in questo stato e la vergogna che accomuna ovviamente non in concreto
Anche il giudice Vassalli quanto ministro della di grazia e giustizia è che il gratuito patrocinio
Si applica a coloro che hanno un reddito inferiore ai diciotto milioni e che è stato da poco modificato
Ritiene questa parte in maniera vergognosa perché da quindici milioni si è passato a diciotto milioni
Diciotto milioni
Non ci rientra neanche un operaio neanche il diciamo una persona che lavora in fabbrica basta che prende un milione e settecento mila lire e già supera scavalca questore Cuesta e la vergogna
Ma detto questo queste sono le le norme di questo Stato queste sono le regole che il potere legislativo attraverso i rappresentanti che noi leggiamo
Si è dato
Quindi chiedo che venga rigettata la questione l'eccezione legittimità costituzionale poi presidente nonostante questa difesa abbia detto che sarebbe tentata
Di chiedere il rigetto anche dell'applicazione del secondo comma proprio coerentemente a quel profilo di gentilmente agreement come lo chiamano gli ingressi a cui tenta magari a volte non riuscendoci di attenersi per quanto riguarda l'applicazione del secondo comma dell'articolo centoquarantaquattro disposizioni di attuazione del nuovo qualche di procedura penale si rimette alle decisioni di questa
Avvocato scusa della Intersos malato partito Stato
Io pongo anche qui alla questione di legittimità costituzionale sollevata dalla difesa mi rimetto alla Corte per quanto riguarda l'applicazione logico dal all'articolo centoquarantaquattro nuovo Codice
Pubblico ministero
Questione sollevata dalla difesa è una questione indubbiamente di notevole respiro
Che investe tematiche indubbiamente di grande rilevanza e di attualità ritiene il pm per ciò che concerne la eccezione di costituzionalità che sta però non possano ritenersi fondata quanto occorre tener presente nella valutazione sia dei principi costituzionali sia poi della ponderazione reciproca dei principi tra di loro che principio fondamentale anche quello della relatività cioè non tutti i principi possono essere realizzati in maniera sostanzialmente totale radicale proprio per il principio di compatibilità tra i vari altri principi
E dovendosi contemperare tra loro impediscono che ciascun principio si era alzato in maniera totale la questione sollevata che dal caso specifico attiene soltanto l'anticipazione delle spese di giustizia
è realtà però solo la punta dell'iceberg di un problema più vasto perché se si volesse Harrier porre un problema di eguaglianza in ordine alla realizzazione concreta effettiva del principio di difesa loro dovremmo ritenere che in processi di un certo rilievo non solo le spese di giustizia pratici ma anche gli onorari degli avvocati anche le spese per le fotocopie le spese per le investigazioni difensive
Qualche voto
Alle meno a livello di anticipazione non dovrebbero essere a carico degli imputati
Sotto certi profili in questo processo particolare esempio sono certamente alcuni testi per le anticipazioni sono molto numerose
Ma direi sia se tenete conto è stabilito il maggior peso attenga onorari degli avvocati soprattutto stese copie di atti che sono estremamente voluminosi
Ne credo si possa far riferimento pur con riferimento all'articolo centoundici dalla Carta costituzionale al principio del giudice ha perso in quanto come già detto da questa procura con riferimento ad altre eccezioni sollevate giudice terzo non vuol dire però giudice meramente arbitro di regole
Giudice terzo può dire certamente giudice imparziale giudice indipendente ma nel nostro sistema che sistema diciamo occidentale che non è il sistema anglosassone giudice non è solo arbitro delle regole il giudice che deve necessariamente anche giudicare sul fatto
Quinto diciamo di spirito investigativo ecco poi andrebbero però troppo fuori tema sul problema di quanto in realtà processi Mauro nettissima distinzione tra sistema questo requisito arrivate è inutile dato allora perdersi in questo sistema
Quindi ritiene il Pubblico ministero che anche con riferimento all'articolo cento undici
La questione di costituzionali
Sa ritenersi fondata proprio per rispetto di principio di relatività del principio di adeguatezza
E implica quindi alcun riferimento necessariamente al norme ordinaria legge ordinaria che ispira deve ispirare necessariamente tutta l'interpretazione dei principi costituzionali
Era anche il Pubblico ministero che la questione di costituzionalità dei termini così come sollevate dalla difesa in realtà poi dovrebbe investire anche se prudente espressamente anche l'articolo centoquarantaquattro secondo comma del nuovo codice di cui poi in via subordinata si invoca l'applicazione logica in questo processo quand'sto nei termini attuali l'articolo centoquarantaquattro secondo comma volle che garantisce l'anticipazione
Di tutte le spese per anticipazione testi lascia una valutazione discrezionale quindi al presidente
Quindi dello spirito sollevato diede l'eccezione di costituzionalità
L'altra difesa essa avrebbe atti riguardare anche il centoquarantaquattro secondo comma
Però il pm di poter era la tesi subordinata della difesa
Nel senso di ritenere applicabile l'articolo centoquarantaquattro nella sua estensione quindi anche il secondo comma
Il questo processo punto alla luce dell'articolo centoundici ripeto già codesta Corte affatto applica pone di questa interpretazione delle norme del vecchio codice collegati alle nuove per ciò che concerne la nuova vigenza docente undici all'inizio del processo per esempio a messo ritenuto di dover seguire il principio dalla cross examination nonché quello dell'iniziativa dell'età fin nella conduzione degli interrogatori nella scelta soprattutto dei testi di posporre la fine differenza del vecchio rito all'esame interrogatorio degli imputati
Richiede il Pubblico ministero che indubbiamente alla luce del centoundici che finalmente a rafforzare
Tanto il maggior peso costituzionale
Il diritto alla difesa e soprattutto la parità delle parti che
Il secondo col centoquaranta qua altro sopra tutto il secondo comma che buona parte nuova rispetto al vecchio quattrocentodiciannove ponga appunto quella linea il giusto equilibrio
Che da una concreta attuazione da una dimensione relativa quindi fattibile quindi giusto equo contemperamento tra valori costituzione ali di tipo diverso a quelle esigenze prospettate
In quanto indubbiamente
Da
Are al presidente della corte la possibilità di dispensare
I difensori e credo che la norma deve intendersi anche difensore delle parti civili della possibilità
Nell'obbligo di anticipare le spese sia qualcosa che indubbiamente può eliminare gli aspetti più vistosamente contrari l'esercizio del diritto alla difesa che in processi del genere possono prospettarsi
Io direi che si possa alla corte Possa
Veramente ritenere applicabile nella logica centoquarantaquattro secondo comma proprio nei termini in cui detto articolo e così formulato senza neanche darle interpretazioni più la a che come la difesa mi sembra adombrare cioè nel senso che il presidente possa
Non necessariamente per tutti anche solo per taluni testi dispensa
Aree Lepa
Atti dall'anticipo delle spese di giustizia valuterà la corte criteri da seguire a titolo meramente esemplificativo direi che certamente quei testi per i quali l'anticipa
Le spese di viaggio si palesi particolare un
Ente ovvero
Sa di notevole entità Renzo taluni testi americani non compresi nelle liste del piede o testi per il quale
Si renda comunque necessarie l'uso del mezzo aereo sia un criterio indubbiamente valido e da seguire quindi conclusivamente il PM si oppone al
Sollevamento delle sezioni costituzionalità ritiene applicabile invece in via analogica sulla base dell'interpretazione del novellato articolo centoundici dalla costa della carta costituzionale
L'articolo cento e quarantaquattro
Del nuovo rito registrarsi precisi termini in cui esso è stato indicato dal codice del mille novecento ottantotto
Si riserva
Il
Sono
Alcune