La discussione parlamentare sull'istituzione di una commissione parlamentare di inchiesta relativa al caso Telekom Serbia

Siamo in collegamento con l'onorevole Gustavo Selva
Presidente della commissione esteri per parlare
E della vicenda che riguarda Telekom Serbia come sapete se ne parlava neanche nella scorsa legislatura in diverse sedute una di di queste sedute è stata una seduta molto particolare perché si è svolta praticamente e quasi a notte fonda e senza che nessun parlamentare dell'allora maggioranza
Intervenisse
Una vicenda molto singolare quella di Telekom Serbia che riguarda l'acquisizione del ventinove per cento da parte della della spetti italiana della della dell'azienda di telecomunicazioni e serva una vicenda sulla quale nessun esponente dei di governo ha voluto dire la sua comunque ricordare che sapeva
A qualcosa un onorevole Selva ci vuole spiegare quando pensa che verrà istituita la commissione d'inchiesta su questa vicenda
Ed è questa lo saprà meglio il Senato perché al Senato che si trova in seconda lettura alla Camera
L'ha approvata con una grande rapidità devo dire che aspettiamo la stessa cosa dal Senato oggi che praticamente il Senato avrà chiuso provo oggi o domani verrà chiuso la sua la stagione della finanziaria quindi penso che nelle prime sedute che si svolgeranno dopo vacante
Di Natale e di Capodanno il Senato vorrà calendarizzare così come l'annunciato lo stesso Presidente del Consiglio Berlusconi
Senta pensa che al Senato ci siano maggiori problemi perché diciamo e ramo del Parlamento al quale appartiene il senatore Lamberto Dini che attualmente vice presidente del
Destinata ma credo che il più interessato una delle sue proprio Lamberto Dini quando uno viene Inter in descritto da è un a
Polemica che lo riguarda come ministro degli esteri fatto che sia ragionatore vicepresidente del Senato dovrebbe accelerare questo processo almeno mi auguro che venga così
Senta Dini ha ha sempre respinto ogni addebito anche sulla sottosegretario agli Esteri di allora Pietro
Fassino che aveva proprio la delega per i per i Balcani ha respinto sempre ogni accusa che gli è stata rivolta che prove sono state raccolte lei in una seduta della Camera non so se lei io proprio Pagliarini avevate parlato di un di un comunicato della Tania Huber del del dicembre del del del novantasei che che si parla dove si parlava di un di un di un accordo con il ministro degli Esteri
Io amicizie della della dell'allora governo dell'allora quello del governo serbo che riguardava appunto anche Accord in materia di telecomunicazioni questa è l'unica diciamo prova certa che riguarda il coinvolgimento di Piero Fassino no dunque
Facciamo un Foti chiarezza il problema nasce dal fatto che al seguito di interpellante che sono state presentate dalla Casa delle Libertà che allora era
All'opposizione interpellante che non furono messe subito all'ordine del giorno
Adducendo il fatto che il ministro degli esteri Lamberto Dini era sempre fuori d'Italia
Quando vennero messe è in discussione
Il lo stesso ministro degli Esteri venne a raccontare che non c'è interne alla Camera i deputati che il ministero degli esteri non aveva mai saputo niente chiede notizie che erano corse
Erano state lette prevalentemente sugli giornali del Repubblica federativo jugoslava
E che quindi nessuna informazione era stata data o informazioni tali da giustificare interventi del ministero Peck io ho potuto presentare una documentazione che è raccolta anche i non volumetto che io ho pubblicato subito dopo al seguito di altre negazioni che sono state presentate tanto dal allora ministro degli Esteri Dini come dal sottosegretario Fassino dove e documentato che il ministero degli esteri e nelle persone dell'onorevole divini e del onorevole Fassino erano tenute regolarmente al corrente dell'andamento delle trattative da parte del nostro ambasciatore l'ambasciatore Pascone quindi non ogni caso è stata detta una falsità al Parlamento perché noi tutti sappiamo soprattutto lo devono sapere i parlamentari dei ministri che una falsità detta in parlamento è una gravissima accusa di carattere politico che si può rivolgere a coloro i quali avevano detto
Senta anche appunto all'inchiesta della magistratura torinese su questo be'questo naturalmente la magistratura che deve dirlo mi pare che dalle notizie che io leggo sui giornali
Infine è in corso attualmente perché gli aspetti giudiziari a me non interessava anche se possono avere un coinvolgimento politico perché hanno un coinvolgimento politico perché lo stesso Milosevic io l'ho ricordato più volte in Parlamento disse che e io erano stati pagati da quegli
Terribili italiani quei terribili Tania al mattino signora utilizzata anche in una circostanza il per il termine massimo sì appunto io ho usato un termine un pochettino più blando ma termine per i mafiosi italiani abbiamo dovuto pagare
Notevoli cifre e del resto che questa operazione non fosse limpida come si vuol dare ad intendere dimostrato dal fatto che i i pagamenti avvennero
Attraverso banconote trasportati dentro dei sacchi e quindi quando si fa un'operazione di questo genere come devo dire che il sospetto che rischi siano manovre oscure ed obbliga
Senta no
Pensate che ha anche Fassino abbia avuto a un un ruolo determinante in questa in questa vicenda per quale motivo io ho letto gli atti parlamentari ho visto che molti parlamentari del della della loro posizione di centrodestra dicevano e ma poi lui è diventato ministro del Commercio connesse con l'estero sia quotato di tutti affari che riguardano le telecomunicazioni anche allora di migliorato grande fiducia in quanto dandogli
La competenza e che riguardavano i Balcani
Ecco bastava solo questo però ritiene che Fassino consentivano in qualche modo in questo accordo B vede sempre perché siccome scaturisce smentito che lo stesso Fassino
Che di esserne a conoscenza c'erano testimonianze che nella mia pubblicazione viene riprodotta in
Fotocopia di un documento trasmesso dall'ambasciatore per rapportare il colloquio che Fassino aveva avuto anche com'è presente il massimo dirigente dell'allora ricordare cioè Milosevic oltre che ad altri componenti del governo ebbene in quest'lettera e detto molto chiaramente che si parlò del di telecomunicazioni e che cosa si doveva parlare in quel momento in cui era in cui erano in corso le trattative per l'acquisizione del quarantanove per cento di Telekom Serbia se non se non di queste cose
Cose che poi sono confermate dall'ambasciatore Pascone il quale oltretutto manifestamente pensando di avere una sponda proprio in nel sottosegretario Piero Fassino
Sostanzialmente
Crede che sia opportuno crede consigli e che sia opportuno due sotto il profilo economico e su quello politico non portare a termine questa trattativa perché perché di fatto e questo è anche un altro fatto accertato
Di quei soldi Needle epicentri servire
Non per potenziare come doveva essere secondo gli accordi fatti fra la Telecom Italia la Telekom Serbia le telecomunicazioni ma servì per pagare pensioni per pagare militari forse servivano per la stessa puri e per lo stesso politica che in quel momento
Operata e in operava in Kosovo quindi sotto il profilo politico e il fatto stesso che in sede di discussione alla Camera tanto in
Commissione che inaugura
Siviglia
La la la parte di sinistra all'opposizione e prima maggioranza
Si oppone
A qualsiasi collegamento fra alla politica estera dei Balcani in quel periodo e l'affare Telekom Serbia sta a dimostrare che c'è bisogno di fare quest'inchiesta fondo noi ripeto
Non da diamo tanto perché non è nostro compito non siamo l'autorità giudiziaria all'aspetto giudiziario se sono state pagate o non pagate tangenti cosa che pure è importante fatto io eterna
Valutiamo l'operazione politica che a mio giudizio può essere sospettato il governo di aver fatto in altre parole quale operazione politica mentre noi ci prestavamo
Come è nostro dovere greca intervenire difatti poi il governo D'Alema l'avrebbe fatto accanto agli alleati americani e contro i sei ore dire che occupavano il Kosovo Davide
Con Milosevic invece c'erano delle trattative che in ogni caso avrebbero dovuto essere sospese cioè non si poteva pensare non si poteva pensare
Che quest'operazione non avesse qualche rilievo politico ciò che Fassino dice si è trattato di un periodo precedente
Un periodo in cui il seguito agli accordi di Parigi sembrava che
I i serbi dovessero mettere fine alle loro operazioni definiamole di pulizia
Etnica ma di fatto poi è stato esattamente il contrario mai diciamo che i soldi quindi sono saliti obiettivamente in ogni caso ha per riparare e potere slancio
Alle operazioni di Milosevic e contro il corso
E a fargli vincere le elezioni del mille novecentonovantasette di novembre del novantasette
Senta ci spiega che cosa si è verificato quando è stata sopravvalutata la del diciamo alla la cessione di una parte di Telekom Serbia che cosa ha fatto l'aspetto e si è rivoltato una pistola che cosa è successo per quanto riguarda la valutazione di questo tipo di cessione
Da anche in questa valutazione evidentemente e anche da questa valutazione nasce il sospetto che si volessero dare
Dei soldi al di là del valori in più al di là del valore effettivo quindi come ho detto prima e sotto il profilo economico
E sotto il profilo politico c'è da indagare perché queste cose sono state fatte il resto poi cioè oggi la Telekom Serbia una Aviendha che praticamente allo sbando e di fatti
Sì possiamo dire che abbiamo perduto qualche cosa come circa mille miliardi
C'era nel nel centrosinistra di di allora al centrosinistra di governo la valutazione che i legami di politica commerciale fossero affiancati a quelli di politica estera del del nostro nel nostro Paese le in un suo intervento alla Camera dei deputati in un dibattito aveva citato una tesi di Lanfranco Turci che poi Turci in qualche modo ha negato perché l'abbiamo intervistato anche per questa per questa discenda
Era così secondo lei sta io non mi meraviglio che la politica commerciale anche di acquisizione di compagnie di attività fuori dai confini italiani abbia un valenza
Di politica estera e questo non mi meraviglio affatto lo fanno la Germania lo fanno Inghilterra lo fa la Francia lo fanno quindi non me ma l'importante è che sotto il profilo politico queste acquisizioni perché
Siano pulite cioè che non diano luogo a a pagamento di tangenti che non possono essere data la dimensione non possono essere spacciato e soltanto per compensi per attività diciamo dei promozione l'attività tecnica e che secondo sotto il profilo politico siano coerenti soprattutto con la nostra linea politica in questo caso siano coerenti con l'azione dei nostri alleati
Cito un piccolo episodio il la firma del contratto fra Telecom Italia Telekom Serbia Turri inviato di una settimana perché la settimana che era stata affissa in calo settimane che era stata fissata era a del grado il segretario di Stato americano Madeleine Albright e il che vuol dire è un piccolo segno anche questo non voglio dire
Che questa era un'operazione che non era in perfetta sintonia con la politica e che facevamo insieme con gli Stati Uniti d'America è vero che qualcheduno credo Fassino in modo particolare con ministro del Commercio con l'estero puoi
Credo abbia detto varie circostanze
Che gli americani sarebbero stati in concorrenza con noi che Tronti sarebbero stati tedeschi o i francesi e quindi noi avremmo fatto un'operazione positiva buona
Per la nostra economia i dati di fatto dimostrano che invece non è stato così perché abbiamo creduto praticamente oggi
Di fatto senza valore o con pochissimo valore ciò che noi abbiamo acquisito dalla Telekom Serbia in quegli anni tant'è vero che c'era un rapporto di sia che
Faceva delle valutazioni su questo affare in cui veniva contestato questo accordo veniva preso di mira a Dini
Beh non c'è dubbio è stato denunciato Dini poi ha smentito ha fatto smentire ma la smentita mi sembra più diplomatica che entrare nel merito ripeto questo episodio che ha raccontato da la Maddalena de la Madeleine Albright piuttosto significativo e l'assistente dall'amabile hanno col braghette Lara più volte da più volte denunciata
Ecco la la Albright aveva tra l'altro anche denunciato un'altra cosa durante i negoziati di Rambouillet
Cioè si si ricorda che aveva definito diciamo Bindi Luchini del
La politica di Dini sia stata una politica che in quel momento
Per chi vuole dare una valutazione positiva tutelava gli interessi dell'Italia per chi vuol dare un'interpretazione che naturalmente aspettiamo sia suffragato dei fatti può essere considerata invece
Una linea filo Milosevic filo serba e del resto lo stesso Fassino non momento di Irace polemica fra noi come è avvenuto nei mesi in cui si discuteva di questo tema nasce l'imputato la colpa sul ministero degli esteri nel suo complesso dove mi ha detto più volte esistere una corrente filo serba ed è sempre esistito ma corrente filo serba
Anzi forse nel tentativo di compiacermi ma non è stato questo il caso
Terme che non ho relazioni con quel non ho avuto mai relazioni
Non è ammorbidimento e nei confronti del regime fascista ricordava che anche durante il periodo fascista accesso sempre stata una tendenza filo serba nella politica estera italiana
Sì senta chi c'entra in qualche modo il la l'allora signor sottosegretario alla presidenza del Consiglio Micheli che è stato tirato in ballo più pronto nel due nel dibattito parlamentare beh io credo che Michele euro l'uomo dell'IRE e IRAP i tempi come è noto
La Telecom Italia era al cento per cento dell'IRI quindi un uomo che perlomeno doveva essere consultato in un affare di questo genere che aveva sicuramente una rilevanza di carattere politico non è pensabile che intenti di fortissimo contrasto che ripeto avrebbe portato
Poi ad un conflitto con serve un conflitto armato con serve un intervento militare
Chi sottovalutasse la componente politica di una contrattazione di questo genere che finiva per dare un aiuto di carattere finanziario a coloro che sarebbero di fatto diventati alla il regime di Milosevic pretendi Milosevici il nostro avversario il nostro nemico
Sì senta lei comunque ha denunciato un dibattito parlamentare il fatto che Micheli comunque si prestasse
Ad diciamo a pressioni su Fassino per quanto riguarda gli interessi delle imprese italiane all'estero ecco sì
Ma io io ho messo in collegamento alla persona di Michele allora sottosegretario alla presidenza del Consiglio del governo Prodi e indubbiamente e questa era la linea voglio definirla economica e finanziaria penso di presentarci
Per primi nella troppo nel dopo mille per il dopo Milosevic o o per il dopo conflitto ed è in questo senso credo che possa essere credibile che
Su Fassino siano state esercitate delle
Delle pressione ma ripeto la Commissione parlamentare d'inchiesta si fa proprio per accertare questi fatti quando
I nostri avversari allora io allora al governo quindi autori di questa operazione e oggi all'opposizione si sono scagliati contro di noi dicendo che vogliamo mettere in causa la politica estera
Dell'Italia no noi non vogliamo mettere in causa tutta la politica estera in Italia noi vogliamo dire chiarimenti che solo un'inchiesta parlamentare seria
Poco ottenere su questo episodio che ci sembra assolutamente negativo tenuto sotto il profilo economico per
I danni che l'erario italiano ne ha subito e sotto il profilo politico per
La
L'accusa che è stata fatta in questo caso qui all'Italia di fare per una politica del doppio gioco è questa accusa sappiamo che un'accusa purtroppo che ha qualche fondamento nella politica
Italiana senta Tomaso Tommasi di Vignano che referente politico aveva all'interno del governo di centrosinistra in quel periodo
Bellini Chicco conclusa praticamente questo affare cioè io credo che i il governo cioè la Presidente del Consiglio il ministero degli Esteri
Sì senta quindi fu informato il ministero del Tesoro allora secondo lei ma io penso che ecco questo è un punto delicato che vorrei bene chiarire qual è la mia personale opinione io penso che trattandosi di un'operazione che veniva il volto sul piano politico da Fassino al massimo e con la l'informazione della Presidenza del Consiglio il ministero
Del del tesoro del un ruolo molto molto limitato se come immagino sia stato fatto ma qui punto dovremmo vedere le carte fu presentato questo era affare come elemento positivo per la penetrazione della nostra impresa pubblica di telecomunicazione è chiaro che il tesoro non intervenne non poteva intervenire perché non ne aveva la competenza sull'aspetto politico che invece doveva essere fatto
Sul sottolineare doveva essere sottolineato proprio da parte della Farnesina cioè la Farnesina
Avrebbe dovuto comunicare al ministero del Tesoro che si vendeva una proprietà a a delle condizioni anzitutto forse ad un prezzo non non giusto non è il cuore vero sì sopra valutava secondariamente c'era l'aspetto politico per di quale la Farnesina a mio giudizio avrebbe dovuto dare una un suggerimento un parere assolutamente problematico direi piuttosto negativo se questo non è stato fatto è chiaro che il ministero del Tesoro ha fatto una pura è semplice
Analisi sulla base degli elementi che la Farnesina degli elementi politici e anche economici che la Farnesina aveva
Aveva perduta ecco ma secondo lei ne era informato l'allora ministro l'attuale Presidente da Repubblica Ciampi ne era informato o poteva anche non non esserne informato di questa di questa vicenda
Io e lei io credo ecco e qui anche via personalissima opinione io credo che il
L'allora ministro del tesoro Carlo Azeglio Ciampi personalmente non ne sia venuto a conoscenza non c'erano ragioni
Visto che ripeto la valutazione più importante era di carattere economico ed era di carattere politico e la e tutto era stato trattato
Da Tommaso Tommasi di Vignano con la Farnesina lo attestano ripeto le documentazioni che l'ambasciatore Francesco Pascone presentava regolarmente alla Farnesina è chiaro che il giudizio definitivo quindi la chiave per fare o non fare questo accordo era nelle mani
Delle ministro degli esteri o se vogliamo una superiore autorità nelle mani del presidente del consiglio della presidenza del Consiglio
Anche se poi a molti giorni qualche giornale ne parlò allora dell'accordo che fu raggiunto per esempio lei cita in un dibattito parlamentare Il Sole ventiquattro del sette giugno del novantasette che citava per lo sbarco in Serbia pronti ottocento miliardi però ecco un'ultima questione
Chi è che ha intascato la la la la mega tangente
Per presto fa parte dell'inchiesta giudiziaria e io francamente non ho nessun elemento ho letto anch'io quello che hanno scritto i giornali che finita l'onda che può essere finita non si sa per quale ragione ma io no no assolutamente nessun elemento perché lei nel nel dibattito parlamentare
Nel pieno dibattito parlamentare che che c'è stato aveva fatto diciamo a un un nome lo me ne cito il passo si da responsabile politico faccia altre piccole quasi giornalistiche considerazioni lei disse mi sono somme finite nelle tasche di altri intermediari coinvolti
In questa storia come l'ex ministro degli Esteri inglesi dopo la salda
Al quale del quale quale diventato dirigente della natura sto marchetta banca d'affari collegata al natura gruppo le autorità serbe avrebbero riconosciuto una provvigione pari a a dieci milioni di dollari
Sono appunto la definizione con cui io prudentemente
Tratto questa parte cioè faccio una valutazione di carattere giornalistico e quello che qualche giornale ha fatto e precisamente quello che ha fatto il quotidiano la Repubblica
Che non si capisce a questo punto credo che vada detto che aprì Comincioli ed iniziò a a questa campagna e poi improvvisamente la bloccò salvo poi riprenderlo attraverso
Un'altra intervista qualche mese dopo l'intervista all'ex governatrice mi ricordo bene
All'ex governatore
Della banca jugoslava quindi anche su questo c'è da indagare e sottolineo fino forse un po'alla noia che di qui nasce proprio la ragione della nostra proposta della mia proposta di istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta qualcheduno
Presente il presidente l'ex presidente della Camera e presidente del gruppo dei Democratici di sinistra oggi alla Camera dei deputati Luciano Violante dice si vede dalla mente che sia alla maggioranza che promuove inchieste a parte il fatto ripeto che inchiesta eh sull'azione di un governo
Che allora era appunto
Della magia della maggioranza e noi avevamo all'opposizione dalla maggioranza di sinistra e non eravamo l'opposizione ma io sono
Disposto è disponibile oggi ha aperto operazione visto che
Dobbiamo agire in trasparenza e con trasparenza tanto che come parlamentari stiamo nella maggioranza o siamo al all'opposizione
Direi che i più interessati essendo chiamati in causa come forza di opposizione di governo in quel momento devono essere proprio deve essere troppo a sinistra
Senta a proposito della della cosiddetta tangente nel sempre i dibattiti parlamentari si è tirato in ballo anche il nome del conte Gianni vitali con definito come compagno di caccia via di Milosevic che avrebbe intascato una parcella professionale
Di novecentosessanta mila marchi adesso io non so ma può essere anche un fior di professionista ma in qualità di che ruolo ha avuto secondo quelli del secondo naturalmente le indiscrezioni giornalistiche questo Giannini in questo conteggiando i rilievi tali e chi aveva qualche referente italiano
Io stiamo sempre sul piano delle supposizioni ma supposizioni che sono suffragate da elementi anzitutto che non sono mai stati smentiti interessati non hanno mai smentito queste cose ne hanno denunciato
I giornali che le hanno pubblicate
E quindi questo è un altro elemento che ci
Induce ad insistere perché la commissione vada fino in fondo la commissione sia istituita e lavori molto chiaramente e molto decisamente
Per accertare la verità ripeto non si tratta di mettere sotto accusa la
Politica estera nel suo complesso si tratta di volere chiarimenti e naturalmente raccogliere elementi che possono aiutare anche la magistratura che procede a Torino contro la Telecom perché vengono scoperti eventuali responsabilità di quei fra virgolette mafiosi fra chiuse virgolette di cui parla Slobodan Milosevic
Va bene noi la la ringraziamo noi ringraziamo l'onorevole Gustav Gustavo Selva di Alleanza Nazionale presidente della commissione esteri grazie grazie grazie a voi
Radio radicale non siamo in collegamento con l'onorevole Lanfranco Turci dei democratici di sinistra per parlare di del del di Telekom Serbia come sapete
Tra qualche settimana giungerà all'esame del Parlamento la proposta di di una commissione di una commissione d'inchiesta per questo affare che fu concluso dalla Telecom
Italiana per per acquisire il ventinove il ventinove per cento di dell'agenda di tutte le comunicazioni serba ricordiamo che questo accordo fu concluso nel mille novecentonovantasette quando era ministro degli Esteri Lamberto Dini e il sottosegretario agli Esteri
Piero Fassino che è l'attuale segretario dei democratici e di sinistra perché parliamo di questo di questo accordo con Lanfranco Turci innanzitutto perché Lanfranco Turci è stato un responsabile della diciamo della lega delle cooperative negli anni ottanta
Responsabile del settore economico del dei Democratici di sinistra conosce profondamente i meccanismi che potrebbero riguardare gli accordi conclusi dal governo italiano per quanto riguarda il commercio con l'estero
Nelle aziende nelle aziende italiane i innanzitutto ci vuole spiegare che idea si è fatta di questa polemica che ha riguardato l'acquisizione del ventinove per cento da parte di Telecom Italia del del di Telekom Serbia
Io sto facendo a volo d'uccello poco ricco tale quello che che tutti abbiamo letto mentre con successo diciamo gli ultimi trascorsa legislatura poco a Bremer sulla questione
Ma io mi sono fatto l'idea che un'operazione e che Telecom Italia voglio dire sviluppo anche in altre direzioni parziali processo di internazionalizzazione
Delle telefonia italiana e quello che ricordo io e che mi son fatto suo tempo e che sicuramente del suo ci fu una mediazione pagata
Strani personaggi come persona comunque pensiamo con passaggi che possono da ospizio dall'Inghilterra non ricordo
E nei dettagli che come ho scritto sui giornali si disse che un operazioni abbastanza collega ricorrenti in casi di grossi affari internazionali devo dire che non sono riuscito nonostante il battage molto forte patto in quel momento sui giornali
Per cercare di mettere in difficoltà le cose centosei sponsor uscito assolutamente di farmi un'idea del che ora possiede una dimensione politica di quella questione
E secondo me nell'aspetto ho visto poi a posteriori ci fu con lo sviluppo teorico della crisi della ex Jugoslavia e anche era quella del Kosovo ma come è stato ricordato poco dopo sempre quel settimanale
Se ricordo bene invece cui stelle con più di una quella col motorino dal successivo l'acqua la prima cosa ripeto un quindi quando in qualche modo sembrava ci fosse trovato una una qualche soluzione possiedono precaria insostenibile per l'ex Jugoslavia
Sì questo del quadro che c'ha le che ci ha dato è giusto
Ma come ha potuto constatare dai dibattiti che ci sono stati in Parlamento alla Camera e al Senato sia il ministro degli Esteri Lamberto Dini che il sottosegretario agli Esteri Piero Fassino si dichiaravano del tutti escono del tutto estranei a questo tipo di accordo sapendo che sia Dini che che Fassino che aveva la delega
Sui Balcani ma andarono più volte a a Belgrado secondo lei quando si fanno questi queste visite di Stato si evita anche di parlare di diciamo di questo tipo di accordi anche economici che stipula il nostro il nostro Paese con diciamo con questi Paesi
Ma guardi premetto che io sono stato tra me e sottosegretari tutto l'industria quindi mi fa una domanda verso quale un po'sulle sponde sulla base di un'esperienza io ho sentito appunto io stesso le dichiarazioni di Fassino
Anche in dibattiti diretti a Porta a Porta in quei in quei mesi non ho ragione di dubitare dell'affermazione che passino affatto
Cerca il taglio circa il fatto che lo scorso il bisticcio di parole che egli non era assolutamente consenta cosa che comunque non non fu oggetto del suo conversazione con i rappresentanti allora
Del governo della Serbia d'altro lato brusco neanche a capire perché se anche quel tenace posso curvato avrebbe dovuto mica consideri che si aveva ammesso che il Governo ma ripeto sull'approvazione in senso contrario
Sia di Dini credo che di Fassino sicuramente
Se e caso anche voglio dire dello spoletino in italiano c'è posso occupati quello presentato è quello della Serbia non per questo le diverse obbedisce sono loro corresponsabilità eventuali mediazioni occorre che possono ottuso dimostrarsi conserva di operatori economici del settore
Senta e che che che rapporto aveva con Fassino quando lui era sottosegretario agli Esteri voglio dire
Voi avevate lo stesso diciamo la stessa concezione che riguardava di diciamo la la visione di di di di di di politica resterà voglio dire lei risaputo insomma si si dice negli ambienti diciamo negli ambienti dei Democratici di sinistra che che lei fosse un diciamo un assertore e del fatto che in i legami di politica commerciale
Fossero legati anche anche alla politica estera del del Paese su questo lei ha mai avuto degli scambi di opinioni con Fassino
E lui aveva la sua stella stesso opinioni che aveva lei di di questo di questo tipo di diciamo di divisione della della politica commerciale abbinata a quella Longanesi chiaramente
Onestamente non non ricordo assolutamente occasioni detti rette nei miei anche collettive insomma di discussioni
E sulla otto con Fassino curato suo rapporto fra politica
Del commercio estero diciamo noi politica internazionale o invece ho ben presenti sono il gettito soprattutto perché l'ho sentito viva testimonianza molti imprenditori
Dell'esperienza successivamente nuove di fascino come ministro del Commercio estero vedeva l'ho sempre raccolto grandi apprezzamenti dell'imprenditoria piccole medie italiane quella peritato sull'arresto proprio per l'impegno l'attività la serietà dell'impegno di Fassino nelle sostenere nell'accompagnare la posizione sul resto delle nostre imprese
Ma se mi pone la domanda se abbia mai avuto una discussione circa consiglio ed impostare il rapporto fra politica estera tout-court diciamo e comunica come diciamo Melappioni tenerci avallo o meglio codini sostengo accettò la trovate l'oscura proprio in che occasione di parlare
Ecco comunque lei ritiene che che questa visione sia diciamo possa essere legittima prescrizione che diciamo di abbinamento di politica estera con la politica commerciale poteva ghiaccio Lecce solo
Dal suo padre ho specificato meglio come già perché poi c'è una tempo più politica anche di aiuto praticantato amante per determinate aree determinate contenenti che sicuramente è un aspetto della politica estera
Che oggi sempre più si fa su scala quanto meno europea e sempre meno su scala nazionale
Ma non c'è dubbio che i in molti casi per aprire determinate aree alle imprese italiane la politica estera italiana cerca di creare le condizioni perché poi si accessibile quei mercati le imprese italiane non a caso la prassi che non è abbiamo certo inventato uno italiani no ma di fare periodicamente delegazioni guidate d'autorità politica dall'italiano accompagnate da rappresentanti di organizzazioni d'impresa anche da grandi imprese segretamente
è una la prassi abbastanza diffuso diradata
Non non parlo degli Stati Uniti ma aperta sull'Europa aperta grandi paesi europei come la Francia Germania al nostro stesso paese un qualche rapporto c'è consideri però che la mano che il si sviluppa l'integrazione e internazionale commercio mamma così sul podio al Codice di da polli tutore tuoi chiaro che si riduce l'esigenza di una politica spedì accompagnamento
Senta Fassino è noto per essere diciamo stato o comunque un un grosso esperto di telecomunicazioni dette risultati quando mi fu quella diciamo ministro per il commercio con l'estero
Lo stimolo vari accordi in settori delle diciamo delle telecomunicazioni
Lei
Ne era a conoscenza di questo vario onestamente io non lo possono anche dire di no semplicemente Nova presente questa dimensione di un fascino particolarmente e esperto show telecomunicazioni come dicevo prima o presente
Che un'immagine tuttora oltremodo i pretoriani se legge modesto vi occulte relazioni
Sono parecchi imprenditori obiezione di imprese che ricorrono il periodo mi ricordo quanto è stato un anno un anno e mezzo di passivo questo commercio presto ed è sulle prime tant'è vero che le ricordo che quando il centro sinistra decise di affiancare all'utente il come dice Bracco nella corsa per le elezioni politiche ultime il nome di fascino specie poche anche foto del credito
Che passino ero sull'immagine godevano nel mondo imprenditoriale del del nord del Paese in questo senso queste precise ricordi e sensazioni Totti particolari campi di uno piuttosto che dell'ATO lo sapete io ricordo che perché ci diceva anche su sui giornali che passino Rocca ha messo in commercio estero
Insediò molti tavoli settoriali
Con le rappresentanze d'impresa e per sostenere dalla Motta ai vari settori del del made in Italy sull'esterno ma una particolare esperienza o una particolare concentrazione di impegno su quanti Fassino
Sulle telecomunicazioni nome crosta nuvole che che uscisse ora perché si sta parlando i tre concerti poi magari sistema i questo caso voglio dire non non non lo so non è una massa non è assolutamente
Un reato senta luogo assolutamente cioè una maggiore ci mancherebbe altro senta il PPE si è parlato no per quelli di questo accordo per la Peter dell'acquisizione del ventinove per cento di Telecom
Serbia abbiamo di di una tangente pagata dai serbi agli italiani io non le chiedo se lei è a conoscenza di qualcosa no lotta no non lo no no no sì ma ci mancherebbe però può capitare che negli accordi commerciali internazionali
Se si possa verificare anche questo tipo di inconveniente non solo voglio dire quelli raggiunti dall'Italia ma anche quelli quindi che magari un paese dell'Unione Europea raggiunge con un altro Paese non so dell'Est europeo del dell'area legata al Mediterraneo può capitare una diciamo l'inconveniente di questo genere in cui si chieda anche diciamo una percentuale per il raggiungimento della dell'accordo assolutamente una cosa o che costano cinque cioè posso sarebbe
Per tutto del tutto legittima e non e non può non si può certo voglio dire accreditare il nome di nessuna frase
Sul
Sì ci sono le mediazioni con il cui si legge obiettivo e di operatori specifici del settore che se interverrà in quest'operazione come è noto si fanno pagare anche l'auto è prudente
Ma sono cose per quello che posso capire diverso insomma spesi sei Palladium ritrova l'Italia colorito da Italia chi sì pallottola Italia operatori del settore che ha pilotato come mediatori dall'italiano in questo caso potrebbe presentarsi non staremmo parlando in questo caso di normali relazioni commerciali se di altro si parla così parrebbe i reati ma ripeto
Se lei mi domanda se non la repressione dei reati in relazione con l'aiuto nazionali che rispondono strutturalmente diciamo si senta asset molto ha detto che
Tommaso Tomasi di Vignano fosse amico di diciamo di Enrico Micheli che all'epoca del del del del raggiungimento da raccordo su Telecom ma de l'acquisizione di Telekom Serbia spinse molto per diciamo per per per raggiungere questo accordò Tomaso Tommasi di Vignano viene amministratore diciamo delle di Telecom Italia innocue in quel in quel periodo però lui stesso in un'intervista
Che rilasciò a un quotidiano il mille il piccolo dove poi amministrato la l'ACEGAS
Racconta che di non sapere proprio nulla di questo accordo è verosimile una cosa di questo fanno domande come ce le mi domanda sulle
Chi dà ad un numero per l'estrazione del Lotto io non conosco Tommaso Tomasi Cerignano di quell'argomento non sentito parlare quando esploso sui giornali non mi portano domando se ne uscì non più simile perché è stato anche come questa non è non è sarebbe salito a parte mi risponda replica sulla base di quali criteri corrispondesse dello scimmione prossimi giustamente
Nato ma da qui non
Cioè non non mi appare pure però che nel senso che non so che cosa dire su un argomento come questo
Senta proprio quella premessa ripeto che di questo capitolo
Qui solo letto le gole che come tutti quando c'era solo agli onori della della scelta senta ma è possibile con un accordo di questo genere venga concluso senza che nessuna delle autorità politiche italiane a partire dal dal Tesoro ad altri ad altri ministeri abbia la lo stesso Ministero degli esteri che ha diciamo che non una sezione diciamo credo commerciale
Abbia saputo niente lei pensando a un referente all'interno dell'esecutivo per questo accordo a chi a chi avrebbe a chi avrebbe pensato
E e devo dire che non mi stupirei
Molto della questione di un'eventuale non conoscenza da parte di autorità politiche di governo dell'argomento perché la gestione mettere le residue partecipazioni
Dello Stato nuovo nelle aziende ex Enti pubblici trasformato in società per azioni
è stata in questi anni sta teniamo il centro sinistra una gestione molto affidato all'autonomia del management benché ricordi che il meccanismo di il governo
Delle partecipazioni delle residue partecipazioni in via di privatizzazione dello Stato italiano in grandi eventi dall'ENEL all'ENI
Accade così che ci sono state eccetera fanno capo al Tesoro per quello che so io
Non c'è mai stato o in quegli anni un particolare interventismo
Delle tesoro della direzione generale del Tesoro sulle scelte dell'evasione di questa società tant'è vero che lei ricorderà che cedo periodicamente polemiche anche dentro il centro sinistra in termini di politica industriale
Fra quelle parti del centro sinistra che chiedevo che ci fosse e una più esplicita assunzione di in diritti da parte dell'autorità politica e di governo dei confronti
Delle scelte di questi perché importanti di industria
Ovvero la voto totalmente pubblico e poi via via in via di privatizzazione e invece un indiretto del governo che teorizzava che il punto essenziale purché spezzettate del Governo
E alla produzione di valore e non vedo invece ad interferire nelle scelte di merito del management quindi rispondeva poiché i termini generali attuale che lei mi pone le dico che non mi stupirei di questa possibilità ecco
Però considerando anche il fatto che il governo Prodi diciamo
Dodd doveva controllare tele come l'aspetta che che ancora non avevano diciamo dato in vendita alla all'azionariato diffuso lo diciamo i propri le le le proprie azioni considerando questo lei consiglia cioè direbbe che è verosimile questo il proprietario uscire perché io ho seguito molto ricevo degli anni passati le politiche di privatizzazione
E che imita il rapporto fra le quote ancora diciamo in in proprietà dello Stato e le scelte di politica industriale
E niente è troppo pericolo tanto dibattito che devo accenna cui ho accennato prima circa orientamenti di una parte a maggioranza più interventisti può circa le scelte che dovessero da compiere dall'alto della Poli credo industria ancora pubblica
E invece le teorie di chi diceva no se deve lasciare l'autonomia Emergency volto solo i risultati in termini di bilancio eterni di valorizzazione del patrimonio dello Stato essendo stato prevalente questo sì come indirizzo
Anche quanto ne negato anche determinati cresce a volte anche italiane ai consiglieri che queste imprese
Al computer diverse ristrutturazioni anche in Italia periodicamente da parte dei sindacati anche scala nazionale da un sollecitazioni al governo e ai ministri competenti percepì osservo indirizzi più penetranti nelle sulle scelte da fare da parte
Tel melanconico sequestratore questa società l'orientamento prevalente in quegli anni è sempre stato quando Titina risponde ornamenti queste scelte quindi le rispondo che ancora appunto i termini generali che non mi stupirei che ha scelto come quella o anche altri c'è stato sono state colpite quegli anni posso essere avvenuta incappa la responsabilità del management
Ecco e e quindi che che comunque i politici non non ne sapessero niente voglio solo sapere ripeto io
Dei politici prendo atto di quello che hanno detto non non non siamo qui a fare ce lo stiamo qui a sconvocare che cosa mettono sotto processo dichiarazioni pubbliche ufficiali di quindi ma le ripeto giudicando quelle dichiarazioni alla luce
E la dinamica fra partecipazioni statali del CIPE sotto forma di società per azioni pubbliche eccetera e io ambientalmente complessivi seguiti dai governi di centrosinistra quelle affermazioni possono tranquillamente corrisponde a verità parte la serietà delle persone che l'hanno fatto sono come facevo con scoperto sono seria e credibile quindi non ha nessuna ragione di dubitare neanche un attimo ciò che ha detto
Va bene io la la ringrazio riceviamo l'onorevole Lanfranco Turci dei Democratici di sinistra Grazia
Vi sono ragioni per ritenere Kennedy all'interno del Governo allora nessuno sapesse nati questo acconto ricordiamo era un governo Prodi ora non è la primavera del mille novecento
Tra sette non la pensano così altri esponenti del del centrosinistra in particolare dei Democratici di sinistra
Nel nel febbraio del due mila uno quando si svolse nel dibattito in in parlamento per l'istituzione di questa commissione in senatore dei Democratici di sinistra Franco Debenedetti espressa un'altra posizione ascoltiamo quale
Ancor prima e
Tommaso lì tratto malissimo risultato a ventotto dollari Protopapa vedi foto del potrebbe un periodo più lungo corso allora da tutto molti direi Dario Minieri cioè di selezione naturale ormai piccoli non arrivare in quelle posizioni la Malfa purtroppo distrutto almeno quindi l'idea che un operatore di questo genere
Abbia potuto eseguito dall'amministratore delegato tutto a parlare competente con la tra una cosa che criterio senza parlare col Presidente molto eloquente carattere concludiamo il proprio legato col suo Presidente
Comunque vada Guido Rossi
Punto aveva parlato con la turista contenuto una cosa che nota né in cielo né in terra cioè non non è credibile da nessun punto di vista perché ma per un motivo che nel PM a del cioè dove finora credo che oltretutto che fondamentale di sopravvivenza
Perché ha vissuto a lungo come poi ha autorizzato il picco politici al quindi scottona naturalmente non faccio pipì tra e quindi perché evidentemente uno perché non è che il governo ha ha parlato non c'è dubbio
Non può essere diverso progetto molecola come avrebbe fatto quando lei dice il governo dice nell'occasione del ministero delle Comunicazioni Presidente del Consiglio assolutamente
Ecco ed a seguire anche l'editore diretta il percorso l'inglese non è possibile che il non ci sia degli elettori a maggior ragione più neutra Berlusconi io non voglio dire allora a che livello spiega però dico in generale la struttura del collo struttura amministrativa il primo assunto dal ministro Dini e non i ministri questo solo giudice io non lo so ecco molto diciamo questo verrà cioè sicuramente l'amministratore delegato sarà andato aveva bussato alle porte competente
Alle porte accesso e quelle competente trovò volerlo interno col succede questo non lo so
Senatore Pianetta ci vuole spiegare a che punto è l'iter per l'istituzione di una commissione d'inchiesta sulla vice ma che riguarda l'acquisizione di Telecom del ventinove per cento di Telecom sedia da parte del vedi Telecom italiano qualcuno ha detto che i lavori al Senato stanno procedendo lentamente ecco come come stanno andando le cose
La il progetto dell'istituzione di quel bar Commissione e alle tranne delle due Commissioni competenti dell'RC la commissione rivela corridoio nottata quella dei lavori pubblici e lui vivrei già alcune volte il relatore accanto all'attuale l'azione e adesso città rivolgendo con l'intervento chili e la tanti di tutti i gruppi la discussione generale
L'ultima seduta è avvenuta mercoledì mattina di questa settimana non si è ancora completata la discussione generale
Non c'è tanto più la possibilità di svolgere un'altra seduta in relazione al fatto che nel frattempo come sappiamo è arrivata al Senato provenite da camera la legge finanziaria che ha impegnato le commissioni e anche l'aula e quindi e i lavori di questi due commissioni riunite e continueranno alla ripresa dei lavori stessi alito che narra la vita di chi a Nyon dirle che l'attività si svolgeva regolarmente secondo appunto questo questo calendario territorio vitto in Commissione lei una abbastanza ampia convergente di posizioni prevedono appunto una approvazione insomma grosso modo di questa di questo disegno di legge
Che che voluto dalla maggioranza ma dagli interventi poi vedremo mai per interventi anche di esponenti dell'opposizione
è stato già preannunciato
Da un consenso The Addiction appunto di questa di questa commissione senta salta su questa questa
Discenda chiedi chiedi siano delle responsabilità particolari di qualche esponente del governo oppure da dà credito e pensa come come dice qualche esponente è quella della ex maggioranza che davvero qualche esponente che il governo ne fosse davvero estraneo guarì
Qui glitter netta capiamo in una dimensione politica e quindi è corretto esprimere tutte le opinioni però io credo che correttamente la volontà di istruire questa Commissione da criticare anche voler approfondire volere conoscere è tutto ciò che è avvenuto perché c'è un coinvolgimento anche e una dimensione di politica estera in ragione di tutti i rapporti in ragione di tutta quella realtà politica con l'allora governo serbo inoltre PC e quindi credo e l'istituzione di questa Commissione che indubbiamente a punti perché non è che qui tutti dice la commissione così partendo dal nulla però ci sono degli ci sono delle coltivazioni laddove l'acqua da parte del Parlamento con il massimo della correttezza con il massimo della capacità ipotizza conoscere realmente
Le carte tutte le relazioni e sono intervenuti allora
Da parte del nostro governo da parte del governo serbo da parte di tutto ciò che ha coinvolto i soggetti che appunto portati partiti piccoli di questa di questa realtà di queste trattative dovette in questo modo evitato e quindi credo che questo sia il modo il corrector per un esponente della maggioranza tra l'altro che e che vuole questa Commissione difeso di far lavorare corta ormai prossima
Costituzione di una commissione che sarà costituita da venti senatori radenti irriverenti reclutati per poter svolgere tranquillamente leggi proprio lavoro e arrivare a quella crede verità storico-politica anche di coinvolgimento a livello internazionale che mi sembra il modo più corretto per poter valutare pienamente
Tutto che abbia
Senta per il ruolo che ricopre Lamberto dinieghi vicepresidente del del Senato pensa che ci possano essere di difficoltà per nel diciamo nell'iter che la costituzione di questa di questa Commissione
Ma io credo che davvero il senatore Dini allora onorevole era Ministro degli seriali il fatto che ci sia oggi lettera credibili nella condizione di vicepremier dell'arco non credo che per la correttezza di tutti quanti dello stesso ordinato dei vini tutti quanti non credo proprio che ci siano non dico dell'interprete ma anche delle considerazioni come possono in qualche modo dare adito a a dei pensieri la io credo che la cosa migliore per tutti è il massimo della correttezza il massimo della possibilità devi arrivare a valutare veramente e compiutamente tutto quello che è stato proprio perché per lei che importante fare in modo che tutto ciò che Prato e che ha caratterizzato evidentemente il posizionamento dell'Italia in politica estera nei rapporti appunto tra l'altro così complicati così complesse bijou quel momento storico possano essere sviluppati ma non credo minimamente che ci possono essere conoscendo la correttezza di tutti che ci possono essere non solo interprete ma anche delle considerazioni le punizioni che poi come eventualmente carato Edward M. almeno alle grinfie rivoglio mio atteggiamento guardi possono accomunato pare fare delle valutazioni
Non finalizzare al ma onorevole Beppe viola
Rapidità e della politica dare luogo alla costituzione di questa di questa senta secondo lei ministero degli
Per i primi quindici palle responsabile di questo titolo di il io operazione quindi Tinelli Fassino
Il mini condirettori proprio perché la targa di ma il di una dicembre
Politica e opera è chiaro che ha toccato
Riccardo ha svolto una funzione ore proprio collegata alla puntualmente diete dei bimbi però Ministero degli ebrei e quindi è chiaro che ricorderà di di fare quel produzione come vede io furgoni in questo momento assumere una posizione di grande rispetto e di grande
Ieri in Italia in ragione e di quello che sarà la funzione quella terza commissione dovrà dovrà dovrà svolgere e qualcuno evidentemente avrà avuto le avrà avuto le proprie responsabilità avrà avuto le proprie modalità comportamentali le proprie capacità di poter a un po'volgere le varie funzioni ma io credo che sia questo in modo in modo corretto nell'affrontare lo lo svolgimento e la guida questo non significa come dire relative i tutto che è stato fatto comunque abbia avuto i momenti magari che non posso mai ve l'ho detto di critica o di unifica l'approfondimento però ritengo che sia proprio lo dico con quella corretti lei con quella posizioni di maggioranza che mi sembra tutto esprimere perché vogliamo e tuttavia ricordo nel migliore dei modi pecora dietro pressione per la mia posizione personale sollevato e quindi credo che questo sia il modo migliore in modo più corretto per affrontare le cose
Fermo restando che ripeto qualcuno dovrà dal conto del comportamento dovrà dar conto di tutto che appalto funzione appunto di in quel momento storico di quelle aquiloni ripetuto che che avvenuta durante il resto mi pare che
Ci sono stati dei delle Cospirazione delle delle valutazioni a livello giornalistico
Sono state oggetto di informazione nei confronti dell'opinione pubblica ciascuno si è fatto la propria opinione e attualmente ripeto la Commissione dovrà approfondire con gli strumenti e con la capacità e l'autorevolezza che una commissione parlamentare a
Al però autori opposizione proprio pare Follini senta lei senatore di Forza Italia membro della della commissione esteri in questo accordo si si era parlato anche di un di una tangente
Sì diciamo così la parte romanistica miliardi da poco
Io adesso volevo chiederle di entrare
In in merito a quello che è stato scritto dai giornali ovviamente sarebbe diciamo in proprio farlo però quello che voglio chiederle
Può capitare nei né accordi che vengono stipulati a livello internazionale che con tende diciamo
Delle aziende per l'acquisizione di alcune aziende estere che ci sia questo malcostume c'è livello internazionale anche qualche malcostume non solo che riguarda l'Italia ma anche altri Paesi mai esistita questa diciamo questa pratica tangentisti anche per gli accordi internazionali e
E parliamo in termini assolutamente inerente nei locali
è chiaro che abbiamo letto tutti quanti
Diciamo così e abbiamo avuto informare milioni secondo cui soprattutto mi viene in mente in questi tante anche che non sono niente non mi viene in mente
I ricavi e la ci sono stati tutti tutto una Ghedini contrario io li vedo pubblico da parte di tanti Paesi lì
Hanno dato luogo a ridotto dov'è di alcuni di questi sono stati anche oggetto di una di una dimostrazione palesi inequivocabile voglio dire
Delle dell'economia Pardo mia patria domanda in generale
Sottintendere niente i particolari PPP più io rispondo come
Corrispondere che indubbiamente tardi tanti campi nella storia più o meno recente la parte che tanti Paesi ieri il allora prima del del del dell'ottantanove io da una parte e dall'altra è un fatto è un'automobile sì uno rilevare che i tempi pieno intorno a Dini di cui io alcune di tutto ciò che abbiamo letto detengono va bene due mila la ringraziamo ringraziamo il senatore Pianetta di Forza Italia membro della commissione ecco lì al Senato grazie grazie a per
Chiudere questo servizio che riguarda il modo con cui si sta costituendo la commissione bicamerale di inchiesta sulla sull'acquisizione da parte del del della stette italiana Trinity Telecom Italia del ventinove per cento della quota di del Telecom Serbia di proponiamo l'intervento che il ministro per i rapporti per il parlamento l'onorevole Toia tenne il sei marzo del due mila e uno alla Camera durante le votazioni che riguardavano le mozioni
Su sul sul acquisizione del ventinove per cento
Del di una quota del capitale di Telecom Serbia
Ascoltare l'intervento di Patrizia Toia che qui ho semente
Interviene in difesa del governo come ministro per i rapporti con il il parlamento ascoltate attentamente il suo
Interventi con questo concludiamo questo
Servizio che riguarda l'argomento che abbiamo trattato fin qui buon ascolto
Parte del dibattito di stasera rifiutano di grandi emozioni di idraulico per agevolare il governo Allawi ha facoltà di intervenire là collegarla con la senatrice del ministro
Poi interviene secondo regole grazie presidente onorevoli colleghi
La mozione è che è stata presentata e che questa sera è stata ampiamente illustrata dai firmatari la mozione che ancora ritorna sul tema dell'acquisto di una quota del capitale di piede conferiti a
E ripete che vuol dire nelle sue linee generali i contenuti delle interrogazioni presentati discussi
Il ventinove il ventotto febbraio mattina presso questa Assemblea e successivamente nella stessa giornata presso la terza Commissione affari esteri ed emigrazione del Senato
Anch'io repetita iuvant in entrambe le occasioni ma più diffusamente nell'informativa urgente resa davanti a cui l'Assemblea il Governo per merito del ministro degli affari esteri ha fornito gli elementi in suo possesso
Analizzando l'operazione Telecom con riferimento ai due piani sui quali essa deve essere collocata ed evitare nostro avviso confusioni di giudizio o commistioni di ruoli
Il piano della politica estera generale illustrando in quell'occasione l'atteggiamento tenuto dall'Italia nelle vicende degli assetti della regione balcanica delle diverse fasi degli anni
In riferimento a questa vicenda e comunque riferimento alla posizione della politica italiana verso quest'area dei Balcani sono state tenute e l'altro ampi l'altro piano quello degli antichi dell'azione del governo nei confronti di negoziazioni svoltesi tra anzi dei
Aziende che anche se fanno riferimento facevano loro riferimento
A realtà a partecipazione pubblica o a società controllate in secondo grado da altre a capitale pubblico sono società che agiscono nell'ambito della loro autonomia aziendale società come la stele Tel quotate in borsa S.p.A. che rispondono alle regole di diritto societario e che non mi con un via libera di mercato hanno un forte grado di autonomia aziendali io ho sentito qui vi permetterà collega Pagliarini affermazioni che veramente mi par dopo come dire un poco lasciare perplessa quando si viene detto testualmente il governo Prodi ha fatto operazioni in questi Paesi dell'America Latina ecco non devo dirlo out conoscitore delle realtà aziendali come il collega Pagliarini ma certamente non il governo Prodi ma le società che avevano partecipazione pubblica ecco credo che la distinzioni tra i ruoli del Governo in ruoli dell'autonomia dell'aziende ancorché ripeto a partecipazione pubblica si è ben chiara a Luís prima ancora che a tutti noi per le sue competenze
E dunque sentì dire qual è la strategia aziendale come si pose il governo dove fare la strategia delle imprese credo che non risponda a quella concezione anche dell'economia che proprio da molte parti diciamo dei propositori di questa di
Queste mozioni è stata fatta devo peraltro dire anche che tra le molte cose qui ci si chiede notizia ci sarebbe anche lo stato di salute mentale di qualche amministratore delegato cosa che credo francamente esuli dalle nostre possibilità di di di di indagini illustrazioni in quest'Aula e allora credo che su questi due piani l'informativa è stata queste il nostro giudizio esaurienti infatti qualche intervento certamente non quelli delle poi Tione hanno riconosciuto all'informativa che il ministro ha dato informativa urgente ripeto tenutasi non più tardi di qualche giorno fa hanno riconosciuto questa ampiezza e questo carattere approfondito
No consiglio il collega a il collega Pistelli non un povero cireneo ma una persona che quando parla sa quello che dice ed è convinta di quello che dice non interni cireneo no collega credo che ciascuno di noi non potrà seguire delle intenzioni io non voglio attribuire a voi chi vuole fare una parte che non volete pare non credo sia possibile attribuire un collega della maggioranza che per lo più parlato nome che gli altri gruppi credo che sia un onore parlare anche per gli altri una condizione quasi decide mio antiche è una convinzione e peraltro dopo gli ordini per come imparare dalla sua di vita norme dinanzi gliele per una rivalutazione di qualità l'esattamente Gathering
E peraltro credo che la vivacità dell'intervento di Pistelli che non ho potuto sentire ma che certamente ho letto via proprio conto al che nella convinzione oltre che della creatività del suo linguaggio idea Comit con cui è intervenuto non sembrava proprio la persona costretta a dover dire delle cose ma se brava persona che parlava col suo linguaggio con convinzione questa è la mia lettura qualche la mia lettura dell'intervento
Ci tenevo molto a cuore
Allora ribadisco di fronte a questa insistenza di chiamare il cireneo il collega Pistelli che intervenuto con grande capacità e riscuotendo notevole a Plaza in quest'aula che possa essere definito tale dicevo su entrambi i piani di informativa se posso continuare presidente informativa e tate esauriente da profondità come appunto alcuni interventi compreso quello del collega Pistelli hanno riconosciuto la politica del governo italiano e parlo anche di politica estera non per andare fuori tema ma siccome qui si è detto immobili vari e anche nell'introduzione alla mozione
Si sono insinuati oscuri motivi politici se detto da un altro canto chi voleva aiutare Milosevic con queste azioni si è detto che appunto ci alcuna politica un po'del doppio binario allora a fronte anche a queste insinuazioni sulla politica estera credo che non si possa ritenere in o più ritornare anche a qualche accenno sotto questo profilo cioè con la politica del governo è sempre stata condotta con coerenza e trasparenza allo scopo di contribuire alla stabilizzazione di quell'area anche attraverso strategie che hanno visto momenti diversi nel quadro comunque
Europeo e del gruppo più in generale del gruppo di contatto che lavorava in quell'area una politica che ha voluto tutelare le minoranze etniche religiose che ha puntato come tutti del resto volevano e vogliono a promuovere la democrazia
Ad avviare quel processo anche di sviluppo economico e sociale che tutti noi riteniamo sempre essere un presupposto per una possibile ita anche di stabilizzazione democratica e anche di effettive duratura pacificazione in quella regione e spesso abbiamo ritenuto che promuovere sviluppo economico e dunque sociali sia uno dei modi per favorire anche un'evoluzione verso una maggiore democratizzazione partecipazione di un'area qualche obiettivi l'Italia agli atti seguiti quasi sempre in un'azione con in attacco il loro quindi sul piano multilaterale con l'ONU con l'Unione europea con l'OSCE col Consiglio d'Europa con la NATO con tutti quegli organismi nei quali stazione italiana si è convogliata il riferimento agli interventi nell'area dei Balcani
Il Parlamento peraltro e lo sanno bene i colleghi che stanno in questa Commissione esteri oltre che quelli del Senato il Parlamento si è più volte e incisivamente modo penetrante non superficiale occupato della politica italiana della regione balcanica rispetto alla quale l'Italia certo ho sempre avuto un particolare interesse una particolare attenzione
Il governo io credo abbia correttamente eseguito qualche volta è stato anche pubblicamente dato atto di questo abbia correttamente eseguito indirizzi approvati in sede
Parlamentare proprio in quegli anni anche novantasei novantasette che sono stati anni di grande tensione da un lato e di grande attenzione del super sull'area balcanica
Il ministro Dini mi ha dato un dettagliato excursus nella sua informativa del ventotto febbraio e quindi ritengo superfluo ripercorrere quelle tappe ampiamente noti a tutti voi dagli accordi di Dayton all'impegno degli italiani in tram la prima e poi l'impegno dell'Italia nel Gruppo di contatto che ha lavorato strenuamente per quella regione e agli incontri rivolti anche a Roma con l'adozione di un documento sottoscritto dagli Stati Uniti dalla Russia dal Regno Unito dalla Francia dalla Germania e dall'Italia
Alla trattativa festa di Rambouillet nel marzo del novantanove un po'più vita del tempo di cui parliamo fino all'inizio necessitato visto l'atteggiamento dei comportamenti di Milosevic delle operazioni militari
Su questa linea di costruzione della democrazia e di ricerca della pace nella giustizia nel rispetto delle popolazioni Italia dicevo ha tenuto sempre una condotta coerente con questo obiettivo
Concordata con gli altri partner europei e occidentali mantenendo anche gli opportuni spazi di autonomia a tutela delle nostre posizioni dei nostri interessi della nostra particolare lettura di questa politica multilaterale balcanica
E dicevo con gli altri partner ha lavorato con le organizzazioni comunitarie internazionali e comunque sul comportamento dell'Italia
Nessun effetto distorsivo lo vogliamo qui ribadire possono avere avuto vicente legati a trattative commerciali e a trattative comunque che hanno visto negoziati tra sette International Nederland società di diritto olandese come è stato detto controllata da STET International S.p.A. di una quota di Telekom Serbia e non poteva essere altrimenti data alle ventuno miglia che in un sistema di mercato a sia l'iniziativa privata ma anche quell'autonomia che caratterizza in ogni caso anche riprese con capitale pubblico quando si tratta di scelte di investimento azienda secondo quanto è stato già qui esposto qui e al Senato nel giugno del novantasette quando avvenne l'acquisto della suddetta partecipazione minoritaria di Telekom Serbia le sanzioni economiche e non fa e revocati dal primo ottobre del novantasei proprio dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e tale decisione invece Pica nell'ordinamento italiano con atto pubblicato nel novembre del novantasei nella nostra gazzetta ufficiale
E proprio in questo punto ha sottolineato credo al Senato il ministro Dini come in quella fase anche l'apertura economica poste uno degli studi tutti che anche a livello di Unione europea veniva quart'atto con qualche interessi come possibile foriero anche di cambiamenti in senso di evoluzione democratica
Lo stesso ministro per gli affari esteri che già soffermato sull'andamento dei negoziati sul grado di conoscenza da parte delle strutture ministeriali qualcuno forse conoscenza di più quello che il ministro Dini ha detto qui fa testo sui contorni tecnici dell'operazione del resto già precisati nel comunicato emanato lo scorso ventidue febbraio della Presidenza del Consiglio
Diminuiti e del ministero del Tesoro comunicato dettagliato di quella più in sei punti che è passato di quelli che sono gli elementi costitutivi diciamo di questa trattativa economica di questo negoziato fatto da un'impresa da anche alcuni profili di informazione per quello che risulta agli uffici della amministrazioni sono quindi tutte informazioni chiarificazioni già date da parte di governo rispetto alle quali nulla vieta giungere a distanza di due giorni di pochi giorni ciò che va ribadito e che ne emerge un quadro di incruenta dell'operazione Telecom sulla politica estera del governo
E di estraneità del Governo spesso a trattative di natura privata
Per cui la mozione per quanto riguarda il governo non meriterebbe alcun seguito essendo tutti i dati qui e possesso il Governo in cui
Cui è in possesso di governo già posti a disposizione della Camera attraverso un'informativa resa dal Ministero degli Affari Esteri
Ne i richiami i possibili interventi della magistratura contenuti nelle premesse della mozione potrebbero mutare lo stato nostro orientamento tu vento tanto più in questa circostanza
Dovendo il Governo mantenere la più rigorosa estraneità rispetto a iniziative in tal senso
A riguardo in base a notizie assunte dalla competente amministrazione e anche nel rispetto del riserbo dovuto alle indagini in corso si ritiene comunque di informare Carey l'affidamento ai patti menzionati nella mozione è stato aperto un procedimento
Penale ed ipotesi di reato di cui gli articoli trecentodiciannove e ventisei ventuno del Codice la Procura della Repubblica di Torino ha poi ha presentato anche qui naturalmente nel rispetto del riserbo dovuto indagini in corso che è stata acquisita documentazione concernente l'operazione oggetto delle indagini mentre altra documentazione i bilanci relativi agli anni in cui si concluse l'operazione e in corso di acquisizione
Ha inoltre riferito che occorrerà fra le altre indagini procedere ad una valutazione della congruità del prezzo e comunque die gli elementi che si riterrà da parte dello
Tuta giudiziarie di sottoporre ad approfondimento a indagini a quanto della suo tono via ritiene di dover fare Quetta e ad oggi la situazione che risulta al governo
E ripeto anche proprio nel rispetto della vicenda giudiziaria il Governo attenti come penso tutto il Parlamento come penso ogni cittadino di fronte un'azione della magistratura con molta attenzione i risultati
Tuttavia io voglio dire che proprio sia per evitare strumentalizzazioni sia perché vorrei dire colleghi non c'è nessun vedo che il governo può ritenere ma il governo quello che era a sua conoscenza l'ha detto attraverso le parole del ministro di e anche per evitare dietrologie giornalistiche nelle quali io confesso non risolte entrare non so leggere ciò che sta dietro spogliati stole informazioni come tutti leggiamo sappiamo che di libertà di espressione e di informazione nel nostro Paese
Allora io vorrei dire a voi che il Governo ovviamente rispetta tutta la richiesta di informazione che viene da questa una e da ogni parte del nostro Paese
Ciò che può essere oggetto di ulteriori informazioni che il governo dovesse acquisire nella sua competenza per quanto di sua competenza sarà ovviamente rappresentato
Al Parlamento
Tuttavia io voglio sottolineare che il Parlamento spesso è il soggetto che possiede statutariamente per regolamento le possibilità di strumenti i meccanismi per poter promuovere in quegli approfondì tutti quelle informazioni quelle ricerche ulteriori più penetranti più approfondite che il Parlamento è nella piena condizione di poter svolgere questo Parlamento si avrà possibilità e tempo il prossimo Parlamento quella continuità che veniva richiama anche dell'azione politica che negli organi istituzionali si svolge in questo senso dunque io credo che legittimamente si possono promuovere in tutti quegli approfondimenti quelle richieste che gli strumenti regolamentari mettono ha diffuso in e proprio del Parlamento non del governo questo è quanto io ritengo di dovere in questa sede a nome del governo di dire agli onori
Comunque hanno criticato la loro mozione avete ascoltato era l'intervento del ministro per i Rapporti con il Parlamento
Patrizia Toia durante il dibattito sulle mozioni che riguardano l'acquisizione del ventinove per cento di Telecom Serbia nel marzo del due mila e uno come avete potuto ascoltare
Lei il ministro Toia citato un comunicato della presidenza del consiglio del ventidue febbraio dello dello leggiamo per per correttezza questo documento in pratica scagiona il ministero del tesoro da ogni a debito che riguarda l'acquisizione del ventinove per cento del dei Telecom per via da parte di Telecom Italia
Ecco il comunicato agli atti degli uffici del Tesoro non risulta alcuna corrispondenza né comunicazione verbale tra la società ed il ministero di quarta l'operazione di acquisizione
Ne in via di comunicazione in proposito risulta agli atti di Telecom
Lo afferma no la Presidenza del Consiglio e il ministero del Tesoro sulle dichiarazioni e di del dell'onorevole Gianfranco Fini secondo le quali il governatore in carica non poteva non sapere dell'affare Telekom Serbia a proposito di quanto attribuito all'onorevole finita notizie di agenzia secondo cui il governo allora in carica non poteva non sapere circa l'acquisizione di una quota di Telecom che la presidenza del Consiglio il ministero del tesoro informano primo
L'acquisto del ventinove per cento di Telecom Serbia qua effettuato dal tetto International Netherlands
Società di diritto olandese controllata da STET International si fa a sua volta controllata da spetta società finanziaria telefonica all'epoca controllata dal Tesoro e successivamente fusa con Telecom Italia
Secondo di tale operazione il consiglio di amministrazione di tette ebbe notizia nella seduta del sei giugno mille novecentonovantasette quando fu appunto comunicato che era in via di finalizzati all'acquisto del ventinove per cento della Telekom Serbia
Perfetto non essendo vi alcuna competenza diretta del consiglio di amministrazione della tetti in ordine all'acquisizione né per vero della terza come tale posto che agiva controllata di secondo grado e che l'acquisizione riguarda una quota di minoranza
Gli altra società e non essendovi conseguentemente necessita di una formale deliberazione la comunicazione fondata come semplice informativa non a caso in sede di trattazione di varie ed eventuali e il Consiglio prete atto quarto
In conformità alla natura la portata di una semplice informativa al Consiglio credono illustrati profili economici entrate dice essenziali dell'operazione sotto questo aspetto l'esposizione apparve completa ed esauriente nulla fu detto né lo si doveva sui profili esecutivi del contratto
Quinto nulla in ordine alla conclusione dell'operazione fu successivamente portato al consiglio di spetta tetto agli atti degli uffici del Tesoro non risulta alcuna corrispondenza né comunicazione verbale tra la società ed il Ministero riguarda l'operazione di acquisizione né lì in via di comunicazione in proposito risulta agli atti di Telecom queste tutto per quanto riguarda questo servizio su l'acquisizione del ventinove per cento di Telekom Serbia da parte di Telecom Italia