"Implicazioni giuridiche e psicosociali della genetica umana" - Conferenza internazionale organizzata dall'Istituto di Psicologia del Consiglio Nazionale delle Ricerche e dallo EINSHAC (Einstein Institute for Science, Health & the Courts, di Washington), con il patrocinio del Garante per la protezione dei dati personali. La Conferenza si pone come scopo quello di confrontare le esperienze tra ricercatori scientifici, impegnati nella genetica, studiosi del diritto, sia civile che penale, e psicologi. (dal 21 al 22 marzo 2002, presso la sede del Garante per la protezione dei dati personali, piazza MonteCitorio, 121, Roma)

Sostengono le dispiace e si presentassero in maniera tale che voi possiate avere l'opportunità in questa sezione
Vi conoscerli
Violenze ciascuno di noi si alza e si presenta
Facendolo gentilmente al microfono potete avere una migliore idea
Della nostra delegazione
Professor chakra baltiche gentilmente professore deve parlare nel microfono
Ma il profondo
Ma mai nel mese appena iniziamo a al chakra Bati sono professore presso l'Università delle rinnovabili incide a Chicago
Ed è un vero piacere o perché è un onore per me essere in grado di essere qui a partecipare non stava bene
Saranno anche lei deve restare
Sono giorno dicerie vedi stretta o federale
Nella città di Baltimora nello Stato del McFarland
Non molto lontano da un possente nei listini
E sono più di cinque anni che sono membro del lime Saccà e vorrei ringraziare
Gli organizzatori tutti voi singolarmente per l'ospitalità novità che ci avete dato di incontrarci conoscerci
Sono muovermi sono nati genetista tutti quelli che hanno partecipato all'incontro ieri mattina hanno potuto ascoltare la mia presentazione di aperture grazie ancora per l'ospitalità e la fantastica cena di ieri sera
Non è non non mi chiamo avvenga il tema sarà una consolle il consulente del comitato per la casa della Camera dei rappresentanti per i rapporti internazionali io collaboro con il dottor Firefly che con l'istituto anche Stein sin da quando è stato costituito insegnando scienza agli diciamo a degli e Sperti Julie Delpy del settore giuridico legale e buongiorno sono giudice almeno cioè in e sono membro della Corte Suprema della California la California uno stato negli Stati Uniti o piccolino sulla vasca volta
Noi abbiamo stridere a citare i San Francesco la città che ha il ponte del Golden Gate ogni volta che qualcuno viene meno chiedono perché non è dopo no visto che si chiama con banchetti ponte no non lo so dire non lo so
Mi chiamo la sentenza
Sono giudice associato ad la corte d'appello del distretto della Colombia anch'io voglio portare i miei saluti e ringraziamenti per la meravigliosa ospitalità che gli organizzatori e gli sforzi che hanno fatto per poter rimandare questo incontro maniacale però potessimo partecipare
A questa continua conversazione di lavoro la corte d'appello del distretto della Colombia e l'Alta Corte suprema della capitale
Abbiamo anche la Corte Suprema degli Stati Uniti che invece ha sede a Washington tristi
A tutti quanti su quelle questioni comunque noi dobbiamo abbiamo l'abbiamo restare deferenza grazie molte e sono molto desideroso ansioso di portare avanti questa conversazione grazie a tutti
Ciascuno di noi dei partecipanti
Che si è presentato
Direttore dell'istituto Einstein
E quindi contribuisce alla formazione dei nostri programmi si tratta di una partnership tra Giodice tra magistrati e scienziati potrei anche presentare veri la signora PCM aderenti la consorte del tornare che una dei nostre più importante compagni di viaggio
Quando siamo confusi in
Siamo perplessi è lei che ci rimette in piedi
Bussero sull'asciutto questa sessione per certi aspetti è cominciata nelle febbraio due mila
Quando la dottoressa frontalieri la dottoressa Iacopino Italia Open M stesse no e il giudice Bailey essa ci stiamo incontrati durante
L'organizzazione
Per la cooperazione economica e lo sviluppo
Nella sul buon Chopper moto ballo OCSE per i test genetici da allora la dottoressa frontale la dottoressa Iaco Pini andino instancabilmente lavorato a per poter civile mentre
E
Pongo in genere una mano di amicizia e comprensione tra il diritto e la scienza e la scienza che travalichi i confini nazionali l'argomento di questa mattina la genetica del comportamento nel nostro programma l'argomento è elencato come
Caratteristiche puleggia e Michele
Pirelli
Nella mia percezione da giurista significa che ci sono molti geni che operano in contemporanea
Che il manifesto
In fondato è superiore al contributo fornito dal singolo genere la ritenuta frontali
Ne scriverà
Questo campo dal dall'ottica ha dalla sua ottica scientifica lei lascia iniziata
Presso l'Istituto di Neurobiologia genetica
Del Cnr
E poi
A avremo dei commenti da parte mia
Più inviperiti specificatamente ad un caso negli Stati Uniti che ha utilizzato provenne eugenetiche
A difesa di una imputato accusato di omicidio il giudice Washington poi
Julio mirava il sull'Europa
A sua tavola rotonda che comprenderanno il giudice bellezza il signor prima il per discutere tre altri casi non tutti che non tutti ovviamente riguardanti la genetica del comportamento ma più sicuramente illustrano
I rapidi sviluppi della biotecnologia
Come mano mano che questa supera la soglia che divide scienza e diritto alla dottoressa frontali a lei la parola
Buongiorno a tutti
Allora pronunciare dovevano
Il ricordare circa
Diplomati imparato Rizzi fanatici abbiano una parte geometra data per la nuova dalla metà dell'Ottocento alquanto cartella scritto nel suo libro L'eredità di giugno
Rese ancora diciamo sulla
Genetica caratterizzi verticistica
Si è
Sviluppata lungo tutto l'arco dell'anno precedente
In una serie di controversie
Espresso molte lastre di dati contraddittori di frodi scientifiche di verdi prati e scandali la cosa non forse non meravigliarti insistenza che in realtà
La il modo di concepire
Il modo di concepire il tour comportamento
Come determinato dal Geremia occorrono il plasmato dall'ambiente a del notevolissimo implicazioni siano le scelte politiche nella interpretazione dei fenomeni sociali e in quello che più conta in questa sede bordura concetto di responsabilità in ambito giuridico
Negli ultimi venti anni grandi successi gongola
Genetica umana hanno
Consentito di
Pensare che il si potesse mettere la genetica del comportamento su basi più oggettiva e più scientifiche vengono soggetta alle interpretazioni soggettive
E e qui vedete alcuni dei titoli detti articoli che appunto illustrano questo questo tipo di speranza
Nerio quindi il mio compito in questo
Chiacchierata sarà quella di raccontarvi a che punto sono lei
Le colture e in questo settore
Facendo riferimento sostanzialmente a due caratteri l'intelligenza e la schizofrenia
L'intelligenza intelligenza un carattere quantitativo cioè misurabile
La scritta premia un carattere qualitativo cioè del tipo presente o assente
L'intelligenza non è una caratteristica presente dell'individuo gli individui normali la schizofrenia una caratteristica patologico tutte e due comunque sono però
Dai caratteri complessi e qui introduciamo questo concetto di carattere complesso che si definisce
Diciamo in contrapposizione carattere Mongelli cioè un carattere che è definito da un singolo gene come la stragrande maggioranza delle malattie genetiche che oggi hanno trovato che hanno fatto diciamo i successi della genetica umana in questo
In questi ultimi decenni
Il gene che ha una mutazione
Causa
Condizione necessaria e spesso sufficiente perché la malattia si manifesti e questo vale per tutte le famiglie che hanno quella mutazione il carattere complesso è invece un carattere che è determinato da molti geni
E non solo dai giovani ma anche da una serie di influenze
Ambientali dello stile di vita
Il contributo specifico di che ciascuno di questi geni è molto variabile soprattutto quello che più conta è che variabile da una famiglia all'altra e o o se volete da un individuo all'altro
Per cui diventa molto difficile
Riuscire a definite le basi genetiche di questi caratteri complessi
Spesso viene usato un indice
Su cui adesso ritorneremo che all'indice di euro evitabilità per definire nella la capacità di un carattere complesso di Ester
Va be'meglio non perché non la definisco adesso perché da detriti del fine demo più tardi
L'intelligenza dicevo non starò qui a
Per raccontarvi le diverse interpretazioni che ci sono che esistono tuttora di che cosa sia l'intelligenza ci basti per ora dire che l'intelligenza e quello che i testi intelligenza definite misurano
Però intelligenza questi qui vedete il primo teste intelligenza ideato da B&B nel mille novecentocinque ideato per selezionare gli scolari che avevano bisogno di un supporto scolastico e
Come vedete improntato a
Problemi a contenuti chiari chiari contenuti scolastici
Questo testa consentiva avvenne di misurare l'intelligenza dei bambini attraverso un quoziente che quoziente intellettivo
Ottenuto dal numero di risposte corrette rapportato all'età
Del del bambino testata
Questo tipo di testa
Sì che
Evoluto e il teste successivi hanno teso a
Eliminare tutta la componente verbale del pene e invece a andare molto più sul sulla saggiare capacità di tipo logico matematico come levatrice di Raven perché qui vedete riportato i testi intelligenza sono costruiti
Penetra in modo tale da
Essere
Che feriti in modo tale che il quoziente intellettivo sia distribuito nella popolazione
Con una curva a campana con una media
Ma pari accento
Questi torta ha naturalmente una sua giustificazione nel fatto che questo permette di definire quali sono e i
Il limite al di sotto del quale si considera un individuo su normale senza dover paragonare diciamo diversi
Diversi valori in diverse popolazioni ma questo accordo però mi richiede anche che in senso genetici vengano ricalibrati ogni volta che si testano nuovo popolazioni oppure impopolari nella stessa popolazione ma in tempi diversi
Allora il la quoziente intellettivo viene ritenuto unna a carattere altamente inevitabile abbiamo detto prima che caratteri complessivi come dire sì al mercato i complessi si applica questa misura delle vita abilità qui vedete sono il tratti riportati in grigio il quoziente intellettivo a una eredità abilità che sta intorno al Central sessanta all'ottanta per cento
Vedete che anche la schizofrenia di cui parleremo dopo che ha un carattere molto era evitabile
Allora che cos'è questa eredità acquisita
In realtà la vecchia vietati definisce come la percentuale della variazione di un carattere che è dovuta a differenze genetiche ho detto in altre parole forse più comprensibili e la somiglianza di un carattere tra individui
Chi è dovuta alla somiglianza genere
Si badi bene la eredità abilità non misura quanto un carattere è determinato
Dall'ambiente e quanto è determinato dai geni
Misura la quota tinta viabilità perché era che è determinata dei geni
Quindi Valeri sono due cose molto diverse non si può dire che se la per la differenza tra me e il professor Rodotà
E in termini di intelligenza
è dovuta prevalentemente ai geni la mia intelligenza ed intelligente professor Rodotà
Prevalentemente già
Sì sei chiaro il concetto
Allora
Cerchiamo di capire meglio Lori evitabilità
Attraverso degli esempi concreti allora generalmente vengono usati per misurare l'eternità e gemelli monozigoti e i gemelli pizzicotti e gemelli monozigoti beh e ecco condividono tra loro
Il cento per cento del loro patrimonio genetico sono assolutamente era eticamente i tempi se vado a misurare il quoziente intellettivo di questi gemelli monozigoti e scopro che ogni gemello a esattamente lo spessore quoziente intellettivo bello la del cervello dello stesso gemello della coppia e quindi la loro correlazione e pari a uno e se poi vado a vedere i gemelli pizzicotti che condividono
Cioè i gemelli non identici che condividono tra loro solo il cinquanta per cento dello patrimonio genetico e trovo che il cui si assomiglia
Ma norme così somigliante come nei gemelli monozigoti e a un indice di correlazione all'interno delle coppie che è del cinquanta per cento venne la variabilità del carattere che io serbo
In queste due gruppi di gemelli è interamente spiegata dalla differenza genetica che io vedo
Che io ho avuto nelle nelle persone che
Naturalmente con una situazione come quella lì è una situazione molto irrealistica quello che succede generalmente e che i gemelli monozigoti sono simili hanno una correlazione che però non è pari a uno ma è meno di uno quindi le differenze tra di loro
Sono differenze esclusivamente di origine ambientale
I gemelli di Zico cauti non hanno una correlazione al cinquanta per cento e ma lo hanno un po'meno e comunque sono hanno una correlazione maggiore condividendo per esempio lo stesso ambiente uterino
Dei fratelli che lo stesso condividono al cinquanta per cento del genoma
Vanno condividono lo stesso ambiente uterino questo ci dice che quindi c'è una ripartizione della variabilità in parte e dovuta all'ambiente in parte dovuta alla genetica
Ora
Nell'a allora intanto pongo prima colta l'eredità abilità e una misura media
Cioè
Di nuovo se io ottengo un realizzabilità del cui del settanta per cento questo non vuol dire
Che le differenze tranne e il signor X sono dovute al settanta per cento
E dei geni perché la nostra coppia in particolare potrebbe essere molto più avere influenze essere differente per influenze molto più per influenze ambientali che non per influenze Genet quindi è una cosa che vale per la popolazione è una è una misura Martina media della Pop
Nel fare la le l'eredità nella misura inevitabili tagliato inoltre faccio una serie di assunzioni
E queste assunzioni e Berbenni prendiamo in considerazione solo una perdita di tempo per esempio una delle assunzioni è che la variazione è dovuta all'ambiente è identica in tutti i gruppi confrontati
Allora se qualcuno ha osservato gli gemelli monozigoti una coppia di gemelli monozigoti una coppia di gemelli Bizzi doping sa perfettamente che gemelli identici
Vengono trattati in modo molto più simile di quanto non vengano trattati in Gemelli DiVersi
Per esempio vengono molto più spesso vestiti nello stesso modo e quaestor somiglianza ambientale ovviamente si sovrappone alla somiglianza genetica gonfiando le stime di eredità abilità ora si potrebbe facilmente dimostrare che anche le altre assunzioni
Sono di fatto tra come dire non verificate nell'ambiente umano
C'è inoltre da citare che e non ci sono solo queste difficoltà ma c'è anche la cattiva interpretazione che dell'indicibile irritabilità si dà e ne illustra una per tutte quella di Jensen che in questo articolo sosteneva il seguente sillogismo
La il quoziente intellettivo e
Per la gran parte geneticamente determinato
Le differenze tra bianchi e neri in America sua la
Nel difendere bianchi e neri di cui
Sono cospicue nel senso che i veri hanno dai dieci ai venti punti di cui meno dei piani
Siccome il cui geneticamente determinato e sarebbe geneticamente determinata anche la differenza tra bianchi e neri e a questo punto i programmi compensativi
Governativi per cercare di elevare idee prestazioni del neri sono del tutto inutili
Allora
Questo sillogismo è assolutamente errato primo perché il fatto che il cui sia geneticamente determinato o in una popolazione
Come la popolazione bianca o anche la popolazione nera non dice nulla sulla la giovane per la quale e la popolazione bianca e quella nera differiscono
Non solo ma
Ma non è al non autorizzato dire che l'ambiente non influisce sul carattere
E questi sono i dati diffusi in questura il famoso effetto Flynn dunque Linda euro ricercatore che affatto o la seguente cosa ha preso il la attesta che e di intelligenza che erano stati approntati
Standardizzati nel mille novecentoquaranta Elia dati da eseguire a bambini del mille novecentonovanta
E con sua grande sorpresa ha scoperto che i hip il punteggio di cui cresceva di trenta punti questo in Inghilterra mandando in altri Paesi le cose
Erano esattamente sovrapponibili quindi ora è chiaro che non dal mille novecentoquaranta al mille novecentonovanta non ci può essere stata un'evoluzione genetica
Della popolazione inglese e e che quindi queste sono estetica ambientali quindi l'eredità verità non ci dice quanto cambia
L'ambiente
Altri approcci che sono stati a la conclusioni che volevo trarre complessivamente dell'indice vitalità che è una misura basata su un modello di rapporto genotipo ambiente troppo semplificato per dare stime accurate in ambito umano e imperfetti
L'eredità abilità e un concetto mutuato dalla zootecnia dove viene usato per predire il successo di incroci selettivi tra animali non informa sul peso specifico dei geni nel determinare un carattere in singoli individui e famiglie
Non informa sul peso specifico dei geni nel determinare un carattere in condizioni diverse da quelle per le quali è stato rilevato e non informa su quale sia la suscettibilità di un carattere alle influenze ambientali
Altri approcci sono stati utilizzati recentemente più sofisticati allora una prima approccio è quello delle
Delle associazioni in gruppi caso controllo cioè si prende un gruppo di individui confluire Levanto gruppo di individui con cui è basso e si va a vedere una serie si vanno ad vedere una serie di varianti
Di Gelli
Che possono essere coinvolti nelle capacità cognitive e si va a vedere se questi due gruppi differiscono per qualcuno di queste per qualcuna di queste varianti
A tutt'oggi è si è e c'è un solo lavoro che ha avuto risultati positivi con dei marcatori del cromosoma X è un unico lavoro e non è stato in questi tre anni riconfermato un altro approccio e quello tardi studiare i geni che sono coinvolti nei compiti di memoria e di apprendimento degli animali e qui devo dire che una serie di
Risultati positivi son voluti
Tuttavia lascia molto perplessi qualsiasi
Parallelismo tra la capacità di imprendibile evento in animali da laboratorio e e nella
Intelligenza umana
Se adesso passiamo alla stizza scritta scusate l'ultimo approccio è quello invece basato sullo studio dei geni che danno malattie con ritardo mentale qui vedete il cromosoma x insegnati
In nero queste barrette Miren sono Hill Hoshi che sono coinvolti le regioni cromosomiche scusare che sono coinvolte la in ritardi mentali di tipo specifico
Se facciamo la somma di tutti i generi coinvolti in un sindromi con ritardo mentale otterremo otteniamo una cifra che è vicina al migliaio
Quindi sono circa mille igieniche alterati determinano ritardo mentale
Questo tuttavia ancora non ci disse
Se quei geni che provocano ritardo mentale siano anche quelli che invece influiscono nel determinare lei differenze
Di intelligenza tra individui normali
Voglio dire che
Un un Gioele alterato non necessariamente
Un gene che
La cui funzione normale
Fa parte della costituisce diciamo le nostre capacità cognitive
Se adesso passiamo alla schizofrenia ridefinite
Ma i sintomi che definiscono questo o quadro morboso e in questi sintomi non non ci addentriamo
Abbiamo già visto che la schizofrenia eh
Valutata come molto inevitabile e di diciamo che il nuovi approcci alla genetica della schizofrenia sono iniziati con una l'utilizzo di uno schema usato appello al che le malattie mano geniche cioè quella la raccolta di grandi famiglie quell'ombra gli affetti come questa qui che vedete
Grazie insita a cercare il tutto il genoma una regione cromosomica che sia identica
Della tutti gli affetti diversa da tutti i santi quello che si chiama l'analisi di link
Ora questo tipo di approccio ha prodotto una serie di e localizzazioni e che e qui vedete delocalizzazione diverte malattie psichiatriche inclusione della schizofrenia e vedete che il la si sono avute una serie di localizzazioni promosso anche a il problema è che però che quasi nessuno di questi dati è stato riproducibile cioè
E la al la
La conferma il Nunzio successive indagini e purtroppo non si è potuta veder firmare una per questo o la zona del ventidue alcuno dove peraltro ci sono degli atti molto contraddittorie
Un altro approccio al quello delle associazioni nei gruppi caso controllo come
Di avevo spiegato per il cui
Questi sono ogni riga di che vedete in questo schema è un lavoro e questi sono solo i lavori sulla genetica della schizofrenia pubblicati in Novella due mila e uno sono ottantaquattro lavori circa un centinaio che sono stati pubblicati l'anno precedente
Altrettanti nel mille novecentonovantanove e probabilmente molti di più nel due mila e due
Ora questi
Vedete che
Ci sono sono segnati imberbe
Ida i lavori che hanno dato un risultato positivo cioè hanno trovato una variante associata alla schizofrenia e nonna alla ai normali
E queste donne questi lavori positivi hanno identificato ventiquattro
Norme cromosomiche
Che
Coinvolte nella schizofrenia
Che una sola delle quali la stessa zona del
Gruppo che io precedentemente
Mostrato questa zona del ventidue q però come vedete ci sono dati che dicono che c'è un'associazione tra varianti presenti dal ventidue al Kuwait dati che dicono che questa associazione non c'è
Ulteriori
Ulteriori
Veloci che urgenti verranno coinvolti certamente dal fido premi ancora nella schizofrenia certo con nuove tecniche questo è un ma approvarle di cui abbiamo parlato ieri attingere ha parlato ieri il professor Barale
E
Ognuno di questi quadrettini indica a seconda del colore che ha il funzionamento di un gene questi sono ingenui analizzati
Nel gruppo di controllo questi sono i generalizzati del gruppo discreto femmina vedete che ci sono
Delle differenze
Nel funzionamento dei geni e quindi abbiamo un altro gruppo grosso di Jeremy che
Vengono implicati nella schizofrenia
Se questo tipo di dati sarà più riproducibile di quelli precedentemente ottenuti questo è difficile da prevedere cioè sono certamente anche altri
Altri approcci sui quali non vado intanto ci sono prospettive future di altri approcci ma quello che mi preme dire è se
Il problema è solo un problema di tecniche
Usate di approcci usati o se non è invece anche un problema
Di concettuale
Cioè se
Torniamo a considerare il fenotipo dell'esempio della schizofrenia siamo sicuri che sia una specifica identità non solo la logica e non la l'edificazione di una nostra categoria mentale
Se andiamo a a vedere il documento dell'Organizzazione mondiale della sanità
Sulla schizofrenia
Eleggiamo o no questa citazione non esiste un criterio di validazione esteri noi la diagnosi di schizofrenia
Deve essere considerata come uno strumento provvisorio che organizza attualmente delle nostre conoscenze attualmente disponibili d'acquisto ci dice
Che
Beh non ci dà molte sere assicurazioni sul fatto che e il la schizofrenia sia effettivamente una entità
Purché non sia una categoria della nostra mente in qualche modo allora qui non si tratta tanto di discutere
Sull'utilità del concetto di schizofrenia come categoria non solo circa né di mettere in questione l'esistenza di una patologia psichiatrica richiede questo tipo
Bisogna però chiedersi se quello che utile in un contesto quello clinico in particolare abbia senso anche in un contesto che è completamente diverso quello della genetica
Se per esempio considerassimo che l'affido premiato se la via finale comune di molti processi patologici diversi da loro un po'come la febbre è molto è dovuta a molti processi patologici diversi
Avrebbe senso di andare a a studiare l'eredità abilità della febbre urla base genetica della febbre
Considerazioni di questo genere potremmo farle anche per l'intelligenza però non abbiamo tempo di farle volevo finire invece condanna un punti problema
Il modello di rapporto tra mente e corpo Pierre riteniamo sia valido
Sebbene ci sia un largo consenso sul fatto che esista un legame Complesso tra geni e proteine e comportamenti
E anche vero che uno dei requisiti per la identificazione dei geni coinvolti in un carattere complesso e che questi siano in numero limitato
Ora la maggior parte dei nostri comportamenti o delle nostre attività mentali sono atti di coscienza e la coscienza secondo i modelli attuali non può essere scritta ad una specifica zona del cervello o ad una specifica sostanza in esso contenute
Piuttosto si tratta di una caratteristica emergente che deriva dalla integrazione tra le informazioni provenienti da tutte le parti del nostro corpo del nostro organismo al fine di costruire un'immagine interiore di noi stessi e del mondo esterno
Non basta una continuità temporale
E quindi assai probabile che ogni gene insieme alle sue complesse interazioni e retrocessioni con altri geni e con il contesto ambientale ed esperienziali
Contribuisca alla variabilità dei caratteri comportamentali in una complessità di rapporto che difficilmente consentirà di identificare il contributo di un singolo o di pochi geni
Inoltre così come non posso dedurre le caratteristiche dell'acqua
Dalla semplice descrizione dell'ossigeno e dell'idrogeno che la compongono così non potrò determinare quale sarà il comportamento di un individuo in una data situazione anche se descriversi tutti ingenui che vi sono coinvolti
Ogni fenotipo ad ed a maggior ragione se psicologico e comportamentale non è dovuto all'interazione tra geni ed ambienti solo hic et nunc
Ma porta inserire anche la storia di tutte le influenze ambientali e delle interazioni con i gioielli avuto precedentemente
In un sistema così complesso che vi sarà sempre spazio per quel complesso di fenomeni biologici che chiamiamo scelta o liberal Peter
X possiamo accendere le luci per cortesia
Bene
Ecco comportamentale dice ma progressi recenti che collegano
I precursori John
Al le frequenze impazzisco nero trasporti venditori sono stati introdotti di recente all'interno del tribunale nelle aule dei tribunali del distretto niente in un caso
E si chiama Borrelli contro lo Stato
Un dall'ambiente
Acqua il figlio biondo ricco mercante
Durante Giorgio
Oppure prevedeva ad Atlanta in Georgia e io ho avuto molti incontri con la legge
Come ladro
E come criminale che ha commesso due reati di piccola portata fintanto che decise di derubare di a fare una rapina in una specie di pizzeria con una pistola con trombe costringendo i dipendenti a scendere nella cantina dell'edificio
E per trenta minuti
Praticamente tormento però credo torturò costringendo il direttore a inginocchiarsi mentre lui i teneva la poi pistola puntata sulla nuca
E gli altri dipendenti della Pizzeria
Furono costretti a o a seguire a guardare il tutto con loro ore e sorpresa dopo trenta minuti
Bombay tirò il grilletto
E un cinese
L'indifeso direttore
La pistola altre prove
Incitavano pienamente collegavo mobili alla scena reato in cui poi fu processato durante il processo
I suoi avvocati
Rientrano delle prove in base alle quali verrebbe lei non perde mai è stata ritenuta un responsabile di questo omicidio
Che dunque era stato accusato
I suoi legali
E i suoi periti
E in periti di parte sono molto comuni negli Stati Uniti durante i processi
Sia i suoi legali che i suoi consulenti i suoi delitti sostenne erano che Bobby lei soffriva di appalti colore difetto genetico è affetto da un periodo difetto genetico
Che provocava
Quel comportava che le sue sostanze neuro chimiche non davano un sufficiente sostegno appoggio alla sul libero arbitrio la sua volontà e il conto ceto di responsabilità
Sulla base di uno studio condotto in Olanda nei Paesi Bassi dal professor Brunner
I loro sostenne erano che mobili soffriva di una carenza inaugura una sostanza nella chimica fondamentale che si chiama
Morleo affidati a ossidasi può nominare il nome non è importante il fatto che recenti misurazioni partirà Molnar collegavano la propensi sito propensione la predisposizione alla violenza acquista sostanza chimica presente nel cervello e l'asserzione l'affermazione che mobili aveva ucciso
Perché lassù ma carenza di sostanza chimica aveva travolto e aveva messo da parte quindi obbligato la sua capacità di capire ciò che era giusto che già era sbagliato questo è stato l'elemento chiave della difesa professor Brugada in questo studio pubblicato a famosissimo giornale verità della scienza collegava anche
La M uno A vale a dire la Mona meglio affidarsi a a determinate con vocalizzazioni genetica esattamente come la dottoressa frontale diciamo strato che la schizofrenia è collegata determinante provocazioni collocazioni nel genoma
La difesa ha tentato di presentare delle prove alla giuria negli Stati Uniti è
Ho visto passare Tiozzo
Persons più in quello del professor Giuseppe e decisero
Dovevano presentare Levi le prove portate ad abrogare una era la giuria e presentare i test genetici del di immobili in testa M euro chimici di immobile anche se volevano volevano che venissero presentati lì ritenevano che i risultati dei test di immobile pagheranno una corrispondevano con precisione l'esattezza quello che era stato scoperto dal professor Brunner è una
Famiglia
Al fine di sottoporre alla giuria e quelle però bene
Non potevano essere addotte perché don apprezziamo ricavano ad una classe Bini
Persone che erano in parte criminali quindi violenti è in parte mentalmente ritardati per cui il giudice esclusa questa prova dal processo
Ho quindi abbiamo per la Gioia nonna aveva già non fosse proposto questo albo condannato per omicidio condannato alla pena capitale attualmente Blair sta scontando la sua pena
Nel braccio della morte fintanto che arriverà il momento in cui alla sua vita verrà posto fine con una iniezione letale il tribunale
Che a seguito egli apre l'accesso in questo caso ha privato il sistema di giustizia americana dell'opportunità di riesaminare i colloqui Murad attenzione le prove genetiche comportamentali sommariamente escludendo
Queste prove dei blog mobili
Sonia
Atto in base all'affermazione che e il ritardo mentale la necessariamente lenta dice ingrediente necessario
Il caso fu pomodorini
Seguito in appello dalla Corte suprema della Georgia che confermo ieri la sentenza del precedente tribunale quindi il capopopolo portato in appello alla Corte suprema americana a negato
La possibilità di ascoltare il caso e quindi lasciava in praticamente valida la decisione presa dalle per Tribunale di livello inferiore
La storia
è il primo incontro pieno completa belle tribunali americani con le prove genetiche comportamentali
Nei prossimi anni citano troveremo ad affrontare moltissimi casi di questo genere non venderò molto maggiore di in quest'epoca di questi casi considerata l'elevata velocità
Che la ricerca
Segue e che collega le ubicata all'epoca già dice lei cala produzioni
E quindi vengono fornite queste prove
Quelle in data anche sostanza attraverso calcoli al computer tra pericoli che ci danno il collegamento fra la fonte è l'origine genetica
Il fenotipo Merlo chimico
Negli Stati Uniti questo
Campolonghi ha votato abbiamo proteomica prodromica
La proteomica e sostenuta ma alla base degli sforzi sostanziale fondamentali
Benda biologia al computer e strutturale che tenta di dimostrare le connessioni frana
La codifica genetica
E io impatto chimico
Potremmo concludere questa storia
Sì
Se non fosse una saga che continua a dispiegarsi
Quando
Poi presentata introdotta alla però va be'è ovvio che legge numero dieci retrocesso l'hanno esclusa all'inizio sulla base del fatto che sarebbe stato troppo costoso per l'opinione pubblica a Collazzi tali test genetici la mobile tuttavia veniva da una famiglia molto benestante il padre un lavori miliardario e il miliardario il padre si offrì di pagare i testa video sommersi le spese e cosa e affatto non sapremo mai cosa hanno Arts appurato quei teste perché la corte il rifiuto USA lui si rifiutò di prenderne
Definizione ma il padre di immobili continuano
Persiste e adesso sta finanziando attraverso i suoi beni privati tutti i tentativi i tentativi che portano a far sì che il sistema carcerario americano si possano trovare dei detenuti che si pagano sottoporre a test genetici per poter corroborare l'affermazione di mobili in base alla quale è la sua ereditarietà genetica che ha in pentito al suo libero arbitrio di funzionare
In data meglio di me ne sa anche
Finanziario degli studi che passò attraverso la gelateria via Genetica modificare stando quindi represse nativi vendendo i suoi libri corretti dei neurotrasmettitori e che e vorrebbero che
La popolazione dei detenuti
Possa essere sottoposta a questi test clinici i nostri oratori glieli hanno eloquentemente descritto il movimento il passaggio dalla scoperta scientifica
Alle applicazioni tecniche nei test genetici
Ai i trial clinici nella erotica genetica il caso immobile
Quando si concluderanno i prossimi anni definitivamente
Paola coperto tutte e tre le fasi di questi sviluppi
La questione che nei tribunali americani
Dovranno affrontare così come i legislatori opinione pubblica
S in questi sviluppi inesorabili questo passaggio dalla scoperta la tecnologia
Dovrebbe esserci io l'oggetto di esperimenti
Olanda persone detenuta
Se
Si deve determinare che i detenuti possono dare il proprio consenso informato alla partecipazione alla propria partecipazione a esperimenti di tal genere
Non è un nuovo enorme bacino di soggetti umani sarà stato creato che posta portare a sperimentare le funzioni mentali
Attualmente negli Stati Uniti il peso della nostra legge e la nostra bioetica
Solo la grassa venne mangiata uno contro esperimenti di questo genere ma l'opposizione in un paese non impedirà gli esperimenti che possono essere magari realizzati in Paesi in cui questi precetti etici e questi principi giuridici non esistono quindi
L'a conoscenza la tecnologia e i trial clinici e i protocolli di trial clinici a quindici a quel punto potranno essere facilmente avviati in qualsiasi altra parte del mondo
La Biotecnologia data proprio all'arsura velocità sì proietta supera i confini nazionali e l'intera popolazione del mondo diventa praticamente viene colpita influenzata dalla scoperta dalla tecnologia i trial clinici da questa trinità
Che
Può avere origine in Italia o in Gran Bretagna o delle Filippine o in India
Per una
Questione che dovremo affrontare come i tribunali possano essere in coinvolti in una conversazione un discorso continuo dibattito continuo come quello che stiamo portando avanti oggi noi in maniera tale che le prospettive molteplici prospettive della legge e del diritto possono essere discussi e possano essere quelli Brati gli elementi componibili alla protezione dei diritti umani Rispetto a agli i progressi fatti dalla scienza e dalla tecnologia alle presso lanciata due anni
Stiamo mettendo a punto concetto è una nozione che si chiama
Tribunale di riferimento internazionale per la scienza la tecnologia
Che nella prima fase verrà illustrato il nostro primo incontro internazionale con sponsorizzato dalla Corte suprema del Canada che si terrà Ottawa il prossimo giugno
Una corteo di riferimento internazionale per la scienza costituita di giuristi
I nostri e di esperienza oltre che esce anziana TBE in prima classe con grande esperienza possono fornire dei consigli dei suggerimenti e delle opinioni
Totale ieri circa le questioni esempio
Per i Prina genetica del comportamento alla scienza gli esperimenti trial clinici
Debbano essere consentiti in quali silenzi
Ordinamento giuridico nel mondo
Sono molte le questioni
Questioni transnazionali globale che collegano la scienza del diritto per le quali una combinazione di ieri fare giuridici scientifici
Elaborati attraverso il metodo giurisprudenziale possono ritornare risultare molto utili ci auguriamo che i tribunali italiani dice Alziati italiani e la comunità dei giuristi passa aiutarci a elaborare ieri a affrontare tutte le procedure attraverso le quali i problemi fondamentali le questioni fondamentali che vengono fuori dalla biotecnologia soprattutto le spiegazioni come oggi e poi geniche
Che sono correlate alla condotta umana possono essere esaminati
Come consulenti che possano quindi contribuire dare assistenza aiuto ai tribunali nazionali oltre che i tribunali ufficiali internazionali grazie molte per la copertina
Dal giuramento il giudice opacità adesso convocherà il sulle gruppo di lavoro per parlare di altri case ci presenterà anche sull'alcol lenti
Deluso al sud truffe araba più sulle Alpi
è sempre un compito molto difficile seguire il dottor Zweig
Visto che l'ha in sacche è stata la sua creazione e lui conosce profondamente il modo in cui la scienza lo sviluppo di questa scienza hanno un impatto sul nostro sistema l'ingiustizia dei tribunali quindi seguire il dottor Spike è la dottoressa frontale
Dopo la sua interessantissima
E dinamica presentazione di questa mattina
Quindi rende il nostro compito significa diventerebbe difficile quello che tenteremo di fare in un brevissimo momento Hefner vi cioè l'idea di quello che è lo spettro delle questioni che vengono sottoposte ai nostri tribù ignorando le banali almeno in parte le circostanze che vengono presentate li risolviamo
Presentazione del dottor fai la dottoressa frontali
Stabiliscono secondo me molto bene i tipi di problemi di questioni che noi come giudici avvocati dobbiamo affrontare quando queste questioni rimangono sotto il
Sta giudizio di un tribunale io sono molto felice di avere con me oggi in questa tavola rotonda due persone che si sono presentate prima molto brevemente e che sono
Degna capaci in questo campo anche lei beve assente che come ha detto è un gioco decente dal tribunale di Corte federale
Che a Baltimora
Il giudice decidesse
Diede dava solo in passato come Julie cerca adesso un tribunale distacca quindi a un'ampia conoscenza sia del tipo di Cause
Che vengono presentate ad un tribunale di Stato ma anche oggi quelle questioni che vengono sottoposte ai tribunali federali oltre come è stato detto anche prima avrebbe perso anche grazie
Che il giovane celebre invece fa parte anche del consiglio di stato e nella incerte ma soprattutto o presidente del comitato di lavoro internazionale quelle molto coinvolto in questi programmi Encuestas conversazione di lavoro internazionale la mia sinistra ho il piacere di presentare il danno offendendo
è specializzato in direi però le i miei genitori legislativo come vi ha detto nella sua presentazione è consulente attualmente del comitato per la parte internazionale
Per la Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti
E o l'ha detto al dottor Zweig prima e anche vero però
Del consiglio
Dell'esenzione dell'aranciata
Quando
Vengono approvate delle leggi e degli Stati Uniti spesso cioè sono solo cede
Sì diciamo nel momento Diliberto nuove difficoltà politica e spesso
Viene negata a specifiche questioni senza riflettere necessariamente molto su quello che passeranno l'impatto a lungo termine
Ieri l'approvazione direi un po'il Progetto di legge che finanziava il Progetto degli anomali sia quindi comunque invece è stata una cosa molto diversa in quel progetto di legge Illy legislatori
Io resto eversori hanno avuto lungimiranza di includere dei finanziamenti
Verrà
L'esplorazione
Per le questioni etiche legali giuridiche sociali e che prevedeva Arnoldi comuni erano a conoscenza ma consapevoli sarebbe venuto fuori come risultato dello sviluppo può di questa scienza la mappatura del genoma umano come ha sottolineato dal dottor Zweig quando ci ha spiegato il caso mobile è il giudice che prima istanza
Che deve prendere una decisione
Giudice del dibattimento sulla digestione circa il Papa essere le prove scientifiche soddisfano i il tipo di testo di affidabilità che egli l'orrendo no probatorio
O che possono spingere
Una gioia considerare se decidere la colpevolezza criminale il la colpa criminale o se l'ha condotta tenuta era intenzionale Oddone USA
Dal punto di vista cognitivo mentale
Perché come sottolineato dal dottor Zweig
E ci sono
Sistemi di giustizia un individuo può essere sprovveduto responsabile dei propri atti sono Serra no
Responsabile propria il che significa che avevano la capacità mentale la capacità di controllare i propri atti quindi le questioni come quelle sollevate negli Stati Uniti nel caso Stati Uniti Bobo nei Grassi che attualmente stanno arrivando sta stanno sempre più prendendo la
Primo Piano e portato in tribunale
è uno dei comunque delle minimale invalidi utilizzano
Comunque quelle controverse che utilizzano le utilizzano quello che ricordavo utilizzabile informata dei The America aumenta questo numero di fronte ai tribunali oggi abbiamo tutta una serie di questioni che vanno dall'equità dell'utilizzo di informazioni genetiche da parte di società
E enti Plaid privato o pubblico che pure faceva di olio di l'assicurazione il datore di lavoro alle scuole la privacy e la riservatezza delle informazioni genetica
Decisivo decisioni nel capo riproduttive chiedete riproduttive ivi compresa la proprietà è il controllo del materiale genetico
Da odierna tutto il possibile
Ieri
Anche il visto che nel contesto criminale ci sarà un mangiatore c'è stato maggiore utilizzo ridate genetici soprattutto per quello che riguarda come lo chiamate voi le impronte digitali e questioni di identificazione per i criminali
Ancora quella che presto non precursore all'utilizzo come sottolineato dal dottor Spike
Nelle prove del di anomalia delle argomentazioni portate davanti ai tribunali sulla base della genetica del comportamento come ho detto prima
Il fatto che una persona che non avveniva
Quesito vale a dire lo Stato mentale per essere con un condannato per un atto criminale perché questa persona è stata costretta a commettere quest'atto criminale da fattori genetici incontrollabili quindi era incapace di intendere e di volere inquinamento adesso la presentazione Toulouse affrontarli
Essi minime
Al tipo di presentazione fatta per la prima volta di fronte ad un giudice
Quando dobbiamo considerare se queste prove vanno ammesse o meno e la dottoressa frontalieri in maniera molto molto candidamente ha riconosciuto nella sua presentazione che ci sono differenze di opinioni divergenti le opinioni e forse non abbiamo
I dati del mille novecentosessantanove suggeriva nel quella
Ricerca ha un impatto sulla genetico o ambientale le persone hanno ragionato delle conclusioni che non sono basate su una buona scienza e quindi non ci sono probatorie delle questioni che affrontiamo per affrontare ma li dobbiamo affrontare perché in base al nostro sistema
Siamo obbligati a risolvere le dispute fra le parti le controverse dalle parti e quando queste prove ci vengono presentate noi da laici da persone non competenti le dobbiamo valutarle determinarne la capacità probatoria e in queste conversazioni non abbiamo la possibilità di interagire scambiare opinioni con licenziamenti esperti operiamo i nostri doccia patito temerari altre persone
Quante presenti tutto il resto del mondo questo incontro ci consentano di aumentare la nostra capacità e quindi di capire meglio l'affidabilità di terminato informazioni o questa cosa utilizzata come introduzione perché i casi che veri presenteremo non necessariamente non sono concentrati sulla questione del comportamento
Criminale basato sulla genetica sono pistole attivi se vogliamo della gamma dei casi e dobbiamo decidere affrontare ed elenco dei tipi di coesione commendevoli già dodici non necessariamente
Dotati di un background scientifico
Per poter profondamente capire queste questioni
Come il dolore tentiamo ogni lottare con questa cosa e cercare di padroneggiare alle specifico so che stava già dotati quindi non terrò troppo tempo nel caso che vi volevo presentare
è noto come il e voci contro la Berretti annuale per entrava in particolare caso e scimmie
Abbiamo tempo Menegon
In questo caso Leo Nucci care
La Commissione per le pari opportunità sul posto di lavoro un'agenzia federale indipendente il cui compito quello di risolvere
Sviluppare e mettere a frutto in larga misura primo in primo grado
Le leggi crea riguardano le discriminazioni sul posto di lavoro un'agenzia alla quale si ride bancomat le persone che sessanta discriminate su per ragioni di razza sesso uno
Va be'stabilità
Seguono in prima istanza per una santa precisione
E questa è l'ira uccide ha citato in tribunale un una società la proprio i documenti anche una grossa società ma soprattutto nel campo ferroviario degli Stati Uniti
In questo caso
Naturalmente notarile
Molto similmente a molti altri attende datore di lavoro di satelliti
Stava conducendo dei test medici sui propri dipendenti negli Stati Uniti il sistema sanitario
Ampiamente passato suoi contempla molti indirizzi forniti dai datori di lavoro
E i programmi stelle attivo firmati fra inventore di lavoro delle assicurazioni sanitarie per cui Ingram messo del nostro sistema sanitario controllato
Il grado in cui si dice la spesa sanitaria controllato dal tipo di piano che la vostra azienda vi offre abbaiava sua famiglia per cui tra i benefici della essere assunto in un'azienda c'è anche l'assicurazione sanitaria
Come tale che è stata anche per un certo periodo di tempo pratica dei datori di lavoro dei condurrebbe il teste lei dice prima di essere assunti in passato ovviamente le informazioni che dipendevano
E venivano ottenute attraverso questi testi medici venivano utilizzati per determinare se un membro soffriva di una malattia o di una patologia che vi potevano impedire di fare il vostro lavoro con l'avvento
Nella biologia molecolare della Genetica e la capacità di utilizzare le informazioni raccolte da questi test medici da questa analisi mediche affini predittivi
Cominciano a dall'essere sollevata dalle preoccupazioni vedrebbe i circoli utilizzando il materiale del materiale delle informazioni che venivano raccolti dai di predatori viviamo possibili datori di lavoro infetti nel caso di una voi avete voluto risultò che si stavano conducendo dei test facevamo facendo eseguire Better sta
Che in passato prima delle informazioni lui siamo dopati
Venivano fatti passare come teste per determinare la vasta capacità attuale di eseguire il lavoro ma vista che i campioni che vengano prese il sangue tessuto consentiva loro anche di controllare il nostro DNA controllarlo che rispetto a modelli di mutazione di geni
E se non altro in maniera via preliminare erano stati
Definiti come predittivi per una particolare malattia consentiva loro di in un certo senso fare molto di più cercare di vedere il vostro futuro prende decisioni sulla base di quello che vedevano esseri valore predittivo di queste informazioni perché questo ovviamente si dei percuoteva su di loro futuri costeggia in caso di assistenza sanitaria fornirli
Questa Commissione la ci come agenzie amministrativa vera per Abi scriveva prevenire la discriminazione sulla base del visibile danni stabilità oltre terrazza in senso decise di accettare in in giudizio all'abbondanza nonostante e questo causa
Brava a impediremo Rosy Bindi
Effettuare transita est prelevare quest'laterali senza il consenso dove l'input singolare all'utilizzo di questi per per questi scopi queste questioni di privacy
è molto caro a noi come Paese
Ed è incerta senza esplosa i fronti ai nostri occhi e le uccelli neri da citare in giudizio questa società ha portato la questione ad un rilievo nazionale ora
Naturalmente nonostante
Vedendo la la panoramica e persino italiano casi riteneva che
La propria posizione era meno forte dal momento che non avevano ovviamente e non avevo avuto il consenso delle persone quindi decise di arrivare ad un patteggiamento del caso e quindi accettò in futuro di non condurre i test senza il consenso dei lavoratori
E questo ancora una volta è un esempio dei tipi di problemi e questioni che sia
E
Agenzia che devono emettere un verdetto negli Stati Uniti oltre che il sistema dei tribunali e non è vengono non è il primo caso che adeguarla la privacy un caso che è interessante perché
Delle agenzie amministrative due organismi nichelatura le politiche hanno deciso di farne una questione importante che avrà delle ramificazioni che va oltre il contesto del posto di lavoro forse arriverà al contrasto dell'assicurazioni mentre con questo quello che vorrei fare
Paola freno
Lirismo prendesse la parola a Lina signor prima nel quale credo ci fornirà
Le informazioni molto importanti che riguardano un caso Diane Johnson scontro la Corte suprema è un modo molto interessante di vedere come la questione viene sollevata di fronte al tribunale
Questa tavola rotonda una emessi spiegazione del lavoro l'importante che affronta la questione se i giudici o meno fanno legge il caso di cui parleremo sono esempi il tutto questo
Il campo è aperto perché
Anzi
Nei tribunali anzi scusi i legislatori non sono in grado di affrontare queste questioni oppone il fatto che sono dei novizi ben
Caso ok ripresenterò è stato definito una questione di novità e potenzialmente anche ad esempio di quello che io so che le persone in America avvertono
Che col giudice ne abbiamo parlato anche l'altra serie anche gli italiani avvertono troppi avvocati per quei questi quest'ultimo per questi casi vengono fatti al tribunale e questo è un caso particolare è risultato di
Dal fatto che in America le persone ritengono che la rivoluzione genomica
Dalla
C'è un di quanto la scienza non si affronta
Quando gli ho detto che la cooperazione Alberto autorizzata una coppia non utile sterile in California che decise di tentare di passare all'una
Il giardino inseminazione inviterò per avere arriva perché l'intenzione invece però per avere una gravidanza andarono io Zurigo si recavano presso una clinica
In cui dopo libero e la Diane Johnson sarebbero stati seminati con lo sperma del donatore il donatore in questo caso l'ha firmato un contratto per maternità
E il contratto da lui firmato garantiva ulteriori sarebbe rimasto per sempre anonimo purtroppo Oliverio dieci
Che segue glielo hanno che gestivano la clinica per la fertilizzazione in vitro sapevano sulla mappa serie
Delle passato ed è la storia della sua famiglia che lo sperma da lui donato poteva trasportare un gene che poteva provocare una seria malattia
Renale
Ed essere innanzitutto Brian Jones anziché il lo sperma è stato sottoposto ad uno screening genetico Cannonball hanno detto cosa ha significato ai come non senz'auto lei ipotizza che quello significava che questo aspettando almeno apportatore né dei disturbi mutazione diverse patologie che avrebbero comportato operò Blair vittima
Alla bambino che sarebbe dovuto nascere
Questa clinica
Sostenne che il
Lo sperma era stato prestato per le patologie geneticamente trasferibile e che quindi poteva essere utilizzato
Clienti passa al Maggi posso posso pensare che sapete quale e il la vostra pensiero
La clinica donne formò su quello che sapeva noia malattia ed abbinò nacque con una seria patologia renale
E il genitore naturalmente hanno citato in giudizio la clinica per negligenza eccetera nei preparativi per il processo
I genitori hanno cercato di raccogliere il maggior numero possibile di indizi
E di prove e hanno chiesto testimonianza avviene per informazioni sui medici sul donatore
E le anche poi sulla storia genetica della donatore stesso
Quindi il donatore è stato chiamato in giudizio per essere poi sottoposto a testa ricordate che il donatore aveva firmato e aveva firmato un contratto che garantiva la sua unanimità
Ci sono animato protetta poté per favore darmi adesso estraete
I lucidi per favore ci salino ci richiede il professore
Ci unisce
Il secondo ciclo quello del rispetto adesso e il caso è stato ancora in fase di pere preliminare non siamo ancora in giudizio ma il dall'attore evidente è comparso in giudizio per deporre era stato garantito l'anonimato
Animato per noi la sua famiglia
E adesso brevemente
George Washington oggi Mutu sul due mila cinque privilegio dicevo guaisce antenna ha parlato della rarità e particolarità di questo caso quelli che adesso mostrarglieli
Se riesco a mettere a fuoco i lucidi in alto se possiamo abbassare un pochino e lucido per favore
Vedete arrestare si vede che in questo caso
Non è l'individuo la madre la chimica anche chiamate in giudizio ma la Corte suprema
Quindi queste la nazione e in cui chi citato in giudizio e il tribunale
E quindi il tribunale è stato pubblicato a pubblicare il
Donatori a presentarsi in giudizio per deporre
Quindi vedete questa è un meter direi particolare
Perché e chi è citato in giudizio in questo caso il tribunale stesso
In appello
Perché queste passato forte alla Corte Suprema
Vi è una questione nuova perché si chiedeva la deposizione anche qualcuno che non era citato in giudizio ossia in questo caso avevamo una madre
Che citava i medici della clinica
E quello che chiedeva a questo punto era la presenza di questo donatore per deporre
In molte circostanze vendette il tribunale della californiano
A degli standard molto
Ampi cioè dà dei criteri molto ampi permettendo diverse cose di fronte al tribunale il donatore è appena stata garantito quindi non rimarcato
Ha ha parlato di questo privilegio io ad agire è stato garantito
Ma dato che non era un paziente della clinica ma era un donatore
E il tribunale non ha accettato questa sua istanza il tribunale fatte ha ritenuto che l'accordo di riservatezza
Dato per iscritto su cui si basava la certezza di questo donatore era contrario all'altra
Politica pubblica ossia
Audio e video contatti di ampie il dominio
Quindi il contratto
E non era attuabile in California non poteva entrare in vigore non era illegale
Quindi per le questioni che ordine pubblico e di politica pubblica agli interessi ai bene piglio da nasce che doveva nascere era necessario avere queste informazioni di carattere genetico quindi vedete in questi istanza il tribunale deve soppesare da una parte queste informazioni di ampio
Con dominio e dall'altra parte invece la segretezza e riservatezza dei dati sensibili del donatore
Il diritto costituzionale della privacy del donatore è fondamentale però secondo il giudizio del tribunale l'ha militato in questo caso Priebke pieno rapporto commerciale tra il donatore
E la chimica che faceva la fecondazione in vetro questa persona aveva dato e i suoi esperti spermatozoi e trecento mila volte no naturalmente nella stessa giornata comunque la totalmente aveva fatto piena fiducia la al contratto di anonimato che gli era stato dato dalla clinica
E
La questione che non è stata presa in considerazione dalla tribunale
La seguente se il donatore è obbligato a dare testimonianza circa la sua
Anamnesi
Se il personale che familiare adesso questa persona dando testimonianza andrà esporre anche i suoi familiari perché forse vi sarà una familiarità per alcuni membri della famiglia per questi geni ma non per tutti
E come è stato detto vi possano essere circostanze in cui ci sta un gene che non è un montante
E io non lo voglio sapere ma in questo caso forse anche tutti gli altri membri della famiglia sono stati obbligati a dove scoprì essere avevano questi geni mutanti o meno
Secondo il tribunale fan dato che la Dan Johnson aveva un interesse
Al contenere
L'information irrilevante e necessarie nella vertenza in corso e naturalmente c'era una politica del tribunale in tal senso in donatore doveva presentarsi e per deporre e poi il tribunale ha aggiunto quanto segue
Che secondo me un po'contraddittorio però ciò non significa anche l'identità del donatore deve essere automaticamente ribellata
Credo che sia molto difficile per un giudice
Potere attuare questa misura in cui abbiamo un donatore anonimo
Che viene si sottopone alla contro interrogatorio da del con sulla sua storia familiare Genetica rimane anonimo
Naturalmente
Potete i giudici alla mia destra sono sicuro che potrebbero essere i consigli bravi da creare dei meccanismi per rendere anonimi questi del
Persone che devono dare la deposizione fossero possono fare con i sistemi adesso altamente sofisticate che abbiamo a nostra disposizione però mi rimane sempre difficile capirlo
In questo caso
La politica del tribunale che nonostante quanto era stato scritto nel contratto di riservatezza dei dati era più importante che i genitori di questo bambino sfortunato avessero le informazioni di cui avevano bisogno
Per poter proseguire nel loro
Processo contro la chimica per la fecondazione in vitro Piero ottantotto romane però che dobbiamo prendere in considerazione quando abbiamo un caso di questo genere negli Stati Uniti
Ne parliamo del fattore del attore che agisce
Male il padre Actor in questo caso nel caso della clinica con la fecondazione in vitro
La clinica avveniva le informazioni non Lehár rivelata e Dan Johnson ha continuato a utilizzare gli spermatozoi di questo donatore ben quindi ecco perché diventa una dei bar Actors cioè agisco in cattiva fede
E quindi come avvocato
Ognuno possa che
La legge mutazione genetica se invisibile
Si può presentare il bambino in tribunale il bambino può essere presente durante il processo
Adesso faccio una piccola digressione in California c'è un caso famoso
In cui uno degli avvocati per niente più sfacciati conosciuti gli Stati emittenti citava in giudizio per suo con un suo cliente un medico
Che aveva ha un po'tagliato lampi gamba sbagliata del paziente in una procedura chirurgica
Questa avvocato ha portato un pacchetto di questa grandezza più o meno in tribunale
Ed era una gamba è un piede
A volte in un bel pacchetto hanno lasciato lì l'ha messo sul tavolo
Durante tutto il processo
Non l'ha mai aperto
Non ne ha neanche fatto mai menzione
Ma tutte le persone nella gioielleria non facevano altro che guardare questo pacchetto a forma di gambe chiede
E le belle è il nome
Di questi anomali imballata e lo conoscete tutte ho sbagliato
Comunque se quindi portate questo cammino della Dan Johnson nella Tribunale è una prova vivente nel caso potrebbe essere risolto meglio per questo avvocato
Ma questo caso nei confronti della Corte suprema è un caso in cui più di Cherie hanno veramente creato una giurisprudenza
E vincolante una donna quindi
Per utilizzare la meraviglia della nuova genomica avuto poi dei problemi
Legali giuridici e non di assistenza diciamo sanitaria
D'altronde oggi vorremmo adesso dare la parola Jo duecento evidenza che ci darà un po'una carrellata storica di come il nostro processo di giurisprudenza
E di a Monaco esaminato i vari casi
Che costituiscono un precedente ossia sapete hanno certo ma loro una certa valenza nella amministrare giustizia perché hanno il valore del precedente
E vorrebbe il bene come provi noi andiamo interpretare alla luce di questi precedenti
Su cui si è sviluppata poi tutta la nostra giurisprudenza
Il giudice Celin a
Veramente spiegato molto bene e il caso e adesso però cammei presentare l'ultimo caso naturalmente la storia ci insegna tantissimo e il caso che vi presenterò e o
Confronti della Corte suprema per epilessia è il caso in cui il corteo la Corte suprema al tatto autorizzazione tutti gli Stati federali il venti vorrei per realizzare la first sterilizzazione di donne che il
Militava in modo spalle destino in base alla indecisioni statale
è emblematico questo casolare per un solo nome leggibili preoccupazioni che avvengono fuori dalle scelte di politica pubblica che sono basate sulla
Mozioni profondamente lacunosa ma sempre con appoggio o sostegno scientifico circa le cause le spiegazioni
Di quello che viene percepito dove il percepito come bene comportamento aberrante in secondo luogo importante perché dimostra in maniera abbastanza drammatica all'insù giustizia che consegue quando la distinzione spesso sfocata fa non lo status del comportamento non viene adeguatamente tenuta in considerazione in terzo luogo è importante perché riflette il modo in cui le scelte di pubblico etica pubblica e dove c'è il buono
Una adeguata esame giudiziario giuridico dai giudici quando questi casi vengono sottoposti all'attenzione un po'comportato può comportare quando il dodici in un pub dove possono e devono comportare una grande ingiustizia che hanno in bocca
Annata da mandare non sposata quaderno singole domande la madre single creatrice con tale tendenza ad un maestro della Virginia Agnelli all'inizio del secco no
Sì troppo
Praticamente in una famiglia adottiva all'età adolescenziale in cui il c.t. abbozzata sessualmente rimase incinta
Da una componente della famiglia lei stessa diede alla luce un bambino quando aveva diciassette anni il bambino era
Al bambino venne erroneamente
Diagnosticato un difetto mentale
Ereditato da lei e lei la vacca
Sono europei
Correlata nulla per essere epilettica purtroppo però perché arriva e per molte altre donne come lei
Questi eventi si sono verificate al momento in cui il movimento dell'eugenetica stava perdendo molto piede ieri una serie di paesi distanti all'interno del Paese e il fumo io in parte appoggiato da determinate persone con una certa formazione scientifica ma cosa ancora più importante veniva appoggiato da persone che erano ogni volta nel sistema di giustizia penale che nel Paese e Pepe seguivano questi progressi percepiscono questi progressi della scienza della genetica con Ronald metro dopo metro per affrontare i problemi della società
Di comportamento aberrante attività criminale
I sostenitori del movimento dell'eugenetica all'epoca alla fine dei diciannovesima sei condizione diventa sino
Cercavano un caso teste che potesse essere utilizzato per testare sopportiamo giudiziario
L'idea che l'asta realizzazione forzata era nuova idea buona cosa ancora più importante era un'idea che il sistema giuridico del nostro paese e soprattutto la protezione incostituzionali in cui tutti quanti noi godiamo
Avrebbero consentito la scelta di queste politiche pubbliche creare in bocca nella struttura estremamente Enya
Secondo voi i sostenitori e questo era un modello perfetto da sottoporre aperte cosa intendo dire quando parlo di caso teste questo cari bocca
Non aveva un legale che difende sesto interessa indipendentemente scelto da lei o da chiunque altro che agisse
Se realmente a nome e per conto dei lei piuttosto l'avvocato assegnatogli d'ufficio o per questo Casarano un carissimo amico oltre che associava otto
Dall'imputato del convenuto all'uomo che gestiva istituto dove Reebok era vera vedeva sotto l'autorità dello Stato quindi una forma di procedimento giudiziario si verificò nell'acqua statale della Virginia in cui no c'erano testimoni ben poca argomentazioni vennero apportate a difesa di carri bocca umana
Vengono presentate argomentazioni e prove lacunosa e da parte del sovrintendente era il comunica aveva proposto questa legge statale che avrebbe consentito quindi di procedere alla sterilizzazione per legge di qualsiasi residente delle IPAB Istituto altre persone del procedimento alle a livello di processo all'interno del tribunale comportava una decisione a favore del sovrintendente
E fu autorizzato in tal modo a condurre la necessarie procedure chirurgiche per sottoporre a sterilizzazione che all'epoca il caso portato in appello la Corte suprema della Virginia che immediatamente
Non trovo alcuna difficoltà Ada confermare la decisione del Tribunale di prima istanza a quel punto il tasso puro
Sollevato di fronte alla Corte Suprema degli Stati Uniti dagli stessi avvocati che avevano rappresentato che era in bocca nella Tribunale vi è stato un buon nel dubbio Mureddu
Verissimo memorandum
Freud
Presentato
Da parte di dal per conto di Cheren poche il caso fu giudicato il ventisette aprile
Circa undici anni quindici giorni dopo chiedere una
Analisi molto dovrebbe superficiale
Il giudice Paolo Dendena USA per la Corte suprema
Rilasciò il suo parere penso parere il due maggio del mille novecentoventisette questo nuovo dice
Riscontrò non trova alcuna difficoltà
Nei motivazioni costituzionali
Rispetto all'idea che è una persona un Aldo no protesta è stata colta forzatamente costretta la penalizzazione dell'utilizzazione da parte dello Stato contro la propria volontà semplicemente perché residente in un istituto di Stato per coloro considerati deficienti mentali
E dello specifico Aung San comporta l'analogia fra il caso di Cary box nel quale alla quale lei obietta attraverso il suo avvocato a essere sottoposto a stabilizzazione forzata ad un caso di un uomo rimase acceso che aveva una patologia
Quota giunse lui il giudice visse temi così come lo stato può decidere dimettere in quarantena portata mentre coloro che presentano malattie contagiose
Per poter vantaggio del la salute a ben pensarci garanzia Jinan sa consigli la Costituzione secondo lui degli Stati Uniti e poteva consentire ad uno stato di portare avanti questa azione di sterilizzazione forzata
Per confronti di una donna che era stata messa in un istituto da parte dello Stato alcuni messi dopo base al giudizio della Corte all'epoca fu stabilizzata all'interno dell'istituzione è una storia affascinante a cui è stata pressata grandissima attenzione negli anni negli ultimi anni perché poi fu riuscì dall'istituto si spostano e venisse una vitalità persona lavoratrice prequel mutava la Chiesa che ottantatré anni nel mille novecentottantatré deceduta
E chiaramente un fatto storico che credo poco e non è rampe personalità data mentale sapeva leggere e scrivere
Aveva delle spiegazioni degli obiettivi così una maggior parte delle persone uno di quegli obiettivi polemizzi Unamuno di crearsi una famiglia ivi compresi i figli cosa che non è più consentito di fare come conseguenza di questa saldava tra Stato e il figlio che era stato tolto nel frattempo bis anzi è una ragazza vedi una patologia quand'era adolescente male
Non era assolutamente ritardata mentale frequentava la scuola e le prime diagnosi della sua mattoni patologia può chiaramente dimostrato che erano assolutamente vetrate
Probabilmente bisogna stare attenti a criticare
Decisioni della Corte Suprema che risalgono a settecentocinquanta scusate settantacinque anni fa non c'è dubbio che in America così come in altre parti del mondo no nostra comprensione dove il ruolo della libertà
Individuale Hellas supremazia del singolo nella battaglia contro lo Stato è molto diversa oggi rispetto al passato ma ciò nonostante così come riconosciuto dal Congresso che ha finanziato il programma è il sì come parte della ricerca sul genoma umano che si è verificato questa continua ad andare avanti e che ci ha dato
Ci ha consentito di imparare tantissimo del capo della BP microbiologico il congresso a ricorrere a riconoscimento così come tutte le persone pensate ha riconosciuto che le lezioni del passato e devono essere analizzate con cura
Mano a mano che procediamo in questo modo però di progressi scientifici non dobbiamo perdere di vista la supremazia della libertà del singolo nelle decisioni di politica pubblica e questo patti coralmente vero
Per coloro fra di noi che hanno il privilegio di giudicare i nostri connazionali cose così lezioni e esprimere pareri opinioni e prendere decisioni Castiglioni riceve con quello di carri bocca grazie Monica
Pompa
Però quello che vuole fare adesso lasciare decollavano dottor fai che per le sue conclusioni grazie ancora per la vostra attenzione
Alla tavola rotonda mi auguro di avere fornito informazioni che se non altro che abbiano il minati sul modo in cui le questioni vanno risolte gli Stati Uniti il dottor Zweig grazie giudice Ugo assente al signore e signori adesso lo chiudiamo la nostra sessione dopodiché ci sarà la pausa caffè
Per favore Marco tenete diviso in quindici minuti per la pausa e vi chiedo di tornare qui tra un quarto d'ora vorrei chiudere con un'osservazione
L'agenda etica terme alle aule dei tribunali cosa che continuerà ad essere per i giudici e magistrati essi devono ora rispondere alle varie questioni che sono state spiegare lo stratega nostro
Comitato e portate avanti anche illustrate dai nostri colleghi scienziati questa mattina altrimenti lo Stato di diritto
Detta otto lascerà
La questione del del diritto della legge invece la spinta tecnologia e gli scienziati si devono assumere la responsabilità anche essi perché siete voi che state fissando i programmi
Io devo il giorno per il futuro che la nostra funzione grazie
Noi in primo luogo
Ho piacere di di ringraziare in modo particolare
Gli organizzatori di questo convegno il
Lancia chiuso tutto
Fra incentivare gli altri amici
Il l'Istituto di Psicologia del CNR in particolare gioia Coppini che è stato il il motore instancabile di questa iniziativa e naturalmente l'Autorità garante per la privacy che ci sta ospitando in questa bellissima sala beh devo dire che come è stato ricordato quest'incontro ha subito una un grave trauma
Perfetto del dell'attentato alle Torri Gemelle dal Pentagono nel settembre dello scorso anno
E
Non so se per effetto di questo trauma
Si è verificato anche in qualche modo un piccolo trauma interno alla al gruppo dei dei partecipanti
Allora qui va fatta una piccola notazione storica
Quando ci incontrammo nell'ottobre del due mila
Qui a Roma per cortesia si può chiudere la porta in fondo si può chiudere la porta grazie
Quando ci incontriamo nell'ottobre del due mila
A Roma con moglie micidiali missione più giallo che occupi Marina frontali presso l'istituto del CNR
Ci ponemmo il problema nell'organizzare questo incontro di come coinvolge o dei giudici e questa iniziativa
Si inseriva in un momento un po'delicato dell'interesse e della magistratura verso le le questioni scientifiche bioetiche perché proprio in quel momento il Consiglio superiore che aveva avviato già da qualche anno dei corsi
Proprio su questi argomenti dei corsi di formazione per i giudici
E corsi che avevamo avuto notevolissimo successo all'interno della magistratura sia come partecipazione sia come soddisfazione il Consiglio superiore inopinatamente
Aveva deciso di sospendere questo tipo di di attività
Questo creava i nuovi anche qualche qualche imbarazzo
Ci chiedevamo ma i giudici saranno interessati i giudici italiani naturalmente saranno interessati a questo tipo di argomento va bene siamo andati avanti per la nostra strada
E quando è arrivato il momento di coinvolgere materialmente i giudici
Abbiamo chiesto al Consiglio superiore che impersona il Presidente del vicepresidente professor Verde molto gentilmente a diramato l'invito a tutti gli uffici giudiziari italiani
Il fatto è avvenuto con qualche ritardo per motivi tecnici ma risultato strabiliante nel giro di una settimana
Abbiamo voluto circa trecento richieste di partecipazione non sapevamo che il numero due giudici che poteva partecipare ora molto più limitato per i limiti evidenti della della sala questo ci ha confortato moltissimo perché significava che indipendentemente da un momentaneo calo di attenzione da parte del Consiglio superiore della magistratura in realtà il corpo dei giudici
Civili penali dell'organo dell'accusa giudica anche con un po'di tutti i tipi i giudici italiani rispondevano a questo tipo di sollecitazione erano interessati
Dopodiché c'è stato il trauma che chiude ricordando e Gioia Coppini con una pazienza devo dire infinita
Ha tenuto le fila dei rapporti con i giudici che intendevano parteciperanno
Ebbene ci troviamo oggi va detto Dio aveva la regola secondo la quale degli assenti non si parla male vede deliberatamente l'articolo ecco parlo male di quei miei colleghi nostri colleghi che non hanno avvertito della compartecipazione ma non per una mancanza di rispetto nei confronti degli ospiti stranieri che pure non è una bella cosa oppure degli organizzatori romani della dell'incontro per una mancanza di rispetto nei confronti dei colleghi che continuavano fino a pochi giorni fa a chiedere di partecipare e che si sono sentiti rispondere no
Perché non c'è posto in sala
Con questo ho finito ecco questa piccola cosa che andava detta porrà perché Arezzo e perché forse la potevo dire solo io perché ognuno parla e abilitato a parlare male del proprietario e quindi a proclamando i giudici toccava mettere e lo ha fatto più che volentieri devo dire la verità in questo caso
Ecco finita questa cosa diamo inizio a a questa sessione che
Non so sarà chiaro l'uditorio stessi sta seguendo un percorso un po'avvolgente e sempre per le spire più strette
Allora si avvicina alla al problema della gestione delle informazioni genetiche a fini di identificazione innanzitutto criminale
La prima relazione del professor guerre che ci parlerà della esperienze del data Baines del renio unito L'Espresso
Anche anch'anche pensai grazie per avermi invitato
Mi dispiace che molti i magistrati non ci sono sarà ben felice di tornare al mio matrimonio giudicandolo ora un discorso quando voi volete
Vorrei passare comunque il prossimo week-end qui a Roma vista che la città è fantastica
Sono capovolgono il servizio forense vorrei scusarmi con lenta presa parlo velocemente in modo però faranno sapere comunque
Sono direttore del servizio discendenza forense e vorrei parlare un attimo di questo servizio di scienza forense medicina legale Inghilterra ed in Galles
E poi vorrei vorrei coi spiegarvi quello che è il nostro verità Baines nazionale sul DNA che gestiamo sin dal novantacinque che abbiamo organizzato al novantacinque
Vi farò adesso siamo seguendo attraversando una seconda fase e voglio parlare anche dei dati contenuti su una banca nella banca dati
E le indagini che stiamo facendo anche per capire cosa possiamo fare con questi dati in particolare per quello che riguarda
Però già che li fa Michel con le forze di polizia che ci consentiranno di affrontare nei crimini insieme piuttosto che il corpo di polizia medico-legale
E altri separati tra il cinque e il SISMI credo che il dentro ad est nazionale sul Djian abbia ribadito molte persone che comunico che in maniera mai verificatasi in passato perché abbiamo questa catena
Che spiega la scena del crimine il reato poi il tribunale cerchiamo nel trattare in mezzo alla criminalità grande piuttosto che il crimine simbolo che è stata una tradizione in certa misura serve sia per le forze di polizia che il laboratorio di scienza forense piuttosto che affrontare un crimine lavoro
Perciò Plinius
Mi ha colpito nel sentire precedenti oratori in particolare i giudici magistrati la grande lezione di che non possiamo permetterci di fare le cose male non possiamo sbagliare non mi importa sia essa genetica fidelizzazione indietro
E sbagliare che è un problema al credo che dovremmo essere tutti i guardiani e stare attenti a far sì che vada tutto bene
Noi in Inghilterra diciamo che devi cercare di rimanere in alto quindi dei Take That chiedo bretelle come quello che porto io nel senso che deve cercare di non finire nei guai di non avere problemi
Il servizio di scienza forense diceva legale in Gran Bretagna
A sei laboratori in tutto il Paese
Abbiamo più di due mila ottocento dipendenti noi serviamo in tutte le quaranta rei
Pubblicazioni fatte polizia il Paese indietro né pagare tutto quello che facciamo credo sia un po'dopo deportate momenti cominciamo abbiamo cominciato a far pagare invece di essere il governo a decidere quale fosse la dimensione del servizio comincia la polizia a decidere perché ovviamente il loro decidevano volevano né soldi per la scienza forense per le macchine opere cos'altro e da quel momento abbiamo cominciato ad espanderci quindi i nostri nostro introito è di centoventiquattro milioni di sterline
Se non è che facciamo profitti perché i soldi vanno poi desideri cerca in quanto siamo dipendenti pubblici gestiamo il decabristi nazionale per la forza di polizia perché il dieci indetta Albese
è di proprietà della polizia il che può essere interessante per voi e noi forniamo profili ai beta Bellis che costa circa sessanta euro
La parte di polizia devono pagare sessanta euro otto al circo occupiamo come guardiani che questo dette avvenisse anche come fornitori
E la dividiamo in questo modo perché abbiamo anche altri fornitori che sono nella società commerciali che danno danno i profili Anbeta bensì in base agli standard fissati da locale l'autorità Barbiana quindi fissare gli standard e fare le cose in maniera giusta credo sia l'elemento importantissimo
Ambra operiamo quindi ambiento commerciale anche se abbiamo siamo collaboratori di governo di Stato i nostri colleghi di Scotland Yard del Nord
Sono loro anche iscritti alla dedica ben gli sta per cui ne senza è in realtà una banca dati che coinvolge l'intero Regno Unito Italia la Bretagna alla legge alla base del dei Cranberries
Tanto per semplificare la è che nel novantacinque il governo inglese ha approvato una legge che ha consentito la costituzione di questa banca data del DNA nazionale che è stata lanciata nell'aprile novantacinque
è stata individuata la necessità di ottenere tutto questo momento che in Gran Bretagna la maggior parte dei crimini si riteneva fossero connessi da criminali incalliti i criminali avevano la tendenza a commettere crimini sempre più gravi
Nel novanta per cento di stupratori in Gran Bretagna aveva già ha subito condanne e per esempio per le rapine armato al cinquanta per cento l'ha già
Una fedina penale sporca e ovviamente avevamo soprattutto dei criminali che hanno commesso reati sessuali ripetuti
Nel novantacinque quindi la polizia bene dato il potere di di per rendere dei campioni anche con la forza e per esempio con il tampone fatto messo nella bocca perché si faceva una specie di graffio nella bocca un campione pilifero
Sono pochissimi campioni dei capelli la maggior parte sono soprattutto quella dei graffi in faccia se io cercassi di strappargli e i capelli sarebbe molto doloroso quindi si optava per l'altra
Ipotesi venivano prese dai sospettati persone sospettate di una crimine registrabile vale a dire quindi queste vetrine disabile si intende un crimine che può provocare una condanna alla detenzione
E questo comprende tutto dal furto con scasso o ad un Calter Tebe decreti Vigorelli
Assolti contro i quali non si procedeva dovevano essere rimossi dalla banca dati la legge però è stata cambiata la scossa lo scorso anno e il campione di quelli a forti e non perseguiti per fintanto che può essere tengo molto naturalmente no venivano rimossi vorrei sottolineare che si tratta di un delta Bayliss
Intelligence nessuno verrà perseguito sulla base di informazioni contenute nel viterbese che può sembrare un'affermazione alquanto strana ma la legge prevede che quando viene prelevato un campione
Messo nell'età avvenisse se c'è una corrispondenza tra l'individuo il singolo è una scena del reato
A quel punto va prelevato un altro campione ed è il secondo campione che viene utilizzato ai fini di presentazione delle prove inserita Bates non viene utilizzato a fini di presentazione delle prove
Ieri al requisito nel novantacinque novantasei era che la un polizia aveva raccolto centotrentacinque mila campioni quindici mila macchie sulla scena del reato vale a dire macchia che erano state decidevate individuate attualmente
Ci saranno quattrocentocinquanta mila campioni raccolti
E settantacinque mila macchie sulla scena del reato prevediamo il prossimo anno ancora quattrocentocinquanta mila campioni
E novanta mila macché prelevate Damasceno del reato non ha ragione di avere quattrocentocinquanta mila campioni che in Inghilterra in Galles
Ci sono circa quattrocentocinquanta mila immobili
Numeri di Effedine penale o di raccordo e criminale
Il che lo trovo ma abbastanza elevato per una volontà di soli sessanta milioni ma questa soltanto un'osservazione di carattere sociale l'obiettivo il governo ha in mente che ci dovranno essere tre milioni di profili DNA e entro il due mila cinque contenuti nel nostro database nazionale
Questo per rispecchiare in maniera efficace idee cabeza delle impronte digitali in maniera tale che queste due banche dati possono essere utilizzati per combattere il crimine
Il sistema che utilizziamo conosciuto certa licenziati presenti Cinderella nostro orgoglio che abbiamo scende Plaza dieci Locci che ce l'ho con attenzione e possiamo analizzare i campioni in simultanea come questa questa negli USA l'azione
Come si Shimabara discende anzi dei numeri in alto io strano i campioni scendendo quindi Rino raccolta che lo scienziato però esaminarli nuovi quindi elaborare quello che viene chiamato a profilo notate che sapere dando la parola profilo noi utilizzeremo mai impronta digitale perché secondo me questa è lì al termine più fuorviante quando si parla di tipizzazione del DNA non sono impronte digitali sono profili del DNA
Le impronte digitali e la tipizzazione
Non comprendono tutte le probabilità e questa probabilità di corrispondenza va fatta roba vostra dal cellulare adesso sono contenta di vedere
Che prima la regola delle sedici punti adesso è possibile asse valutare la probabilità della corrispondenza dell'impronta digitale
Quindi
Siamo esaminando circa quaranta mila profili al mese e stiamo analizzando e circa nove mila Massimo al mese in questo modo no signor Truman show
Abbiamo doverose tecniche automatizzate che ci consenta no
Di seguire i sistemi Esperti sulle macchine che ci consentono quindi di escluderlo accelerare il processo tanto artistiche di corrispondenza
La corrisponde la chance di corrispondenza di uno su un miliardo e noi esprimiamo in questo modo e la possibilità di ottenere questo profilo da qualcuno che è stato scelto a caso dalla popolazione inferiore ad una su un miliardo
E questa è una dichiarazione che riguarda le prove ma non una dichiarazione affermazione che riguarda il singolo individuo e credo che sia importante che licenziati si attengono le affermazioni sulle cose che riscontrano non circa gli individui che invece sono coinvolti
Attualmente a da leggiamo campioni e da sospetti tipo il graffio sulla guancia nel giro di quarantotto ore cinque giorni a seconda di quelle che sono le esigenze e necessità
E i campioni prelevati dalla scena del reato pane quarantotto ore quattordici giorni però ha fatti in tempi relativamente rapidi e vi spiego perché la la polizia piace la facciamo noi la dimensione della detta Bessa
E supera uno virgola cinque milioni di profili attualmente di recente il nostro ministro degli interni al l'annunciato questo diretta due sodali davvero sa di uno virgola cinque milioni i propri campioni dalla scena del reato hanno raggiunto centosessantatré mila quindi centosessanta in trenta mila
Scene del deragliato modulo n individuate che vanno al pub vittime
Di violenze sessuali a tutta un'altra serie di reati una volta con rispettata corrispondenza questi profili della a marziana vengono eliminati in maniera tale da non far caricare il computer che attualmente più di centosettantatré mila corrispondenze sono stato registrate fra le scene e i sospettati il che non significa che abbiamo individuato centosettantatré mila reati il che significa semplicemente che questo indirizzo corrisponde a questo profilo questo proprio è stata riscontrata su questa Scena del crimine ha quindi potrebbe essere pesa come spiegazione e versetti
Mentre le questioni che abbiamo voluto continuamente
Una delle questioni e valutare cosa significa tutto questo io deve essere impostare
Isetta Blessed accerterei che ci fossero tutti i meccanismi per un Fibak quando si elabora una corrispondenza cosa succede perché ovviamente con quarantatré i forza di polizia diventa difficile e quindi attualmente ad uno più di quindici mila corrispondenze che volevano la scena le creme
è il caso di corrispondenza per la ma che sulla scena del crimine molto alto al quaranta per cento si accorda una macchia sulla scena e quindi la metto sul decade se sono un poliziotto aveva parlante facciata dei casi mi aspetto di avere una corrispondenza dal dente avvenisse quindi si sta dimostrando in modo molto efficace e di individuare i potenzialmente è un reato questa è una settimana tipica osserva la settimana causa da caso proprio per le statistiche questa settimana abbiamo biglietti centocinquantuno corrispondenza in queste nuove amicizia
Tra i tentati omicidi e diciassette violenze carnali diciannove rapine quindici ferimenti
E CD droga
Il resto possono essere frutto di automobili foto con scarso profilo come vedete ha un impatto sia sui crimini gravi che in cui gli altri
Impresario abbiamo riscontrato che abbiamo snellito il servizio all'interno della organizzazione abbiamo snellito il modo di procedere con la scienza forense a quello che si fa a destra esteri esercitare un pressione su una delle estremità della catena
Quello che voglio dire che all'interno dell'organizzazione
La Espace abbastanza rapida perché la polizia ci magari
Si lamenta però a destro pesato velocizzato questo punto bisogna gli anche quello che succede all'altra estremità il modo in cui questa corrispondenza vengono utilizzate sale se segue cosa succede al singolo e così via due voti in più
Te ne stiamo lavorando naturalmente insieme soltanto Sciolze studi pilota che abbiamo avuto per rissa esaminare che cosa succede poi alle corrispondenze
Sessanta settanta per cento se ne sono fatte velocemente portano agli arresti di criminali la conferma di questo accoppiamento dei dati deve essere molto rapida
Sono andati Burns e di Intelligence e bisogna quindi prende un ulteriore campione a carattere probatorio
Nel mio Paese la polizia sempre attenere un individuo per un certo periodo di tempo se non è è un'offesa grave naturalmente deve essere poi rimessi a piede libero e si procede con il il le forze di polizia quindi se non siamo in grado di temere e questa persona in prigione per un certo periodo non siamo quindi veloci a trovare e questo accoppiamento tra dati e scena del delitto
La persona viene emessa piede libero e quindi è molto importante questo Periodo
Perché molte volte quando viene raccolta la seconda prova la persona ha già recidiva alto
Sacche naturalmente andrà in di fronte alla al tribunale e quindi già si sente la coscienza sporca già sa che verrà
Mandati in prigione quindi sempreché Vincent quasi forzato riciclare perché tanto in prigione ci finisce ecco perché dobbiamo accelerare i processi
Lei abbiamo comunque creato un modello di DNA e che ci permette di capire che cosa succede se tutto viene fatto come deve essere fatto
Vedete che noi abbiamo una virgola quattro farò per cento briglia
Di crimini
Nei confronti della proprietà pubblica appetite quali sono le scene del delitto da cui possiamo raccogliere i nostri dato ed Ernesto che il tasso di accoppiamento e del quaranta per cento
E abbiamo al settantaquattro per cento di Successo
Quindi vedete i vari le varie percentuali riportate questo significa che noi ecco segnaliamo ventun mila accoppiamenti egli è stato in questi sono i dati che possiamo presentare alla vostra attenzione adesso guardiamo un attimo qual è il potenziale abbiamo la forza di polizia del Sussex e ne abbiamo detto bene se gli diamo queste informazioni rapidamente quale la possibilità di successo sessanta per cento di è successo è stato riportato dalla polizia del Sussex
Quale abbiamo consultato dei criminologi e abbiamo visto delle statistiche dei dati e abbiamo visto che una persona arrestata
Per un crimine alla possibilità di recidiva are quindi commenterà il titolo oltre i crimini quindi abbiamo visto anche qual è l'effetto moltiplicatore
Poi degli studi condotti nel Regno Unito abbiamo visto che eliminando poi a alcuni criminali più recidivanti che commenta la maggior parte ed i crimini possiamo quindi cercare di
Per ridurre il passo e diminuire anche il numero di persone che vengono coinvolte da questi principali criminale
Quindi se si lavora anche in questo senso si può cercare di bloccare il l'azione dei di recidiva aree da questi criminali principali
Abbiamo presentato tutti questi dati alla governo e il primo ministro no ha deciso di dare le cento milioni di uno per un periodo che dopo cinque anni per il nostro detta pesa ecco perché grazie a questo finanziamento del governo possiamo continuare il nostro progetto un progetto quinquennale
E
Naturalmente dobbiamo considerare l'aspetto della criminalità nel suo insieme non del crimine che cosa intendo con questo Demons ventotto delle corrispondenze potete vedere qui
E il periodo a partire dal novantacinque ritorno un attimo e gli omicidi
Non posso seguirli tutti ma guardiamo soltanto i numeri riportati a Dance vedette in un periodo di dodici mesi omicidi quel può essere poi l'impatto in termini detta Basie in Inghilterra
E in Galles abbiamo numero molto elevato di omicidi commessi settecento undici
Il cinquanta per cento sono di natura domestica quindi moglie e marito
Questi sono i primi sospetti
Quindi trecentocinquanta vengono risolti rapidamente cinquanta per cento invece con la metodologia metodologia classica della polizia perché bastano delle semplici evidenze e e quindi arriviamo a settanta cento omicidi l'anno che sono più difficili da risolvere adesso se guardiamo le statistiche di questi settecentoundici
Con la Max di cento a all'anno
Qual è il potenziale di far risparmiare il tempo alla polizia e aiutare nel trovare il criminale vediamo che veramente c'è un potenziale d'impiego del dei tedeschi è fenomenale
Possiamo adesso guardare i dati da un altro punto di vista a sinistra mi dispiace che è molto piccolo non so se lo potete legge però ci sono i vari reati
Furto di automobile omicidi furto con scasso furto semplice eccetera
Poi vedete qui a destra e il reati
Per cui sono stati arrestati e quindi posso fare un accoppiamento dei vari reati quello per cui sono stati arrestati e i vari tipi di reati a sinistra quella che voglio far vedere presenta una persona che è stata arrestata per un reato collegato a droga
Il quindici che questi sono collegati con l'omicidio violenza dodici collegate a Petruska
Noi s'oppure ma omicidio quindi bisogna vedere in effetti che cosa dobbiamo vivere in mente come target quando facciamo un campionamento di questi
Dati come possiamo quindi rilevare belle velocemente i criminali
Questi due gruppi sono particolarmente interessante hanno contribuito contribuito moltissimo aiutarci negli accoppiamenti dai vari dati quelle ai dati da un punto di vista diverso qui abbiamo una serie di dati
Che sono dal gennaio novantanove fino a ottobre del due mila e dell'ottobre poi nel due mila fino al due mila uno nuova guardando adesso al fu molto con scasso negli ultimi due anni
Tredici e quindici per cento c'è la possibilità di trovare il profilo di questo criminale nel detta Beghin-Say collegarlo con altri alleate adesso un reato per tronca per esempio
E vediamo il costo dell'analisi di tutti i vari campioni
Ottanta mila sterline ogni anno e per ogni ottanta mila sterline potete avere una corrispondenza
Sappiamo che queste il dieci per cento dei casi difficili
E possiamo trovarlo con un modo più economico perché ce l'abbiamo suddetti
Beta Bates
Qui abbiamo trenta mila che è il costo quest'anno per il forti quindi stiamo vivendo anche l'efficacia un punto di vista dei costi nel trovare i criminali
Adesso prende in considerazione norme il criminale ma la criminalità
Come quindi possiamo tenere il teste Albese in questa direzione andiamo troppo calzone
Dire con una persona che aveva una piccola quantità di eroina Justus sono ben se non sbaglio blocchi per e ho la pistola che era stata utilizzata e che quindi era attiva e poteva sparare
Ma questa pistola
Era collegata a una donna alternò la scena di delitto in cui era stato commesso un omicidio
Abbiamo fatto il profilo in base alla cartuccia che era stata sparata e infatti quando si mette la cartuccia nella nella pistola si inserisce
Nella canna e viene lasciato a parte del DNA il profilo dell'eroina collega inveisce ad un'altra scena e abbiamo una parte che non inclusa nel data base ma che non può essere analizzata dal data base infatti sparandosi ed eroina hanno lasciato un pochino di tracce del DNA
Gli adulti per i e la carta che avvolge naturalmente l'eroina viene portata alla bocca
E quindi ci sono delle tracce del DNA che vengono lasciate quindi è qualcosa che non possiamo inserire nel detta bellezza perché naturalmente dobbiamo avere dei dati per il profilo molto buoni prima di poterle in serie A detta Baines devono essere dati affidabili comunque possiamo utilizzare per fare un'ulteriore ricerca
Abbiamo molto duecento corrispondenze
In base a questa ricerca che abbiamo fatto detta bensì la polizia ha deciso che naturalmente si era questo porta a una certa aria poi ha fatto un ulteriore selezione dell'aria Elia collegate con un gruppo di criminali
Si è portato in collegamento con dei reati commessi a Segrate Aldo nello possibili sospetti
E poi e questo è stato ridotto soltanto un sospettò che poteva essere collegato con la scena dal scena dell'eroina alla scena del l'uso della Armand poi anche il tipo di Armani
Viene poi esaminato da uno degli astri Esperti Dini Manchester quindi vedete che lavoriamo con un approccio multidisciplinare per cercare di stabilire qual è la scena del reato e quali sono i possibili accoppiamenti con al trash sbocciato in soli un servizio incolti sostanze abbiamo cercato di mettere insieme le cose maniacale per la parte di polizia
Non è che facciamo solo il teste per due anni non soltanto nei casi di furto con scasso cerchiamo di rispondere però
Unendo il perché collegare le varie scene al sospetto che serve a quindi individuare il chi ha commesso il reato e quindi noi possiamo analizzare rapidamente i campioni del DNA
Diamo incluso disposta dei corrispondente lo stesso giorno una rapida lavorazione dei campioni per la conferma e la messa a punto di un sistema dentro la legge sa Traverso
Il segni lasciati per esempio dalle scarpe o sugli strumenti ammannire con due comunicazioni abbiamo una specie di ma ragioni di servizio che aiuta comunque a procedere e lavorare tutto questo attività di servizio cosa interessante
Ritroviamo che li criminali rispondono a quello che facciamo e abbiamo per esempio provato case successi per esempio con e lattine di Coca Cola od lì mozziconi di sigaretta Nam
Lasciate le macchine io per esempio
Non dobbiamo presente nella mia esperienza di me
Mozziconi di sigarette nel lattine di birra coca cola nelle Marche o quello che troviamo come entrano in macchina e strappano i fili lasciano avviene anche su questi figli e quindi possiamo fare i profili anche di questi neuroni minato le sigarette le lattine ma non mettiamo in questo modo è necessario il metodo giusto vale a dire che dobbiamo modificare i nostri metodi scientifici per poter rispondere al tipo di teste che va eseguito devo farlo rapidamente per poter rispondere anche al modo in cui Simoni criminali
è in questa particolare attività che abbiamo portato avanti
A ben vengano
Per il tasso di corrispondenza arrivata al sessanta per cento e credo che questo sia dovuto al fatto che si hanno i profili del DNA
Da di criminali che stanno commettendo o il reato che hanno commesso il reato
Rapidamente
Questo punto allontanandoci da ciò che convenzionale
Vale a dire il sangue sull'Haram e i capelli il sangue al punto di ingresso cerchiamo di andare al quale per esempio nella DNA preso dalla norma della mano lasciata per esempio Raffele diedero due il DNA si passano prende per esempio quando hanno legato una persone hanno tirato forte la corda
Per esempio il manico del coltello le bottiglie
E anche le sembra dal manico della Borsa sono tutti casi effettivi da nuovi studiati analizzati
In collaborazione con l'avete Lazzaro bella con la valigia di Eva era stata presa d'la cosa più interessante che stiamo facendo quello che fanno allora cercano impronte digitali e noi troviamo al venticinque per cento delle impronte digitali e teniamo proprio nel DNA
Con la polvere di alluminio sollevano Italia impronta digitale noi prendiamo le residue abbiamo l'idea di proprietà demaniale del venti per cento dei casi un'analisi molto sensibile molto delicate avvolta il DNA vi dà un nome
Mentre la impronta digitale non vada a perché perché noi abbiamo riscontrato che date le difficoltà nel nel potere rielaborazione della ricerca automatica delle pronte digitale
Sì cielo si fa ricerca Assuntina giudicò suonato mentre invece altre volte sono questi altri per esempi non trovano la corrispondenza cercano quindi di tornare indietro e cerchiamo invece ritrovare la corrispondenza su tutti
Messe insieme le due cose impronte digitali e il DNA abbia un sistema molto potente ed efficace quello che stiamo facendo qui un ultimissimo causa voglio illustrare
Noi lo chiamiamo io a splash Man
Perché aveva delle scarpe che lasciavano norma
Che aveva scritto sopra You must bassa
Questo è un uomo era alquanto prolifico si dava molto da fare la parte del nord dell'Inghilterra
Avevamo quindi le scene collegate a stregone delle scarpe un tentativo di arresto dov'è poi riuscito a fuggire
Avremmo voluto una descrizione ma non era completa poi alla fine abbiamo avuto il DNA
Raccolte da una delle scene abbiamo poi messo insieme tutto quanto nel Tizio è stato arrestato adesso Lina
Sottoporci ha saputo di quei reati una sola persona che ha qualunque
Che ha commesso tutta una serie di reati anche gravi e seri che può veramente portare scompiglio all'interno della società
Un piumino specie
Grazie non ho interrotto il barone sanzioni
Versante Caliandro dottor Spinella del dipartimento di polizia criminale
Ci
Sì esporre
Rispondo
Il punto di vista italiano
Il loro pelo sentiamo l'India in quale senso
Non è che Regno Unito si estraneo all'euro
Alcuni non c'erano grazie grazie chairman grazie all'organizzatrice
In particolare alla dottoressa Jakupi unica cioè assistito continuamente in tutto questo
Ma questa organizzazione almeno per la parte nostra
Vado subito
Quando si parla di identificazione di identificazione umana cosa intendiamo una situazione umana e identificazione del DNA
Parliamo di quelle sequenze rivedute nella genoma umano quelle sequenze fuori fuori dalle zone purificante che vengono dette
Short tandem reti
Cioè se il DNA è entrata nell'opinione pubblica fortemente uno dei casi più eclatanti il caso del giudice Falcone e in cui ci ha permesso tale che del cicche cinquantatré cicche di sigaretta trovato sul sopralluogo durante il sopralluogo dicendo individuare dei profili del DNA e successivamente una volta eseguito questi profili di DNA unitamente all'altra ridente con la parte investigativa ci ha permesso di attribuirle attribuirlo
A quelle persone che hanno innescata appunto l'ordigno
è oggi è molto più semplice parlare di impronte digitali a tutti conosciamo l'impronta digitale la parte superiore essa è conosciuta per tutti che cos'è un'impronta digitale forse più difficile associare
Un'impronta digitale con un elettrocardiogramma e con dei codici alfanumerici proprio al sicuro che per noi Dionigi molecolare che lavoriamo in questo settore la stessa identica cosa
Laddove ricaviamo no in questa informazione
Ricadiamo CIPE certamente lo logora al delitto dalla classe la classica tracce di sangue un microtracce di sangue oppure ancora da Cellole cellule preposte su buste
Al di sotto oppure del francobollo in cui possiamo risalire appunto all'autore
Della missiva
O anche formazione pilifera
Formazione ed editore che si trovano facilmente spesse volte durante la colluttazione ancora invece soprattutto quando viene colluttazione trovare delle microtracce di sangue di quell'al di sotto della delle unghie sono importantissime per definire il attribuire alla all'indagato
Oggi la la tipologia del crimine che abbiamo dal nostro osservatorio Salvatore dal laboratorio di biologia molecolare del nostro servizio polizia scientifica
Non differisce più che altro per i reati ma diciamo in senso inverso l'assoluta al nord e c'è un cross con crescente di tipologia dei reati tranne diciamo un'eccezione per i sequestri che sono caratteristiche soltanto per la Sardegna la Calabria
In bianco sono segnato alcune
Analisi dei Vespri Vienna costituiamo per una convenzione con d'un protocollo d'intesa per l'Albania dalla Repubblica albanese in cui non sono ancora là non hanno ancora laboratori in grado di eseguire test del DNA di ultima generazione quindi in quest'accordo eseguiamo anche i casi soprattutto di omicidio in in Albania
La nostra casistica
In continuo aumento è già possiamo notare che dal mille novecentonovantanove da duecentosettantadue casi e mille cinquecento circa teste di DNA
C'è differenza fra i casi di teste perché un caso volessero Complesso possiamo avere dieci venti trenta quaranta tracce
Ematico formazione pilifera e quindi resto sono diverse rispetto ai casi abbiamo un incremento di circa dei casi giudiziari del venti per cento e dovremo far fronte sempre un in maniera crescente a questa a questa situazione
La positività dei casi perché è importante dice appunto quella positiva di casi quando il giudice si svolge nei nostri laboratori il settantanove per cento dei casi per noi positivo in quanto Meccia non ce abbiamo un profilo di Vienna completo con quattordici sistemi mentre il cinque per cento sono dei casi possiamo avere negatività cioè soltanto il cinque per cento dei casi non abbiamo un profilo cioè zero e negativo il risultato mentre negli altri casi
E abbiamo dall'otto al tre per cento che però se possiamo avere risultare parziale in cui possiamo dare qualche volta compatibilità genetica
Acquedotto una persona soltanto sulla popolazione italiana alcuna rottura una persona su tutta la popolazione della regione
Uno dei dei casi più frequente è l'ultimo che abbiamo trattato
Per esempio questi sono questi umani trafugata la Malpensa in cui i ladri pensano di averne che questa sostanze questo terriccio forse materiale prezioso droga in realtà erano persone che cremato in un altro Paese dovevano essere restituiti
In Italia alle famiglie
In base a questo con la comparazione genetica attraverso un testo di DNA abbiamo stabilito effettivamente di chi appartenevano con incrociando praticamente facendo i prelievi con i genitori quindi abbiamo attribuito alla alle persone questo dovreste hanno avuto così una giusta sepoltura
Ancora molto invece evidente per quanto riguarda l'identificazione sul resto umani e lavoro che conduciamo diciamo a pieno ritmo soprattutto nelle zone dove ci sono i cosiddetti cimitero della mafia
E soprattutto quando da queste le sto unanime collaborante di giustizia ci indica che in quel posto
è stato ucciso e quindi seppellito un individuo e in questo caso noi possiamo identificare attraverso il DNA l'estrazione del DNA e quindi liscia sto dando il mio diritto il DNA mitocondriale
Che ha se appartengono appunto alla familiare quindi una compatibilità genetica e quindi un'attribuzione
Ma e in molti casi spie stesso vertice un doppio risvolto perché identifichiamo la persona effettivamente che è stata uccisa e quindi controlliamo anche il sei racconta il veliero oppure al fax due collaboranti di giustizia
E in questo caso le tecniche d'elezione otto i microsatelliti sono testa ancora molto più complesse e costante DNA mitocondriale che il una dell'indagine decida ottimi risultati soprattutto surrealisti e Squeri deciso disastri superare parzialmente diciate
Questa tutta questa mole di dati che noi con cui noi lavoriamo viene catalogata così stranamente piove porta che viene mandata da quella giudiziaria in cui abbiamo comunque UDC una situazione una tipologia di reato
è un risultato di DNA
Successivamente ci siamo rivolti avevano l'esigenza di passare a un sistema Mario Mario Segni manovrare un sistema automatico
E nel numero centonovantanove con un ago nel braccio
Ma dalla Federal Bureau of Investigation flash diaria presto nei nostri laboratori un sistema di dell'aberrazione dati di controllo viene detto chiamato pochissimo condivide Index system che praticamente elabora tutti i dati informatici
Noi inseriamo questi dati i dati che troviamo su sopralluogo sopravvengono ritroviamo spessissimo le tracce contro ignoti e spesse volte spessissimo quindi non è il dubbio li dividiamo vengono inseriti in questo sistema automatico possiamo continuamente controllare se queste tracce in questi prendono dal sopralluogo Marciano con altri in altri sopralluoghi quindi in questo caso un collegamento fra vari atti criminosi
Successivamente poi quando invece ci sono degli indagati il giudice civile c'è autorizzato ad eseguire i prelievi oggi quella rilevano che il prelievo che noi possiamo esibire agli indagati è soltanto quando il loro consenso
Oggi quando ci presentiamo a una persona fortemente indagato indiziato dobbiamo chiedere se consente un prelievo di traccia di di di analogico non lo so nel nostro caso di saliva sul Sudan non possiamo più eseguire questa analisi
Con questo davvero non lo stesso sistema noi possiamo avere il calcolo delle probabilità e quindi l'identificazione
Questo sistema venoso praticamente e nel gran parte del mondo come vedete in il in Canada in in aiuto negli Stati Uniti che chiaramente viene giù dalle FIBA e messo a punto dall'FBI e anche in europea da dalla al gruppo europee fra cui l'Italia in Belgio questo gruppo in particolare e quello che fa parte e sia già fa parte ogni rappresentante niente delle polizie europee
E degli studiosi accreditare a livello nazionale persona fa parte di questo gruppo e io gli ho detto infissi
è un network che si occupa dei problemi in cui c'ha lo scopo principale di sviluppare protocolli di valida arricchiti di eseguire test di profili senza però effettivamente se ci sono problemi durante i nostri test questo questo un gruppo in realtà era nato come questi rosso l'auto in Belgio è oggi si è allargato praticamente con i Paesi dell'Est
Scafi scambia Dario continuamente con l'Interpol ed è sotto il patrocinio della comunità europea
I sistemi che noi usiamo ricadente sono quelli detto appunto che sedici consentono un'identificazione quando abbiamo un profilo completo di i denti sui elevatissima
E abbiamo dovuto a un accordo internazionale tramite anche l'Interpol eseguire una fase di colloquio e quindi qui abbiamo sette Logos che ce l'hanno una buona probabilità
Questi sono stati ridotti perché nell'intervallo fanno parte circa centosettantotto Paesi è una e non molte hanno la tecnologia così elevata perde garantirci il profilo genetico completo quindi abbiamo dovuto costruire una base di colloquio e tutti gli altri Paesi
è la stessa cosa bellezze per quanto riguarda soprattutto i Paesi dell'Est
La mobilità con un profilo completo dimenticare una persona e di uno per dieci alla quindici cioè tutta la popolazione italiana se noi abbiamo un profilo completo scusate mondiale un profilo completo con quattordici loci identifichiamo che una persona su tutta la popolazione mondiale
Tranne evidente fiscale e dal famoso gemelli con Tito ed assoluta ogni volta si va in tribunale
La difesa ci dice dice dovrebbe essere un gemello identico a firma
Uno dei progetti che noi abbiamo sempre lavorano in questi anni ha presentato il nostro progetto di database nazionale Progetto che volesse un progetto tecnico certamente non legislativo
In cui rilevanti stanno si fanno scuola e gli altri
Le altre nazione soprattutto gli inglesi i tedeschi gli olandesi in cui già hanno una un po'una banca dati e funzionante come avete visto con il collega il dottor Guerra in cui dovrebbero essere la nostra proposta inseriti una da Tarbes
Il non solo le tracce dell'elevato sul luogo del delitto ma anche idrofile eventualmente di persone non identificate e quindi successivamente possiamo ancora compararli con i genitori
E i profili di DNA vedi dei detenuti
Solo così possiamo avere un'efficienza ancora maggiore
Oggi il periodo di tracce biologiche è semplicissimo noiosa fatto con imbarazzo dub se c'è uno spazzolino una un prelievo di saliva
E certamente quello conduciamo fosse ogni mattina tutti facciamo ci laviamo i denti e non penso che possa ledere la libertà personale degli individui
E il nostro scopo soprattutto lo scopo gialli e quella
Il giorno otto dove gli altri Paesi europei in cui le ricordo che c'è anche una disposizione una raccomandazione della Comunità europea una raccomandazione del novantadue in cui ci dice che tutti i Paesi europei dove cercare di eseguire
Dare a decidere le persone
Quella che merita o e le persone a rischio
E in questo due mila cinque dovremmo avere oggi quando l'impronta digitale anche poter presentare un profilo biologico dello stesso la stessa forma
Perché perché la contabilità di trovare durante un sopralluogo una traccia biologica e dimostrato è superiore di trovare un'impronta digitale completa
Quindi in cui tutti i casi che noi abbiamo adesso
Tutti gli altri per esempio che ci sono anche in Europa quando purtroppo il il collega inglese mi invia un un profilo di Biennali viene letto in tutto il mondo io oggi non possiamo evadere in questa questa sua richiesta perché non abbiamo una legge che ci ha autorizzato a eseguire banche dati
Il nostro scopo è quello che tutti gli altri Paesi europei e hanno raggiunto tranne l'Italia e la Grecia e la Spagna invece diciamo quasi in dirittura d'arrivo
Deve avere un Progetto quindi una raccolta di tutti questi dati di profili del DNA e successivamente di compararli
Ritorna sul quando abbiamo una un atto criminoso e dare scambio d'informazioni come sapete oggi la disumanità non è soltanto del territorio ma è di tutta Europa e forse anche mondiale
Chi ha la legge delle banche dati
Il mondo
Come vede praticamente e la rotta la maggior parte dei dodici europei
A una legge sulla dalla dance gli americani gli inglesi sono stati fra i primi ad averla e poi successivamente praticamente quasi tutti tranne la Spagna la Grecia e che io sappia la Spagna la Grecia e la Francia già sono
E la Francia già a eseguita con un'altra modifica sulla sua prima a Lecce
Quindi l'Italia in questo caso restava fuori abbiamo una specie la una legislazione speciale no attualmente possiamo eseguire banche dati no
Per quale motivo per un semplice motivo perché oggi non possiamo nemmeno obbligare un prelievo Irace biologica per i confronti
E soprattutto il progresso tecnologico l'evoluzione gli sforzi di tutto il nostro gruppo di lavoro per affinare sempre le tecniche per avere il massimo dei risultati da una microtracce da un carrello spesse volte festa danno e non c'era non son diciamo non ci garantisce una investigazione effettivamente completa come potrebbe essere cioè avessimo delle banche date e ad affrontarlo
Vi ringrazio Velasco
Il perfetto rispetto del dei tempi che avevamo concordato con la parola al dottor Buttarelli della
Dell'ufficio del garante
Preannuncio in questi momenti
Organizzazione che non facciamo in tempo a fare la discussione prima del break per e la faremmo alle quattordici e trenta in punto gli antichi è interessato
A fare delle domande ai relatori su questi argomenti e credo che magari de soprattutto dei colleghi che si occupano di questioni penali possono essere interessati ma ovviamente tutto anche tutti gli altri
Può farlo alle quattordici e trenta in punto perché poi avremmo quindici minuti e poi di avrà inizio la sessione presieduta dal professor Kranz
Dopo questi due interventi prendo la parola con un reale turbamento
Perché
Non so se parlare nella tenendo conto della conferenza di magistrato che seppure garantista aspira nel civile
E nel penale a raggiungere la verità
Sostanziale oltre che processuale
O se come dire tenere conto anche di questa esperienza che seguiamo in materia di protezione dei dati personali
è un reale turbamento che mi porta subito a dire che la realtà
Molto più complessa di quello che emerge da questo che due esperienze interessantissime
Partirò da da da un esempio che c'entra relativamente con i dati genetici ma mi serve sotto un altro profilo
Pochi mesi fa
I due al presidente del tribunale di Roma
Che si trovava di fronte ad una sentenza
Civile che condannava il ministero della Sanità al risarcimento dei danni in favore in molte persone affette ormai da una grave malattia
Ha dato disposizione affinché
Le segreterie cancellasse lo con la vernice bianca il nome delle parti offese sulla sentenza che una comune norma processuale permette di acquisire
Nessuna norma prevede questo opportuno accorgimento adottato dal presidente del tribunale
Ed è quindi questa soluzione empirica
Che li spinge
Allora il dare per scontato un assunto che forse abbiamo lasciato nell'ombra
Ma stiamo parlando di dati di carattere personale
Su questo francamente non avrei dubbi perché le informazioni che vengono ad emergere da questo tipo di attività anche in sede civile
Bene che non siano relative a soggetti già nominativamente identificati
Sono spesso relativi a persone identificabili anche indirettamente con uno sforzo ragionevole di mezzi e di risorse
Si tratta Boy di dati sensibili
Che richiedono maggiori garanzie in quanto sono le donne spesso a rivelare alcuni aspetti dello stato di salute
è fin troppo ovvio poi non
Considerare
Un secondo aspetto che in sede penale e in sede civile c'è un'utilizzazione crescente e sempre più problematica di queste informazioni
Abbiamo visto in campo penale per omicidi violenze carnali identificazione di sospettati
Cadaveri sconosciuti
Ho in caso di ritrovati in caso di disastri
Ricerca di colpevoli non identificati
In sede civile
Abbiamo controversie per alterazioni dello stato civile
Per accertamento di paternità dubbia
Controversa
Per l'accertamento della identità di una persona dubbio controversa per incesto e ancora altro
Soprattutto sono però in crescita
Le occasioni di utilizzazione di profili genetici proprio perché in sede civile vi sono controversie sulle diritto di utilizzare queste informazioni
Per finalità di difesa in sede giudiziaria
E allora il problema che nasce sia in sede civile che in sede penale
Come e quando sia appropriato
Trattare
Questo tipo di informazione
Che di fronte a questo tipo di informazioni occorra un livello elevato di tutela
Maggiore rispetto a quello delle comuni informazioni possedute da un giudice o da un pubblico ministero
Non lo dice ad esempio su un piano più ampio
Un giudice delle leggi autorevoli come la Corte costituzionale italiana
Che nel mille novecentonovantaquattro discutendo di un caso di ai DS ma affermando un principio che vale a maggior ragione nel nostro caso
Ha detto che gli accertamenti che comprendono prelievi ed analisi
Oltre ad assumere la natura di trattamento sanitario e quindi a richiedere una base legislativa e una finalità quella di tutela
Della salute di terzi e della collettività richiede dice la corte
Una efficace protezione della riservatezza anche per evitare rischi di emarginazione nella vita lavorativa e di relazione
La domanda che allora nasce da una giornata come questa è la seguente a mio avviso gli uffici giudiziari non i singoli magistrati
Suo nonno dal punto di vista normativo
Io organizzativo non solo in Italia attrezzati per garantire che movente dei il giudice tutela i diritti di una persona sappia rispettare anche i cui diritti della personalità che vengono in gioco dall'utilizzo a seguito dell'utilizzo di dati genetici
è una domanda che lascia aperta perché intravedo anzitutto un rischio culturale
Io rischio cioè che il giudice e il Pubblico ministero
Si attestino su un dogma secondo cui è prioritario accertare la verità storica la verità processuale
Per cui diviene giustificato specie in sede penale ogni tipo di accertamento probatorio reso possibile dalle tecnologie
E questo è un rischio che avvertono quei processualista e che invece
Dani si sforzano di affermare che il processo nel processo non conta soltanto la preda ma anche le modalità della caccia
E che ci sia una certa impreparazione strutturale del contesto giudiziario mi sembra che si possa desumere almeno da tre considerazioni
Una prima una volta acquisito questo materiale agli atti processuali sia civili che penali
Le norme
Tradizionali che permettono alle parti di accedere al fascicolo
D'ufficio oppure agli elementi di prova prodotti dall'altra parte
Mostrano tutti i loro limiti quando entriamo in quando entrano in gioco Bati delicati come questi Genet
Seconda considerazione
Che tipo di norme noi abbiamo rispetto al al problema della possibilità di utilizzare dati genetici delfini ulteriori da quelli processuali una volta che sono stati acquisiti agli atti del processo
Sia rispetto al materiale spesso ai campioni sia rispetto ai risultati di un materiale già analizzato
Terza considerazione
Dalla profilo genetico possono a certe condizioni emergere anche dui risultati conoscitivi
Diciamo inattesi che non erano oggetto della dell'analisi ma che sono comunque desumibili dal materiale acquisito
Qui c'è un diritto anche alla conoscenza alla non conoscenza di questi risultati inattesi le norme processuali
Dei nostri paesi non parlo dell'Italia sono oggi proiettate su questo tema
C'è poi un rischio tecnico abbastanza elevato
Ma nel mille novecentonovantanove della Corte costituzionale italiana ha parlato espressamente di un elevato grado di attendibilità due risultati delle indagini genetiche in materia di procreazione
Però giornate come queste soprattutto intervento anche i rilievi del professor Dalla Piccola
Ci spingono ad interrogarci molto sul prossimo futuro per ciò che riguarda l'utilità scientifica dei soggetti ausiliari del giudice
Il profilo della sicurezza dei dati
L'esperienza dei laboratori i controlli di qualità e le certificazioni
La possibilità che alcuni problemi di probità intellettuale ostacolino l'utilizzo di certi mezzi
E poi vista la crescente interazione tra forze di polizia di vari Paesi il problema dello scambio transfrontaliero di queste informazioni
Poi
Sorgono interrogativi per quanto riguarda le modalità pratiche per raccogliere questo tipo di informazioni non solo rispetto al problema della invasività
Ma anche del modo concreto
Con cui affrontare il tema della dignità
E allora
Vengono altri interrogativi
Per quanto tempo
Questo materiale in termini campioni di risultati viene conservato
Che tipo di efficacia c'è in termini probatori nel senso che siamo proprio convinti che
Il principio del libero convincimento del giudice
Rimanga intatto o che ci sia una strisciante e sostanziale affermazione di una sorta di prova legale dalla quale per vari motivi il decidente non riesce a sottrarsi e se si formeranno dei database appositi che vanno oltre la singola vicenda processuale come quelli che abbiamo esaminato dovranno essere nazionali
Prego legati al singolo ufficio giudiziario riguarderanno solo i condannati
O anche i sospettati di cosa accade per i sospettati se questi vengono poi assolti o se i condannati vengono riabilitati
E l'intreccio di queste informazioni come avviene un profilo delicatissimo
Comunico al database nazionale o locale che sia il nome della persona o il solo il profilo come viene effettuata in concreto la ricerca
Ecco io credo che per molto tempo non avemmo una costante
Evoluzione problematica di questi aspetti
La mia valutazione leggermente non pessimistica ma problematica mi porta a ritenere che le norme condomini processuali vigenti nei nostri Paesi riesca ad affrontare beni alcuni aspetti ma non altri
Mi sembra il facile che in comune del Codice di procedura penale ad esempio ma anche il discorso vale con gli opportuni adattamenti per un codice di procedura civile riesca a distinguere
Ad esempio le garanzie per un accertamento tecnico non invasivo e un caso in cui invece si pone un problema eventualmente consensuale
Mi sembra altrettanto agevole che il codice di procedura
Riesca ad affrontare il problema della uguaglianza delle armi perché spesso il campione può essere esiguo e quindi il suo esame deve avvenire in maniera tale da offrire a tutte le parti la possibilità di difendersi rispetto magari ad un accertamento non ripetibile per consumazione del campione
Il profilo del consenso che però
Abbiamo visto che in alcuni Paesi viene affrontato in modo differente ad esempio per quanto riguarda i minori abbiamo visto come paesi come il nostro affrontino il tema in base alle norme sulla capacità giuridica
Altri Paesi invece
Cercano di guardare al al migliore alla migliore soluzione nell'interesse del minore altri ancora e il caso dell'esperienza statunitense affrontano anche il problema del dare tutelare sì del del minore
Ecco se questi aspetti possono essere facilmente
Affrontati da una normativa processuale ordinaria mi sembra molto difficile in base alla esperienza attuale che una legislazione indiretta come quella diciamo tradizionale processuale riesca ad affrontare quegli interrogativi che ho esposto in in premessa interrogativi che noi dobbiamo cercare di risolvere
Prescindendo dalla tecnica utilizzata dalla procedura prescelta per l'analisi e anche dal tipo di sostanza
Che viene analizza
E poi raccogliendo il l'esortazione del professor cimbali che non chiedo
Chi sopporterà i costi di queste sempre più sofisticate indagini genetiche in ambito civile penale è chiaro che normalmente vengono anticipate soprattutto in sede penale dallo Stato
Ma visto che sono spesso costose sarà coperto sempre
E visto che in alcuni casi non c'è questa selettività nella ricerca del materiale
Si cerca di prende tutto il materiale possibile sarà giusto sempre porre le spesi a carico dell'imputato o del soccombente in sede civile
Cioè la selettività ai può avere un riflesso anche sull'aspetto economico
Gli interrogativi sorgono e credo che sia giusto che giornate come queste non servono solo a dare risposta ma anche a darci dei terreni di lavoro per il futuro
Se si dovessero diffondere
Carte di identità Elettronica con dati biometrici
Noi avremmo la possibilità di avere in alcuni Paesi
L'impronta digitale in altri Paesi
Come proposto poco più di due anni fa dal procuratore della Repubblica di Torino un apprezzatissimo collega che però ha fatto una proposta che mi inquieta un pochino quella di obbligare tutti i cittadini italiani a lasciare il proprio DNA da qualche parte e che se non hanno nulla da temere questo DNA potrebbe essere utilizzato nei confronti diciamo di criminali
E secondo interrogativo noi vediamo soprattutto in Islanda ma abbiamo visto anche in alcune regioni italiane come in Puglia e in un Sardegna essi vanno diffondendo analisi generali di profili genetici di campioni vasti della popolazione
Che vengono fatti per determinate finalità di ricerca scientifica
Una volta che questo materiale esistenti
E di aver raccolto
Ascolto in base a un'informativa
Che all'interessato e data in relazione alle finalità scientifiche
Una volta che questo materiale esiste è certamente acquisibile anche in caso di indagine di polizia giudiziaria
Il cittadino è consapevole di questo di questo aspetto ma soprattutto ci stiamo rendendo conto di quale la prospettiva di lavoro dei prossimi anni e mi chiedo l'esempio irlandese che c'è stato prospettato durante i nostri seminari dedicati a Giovanni Falcone è esportabile
è un esempio in cui
L'autorità di polizia
Competente per un piccolo villaggio ha chiesto a tutti i cittadini di sottoporsi spontaneamente alla tregua per acquisire dei profili genetici
Non poteva certo obbligare giuridicamente tutto il contrasto tra la popolazione ma certamente la ristrettezza delle dimensioni operative induceva ecco a un certo atteggiamento che poteva portare anche obiettivamente a creare degli elementi di prova
Ecco tutti questi interrogativi
Meritano un minimo di risposta e le risposte a livello nazionale in Europa almeno non sono omogenee
Questo può sorprendere un po'perché per la verità una certa base normativa uniforme ci sarebbe
E
Quindi lasciando poi spazio per i dettagli alle slide che saranno disponibili credo che sia opportuno soprattutto per i nostri ospiti statunitensi sintetizzare veramente all'osso
Qual è questa base normativa comune
Una base normativa comune che dovrebbe servire anche a da valutare diciamo la conformità rispetto a questo quadro di iniziative come quella inglese
O che può servire invece a capire che questa base normativa non è comune visto che consente approcci Different
è una vediamo che partendo dalla
Convenzione
Europea dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta l'articolo otto il diritto al rispetto della vita privata
Però essere oggetto di interferenze da parte di una pubblica autorità come quella giudiziaria ma solo a certe condizioni e cioè non solo la base giuridica legislativa ma la necessità e questa interferenza benché relativa
Alla tutela di un diritto di altri come può avvenire in sede civile venti relativa al profilo penale
Prevenzione e repressione di reati deve essere necessaria e non semplicemente utile per quello scopo
La carta dei diritti dell'Unione europea ci aiuta recente è stata adottata a Nizza
Alla fine del due mila
E da
Affrancato il diritto alla protezione dei dati personali
Dal tradizionale diritto al rispetto della vita privata è un nuovo diritto e per la prima volta viene coniato così autonomamente con questa entra sì
Che cosa ci disse il comma due di questo articolo otto ci dice che la base giuridica in tutta Europa
Se non è presente un consenso deve essere basata su un altro
Legittimata legittima base
Prevista dalla legge in base alla legge
Quindi non in base all'esperienza
Amministrativa o a scelte discrezionali
C'è poi la convenzione
Del Consiglio d'Europa sulla protezione dei dati personali del mille novecentottantuno che tra l'altro facciamo in estrema sintesi
Ci fissa un principio determinante
Per l'uso della genetica nel processo civile e penale adesso sto parlando di una convenzione che vale certamente ed espressamente almeno nel nostro Paese sia per il settore penale sia per quello civile
Ci fissa alla lettera c che evidenziate in grassetto il principio secondo il quale i dati raccolti devono essere adeguati rilevante pertinenti e non eccedenti rispetto alle finalità perseguite quindi se la finalità e quella di repressione di un reato non basta la sola finalità giustificare qualunque informazione
Quindi quando passiamo ad analizzare se possiamo prendere tutti condannati o soltanto gli assolti se dobbiamo discutere se ci sono i di abilitati o se
A un certo punto bisogna interrompere la conservazione di questo informazioni noi dobbiamo fare i conti dobbiamo interpretare questo tipo di disposizione
E poiché abbiamo detto che si tratta di informazioni di carattere sensibile noi crediamo che non bastano le comuni regole processuali non è possibile nel contesto europeo affidarsi soltanto alla professionalità
E alla veste pubblica del magistrato della forza di polizia
Dati di carattere sensibile richiedono maggiori garanzie rispetto a una comune informazione racconta in sede giudiziaria
E ci spostiamo proprio sul settore vola della polizia per cui nuove modalità tecniche di raccolta di queste informazioni come obiettivamente quelle genetiche
Richiedono tutte le misure ragionevoli per fare i conti con quanto meno lo spirito dice la raccomandazione
Debbo esistenti norme di protezione dei dati personali e questo principio premeva molto sottolineare alla vostra attenzione ci dice che la raccolta dei dati personali vescovi di polizia dev'essere necessario e questo apre un interrogativo immediato per la prevenzione Dini reale pericolo o per la repressione di una specifica diciamo offesa criminale con limiti all'introduzione di eccezioni
La raccomandazione poi è molto diciamo specifica su molti aspetti vieta ad esempio la raccolta di informazioni
Quote da Prada dei diritti del Duomo impone determinate esigenze per quanto riguarda il tempo di conservazione di queste informazioni e ci dà anche dei criteri per farlo perché ci un premio di verificare la reale necessità di conservare queste informazioni per chiudere l'inchiesta in un caso particolare non in generale ci parlano di una decisione giudiziaria magari di assoluzione ci impone di fare riferimento a contesti come sconti di pena riabilitazioni e Cimpello di valutare ultima riga di questa Villains le particolari categorie di informazioni coinvolti e ancora una volta anche questa raccomandazione eccidi
Impone una selettività per quanto riguarda il tempo di conservazione delle informazioni ma il Consiglio d'Europa con questi atti che sono politicamente vincolanti e che in alcuni contesti giuridici sono diventati anche giuridicamente vincolanti come avviene per alcune raccomandazioni nel nostro Paese vale oltre e si occupa non più in generale dell'attività di polizia ma delle attività relativamente al Vienna questa volta solo nel settore penale e ci dice attenzione al DNA
Noi dobbiamo ricorrere solo in casi appropriati
Non c'è molto elevate una rapina a lavorare come può essere un omicidio e una violenza sessuale
Al netto negativo che si pone si dice che queste informazioni comunque non possono essere raccolte perché posso perché raccoglibile in base a una geografica norma processuale che riguarda una qualunque attività investigativa ci dice che se ci sono dei campioni raccolti per esempio per finalità mediche poi ci vuole una certa garanzia legislativa anche qui fa riferimento alla al principio di finalità per quanto riguarda informazioni derivanti da analisi del DNA e ci chiede garanzie appropriate l'identificazione del dell'interessato
Affronta il problema del dei campioni e del e di altri esemplari di tessuto per quanto riguarda la loro conservazione del del tempo e ci dice che i risultati di queste analisi del DNA possono essere conservati poi accerto condizioni anche per quanto riguarda il periodo di conservazione ancora poi ripeto i dettagli troverete su queste slide disponibili ci sarà riferimento alla necessità che l'installazione e l'operatività diciamo di un Vienna file sia regolato direttamente dalla dalla
Cioè un ultimo testo che raccomanda la vostra attenzione a questa volta riguarda il trattamento dei dati sanitari che ci è utile questa volta perché nel bene o nel male potremmo discutere con i nostri amici genetisti
Questa raccomandazione si spinge guardare una definizione non solo di dato genetico che compare quindi ma anche di Lidia genetica e poi questo rileva ai fini dell'applicazione voglia disposizione
Ci vado ad aspetti da una regola importante per il settore giudiziario perché ci dice che quando sono non medici questo può avvalere della polizia ma anche per la magistratura
A trattare queste informazioni occorrono diciamo delle regole particolari di confidenzialità che siano paragonabili a quelle seguite dal dal medico ci respinge ancora una volta a ragionare sulla necessità di appropriate garanzie Dini sulla insufficienza delle ordinarie regole processuali che riguardano un qualunque materiale probatorio e per la prima volta ci parla di garanzie rispetto ai risultati inattesi torna anche questa
L'ultima raccomandazione sul tema della conservazione nei dati nel nel tempo anche per quanto riguarda il profilo il profilo tecnico
Perché cito adesso questo decreto legislativo perdonatemi questo a approccio nazionale perché una una ad una mura perché italiano che si è trovato a confezionare il testo unico sulla documentazione amministrativa
è senza dire granché molto né al Parlamento meno alla nostra autorità né soprattutto all'opinione pubblica nel momento in cui si è trovato a collezionare tutte le norme italiane che riguardano la carta d'identità
è specificato che la carta d'identità può contenere il gruppo sanguigno
Alcune informazioni sanitarie e dati biometrici che dovranno essere individuate ma
A patto una precisazione che può apparire anche abbastanza singolare concesse pensava al mio collega procuratore di Torino però affatto un riferimento all'esclusione del DNA dopo un pochino singolare che ci sia il bisogno di fare questo tipo di specificazione quindi forse dovremmo ringraziare l'anonimo burocrati però un interrogativo mi viene soprattutto sulla base dell'asserzione del professor Beretta che ci ha anche spiegato che a certe condizioni fissasse questo può avvenire con la carta d'identità dà un'impronta digitale si può risalire al DNA salto un riferimento cioè riferita a dati di cui ha parlato il professor erette quando l'ultima provocazione che potrà apparire un pochino
Diciamo discutibile ma viene manda al sottoscritto ma dal Washington post
Il signor James Patterson
Partecipa ad un qualche in qualche modo ai nostri lavori di oggi vanno in modo particolare perché è stato giustiziato proprio esattamente una settimana fa
E per un caso quindi assunto un posto di pochi giorni fa indicava come il primo
Derivante dall'estrazione di dati rispetto a un procedimento nel quale non era imputato il signor Patterson ne sarebbe uscito di prigione dal due mila cinque per un altro reato
Ma poi questo ci ha dato è stato intrecciato con un dato ad AS della Virginia
E questo intreccio ha portato in lui inizialmente a legare ogni coinvolgimento in un capo delegato di violenza carnale omicidio per una donna cinquantaseienne
Ma di fronte all'uso di questa trova il signor Patterson
L'ottantaquattresimo ad essere giustiziato in Virginia ha poi scelto un'altra strada quella di dichiararsi felice per il fatto che lo stato aveva trovato la sua responsabilità si è fatto improvvisamente il paladino del sistema del database se simile a quello che c'è stato prima descritto ha rilasciato molte interviste in questo senso e ha dichiarato di andare sereno alla morte ma al prossimo per cui cocci dato questo caso è perché c'è una singolarità il signor Patterson come emerge sempre dalla cura magari due asciutto al post era in regione con un altro signore che è un conto ma nato come si chiama andarci anch'il quale ha subito una vicenda inversa perché dallo stesso intreccio di informazioni per un reato per il quale era già imputato ha visto maturare prima del del esecuzione di Patterson l'assoluzione e allora questo tipo di episodi fanno certamente fanno certamente riflettere e mi chiedo a questo punto anche pensando ai tassi che ci sono saluto aspettati dagli Stati Uniti quale sarà lo sviluppo del prossimo futuro il giudice e il pubblico ministero si spingeranno fino al punto di utilizzare i dati del DNA per valutare la futura pericolosità della persona
Però per valutare la durata della vita dell'imputato per decidere quale tipo di pena applicare
Oppure faranno degli studi sulla variabilità umana legati ad esempio campioni
Diabetici di appartenenti a un medesimo gruppo io non sono né diciamo chiuso all'evoluzione delle tecnologie né chiaramente tranquillo in maniera storica guarda questo caso ma non abbastanza problematiche intravedo un rischio e chiudo non rischio di Blair lega integrale alla tecnologia un rischio di perdita del governo delle indagini comunisti o di depotenziamento delle ordinarie
Tecniche investigative e un'indagine genetica rischia di essere non più un supporto un corollario dell'attività investigativa ma l'essenza stessa dell'indagine senza l'osservanza del principio
Di selettività
Se ci sarà un piccolo applauso di prego di considerarlo applicato non hanno male Lettieri perché hanno fatto un lavoro eccellente
Grazie relazione molto belle e soprattutto per questo rilievo finale la sfida che noi abbiamo davanti esattamente questo riuscire a utilizzare il massimo del dei risultati della ricerca scientifica conservando uno spirito critico adeguato
Senza dimenticare le garanzie fondamentali diritti fondamentali anche il modo di un ragionamento giuridico
E una partita a questi
Cioè non c'è qualcuno che alla soluzione cioè l'atteggiamento di di Buttarelli non è un vezzo retorico non so quale risulta che esattamente le partite però dobbiamo decidono di giocarla senza dire la scienza il diavolo
Perché la scienza eccita grossissime possibilità però senza rinunciare alla al la nostra storia culturale in in materia ora mi ritirammo il break dalle quattordici e trenta tutti quelli che sono interessati a porre domande sotto i relatori saranno qui pronti grazie
La Colombia promessi e
Del dibattito gli interventi rispetto al ultima sessione del mattino
Per cui dovrei subito la parola Kia intenzione di fare domande o commenti importante pessimo puntuali ne nei limiti del possibile brevi
Prego
C'è un microfono
Di Salerno
No
Con due due piccoli annunci uno per cortesia spegnere i cellulari l'altro non c'è di tipo organizzativo e un po'triste ma per consentire un veloce svolgimento dei lavori indispensabili il contributo abolito questo però ci consentirà di finire prima
Allora il dottor Buttarelli ci ricorda che sulla base dell'articolo tredici della Costituzione voi avete comunque diritto se alla spicciolata potuto prendere un un caffè potete andare a
No possono andare a un bar fuori posso andare all'osso sempre sulla base dell'articolo tredici della Costituzione
No modo e quello ce lo teniamo comunque non è in discussione allora prego si soci per qualificare prego sono buongiorno a tutti sono annunci una serra lavora alla procura generale di Cagliari vorrei porre una domanda al collega magistrato
Nella sua interessantissima relazione ha dato molti spunti di discussione non di chiarimento come lui stesso ha detto ma certamente più riflessione per tutti noi
E se è un piccolissimo contributo alla possiamo dare anche noi pochi magistrati che siamo qui presenti e cerchiamo di darlo
In particolare ci è stato spiegato ieri in modo molto chiaro soprattutto tutti gli scienziati anche dal punto di vista psicologico ce l'ha spiegato la professoressa Jacobini
Quali scuole l'impatto della conoscenza di alcuni elementi relativi ai dati genetici e quindi quando parliamo di danni che possono derivare dalla conoscenza di questi dati e in particolare come magistrato penale dirimente che vengono conosciuti all'interno del processo penale e che possono essere conosciuti da perdersi da altri
Il danno abbiamo capito bene non è un danno temporanee ormai in danno irreversibile per sempre
Ancor di più il danno è gravissimo perché non solo viene colpito diciamo alla persona componeva lei tra virgolette cioè il responsabile penalmente ma perché questo danno arriva anche ai suoi familiari e alle altre persone che ne hanno un danno appunto non rimediabile nella vita di relazione
E il problema della segretezza il problema della segretezza io volevo dare un altro spuntò una possibilità appunto di discussione da parte del relatore
I nostri uffici giudiziari sicuramente non sono attrezzata attrezzati per la segretezza ne sono un esempio la violazione del segreto delle indagini che appunto e tutti i giorni sotto gli occhi di tutti era appunto sulla stampa riportata costantemente io però per sottolineare in questo c'è un problema di segretezza anche una volta finito all'indagine da parte di soggetti qualificati alla conoscenza degli elementi dell'indagine
In particolare i difensori col nostro nuovo processo Anna la parola fondamentale è come pensare appunto al di far conoscere al difensore l'elemento indispensabile per la difesa del suo assistito
Ma nello stesso tempo vincolarlo come un'eventuale sanzione in questo modo ruolo che il difensore sta assumendo all'interno del processo italiano quindi una sorta di responsabilizzazione
Questo naturalmente si collega anche in relazione al problema della difesa del costo della difesa quindi delle indagini genetiche che dovevano essere di fatto anticipato e se sono in termini distensivi difensivi e quindi i costi elevatissimi
è appunto da questo punto di vista quali potrebbero essere la sanzione in relazione a questo segreto che viene vola violato ripeto anche da parte dei difensori che vengono a conoscenza degli elementi
Bene molte grazie il proprio vedere se c'è qualche altro domando allora numeri ebreo russo così dottore
Prego
Buongiorno io quell'incarico che Anna Maria Caruso procura generale Milano io volevo fare due domande una la professoressa frontali e l'altra alle persone che sono intervenute oggi sui il database del DNA
E alla professoressa frontali volevo chiedere se degli studi che stanno facendo di cui oggi le ci ha parlato e che riguardavano soltanto la schizofrenia e il quoziente intellettivo
Si estendono anche alle persone che rispondono di reati sessuali
Cioè se esiste un come dire un tipo con riferimento alla genetica che predispone a questo tipo di reati
L'altra domanda che invece riguardava le la raccolta dei dati che inviamo molto sorpreso nel senso che nella mia esperienza mi risulta che mi pure le impronte digitali del casellario centrale d'identità
Vengono normalmente confrontate con le impronte digitali che sono invece delle Ministero di Grazia e Giustizia cioè quelle impronte che vengono presi alle persone detenute
Con il risultato che
Quando una persona che è priva di un documento di identità viene identificata solo attraverso le impronte digitali noi possiamo sapere se ci sono precedenti di polizia per identificazione o per precedenti denunce
Ma non possiamo sapere se quella persona è stata precedentemente arrestata e condannata il che in una situazione come quella che ci è stata iscritta oggi mi sembrerebbe quanto meno Fantozzi hanno il professor las
Va in questione spesi forti Commenda manda vero che essa sai che e in che lingua la faccia gli atti
Distruggendolo biologia medicina molecolare
Ma il rientro destro sente di nuovo sarei interessato in una logica e siccome ora immunologia adesso la domanda è la seguente
Lei
Per quanto ho potuto capire la sua presentazione ha sollevato la domanda finale ossia
Esisteva un profilo del DNA è un profilo genetico che identifica compatta e mi avvio chimico che corde poi alla fine fa un comportamento biochimico di un certo tipo se la risposta è positiva una volta che abbiamo identificato questo team però dibatterne e il soggetto a parte i problemi tecnici che sono problemi giuridici e che cosa significa
Per in RAI termini della colpevolezza questo è un altro problema è che riguardare i tecnici ma rimane come Scienze anche dovremo fare un pochino alla parte dei Lombroso in altre parole
Ci verrà chiesta ed identificare tutte le persone
Che hanno una certa predisposizione a la violenza in base a un certo paterna
Del un poi io sono Andrea Corsini sono traforo di Roma
Io faccio molto domanda che è stata fatta ultimamente e cioè quando io ho sentito parlare stamattina di un discorso di scusatemi se non è esatto di oggettività determinati fattori cromosomici all'interno del DNA la mia preoccupazione è questo
Corriamo il rischio in un in un ambiente di mancanza dove c'è una mancanza di leggi almeno quattro
Che facciamo un esempio
Allora padre criminale venga fatto un testo venga fatto un testo al figlio e possano essere rinvenuto nel file nel DNA un determinato gene che possano essere un indice
Di violenza di schizofrenia o di un qualche cosa che possa poi portarlo a delinquere e allora io mi pongo il problema della correlazione con le norme attuali in materia di tutela dalla società nei confronti di chi potrebbe commettere un reato
Non entro nel merito discorso che ho fatto prima il il professore perché mi trova perfettamente d'accordo il rischio grossissimo torniamo al discorso di tipizzazione determinato i patrimoni genetici ed genetici
Rischiando poi di incasellare il poi indeterminato e poi patologie che possono avere degli sfondi natura criminologica credo che sia un argomento estremamente interessante sul quale ritengo estremamente urgente uno aveva avuto una regolamentazione giuridica perché nel settimo nel nel sistema del common law
Abbiamo un discorso diverso dove poi sono i giudici che danno un loro un loro parere qui da noi non è così per cui in un discorso quasi di giungla
C'è il rischio che venga fuori di tutto e di più fermo restando poi quello che è il gioco delle parti all'interno dell'ambito processuale ma il discorso che a me interessa in questo sarebbe è una questo ed altro Uggetti IVA grazie grazie sentiamo un'altra domanda poi magari vedo che Vittorio scatenato Prodi decidiamo come andare avanti prego allora è una domanda tecnica al dottor were retto Spinella chi vuole rispondermi
è stato parlato dottor web rette da la possibilità di utilizzare se non è inteso male i proiettili
Per raccogliere DNA quando viene messo il Proietti non sono praticamente nella pistola
Allora mi chiedevo questa validità sussiste sono se ed il proiettile inesploso oppure anche dopo che è esploso e quindi è venuta a contatto con il DNA della vittima e quindi in quel caso
C'è un rapporto di diciamo di due DNA e anche un rapporto di diluizione da diciamo di diversa percentuali DNA da tenere presente
E quali ci sarebbe un'infinità di domande del dottore Buttarelli quindi vale a dire dalle posso Cottarelli tutte comunque allora innanzitutto mi chiedevo College faremo un altro convegno ecco magari allora e si è parlato molto di diritto alla privacy ed è un tema che io trovo veramente indispensabile ancora portare avanti fino in fondo un morto che il diritto alla privacy mi chiedo
Spesso sono chieste anche a livello del tribunale delle indagini postume di parentela di accertamento di parentela
Spesso per regioni di diciamo eredità
Va a volte anche per quella ricerca della verità di cui si è parlato prima a tutti i costi sul quale poi ci sarebbe poi da da discutere parecchio Queen prima domanda
Quindi che limiti c'è anche una diciamo il magistrato nel c'ha dei limiti per muoversi in questo campo poi la bella fa la domanda fatta già prima l'allora sondaggio fatto no nate non ce la facciamo
Allora poi un'altra cosa sicuramente si è parlato anche del fatto che la legge cioè di individuare dei rapporti dei laboratori che sino di riferimento quindi questi testi genetici in particolare quelli che hanno una finalità legale non posso non devono essere fatte da tutti
Quindi ci vogliono dei paletti quindi anch'io insomma sollecito anche nel presso Rodotà se era possibile andare senza diciamo
La lega volta Sensini Revenue
Per inviare diciamo prendere in considerazione di mettere i paletti almeno per quei temi femminili e aggiornamento individualità e di parentela Roma ed è prima di chiudere a doveva rimanerci comunque alla fine mette in conto qualifica aspetti forse all'inizio lui o lei non l'ha detta sono Sacchetti dell'Università di Napoli individualità biologica come la realtà regionale
Ha finito dunque poi un'altra cosa che è stata discussa e credo molto importante e spesso delle prove sulle quali la polizia indaga vengono fatte su delle tracce che sono molto piccole quindi con una qualità e viene a molto contenuto in quel caso spesso non c'è la possibilità da parte della diciamo del difensore di chiedere di ripetere la prova perché il campione non esiste più quindi in quel caso magistrato come sito perché un errore è sempre possibile quindi anche a livello delle vie laboratorio adesso certi quindi perfetto va be'ecco il dovere del quadro di chi ancora interessato intervenire
Uno due
Trofei
Facciamo un giro di risposta alle sì dell'intero
Tutte e tre io volevo risponde per quanto riguarda le impronte digitali casellario centrale d'identità della polizia scientifica risponda migliaia di richieste giornaliere attraverso la la richiesta della Procura della Repubblica
Non so come funzione casellario giudiziale nella nel tribunale io non lo so ma la richiesta del Pubblico ministero che attraverso gli organi di polizia oppure direttamente
In apparenza in contesto non automatici stavo tematizzato gli chiede giornalmente per chiedere l'informazione è un volo su un il caso che gli arriva praticamente l'ha risposto con il precedente
Quello giudiziario ma non so non comunico no no non so se il Comune comma della riunione dove non lo so io non lo so io vi dico che non comune ma non è se non come nel romanzo Cesarano elegge un motivo per quanto riguarda come diceva
Alla dottoressa tagliente
E il per quanto le microtracce di sangue quando non sono ripetibili c'è uno specifico articolo di legge articolo trecentosessanta del codice penale abbiamo i trecentosessanta i trecentocinquantanove indagine
Che possono essere prevedibile all'articolo trecentocinquantanove nel trecentosessanta le indagini non sono reperibili sui papi dalle parti nominato consulente di parte
Della parte della difesa delle analisi presentando insieme cioè il difensore di parte come consulente di parte viene nel nostro laboratorio giornalmente comuni devono sfavorevole sono piene di consulente di parte gli avvocati a Sesto all'infanzia per l'analisi per cui
Ma la battaglia contro i minori Secco impegnato una pace contro ignoti certamente non c'è una parte non facciamo le analisi
E però queste e in quel caso per caso se posso intervenire ci sarà esaudisce e sta sarde stabilire se quella prova va a dolore nel evasione dalla ma la legge attualmente questa perfetto vorrei un altro ai cui chiarire le idee su un'altra situazione collisione dottor Bogarelli
Le indagine tecnica e scientifica e sui test del DNA che vengono eseguiti nel per scopo di polizia
Non ci danno informazioni sulla razza
O sulla Buried abitudine sessuale e nemmeno cioè quelli che in genere si si fanno come dicevi tu pure lui in Puglia o in Sardegna sono altri sistemi DNA per loro quello ricerca dello studio delle malattie genetiche
Io non c'entro proprio niente con i sistemi detto il punto c sotto tanto brevi perché non danno nessuna informazione darne informazione soltanto se me c'erano quindi identificazione
Perfetto tutto quello
Il
Quindi tutta attività della corte entities all'accordo perfettamente con quello che è stato detto ben altre colleghe infatti è un teste delle esatte non servono a scopi formativi credo che sia interessante a Verona conferenze queste genere quesito score con tono questi due argomenti ma bisogna fare molta attenti a non confondere le due cose i due aspetti interessantissima avere questo congresso in cui c'è veramente questa casco e CSC andava questa osmosi incredibile di background diversi comunque deve ripetere che i testi li ha mai fatti nonna vengono usati dalla polizia carattere informativa specialmente per i fatti scolastici avremo essa cosa accede con il proiettile quando spara la macchina l'otto sulla pistola se è un'automatica Proietti levate vedeva andare mai il gaucho verrà poiché ha analizzato
Dobbiamo stare molto attenti con l'interpretazione perché quello che è importante che il profilo del DNA può essere in effetti della questione caricata la pistola
Non dice che però quella persona pare quella cassa sparato il proiettile è quello che ha caricato la pistola e quindi partecipò essere quest'errore si fa un passo ulteriore nel ragionamento che non è però così illogico
E quindi messe a stare molto attenti
C'era
Bottarelli Zweig e poiché
Lasciare spazio alle altre sessioni per quanto riguarda la questione del segreto e del dell'abuso o del uso incauto di informazioni
Nel sistema italiano dico questo per cercare di far comprendere anche nostri amici stranieri
Esiste un limite in un'autorizzazione di carattere generale la cui osservanza posta piena di sanzione penale
Che è applicabile anche al difensore che utilizzi prima durante dopo la controversia civile o penale che sia i dati per finalità ulteriori oppure diffondendo dati sulla salute perché nel nostro ordinamento la diffusione dei dati sulla salute non è consentita
In linea di principio sarebbe consentita soltanto a cura eventuale di soggetti pubblici non di un difensore
Ma nell'osservanza di regole che le che disciplina la materia che però ancora non esistono è fatta salva la possibilità che sia l'interessato stesso a divulgare queste informazioni quindi può darsi che interessa il difensore si limiti a divulgare sulle informazioni relative alla stesso sullo stesso suo assistito da un caso molto particolare c'è da dire anche che analoghe regole valgono per il personale di polizia e di magistratura che nel nostro ordinamento
E tenuto a risarcire il danno anche non patrimoniale quindi anche il danno morale
Se per effetto del trattamento dei dati personali
Cagiona un danno a qualcuno per effetto di un'informazione erronea oppure di una comunicazione e diffusione
Non consentita in questo caso c'è addirittura un'inversione dell'onere della prova che porta alla responsabilità se è il presunto colpevole hanno un provare di aver fatto il massimo ci sono poi specifiche previsioni che vieta la diffusione di dati relativi ad esempio alla e vittime di reati di violenza
Sessuale alla domanda infine sulla tutela delle persone decedute da una risposta direttamente la legge italiana sulla privacy che prevede una espressa estensione della tutela anche a favore dei dati riguardanti persone decedute
In relazione ai quali i diritti possono essere esercitati da chiunque via via interessa io mi sono permesso di proiettare qui la diapositiva del signor Patterson solo perché era sul quotidiano Washington post quindi mi sono guardato bene da farne un ulteriore
L'uso professor Lombroso pro solo mi pare
Senatore mente al potrebbe temere a tedesco Karl Popper kafkiana però e quindi in troppo lasciamo atte ad aver dato al testamento per l'uso delle sue partite era accanto messe prossime dello stato mentale
Facendo riferimento a a chi di violenza naturalmente solleva un punto molto interessante per quanto io posso sapere non vi sono attualmente un profilo stabilito un testo procedurali testa stabilito che collega la predisposizione genetica con lo stato mentale e con violenza o atti criminali
Comunque piena grandissima grandissimo interesse specialmente tra i colleghi che per il settore dell'informatica mentre elesse ripeto a creare un pulcino
Che si chiamava computergrafica lo coprono Philip Glass di comportamento strutturale per vedere l'iter prodotte delle proteine
Tra
Il genoma specialmente a livello cerebrale
E l'ispezione di queste proteine a livello comportamentale
E vi sono dei grossi investimenti e che sono state fatte da aziende nel settore farmaceutico anche da agenzie governative
Pirellina
Creare la accattivanti causa effetto coerente questa Scappin ecco che colleghe il genoma cui non ha condotto a un comportamento comunque non è stata ancora realizzata è possibile comunque Como che con una popolazione ampia non abbiamo due milioni di detenuti negli Stati Uniti
Che beninteso da me e norme numero potrebbero offrirci una fonte utili soggetti c'era esperimenti è possibile quindi che delle tecniche informatiche altamente sofisticate insieme a quello che io chiamo sistemi Esperti pervenire rilevamento di analisi sofisticata di vari fattori
No passa ha insieme alla la modellistica ti immagini cerebrali e con le diverse tipologie bene questo tipo di indagine possa essere fatta attraverso i sistemi di intelligenza artificiale
E questo no S presentato ai istanze di tribunale oggi io quello che vorrei dire che i tribunali non sono ancora pronti per questo tipo di prove
Per questa
Questa frazione di discussione nel giro di quattro cinque minuti massimo per cui a un certo punto durò stop
Risponderei al accaduto due le domande che mi sono state fatte insieme
Quella sulla violenza di tipo sessuale e quella sulla diciamo prevenzione del crimine prevenzione generica del crimine
Cioè il la la la logica del mio intervento era di riuscire a
Tira fuori Dalì due esempi chiedo che ho fatto quello dell'intelligenza e quello della schizofrenia lei caratteristiche generali la della genetica del comportamento
Attuale e probabilmente anche futura
Nel senso che c'abbiamo un primo problema che è quello di definire che cosa violenza per dirne uno
E violenza se io rispondo a o uno che mi ha tirato un pugno violenza solo se io sono il primo a tirare un pugno
Quindi c'è un problema di Categorie
Che noi facciamo e che non necessariamente sono quelle utili per l'indagine piede
C'è un secondo problema che è quello della riproducibilità dei dati il caso che citava consorzio vai che stamattina della famiglia che ha il deficit di mono amino ossidasi via e e
Voglio dire un caso se volete ve ne posso riportare altri cento di casi analoghi che a indagini più estese si sono rivelati inconsistente
Quindi voglio dire la speranza di trovare in un singolo gene o in un singolo cromosoma la dottoressa professoressa guanti mi ricordava nel caso noto a tutti dell'extra Y che veniva ritenuto un crolli il cromosoma della festività la anche quella è stata una bolla di sapone allora il problema è che non è che andando avanti troveremo qual è il genere della violenza
Perché il ed è una domanda che che che che è posta male voglio dire non non ci può essere il gene della purezza d'accordo
Perché qualsiasi carattere comportamentale e il fatto come cercavo di spiegare da una padano nei tempi
Jenni tra loro interagenti
Lui
Influenze ambientali che
Non è con i sistemi attuali praticamente possibile isolare
Un come dire alcuni pochi
Determinanti del nostro comportarmi il
Prego prego
La quello che diceva il professor Stuparich
Deve in questi sistemi straordinariamente sofisticati di intelligenza artificiale che riescono a ricostruire
Come sistemi complessi in ogni caso nord potranno forse dirci qualche cosa del funzionamento medio bella di un cervello criminale mobili e delle ma non potranno mai visti ci sei quel determinato individuo
Ha reagito così perché aveva il cervello fatto in quella maniera o per altre ragioni
Ci siamo giocati praticamente tutto il tempo cioè solamente un mutuo per un commento che volevo fare oggi un francobollo nel più breve da rinuncia bene allora dichiariamo chiusa l'ossessione del passo la mano al
E Gloria fra muore a voi da squarci
Questa domanda potrebbe essere rivolta alla al gruppo della la banca dati è il regno lì proprio a qualsiasi membro di questo gruppo sempre dell'opinione che cura stabili la la creazione di una banca dati universale potrebbe dimostrarsi essere un deterrente deterrente Terraio attività criminali
E la prigione le coetanee deterrente in realtà
Questo comunque saperne immette in una condizione un po'
è vero è un po'difficile cioè le donne che nei panni delle criminale il fatto ritrovare questi formazione se la banca dati ne potrebbe distogliere dal fare un altro criminale
Riduzione il crimine forse sarebbe meglio perché dite errante per me è troppo forte quello che le denunce un'attività criminale ebbe e il punto che voglio rifare è che una parte della a catena desideri dei sopra degli
L'esibizione è quella di troverei criminali dobbiamo trovare il criminale in modo che tale da da evitare che quello stesso criminale passa con per la stessa azione avviene a far qualcosa altrimenti qualunque cosa abbia indotto questa persona compiere quell'atto potrebbe essere ripetuta
C'ha questa catena che si estere che si crea son queste persone che hanno che hanno compiuto questi atti tante e tante volte
E il problema nel Regno Unito enorme essa peggiorando anche con la un particolare con il coinvolgimento della formazione dei giovani vediamo allora lo ruolo nella nella nella comunità criminale queste persone sono così giovane sono sempre coinvolte non Pasanisi non esistono quindi
Mi sembra essere EASA banalità catturare se versa rassegna
Vorrei dire che può darsi che abbia un effetto di deterrenza ma mi chiedo se sia ammissibili almeno in Europa in base alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo mi alzo con un forte dubbio
Allora
C'è un ultimissimo trenta seconde collega Baggio dello
Brevissimamente volevo chiedere se in base a nostro parere sotto al dottor Buttarelli
Ma generale insomma tutti gli astanti se in base anche a quello che già fatto prima vedere qui regolarmente le consiglio d'Europa
Sì quello che è stato fatto in Gran Bretagna le leggi ci sono in Gran Bretagna suo comunque diciamo coerente nei limiti di quelli che sono i principi guida che sono stati dal Consiglio d'Europa
Perché a me sembra di sì in realtà e quindi se quello che è stato fatto in Gran Bretagna
è nei limiti di quello che ha previsto per fine però potrebbe essere anche fatta in Italia e trovo in realtà che ci vorrebbe magari più pragmatica e fare un po'prima
La seconda cosa
Che volevo dire
E con riferimento alla questione della del rischio che poi questi dati siano utilizzati per finalità ultronea
Volevo chiedere se a livello qui del Garante quindi per la della privacy si è posto il problema
Delle impronte digitali io non trovo in verità una grossa differenza tra la raccolta di dati che cercate la ricognizione scientifica con riferimento le impronte digitali rispetto a quello che potrebbe essere con riferimento a il DNA è chiaro
Non vorrei mettere in imbarazzo il professor guerra ter anche perché gli atti del consiglio d'Europa sono a volte oggetto di riserve da parte di alcuni Paesi che non votano non votano alcuni principi
Poi ci sono alcuni aspetti che possono essere oggetto di interpretazione
Poi alcune delle disposizioni che sono state citate sono entrate in vigore prima di questa raccomandazione soprattutto dalla raccomandazione l'ultima che ho citato nelle nelle slide cioè io ho le la personalissima impressione non vincolo nessuno se non me stesso che ci sia un'interpretazione per certi aspetti estensiva di è un margine di manovra che quelle disposizioni consentono se si possa fare lo stesso in Italia questo va visto alla luce di un'attenta tensione sulle impronte digitali sono sicuro che il professor Rodotà
Meglio di tutti noi nel lungo le conclusioni cd
Tornerà su questo punto
Tutti i partecipanti questa sessione ma insomma sono un pessimo cioè distruggere tutto di un anno
Un'ultima considerazione non è stato l'Inghilterra ma fanno dodici Paesi europei in data dodici Paesi allora
Bene grazie partecipante questo sessione cedo finalmente la domando professor
Come detto di ridurre il mio intervento aveva comprensione della mia incapacità comincia
Sono saliti a
Ebbene
Convegno a questo punto
Deve prendere atto io credo
Che vi è stata messa tanta carne al fuoco
Per cui continuare a mettere me
Reca qualche imbarazzo
Tuttavia il programma prevede questo e lo dobbiamo esaurire
Vuol dire che
Chi è venuto qui per avere indicazioni
E sicure certezze nel comportamento
Esce con ulteriori domande si pone certamente
Una dilatazione di problematiche ma credo che questo sia poi in definitiva lo scopo di un'attività scientifica
La scienza e porre domande la scienza e aprire problematiche
Magari anticipando
Le quei fatti quelle vicende che saranno la storia del domani
E appunto la senza oggi si è impegnata anche in questi due giorni
Di incontri
La scissione
Che ho l'onore di presiedere riguarda il viso alla i umani
La proprietà del DNA
Interverranno i professori
Per Renato di Tor Vergata
E il giudice Santosuosso
Già diciamo si è per molti versi Espresso diciamo in maniera così interessante
Da parte mia
Cerco di restare in tema
Nel fare una Brady introduzione introduzione che faccio leggendo proprio per non diciamo perdere tempo
Una ricerca internazionale dello scorso anno
Riportata dal fan fermarsi al Times
Ed effettuata dalla European osservatori Ford Elles perché sistema che poi è l'espressione della London School ove Economics
Ha rilevato che molti Paesi europei inclusi ad esempio Austria Danimarca Norvegia e Svezia
Proibiscono l'uso dei dati genetici nelle stipula azioni contrattuali
Pure ventotto Stati degli Stati Uniti d'America
Hanno vietato severamente ristretto l'uso dei dati genetici per scopi diversi da quelli meticci o di ricerca
Non a caso questa indagine è stata fatta in Gran Bretagna
Perché questo Paese costituisce un eccezione in quanto le compagnie di assicurazione
Nello split cullare polizia in possono richiedere agli assicurando i i risultati dei test genetici
E questo fatto ha dato luogo ad un vivace dibattito circa la proprietà esclusiva del titolare di questi dati sensibili
è ben noto
Che l'approccio della cultura anglo sassone e legata al contenuto patrimoniale dell'uso dei dati personali
A differenza dell'indirizzo europeo che fare in mente che fa riferimento anzitutto al concetto di dignità umana
Nella tutela dei dati personali
Dibattito
Ripeto sottolineo di cui si parlava luogo appunto in Inghilterra proprio perché in quel Paese non vi sono divieti legislativi in materia
Tale dibattito ossia allargato sia perché dai risultati del test genetico discende la quantificazione del premio assicurativo
Sia perché le banche
E gli istituti finanziari
Fanno dipendere dal dal risultato di tali test la concessione di prestiti
La dilatazione o meno delle ipoteche a garanzia dei prestiti
E lei incidenza sulla struttura del piano di ammortamento finanziario cioè la durata il tasso ed eventuale altre garanzie
Attualmente il codice deontologico della Associacion Britti se inizio Renzo
Vieterebbe alle compagnie di chiedere ai clienti teste genetici come condizione per stipulare le polizie lo ha sottolineato L'Indipendente
Tuttavia alcune delle più importanti compagnie di assicurazioni come standard laico
Virgin dirette e cooperative inizio Rantzau society applicano condizioni contrattuali più favorevoli
A coloro che allegano teste negativi
E ciò è considerato addirittura corretto
Dal comitato ristretto della Scienza e della Tecnologia esser lette committee poco science and Technology
Le domande che si pongono sono due
Allora ma la domanda è stata più volte a riposta in questo convegno il proprio genoma va considerato proprietà privata assoluta e come tale deve essere protetto dal diritto alla privacy
Oppure e invece si riconosce il diritto contrattuale a Bin prese come datrice di lavoro
Alle assicurazioni alle banche
E alle società finanziarie
Irregolare Rossi in relazione all'esito del test genetico regolarsi in relazione all'esito di questo testo non c'è il rischio di creare una specie di sotto con loro età radiato genetico
Come lo chiama proprio vendetta in dentro
Del quattro aprile dello scorso anno in cui sarebbero di fatto precluse coperture assicurative accesso al credito e addirittura l'occupazione delle persone
Ebbene non so
Se in questa sessione si potrà rispondere a questa domanda ma io credo che sia una delle altre domande che debbono essere poste in questa sede
Comunque il titolo della sessione che ci compete
Fa riferimento aerea gli isolati genetici ossia alle indagine per individuare il DNA di comunità che sono rimaste quasi del tutto isolate per lungo tempo
La ricerca riguarda parametri da riferirsi per esempio all'ipertensione e all'altra ma alla calcolosi renale e ad altre patologie
Ebbene una Demografia così semplice
Come quella delle comunità chiuse
Si dice e faciliterà l'individuazione dei dati genetici condivisi e della matrice delle malattie ereditarie che appunto uno dei problemi cruciali della genetica
La problematica che ritengo debba porsi in evidenza dunque riguarda anzitutto le cautele da usare nei confronti della popolazione oggetto della ricerca
Come è noto si parla di ambienti irlandesi islandesi
Della Sardegna e quindi ci riguarda anche come autorità garante italiana
è lecito diffondere i dati che si ricavano tenendo conto che riguardano persone ovvia mente individuabili in quanto appartenenti alla comunità interamente indagata
E per di più e lecito comunicarlo poi alle società che finanziano tale ricerca
Per studi Annoni mi occhi seduto al nord
Ma più in generale la problematica si pone circa la validità dell'estensione ah DNA similari di individui esterni all'ambiente studiato del parallelismo tra determinate caratteristiche del DNA delle comunità isolate e la costante Salvi incidenza delle malattie che abbiamo per esempio citate
Quali ripercussioni avrà tutto ciò sul comportamento degli individui
Bene
è un altro di quei problemi che la legislazione futura prossima o lontana e gli indirizzi che dovremmo assumere e ci costringe a danno ad affrontare ed ora veniamo al agli interventi come da programma e qui
Lì grazie e quindi prego il professor per Renato di prendere la parola
Eh ma quello
Che noi siamo attrezzati a questo ancora
Allora lo sviluppo tumultuoso della genetica in questo secondo dopoguerra ha coinciso
In modo significativo con lo sviluppo dell'informatica
E la nuova scienza la genetica appunto non ha saputo resistere alla tentazione di presentarsi anche al grande pubblico come la scienza della informazione biologica
Forzando in realtà i contenuti e i significati originari dei termini è stato denominato Codice ricompresso delle regole del passaggio dalla struttura del DNA quella delle proteine
Così come è stato denominato messaggio l'informazione necessaria per costruire una proteina e addirittura messaggero la molecola che contiene tali informazioni
L'altro punto di riferimento lessicale che mi sembra utile fare scaturisce dal potenziale grande valore commerciale di queste scoperte e così ci si riferisce ora banche del DNA così come è invalso l'uso di banca del sangue banche del seme o banche di organi quindi informazioni e informazione che vale chiamo qualche valore
Ma hanno queste informazioni ovvero valore economico contengono penso per esempio a partire
Attivi dal mio DNA che possono essere divulgati o addirittura commercializzati
Allora la medicina in effetti si è sempre fondata sulla raccolta di informazioni da parte del medico
Fornite direttamente a voce dal paziente o dei suoi familiari oppure raccolte attraverso strumenti di analisi che si sono andati sempre più complicando
Il tutto peraltro anche se si è andato molto complicando si è svolto sotto le rigide regole della confidenzialità e del segreto professionale
La genetica entra nella medicina e sconvolge i vecchi collaudati sistemi del rapporto tra medico e paziente con la sua necessità
Inevitabile di collocare il paziente all'interno di una famiglia nucleare prima
Poi nell'ambito di una famiglia allargata e infine più recentemente dell'intero complesso della popolazione a cui appartiene beh esaminiamo analiticamente questi vari passi
Allora questo primo trasparente molto informativo fa vedere
Il paziente della vecchia medicina ci dobbiamo ammettere
Che è quello di
Posso spostarmi poi
Allora questo è il paziente della vecchia medicine caso isolato della medicina apre il genetica con la sua storia personale eventualmente quella familiare no-global se non se
Benissimo
Con l'avvento
Adesso vedrete si tratta di un piccolo gioco
Con l'avvento della genetica medica il paziente con una malattia genetica diventa il probandum o come si chiama all'interno di una famiglia nucleare
Compare così per il paziente per il suo medico la necessità di conoscere lo Stato genetico dei suoi genitori dei figli ed eventualmente dei fratelli
Compare in non paziente per esempio la sorella sana del nostro pedigree
Avrebbe bisogno di informazioni genetiche sul fratello e sui genitori per valutare il rischio per sé e per i propri figli
Compare ovviamente il problema di chi può decidere per i migliori compare il problema dei membri a rischio nella famiglia per esempio la sorella ancora una volta che non si sono rivolti al medico e cosa deve fare il medico con loro
Compare poi il problema della illegittimità
Perché che in genere fenomeno molto frequente molto più di quanto non si creda e che in genere rimane sepolta nella memoria del genetista per esempio questa sorella e anagrafica ma non è biologica
Il che la libera da qualunque rischio specifico cosa però che io non le posso dire
E quindi devo continuare a trattarla come se fosse una vera vero membro biologico della famiglia compare poi anche il problema della consanguineità se la malattia recessiva consanguineità che talvolta può essere veramente ignorate in buona fede ma qualche altra volta può essere invece negata per motivi validissimi per quell'individuo
Per ragioni di natura non medica
Comunque in genere se il caso interessante si raccolgono da pazienti dati sulla famiglia allargata
E quindi si scopre che vi è un altro ramo malato
Per quanto viene riferito dal paziente
Cosa fare con questi soggetti si deve il medico attivare li deve contrattare e con quale giustificazione
Lui è giunto in possesso di un'informazione che può essere rilevante per la salute di questi signori però in realtà non ha nessun mezzo lecito oppio per dare inizio a questa operazione
Ulteriori studi a tappeto sulla popolazione
Rivela no che in realtà
Di questa stessa malattia genetica si trovano cinque famiglie e questo diventa molto utile del chiarire la natura genetica della malattia Sessa e di tipo fattoriale
Se la malattia con sei che lega e adesso vi farò vedere in dettaglio l'esempio cioè viene trasmessa insieme con un marcatore cromosomico in un numero consistente di famiglie qui appunto ce ne sono già cinque
Il genere può essere mappato cioè si può definire la zona del cromosoma in cui è collocato e con l'ampliarsi del numero di famiglie esaminate aumenta il numero di eventi ricombinanti ivi che avvengono tra le coppie di cromosomi al momento della formazione dei gameti quest'ultima frase vie completamente oscura ma io adesso cerco
Di fare in modo che lo sia di meno
Allora qui sono
Illustrati con quattro colori diversi
I cromosomi quattro cromosomi dei due nonni poi ci sono i due cromosomi di un figlio che diventa genitore dei due figli alla fine per i due figli alla fine ci son c'è un solo cromosoma l'altro arriverà dalla madre che non ho illustrato
Ora ammettendo che si voglia studiare una malattia che solo a posteriori cioè adesso non lo sappiamo in questo momento sia quel pallino abbia un gene collocato in corrispondenza di quel pallino tra i numeri cinque e il sei
Ma ripeto io l'ho segnato lì ma noi non lo sappiamo in questo momento
Io posso verificare che la malattia nell'andare dal nonno a sinistra al padre al figlio a destra Civati
E contemporaneamente attraverso lo studio di tutti quei marcatori indicati a ciascuno di quei numeri corrisponde un possibile esperimento da parte mia che mi dice
Chi è chi Nunzio ammettiamo che questo uno io posso ho modo di sapere che cosa c'è in questo punto di questo cromosoma cosa c'è in questo questo si chiama di mercato non vado in ulteriori dettagli
Quello che è sicuro è che studiando questi marcatori io verifico che tra queste individuo questo è questo tutti e tre con la stessa malattia alla fine condividono solo questo pezzettino del cromosoma indicato il rosso
Perché nel passare da questa generazione a questa questo genitore a ricombinare autore due cromosomi e mi ha passato uno che è in parte rosso in parte Zurlo questo ne ha passato uno in parte giallo in parte verde
Nel passare alla generazione successiva
Sì è ricco sigari combinata questa coppia di cromosomi qui è venuto un pezzo rosso giallo verde un blu e qui lo stesso
Solo che l'unico pezzo condiviso fra tutti e tre e questo quindi con un'analisi intere generazioni mettendo che tutto vada così bene come io l'ho disegnato irrealtà da una situazione in cui non sapevo dove stava il gene per quella malattia
Sono arrivato al punto di sapere non solo che sta su questo cromosoma ma che sta anche su questo piccolo pezzo del cromosoma
A questo punto so dove sta il germe ci sono molte fasi successive il gene potrà essere isolato colonnato sequenziato si vedrà se codifica effettivamente per una proteina forse
Se ne scopre dalla funzione allora si capirà il danno e forse si potrà mettere in piedi una terapia e questo è tutto quello che poi scende a valle e tutta la ragione per cui siamo interessati
E tutto ciò è stato fatto per l'appunto negli ultimi vent'anni per migliaia di diverse malattie genetiche nono fatto gliali ognuna delle quali molto rara
La grande novità di questi ultimi anni e che si pensa di poter estendere questo tipo di analisi allarga la massa delle malattie che ci interessano cioè quelle che colpiscono con alta frequenza all'intera popolazione
Ipertensione
Ischemie sufficienza renale e via di seguito
Non perché le malattie genetiche mono fatto reali siano poco importanti ma ciascuna di esse è molto rara e sono rilevanti solo nel loro complesso
Mentre qui si sta parlando di un altro fenomeno si sta parlando di malattie che colpiscono l'uno il due il dieci e il quindici per cento della popolazione
Ma queste però non sono matto mono fa Torriani queste son quelle che sono state definite più volte in questi due giorni ormai credo che l'uditore attento l'avrà imparato
Sono quelle molti fatto di Alice quelle per le quali sono coinvolti molti geni per le quali è presente un'interazione tra questi geni
Ecco in volto all'ambiente è presente un'interazione tra i geni e l'ambiente e in più la modalità di trasmissione non è quella classica delle leggi di Mendel tutto questo complica moltissimo la situazione
Tre sono i settori della ricerca genetica che negli ultimi anni hanno registrato giganteschi progressi
Che sono rilevanti ai fini del delucidazione della componente genetica delle malattie comuni lì quelle malattie che non hanno un'origine esclusivamente genetica e per le quali quindi lo schema classico dell'analisi familiare non è efficace
Sono anche dette multifattoriale per indicare la loro dipendenza parziale da molti geni diversi da molti fattori ambientali e dalle interazioni tra i due le potenzialità della ricerca in questo settore sono state notevolmente a cresciute innanzitutto con la scoperta di migliaia di siti variabili nel genoma umano come vi ho già fatto vedere
Sono i cosiddetti marcatori che rendono facilmente identificabile un tratto di DNA che sia condiviso tra più individui come si appena mostrato in secondo luogo il completamento della sequenza del genoma la grande notizia dell'anno scorso rende più facile la identificazione di un gene che sia stato precedentemente localizzato io adesso so quale la sequenza di DNA che è contenuta in quel tratto e quindi posso cercare lungo la sequenza molecolare quel tratto cercando di identificare una sequenza che per le sue caratteristiche abbia un'alta probabilità di essere coinvolta nella malattia in studio
Ma questi risultati e questo terzo punto è particolarmente rilevante sarebbero difficilmente utilizzabili
Se contemporaneamente i progressi della bionica ormai dica non avessero reso possibile trattamento veloce di quantità gigantesche di informazioni
E difficile anche solo immaginare cosa significa lavorare su quei miliardi di nucleotidi a tanto ammonta una sequenza di DNA umano
Ciascuno dei quali può variare nei diversi individui e averi ormai a disposizione analisi eseguite su milioni di persone
Si fa sempre questo esempio si dice che ciascuno di noi
Contiene al suo interno una tale variabilità genetica che potrebbe produrre una quantità di gameti diversi che supera il numero di particelle che compongono l'intero universo
Ora ciascuno di noi ne fa molti di meno naturalmente ma queste per fortuna ma queste sono le sue possibilità allineando informati
La genetica si era proposta come scienza dell'informazione biologica ho detto all'inizio ma nessuno poteva immaginare il circolo virtuoso o vizioso forse di analisi di DNA sempre più automatizzate
Calcolatori superveloci software tutte sofisticati il tutto trasmissibile in Rete per elaborazioni in tempo reale
Ed è diventato così impossibile rispondere ad una domanda fondamentale due individui che presentano la stessa malattia hanno anche in comune un tratto di DNA
E se lo hanno e in quel tratto presente una sequenza che potrebbe rappresentare il gene coinvolto trattandosi di affetti genetici
Che
Non sono un mondo fatto di Ali come per le malattie mendeliana è classica in quest'operazione per mostrare qualche efficacia deve lavorare su numeri enormi
E viene inoltre facilitata se la probabilità di parentela tra due individui appartenenti a una comunità e aumentata dall'isolamento genetico della comunità scrive
Allora chili
Eravamo arrivati a questo punto
Se ad esempio la penetranza è solo del cinquanta per cento cioè se è solo una metà degli individui che ricevono il tratto di DNA alterato mostrò la malattia
La distribuzione dei malati diviene anomala e creerebbe difficoltà interpretative insormontabili se si assumessero gli schemi mente gli anni plastici
Per esempio io confronto qui la situazione che ho fatto vedere prima quella tipica mendeliana
Con una possibile variazione della quale per esempio questo soggetto non risulta più malato se questo gol soggetta non risulta più malato non si capisce la trasmissione da questo a questo perché in mezzo il malato non c'è
Ecco anomalie di questo genere che sono appunto tipiche di malattie multifattorialità rendono l'analisi di queste famiglie
Molto più complicata impossibile adoperare gli schemi tipici di quelle che ha fatto vedere prima
Cioè un'ulteriore drammatica complicazione ed era preda dal fatto che talvolta il sommarsi di fattori ambientali sfavorevoli
Può addirittura determinare l'insorgere della malattia in soggetti che non hanno ricevuto il tratto di DNA alterato sono quelle che si chiamano freno copie ma che diventano possibili
A questo punto l'analisi si inceppa se non si dispone di un insieme più grande e ciò con l'uomo non potendo sperimentare
Sperimentalmente allargare la discendenza può essere ottenuto solo risalendo nel tempo anche per più secoli se possibile per una decina o anche più di generazioni
Se
Si fa quest'operazione
Si può giungere a questo risultato
I più attenti riconosceranno le cinque famiglie erano contenute
Infatti si aggiungono così le conoscenze a livello popolazioni distico che consentono di dimostrare che tutte le famiglie apporta vengono allo stesso ceppo
Il tratto di DNA coinvolte certamente unico e anche i pochi malati disponibili possono consentire di scoprirlo
Tra parentesi anche in questo caso il possibile che alle parentele non siano ricordate dagli interessati volutamente e di ciò bisogna tener conto nella difesa della privacy
Se ad esempio la comunità e di alcune migliaia di abitanti ed è stata sufficientemente isolata geneticamente il numero degli attuali cugini di vario grado è assai elevato
In Sardegna per esempio si sono trovati solo otto antenati per i mille duecento abitanti di un isolato ciò significa che ogni soggetto a centinaia di cugini dal primo grado in su a seconda di quante generazioni sono trascorse
E non meravigli l'esiguità degli antenati di cui si hanno discendenza
Si consideri che ad ogni generazione quasi il dieci per cento delle donne non si riproduce e lo stesso è probabile per gli uomini
E quindi sostanzialmente le linee di discendenza tendono a essere progressivamente interrotte e gli attuali discendenti in genere vengono derivano da un numero piccolo molto piccolo di ascendenza
Comunque
Se tra queste centinaia di cugini di vario grado ve ne sono anche solo quattro o cinque come per esempio in questo caso di malati
Questo tratto di DNA visto le loro relazioni di parentela diventa molto fondatamente sospetto di essere coinvolto
In questi ultimi anni hanno avuto inizio parecchi progetti molto ambiziosi dedicati alla ricerca di fattori genetici predisponenti per le malattie comuni molte delle quali sono ritenute molto il fatto di Ali
Le speranze sono ovviamente grandi come è impostata questa ricerca
Dunque occorrono gruppi di consanguinei molto più ampie quei di una semplice famiglia e questi possono essere trovati in popolazioni umane che siano rimaste geneticamente isolate per un numero elevato di generazioni
Questo tipo di ricerche abbia quindi come loro materiale ideale popolazioni umane sufficientemente ampio sufficientemente isolate sono fortemente facilitate dalla esistenza di registri anagrafici che consentano di stabilire parentele anche oltre le dieci generazioni
Nonché da servizi sanitari che registrino da decenni lo stato di salute a livello individuale l'Islanda con la sua popolazione totale di settecentocinquanta mila individui risultata perfetta
Ma anche per altre popolazioni le ricerche sono già iniziate sono comunque programmate
Vado male col tempo a metà le taglia un paio
Va bene
La Danimarca per fare un altro esempio dispone da quasi un secolo di circa duecento Archivi nazionali ottanta dei quali solo la ottanta dei quali da un bel numero sono solo a carattere medico
E sono accessibili per indagini epidemiologiche so ecco l'anonimato completo della lista poi a centoventi hard archivi di tipo socio economico demografico che non sono invece accessibili anche se sempre più forti si fanno le pressioni per renderli disponibili c'è una specie di battaglia durissima in Danimarca tra i controllori dell'equivalente dell'Istat
Dunque al momento è stato comunque iniziato un follow up di una corte di cento mila gravidanze cioè si è abbandonata per il momento l'idea di poter adoperare gli atti in Inghilterra è accaduto lo stesso che è stata preventivamente condotta un'estesa indagine che è molto interessante per raccogliere l'opinione prevalente da cui è risultato che in media la gente si sente molto a disagio con le ricerche di genetica si definiscono Barry ai ministri
E che in ogni caso il consenso informato è tassativo perché la pressione dell'industria privata deve essere tutto tenuta sotto controllo
Ancora gli inglesi dicono che il DNA e oggetto temuto in sé in quanto può essere portato in tribunale e può servire per discriminare prima e dopo la nascita
Si ritiene infine che tutte le informazioni eventualmente prodotto e dovrebbero tornare ai medici di base i quali ultimi hanno obiettato che non ci pensano proprio perché c'è questo li costringerebbe a diventare consulenti di ciò che sanno poco e male
Dall'insieme di questo grande dibattito
è risultato che l'unica via era quella dei volontari e quindi è partita una ricerca su cinquecento mila volontari di età medio alta i quali quindi partecipano su base esclusivamente individuale e volontaria
In Svezia è stato allestito per queste ricerche un consorzio pubblico-privato dove il prima ha sempre una quota superiore al cinquanta per cento
E al privato comunque vengono concessi diritti commerciali ma non quelli scientifici e questo è un altro aspetto interessante cioè loro hanno diviso credo per la prima volta la proprietà intellettuale affini di carriera scientifica per intenderci
Dalla proprietà intellettuale affini di invece commercializzazione
Per la prima volta è comparsa nelle discussioni la necessità di ottenere il consenso anche dei familiari che fossero eventualmente coinvolti e questa è un'altra apertura interessante cioè io
Non posso partecipare volontariamente a questa ricerca ricevendone eventualmente i vantaggi
Se non riesco a convincere anche quei familiare che verrebbero eventualmente coinvolti in questa città perché tanto lo sarebbero in ogni caso prima o poi come ci siamo detti più volte in questi due giorni
Dunque un consorzio pubblico-privato come sapete è già attivo in Sardegna
Vi sono vari gruppi in movimento in in Estonia dove vi è stata una spontaneo Offerta dalla parte dell'intera popolazione alla medesima industria che è attiva in Islanda
Ma è anche attiva in Cina Singapore e a Tonga
E anche in Giappone è stato progettato una ricerca di questo tipo e per la prima volta in assoluto per il Giappone è stato affrontato il problema del consenso informato
E sul fatto che solo io a questo punto è comparsa la necessità di un di un consenso informato in Giappone che non cosa di cui non avevano mai sentito il bisogno torniamo coi alla fine il caso dell'Islanda comunque l'ho lasciato per ultimo perché è il più noto al momento ed è ragionevole assumere che se un fattore genetico è coinvolto nel determinare una malattia in un isolato genetico di quel tipo tutti o quasi i portatori di quella malattia dovranno anche condividere il medesimo tratto di DNA
Il tutto viene ulteriormente facilitato dalla probabilità elevata di una condivisione delle condizioni ambientali che sono diciamo mo'abbastanza semplice abbastanza costanti per l'intera isola in tutti luoghi di diciamo tempo atmosferico estremo i comportamenti tendono a abbia essere molto più omogenei questo certamente aiuta molto di più
Questo tipo di ricerca tra i molti finanziatori e solleva non pochi problemi di gestione dell'informazione
Il finanziatore interessato e qui si capisce la denominazione banca del DNA
E ovviamente l'industria farmaceutica che può sperare di creare kit diagnostici ed in seguito farmaci molto specificamente suggeriti dalla natura e dal prodotto del fattore genetico che risultasse eventualmente disponibili
Ed infatti nel caso dell'Islanda ciò è già accaduto il governo ha ceduto per dieci anni l'esclusivo per l'uso della banca dati ad un'industria farmaceutica
La pubblica opinione islandese mostra comunque qualche opinione ben il venticinque per cento di essa teme un uso improprio di queste informazioni
E addirittura undici mila persone sulle settecentocinquanta mila circa il cinque per cento ha già scelto di non partecipare alla ricerca
Ma chi è il proprietario di queste informazioni quali sono le regole per gestirle
Le banche del DNA sollevano problemi specifici soprattutto in relazione ai possibili collegamenti con altre informazioni come quelle genealogiche e così o quelle mediche
E allora forse è utile che vi faccia vedere
Con un minimo di dettaglio il sistema islandese molti di voi forse lo conoscono ma sostanzialmente
La diciamo alla la mappa della ricerca islandese è questa
Allora nella configurazione ottimale esistono tre insiemi distinti di oggetti informazioni allora il primo è il registro clinico che è stato in esteso all'intera popolazione con una delibera del Parlamento chi non vuole farne parte lo deve dichiarare esplicitamente esso si avvale della collaborazione di ospedali ambulatori e medici
E serve a condurre la creazione di una lista di pazienti per la malattia che si definisce di studiare e il nome del paziente e il suo security number vengono criptati
Cioè c'è un meccanismo per cui tutte queste indicazioni sono trasformate il nono oggetto non leggibile da chiunque e si viene quindi a costituire questa che è la prima lista cioè tutti coloro che in Islanda hanno quella malattia
Poi vi è il registro genealogico anche questo è in realtà ottenuto senza qui non c'è bisogno di consenso informato è perché tutto questo deriva semplicemente dal servizio sanitario nazionale
Dopo di che vi è la chiave di criptazione e quindi PC semplicemente una lista di malati di quella malattia ciascuno identificati con un una serie di di sigle
Poi vi è il registro genealogico
Che è fondato su informazioni anagrafiche pubbliche cioè chiesto padri che tuo figlio chiesto nonno e tutto questo in Islanda si può ricostruire accuratamente anche per quindici generazioni perché con grande attenzione hanno sempre seguito
Lo sviluppo della loro popolazione
La ricostruzione delle famiglie può essere fatta solo su dati criptati non può esistere da nessuna parte un pezzo di carta che dica Famiglia Rossi per intenderci
Tutte le famiglie tutti gli alberi genealogici portano delle indicazioni che sono rigorosamente criptate
Con il medesimo sistema dei dati clinici che abbiamo visto
Se il sistema di crittazione la spessa si riesce a capire quali e quanti di questi pazienti siano eventualmente contenuti in famiglia di un qualche interesse perché può anche capitare che qui soggetto malato
Non appartengo a una famiglia geneticamente
Come dire ricca importante
E quindi mettiamo che questo sia accaduto per i tre pazienti che ho trovato vedo che sono contenuti all'interno di una famiglia e quindi quello che accade
Tutti i pazienti che mostrano collegamenti familiari interessanti entrano in quella che i ricercatori hanno chiamato la wish list cioè la lista di quelli che loro vorrebbero dopo decrittazione a questo punto tutti questi dati per questi soggetti vengono decapitati diventano dei nomi e cognomi diventano delle persone che sono convocate presso la sede della DC
Gli si illustra Progetto gli si chiede di fornire un campione di sangue sul quale vengono fatte le analisi genetiche e questo è l'unico consenso informato che viene chiesto al partecipante alla ricerca e tale consenso si riferisce esplicitamente alla malattia o al gruppo di malattie per le quali è stato costruito il registro clinico allora il soggetto che fornisce la sua autorizzazione viene prelevato e qui si crea finalmente la terza banca dati quella che contiene il DNA e adesso a questo punto le famiglie dei bei criptate la lista clinica dei che dettata e l'esame del DNA entra in questo serve che è il cuore del sistema e quello che contiene lettere fonti diverse di informazione ed è quello che alla fine potrà dire questi cinque malati
Appartengono alla stesso gruppo familiare hanno tutti in comune questo pezzo di DNA in quel pezzo di DNA ci deve essere il gene per quella malattia
Questi altri cinque così questi altri cinque e così via di seguito
E questa informazione
è utile per la specie umana non solo per gli islandesi badate bene
Questo sia ben chiaro ci si impadronisce di un patrimonio che fa riferimento informazioni che sono tipiche del patrimonio genetico della specie umana e quindi sono utilizzabili
Su tutto alla faccia della terza
Il sistema islandese
La finisco mi dispiace dire vedi allegato
Il sistema islandese siccome sono i due sistemi che hanno come dire se in un qualche modo sono stati discussi di più
Viene messa a confronto con quelle inglesi anche perché quell'inglese come vi ho detto prima segue un approccio completamente differente ignora tutto ignora l'epidemiologia ignora le famiglie insomma ha deciso in base alla risposta dell'opinione pubblica che non avrebbe mai potuto gestire un'operazione di questo genere e quindi si fonda su una speranza
Il mio non so quanto fondate molto più incerta quello inglese si fonda sul fatto che gli inglesi più o meno devono essere parenti tra di loro e quindi con cinquecento mila persone loro sperano di trovare
Un nuclei di malati che in un qualche modo mostrino qualcosa in comune però non
Io ritengo che sia abbastanza rischioso è quasi impossibile fare calcoli su popolazioni così articolate così complesse non dico quanto la nostra che la più complicata di tutte ma certamente anche quelle inglese e non è popolazione stabile
Comunque come vedete io sottolineo i casi degli aspetti più importanti dati genealogici sono usati sono in Islanda
L'esclusiva al privato e concessa solo in Islanda perché qui continua a essere presente alla pari Medical Research Council
In Islanda il consenso viene richiesto solo al momento del prelievo perché tutto il resto fa parte di informazioni che sono disponibili al pubblico
Mancano in Gran Bretagna delle leggi specifiche vi ho detto che invece l'Islanda ha fatto tutto in base a una serie di leggi approvate dal Parlamento
Ho né il caso della utilizzazione secondaria ne abbiamo parlato varie volte in questi due giorni per esempio gli da parte di altri laboratori o per altre malattie
Il sistema di criptazione dovrebbe diventare irreversibile
Ed è viene comunque previsto un ulteriore consenso cioè la strategia islandese quella di dire la prima fase la faccio con il consenso esplicito
Quelle successive posso forse rinunciare al consenso ma allora il sistema di criptazione diventa irreversibile cioè partono i dati eventualmente che i campioni ma nessuno mai potrà ritornare potrà ritornare indietro sette nicchie
Le questioni legali sono risultato subito essere assai complesse principalmente su due fronti quello della riservatezza e quello della proprietà delle informazioni raccolte nei registri
Soprattutto nel momento più critico come gli ha detto che quello dell'esame congiunto dei tre registi
Il legislatore quindi può trovarsi al crocevia di interessi multipli e non sempre conciliabili
Quelli della comunità in generale che dovrebbe rappresentare gli interessi comuni e che spesso è al minimo molto scettica
Quello della comunità dei malati e dei loro parenti tutti protesi verso possibili prevenzione terapie quelli della comunità scientifica prevalentemente interessata all'ottenimento di risultati prestigiosi che favoriscano l'ulteriore finanziamento
Vi sono poi gli interessi dell'industria che è pronta a partecipare al finanziamento se è prevedibile una buona remunerazione del capitale investito in termini di nuovi farmaci brevettabile io di kit diagnostici il legislatore vorrebbe quindi massimizzare il consenso generale ottenendo ricerca buona che porti a terapie efficaci senza che la spesa sanitaria che riesca a livelli insostenibili
Ed ottenere anche che l'industria partecipi generosamente il tutto salvaguardando il diritto individuale alla riservatezza nonché il diritto alla proprietà dei proprio andare dati ancora di più dei propri campioni biologici come vedete è una quadratura
Veramente molto difficile mettere tutta questa vicenda secondo me può essere vista con grande preoccupazione da chi teme un uso distorto e non legittimo di informazioni così sensibili
è peraltro auspicabile che si tenga anche in considerazione la grande opportunità che viene offerta per una più articolata e dettagliata
Tagliata ma nessuno di noi sarebbe venuto in mente vent'anni fa di dire voglio proteggere mio DNA
Quasi non si sapeva che esistesse adesso possiamo farli quindi è un arricchimento in realtà della definizione dei nostri figli
I casi d'Inghilterra e Giappone sono emblematici
Prima che si pensasse a queste ricerche problema del consenso informato non era regolare regolato da leggi anche se non che il poeta ma non in Giappone esistono da parecchio tempo delle precise regole elaborate dagli ordini professionali
Altro segno emblematico della progressiva espansione del riconoscimento dei diritti individuali è rappresentata dalla rapida diffusione della maggior parte delle pubblicazioni periodiche di grande pregio scientifico
Dell'obbligo per gli autori di articoli che compaiono di dichiarare la presenza di un qualsiasi conflitto di interesse nella loro produzione scientifica voi saprete questa entrata ormai nell'uso come in conclusione parallelamente all'aumento delle preoccupazioni anzi sfruttando proprio queste si deve ottenere a mio giudizio un momento dei limiti precisi che vengono imposti per l'uso dei dati sensibili
In diritti i diritti individuali vengono così espansi ed articolati e la legge ne dovrebbe definire con la massima puntualità la difesa in termini di proprietà e di riservatezza
Ammesso e non concesso che si riesca a farlo con la legge grazie
Grazie professor Walter nato per questa così ampia e
Puntuale illustrazione
E certamente poi il presidente prodotta
Trarrà qualche riflessione via mi limito a osservare che si tratta
Di dati Complessi
E di rischi pure e diciamo ampi per quanto riguarda diciamo le per la riservatezza delle conoscenze personali e ad altrui
Incerto guitti questi studi sono effettuati soprattutto nelle comunità isolate l'Inghilterra si considera un'isola e lo è
L'Islanda si considera un'isola e lo è il Giappone si considerò un'isola e lo è
Il problema che si pone ma questo una questione scientifica è se ciò che
Viene il rilievo dalla da un ambiente chiuso
Può
Oppure diciamo tendenzialmente chiuso nei secoli può essere poi esteso i quei territori che sono stampi oggetto di scorrerie multietniche
E quindi il mescolamento è stato molto ampio ma io non mi addentro in questa problematica e la lascio agli addetti ai lavori
Sulle problematiche invece che riguardano il diritto diritto della persona di rito della società diciamo abbiamo cui un giurista del livello
Del dottor Cox Santosuosso e quindi viene giusta diciamo viene giusto il momento del suo intervento grazie
Della parole io un impegno preso di essere breve
Lo manterrò assolutamente rinvio alla al testo scritto nel volume degli apostati ai riferimenti bibliografici che ci sono solamente due tre rapidissimi Flash ognuno queste ricerche sono utili o no dal punto di vista scientifico
Allora io non sono in grado naturalmente di dare una risposta
Si tratta di capire se vi possono essere dei dubbi già consistenti oggi tali da portare a dire ma non ha senso farle
Oppure se questo problema potrà essere risolto soltanto dallo sviluppo della ricerca stessa
Debba partire dal da questa seconda ipotesi no posto che dal mondo scientifico non mi pare che vengano delle obiezioni di tipo radicale sul senso di queste ricerche
Arrivando quindi al versante giuridico
Io vorrei segnalare solamente un punto che emerso anche nel relazione del professor Renato che è il punto critico di tutto questo problema
Cioè se si superano meno la soglia dei dati personali
Perché
Fino al punto in cui possiamo parlare di dati personali
Abbiamo delle norme di riferimento di protezione a livello internazionale a livello nazionale
Si tratta di capire caso per caso
Progetto di ricerca per Progetto di ricerca se effettivamente si esce dal campo dei dati personali
Perché se non si esce dal campo dei dati personali per esempio il progetto islandese con il sistema dei solamente al papato
De e quindi il modulo non di consenso ma di non consenso è un sistema che non va bene presente
Ecco però se per caso il sistema islandese dovesse superare il testo di superamento del livello di garanzia dei dati personali e allora bisogna dire che e le norme di riferimento che abbiamo a livello internazionale sono totalmente insufficiente
Cioè
Se si supera questa soglia e questo teste non vi sono limiti almeno io non li ho trovati e miei commenti che ho letto non ho trovato dei limiti significativi non si trovano nella Dichiarazione universale
Sul genoma umano di dell'UNESCO non si trovano in tutte quelle norme di protezione che comunque non arrivano a intaccare gli studi che avvengono sudati e non su persone
E questo e il il punto decisivo allora se diamo per ammesso
Siamo fuori dalla soglia di protezione dei dati personali e giusto che rimanga una situazione di totale libera disponibilità da parte di chi
Si trova ad a vere la disponibilità di questa gran massa di dati il servizio sanitario nazionale
Un servizio sanitario nazionale che si trova ad avere tantissimi dati che riguardano le storie cliniche delle persone
Non ha dei limiti di finalità
E secondo me ce li ha
E però ma no una norma pronta da da applicare
E e questo vale per
Dare per qualsiasi organismo più
L'Islanda ha fatto una legge ora noi giuristi sappiamo che la legge islandese è una legge informalmente
Generale e astratta praticamente è una di quelle leggi che noi chiamiamo legge-provvedimento cioè è una legge fatta ad hoc
Per concedere quella specifica licenza per giunta su un bene non rinnovabile non ripetibile come la storia sanitaria
E personale dei cittadini
Islandesi ma il parlamento islandese solo perché io Assemblea elettiva eletta democraticamente aveva il potere di disporre di un bene
Non ripetibile non rinnovabile della popolazione islandese io credo di no
A a livello di Teoria della rappresentanza politica non è il momento della sede per approfondire quei questo tempo però sta di fatto che non c'è una norma intoccabile immediatamente per per far valere queste cose
Il modello inglese
E molto però più interessante di quello islandese perché io non sottovaluterei il fatto della adesione volontaria no
Ammesso che gli su questi studi abbiano senso il fatto che aderiscano sulla base di una comica Ampa in mia correttamente informata solamente quelli che hanno voglia di farlo va bene
E va bene anche la preclusione che è stata stabilita all'accesso delle compagnie private le dedite farmacologiche che ovviamente sono interessate alla all'argomento ma e e previsto che nessuno abbia un accesso esclusivo a quelle informazioni mentre nel caso dell'Islanda macroscopico il caso che in pratica viene concesso un diritto in via esclusiva abdicò Gelmetti
Ecco però il problema che rimane e concludo su questo rimane anche per il Progetto inglese che sicuramente meglio impostato e sicuramente le aziende farmaceutiche hanno interesse a utilizzare i semilavorati io li chiamo così
Che sono raccolte nel database e d'altra parte quale mai lo scopo del database è uno scopo di ricerca fondamentalmente nella prospettiva di trovare dei farmaci ecco ma allora come si regola
Il rapporto tra finanziamento pubblico di questa ricerca
Di quei della costruzione del database
Affidamento da parte dei cittadini
Verso le istituzioni per quanto riguarda il consenso il divieto di accesso alle compagnie di assicurazione il divieto d'accesso alla polizia e il fatto poi che questi dati
Finiscano do e in mani private a scopo di legittimo profitto
E l'unico sistema che abbiamo a disposizione quello delle royalties cioè l'azienda farmaceutica per poter utilizzare una parte di questi esami semilavorati paga delle royalties al al database pubblico ma io mi chiedo ma e può funzionare chi controlla il livello giusto anche del prezzo del come si stabiliscono queste queste Royal tese e su questo non ha una soluzione grazie
Bene grazie per questo intervento
Breve ma puntuale
Adesso si passa alla successivo punto dell'ordine del giorno
Che il segreto riporta and de scansioni
Se se
Cioè
Qualcuno che intende portare qualche
Caso
Sul quale voi
Svolge ore la discussione che può anche riguardare ovviamente di i due interventi venuti allora prego
Grazie può dire il suo nome assolutamente mi chiama Gianfranco bancone sono giornalista scientifico
Volevo fare due precisazioni su questa tornata che è stata molto interessante è stata molto interessata anche alla precedente ma parto dal presupposto che sembro
Io una persona che ragiona con la testa del pubblico
Cerco di stare molto attento ai corto circuito ne ho sentiti diversi perché nonostante per esempio la professore professore professoressa frontali abbia fatto questa mattina diciamo l'esposizione è chiarissima
Su che tipo di rapporto c'è per esempio fra tratti genetici tratti comportamentali
Poi accade naturalmente Canalgrande pubblico scattano invece del corto circuito infatti questo corto circuito sentite alcune domande che sono state fatte alle due e mezza
Professor tale nato si si si è assunto un concupito veramente ingrato traspare questa straordinaria alla più ampia
In tutti quanti questi progetti ma ora giovedì credere però che un pubblico di giuristi oppure di magistrati cioè molto probabilmente posso aver perso per strada qualche finezza che era insita nelle parole che lei ha detto
Cioè nel senso che ad esempio
La primissima domanda che ci si fa è questa perché relativa naturalmente anche al problema di sfruttamento economico dei due modelli
Da una parte i grandi o database di popolazione generale come con l'inglese che hanno finalità diverse
Per esempio invece dai database per esempio di comunità isolate insomma che hanno come dire Suma delle finalità completamente diverso e tant'è che dal punto di vista scientifico e questo è il grado fu forse è una cosa che si potrebbe precisare
C'è una discussione assolutamente feroce che passa sotto il nome di Manhattan verso Reykjavik cioè i due modelli se non aperta contrapposizione
C'è un una discussione al calore bianco presente sulle in che ti disequilibrio Manodda una parte e dall'altra dalla barricata e così via continuando quello che a me però preme rilevare e questo isolati
Nel sembrerebbero offrire fino a questo punto cioè una diciamo una chiave diciamo più rapida per i vigilanti Inge
Ma non vorrei però che il pubblico pensasse che questo significa che per esempio in un isolato genetico sia facile trovare la carattere insomma le caratteristiche genetiche che predispongono ad una malattia multifattoriale perché questo è fortemente inesatto cioè nel senso che questo dato qui va specificato rispetto alla rappresentatività di quello che questo isolato genetico
Noi abbiamo e esempi illustri nel Gina anche anche anche in passato diciamo di false promesse da questo punto di vista parlo per esempio dei geni squeeze uno e due per l'imponibile Standa pugna
Da cui non è venuta assolutamente nulla però perché c'è questo accesso diciamo di specificità diciamo di questa popolazione e quindi questi dati sono poco rappresentativi rispetto alla popolazione generale
Ora il problema è che la stragrande maggioranza di coloro che fanno il gin anti nelle popolazioni isolate ritengono come sostiene Marcello Siniscalco benedicente o che genetista di popolazione abbastanza raffinato che il massimo che si possa arrivare appare nelle comunità isolate diciamo e di trovare quello che lui chiama l'Indirizzo
Dal punto di vista diciamo tecnico parla praticamente sarebbe rinunci
Ma poi questo tipo di operazione cioè richiede diciamo la seconda fase diciamo di studio che m'ha fatto sulla popolazione generale per arrivare naturalmente ad ad avere un certo tipo di risultato insomma c'è
E questo è fondamentale perché
E ad altri eventuali interventi guardi quindi se può diciamo sintetizzare in maniera che il professore possano rispondere a me vediamo tempestivamente sintetizzo
Queste è molto importante
Ed è molto importante anche per un secondo punto diciamo il problema della proprietà diciamo dal database e è stata una cosa che è stata fortemente discussa tanto è vero che negli esperimenti che dal punto di vista non so come dire giuridico sociale sono considerati più interessanti come per esempio Västerbotten IMI Svezia oppure Newfoundland presentano al labrador la proprietà dal database è pubblica
E la stessa identica cosa avviene per esempio in Sardegna
Le sia sia a a basterebbe ottenne per esempio nelle Newfoundland ne sono stati firmati degli accordi di sfruttamento commerciale ma non di proprietà dal database e questo farà enorme differenza
E questo molto probabilmente penso che sia un modello che potrebbe diciamo abbassare insomma come dire i rischi e i pericoli di un eccesso di disinvoltura nel fare questo tipo di dice
Grazie vuol rispondere subito professor tornata lo sentiamo a qualche altra meglio riunirle e forse prego
Una domanda molto Breve
Senza entrare in quest'ultima disquisizioni che mi sarebbe molto da dire che tutti di avere essere cauti gli scienziati che propagandano troppo le loro ricerca troppo frettolosamente io i giornalisti casomai
Ne fanno nel grande clamore senza che sia giustificato farle
E
Io volevo domandare per quello che riguarda la privacy dopo quello che ha detto così brillantemente Santosuosso
I quando si supera questa soglia dei dati personali e giusto assumiamo che non si supera cioè assumiamo che si possa escludere che si superi
La soglia dei dati personali rimanga nella privacy o cioè che si possa ma decriptare ha un inverso
Il dato il quindi perdere il dato finito alla ricerca perché riguarda quella comunità
Esiste un dritto potrebbe esistere un dritto o che cosa ne pensa dal punto di vista giuridico e morale se il singolo individuo di quella comunità vorrebbe Fanee non riprivatizzazione i dati per sapere
Sì ho per PM uno Alma a quella categoria
Ho vive sottoporsi a un altro campionamento di sangue o altro questo una domanda stabile dritto individuale di voler sappia della sua situazione visto pioggia fatto quella donazione trova fatto quella quella
Si è sottoposto a quell'analisi popolazioni Spica
Qualche altro intervento allora prego professor fermare ma ha dovuto permette poi magari possiamo parlare e meglio
Separatamente io
Dunque io credo che il i fondatori dell'attuale popolazione islandese siano sufficientemente numerosi rispetto agli altri esempi che che tu hai fatto
E quindi diconsi io penso che si possa assumere con grande con una certa confidenza che i risultati per lui Islanda saranno buoni e saranno buoni per per tutta la specie insomma che che non si andrà a mettere la testa in un in un vicolo cieco proprio insomma per le sue dimensioni perché
Perché settecentocinquanta mila non è di centocinquanta e Tristan da Cunha insomma voglio dire ci sono dei numeri che che sono abbastanza
Che lasciano pensare che il miglior risultato sarà buono
Il secondo punto è stiamo attenti che di raccontarla bene perché alla Cell era è stata data l'uso in esclusiva per dieci anni delle informazioni contenute ma la proprietà rimane del parlamento islandese quindi descriviamo la esattamente come la corsa fra dieci anni stasera finisce potrà fare un nuovo contratto ma a quel punto la proprietà è di nuovo pubblica chiamiamola tra virgolette
Sì
è vero ogni volta che c'è la compagnia di terre così la la la società farmaceutica che lavora con le Marzia è impegnata a pagare le royalties alle mezzi anche qui c'è un'istituzione pubblica
Che come dire riceve il il guadagno che è stato determinato dalla da una raccolta pubblica fatta su base volontaria sì distribuisce Royal più stare
Quaestor della proprietà è un oggetto veramente molto ostico da trattare perché qui ci sono varie cose di cui si può essere proprietario ed è il dato e pezzo di DNA
Il quale poi un domani fornire un altro dato questo è il cioè può essere poco continuare a costituire una fonte di informazione
Quindi c'è informazione già ottenuta e il substrato dal quale si può ricavare ulteriori ulteriori offerte di formazione
Quell'oggetto un substrato ripeto rimane in genere in tutti questi sul piano fatto di proprietà pubblica anche se l'informazione che ne viene tratta momenti è riserva e data in esclusiva per un certo numero di anni a un'altra ma per esempio all'industria farmaceutica
Però il destino finale di quel di quel DNA estratto è qualche cosa che a me mi lascia sempre molto perplesso perché buttarlo via
Mi ripugna onestamente perché è un oggetto che può fornire molte informazioni ma sapere dove sta chi lo conserva chi lo difende come l'utilizzo in seguito insomma è veramente un'operazione che ragioni che mi che mi spinge a rifletterci spesse volte senza poi trovare una soluzione però ecco il per il mio terrore è che non ci no in assenza di una buona soluzione si pensasse che a un certo punto si piglia lo si
Quindi un bacino di risorse che prima di essere disperso bisogna pensarci nel medesimo tempo però ci sono gli altri problemi
Prego la mi ha fatto una domanda veramente da da cento punti se lo vogliamo risolvere in in termini strettamente giuridici cioè la possibilità il diritto a ottenere la decriptazione dei dati che riguardano se stesse
Non lo so
Non lo so cioè da un certo punto di vista se la decriptazione e possibile senza oneri particolari e allora riaffiora la dimensione del carattere personale del dato e quindi della disponibilità se la decriptazione dovesse essere particolarmente onerosa e allora probabilmente potrebbe anche essere legittimo rifiuto a fronte del fatto che si tratta di capire che cosa si va a cercare perché c'è un qualcosa di irripetibile attraverso una la sottoposizione a un semplice prelievo senza grandi problemi c'era però ripeto è una cosa sulla quale non ho mai pensato quindi mi riservo in futuro se mai qualche altro il pensiero
Un'ultima considerazione sulla questione della proprietà pubblica del da tabelle
La verità e che quando noi usiamo il termine pubblico
Pensiamo di sapere quello che diciamo
E invece in questo caso non lo sappiamo
Perché la dimensione del pubblico come istituzioni pubbliche
E quindi istituzioni rappresentative poi il il governo eccetera è una dimensione che non dà conto della complessità di questi problemi della profondità di queste questioni il meccanismo di consenso anche a ricerche che siano fondate e utili scientificamente
Meccanismo di consenso pubblico a queste cose deve essere immaginato con modalità più ricche rispetto a quelle tradizionali della rappresentanza e questo sia nella fase di approvazione del progetto
Sia nella fase di gestione successiva e di controllo
E col meccanismo pubblico deve sì significare tu
Immaginare delle forme di partecipazione della società che durino nel
Pubblico non è solamente legislativo ecco anche se io devo dire che per quanto io cose abbastanza nota sia un sostenitore della via alternativa alla via giudiziaria nella creazione del del diritto in questo campo francamente io non vedo la possibilità di un germogliare di chissà quali spunti giuridici attraverso un contenzioso di carattere giudiziario
Qui bisogna partire dal fatto che il la creazione di questi database
Crea degli appetiti economici io poi non lo so se avranno un ritorno economico anche qualche dubbio però sta di fatto che gli appetiti economici ci sono e sono molto forti
E è necessario che questa specie di terra di nessuno che si apre dove finisce la protezione dei dati personali quindi quelli identificati sia regolamentata attraverso o convenzioni strumenti legislativi di carattere generale che abbiano la fantasia di immaginare un coinvolgimento del pubblico come accennavo
Questa sessione si chiude
è come e vedete abbiamo guadagnato un quarto d'ora quasi e quindi adesso Lashio alla professoressa Amanda chakra partiti progress professore professore Amanda chakra bar Pinto dei il prendere la presidenza della successiva sessione grazie
Capirne gli occhi
Godard canyon
In quella sede da un pomeriggio secondo
No
Adesso abbiamo sentito parlare ed è detta messe genetici
La loro gestione la proprietà pubblica del Betar bestiame dice adesso parleremo domani titolarità Paola quando si parla di questi tempi
Il il la la brevettabilità non significa brevettabilità ma anche titolarità proprietà
Semplicemente perché sia un brevetto sono in pensione non significa che siete proprietari dell'invenzione significa anche si impedisce ad altre nei commercializzare quindi di ricavare Profiti utili da questa invenzione
La nostra prima la trincea dottoressa Altavilla Keenan andata e tale a chi insegue adottò Cabal terrà presta parla chimici parlerà del processo di brevettabilità oltre libere dividete aumentava la possibile ed evitare quindi anche gli aspetti internazionali grazie professor chakra Battiston occorsi onorata di avere la sua presidenza visto che lei
è è rientrato in tutta la mia preparazione de questo lavoro Prix per questo gentile invito anche se gruppo fare un po'di gossip e cioè dire che il questo invito ignora subordinato esplicitamente al fatto come ha detto il dottor Santosuosso che io non parlasse di filosofia cioè non facesse il filosofo del diritto ma parlarsi di diritto positivo
E io spero di essere stata abbastanza brava in questo compito
Ma sono anche convinta però e questo emerge chiaramente dalla mia relazione che i problemi interni ancora aperti che si trovano nella in particolare nella
Brevettabilità genetica
Si trovano proprio all'interfaccia tra il diritto positivo quindi la Filosofia della scienza il la le premesse epistemologiche che stanno dietro
Le premesse epistemologiche che stanno dietro il diritto dei brevetti
E anche le premesse di filosofia sociale politica che stanno dietro in questo senso il mio intervento possiamo dire di scienza diritto di quello che nella tradizione anglosassone si chiama science in public policy
E riguardano più in generale sono due rilievi su un problema che adesso è emerso nella relazione del dottor Santosuosso vale a dire quali sono le condizioni democratiche di implementazione sociale della scienza vale a dire se posso di formulare alcune conclusioni di Amedeo Santosuosso
Noi abbiamo sono state elaborate dal seicento ad oggi delle garanzie per il contratto sociale cioè tra la Società e i poteri politici
Delle garanzie giuridiche non esiste un contratto che stabilisca le medesime garanzie per quanto riguarda il rapporto tra la scienza la società il diritto e queste sono largamente da pensare il diritto dei brevetti parte particolarmente rilevante da questo punto di vista perché indubbiamente imprime una forte spinta
Portatore di una forte Tecnofin Lidia insomma uno strumento di promozione del progresso scientifico e è sempre più forte l'esigenza che ciò avvenga con trasparenza in una condizioni di democraticità sostanziale
E vengo oscurate per problemi interni mi riferisco al fatto che io non mi occuperò di quelle critiche che vengono rivolte al sistema dei brevetti dall'esterno vale a dire che ci possono essere forme alternative ma sono interno cioè dato che questo sistema Sibilla brevettabilità quindi del riconoscimento di diritti della personalità cioè della parte il paternità dell'opera dell'ingegno ma quello che oggi è soprattutto in discussione sono le ricadute economiche la protezione economica esclusiva che ne deriva
Molto può essere fatto da questo punto di vista di democraticità e trasparenza e vengo al titolo
Perché Deccan forza credo che queste oscillazioni questo
Andare avanti e indietro del diritto dei predetti in molti Paesi nei riferimenti saranno prevalentemente a sistema statunitense a quello europeo
Sono proprio legati al fatto che il sistema brevettuale non è uno strumento neutrale
Non è non può tale non si può parlare di una ha valutati vita del brevetto rispetta le scelte di politica sociale che vengono compiute quindi in particolare se in generale ma non è tanto questo il problema la scienza non è neutrale in un settore in cui la scienza è in piena fase esplorativa
è cruciale il fatto che certe certezze alla scienza vengano fornite proprio dal diritto e mi sembra che queste oscillazioni derivino proprio dagli aggiustamenti dagli imperfetti aggiustamenti che sono derivati dalla
Applicare alla materia vivente delle concezioni un sistema di tutela giuridica che era stato pensato per artefatti meccanici quindi questo modello meccanicistico c'è una bellissima immagine lungo documento dell'appeso tecnologica Assessment
Che riguardava proprio un documento intitolato patentino Life dove venivano messi accanto la trappola per topi Elon Comau Bear Barda
Per mostrare come in fondo le similarità anche grafiche e quindi lei sporta abilità del modello meccanicistico fossero del tutto plausibili
Allora se noi andiamo a vedere in sistemi i regimi giuridici sui brevetti
Vediamo che in accordo con i Crips agreement che sono o in quella parte della dell'Organizzazione mondiale del commercio che regola la proprietà intellettuale
Più o meno
è in corso c'est già stata in continua un'armonizzazione tra i criteri della novità della passaggio del inventivo e della applicazione industriale su utilità
Si può notare per esempio che gli Stati Uniti non e procedo queste la legge giapponese che è una delle più recenti da questo punto di vista per esempio il titolo trentacinque degli Who e scomoda non distingue assolutamente tra invenzione e scoperta e invece e ciò che fa
La direttiva quarantaquattro del novantotto che in corso di recepimento anche nel nostro Paese
Ma in realtà questa separazione ai più apparente che reale
Perché i criteri l'isolamento e la purificazione dei materiali biologici e poi la condizione sufficiente per rendere un materiale non naturalmente brevettabile nel suo stato diciamo in vivo una volta separato dalla dall'ambiente
Di farne un'entità brevettabile
Tuttavia malgrado questi questa ho allegato moltissimo materiale giuridico forse per la cattiva coscienza di essere un filosofo del diritto questa è la sentenza recente dell'ottobre del due mila uno con cui la corte europea ha stabilito
Ha respinto il ricorso che era stato proposto da Hollande dall'Olanda e appoggiato dall'Italia e dalla Norvegia contro la direttiva sulla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche e quindi ormai i paesi europei si stanno adeguando e stanno ricevendo questa direttiva quello che è interessante per esempio questo Progetto sempre di armonizzazione questo
Fai l'altro al project tra il il European patent office Illy U.S. Patent and Trademark Office e il Japan patent Office è Pierre rendere omogenei questi criteri
E abbandono il diritto per dire
Che cosa di fatto poi non funziona all'interno di questo sistema e quali correttivi sono necessari parlavo di un modello meccanicistico
Allora come si è potuto adattare la il criteri che erano stati stabiliti per la brevettabilità degli artefatti alle AA invenzioni basate su materia vivente
Dicendo prima di tutto con una serie di di sentenze della delle corti statunitense che culminano proprio nella sequela nella sequenza nella sentenza che a decretato la brevettabilità nel mille novecentottanta de il primo microrganismo
Geneticamente brevettato geneticamente modificato
Su domanda della del professor Sciacca Bharti prima di tutto che non c'è nessuna differenza e queste l'applicazione di un principio di riduzionismo scientifico tra la materia vivente la materia non vivente in fondo
Qualunque livello della materia biologica può essere comunque con un processo riduzioni distico ridotto a materia inorganica
Il secondo punto e questo è interessante perché qui invece sono gli scienziati che hanno utilizzato il linguaggio dei giuristi per sostenere la plausibilità di questa analogia meccanicistica
I due elementi dell'isolamento della purificazione che sono entrati poi da una parte nella giurisprudenza americana e anche nella direttiva europea questi elementi non sono non appartengono alla descrizione al mondo della scienza erano elementi propri del diritto dei predetti quando questo si è dovuto cimentare con i brevetti in campo chimico
Allora l'isolamento del materiale chimico e la purificazione della sostanza chimica
Erano considerati i criteri di artifici AQP artificializzazione in base ai quali poteva essere lasciato il brevetto ulteriore analogica
Il tipo di operazione può essere applicata anche alla materia vivente anche ai microrganismi passo successivo quello che è importante non è tanto questa distinzione tra scoperte invenzione quanto l'intervento strategico e determinante degli esseri umani quindi tutto ciò che viene creato modificato da esseri umani è poi può essere oggetto di predetto
L'ultimo punto questa suggerimento che veniva proprio dalle ottiche
Nell'ottantasette e in è una data non casuale perché era l'anno precedente al rilascio del brevetto dell'on cornamusa il primo animale quindi organismo Complesso
Che è stato brevettato
Diceva bene ma il fondo è l'applicante chili richiede il brevetto che deve dimostrare
Che difficile che un microrganismo un organismo siano presenti innaturali in questa condizione modificata
E questo è un punto strategico perché di fatto le mutazioni genetiche avvengono anche allo stato naturale come si doveva dire l'onere della prova di dimostrare che la mutazione genetica vi era un fatto
Peculiarmente umano
E interessante che la FISAC tecnologica Assessment suggerisce non è sì richiede il brevetto
Che deve dimostrare che è molto improbabile che un'entità modificata geneticamente esista di per sé in natura ma saranno i giudici o l'ufficio che lo vuole respingere che devono che e si assumono la l'onere della prova contraria cioè dimostrare che è molto facile che viste invece esista naturalmente allo stato naturale un organismo così modificato
Allora io credo che questi elementi quindi questi Analogie tra diritto e scienza che hanno avuto dei passaggi imperfetti sono esattamente quello che oggi sta dietro queste oscillazioni
Allora per quanto riguarda l'ufficio dei brevetti europei c'è stato davvero una sorta di atteggiamento schizofrenico quella che è stata definita una Yassin oggi rispondenza
Che ha poi portato proprio alla all'idea di fare una direttiva europea che cos'è questa inverno giurisprudenza di fronte alla un coma USA dapprima il patent Office europeo aveva pensato di respingere la richiesta e il problema ignora che le varietà animali le razze animali il termine non era ancora ben chiarito non potessero essere brevettabile
Ma poi la corte argomenta dicendo scusate il patent Office argomenta dicendo però non c'è nessun divieto per uno specifico animale se non viene brevettato tutto il genoma
Quest'anno sembrava una motivazione completamente convincente ma alla fine patent Office dice beh è così importante per dettare quest'animale che e fondamentale per la ricerca per la diagnosi in campo oncologico che superiamo questo questo problema
In realtà proprio nel due mila uno il l'Ufficio europeo dei brevetti ha riaperto la questione proprio per limitare invece l'applicazione del brevetto Delon Comau USA per quanto riguarda invece l'ufficio brevetti americano è interessante che molti autori ritengono che oggi l'ufficio dei brevetti abbia una anything USA accorciati
E e cioè si sia verificato un ribaltamento della situazione che ha vissuto il professor cerca Bharti
Dove il patent Office aveva respinto la richiesta di predetto e sono stati testata la Corte Suprema degli Stati Uniti a ritenere che la brevettabilità
Ci fosse e quindi a ritenere legittimo il brevetto
Oggi e secondo alcuni in particolare dopo che nell'ottantotto è stato Forster è stato applicato il vento apre con cui sì incoraggiavano gli istituti di ricerca pubblici a brevettare sequenze genetiche il patent Office applica questo anything Rosacroce cioè accetta l'avrei fatto la brevettabilità di quasi tutto e solo le corti che sono ridiventati incarichi traversa cioè gli
L'autore dell'inventore sulla propria invenzione
Sapete che negli animali trans genici e il criterio di riproducibilità il teste di riproducibilità
Sapete che la clonazione si è indispensabile in un settore lo è proprio rispetta la creazione di animali transgenici perché modalità genici devono essere stabilizzati
Diversamente si ottengono molto spesso varianti diverse senza poter fermare fissare un preciso modello allora questo è davvero il criterio che stava dietro le vecchie idee di brevetto almeno rispetto alla legge canadese
C'è una differenza tra forme alte e forme più basse di vita
Questi sono i nuovi elementi che vengono poste come domande rilevanti rispetto alla brevettabilità ellenico sono attente la a Monaco il patent Office europeo ha riaperto la questione dell'on Comau USA non ponendo i i i i quesiti della corte canadese ma riaprendo l'idea di che cosa stiamo breve tanto non sappiamo bene che cosa
Sia l'animale transgenico oggetto del brevetto se non è una varietà animale si è un individuo se è un metodo ci sono ancora molte discussioni ancora rispetto alla quel primo animale transgenico brevettato nell'ottantotto e qui capite che non sono questioni scientifiche ma sono questioni di quali criteri quali scelte pubbliche far prevalere in questi settori
Tutto il problema della descrizione scritta una serie di sentenze americane
Delle corti appunto che dicevo funzionano oggi come Get titola pongono degli sbarramenti hanno imposto in vari settori dei requisiti sempre più stringenti di descrizione scritta di della invenzione che il l'inventore
Sostiene di aprire in mano e quindi per esempio Analogie trasse quei Henze descritte come nel caso e Lilli
Nelle nei tratti e esportabili agli esseri umani sono state invece respinte il l'inventore deve essere il più chiaro possibile rispetto a al potere al nuovo Auditorium dispone e deve fare delle avanzare delle richieste molto precise
Questo problema oggi questo il caso di Lilli a cui mi riferivo
Questo problema ha portato da una parte l'anno scorso alla pubblicazione da parte del le palme no Kommersant di linee guida nuove linee guida su quali devono essere i in condizioni di descrizione scritta delle
Richieste di brevetto insistendo molto e molti articoli subentro varie tecnologie su altre riviste hanno insistito sul carattere democratico e di pubblicità del sapere che sta dietro queste esigenze tecniche ecco certamente questo è un caso interessante rispetto alla possibilità di evoluzione
Giurisprudenziale di questa materia qui evidente che quello che serve sono standard generali un'armonizzazione non solo interno alle corti
Statunitense ma probabilmente di carattere internazionale su quali siano i passaggi diventi ricca questo è un caso che oggi sta molto occupando le menti di coloro che si occupano di brevetti negli Stati Uniti ed è il caso della Festo Corporation contro sciocchezze
E stranamente è una situazione è un brevetto che riguarda un cilindro meccanico e non una sequenza genetica ma che cosa interessante qui è in discussione la dottrina degli equivalenti e tutti sono consapevoli che l'impatto più forte di questa decisione e qui vedete l'effetto opposto dell'applicazione di concetti nati iper artefatti meccanici al biologico avrà proprio in campo nel campo della brevettazione genetica di che cosa si tratta
Si tratta di quanto due in invenzioni devono differire per non essere considerate la medesima invenzione quindi quali sono i criteri perché si abbia violazione del diritto di brevetto il problema degli infingimenti
Allora che cosa ha deciso il feto al Circle in proposito e questa potrebbe essere la decisione ora della Corte suprema degli Stati Uniti che laddove in quella contrattazione che esiste tra l'inventore e l'ufficio brevetti
A proposito degli specifici delle specifiche richieste di su cui verte il brevetto laddove venga tralasciato un elemento venga ristretto una richiesta un'applicazione un'utilità
Questo sia aperto alla brevettabilità terrà un altro inventore
Questo che cosa porterebbe porterebbe a enclave di brevetti uno dentro l'altro e questo significherebbe semplicemente che il diritto dei brevetti
Passatemi l'espressione va a casa rispetto alle alla brevettabilità genetica nel senso che esplode dall'interno
Perché nessuno avrebbe più interesse nonché il il in sostanza sì trasformerebbe nell'assenza di una tutela
Questa la decisione e è stata è cominciato lo diede in davanti alla Corte Suprema degli Stati Uniti a metà gennaio ma ancora il caso non è stato deciso quindi tutte situazioni aperte questo è il caso che ha più contatti
Con gli aspetti di riservatezza di privacy
E riguarda il problema delle sequenze brevettate nello stato naturale allora i due brevetti BRCA uno e due che riguardano l'individuazione belle mutazioni genetiche per igiene che aumenta il rischio di predisporre alla sviluppare il cancro alla mammella il cancro all'ovaio
Sono tra agli altri tra le richieste che la Meloria d'Corporation ha avanzato che sono quello di un tipo diagnostico di un metodo diagnostico per l'isolamento di un del genere che cosa che porta la mutazione anche la brevettabilità del guai il Cai per Gina cioè della sequenza genetica naturale per quale motivo perché la sequenza genetica naturale è il teste di riferimento per valutare tutte le mutazioni
Il problema è quanto ammissibile quanto possiamo discutere sul fatto che ci sia ecco ancora una e dove vogliamo proporre questa differenza tra la scoperta e l'invenzione perché a questo punto qualunque sequenza genetica parziale o totale nel suo stato naturale è il punto di riferimento per possibili mutazioni
Il caso della
BRCA uno e due è aperto attualmente davanti al patent Office europeo è stato impugnato tra l'altro anche da due istituti di ricerca italiani e
Qui ci sono molti problemi aperti
Questi istituti di ricerca italiani oggi sono nell'impossibilità di praticare diagnosi utilizzando questo sistema
Perché delle operazioni che realizzate nel loro negli istituti di ricerca quindi in casa diciamo costerebbero due trecento mila lire
Costano invece intorno ai due mila e cinquecento dollari perché la miglioria da chiede la il ai diritti di di brevetto
I problemi sono ulteriori perché i diritti diagnostici non possono essere eseguiti
Nei paesi di origine ma devono essere tutti inviati a Salt Lake City questo significa che viaggiano materiali biologici rispetto ai quali mancano si apre il problema dei secondo agli usi il c'è il problema dei costi della ricerca che praticamente bloccata
Questo ha portato addirittura il governo canadese nel novembre dello scorso anno a una dichiarazione molto forte e cioè il governo canadese ha dichiarato che rispetto a queste due sequenze genetiche ritiene di trovarsi nella stessa situazione dei paesi che hanno superato il brevetto di farmaci salvavita rispetto a malattie
Particolarmente gravi e che quindi gli ospedali canadesi continueranno a praticare questi testa
Non riconoscendo i diritti della memoria da ovviamente questo non sta accadendo in Italia perché così istituti di ricerca non si sentono ugualmente supportati da una decisione che non è più giuridica una decisione politica della dovrebbe essere una decisione politica dello Stato italiano
C'è un pericolo qui che è quello di accordi privati per esempio
L'istituto Pastor sta concludendo degli accordi privati e separati con l'amico Riad per aprire dei prezzi più bassi ma capite che questo evitare cioè se si riesce a bypassare il diritto con accordi privati laddove il problema dei per dei brevetti già un'eccessiva privatizzazione e la mancanza di ricadute sociali
Si aprono numerosi problemi
L'ultimo caso
Invece sembra una sorta di speranza rispetta la possibilità di individuare un nuovo senso
Del pubblico e delle comunità per le ricadute dei mesi che di certe indagini genetiche dei predetti questo caso della Iezzi
Riguarda una rara malattia genetica per cui sarebbe stato molto difficile coinvolgere l'industria che non ha sufficienti ritorni per gli investimenti di ricerca per isolare il gene di questo pseudo tanto a me elastico che comporta l'accumulo di calcioni tessuti muscolari
Ma scusate vado avanti di due Sly Franco e che cosa è successo che questi coniugi Terni
Che girano adesso per gli Stati Uniti raccontando il loro caso avendo due figli malati di Pio X si hanno cominciato proprio nel dopolavoro a raccogliere materiali informazioni su internet
Hanno raccolto una quantità sufficiente di materiali e informazioni sulla malattia da poter contattare un ricercatore dell'Università degli aculei che a individuato il gene responsabile della Pizzi e tutti insieme hanno ottenuto il brevetto e i proventi di questo benedetto bando a beneficio di questa organizzazione non profit per la cura di questa malattia allora questo davvero sembra un primo caso dopo il vecchio caso del signor Mora loro
Che aveva stabilito questa linea forte di separazione tra la nona propria abilità individuale e la libera propria abilità invece da parte dell'industria dei materiali biologici umani
E il caso del CUD invece che pure lascia molta insoddisfazione nel fatto che la popolazione islandese abbia davvero sufficienti ricadute benefiche dai brevetti che la Decoud realizzerà allora quello che è interessante la prospettiva che si apre qui quello Colucci Ale peraltro rispetto alla materia dei brevetti di una diversa qualificazione giuridica dei materiali biologici umani
C'è probabilmente molta retorica nel ritenere che l'artificializzazione che porta il brevetto o anche la stessa anonimizzazione che di fatto poi secondo molti Autori Essen intravedersi civile e quindi ci sono lavori molto interessanti anche del National varia che tra l'altro la Comit sul l'uso delle informazioni dei
Materiali biologici umani
Per fino ad ora la tendenza è stata quella di dire una volta che il tessuto artificializzato e anonimo non appartiene più a nessuna una res nullius che può essere appropriata dall'industria
Ritenere che invece questi materiali biologici siano Rice comune Somnium cambia completamente la prospettiva perché ci sarebbe davvero la necessità di un legame fiduciario di un rapporto maggiormente sociale comunitario
Per lo sfruttamento di questa entità grazie
Pentito di offerte dalla chi deve detto esenti anzi la dottoressa Paola chiede una bellissima presentazione dei brevetti soprattutto affrontato benissimo la brevettabilità internazionale questo gli affetti
Metafisica
Grazie più sulla possibilità che estate tranquilla perché non c'è granché da possano aggiungere
Posso questi venti minuti e parliamo di un attimo di quello che il sistema della brevettabilità negli Stati Uniti e anche se la dottoressa Paola Chiellini a venga citato alcune delle differenze vorrei sottolineare con voi che noi negli Stati Uniti stiamo negli affetti a metà strada per poter soddisfare e in certo senso anche la legge sui brevetti degli europei come vorrei parlare un attimo alcune lei se in cui sono stati anche accettato gli dava
Presa la crede separate del giorno russa io vi parlerò di un altro paio di calze
è quello che vorrei parlarmene anche di quello che
Ritengo essere all'elezione che la scienza tassa guai perché renderà ancora più difficile da affrontare e le questioni di patente e libretto abilità mi farò vedere alcuni Lucini
Ma mi trasferisco dall'altra parte quindi Regione microfoni villa
Quanto però
Conta anche negare ma non la sentiamo come ha detto alla dottoressa parla Chini ha già affrontato alcuni gli elementi essenziali della brevettabilità negli Stati Uniti come potete vedere
E lo ha chiarito benissimo
Esistono delle regole di basi specifiche in termini di ciò che può essere brevettabile o meno per esempio non è possibile brevettare nulla che sia naturale per cui la legge di Einstein
Uguale invece buone non può essere stato corretto alla legge di Newton no non si può decretare la luna nient'altro tuttavia
Se si BA a esaminare il la creatività l'ingegner Hoya ingegno umano se si prende che è una cosa naturale ma da questa se ne deriva qualcosa di utile a quel punto non si può brevettare per esempio la vedete
Che igieniche ci sono nei nostri corpi microrganismi che sono naturali
Ma se possibile clonare un gene in particolare e esprimere la proteina e vedere che la proteina e utile nella cura di alcune ma tante patologie oppure nella produzione di un qualcosa che risulta utile a quel punto brevettabile
Quindi la brevettabilità deve contenere la caratteristica dell'utilità del prodotto credere sottoposto a brevetto deve essere utile non dev'essere ovvio
E deve essere descritto negli Stati Uniti se non altro in grande dettaglio della dottoressa Paola Chini accettato il fax il caso
Dove il dialetto è stato rifiutato io vi posso dare tanti altri esempi laddove è stato rifiutato il brevetto semplicemente perché non sono stati sufficientemente dettagliatamente descritti dovete ricordarvi che lo scopo della da brevettabilità per l'inventore descriverei invenzione del ventaglio Maria tale che passai azione vere prodotta da persone esperte capaci nella breve Cavenago diversa dai segreti commerciali e quindi lo scopo della brevettabilità e quello di far sì che le fondazioni possono circolare
Il veramente ed è molto importante che quando si scrive un brevetto così descrive grandissimo dettaglio in maniera tale che chiunque desiderio riprodurlo posta a farlo
E ci sono aspetti molto interessati alla brevettabilità e i fondi non sono due esempi ad esempio diciamo che una persona a un prodotto
Che per esempio è un farmaco contro il mal di testa che fa passare la emicrania
Si può scoprire qualcuno può scoprire che
Questo lo stesso prodotto può essere utilizzato con un altro scopo per esempio potrebbe essere utilizzato utilizzato per curare una patologia cardiaca
A quel punto possibile il prefetto brevettare la per il nuovo utilizzo tuttavia dal momento che il proteine prodotte già stato sottoposto a brevetto dovete contrattare con la società
Con il singolo che detiene il brevetto sul prodotto di regionale maniere tale da pagare delle royalties a questa società questa persona poi utilizzare il nuovo ha prodotto va be'aiuti dallo stesso prodotto per un utilizzo nuova
E questo è molto più recente per esempio si può brevettare una sequenza del DNA ricordatevi che cosa il DNA il duende il DNA due filamenti infila dentro
Magari può contenere una sequenza molto breve per ungere particole ma qualcuno può magari scoprire che l'altro filamento a contiene altre informazioni che vanno e nord direzione diversa che è parimenti utile
Cosa che l'abbia persona che ha sequenziato igiene non sapeva quindi troviamo una seconda possibilità
Per lo stesso gente così com'è non vedente costruita secondo Gianetti ripresenta
Lo stesso che è presente lo stesso DNA ma ovviamente bisogna pagare poi le royalty alla prima persona
Che ha brevettato la sequenza vedete quindi che la brevettabilità poco inverno Olgiate vari utilizzi e dipende tutto da ciò che si pensa se crede se si riesce a trovare qualcosa di nuovo è possibile avere un premetto
Ho tuttavia se il prodotto è già stato brevettato bisogna pagare delle royalties comunque possibile che ricavarne degli utili da questo nuovo utilizzano quindi la brevettabilità incoraggia Sempre
L'intervento umano l'ingegno la crescita umana
Ed è
Si può pagare per questo all'industria ebete avete iniziato i miti devoti interessati negli Stati Uniti
Noi
Guardavamo a quella che è era l'invenzione
Principale doveva incoraggiare singoli inventori per cui se c'è un exemple problema ad esempio
Sì aveva un brevetto son qualcosa arrivava un'altra gente diceva al Nord e ho fatto la stessa cosa
E li portano in tribunale sia il tribunale vuole scoprire quando effettivamente si è verificata l'invenzione e non quando è stata presentata per il brevetto
L'idea è che se voi siete un singolo eh se voi laboratori invenzione
è probabile che voi non abbiate soldi sufficienti per presentare richiesta Debray retta mentre le società grandi routinariamente non appena scoprono qualcosa presentano richiesta di brevetto per cui il sistema americano
Era basato sull'incoraggiamento ai singoli inventori anche se la richiesta di brevetto veniva presentata petardi se l'invenzione era stata guidata da loro il brevetto andava allora tuttavia questo creava problemi
Perché è molto difficile cercare di capire chi ha inventato la cosa prima bisogna ritornare indietro e dettagli vecchie teneva gli appunti quando l'ha fatto Avati osservazioni e così via quindi
In negli Stati Uniti hanno modificato il sistema questo un paio d'anni fa per cui oggi
Se lo riconosce che
Si va a vedere e i dati raccolti e
Da scusate dazi andava a guardare la presentazione della richiesta
Prima era il diciassette anni dalla rilascio prima siti per passare mille detto durati sette anni a rilascio Delia
Detto spesso adesso invece sono venti anni da quando ha saltate presenta dei dati non ripeto quello che dirà la Dotto ha detto la dottoressa
Tale Chini ma quello che è stato fatto con il blatta e l'Hawaii poche sono organizzazioni mondiali
E il Regolamento alla coordinano le le questioni che riguardano i diritti di proprietà
Ed eviti in tela poeta intellettuale
Se si fa un'invenzione diciamo negli Stati Uniti
Dovete spendere molti soldi innanzitutto per presentare
La richiesta dell'invenzione e poi se volete
A bere anche detto Unione Europea dovete presentarlo media europea se volete veri o movimenti appare dalle presentando in Giappone ovviamente dovete pagare ogni anno per conservare mantenere brevetto tutte a queste cose costano tantissimo
Quindi c'est tanto
Ci sono stati dei progressi o meglio direi
Ci sono dei tentativi per cercare di vedere se è possibile avere un brevetto globale in maniera tale da non dover andare a presentare richiesta in vari Paesi lo si può pari non paese
E ottenere un brevetto che sia valido a livello mondiale non esiste ne è probabile che ci sarà il prossimo futuro perché potete immaginare che molti avvocati esperti nel campo dei brevetti nei vari Paesi non gradiranno una cosa di questo genere ma io credo che questa cosa dovrebbe essere abbastanza utile
E pertanto
Ci sono tentativi di armonizzazione delle leggi internazionali sui brevetti Borrelli dire qualcosa
Visto che la moto è stata la che ne ha già citato per questo vorrei brevemente dire che andiamo ai centottanta Lisa diritti la Corte suprema a decise che
Il lento benignità gli organismi possono essere sottoposti a breve il motivo per cui era solo assolutamente controverso e poi tutti quanti noi sappiamo che le forme di vita sono naturali tuttavia
Con l'avvento ad la tecnologia del DNA ricombinante con l'avvento di molte tecniche genetiche
Diventava possibile modificare le forme di vita tirava i microrganismi in maniere tali da in realtà non trovare uno sconto il riscontro in atto un'ora
D'altra parte quindi non si poteva comunque dire che tutti i microrganismi viventi o tutte le forme di vita
Sono esattamente come quelle che si incontrano in natura per esempio abbiamo imparato come introdurre redatte erige che l'insulina emana ma Natale che il batteria dopo produrre insulina umana oppure determinate
Elementi concreti Geniere piatti che possono produrre
Niente prodotti che abitualmente non produceva no per cui il fatto è che la scienza si sta muovendo ad un ritmo che ha reso possibile modificare le forme di vita fondamentali maniera drastica
E la Corte suprema l'ha riconosciuto con tutto questo Bevilacqua suprema americana fondamentalmente ha detto che tutto ciò che ha realizzato dall'uomo
E sotto il sole può essere proposta brevetto dall'essere umano
Se segue comunque tutte le regole e norme veramente che governa novembre venti dal loro quindi un grosso numero di microbi piante
Trans geniche di cui ha parlato la dottoressa Paracchini locomotori grosso numero di mammiferi
Sono stati sottoposti a brevetto
Il che ha comportato
Alcuni problemi che io gradirei vorrei descrivervi non soltanto problemi giuridici ma anche problemi etici
E vorrei sottolineare anche le considerazioni sociali e psicologiche perché ovviamente questa riunione questa conferenza organizzata sulla base anche degli aspetti psicologici
Quindi potete vedere cosa succederebbe cose successe quando
L'ufficio brevetti agli Stati Uniti tribunali degli Stati Uniti hanno consentito alla brevettabilità di animali e piante in molte sono state fa Tell molte spente temi sono fatte per esempio per gli animali e io per esempio ho lavorato allo sviluppo di terminati lui farmaci per esempio ne prendiamo nota opere dettiamo cellule tumorali
Otteniamo il tumore Palù proviamo su di essi il nostro prodotti per vedere se è possibile ridurre il tumore del fatto e quindi che è essere in grado di brevettare animali
Va incoraggiato grandemente la sperimentazione con gli animali e per cui gli animali vengono sottoposte
A dolore Cafasso finita causa nostra necessità di utilizzarli per mettere appunto i vari tipi di farmaci
L'abitabilità di piante transgeniche appartato ha problemi di
Piccole aziende che magari non sono uscite dal mercato perché aggiunge regolatori scusate perché determinanti i semi sono di proprietà della multinazionale tradizionalmente le multinazionali no no ma no
Dare i propri semi ai piccoli agricoltori preferiscono piuttosto dare in concessione
Inviolabili conducenza i loro asset servirà Grasser Zander nella capo dell'agricoltura in maniera tale da non doversi preoccupare tutte le possibili violazioni insignificante Simone
Una
Vera paura nella mente di molti agricoltori che la piccola agricoltura
Non esisterà più le tasse aziende soprattutto la multinazionale controlleranno l'attività del commercio e dei seni e nelle persone si sentono minacciate da questa possibilità
E quindi questa percezione che Lina gli alimenti verranno controllati da molti degli ambiti nazionali ha un grosso problema vedete che ci sono anche problemi che riguardano
La mancanza o la perdita della biodiversità o che i paesi industrializzati che sembrano
Contrariare l'avrete verità realmente saranno i beneficiari di queste sforzi col risultato che i poveri dei Paesi poveri del Terzo Mondo
Saranno svantaggiati
E credo che la dottoressa Paracchini abbia parlato abbastanza i casi di violazione dei brevetti
Ovviamente ci sono questioni domande che riguardano l'ovvietà Honda sale per esempio il brevetto è stato scritto in grande dettaglio e in molti casi
Nato la
La corte d'appello per i circuito federale che la corte d'appello che si occupa dei brevetti
Abbia dichiarato invalido il brevettò perché non era stato descritto
In maniera tale da fornire tutti i dettagli necessari quindi sono stati numerosi i casi del genere che hanno riguardato la violazione del brevetto
E vi parlerò anche un attimo
Delle questioni per quello che riguarda i brevetti perché poi mi fermerò perché penso che siamo un po'del ritardo
Fondamentalmente comunque quello che intendo dire viene parlare del fatto che come sapete
Una volta che è un microrganismo microrganismo davanzali dico è stato sottoposto a brevetto
Il fondo attestato che le piante sono state brevettate gli animali sono stati dettati Lecce Iowa legge AN i geni umani dei singole cellule sono state breve tante negli Stati Uniti
Simone nelle questioni fondamentali nella brevettabilità eh sia il titolare effettivo proprietario del brevetto e tornerò quello che ha detto la dottoressa Paracchini sul caso John Bruce per gli altri casi che
Ogni volta no Lacan avanzando esce rilassati e questa giocando allora
Il razziato avanzi continua a vivere assegnato
Aveva una forma dica ancora che si chiamava cernia
A o atti me Enda perché quella leucemia particolare per cui era stato sottoposto a trattamenti ed era stata rimossa la Meltzer da lui
Sono stati pressoché materiale che potevano da cui sono state sviluppate
L'Info chi ne è stato fatto questo senza che Giocondo e lo sapesse però questo medico lo fece tornare a a Los Angeles las e altri dicendo che gli serviva per guardare prorogatio no papà ma di fondo
Per accertarsi che la storia cellulare coi suoi sebbene poi a quel punto ha brevettato con la linea generale è la concessa e licenziato la Società Boston e ampiamente voleva fare un sacco di soldi faccio un sacco di soldi giocando non ne sapeva nulla mantiene lui comincia ad avere i sospetti e perché il dottor Gordon gli chiese di firmare una lettera di consenso dicendo che la concreta poteva mettere a punto una linea cellulare sulla base della
Vita malata e dare la concessione
Lui disse aspetta un attimo aria fa tutto questo senza il mio consenso non era la mia vita no eh sì avete messo a punto la linea cellulare non dovrei il giro
Esterne con coinvolto voi l'avete sviluppata l'avete brevettata a fare soldi non faccio nomi spetta forse una parte di quei soldi
Per cui fece causa
La cresce da sola deve Corbella Ucla in California
Nella il Tribunale di prima istanza decise contro di lui ma nella corte d'appello invece rovesciò la sentenza del tutto andò a finire nella Corte Suprema della California che ha rifiutato la sua richiesta
Perché lui aveva accusato l'Università di rubarli una parte del proprio corpo facendone ricavandone dei profitti da questa mensa
Civica la Corte suprema della California nell'interesse della ricerca medica
Rifiutò respinse la sua richiesta anche se a livello la tribolare gli lascia un po'di spazio dicendo che dal momento che il medico aveva ottenuto il suo consenso di poteva fare causa al medico
Per averlo consultato cosa che lui fece viene ricavato dei soldi la questione era però qual è la regola
Qual è il ruolo della persona che mette a disposizione una parte importante della invenzione per esempio tessuto malato da cui è stato Trapani c'è Laurent ottobre due mila la ponderazione chiamata Caravà francese
Fece causa allarmi e ospedale la
No vaticana Wanda è una patologia neurodegenerativa c'è una fondazione Agnelli o che si chiama Calamo Foundation che raccoglie fondi
Non sono molti pazienti dal momento che si tratta di una patologia neurodegenerativa i bambini muoiono per esempio
E serissimo danno i soldi è il tessuto malato ad un mio collega d'università degli organismi il mio nome e poi si trasferì Ramayana Maiani ruba ammette l'anno
Che poi ha messo appunto un testo già crede copierà il morbo di Cana Van e ha avuto il brevetto per questo testa
E il Miami centrali sono spiccioli decise di far pagare quello che la canna lo fa un dodicenne riteneva essere una cifra molto elevate e anche ridotto il numero di concessione uno dei test questa scuola concessione potesse condurre e questa cosa è stata assolutamente contraria
Ma le intenzioni della Fondazione
La Fondazione raccoglie fondi
Dava ad altezza direi in tessuti malati all'ospedale di Miami per poter metterà a punto contesta che pensavamo sarebbe stato messo a disposizione
A prezzi base in maniera tale che tutti i futuri genitori e potevano sottoporsi al teste per cercare di capire se i loro futuri figli avrebbero se ha fatto di questa patologia
Magari conservandone romani diagnosi prenatale e così via quindi quello sollevato un'altra questione sarà contazione fanno che Fondazione caravan ha messo a disposizione il tessuto malato i soldi per la sviluppo del teste
Che tipo di ruolo all'amo
Dovrebbe avere la Fondazione Carnaval nella proprietà della titolarità del berretto
Serve quindi cominciamo a vedere che ci sono molti modi in base al quale la proprietà può essere determinata io credo che sei signor giorni muore invece dieci
Lei chiede
Una parte corporea piuttosto riteneva di voler sarà definito come inventore conteneva forzata lasciare danza ma
Gli avvocati e non ci hanno pensato e poi per chiudere
Ancora quattro cinque vedo i tempi e voglio parlare un attimo della
Richiesta di brevetto che è stata presentata risatine che nel novantaquattro ISPI polsi e due queste persone ci hanno detto che è possibile creare dei Bradley
Di un'arcata di una pecora chiama circa e quindi l'identità della sequenza parlata ecco ora è l'accadrà ed è lo stesso Udine
Frau ad andarle davvero alta all'esterno ma lo scimpanzé loro hanno affermato dal momento che è possibile
Creare degli ibridi fra la pecora la capra
La sequenza del DNA è la stessa che sia simile fra l'essere umano lo scimpanzé è possibile essere unica vera membro del verbale dello scimpanzé in base a quello che può essere umano e scimpanzè queste creature potrebbero essere di grande interesse medico perché a quel punto possibile ricavarne organi per trapianti oppure se si presenta più come lo scimpanzé volesse del con il cervello dell'essere umano si possono utilizzare per altre cose
Imperfetti
Benissimo
Questi libri non è stato realizzato e poi non lo volevano neanche realizzare
Volevano semplicemente a sollevare la questione sensibilizzare il congresso
Che il modo in cui la la scienza sta la strada che la scienza sta seguendo tale per cui si potrebbe ci si potrebbe trovare a un punto in cui qualcuno può in grado di farlo prima di farlo
Ovviamente l'ufficio ha rifiutato questa richiesta basato sulla tredicesimo emendamento della Costituzione americana che è un emendamento contro la schiavitù e il tredicesimo emendamento della Costituzione americana sostiene che non è possibile
Essere proprietari di schiavi di esseri umani dal momento che stiamo parlando di animali dovuti animali umani e quindi questo è un brevetto non era possibile lascia rilasciarlo ma solleva una questione interessante
Perché dagli sapete che qualche mese fa
Una società del Massachusetts ha sostenuto di essere in grado di creare embrioni Romano anche se l'embrione non è aveva subito tutta una serie di disegni cellulari per diventare Blast accelera ma era possibile secondo loro clonare un embrione umano dato il fatto che la nostra tecnologia è tale per cui è possibile che clonare molti animali è probabile che i
Si può avere la tecnologia per clonare gli esseri umani e non credo che nessuno voglia vedere che gli esseri umani sono chiamati ma è un grosso modo io
E chissà come si cosa farà per un giorno la paura che nel processo di clonazione degli esseri umani se si prende uno autonomo
Di dell'uomo si toglie il nucleo si è però l'oratore continua a smuovere microfono noi capiamo la parola son quattro qualcuno dietro di lei gentilmente che deve parlare al microfono
Fermati alla perché noi sentiamo la parola su quattro cosa succederà
Perso
Il prezzo ospitino poi propone di Speaks Lolli
Marco Rinaudo fondamentalmente il ponte o che sta cercando di sollevare con voi che credo ok siamo in una fase in cui
è possibile fare progressi e portare avanti quel decorso della scienza in maniera molto profonda
Stiamo parlando di cellule staminali e disse differenziando all'embrione umano in cellule staminali e poi in vari organi è probabile che un giorno saremo in grado di produrre questi organi al di fuori del corpo umano viene un laboratorio affini trapianto o per altri fini
Siamo
In questa fase in cui ci sono persone che si stanno impegnando a clonare l'essere umano
E credo che
Date le risorse sarà disponibile anche ad AGEA perché andare per l'arresto non vanno in quello che mi preoccupa non è soltanto la clonazione umana umana ad esempio quelli che
Tolgono al nucleo dal luogo del luogo e lo sostituiscono no comunque romano ma comunque io devo Hashim panzane per vedere cosa ne viene fuori in altre parole a definizione dico cos'è umano
Però qualcosa di di cui si sta discutendo
Tutti quanti sappiamo che possiamo prendere il gene dell'insulina umana inserendo imbattere questo battello a produrre insulina umana possiamo prendere diversi geni
Dell'uomo posti in vari organismi portare infatti che questi organismi possono produrre proteine umane nessuno dice che quegli organismi sono cubani
Buongiorno verrà fuori ha domande lì a questioni quali sono le caratteristiche dell'umano
Che possono essere introdotti in un organismo al punto tale che l'organismo con avrà un numero sufficiente di caratteristiche dell'essere umano per cui non si potrà più farlo differenziazione fra questo organismo europeismo e Romano
E poi a quel punto qualcuno non a brevettare queste cose quindi ci sono molti altri casi casi che ne potrei citare però non ha più il tempo vogliamo solo cogliere l'opportunità
Per
Presentarvi sollevare davanti a voi queste aree problematiche in maniera tale che in futuro si possa discutere
Domani dove stia andando alla scienza
Vedono e forse vada tracciato al confine se dobbiamo tracciano questo confine dobbiamo farlo non soltanto negli Stati Uniti e non soltanto dell'Unione Europea
Non soltanto in un Paese specifici ma in maniera internazionale in maniera tale da mettersi tutti d'accordo sul fatto che ci sono determinate cose che si possono fare ci sono altre cose che non dovremo fare e in questo contesto credo che sia molto importante
Vere un codice di riferimento per la scienza e della tecnologia cosa che il dottor Frankenstein che sta cercando di fare tempo affrontare questi problemi e far sì che il comunità se le le comunità giuridica e quella medica possono riunirsi e discutere in maniera tale da avere delle linee guida
Da adottarsi a livello internazionale
Quindi ho ritenuto che questa opportunità fosse quella giusta per discutere alcune di queste cose leggere la formula dell'esistenza
Ci arriva più sussumere
Fino al momento in cui usciva di questo nostro convegno dico figlio avremmo un complici due adulti evidentemente ossia ma natura di questo incontro sia per la batteria di Gucci uscivamo occupati ci stiamo occupando conclusioni non sono evidentemente ipotizzabili nel senso dipinto affermo alle discussioni più abbiamo svolto nel corso di quest'
Territoriale diversi per esperienza sulla sulla materia di cui ci siamo occupati quindi io subito la parola a Daniel Ferdinando che si è già ho avuto modo di carattere Melzi con voi che voi sapete l'aveva anche per noi il Comitato per National rovescia insieme alla Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti e gli ho subito la parola
Anche perché la seduta a terra
Avevamo esasperate professor Rodotà la prima cosa che vorrei dire
A Giulia Giacopini è mille grazie tramite l'italiano
è stata una conferenza incredibile un un nuovo indizione della genomica di abbiamo parlato oggi mi ricorda le parole Digione Adams
Il presidente numero due degli Stati Uniti per i duecento anni fa all'inizio di momenti eccezionali alla vigilia della firma dannosa dichiarazione di indipendenza scrisse le parole che seguono
L'espressione della magnitudine maggiore
Si misurerà no con milioni di persone in atti e non nati sono interessanti nel momento in maniera più importante fondamentale cioè di fronte a noi siamo in mezzo ad una rivoluzione la cosa più completa inattesa rimarchevole della storia del mondo ed io credo che sia questo il punto in cui siamo dice che spiace all'atto una citazione che però non ci aveva dato quello che non è chiaro adesso con quello che è il pieno potenziale della genomica
Così come sigla hanno le funzioni così noi siamo agraria utilizzarle per la metà Linda pubblicità di modificare perché Gianni ci potrà aiutare l'umanità ha nello sforzo in per rendere questo pianeta che rievocava esse nel modo più sicuro ampliare nostra abilità di curare le patologie o ma vedi a coltivare alimenti migliori
Ridurre la quantità di materiali pericolosi nel nostro ambiente
La portata di questi gemelli gli sviluppi scientifici porteranno avanti le nazioni l'economia delle aziende chiaramente il destino dei singoli degli individui
Dobbiamo anche ricordare quali sono le possibili effetti negativi di questi sostanze geneticamente prodotte che possono essere utilizzate per tutta una serie degli scopi anche malevoli per esempio per è un anno guerra biologica o possono essere utilizzati per una ricerca umana va adeguato e passiamo alla questione dell'abrogazione della politica a mano a mano che questa scienza potente efficace cresce e coinvolgerà un omaggio alle persone è chiaro sono altre mamme
Che vide le linee guida dovranno le norme dovranno essere stabilite potesse proteggere gli sviluppatori per protegge
Domani intanto per garantire la equità nella risoluzione delle delle dispute tese giungeranno purtroppo in questo momento
A maggior parte della responsabilità della fissazione delle politiche che servono ad affrontare queste questioni così complesse
Finiscono Minimei nostro sistema John redigo come conseguenza di controversie giuridiche che sono collegate la biotecnologia dal momento che i nostri politici eletti e nominati non hanno fissato delle linee guida coerenti in questo campo e questo perché purtroppo nei nostri registratori
Sono coinvolti in Europa politica non conoscono hanno la comprensione scientifica sufficiente sono paralizzati e incapaci di agire
Finora
Hanno abdicato
Hanno abbandonato questo campo lasciando le mani metri dei tribunali per cui insicuro che anche per il prossimo futuro necessaria una vuota diciamo la parte del leone che verrà fatta e soprattutto per quanto riguarda queste questioni
La scienza come osservato precedentemente sta facendo favorendo sia grande velocità per utilizzare
Scoperte che siedono Vespa andava sempre più strumenti che si spendono sempre più i tribunali registratori sono molto molto indietro nel compare un confronto tra velocità relativa a questa era una grossa esultano i nostri governi voglio farvi vedere dove credo disse siamo adesso per cortesia riduce il numero uno
Dato questa
Coloro che prende decisioni il capo militare e devo imparare dagli esperti perché vi posso aiutare a capire cosa è la genomica
E quali possono essere le ramificazioni legali e giuridiche e sociali della nostra capacità futura di manipolare quelli che sono gli elementi portanti della vita
Stava quindi ai tribunali garantire che gli strumenti segni continua espansione che la genomica ci darà potrà adesso possono essere unitari per il bene dell'umanità
Noi in questa stanza in questa sale Fonsai non l'ex nomineremo tanto a lungo per assistere a tutte le manifestazioni di questa scienza e i nostri discendenti dove verranno
Ma è di un anno la nostra generazione è per la saggezza alla follia del politiche nel campo della genetica che verranno elaborati anch'essa una pletora insomma sembra adesso momento di avviare il processo
Tenendo conto delle innumerevoli ramificazioni internazionale le varie opzioni di politica pubblica che sono state fissate da questo nullo alla scienza
Ritengo che noi siamo vincolati a valutare queste risultati contenuti dagli scienziati di tutto il mondo convertendo io in politica pubblica efficaci dobbiamo partire da qualche parte
Sono d'accordo con il dottor Zweig e dice che la creazione di Unidad
Tribunale di riferimento per la biotecnologia internazionale sia un ottimo un punto dove partire un tribunale che non ha poi terribili
A reca abilità
Che non a questioni di sovranità un tribunale che erano annullasse nonne invero pesa intendo intellettuale delle proprie idee
Contemporanee è un luogo dove si vanno a considerare in maniera accurata alle varie idee conflittuali
Questo tribunale avrà limitata giurisdizione consultiva diversamente dal quasi tutti gli altri tribunali
Questa col giurisdizione consultiva quindi esame era soltanto ai casi che decide di esaminare soltanto quei casi che sollevano questioni cruciali che Biotecnologia che colpiranno persone in varie nazioni sarà un specie edizione ma di risoluzione delle controversie
In questi questo terminale ore avrà invece gli odori come testimoni milioni
E in più intelligente scienziati invaderà anche fra lo Stato ai giuristi avrà l'autorità per garantire che in quelli scienziati non soltanto sono qualificati nell'uomo
Campi ma sono assolutamente prive di pregiudizi in altre parole
Completamente obiettiva quanto più possibile questa media la sua credibilità la mia speranza è che questo tribunale possa essere costituito presta
E possano essere
Informato dalle persone più qualificate
Le decisioni non saranno legalmente vincolanti dal momento che questo tribunale non ha poteri in questo senso queste decisioni non consentiranno un precedente giuridico da assoluto tuttavia il prodotto a nuove norme valore formativo la forza morale
Data dalla loro credibilità scientifica data la priorità di questo tribunale dalle opinioni verrà tenuta in alta considerazione le osservazioni verranno diffusa si farà
Cioè quel tema intrattenimento e dovesse attraverso questo tribunale con il sistema giuridico internazionale un sistema evoluto e stiamo anche per l'immediato futuro dovrà praticamente affrontare queste questioni non soltanto in questo modo possiamo tenere una belva obiettivo
Evento ispezioni obiettiva che ci possono consentire di navigare in questo labirinto della genetica del ventunesimo secolo io credo che anzi essenziale dobbiamo noi che ci occupiamo di politiche pubbliche dobbiamo muoverci rapidamente al fine di tenere il passo con la velocità della scienza
E in conclusione al tempo devi imparare di più sapere come l'urgenza di Totò che vuole far bene dove io no
Quando sarà concluso ottima conferenza dove mi ritirerò prima di lasciare l'Italia grazie per cortesia facciamo vedere l'ultima lucido
Junior proprio sul furgone virtù Brusca sugli suggerì al silenzio per il più grande purtroppo
Grazie professor Friedemann credo che adesso c'è la abbiamo molte loro cose da discutere adesso dalla parola prossimo datore
Della commissione australiana
Un vero e proprio da piacere a breve del già essere quell'ultimo datore questa con afferenza spera che nessuno ma spero sarebbe ora contraddire
Potrete domandare come mai se è venuta così lontano dal all'Australia è la risposta data dalla dal la natura di questo dialogo internazionale per spiegare un pochino
Sue anche da che cosa il progetto beni di cui mi occupo la l'istituzione che rappresenta voglio dirvi che l'ANIA associazione una commissione australiana per la riforma legale
Voleva bello all'alba la legge il il compito è quello di a offrire delle raccomandazioni legali nuovi esaminiamo luogo delle aree che vengono offerti dalla notte dei vari procuratori generali
E poi quando effettuiamo delle ricerche a livello indipendente siamo un organo consultivo evidenziamo della raccomandazione alla Parlamento poi ovviamente spetta al governo decidere se la sera come ad azioni vanno adottate ma negli ultimi ventisette anni abbiamo avuto risultati a ottimi l'ottantacinque per cento della sera come le azioni sono state adottate dalla o parzialmente o completamente dal nostro governo a Sogliano quelli da ho avuto successo
Quando fa
Abbiamo avuto una al suggerimento dalla procuratore generale sulla informazione genetica ed è stato chiesto come meglio se potesse miglior prepara il genere la acclarassi
Come evitare la discriminazione come garantire uno in alto livello etico nella ricerca medica e nello studio di studi medici e nella assistenza medica
Dopo un anno ne siamo possiamo dire che siamo a metà di questo processo lo due anni quello che vorrei fare con voi oggi & interni condividere con voi le riflessioni in cui siamo impegnati eliminare motori e complessa che riguarda questioni sociali e legali talvolta anche etiche prima di iniziare dovrei dire che nel corso di questi due anni di ricerca che ha prodotto una modo sereno di documenti
Che sono pubblicati adesso
Sono con disponibile a livello non cinque dei legali internazionali ma credo che siano nel spendibili anche sono internet passerà scaricati da internet oppure se vi siete in più se volete possiamo anche mandare possiamo possiamo mandargli una copia
Per posta
Senta problema quindi quello che vorrei dire
è che ci sono dieci paletti per così dire nel nostro lavoro di riforma legale del campo genetica
Il primo riguarda appunto la cosa di cui si è parlato molto questo pomeriggio cioè questi li ho visitati questa proprio i tattici plurale
Pineto impressionisti e gli addetti ai lavori
Spesso vogliono accompagnarsi con le persone della stessa opinione perché non voglio essere troppo criticati per così dire questo proprio con la conferma a loro agio con persone che la pensano in modo credo che questa e in quest'area non non dobbiamo però a riflettere sull'approccio cioè la composizione del campione partecipate questa conferenza illustrano bene quello che la necessità di diversità la nostra Commissione costituita da all'esperto di legge giuristi guardiamo anche una serie di Clarence competenza di diversa natura abbiamo esperte di genetica di etica filosofica ovviamente abbiamo un approccio
Ecumenico nel senso che abbiamo dei questo come dicevo spetti genetica di libri di filosofia di religione anche rappresentanti delle minoranze etniche quindi riteniamo che sia importante non soltanto avere la competenza di queste persone ma anche essere in grado di interrare la rete di informazione per poter affrontare veramente la questione
Dalla fondendo
Il secondo aspetto il secondo paletto per così dire che dovremmo realizzare anche necessaria una prospettiva globale
Gli avvocati hanno questo approccio così con i paraocchi come cavalli e si concentrano il loro giardinetto la loro giurisdizione
Locale egli ha scelto invece di averne disciplina internazionale quindi i politici devono essere consapevoli che esistono del dei casi e che importanti che forse dovrà essere imparati che insegnino qualcosa che intendo forse da lontano
In altri paesi appunto abbiamo visto che sono state fatte delle dei passi in avanti e hanno o altro dotato delle soluzioni comune aria problemi che invece altre parti sono ancora irrisolte
Parlando della prospettiva globale dobbiamo capire che tutto avviene in maniera Sempre più al globale intelligente e quindi e internazionali quindi se ci sono delle le leggi restrittive
Queste queste si ricolleghi risentire forse alle persone a a a mandare in altri in altre zone in altri Paesi dove appunto è possibile invece avere una ricerca un una ricerca non regolamentata lì la mia penso appunto paletto diciamo che è che è necessario avere un'ampia partecipazione da parte del pubblico
Possibile
Possibile diciamo scrive la legge una legge e nell'ambito del nostro piccolo ufficio ma potrebbe questo equivarrebbe a a anzi visitare Roma invece andare al ristorante chi chiedere il servizio istanza e invece di mangiare nella una bella piazza stare una stanza quindi certamente questo significa che bisogna avere un approccio molto ambito
E hanno dovuto molte e complesse in tutte le varie città australiane io dedico questa difficile perché la strada è un potente molto ampio perché abbiamo voluto avere questa pace internazionale questa Mustang larga pur politici pensione perché devo fare questo perché senz'altro la la partecipazione della della popolazione del la pretesa del CCD ci che è importante perché ci ha far crescere livello dell'approccio informativo vale per è una cosa che fa bene al processo stesse al processo di di creazione di nuove leggi poi e anche buono per e lì per quello che è l'esito finale le leggi diventano più efficace insieme le persone che recepiscono la legge sono direttamente coinvolte nel processo di
Di formazione la legge
Il quarto punto è che e la la riforma la legge non riguarda soltanto la legislazione stessa ripassato pensavamo
Andata abituati a pensare la riforma legislativa come a qualcosa che che poteva essere presentano al parlamento su una moto molto elegante e poi finiva lì
Ma adesso dobbiamo pensare ad una forma ad una legge confusa rimpalli coerente e quindi ci sono c'è tutta un aspetto di raccomandazione che potrebbero ben dare da un impegno a livello sovranazionale
Domandarsi se e cioè dice assenza avere un certo tipo di registrazione internazionali
Potrebbe questo potrebbe vorrei significare domandarsi se ha ha senso avere degli emendamenti in certe per certe leggi a livello di legge federali per esempio
Ho domandarsi se la validità di certe linee guida etiche che venga rispettata e per le ricerche me medica
Oppure domandarsi se vale se necessario applicare de e codice di condotta per i medici
Il mio post quinto punto riguarda la necessità di guardare al di là dei tribunali
è questa forse è in contrasto con quelle che sono i commenti che sono ho sentito oggi
Io voglio all'anno senza un ruolo fondamentale nel decidere le risolvere casi
Perché punto paese la gente livello privato metterà sempre in discussione la legittimità della legge
Ma certamente non esistono organi ideali per risolvere questioni politiche
Ci sono in da hanno diciamo che e i casi più difficili genera una legge cattive perché
E chiaro uno dei motivi per cui siamo dovuti andare al della sete Lebrun agli perché allora devono essere chiari sulla legittimità democratica e quindi devono essere molto attenti a non sto sto andando troppo oltre loro funzione specifica
E poi ci sono delle opzioni politiche se volete
La scelta di non essere al vede di non essere à la carte o quindi di optare per un menu fisso è molto rischiosa
Quindi se vogliamo un sistema inquisitorio nel ruolo di una corte non è quello di riscoprire la la Rita ma quale delle due versioni da preferire quella dell'attore del all'imputato
Diciamo che il sistema americano quello che in vigore in America in Australia si basa sul precedente e quindi è un sistema riguarda indietro
E invece appunto abbiamo con consimili considerare anche la la
L'approccio incrementali che guarda al futuro quindi la legge del quella l'onere della prova
Non consente appunto questo ampia ricerca sociale venne varie aspetti della vita il sesto paletta per così dire il processo della indagine o una è una star top positivo
Molti principi sorella
Suggeriscono che nessun processo indipendente dalla dal dal fatto di essere osservato questo processo può può avere il il privilegio di non essere osservato in alcune appunto ci sono dei cambiamenti del per il comportamento che vengono ad essere accettati prima che il governo o il Parlamento lì le accetti
Indagine sulla genetica è partita molto tempo fa quando appunto abbiamo salvato un cambiamento dell'industria alimentatore assicurativo
Dove appunto si riscontrava che in Australia queste accettavamo Luiso de informazioni genetiche il settimo punto paletta necessità di guardare avanti
è difficile prendo visione politica giusta sui problemi attuali è ancora più difficile prendere decisioni politiche giuste nessuno dei problemi emergenti ed io dobbiamo iniziare questo processo
Tutte le leggi che che sono disponibili diventeranno presto obsolete qui dobbiamo pensare in futuro negli ultimi anni ha guardato tutti i modi in cui le persone hanno cercato nuove fonti d'informazione genetica
C'è stata una una certe studio pubblicato sulla rivista australiana in cui si parlava appunto della di un progetto di incorporazione delle materie genetico
Tutte a dimostrare l'autenticità del di questo di quest'artista
Molti dei suoi lavori erano dei falsi
Province giorni fa ho ricevuto
Un'e-mail che diceva appunto parla del mostro della
Del teste paternità del DNA che oggi
Applicato appunto ad un artista ad un artista che per dimostrare controllarla opaca vita di una certa competenza artistica quali sono i problemi che potrebbero essere generati da una aumento delle capacità tecnologiche
Il chip genetici eccetera
C'è la necessità di comprendere dialettico tende a livello scientifico quali qual è il legge così la genomica
E poi ci sono anche considerazioni economiche non si parla soltanto di poche centinaia di euro e poi riguardi dobbiamo anche esaminare l'efficienza la faccia genetica riguarda minuti o giorni
No io credo che il nostro potere di prevedere il futuro non è migliore delle dell'oracolo di Melfi se non altro dal sonoro chiediamo più le interiora di pollo
In ultimo l'ottavo produttore che è necessario avere delle istituzioni adeguate
Organismi che partono per quel lavoro io credo siano abbastanza validi per poter fissare un quadro per la normativa giovedì dei che abbiamo o consulenza indipendente abbiamo buone risorse abbiamo una sana e votazione
Ma noi siamo una soluzione a lungo termine una volta riferito comica non se la portò la sua funzione finisce però l'elemento cosa non si ferma
Tuttavia la soluzione che io favorisco è quella come quella che è già stata adottata in Gran Bretagna di avere una commissione sulla genetica umana che è un organismo permanente capace di dare consulenza al governo solo un problema
Sì ma se continua su tutte le questioni che insorgono nel contesto della scienza genetica
All'inizio ho detto
Che avevo Gellish il paletto vi devo confessare che ho mentito accenna a soli nove però pensavo che sarebbe stato più importante per attirare l'attenzione di no no no e ultimo Alletto elemento fondamentale devo trovare un equilibrio e il compromesso
Durante le indagini da noi condotte finora abbiamo incontrato numerosi scienziati che sono così convinti del merito della propria ricerca
Che hanno resistito fortissimamente all'idea di un qualche controllo che potesse impedire il progresso del loro lavoro
Tipo prima privacy consenso d'altra parte abbiamo inventato anche molti individui singoli che sono così preoccupati della possibile Tarì una scienza pazza
E non riescono a vedere alcun beneficio potenziale di portare avanti la doccia circa genetico vilmente la risposta che dobbiamo trovare un riequilibrio compromesso e porse il compromesso quello che deve tener conto del principio e spesso viene citato dagli ambientalisti
Vale a dire il principio precauzionale
Trent'anni fa o lo scrittore autore australiano
Che forse non vi è noto leggermente scrisse valutabili libero molto
Famoso tempi Meleleo Leoluca femminile ed era un po'alle deliberazioni difende il periodo femminista
E la scrittrice Anceschi descritto la rivoluzione come i testi va degli oppressi io credo che è un compito importante per noi è qui con me
Espediente capo carice iniziati e accertarsi che le nuove tecnologie che si stanno sviluppando che circondano l'informazione genetica
Non dialogo ad una nuova affrontò classe degli oltre grazie grazie
Molte grazie dottore per scheme per anche lo schema analitico che lei cioè proposto e per continuare a lavorare su questi temi vorrei aggiungere rispetto alla notizia che ha avuto prende il che io ho avuto modo negli Stati Uniti di assistere su Fox Channel
A una trasmissione nella quale i partecipanti venivano sfidati a sottoporsi a un test genetico di paternità cultural mai anche questo è spettacolo
Prima di fare qualche mia breve considerazione vorrei fare i miei ringraziamenti perché di solito questa parte che come dire una aspetto di buona educazione io la dimentico
E allora comincio ringraziando evidentemente e l'Istituto di psicologia dell'Università del considerazione di ricerche ma i due altari innalzamenti vanno aggio io Iacopino in molti ringraziamenti per il contributo essenziale
L'abbiamo detto
Ma non solo questo convegno non sarebbe stato progettato ma dopo il rinvio sarebbe stato difficile riprenderlo in questo modo non sta a me dare giudizi sul successo o meno essendo tra coloro i quali sono stati coinvolti nell'organizzazione ma credo che l'attenzione di tutta la qualità degli interventi confermi la necessità di questo ringraziamento così come grandissima per il ringraziamento che io rivolgo al professor Zweig RAI Sciacca
Che evidentemente anch'esso come istituzione come persona ha dato un contributo essenziale a questo nostro incontri
Ringraziamento a tutti coloro che sono intervenuti con relazioni
Comunicazioni di grande impegno che hanno se non altro ha fatto salire molto sia il nostro livello di conti di consapevolezza sia di di problematicità delle questioni con le quali dobbiamo fare i conti ringrazio molto gli Interpreti permettetemi però di aggiungere un ringraziamento a tutti coloro i quali qui dentro
In questa istituzione che vi ha ospitato hanno lavorato molto per cercare di rendere se non altro meno faticoso il lavoro di queste due giornate
Detto questo è difficile dire qualcosa
Io
Partire da una constatazione
E cioè consapevoli o no non stiamo riformulando tutte le nostre nozioni di riferimento quando ci occupiamo di dati genetici e in genere di questioni legate alle indagini genetiche quando noi usiamo il termine
Dato il personale
Con riferimento ai dati genetici bussiamo in modo completamente diverso
Dal modo in cui questo termine personale viene impresso in tutte le altre situazioni perché l'abbiamo ripetuto infinite volte in questi giorni quando noi abbiamo a che fare con i dati genetici indotta immediatamente dobbiamo porci delle questioni che riguardano non il singolo soggetto al quale in quel momento facciamo riferimento ma una molteplicità di soggetti che fanno parte di un unico gruppo biologico
Quindi in questo dato se noi noi continuiamo usando il termine dato personale periferici invece a una molteplicità di soggetti così come quando parliamo di costruzione della personalità che lo dico soprattutto per i nostri amici
Americani nell'ambiente e giuridico europeo una formula carica di significati perché sia il la Costituzione tedesca che quella italiana
Affermano l'esistenza di un diritto fondamentale alla libera costruzione della personalità
Che in questa materia assumere una valenza e un significato
Del tutto inedita e che sfugge vigilia certamente a coloro i quali alla fine degli anni Cinquanta affermavano questo come un diritto fondamentale della persona
La personalità questa volta di nuovo riferita a una molteplicità disse oggetti di nuovo a un gruppo e dunque anche la nozione di riserva di Perahia sicché noi adoperiamo in questa materia troppe volte accusata
Politica mentre concettualmente di essere uno strumento che in isola l'individuo all'interno di una collettività
Quando viene adoperata in queste materie immediatamente invece ci porta considerare in legame tra diversi soggetti
Potrei continuare al mondo nell'analisi delle parole dei termini dei concetti di riferimento ma vorrei
Dire una parola sul mondo in particolare e cioè sulla rimozione di identità che viene fortemente sfidata dalla genetica di nuovo poiché l'identità non è ricostruibile se non attraverso il filtro
Il riferimento la ricostruzione di un gruppo di una genealogia di una serie di rifornimenti
L'inversione dell'individuo di una comunità biologica questa volta diventa un punto indispensabile
Con interrogativi che cosa diventa questa identità si dissolve nel gruppo
Però diventa un obbligo di essere in continua relazione con gli altri ma poi ci sono altre questioni
In realtà non ci troviamo di fronte a novità affatto di inediti si parla oggi molto
Ormai è diventato un luogo comune soprattutto nell'ambiente giuridico avevo dicano di frutto di identità ai pentiti sette
E il grande problema da risolvere per far decollare
Il commercio elettronico se non si limita il furto di identità che significa per esempio appropriarsi del numero di una carta di credito la relazione di fiducia
Tra chi vende servizi e beni e chi deve acquistare indette e molto debole
Ma attenzione noi qui ci troviamo di fronte alla possibilità di replicare l'identità di utilizzare il materiale biologico della persona come punto di riferimento come punto di partenza di una serie di attività e di prodotti il caso più clamoroso l'avete sentito citare ancora oggi è il caso Mur dalla dalla dalle cellule di una persona è stata sviluppata una linea cellulare dalla linea cellulare un prodotto un un brevetto da questo brevetto enormi profitti quindi non ci troviamo in questo momento ad a vere alla origine di una catena produttiva
Una componente dalla nostra identità corporea
Ma noi ci troviamo di fronte anche al problema della replica dell'identità io non voglio qui fare il discorso sulla clonazione
Ma sia pure in modo paradossale qualche tempo fa una società americana proposto a ciascuno di impropriamente il termine e quello di brevettare di brevettare il proprio DNA per evitare che altri se ne impadronì Scano replicando quella persona assoluta insaputa
Quindi noi ci troviamo di fronte a un problema di garantire la nostra identità nei confronti della possibilità di una replica impropria questa volta non sarebbe il furto dell'identità ma con tutte le cautele
Legate a questa affermazione né addirittura la replica della identità dico questo con molta prudenza evidentemente per mostrare però attraverso una ipotesi paradossale o di frontiera quali sono le profonde differenze che noi dobbiamo tenere presenti quando affrontiamo queste materie
Perché noi sappiamo benissimo tutti noi che studiamo questi problemi come continui a essere affermata in realtà la no un particolare
Differenza tra i dati genetici rispetto a tutti gli altri dati personali in particolare i dati medici
Qui ci sono molte ragioni che possono spingere a questa affermazione Vaccine sostanzialmente una che io credo debba essere respinta
E cioè quella di non attribuire ai dati medici la tutela la garanzia la protezione che essi invece meritano se non riteniamo che siano soltanto una variante neppure tanto significativa di tutti gli altri dati personali riconducibili al corpo Lodi immediatamente riteniamo che tutto ciò che è stato fatto che si continua a chiedere
Per una tutela particolare sia in giustifica che consiglio stiano le cose io credo che lo si possa agevolmente cogliere per esempio rispondendo a una domanda che è stata fatta oggetto che mi è stata girata quella riguardante le impronte digitali differenze
Dal raccogliere informazioni genetiche per finalità diventi citazione per finalità di polizia
Adesso io banalizzo la questione dicendo ma tutto sommato che differenza c'è però è un dato genetico in una banca dati di polizia le impronte digitali che hanno dietro di sé una lunghissima storia rispetto alle quali nessuno a oggi
Si mette a discutere se sia o no legittimo usare per finalità di indagine impronte digitali e c'è una differenza radicale
Perché nel momento in cui io raccolgo informazioni genetiche non raccolgono soltanto informazioni che mi consentano la pura identificazione di un soggetto ma raccolgo informazioni rilevanti
Per altri soggetti collegati biologicamente a questa persona in più non ho un dato soltanto identificativo ma con tutte le cautele del caso un dato
Prego predittivo ecco la profonda differenza ecco la ragione per cui passare sul terreno delle banche dati mi riguardano i dati genetici ancora di più
I campioni genetici è un mutamento qualitativo radicale
Quel che monta il senso di queste operazioni per noi per una pigrizia intellettuale e non volendo rinnovare i nostri strumenti avviciniamo al casellario giudiziale del alle alle banche dati che riguarda le impronte digitali ecco perché all'inizio mi sono permesso di insistere sul fatto che dietro le stesse parole ci sono oggi concetti è realtà completamente diverso
Inoltre attraverso questi dati irrompe nelle nostre discussioni il futuro il futuro individuale dei soggetti perché tutto ciò che noi gli abbiamo sentito
Spiegare con tanta chiarezza ottanta problematicità in questo momento ci dice che i dati genetici è stato già ricordato si collocano tutti tra passato presente e avvenire
I legami che ci consentono di ricostruire piena mentre quella che oggi la nostra identità genetica senza risalire a coloro dai quali abbiamo ereditato i dati non siamo in grado di ricostruire la nostra identità
Odierna e noi sappiamo quante volte abbiamo sentito usare la parola scelte riproduttive che indipendentemente dalla per redditività
Per il singolo del informazioni che lo riguardano ci proietta verso le generazioni future
Altro termine che ricorre non torno sulle questioni l'abbiamo esaminato ieri le ambiguità di questa espressione ma certamente il futuro incorporato
Nella dimensione del presidente grazie ai dati genetici
Come diceva un signore il futuro sta nel presente come una molla compressa questa è la realtà Pecci
Obbliga a considerare l'insieme di questa martedì naturalmente e tutto questo cinque M. molte questioni
E ci impone quel questione che riguardano l'autonomia individuale io mi limito a cui a fare due riferimenti il termine con un senso noi l'abbiamo detto
I ma varie volte
Il consenso esce dalla sfera della piena disponibilità del soggetto che lo deve manifestare
è stato ricordato a proposito delle indagini di popolazione se sia legittimo da parte di un soggetto dare il consenso
Allora svolgimento di queste indagini che è poi possono comportare
Rivelazioni mettere i componenti al suo gruppo
Agli altri componenti del suo gruppo biologico non vogliono conoscere e dunque la legittimità del consenso individuale
Deriva da un consenso collettivo come è stato detto dalla sua capacità di convincere i suoi consanguinei
A darli il loro appoggio nel momento in cui lui entra in un di questi programmi dunque la nozione di consenso cambia radicalmente
Rispetto a quella che una consolidata tradizione individualistica che noi conosciamo
Io accennavo ieri alla all'epoca di un consenso quando ciò comporta ad esempio la distruzione di informazioni genetiche raccolte
In una banca dati una cartella clinica dal momento che quelle informazioni possono essere utili per altri soggetti dunque anche questo elemento ci riporta a una dimensione che non è soltanto individuale ma una dimensione non voglio usare altri termini sicuramente più complesse
Vengo qui poi a un'altra questione che riguarda sempre la identità e di nuovo l'identità non separata ma un'identità lista come nel come nelle sue relazioni sociali
Abbiamo sentito parlare di un tasso negli Stati Uniti in cui la particolare condizione genetica del soggetto era stata allegata come elemento per poter provare la sua in responsabilità penale
Lasciamo da parte la questione che è il nel trial Judge a lì gettato questa l'ammissibilità di questa però ma è stato anche posta stamattina oggi pomeriggio una domanda alla quale è stata data solo una parziale risposta perciò mi permetto
Di tornare sulla questione questo apre una serie di questioni di società ineludibili perché nel momento in cui si dovesse ampi ritenere ammissibile questo tipo di però
E quindi poter scegliere la persona imputata dal reato
Questo apre una serie di questioni apre il problema se questa persona alla quale viene riconosciuta una condizione genetica particolare che la porta commettere reati possano essere ritenuto quello schema molto semplice
Qual è la con molti semplicemente ritenuto membro responsabile e quindi assolto quali sono le conseguenze
Dobbiamo prevedere una particolare condizione per questi soggetti dobbiamo ritenere che questi soggetti debbano essere oggetto ammesso che vi si possa ricorrere di una particolare terapia genica per modificare questa condizione quindi renderli socialmente accettabili
Possiamo ritenere che una volta accertata l'esistenza di particolari condizioni genetiche che inducono comportamenti criminali siano ammissibili forme di screening generalizzato per identificare preventiva mente
In questa ossessione per la s'sicurezza che ci accompagna sempre di più
Ecco questi sono problemi rispetto ai quali noi non possiamo certamente tirarci indietro quando ci ci troviamo di fronte alle questioni che io sommariamente ricordato terreni dove tutte dalla discussione che abbiamo fatto naturalmente tutto questo e cifra immediatamente a vedere che ciò che
Il dente che stiamo discutendo di modelli sociali e culturali
E che sono poi il risultato della integrazione crescente tra la scienza e l'organizzazione sociale
Questo è un punto rispetto al quale io credo di nuovo con due casi che sono stati qui ricordati
Mi pare giusto però sottolinearne l'importanza i modelli culturali che possono emergere e io
è stato qui ricordato ad esempio che in Inghilterra a coloro i quali sono come dire portatori di un'eccellente pedigree genetico vengono fatte condizioni al momento della stipula del contratto di assicurazione più favorevoli rispetto ad altri
Questa per esempio è una pratica che in alcuni Stati americani è vietata ma questo accade è stato ricordato che negli Stati Uniti
Il fatto di una donna avesse uno dei suoi figli affetta da una malattia genetica ha comportato il rifiuto dell'assicurazione per lei e per l'altro figlio sanno noi ci troviamo quindi di fronte al rischio di innescare meccanismi sociali
Che io in passato mi sono permesso di definire un po'enfaticamente
Come Eugenia ittica di mercato Peck concorrenza genetica
Possiamo ammettere la concorrenza genetica e cioè che e il vero che c'è il rischio tante volte evocato quando si stipulano i contratti di assicurazione e coloro i quali hanno dei problemi genetici possano voglio dire avvantaggiarsi attraverso la cosiddetta vedesse discrimine Edition
Non comunicando i dati all'assicuratore quindi profittando della loro situazione ma non possiamo appunto avere la possibilità che i gruppi di persone che hanno appunto il pedigree genetico qualitativamente elevato si può Lizzano e spuntino sul mercato come già accade condizioni più favorevoli possiamo accettare socialmente
Che ci sia una concorrenza sul mercato per il solo fatto della nostra struttura genetica è una domanda
Secondo ma noi ci rendiamo conto degli effetti che può avere la selezione tra gli ammessi e non ammessi
Alla assicurazione non solo per il sottoproletariato e piene nascere ma per l'induzione allora
Alla interruzione alla gravidanza se io so
Per mettere al mondo una determinata persona con certe caratteristiche genetiche avrà come effetto e l'interno del mio gruppo familiari sarai discriminato
Sul terreno dall'assicurazione io introduco un ulteriore elemento Dini incentivo all'interruzione della gravidanza
E dunque un elemento grave di stigmatizzazione di coloro i quali sono portatore di determinati caratteri genetici noi siamo su un crinale estremamente delicata ed è su questo proporrei conclude
Fino a quel punto le questioni che noi stiamo affrontando però sono sopportare la pura logica di mercato permettetemi di usare questa espressione un po'forte ma la verità non ci troviamo in alcune situazioni nelle quali di nuovo il contratto di assicurazione tradizionale così come la disciplina del Benedetto era nata in altra situazione
Il contratto di assicurazione tradizionale deve essere ripensato radicalmente
In questa dimensione io poi dico per carità
Che
C'è stato qualcuno di fronte ai problemi nati con le informazioni genetiche sto parlando di un genetista francese molto molto Axel Kahn che ha detto
Voi dite che c'è questo rischio che sei nascano discriminazioni perfetto delle informazioni genetiche data agli assicuratori
Voglio obiettate leggiate attraverso i dati clinici è possibile arrivare allo stesso tipo di risultato allora gli assicuratori non si direbbe più dati sulla salute
E certo questo modo radicale di affrontare ma badate non è una banalità o una battuta
Dire ormai che cambia una nozione di assicurazione che ha dei parametri che sono diverse da questo da questi io non voglio arrivare
Evidentemente a questa conclusione ma siamo di fronte a questo tipo di problema cioè c'è una frizione molto forte
Però all'uso dei tradizionali parametri di mercato e questa realtà
E poi ci dice molte cose
Ci dice
E e su questo terreno i rischi di discriminazione possono essere molto forte
I rischi di stigmatizzazione sociale
Il rischio della stigmatizzazione sociale anche attraverso iniziative ce lo ricordava ieri Jodie Ayako Pini con eccellenti motivazioni quando si fanno campagne per
Finanziario determinate ricerche si può stigmatizzare qualcuno quando ad esempio negli Stati Uniti si fece una non solo negli Stati Uniti una campagna per
Fino a per far crescere i finanziamenti a ricerche che consentissero di intervenire sull'altezza delle persone
Queste campagne sono state fermate perché questo comportava un immediatamente un'immediata stigmatizzazione sociale non dei nani ma delle persone e al di sotto
Di una certa statura ritenevo mutamenti Yao attenzione questo sampling grande problema
Fuori dai parametri di normalità
Tante altro esempio importante voi sapete bene che per con ottime intenzioni
In risoluzioni internazionali o il generazionali sono stati indicati i casi in cui sono ammissibili taluni interventi come ad esempio la selezione del sesso come ad esempio la
La diagnosi pre-impianto essi sono indicate talune malattie genetiche miopatia di Duchenne ad essere ho in un non dimenticata
Risoluzione del Parlamento europeo una lunga lista di malattie genetiche il corso si voleva dire si voleva dire sì in questi casi lo potete fare
L'embrione Schultz destrezza tedesco per la legge storicamente si comprende pure più restrittiva in materia voleva rappresentare un'apertura su questo terreno ma qual era il risultato immediato e c'era un tipo di malattia genetica e quindi dei suoi portatori che veniva indicato alla società come qualcosa
Di dovette legittimava agli interventi ma che socialmente diventava che cosa un'utile indicazione d'un disvalore
è questo il punto estremamente importante per cui c'è un tipo di attività in cui su questo terreno che deve essere svolta con estrema prudenza
Io ho accennato prima e chiudo adesso con una considerazione avevo accennato prima alla questione del interruzioni di gravidanza
Voi sapete benissimo anche qui
Che ci sono molte polemiche rispetto al lusso per esempio delle diagnosi pre natali
C'era chi aveva sostenuto che la diagnosi prenatale potesse essere ammessa solo se la donna si impegnava poi a non interrompere la gravidanza
Che è anche una sciocchezza perché noi sappiamo benissimo da una serie di indagini che lì la diagnosi prenatale a un un forte effetto di rassicurazione e ci sono per talune comunità o gruppi a rischio indagini
Molto attendibili che dimostrano come diminuito il numero delle interruzioni di gravidanza perché prima nella condizione di ignoranza di fronte al rischio sì soprattutto setaccia era stato in passato un incidente familiare
Si interrompeva la gravità
Ma c'è un'altra questione molto importante in questa materia è di nuovo che io ripropongo nella logica mercato genetica
Quando sia noi informazioni che fanno
Prevede dovere
La nascita di una persona con un Handicap genetico le decisioni sono fortemente influenzate dai modelli culturali ma soprattutto dal modello di sostegno sociale noi dobbiamo essere consapevoli che in queste materie il problema non è quello soltanto della responsabilizzazione individuate io
Alcuni anni fa sono stato relatore per il Gruppo europeo di bioetica proprio di un parere sulla diagnosi prenatale abbiamo fatto molte audizioni ac abbia ci siamo sentiti dire delle cose che vi sembreranno ovvia ma ci sono state racconta per essere
Io e l'interruzione di gravidanza e funzione del livello di servizi sociali offerti ci è stato detto
Coppie che avevano interrotto la gravidanza e coppie che non ha nelle quali non donne che non aveva parlo di coppia per una ragione non perché io pensi che queste sono decisioni e prende la coppia queste sono decisioni che prende la donna non ho assolutamente dubbi su quest'però si diceva solo due persone e lavorano entrambi il tipo di handicap che veniva prospettato attraverso la quelli la comunicazione del risultato dalla diagnosi prenatale era tale per cui la persona nata avrebbe avuto bisogno di una persona che si dedicava unicamente ad essa queste due persone
Lavorando insieme avevano il minimo per la loro sussistenza se ci fosse stato un servizio sociale adeguato che significava assistenza nella fase iniziale scuole adeguate
Prospettive per ciò che riguarda l'inserimento nel mondo del lavoro non trattandosi di handicap che escludevano la possibilità di questa relazione sociale della persona
Ecco in queste condizioni cresce l'accettazione l'accetta quando noi parliamo di accettazione dell'antica di solito ne facciamo una condizione di responsabilizzazione ma nello stesso tempo di abbandonò per la persona e io ti responsabilizza prendi questa discussione decisione il problema è di responsabilizzazione accettazione sociale la materia della genetica rende questo punto assolutamente ineludibili
Ma allora chi può decidere in questa materia questo è il punto immerso con molta forza quando per esempio abbiamo parlato delle crescenti
Sempre più diffuse forme di ricerca sulle popolazioni nuovo un Parlamento decidere
Di
Mettere a disposizione addirittura in un regime di esclusiva l'intera basse dei dati genetici di una popolazione metterlo a disposizione di una società che se ne occupa solo per finalità di se noi adottassimo la più antica delle logiche giuridiche dei nostri sistemi occidentali
Tutt'altro che vinta e cioè quella della tutela della proprietà noi diremmo e in questa è un'espropriazione senza indennizzo che nessun
Ma delle costituzioni del mondo
Ammette ecco allora noi ci troviamo di fronte di nuovo a un paradosso semi espropriare un pezzetto o di terra che ha un valore minimo io posso arrivare fino alla Corte costituzionale e dire questa legge
No dovette cambiare la Costituzione per levarmi questo fazzoletto di terra semi espropriano del mio ho dato genetico lo mettono a disposizione di un signore che
E se ne serve per legittime finalità di ricerca io non posso dire nulla
Posso avere ma sapete che la vicenda islandese si sta evolvendo anche con interventi adesso di tipo obbligatori si sta evolvendo in una maniera molto inquietante non c'è soltanto il diritto di chiamarsi fuori per così ecco questo è un problema ma è un problema irrisolvibile se non la vediamo dal punto di vista nella logica proprietaria perché ciò che si cerca di mettere in evidenza e che noi siamo di fronte a diritti fondamentali della personalità che non possono essere risolti senza prima ecco nulla discussione comune e collettiva credo che in queste materie sia indispensabile la partecipazione pubblica alla messa a punto delle decisioni secondo sono disposizioni da tutto che noi tocchiamo diritti fondamentali delle persone possono essere rimesse al tuo Princi più di maggioranza o invece queste sono materie per le quali alle quali noi dobbiamo estendere estendere le garanzie costituzionali che abbiamo previsto per una serie di diritti questo è un punto essenziale e che quindi richiedono procedure di intervento legislativo particolarmente rigoroso
Allora quindi si dice aggiungo che a livello individuale questi dati sono di solito indisponibili non ne passa non ne posso fare oggetti Todi lucro se voi leggete l'articolo tre dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea che riproduce formule
Ormai diffusissime il corpo umano las e le sue parti non possono essere oggetto di profitto cioè si dice sono indispone individualmente ma noi possiamo ammettere poi che siano disponibili da soggetti pubblici per nei fanno oggetto di scambio
Con diritti di esclusiva per determinati per determinate società e quali ora che minori arriviamo a un punto essenziale cioè la ridefinizione del se attraverso il riferimento alle indagini tale ai dati genetici credo che ipotesi come quella di un l'International Bar logica al referenze ecco che non avrebbe certamente poteri di decisione finale ma che potrebbe avvenire questo simili organismi potrebbe aver per la finalità di informare meglio le opinioni pubbliche di far salire il grado della consapevolezza collettiva sia una delle vie da seguire cioè noi abbiamo bisogno di una migliore discussione pubblica per avere cittadini più consapevoli e e e coinvolti in una materia che li riguarda come abbiamo visto direttamente molte grazie e buon lavoro a
E
Non quindi