L'intervista è stata registrata venerdì 21 marzo 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Acnur, Onu, Rifugiati.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
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10:00 - CAMERA
11:00 - SENATO
14:00 - Parlamento
14:15 - Senato della Repubblica
15:15 - Camera dei Deputati
10:30 - Roma
15:00 - Consiglio di Stato
16:00 - Roma
16:00 - Roma
ONU
Due-tre prova uno due tre prova uno due tre pro
Innanzitutto vorrei chiederle cos'è esattamente l'Alto Commissariato delle nazioni unite per i rifugiati l'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati e l'organismo dell'ONU che è stato creato dall'Assemblea generale
Anche le Nazioni Unite nel mille novecentocinquantuno proprio per occuparsi delle dei rifugiati del mondo
Precedentemente c'erano state due altre organizzazioni Crist sempre dell'ONU che si erano occupati dei rifugiati e cioè Nurra Linate nei
Scienze Liffe Fga Agency e e poi finito all'Inter lasciare fuggire che inserisce
I fu creata nel mille novecentocinquantuno ed allora naturalmente problema essenzialmente in Oropa
Quindi gli Stati che informare hanno questa organizzazione a questi stati furbacchione ha facoltà di firmare la famosa convenzione di Ginevra
Sia accettando sul proprio territorio tutti i richiedenti asilo proveniente dalla tutti i paesi del mondo o soltanto richiedenti asilo provenienti paesi europei
E l'Italia tra le altre tra gli altri paesi di accettò i rifugiati richiedenti asilo provenienti soltanto da loro ora attualmente lo l'inflazione opera in ottanta Paesi e copre centoventi dai si riapre
Che ci sono del dieci ai tredici milioni di i rifugiati in tutto il mondo di cui la gran parte sono nei Paesi invece terzo mondo nel Pakistan dove ci sono circa tre milioni di rifugiati
Il Ascani
In Iran
E poi
Anche non in Somalia e in Africa ci sono molti c'è una quantità enorme di fronte ecco in senso stretto tra un senso giuridico consentendo esattamente per rifugiato rifugiati
Secondo la convenzione di Ginevra quella persona che per paura di un timore ben fondato timore di persecuzione o per persecuzioni subite nel proprio Paese
è fuggito dal proprio paese e non ne vuole fare ritorno
Non volendo far ritorno in questo Paese è chiaro che ne già e è insito in se stesso la il timore della persecuzione che ha
Le ragioni per le quali queste persone sono precipitate loro Paese Sonnambula regione di timore per tutte questioni di cento giorni sociali politiche
Religiosi e tiranti queste sono le le quattro regioni che tipo di assistenza in generale l'HC R. offre rifugiati un po'nei vari Paesi in cui opera beh
Varia moltissimo a secondo di dove opera perché ad esempio nei Paesi tipo a africani Ronnie in Paesi in via di sviluppo naturalmente dove ci sono molti molti rifugiati logicamente c'è un'assistenza di emergenza
è essenziale all'inizio dopo di che poi si sviluppò un tipo di assistenza che può essere un aiuto all'integrazione locale oppure a volte siccome i Paesi di privarsi lo non sono ricchi abbastanza per potere aiutare questi richiedenti asilo allora egli si trova un'altra soluzione in un Paese terzo li abbiamo l'emigrazione
Nell'ultimo ma non ultimo inverni Nortel importanza è poi il rimpatrio perché Lentate significa ritornare le proprie origini di tornare al proprio Paese ma naturalmente in un Paese in cui sito non è politica e si è cambiata per cui la persona che ne è fuggita possesso è sicura di tornare con una certa sicurezza naturalmente per l'alto commissariato questa è la soluzione ideale per che significa che è una persona ritorna e quindi sua integrazione il suo inserimento è molto più semplice che negli altri Paesi naturalmente l l'emigrazione forse quello difficile perché è uno sradicamento totale perché non normalmente il e rifugio nei Paesi prima asilo è mi rifugio nel paese più vicino quindi non è totalmente differente dal proprio paese
Anche quando lei prende per esempio dei vietnamiti e li porta negli Stati Uniti oppure prende vita mentre ci si radica totalmente riporta in alto tutti i continenti chiaramente ci sono grossi problemi
Di tutti i generi come rispondendo
Bene mentina ecco per avere un'idea delle dimensioni e l'alto commissariato con le sono qual è il livello di stanziamenti diciamo che mette in campo in un periodo stabili diciamo in un anno o comunque qual è il dato che
Riguardo ai finanziamenti la croce al Pepe che ci può dire io quello che vi posso dire in modo abbastanza sicuro e quello lo stanziamento ad accrescere in Italia per esempio
Il che c'era in Italia sotto programma a circa quattro miliardi e futuribile per centottantacinque mila trecentottantaquattro questi quattro miliardi erano compresi agli utili assistente supplementare all'assistenza legale l'assistenza Allo studio perché abbiamo delle borse diamo tradursi strutturate rifugiati Stroud venti
E e poi l'assistenza per coloro nelle nell'immigrazione che desiderano emigrare
Questi sono i grossi programmi & assistenza per l'integrazione locale questi sono i cinque grossi programmi che noi abbiamo non sono per l'osso del quattro miliardi non sono una cifra iperbolica e indubbiamente noi aggiunge abbiamo il programma più alto in Europa
Proprio perché c'è questa difficoltà che hanno dice che i credenti esilio provenienti da paesi non europei che non possono essere riconosciuti rifugiati ai sensi della Convenzione in Italia
Questo è dovuto al fatto che l'Italia quando affermava convenzione di Ginevra
Accettò
Come i rifugiati sul proprio nel proprio paese se la famosa riserve geografiche ripetuti per anni ecco io volevo Nino Alitalia così italiano qual è la situazione dei rifugiati in Italia quanti ne assistette da che paesi vengono quali problemi incontra con pompa l'
Mamma di questo genere ma noi essenzialmente qui come delegazione ci occupiamo dei dei richiedenti asilo io non ho europei in quanto che Trento il tutto i richiedenti asilo europee sono veramente una minoranza
E poi i e che ricadono sotto l'assistenza del governo italiano normalmente i nuovi casi
Con appena arriverà in Italia vengono mandati alla la tigna dove in questura vengono intervistati per le lotti elemento meno delle riconoscimento i rifugiati ed perché vengono mandati nel campo di Latina dove attendono la la loro emigrazione ora sia che loro siano riconosciuti rifugiati sia che non siano riconosciuti rifugiati questo non cambia assolutamente nulla in quanto che il loro possono rimanere innescando
Mentre invece i richiedenti asilo non europea e i suoi amici iraniani gli arcani che sono pochissime ne abbiamo avuti i vietnamiti tutti gli africani latino americani adesso ce ne sono molto meno ma passato ce n'è stato un certo numero non possono chiedere il riconoscimento al governo italiano probabile questa famosa alimentazione geografica
Per cui vengono da noi vengono intervistati se vengono riconosciuti rifugiati
E possono ottenere dalla governo italiano il permesso di soggiorno ecco possono ottenere cioè non è sicuro che ottengano in quanto che il loro sono qui considerati proprio come dei degli stranieri normali che acqua chiedevano assolutamente emigrare
Per cui l'unica cosa che non riusciamo ad ottenere è un permesso di soggiorno inattese di migrazione in altro Stato è una situazione molto difficile perché questa gente si trova qui
Sì no col permesso di soggiorno per poi dopo un certo periodo di tempo se scaduti scade e non ha altre possibilità di mediazione non viene rinnovato non ha la non hanno l'assistenza medica
Non hanno nulla non li assistiamo per un certo periodo che è di nove mesi e dandogli un una nascite abbastanza esigua che però noi diventa comincia a diventare Abbas tanta grossa e dopo questi nove mesi questa gente che proprio se non non è riuscito a minare un grosso guaio
Praticamente questa e la situazione loro quindi si va incontro a delle depressioni a delle situazioni in cui questa gente
Teme e la polizia teme andare in giro teme quindi rimangono in casa quindi una dei grossi problemi ora più o meno il numero di rifugiati non lo Pagliuca se scritte a un anche sonetto penso un migliaio mille mille duecento ad ogni modo l'anno scorso problemi è stata queste le cifre dei nuovi casi non europea che abbiamo assistito che non esitiamo normalmente più o meno a questo principio quindi è un in fondo se uno pensa un numero molto esiguo mille duecento persone confronto ai milioni che ci sono in paesi
Del terzo mondo che sono ben più poveri noi e d'altra parte anche non sol
Dei Paesi analoghi al nostro tipo la Spagna e Portogallo hanno una legislazione molto avanzata su questo piano così con l'Italia viene definito presti prima Seedorf audio esattamente perché così happening
Sì l'ho perché tutti i richiedenti asilo europei arrivano rapidamente in Italia cioè praticamente non più pensi prima esilio perché tanto Ilocos agli arrivavano Top Gun subito ce la frontiera con la Cornelli con l'Italia ed anche non so i cecoslovacchi ungheresi così passano dall'aiuto slide e vengono in Italia insomma e quindi questo è tutte considerato Paesi prima di anche perché qui molti rifugiati che vogliono emigrare negli Stati Uniti devono per forza passare per l'Italia perché qui da qui possono emiliane negli Stati Uniti Canada Australia certi questo è Paesi privarsi del Paese prima che io e Incenzo o lato del paese dove chili nel primo Paese che un rifugiato incontra ed è lì dove dovrebbe chiedere al figlio fattori naturalmente poi migrare in un altro Paese dopo aver riconosciuto ha avuto il riconoscimento di sul piatto ed allora va in Paesi secondo asilo definitivo asilo
Ecco io volevo che in un attimo proprio
Il referto geografica volevo sapere secondo lei secondo la sua esperienza su persone pari resti l'Italia decidesse di abolire di rinunciare a questa riserva ciò creerebbe effettivamente il problema il governo italiano o sarebbe invece una azione comunque da prendere diciamo da prendere
Sì che sia un'anziana da prendere assolutamente certa ed è quasi doveroso
Con le cifre che gli ha dato certamente non posso pensare che che possa essere un grosso problema per il governo italiano io ritengo che questo problema non esiste veramente certamente forse saranno di più di quelli che non riconosciamo il fu i richiedenti asilo che chiedevano il riconoscimento proprio perché noi possiamo assicurarle così poco e quindi al loro non vale la pena di mettersi allo scoperto questo ce ne siamo resi conto noi il richiedente asilo che sono in Italia da qualche tempo vengono da noi proprio quando non sanno più dove andare quando hanno l'acqua alla gola e se no preferiscono lasciando finita perché secondo loro atleti indistinta e più sicura che non uscire allo scoperto con noi che poi naturalmente ma ufficializziamo le loro loro soggiorno in Italia e quindi loro sono obbligati
Prendendo il permesso di soggiorno no poi per forza ad emigrare perché non hanno la possibilità di rimanere qui
Mentre invece io ritengo che se fosse andata in porto o se andasse in porto la famosa legge su un lavoro parlamentari che è stata presentata da per lamentare la legge sul lavoro unificata insomma sicuramente tutti coloro che possono mettere a posto la loro posizione senza dover di ricco correre alla richiesta di asilo fittizia metterebbero apposto la loro posizione in questo modo e quindi rimarrebbero soltanto i ginevrini rifugiati a chiedere e i riconoscimenti rifugiati a questo punto mi sembra doveroso
Che venne a data loro questa possibilità ecco l'Italia a mi sembra sia uno tra i pochissimi Paesi ancora a questa riserva in Europa siamo soltanto Italia Malta
Monaco della Turchia e poi c'è Madagascar in Brasile e Paraguay il Brasile aveva accennato alla sua volontà di di togliere questa riserva geografica come ha fatto l'Argentina appena
Ma riconquistata Grazia insomma costano sbagliano ACR italiano aveva avuto delle delle assicurazioni aprono delle promesse da parte del governo in questo senso
L'assalto si le ministro degli Esteri Colombo nel mille euro novecentottantadue durante una visita dell'allora alto commissario polacche diede la l'assicurazione che era desiderio del Governo italiano di ritirare questa clausola cementazione gioca
E quindi da allora siamo tutti aspetti adunanza questo momento ecco per quanto ad un'ultima cosa invece i rifugiati europei vogliono non avete nulla a che fare con questo settore perché per esempio ecco per quanto riguardi i campi di lattine di Capocotta è notizia vede su queste strutture
No non è vero che noi non abbiamo nulla a che fare
Perché ad esempio fino a poco tempo fa c'è tuttora un nostro ufficio a latina e c'è un funzionario che si occupa che restare latine noi essenzialmente se occupiamo dei vecchi rifugiati europee cioè sono quelli che sono venuti tra quarantacinque Illy anni Sessanta ecco perché sono delle persone che che hanno deciso di rimanere in Italia sono stati riconosciuti rifugiati hanno deciso di rimanere in Italia è un settore molto patetico direi molto drammatico perché sono ormai tutta gente che si è invecchiata ed alcuni di questi che sono rimasti soli si trovano in situazione abbastanza calcite però devo dire ciò nonostante ci sono alcune cose che ti danno anche abbastanza soddisfazione e ottimismo perché non so alcuni di questi hanno sposato delle italiane hanno avuto dei figli adesso la seconda generazione e totalmente italiana abbiamo dette degli jugoslavi che parla nel perfetto romano come d'altra parte devo dire che abbiamo dei somali a Bologna parlano con una c'è do bolognese che veramente se non fosse più utile la diversità così somatiche uno aperto direbbe senz'altro che sono dette ai bolognesi insomma
Racconti missiva cosa per concludere io ricordo che a questa riserva geografica vengono fatte delle eccezioni da parte del governo italiano se non sbaglio furono dei cileni degli afgani dei vietnamiti era ad usufruire di queste di questi varchi di queste aperture avete notizie della sorte che è toccata a questi gruppi di persone si
Per quanto dunque la prima volta che l Italia fece questa eccezione fu lei perché cileni cioè i cileni che aveva chiesto asilo all'ambasciata italiana Santiago
Erano circa trecento mi sembra che pure furono raggiunti almeno alcuni di questi furono aggiunti dai familiari ora però c'è stata questo particolare che cioè soltanto i cileni che era nell'ambasciata furono riconosciuti tutti gli atti cileni che non entravano anche stati l'ambasciata hanno per cui abbiamo avuto anche dei casi un po'anacronistici che di i fratelli che fuggiti dallo stesso Paese per l'emergere di una persecuzione e per le medesime Regione un'area l'ambasciata è stato conosciuto rifugiato sotto la convenzione l'altro che ha lasciato giro diverso no e sotto solo sotto il mandato
E e poi non so ecco i familiari di questi alcuni solo hanno chiesto il riconoscimento di rifugiati gli altri sono rimasti qui così e questo ha creato dei grossi problemi perché il rifugiato sotto la composizione a un certo numero di diritti direi che ne ha abbastanza insomma e rifugiato sotto mandato non ha nessun diritto direi che il rifugiato sotto mandato e si trova in situazione peggiori che un normale straniero perché sia dal punto di vista lavoro si è dal punto di vista sanità noi veramente derelitto intanto che penso anche quando ci fu dunque famosa sanatorie sul lavoro no c'era la circolare si diceva che colui lo straniero che aveva passaporto un'offerta di lavoro il biglietto di ritorno indiani nero al suo Paese poteva mette a posto la sua su situazione lavorativa ora a un rifugiato come si può chiedere di avevi un passaporto valido
Per cui i rifugiati sotto il mandato non hanno potuto mettere a posto con la loro situazioni oltre i cileni e abbiamo avuto i vietnamiti ivi uniti che sono stati presi dalle navi italiane oppure sono stati raccolti dalla Caritas e vari campi imperante e e adesso c'è una certo ricongiungimento familiare con questi i primi che sono arrivati
E poi abbiamo avuto un gruppo di trentacinque Ascani Tangeri erano rimasti gli addetti al reparto di Fiumicino in quanto terra ma arrivati in maniera rocambolesca e con passaporti falsi sperando di andare in Svezia invece che furono bloccati per l'aeroporto di Fiumicino e grazie la popolazione romana sia ciò loro far ore per cui furono prima accentra e coprono riconosciuti rifugiati da noi
E poi in un secondo tempo venne concesso loro anche riconoscimento ai sensi della Convenzione e la cosa è abbastanza singolare e questa cioè questa gente non riusciva tipiche Nanni come è stato riconosciuto rifugiata ai sensi e commozione avuto un documento di viaggio la convenzione sono tutti dati via dall'Italia che hanno trovato modo dissi emigra e ieri per conto loro che voi anche non questo non riconoscimento non li mette in condizioni di
Trovarsi anche loro stessi ormai una situazione diversa in un altro Paese e veramente stavo le mance Nando ma in caso di quella ragazza insomma di Bologna fratello questa ragazza che diceva io mi sento qui come un Cazzola no non è possibile non poter lasciare questo Paese in nessun modo si rende
Altro che cosa significa estere obbligati a stare in un Paese che oltretutto non cita nessun'immenso per potersi vivere prima paradossalmente un ritardo geografia italiana fa stare sul nostro territorio più gente di quanta non ce la farebbe se non
Per contrasto questa clausola io penso di sì penso proprio di sì perché c'è dimostrato proprio oggi quando parla plateale da questi trentacinque arcani sono rimasti due invitati artisti trentacinque tutti sono emigrati
Ringrazio molto
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