"All'inizio del nuovo secolo, incontri di riflessione politica" - Organizzato da Democrazia repubblicana (presso il Centro Congressi S.Giovanni in Anyo, Piazza de Ricci 126\a)

La sua intenzione di contribuire alla riflessione del centrosinistra sulla definizione dei motivi comuni Riello possono caratterizzare
Aldilà delle appartenenze alle singole formazioni che lo compongono oggi
Il percorso di elaborazione culturale di definizione politica certamente non breve ed è delicato
E lo scontro elettorale con il centrodestra richiedete questo percorso si definisca anche come contributo alla campagna elettorale
Occorre da questo punto di vista affrontare la destra organicamente e quindi soprattutto sul terreno della guida politica della fase di modernizzazione nella quale è entrata Alitalia
Questo pretende che il centro sinistra ha visto nel centrosinistra disponga di strumenti politici adeguati lo sono i nostri partiti
Nella ricerca motivazionale su un rapporto dettagliato la politica che avete in cartella abbiamo trovato osservazione
Che hanno confermato l'opportunità di una riconsiderazione di fondo sulla condizione dei partiti in Italia
Alcune già note ancorché meglio precisate altre meno note e meritevoli di attenzione
Dai dati forniti abbiamo tratto alcune conclusioni nostre correlate con la riflessione nell'ambito del centrosinistra a cui mira a questo incontro
La prima è che la velocità delle modificazioni nella società e nell'economia e non è certamente una cosa che ci sorprende sulla spinta dell'educazione scientifica e di molto più elevata di quella con cui i partiti ceto di adeguarvisi inoltre la veloce compresenza di vecchio e nodo crea situazioni di difficile governo sociale tenendo anche conto che alcuni risultati della ricerca scientifica modificano in gentilmente i tradizionali riferimenti della popolazione
I partiti manifestano lead attico attrezza accennata e appaiono troppo legate alla contingenza compromissorio
E si cercano di compensare questi Ina dica inadeguatezza con un atteggiamento che gli attivisti consultati un apporto il suo focus group riassumono così
La verità è che la politica in Italia è diventato una società nella società un corpo sociale nel corpo sociale una corporazione
Che ormai vive di vita propria e che soprattutto ha mezzi e poteri per esercitare pressione sociale imporre il conformismo interni
Il deficit di progettualità coerente dei partiti non rende prevedibili le loro decisioni conseguentemente è difficile riconoscere il senso di fondo del loro comportamento politico
E mi è ridotta di molto l'affidabilità
Queste caratteristiche non raccolgono alcuni dei fenomeni che attraverso la nostra società la paura per esempio è l'istanza di autorealizzazione
Ma questi fenomeni richiedono una logica di governo del futuro espressa comprensibilmente e progetti vincolanti oltre il presente che facciano appunto prevedere il comportamento e consentano affidabilità e rassicurazione
Tanto più la realtà e complessa giocata fra tendenze di autorealizzazione forti elementi spontanei grande intenti pendenza di problemi e comportamenti tanto minore è l'utilità del controllo politico etico degli elementi particolari
Che è tipico della politica del passato
La politica di oggi sembra poter fare meno di quella di ieri qui c'è un errore nel foglio che vanno ad affollare in più sembra di poter fare meno di quella di ieri
Ma in realtà la sua capacità di intervento è necessaria e può essere ancora molto elevata se innervata da una progettualità che renda comprensibile il senso politico delle decisione
Sulla scorta di queste considerazione appare inevitabile una profonda riconsiderazione della condizione dei partiti in Italia
è chiaro che l'attuale frammentazione grande difficoltà corrispondere al quadro descritto e peraltro anche alle aspettative dei cittadini come chiaramente dimostra la nostra ricerca motivazionale
Ed è altrettanto chiaro che la frammentazione indebolito la capacità di comunicare il senso innovativo e riformatore della politica sviluppata in questi cinque anni dai governi di centrosinistra
Dopo le difficoltà attraversate dall'esperienza innovativa dell'Ulivo i tentativi di riaggregazione riprese ultimamente dimostrano una sensibilità rispetto al superamento di questa situazione
Indolori
Che abbiamo promosso questo incontro c'è però la convenzione che il vero obiettivo Daria giungere in tempi che non possono essere lunghissimi
è quello di una formazione riformista che assuma la responsabilità del governo della fase di modernizzazione in Italia
Grande formazione riformista che non può naturalmente prescindere dalle elaborazioni e dalle esperienze vive a livello internazionale
Il motivo per cui noi abbiamo rivolte l'invito ad Anthony Giddens per la sua autorevolezza scientifica e perché appunto è in grado anche di tenerci legati con questa realtà internazionale nell'incontro di oggi
Per cui la parola Evora avvento Nikita
Bravo
Anche il problema s'cioè c'è Antola
Ma poi ci ha messo avente specchi è in crescita
Kalac sei a farfalla stipo Oro traccia
Ed è strettini Simone in o no info invita Tony
Un incontro a cui tenevo moltissimo e ritengo che si tratti di una discussione molto importante quella che si avvia oggi porto i saluti del nostro partito e di del primo ministro Ciani Blair per quanto riguarda il dibattito che si sta portando avanti sul centro sinistra in Europa c'è un cambiamento rispetto agli ultimi dieci anni recentemente stavo ripercorrendo con la mente eroi riesaminato le condizioni del del centrosinistra all'inizio degli anni Novanta ad esempio c'è uscì un libro famoso in Inghilterra in Inghilterra di recente all'esprit
Pubblicato nel novantadue sulla democrazia sociale la condizione della sinistra in Europa all'epoca la cosa incredibile detto il pessimismo
Gillespie e gli altri autori parlavano come se la sinistra non avrebbe mai potuto riprendersi commessi
è come quando Gian Toaff parla della fine della democrazia sociale che sembrava appunto c'era questo un punto di vista catastrofico
Negli ultimi anni invece abbiamo visto un'inversione tendi tendenza incredibile siamo passati da un pessimismo alla all'ottimismo nelle centrosinistra
E non soltanto in in Europa ma in tutto il mondo ora come mai che cos'è che spiega questo cambiamento questi queste alterne vicende quindi questa ripresa della sinistra e ve ne sono due le motivazioni
E sono entrambe
Pertinenti alle discussioni che stinta voleranno qui oggi
Prima di tutto la sinistra
Porta avanti ancora la sua battaglia basata sulle idee sul sulla sulle sue idee un batte una battaglia che cerca di rispondere quei e quelle modifiche che di cui ha parlato ora Giorgio di trasformazione del mondo il centro sinistra meglio attrezzata la posizione migliore per poter rispondere reagire a questi cambiamenti in tutti i Paesi questo ha comportato molta discussione molti dibattiti in seno alla sinistra perché è stato necessario per il centrosinistra
Di assumersi di assumere delle idee che in precedenza sarebbero sembrate eretiche
Per chiunque essi definisse un una persona di sinistra comunque gran parte di questa battaglia è stata vinta questa battaglia sul sull'ed è stata vinta
Adesso c'è la battaglia delle tattiche
Spesi sono stati troppi gli anni nei quali la sinistra ha consentito alla destra di dominare nel campo delle tattiche
Prendere sul serio le lezioni organizzare in modo specifico organizzarsi per vincere quelle elezioni e bene
Degli ultimi anni abbiamo assistito a dei miglioramenti notevole dei passi avanti incredibili e non soltanto nella riprendere il terreno perduto rispetto alla destra da anche superare la destra abbiamo superato la destra
La sinistra sta vincendo uno può comunque vincere questa battaglia che si gioca sulle tattiche ora vediamo la battaglia delle idee penso che sia piuttosto chiaro semplice in tutta Europa nel centro sinistra dell'Europa
Ebbene di Emma una maggior maggiore concordanza tra i partiti di centro sinistra
E le coalizioni di centro sinistra di quanto non ce ne siano mai state
O di quanto non ci sia mai stata in passato e la sinistra emerge da un lungo periodo di discussioni dibattiti e gran parte dei partiti e delle coalizioni di centro sinistra
Sordo convergono convergono verso un quadro di idee un che sono abbastanza comuni idea alcune delle quali appunto sono familiari
Da penso che vi sia un programma che può essere perseguito da parte della del centrosinistra e che
Su cui c'è convergenza su cui c'è accordo su cui c'è col senso sono cinque i punti principali e che a mio avviso possono caratterizzare il nuovo programma dei lavori del centro sinistra nel mondo prima di tutto l'importanza della riforma costituzionale e la devolution dei poteri
Ovviamente nei vari Paesi questi queste iniziative questi aspetti assumono come assumono aspetti DiVersi in nel Regno Unito
I cambiamenti costituzionali che vogliamo apportare sono diversi rispetto a quelli dell'Italia della Germania per il degli altri paesi la riforma costituzione la devolution sono comunque necessari per poter affrontare il problema dell'alienazione politica l'alienazione da parte dei né degli elettori che non è tipico soltanto dell'Italia anche se qui sta assumendo delle caratteristiche particolari ma è vero di tutti i Paesi industrializzati
Abbiamo un gran numero tre abbiamo una grossa separazione tra il corpo elettorale e la politica
E in tutte le indagini politiche emerge questa credenza
Circa la struttura costituzionale dei vari Paesi che essa non è in grado di far fronte a quelle a quei compiti che spettano agli uomini politici e quindi la riforma costituzionale è assolutamente indispensabile per poter riguadagnare il terreno presso India le presso l'elettorato e dare e far sì che vi sia più entusiasmo ora alla devolutum la devolution non è il federalismo non è il regionalismo
La devolution è una risposta alle nuove prove le pressioni esercitate dalla globalizzazione nelle varie regioni le richieste sono ovviamente diverse rispetto al passato
Ci sono delle difficoltà anche nuove ma se non c'è un accordo a livello costituzionale non sa non saremo in grado poi di portare avanti il tema chiave della nuova politica che quella della modernizzazione come dice Giorgio
E i democratici storici sociali della Germania hanno sostenuto che occorre modernizzarsi per poter governare e governare per potersi modernizzare questo è importante quindi ammodernare il partito il sistema del partito una volta che si arriva al governo governare per moderne Ampera modernizzare per modernizzare il Paese
Il secondo il secondo teorema su cui il centrosinistra concordano la disciplina fiscale e il i bilanci in equilibrio
Il quadro e la quadratura del bilancio questo è sentita come un'esigenza importante che da parte di tutti
E qui vediamo una in cambiamento fondamentale che si è verificato ossia il riconoscimento che la politica macroeconomica
è importante pertinente ed è it agli obiettivi della sinistra tra cui il promozione dei di una maggiore uguaglianza in passato si riteneva che se la disciplina fiscale
Fosse forte se si cercava di a vere un la quadratura del bilancio questo poteva essere realizzato soltanto se si diminuiva la spesa sociale sappiamo oggi che questo è falso
Una politica economica più salda cruciale d'importanza fondamentale per realizzare una maggiore convergenza tra il progresso economico e l'uguaglianza
Questo è vero anche sebbene in Europa molte persone non lo sanno
è vero anche per gli Stati Uniti emerso anche negli Stati Uniti negli ultimi mesi del governo di Clinton questo il governo di Clinton a portata ad una prosperità economica massiccia negli Stati Uniti ma non si sa altrettanto bene che il diminuite una disuguaglianza negli Stati Uniti dal quindici per cento
Se è diminuito del quindici per cento la popolazione che vive in pop povertà rispetto al novantadue novantatré
I neri sono andati avranno realizzato dei progressi notevoli anche gli ispanici il la fascia della popolazione
Con reddito più basso è riuscito a trarre vantaggi notevoli da questo sviluppo economico quindi è possibile combinare insieme associare una politica economica
Con i gli obiettivi della sinistra e questo a mio avviso è una transizione assolutamente importante non si può osare soltanto la politica macro economica da sola ma una economia una politica macroeconomica salda
Ci consente di realizzare gli obiettivi della sinistra
Il terzo è un movimento che emerge tra tutti i socialdemocratici nel tentativo di allontanarsi
Dalla preoccupazione seppure semplice della disoccupazione la preoccupazione del della disoccupazione naturalmente deve esserci sì sana ma dobbiamo andare oltre dobbiamo pensare oltre perché dobbiamo pensare anche dal punto di vista del volume positivo dell'occupazione che lega è disponibile in una certa società quindi ritengo che la sinistra sia giunta ad accettare il fatto che dobbiamo perseguire un tasso di occupazione del settanta per cento all'interno di una economia penso che sia vero
L'ultima analisi del rapporto dell'occupazione in e ora in Italia ebbene era del cinquanta per cento per l'Italia in altri Paesi d'Europa come Danimarca negli Stati Uniti nel Regno Unito in
Dei Paesi Bassi il le preme trash del settantotto per cento cioè il settantotto per cento della popolazione lavora e percepisce uno stipendio avere questo coefficiente alto di occupazione importante per gli obiettivi della sinistra
Non significa semplicemente sottolineare l'importanza del lavoro ma significa che essi abbiamo molte persone occupate possiamo spendere del denaro anche dei programmi sociali che sono importanti per il popolo sono obiettivi per tutti i Paesi del l'istruzione il la previdenza sociale le pur pensioni la salute
Quanto meno si paga per i contributi contributi sociali
O quanto più si pagano i contributi sociali tanto più si potrà investire nel programma sociale quindi assolutamente indispensabile per un coefficiente di occupazione elevato
L'obiettivo è stato è stato stabilito una Benito ne è stato stabilito un obiettivo del settanta per cento per l'unione europea e la media i
Del sessantadue per cento attualmente quindi siamo molto al di sotto del nostro targhetta del nostro obiettivo
Se non si raggiunge questo non sia in grado di realizzare gli obiettivi dello del Welfare State del sistema del welfare
E un'altra lezione che li ha imparato la sinistra è che ho occorre di trovare dei punti di Ratko in comune tra la politica sociale e quella economica
L'orientamento degli ultimi trent'anni per la sinistra per la destra ebbene nessuno dei due ha mai fatto questo prima cioè non sono stati messi in correlazione
I questi due abiti perché la assemblare destra si è sempre preoccupata della produttività senza preoccuparsi assolutamente della giustizia sociale la sinistra invece si è sempre preoccupata di soci
Giustizia sociale fino a poco tempo fa e aveva poco da dire sulla produttività sulla concorre competitività nell'ambiente nello scenario lo piano globale ora invece la sinistra
Si sta rendendo conto che le preoccupi queste sono preoccupazioni che deve condividere sia di politica sociale che di programma economica quindi la sinistra deve
Imparare a allontanarsi dal suo dalla sua immagine di voler sempre risolvere i problemi sociali aumentando le tasse per esempio l'imposizione fiscale o semplicemente fosse o semplicemente a qui essere
Contro la diminuzione del delle tasse sappiamo che se si diminuiscono le tasse si può erogare ed è negativo per la politica sociale ma anche per l'economia
E
Ovviamente più facile ridurre le tasse o introdurre nuovi nuove prestazioni o lasciare le cose come stanno una delle cose che ha funzionato molto bene nell'economia britannica recentemente è un'associazione di concorrenzialità e giustizia sociale
Quindi un credito per le famiglie è un credito fiscale per le famiglie cosa che è stata introdotta anche negli Stati Uniti di questi tax credit avuto lì il
Avuto come tetto un aumento dei posti di lavoro di consentire ai più poveri di avere accesso al mondo del lavoro si sono superate anche le trampoli della povertà
Nell'economia occidentali ha dovuto anche l'effetto di ridurre le disuguaglianze e nel Regno Unito si valutò che il Tex tax credit delle famiglie inglesi
Potrà pasticche Moon milioni di persone escano dalla fossa della povertà soltanto nei primi tre anni del governo laburista
E delle delle riduzioni fiscali strategiche non sono incompatibili con la giustizia sociale anzi sono spesso il mezzo il mezzo che un'economia moderna ma verrà a per raggiungere la sicurezza giusta nella sì giustizia sociale
Inoltre la sinistra deve persistere con le sue preoccupazioni per l'uguaglianza combattere contro le disuguaglianze ma deve altresì riconoscere e questo lo fanno tutti i partiti di centro sinistra cioè le cause le radice delle disuguaglianze che sono diverse da quelle del passato nell'economia della conoscenza globale in questo mondo della coscienza pass
E le politiche necessarie per far fronte a tutto questo devono essere diverse rispetto al passato perché i poveri di oggi non sono i poteri di ieri
Sono diversi come sappiamo tutti
Il classe
La classe operaia si è ridotta notevolmente in tutti i Paesi europei solo il sedici per cento della popolazione in effetti sono dei degli operai in passato era il quaranta per cento solo pochi anni fa
Il problema della povertà nell'ambito delle la classe operaia non coincide più molti gruppi sono poveri sono marginalizzati emarginati
Sono gruppi immaginati vi sono famiglie monoparentali gruppi i di immigrati i bambini che sono le categorie ormai le nuove categorie di poveri
E ora per porre dei rimedi a queste situazioni occorre attaccare e risolvere problemi come l'esclusione sociale il concetto dell'esclusione sociale infatti infatti e viene discusso molto a sinistra
Non non è un concetto facile perché si ritiene che sia un sostituto innocuo bella disuguaglianza ma non è così l'esclusione sociale è stato inventato non dei politici ma dai sociologi
I quali hanno diagnosticato questi cambiamenti strutturali in tutti i Paesi occidentali ci abbiamo tra il sei dieci per cento della popolazione che sono sono diciamo sono emarginati rispetto alla struttura la società è cambiata anche la struttura sociale del delle Occidente e occorrono delle politiche contro la povertà che si preoccupino non soltanto della povertà da reddito ma condanna tutte queste altre forme di privazione e di emarginazione che tengono ai margini della società le persone questo va associato con investimenti maggiori nessun ambito della istruzione una cosa che abbiamo scritto scoperto a sinistra e che l'istruzione
Non riflette le in uguaglianze le disuguaglianze l'istruzione può essere usato come un mezzo per superare gli USA disuguaglianze
Possiamo ad esempio istituire delle ottime scuole anche in zone molto
Svantaggiata l'istruzione norme un uno specchio diciamo delle disuguaglianze della povertà può essere usato come strategia indipendente tra molti altre strategie
Per poter affrontare risolve il problema della povertà povertà che è un problema grosso nell'Unione Europea le ultime statistiche ad esempio indicano che cresciute sono più le persone povere nel Regno Unito di quanto non ce ne siano negli Stati Uniti e e ancor più in Francia che non negli Stati Uniti e questo
Un dato sorprendente per la sinistra avere è questa per quanto riguarda la battaglia delle idee penso che il quadro è abbastanza coerente per la sinistra ma adesso passiamo a parlare della tattica dopo di cui il di che mi fermo vorrei sottolineare a quattro punti per quanto riguarda questa battaglia sulla tattica
Nella sinistra in passato si affidava molto
Al quattro morale delle sue idee
I gruppi di sinistra le parti per Titti le coalizioni di sinistra di oggi debbono debbono essere più sofisticate devo Curno conoscere meglio le tecnologie le metodologie per poter vendere vincere le elezioni
E io so che questi argomenti verranno ripresi nel corso della giornata ma vorrei fare una breve introduzione
Che cos'è che fa sì che un partito di sinistra possa essere messo in grado di vincere le elezioni
Prima di tutto e so che questo è un punto molto difficile che si discute su cui non ci accorda bene tutte le indagini in tutta l'Europa
Dimostrano che L'Unità è un fattore assolutamente indispensabile per vincere le elezioni
è una cosa che gli elettori odiano chi votava il colore pernottare odiano sono le di visioni sia che si tratti divisione all'interno del partito o del gruppo che vuole andare al governo
Grandi la gran parte delle collezioni di sinistra che hanno avuto successo sono riuscite in parte perché sono riuscite a dividere la destra quello che noi dobbiamo fare e mi auguro che l'Italia sia in grado di fare questo abbiamo bisogno di una specie di inversione storica perché in passato la destra è sempre stata più unica della sinistra la destra il la litigiosa divisa lo la sinistra
Non è mai stata poi al potere per un lungo periodo di tempo in nessun Paese europeo e questo perché per le divisioni
Perché l'azionista o insieme resta d'accordo su un quadro comune ora è possibile concordare su questo quadro comune come vi ho appena detto ed è assolutamente indispensabile per qualunque sinistra di a di promuovere gli invece le le divisioni a destra
E questo si deve fare con innovazioni politiche
Laddove una sinistra divisa ha davanti una destra compatta e unificata ebbene non ci vuole molto a a dire prevedere quali poter potrà essere l'esito secondo poi la sinistra deve deve deve essere all'altezza diciamo della destra in tutti i campi le quindi strategie che sino alla alla stessa altezza questo significa che non si deve consentire a destra di poter
Essi per promuovere degli argomenti
Che il sinistra o non possa fare che cioè per esempio l'imposizione fiscale la criminalità l'immigrazione
E altri altri campi i partiti di sinistra debbono prevedere delle strategie proprio per poter affrontare queste difficoltà questi problemi oltre ad essere brave bravi anche a funzionare belli agli atti settori classici la sanità l'istruzione eccetera
Una degli aspetti Clai chiavi per avere delle strategie che che che siano in grado di dare una controffensiva è che non vi sogna solo copiare la testa me bisogna superarla
è un caso classico è quello dell'in Inghilterra
Tony Blair per la criminalità il suo aforisma famoso di essere duri con lacrime né con le cause del crimine bene questa fuori sì ma non è stato semplicemente una copia di quello che dicevano i conservatori ma assomiglia superati in quanto siamo andati oltre sì bisogna essere rigidi e duri avere dei criteri chiari per il mandanti rimetto dell'ordine
Ma questo va a accompagna accompagnato dall'analisi delle cause della criminalità e in questo superato la destra
I conservatori e lo stesso vale per le tasse per l'aspetto fiscale
La destra oggi alla tendenza a
Da adottare distrae le strategie di taglio al di taglio le paste come George Bush affatto negli Stati Uniti il modo per superare la destra in questo campo
è non quella di resistere a ai alle riduzioni dell'imposizione fiscale va di
Di non farlo per esempio per i gruppi più deboli socialmente deboli le donne che Moro pareri le famiglie monoparentali con figli gli studenti che vanno all'università cioè individuare dei gruppi per i quali si può ridurre a sono ridurre le caramelle
Tassi e quindi avere una strategia articolata e sfidare diciamo la destra sul suo terreno
Questo forse vale anche per la leadership politica
In questo Paese come in molti altri Paesi
Quali
Presente il successo di vederti Fazio in Messico abbiamo un
Io U dei nuovi politici che fosse possible sono chiamare politici antipolitici e questi sono dei politici che sono al di sopra della politica di partito e quindi hanno un diciamo un fascino
Populista
E noi dobbiamo superare la testa anche in queste questa non soltanto mantenendo la nostra per struttura di partito ortodossa ma anche dare un un appeal di nuova leadership di freschezza di novità
Di attrattiva presso l'elettorato e questo rinnovando
Il punto di vista del mondo e creare trovare un leader che sia in grado di di di di rappresentare questi elementi di novità
Terzo occorre
E mirare ai gruppi più disamorato chi quelli che sono più lontani dalla politica
E cercare di creare
E questo va fatto in modo organizzato in modo ben informato questi gruppi esistono in tutti i paesi sono più o meno gli stessi tutti i paesi gruppi emarginati
A destra che vanno ottenuti presente per vincere le elezioni sono intanto i giovani i gioielli
Il voto dei giovani rappresenta un problema in tutti i Paesi le donne i voti delle donne sono state il perno della bilancia l'ago della bilancia in molte lezioni e il compito tipico classico per la stilista e di vincere quanti più voti di femminili possibili
Le donne superano gli uomini nella maggior parte dei Paesi e quindi
Nel classe operaia erano molto importanti le donne nelle elezioni e poi c'è il vuoto della classe media ansiosa classe media
Che attanagliata del pericolo di di della disoccupazione eccetera questi sono tutti i gruppi che vanno presi in considerazioni questo va fatto Courbet contatti diretti ma anche con un appeal personale
La maggior parte degli studi elettorali in tutto il mondo dicono che occorre avere un'attrattiva personale avere un fascino personale
E quindi essere in grado di cogliere le esigenze di questi gruppi quindi coloro che sono lontani dalla politica non rispondono non reagiscono i messaggi generici generali alle idee generali alla politica generale invece reagiscono
Alle politiche
Che interessano la loro stella loro vita che incidono su di loro quindi le donne rispondo reagiscono alle politiche che promettono delle cure per i bambini migliori assistenza infantile
E anche i gli i disoccupati rispondono al politiche che tendono a ma migliorare apre promette lo ha comunque garantire lavoro
Quindi nella pubblicità bisogna nel fare pubblicità bisogna mettere insieme questi vari mezzi messaggi avere un quindi un approccio articolato
E evitare delle campagne negative devastanti occorre quindi un mix di queste strategie per riuscire a
In coinvolgere questi gruppi disarmo reati
E quarto infine occorre riconoscere che aerea
Della politica del Sunday Times finito il partito laburista inizialmente nel Regno Unito anche Clinton negli Stati Uniti
E se sostenevano appunto che si può
Avere promuovere
La motivazione politica attraverso una politica basata sull'in me Mancini polipo lezione dei mass media ma se questa mai funzionato non ha certo funzionato ora in questi Paesi e non le e-mail posso dire che comunque non ha mai funzionato
Tutte le prove sono a favore del fatto che i i votanti liberi gli elettori non rispondono all'immagine ma alli a ai ai problemi problematiche quindi bisogna usare i media proprio parlando di questioni concrete e non soltanto alla presentazione di una bella immagine e questo perché perché l'elettorato è cambiato nella maggior parte dei Paesi è diventato è più riflessivo riflette di più ed è più esigenti di quanto non lo fosse in passato
Quindi le prove che poi abbiamo raccolto nei vari paesi dimostrano che gli elettorati Baluta ma i partiti politici
E li valutano così come valutano un'azienda come valutano l'efficienza del sistema del servizio telefonico di come valutano i i servizi che possono ottenere dalle società di servizi dal supermercato e così via
E cosa importante perché c'è stato questo spostamento
è s'sposta è cambiata la politica è cambiata l'arena politica quindi anche se si è stati al governo
E sia per sinistra vi abbiamo perseguito delle sane politiche che hanno fornito buoni risultato cosa che voi potete dire
Qui in Italia questo è stato fatto dalla coalizzare di centro assist sinistra sono state realizzate dei risultati incredibili dal potestà della stabilità
Economica all'Euro
Tutte le altre cose collegate a questa bene il l'elettorato questo le colline prende per scontato ora non si possono vincere le elezioni future semplicemente sulla base del del passato delle dei successi del passato questo impatta stato era vero ma oggi non è più vero l'elettorato
Non se se ne dimentica subito queste cose cose che in linea di principio uno
Penserebbe da dovremmo avere grossi riconoscimenti per questo
E questo perché perché il pubblico dà per scontato che ha diritto a dei servizi che ha diritto a delle alte prestazioni ed è per questo che bisogna presentarsi in modo attraente con delle attrattive che vadano dritte al agli interessi al cuore dell'elettore
In conclusione posso dire dunque che il campo e aperto c'è c'è da giocare
Possiamo ci possiamo chiedere se possiamo invertire le tendenze in modo ma in modo fondamentale cioè la dominanza della destra
Perché la destra è ha dominato il Governo i governi nel corso del ventesimo secolo e
Ci sono sì delle discussioni sui governi progressisti ma e la sinistra non è stata al Governo
E quindi nelle induce la società industriale ora è possibile che l'equilibrio storico venga sì venga spostato a favore della sinistra
Però ci vuole molto lavoro ci vuole vogliono molti sforzi per realizzare tutto questo però a me sembra che questo sia un obiettivo storico possibile e che potremo raggiungere se appunto lavoreremo sodo grazie
Inglese
Motivi distorta io ho perso la parola a battaglia
Per la relazione che gli era stata Marcellina
No io parto da un presupposto che considero abbastanza sbagliato per la verità e cioè che gli amici presenti abbiamo dato un'occhiata a questo libro in cui ho cercato un po'di assumere i figli e problemi son sicuro che tutti hanno letto la prefazione del professor Lizza dubito che ci andate tutte le veline di pace
Però il presupposto egualmente giusto da utilizzare perché mi consente d'andar su pochi punti con formulazioni un poco taglienti di cui mi scuserete naturalmente
L'inizio di una vicenda italiana
Da noi è in corso da tempo una disputa
Che a me personalmente pare di tipo un po'teologico cioè se sia necessario un partito di sinistra di tipo socialdemocratico
O di tipo democratico che di finirebbero per struttura organizzativa cultura e programma
Tempo fa mi permise di fare osservare ad uno dei principali protagonisti di questa disputa che del resto è qui presente
Che tutta l'esperienza di un secolo stava a dimostrare che il problema non era quello che veniva in discussione ma era un altro assai più radicale problema
Perché ciò che sembra oggi in questione non è una qualificazione politica ma è l'istituto stesso del partito politico
O meglio il tipo di partito del Novecento che si è trascinato fino al due mila
Non sembra dubbio ed effetti che la politica del Novecento avuto come strumento primi partiti
Non sembra dubbio che stiamo oggi di fronte alla crisi dalla politica
O almeno alla difficoltà della politica di controllare di guidare il problema
Questo non è però un fenomeno tra molti è il fenomeno fondamentale
Che è in gran parte dell'Occidente ha condotto ad un processo di revisione tanto delle politiche quanto dei parchi
Sia Clinton con i suoi temi otto anni di politica di terza via
Sia Bush oggi col suo conservatorismo con pesce nei
Entrambi hanno largamente mutato la fisionomia storica dei partiti americani
In Europa Shredder ha fatto qualcosa di egualmente importante
Cioè ha cominciato a smantellare il modello renano e a costruire un modello europeo diverso dal modello renano che dominava il continente
Blair e gli scandinavi avevano aperto la strada
Rinnovando le strutture e gli obiettivi dei partiti socialdemocratici del nord Europa
Zapatero nel partito socialista spagnolo per fare un nome nuovo
Il nuovo segretario spagnolo si muove sulla stessa linea identica di Blair Asmara ha dato un nuovo volto alla destra spagnola i Verdi tedeschi hanno cambiato politica e atteggiamenti e via discorrendo
Cioè il Complesso
Ciò che si profila destra
è un conservatorismo nonché nettamente conservatore ma contratti di modernità e di modernizzazione
Mentre a sinistra si profila il processo di integrazione delle due principali correnti riformatrici dell'Occidente cioè quella socialdemocratica e quella liberaldemocratica
L'intesa tra le quali correnti costituisce non certo
L'unico punto ma il primo e fondamentale punto di appoggio dalle nuove politiche che i governi conduco
In Italia invece la difesa di partiti rigidi e frammentati rimane fortissima
Che cosa c'è da fare che blocca il processo che è in corso in tutto l'Occidente
Certo c'è una peculiarità della storia italiana
Si afferma in genere che a caratterizzare la presenza della Chiesa e di forti strutture cattoliche sia sociali che politici
Però occorrerà pur considerare che questa condizione sia andata profondamente evolvendo
E oggi ha un significato completamente diverso da quello che ebbe per molto tempo
Cinquant'anni fa la presenza di un certo tipo di Chiesa e delle strutture cattoliche
Fu alla base delle differenti strategie pensate dagli unici due leader divisione che ebbe la sinistra italiana nei primi decenni cioè Togliatti con il peso del suo grande partito e la Malfa con l'estrema debolezza del suo entrambi sia Togliatti che la Malfa
Probabilmente presumibilmente oggi imposterei ebbero le loro strategie in modo del tutto differenti da quanto fecero perché è cambiato il dato di fondo che avevano appoggiato lo strategie quel certo tipo di Chiesa quel cerchio di pochi ordito politico cattolico quel certo voglio distruttore
Allora cosa c'è a bloccare la trasformazione dei partiti italiani
C'è il peso degli aggregati
Sociali
E la vischiosità degli apparati
Cioè che questo certamente anzi a forte influenza
Consentitemi di dire
Che c'è anche a bloccare
C'è una convinzione errata di buona parte della classe politica
La convinzione cioè che patrie del Novecento e lo stato dei partiti non sono politicamente finiti ancora
Molti tendono a sottovalutare
Che per buona parte del Novecento lo stato dei partiti affatto strettamente corpo con lo stato sociale all'interno della cornice dello Stato nazionale
E fu una triade in effetti da cui è nata
Il modello di civiltà politica e sociale più alto della storia moderna bene e il fatto è che oggi tutti e tre i termini quella triade
Sono in profonda crisi lo Stato nazionale e dei periti del deperisce ed il principio che domina il nuovo secolo è il principio di sovranazionalità e non è più il principio di nazionali
In questo aspetto in crisi per le finanziario e sociale per le infinite ragioni addotto da una letteratura universale
Lo stato dei partiti è in crisi perché i partiti hanno perso per strada buona parte del loro funzione notoriamente
Perché il governo ha acquistato una forza euro nomina che lo costituisce davvero in moderno Principe al posto del partito
E perché i problemi fondamentali sono divenuti sovranazionali
E come tale non più controllabili da partiti nazionali
Mentre oltretutto la pubblica opinione non sopporta più la corruzione
Legata all'invadenza dei partiti nelle strutture della pubblica
Voglio dire insomma per riassunto
Che la crisi del partito del Novecento come tale
è talmente profonda da rendere di per sé indispensabile verso trasformazione da rendere obbligatorio alla sua trasformazione
Sebbene naturalmente isole di resistenza la trasformazione esistano in tutte le nazioni naturalmente
In Italia l'atteggiamento del nostro ceto intellettuale
Che invece dedicarsi alla lettura critica delle cose
Continua ad essere diviso tra melanconia e utopia come dice
Scrittore tedesco
Cioè continua a mostrare le caratteristiche negative di cui l'accusato giustamente Bonino
E d'altro ceto intellettuale non contribuisce a prendere più facili tragitto della classe politica
La classe politica e sono in certo senso
Non ha neppure aiutata dal senso diffuso di che cosa sia veramente l'eredità del Novecento
Cioè quel sovrapporsi quell'incrociarsi delle grandi ondate che hanno caratterizzato il il cammino del secolo scorso mica parlando in un libro molto bello per la verità a me è sembrato molto bello Castronno che assieme al punto vendita novecento
L'ondata
Le quattro Honda l'ondata che Roberto ha chiamato dalla rivoluzione delle speranze l'ondata della globalizzazione l'ondata dei nuovi valori corrispondenti alla nuova condizione generale l'ondata della nuova economia e di internet la rivoluzione determinata nel sistema industriale nei e la creazione di nuovi ceti sociali
Anche queste sono straordinarie novità
Con l'obbligo della trasformazione dei partiti
Non nasce soltanto dunque da un elemento negativo cioè la crisi del partito
Nasce anche dagli elementi positivi che sono parte integrante della vita del nostro tempo
E l'obbligo nasce a mio parere anche da un terzo elemento cioè da un rischio da un pericoloso
Se la democrazia di massa si regge solo sulle strutture dei di connessione rappresentato dei partiti
E se i partiti non riescono a trasformarsi non può non nascere un rischio anche per la democrazia naturalmente non il rischio di regimi autoritario
Di regimi che conservino immutate le forme della democrazia
Alterandone però la sostanza che l'ha storicamente identifica c'è il rischio cioè di andare a una democrazia plebiscitaria e populistica plebiscitaria nell'uso delle istituzioni e populistica nello spirito e nell'approccio al problema
E non sottolineo naturalmente quanto questo rischio
Accresciuto da fenomeni inevitabili come la personalizzazione della politica e come l'uso esteso delle tecnologie moderna di comunicazione
Allora tutto ciò riguarda la sinistra ancora più che la destra
Oggi invece una parte della sinistra si dirige verso una posizione impossibile
Cioè la negazione del mondo globale per ciò stesso la negazione della trasformazione dei partiti
C'è un'altra parte della sinistra in Europa che ha la tendenza a liquidare tutti i problemi con un approccio un po'semplicistico
Dicono in sostanza questi nostri amici ma ma si abbiamo capito benissimo c'era Società Ponte industriale ci stanno nuovi ceti sociali occorre che la sinistra tenga conto dalla loro domanda anzitutto che l'esigenza di ridurre le imposte
E però questi nostri amici aggiungono subito dopo
Guai però se la sinistra perde il contatto con i suoi gruppi sociali
Che l'hanno tradizionalmente sostenuta e perciò stiamo bene attenti bene attenti a non toccare le strutture dello stato sociale che proteggono i nostri bacini tradizionale di consenso
E non dicono questi nostri amici stemma attenti a non mutare la dimensione della spesa sociale
Dicono proprio attenti a non mutare i reggini attuali di protezione sociale che è tutta un'altra cosa ed è una posizione veramente conservatrice
Ora questo approccio per così dire equidistante per della verità tattico
E probabilmente l'approccio peggiore tra tutti quelli possibili
è un approccio che condanna la sinistra non avere né un progetto né una strategia adeguate al mondo e qui sia come ogni posizione equidistante oltretutto è perdente perché non è convincente né sul versante del sulla
Io non voglio andare a scorgere radici culturali di quest'approccio come ho cercato di fare in questo testo che dattiloscritto qui
Ma credo che si possa dire
Che la storia di un se i bilanci che ne sono stati fatti
Intere schiere di storici di sociologi ed economisti sono a dirci che nel secolo ventesimo
Di fatto tutte le trasformazioni più rilevanti della società non sono state prodotte dalla politica
Come pensano o dall'economia
Come pensano
Amici dim l'impostazione culturale marxista
Le trasformazioni più rilevanti sono state il frutto di un complesso di altre forze della scienza anzitutto dell'applicazione della scienza della tecnologia e della ricerca della capacità di invenzione di riflessione di connessione
E sono state prodotte insieme a tutto questo dall'immenso flusso di energie morali che ha accompagnato la trasformazione del fondo morale dell'umanità derivante dallo straordinario cambiamento di prospettive di vita che al
Che sono nel mondo
Ora questi insieme di forze di movimento
Scientifica tecnologiche morali certo si è versato nei canali della economia in parte anche della politica è ovvio che sia così
Ma il mondo di oggi essenzialmente il frutto di quelle forze di movimento ciò è il frutto di ciò che sta dietro l'economia di mercato e dietro la politica
E ciò che sta dietro che realmente modificato la società è ciò che sta dietro che ha infine portato sul terreno politico al crollo del sistema comunista mondiale e alla crisi delle politiche di stampo socialdemocratico o liberano i formatori
Se le sinistre non introiettato vorrei dire il carattere rivoluzionario della scienza e della tecnologia se non porgono il valore delle modifiche che hanno generato in tutti i campi
E allora avranno grande difficoltà a far fronte a una destra più moderna
E infatti non sono nati soltanto nuovi oggetti e nuovi ceti sociali tra i quali barcamenarsi tatticamente
Sono atti anche ciò che chiede il sei Beckham ha chiamato i i nuovi oggetti della politica
Sempre meno di carattere economico e sempre più di carattere il materiale il materiale che non vuol dire naturalmente astratto ma anzi terribilmente concreto
Allora raccogliendo adesso le vere per andare alla conclusione
La mia impressione conclusiva
è che la sinistra italiana non riesco ancora a cogliere per intero il quadro delle trasformazioni intervenute nella realtà
Che la sinistra non realizzi con sufficiente coerenza le connessioni tra le diverse parti di questo quadro molto vasto
E che la cultura e le analisi della sinistra siano bloccate
Da tradizioni e da forse che non le consentono di sprigionare il senso di volontà il senso di urgenza
Che sono indispensabili per vincere le resistenze la trasformazione naturalmente non vorrei che ci fossero equivoci
Basta classe dirigente della sinistra non è composto di uomini sorti
Ma gli uomini avvertiti e capaci e intelligenti l'assurdità della sinistra di carattere politico
è il fatto di essere paralizzata da questioni antiche divenuto obsolete ma sostenute da interessi consolidati
E il fatto di essere impigliato in molte vecchie cose anche pregevoli naturalmente
Che però non consente non è un'azione coerente né un progetto strategico
Politicamente il problema numero uno della sinistra
Sembra ancora quello di sanare una scissione che risale al mille novecentoventuno
Sembra cioè di rimettere insieme la tradizione socialista e la tradizione peculiare del comunismo italiano
Da Bordiga Gramsci a Togliatti a Berlinguer allo strappo di Occhetto agli sviluppi di D'Alema e Veltroni bene è vero questo effettiva del un problema certamente è stato utile che D'Alema e Amato lo abbiano detto esplicitamente che è un problema da risolvere
Ma è davvero il problema della sinistra italiana il vero problema era Service Italia
E sapeva esprimere l'opinione che il problema vero non consista nello stabilire come mettere insieme queste due correnti importanti
Ma il problema sia dove metterle insieme
La questione di sapere dove si attesteranno anche in Italia
Come si sono attestate in altri Paesi europei
Dove si attesteranno su quale progetto su quale base programmatica su quali contenuti etici su quale politica adatta a far fronte a novità del mondo
Forse è arrivato il momento di sapere se la corrente socialista e la corrente comunità devono coordinare a discutere sui nomi
O su mille novecentoventuno otto devono seguire il tragitto che accomuna tutte le forze riformatrici del mondo europeo del mondo americano
Ed è lo stesso problema che riguarda anche altre forze riformatrici diversa dalla sinistra socialista e comunista
Riguardo all'Italia in particolare alla tradizione liberal democratica e laica
E la tradizione della sinistra cattolica
Le quali hanno eguale necessità di adeguare il loro approccio alla politica del nuovo secolo
Ma sono già entrambe più consonanti alla domanda politica che si è levata dal nuovo secolo
Ed è questo un problema che riguarda anche il movimento ambientalista
Si può fare non può continuare a pensare di affrontare i problemi di un mondo trasformato dalla scienza
Entrando in una contraddizione così grande come quello di contestare la scienza il nome della natura
Ora di fronte a questo problema
E in questo quadro possiamo continuare ad essere condizionati dai legittimi sentimenti di Stefania Craxi
O dalle disastrose velleità politiche di Fausto Bertinotti
Credo che dobbiamo piuttosto pensare che le scissione del Partito socialista del partito repubblicano
Lo strappo di Occhetto
Il travaglio della sinistra cattolica la Cosa due di D'Alema l'Ulivo di Prodi e di Veltroni non sono esenti da leggere in modo diverso ma si scrivono in realtà nello stesso solco aperto da un unico problema Obiettivo la crisi della politica e la necessità di trasformare i partiti
E a mio parere è ora di leggere questi eventi che citando come parti di un unico processo
No come momenti contraddittori l'uno all'altro
Se la candidatura di Rutelli ha un senso
è anzitutto nella vigorosa ripresa di un vento fresco della sinistra e per questo anzitutto la appoggia
Ma come diceva chiedersi la frammentazione ci uccide
E la convergenza invece ci può portare avanti
Ecco la mia impressione è che io oltre che una leadership concerto offre è un vento fresco la convergenza esiga anche un forte lavoro progettuale è un forte lavoro di riflessione abbastanza continua è molto forte
Grazie proprio dunque a questo punto
Possiamo iniziare la
Michele Salvati interverrà come si è convenuto settario
Quindi io chiederei ad una serie di che forse qualcuno intende intervenire vi prego di interventi contenuti nei dieci minuti i primi
Ciao Walter venuto Veltroni chi è che che che prende la parola
Forse appunto perfetto qualcuno interviene Achille Occhetto prego
Per facciamo un black fra un paio di interventi due o tre interventi
Ma profeta le questo momento di incertezze prendere la parola
Per intervenire subito perché sono stato molto sollecitato dall'analisi dei gay pensa ed alle cose dette adesso da battaglia
Che mettono in evidenza che il problema del partito è strettamente collegato ai grandi mutamenti che sono presenti nelle nostre società
E mette in evidenza una cosa di grande rilievo che fin dal momento della svolta noi avevamo sottolineato e cioè che il partito del novecento era strettamente collegato alla tematica dello Stato nazionale e della prima rivoluzione industriale
E quindi proprio partendo da questo presupposto e ringrazio battaglia di avere focalizzato finalmente questo tema ne discende che è stata fuorviante la discussione il dibattito fra i cosiddetti sostenitori dei partiti e il loro cosiddetti detratto
E in vorrei dire che in questo dibattito sono stati in particolare coloro che non vedevano la crisi del vecchio partito del Novecento che hanno imposto una discussione falsa
Presentando gli innovatori come nuovista di come distruttori dell'idea stessa di partito ora io credo che dobbiamo sgombrare il terreno
Da questo problema è del tutto evidente che fintanto che ci sarà una società nella quale si combatte per il bene comune con diverse idee ci saranno diverse parti che rappresenteranno queste diverse idee
E che la questione fondamentale e quella di quali forme nuove le parti che sono le rappresentanze dei partiti devono avere ora dicevo finalmente è stato da battaglia tematizzato il superamento del partito del Novecento per tutti i motivi che ha ricordato e che si collegano con l'analisi strutturale che faceva nella sua introduzione dite
E che sono gli stessi motivi ne approfitto qui
E a riprendere un filo
Che mi ha visto molte volte diviso con la componente diciamo riformista dalla vecchia o Partito Comunista probabilmente su una base sbagliata falsa perché forse ci possiamo far capire meglio che mi fecero dire
Nel momento della svolta che dovevamo andare oltre la tradizione comunista
E quella socialdemocratico
Però deve essere chiaro che l'andare oltre non voleva dire negare la vittoria storica della socialdemocrazia sul comunismo
Come si è creduto dal
Io canto lo se giaceva nel momento in cui
Si chiudeva il più grande partito comunista dell'Occidente si riconosceva questa vittoria storica
Bensì instilla tematizzazione che volevamo fare che credo bisogna ancora fare e quella del superamento complessivo dei partiti del Novecento di tutti i partiti
Del Novecento
Del loro modo di essere dei loro obiettivi
E direi dei loro referenti
Quindi una nuova teoria del partito e di forme associate deve prendere le mosse dei nuovi soggetti dalle nuove contraddizione e tra queste va segnalata
Aggiungo alle cose che già sono state dette la produzione della ricchezza che si accompagna alla produzione di rischi
E in questo contesto credo che dobbiamo essere tutti consapevoli che le contraddizioni sociali della vecchia società industriale
Pur mantenendo sia pure in forme molto diverso dal passato una parte non irrilevante della loro validità vengono superate da contrasti di più ampia e generale portata diceva di bensì poveri di oggi non sono i poveri piedi
E oltre i temi ricordati da luglio a oggi
Le le diverse forme diciamo di emarginazione rispetto a quelle del passato
Esiste il contrasto fondamentale che si sposta a livello della scienza e delle competenze e chiama in causa l'informazione
Se apre in realtà una grande nuova contrapposizione tra scienziati del potere
Pronti a giustificare come positivo ogni impiego delle nuove tecnologie scienziati alternativi disposti a battersi per la verità cioè per la scienza anche a scapito di immediati benefici di gruppo o collettiva tuttavia l'impegno di quasi tutti gli Stati del mondo per uno sviluppo sostenibile e sostanzialmente ipocrita e privo di risultati rilevante questo stato di cose ci suggerisce di collocare in primo piano l'esigenza del passaggio da un generico sviluppo sostenibile a un mutamento radicale della nozione spesso dello sviluppo
Che ponga la ricerca scientifica al centro di uno sforzo immane volto a rendere operanti nuovi criteri di tecnologia tecnologie e di uso Energia qui ci sarebbe la vera differenza tra la sinistra e la destra nel due mila i danni prodotti dall'attuale modello di sviluppo hanno due caratteristiche principali
Quella della produzione di rischi
Che si aggiungono come ulteriore fardello alle condizioni di indigenza e di povertà
E che colpiscono prevalentemente la parte più povera della società e del mondo e quella di rischi trasversali che superano i conflitti di classe e di getto ed in azione
E coinvolgono l'umanità intere
Qui SISTAN lo spazio dei nuovi partiti perché la globalizzazione del rischio e della paura dovrebbe spingere l'umanità unirsi a confrontarsi in forme diverse dal passato per far fronte al nuovo impegno planetario
E se ciò non avviene perché la ricerca del benessere immediato paggio sulla paura del futuro e ciò che immediatamente visibile copre la percezione dell'invisibilità
Quindi l'opera di disvelamento diventa di fondamentale importanza ora il nuovo partito della sinistra
Tendenzialmente nella sua piattaforma generale si dovrebbe rivolgere licenziati alternative i sociologi
Della modernizzazione l'istituzione ha visti della global governance ai potenziali produttori delle tecnologie della salvezza
Ai letterati gli artisti che con la loro arte difendono le ragioni della vita al mondo dell'informazione libero da condizionamenti a tutti gli uomini di cultura che intendono attraverso i media aiutare questo impegno quindi cambia la nozione di base sociale ma connessa cambiano anche le forme della politica ecco perché io ritengo che di fronte alla grandiosità di questi temi appare tutta la piccolezza hanno già sottolineato battaglia del dibattito sul partito socialdemocratico con me
Se si intende il vecchio partito socialdemocratico e chiaro che superato somme tutti i partiti del Novecento perché sono superati sui referendum chiesto
Se la ricerca è quella di una nuova via allora bisogna andare nel merito dei soggetti come d'altro canto hanno fatto i partiti fede socialdemocratici più avanzati
E quindi degli obiettivi che non sono più quelli del vecchio Partito operaio sia esso comunista o socialdemocratica
E nell'intraprendere il nuovo cammino i vari paesi europei si trovano dinanzi a elementi comuni ma anche a diversi pastori
Non è da provinciali pensare che i tragitti può per arrivare agli stessi obiettivi generali conoscano delle diversità storica
Cioè strade diverse per giungere allo stesso obiettiva
Dove c'è stata una forte tradizione socialdemocratica questo avviene attraverso la trasformazione all'interno
Di questi grandi partiti che hanno dominato la sei buono socialdemocratico in Italia invece
Ma è un invece che una Giunta non è una verso il titolo l'obiettivo originalissimo è quello di unire i diversi riformismi della nostra tradizione
La sinistra italiana non è riducibile alla vecchia tradizione sociale del
E più articolata e ricca di umori e filoni culturali differenti
Di cui oltre la componente cattolica la componente democratica di sinistra di origine risorgimentale azionista e grande pari io non dico come quantità ma come peso culturale fondamentale della nostra tradizione
E quindi ci sono punti di partenza diversi anche se il percorso deve condurre allo stesso Obiettivo
E in questo io vedo che è essenziale la definizione
In tutti i partiti socialisti e socialdemocratici e democratici
Della diversità di funzioni tra partito e Governo
La funzione di gestione è una cosa la funzione di Progetto è un'altra
Quella che ha una bella espressione battaglia chiama la meta nato
Ma anche tra partito e coalizione
Ed è per questo che io ritengo che in Italia una tappa importante e il partito coalizione
Nella quale vedo convivere due componenti quella di governo e quella progettata quale cioè la metta narrazione di cui si è parlato
Nella quale noi dobbiamo assistere a un passo indietro fatto dai partiti ora anche qui passo indietro fatto dei partiti non vuol dire indebolimento
Dei partiti chi pensa così pensa che la funzione del partito è solo quella della gestione
Ma in realtà un partito che fa un passo indietro rispetto alla gestione deve farne tanti avanti rispetto alla progettualità e il compito è ben più arduo è ben più difficile
Se nasce diamo questa via badate l'altra via è quella della partitocrazia senza partiti
Come abbiamo avuto con la liquidazione mi dispiace doverlo dire così nettamente di Prodi e dell'Ulivo
E come il fatto che inesorabilmente tutti siamo trascinati
L'Italgas a me mi si chiede se adesso cosa vuoi fare e anch'io ritengo siamo trascinati nel che bisogna fare il cartello elettorale nel cartello elettorale nella ricerca strumentale
Dell'accordo con l'alleato marginale poi ballerino
Come si è visto
Anche recentemente
Oggi dobbiamo avere quindi il coraggio intellettuale di dire a noi stessi che la sinistra non è la soluzione ma il problema un problema che non va e l'uso e il problema vero della sinistra e la sua definizione e quindi dobbiamo tracciare il disegno di una nuova formazione politica democratica di centro sinistra in un contesto bipolare
Proprio per questo io ritengo che in Italia sono necessarie mi fa piacere che intensa ha sottolineato credo per la prima volta con questa forza la grande funzione dell'elemento di riforma istituzionale
E cioè dobbiamo congiungere la discussione dei partiti alla discussione istituzionale
E quindi in Italia in questo momento concreto dopo il fallimento del Parlamento che in cinque anni non ha fatto niente è inutile che continuiamo a fare le declamazioni sulla funzione centrale del Parlamento ci devono essere due costituenti una Costituente istituzionale
E rinvia la parola ai cittadini là dove il Parlamento ha fallito
E questa presunzione parlamentare non ha più ragion d'essere
Davanti all'opinione pubblica nazionale perché ha fallito durante tutta la legislatura e una costituente del nuovo partito riformista che parta dal basso
Che non sia il prodotto dall'alto dalla funzione di governo ma che ricominci dal basso perché su questo battaglia noi abbiamo delle divisioni ammiro il modo come tu hai voluto metterci tutti in un'unica linea ma cioè una diffusa
La divisione tra una visione che al centro ancora sostanzialmente la democrazia dei partiti
E l'altra quella nella quale io pollo con la formazione del nuovo partito riformista che al centro la democrazia dei cittadini dove i partiti sono importanti ma riconoscono i propri limiti rispetto a una pluralità culturale politica e una differenziazione istituzionale molto forte
E molto ricca dei ringrazio
Grazie Occhetto Giancarlo Bosetti e poi facciamo novembre
Isolato di di ogni genere
Mi pare che le le due relazioni introduttive
Chi chi intensi poi anche quella di battaglia ci danno uno schema molto limpido molto asciutto per la partenza di ragionamenti
Alla ricerca di soluzioni ai problemi del centrosinistra dovunque anche in Italia
Ma tu uno uno schema molto limpido molto chiaro la battaglia delle idee
La battaglia delle tattiche
è uno uno schema che raccoglie gli elementi e i caratteri generali della della conformazione della battaglia politica del centrosinistra
Un po'in tutto il mondo sviluppato Rusca molto efficace quello che c'era c'chi danza ed è uno schema che prevede appunto nella in una certa parte poi le compere il fatto che quella modello ideale di battaglia innovativa
Quella spartizione in cinque punti
Sulle sulle idee chiave sono è condivisa da mesi ma credo che tracci un po'il i caratteri comuni del del centrosinistra in varie parti d'Europa e del mondo poi però prevede delle tutte le gobbe delle gobbe che sono le diverse conformazioni dei sistemi le diverse storie degli schieramenti politici il fatto che in in diverse situazioni queste Ali politiche queste coalizione questo non sono riducibili a a quella a quel modello che che che pur duttile che avremmo in mente pensiamo per esempio che con la successo negli Stati Uniti pensiamo per esempio alla funzione
Del radicalismo in vari Paesi in presenza dei sistemi politici così come sono
Non dico soltanto i sistemi politici particolarmente brutti o disastrosi come quello italiano che probabilmente non riuscirebbe a produrre un governo stabile omogeneo fu e duraturo dedurre una legislatura forse neanche in condizioni politiche migliori di quelle attuali ma pensate al sistema americano dove la
L'esito delle elezioni presidenziali è stato deciso in misura assolutamente determinante prima che dalla Corte Suprema dalla candidatura di Ralph venga
C'è stato dalla candidatura dir di Ralph Meda il quale si è presentato in tutti gli stati quando sportelli si sapeva c'è stata un'ampia discussione dei mesi precedenti non è mica poteva non presentarsi in alcuni stati islamici cammino mi sconsiglia
La la stessa Florida cioè se si fosse astenuto in quegli Stati non avrebbe eroso il voto presidenziale di Bush avrebbe vinto può
Se Mele l'avesse concertato la
Il fatto di non presentarsi in alcuni Stati avrebbe esattamente come ha fatto sul versante opposto pub fatta bio canti che si è astenuto pur avendo un voto molto inferiore
Molto più piccolo si è astenuto in quegli Stati dove poteva erogare la vittoria di Bush dunque per esempio nel formidabile sistema elettorale dedicate degli Stati Uniti che fino a questa volta però sempre funzionato bene la vittoria è stata decisa dalla diversa può propositura tattica dei radicalismi dal dai diversi dalla diversa capacità per esempio dei due
Dei due
E candidati di concertare non concertare
Una desistenza in alcuni Stati e quindi di corsa Vincent Sampeyre che il sistema italiano nel sistema italiano si potrebbe dire anche gli altri e pare che anche quello francese per esempio la la posizione delle dei radicalismi
Del del voto ex comunista o comunista e del voto di le Pen chiaramente decide l'esito delle elezioni insomma dove non si misura quindi la forza delle due coalizioni ma si misura anche la capacità delle coalizioni di raccordarsi con la struttura dello schieramento politico così come nelle condizioni del sistema elettorale da
E questa cosa qua
Questo aspetto il radicalismo le conformazioni anomalie che esso ha Suma insomma delle varie
E può essere un elemento determinante quindi se vogliamo dividere in due l'analisi dei dei problemi del centrosinistra battaglia delle idee la battaglia delle delle tattiche la il capitolo battaglia delle tattiche ha un enorme importanza alle norme improntate avendo l'importanza il rapporto con il radicalismo lo chiamo così potremmo dire estremismo l'italiano non so se preferite lo chiamiamo estremismi però su questo su questo punto c'è stata una una discussione negli Stati Uniti importante nel corso del dell'ultimo anno nel tentativo di recuperare alla battaglia del centro sinistra il radicalismo degli ambientalisti e di metà e si è sostenuto per esempio i nel corso di questa battaglia diversi esponenti della cultura libera hanno hanno sostenuto che IVA di radicalismo nella nella storia americana ha avuto una funzione per lo più positiva nel senso che ha aperto la strada adesioni a battaglie civili che sono poi state assunte dal modella dalla dalla dalla riformismo diremmo noi cioè dal liberalismo del Saint dai dai dai dai da i progressi visti dai riformatori dai democratici la battaglia per i diritti civili
Le battaglie antitrust sono nate per esempio da movimenti radicali hanno avuto per le quali ha avuto una funzione importante nei decenni passati lo stesso Never
La la battaglia per edifici Ligabue ha avuto bisogno di eroi insomma ha avuto bisogno di altro che di radicali ed estremisti ha avuto bisogno di Rosa Parks ha avuto bisogno di neri che si rifiutavano di di sedere dei posti assegnate inerire che e così via
Il movimento antitrust è nato è nato le istituzioni antitrust sono nate da movimenti radicali così
Questo era un tentativo americano di listini dire di vestire all'idea di una collaborazione tra RAI radicali tra tra alle estreme del momento politico
Democratici
Il partito democratico in Europa mi sono chiesto se in Europa Fermo fare un discorso analogo c'è un modo di vestire
Di vestire dico di civili
Di dare una una una coerenza ideale a un un collegamento fra le forze radicali forze di di centrosinistra la risposta in Europa estremamente più complessa bisogna dire in maniera molto realistica perché spesso la capacità di costruire una coalizione
Riformatrice o un partito riformatore vincente nasce esattamente dalla sconfitta del radicalismo la storia inglese in questo senso è chiarissima
Il il il la Bhupathi diventa capace di vincere le elezioni dopo quindici anni di battaglia contro i trotskisti contro i radicali
Dopo che riesce a sconfiggere le leadership di toni ben vivi Scarcelli mai che il fonte c'è solo allora diventa capace di vincere solo quando schiaccia proprio con metodi democratici
E quindi con una battaglia lunga che dura però quindici anni
Non è detto che le il discorso si presenti ovunque
Comunque nello stesso modo ma è difficile fare è difficile dire che per la tradizione europea è vera la stessa cosa cioè che leali estreme o radicali aprono la strada a visioni che poi i il riformismo fa suo e più spesso il massimalismo nella tradizione
Europea si occupa di far sì che il riformismo venga sconfitto e e spesso anche alleandosi con alleandosi oppure comunque collegando sì alle forze avverso scegliendo la strada del tanto peggio è è prevalente nella tradizione mi spiace per noi ma insomma la tradizione europea prevalente questo ruolo negativo del massacri e tuttavia esso mantiene un suo peso ma rimane sul sul tappeto come problema da esaminare come problema complicanze
Dei discorsi del del centrosinistra la soluzione inglese non lo dico perché è una soluzione che si sì si presenta come perfetta tra virgolette nel senso che democraticamente il radicalismo è stato riassorbito all'interno del ripartito riformatore inglese
E in altri Paesi d'Europa invece questo cammino non sembra possibile tuttavia bisognerà occuparsene che perché questo medesima campagna elettorale presenta questo problema sul tappeto cioè il risulta un risultato elettorale positivo per il centro sinistra è possibile è possibile soltanto se sì realizza un accordo con l'ala fatica
Ed è così esattamente come come negli Stati Uniti si profila una situazione in cui il centrodestra si mostra capace di realizzare un altro
Una alleanza elettorale con l'ala radicale di sua competenza che in questo caso la lega il centrosinistra si mostra incapace fino allo stato delle cose di realizzare un'alleanza tattica con nel settore di sua competenza cioè convertito
E poi è brutto da descrivere ma il problema è questo perché
A a complicare le cose poi di un disegno il concludo complicare poi le cose di un disegno
Che rispetti il modello che abbiamo in mente di partito o di coalizione riformatrice innovativa e così abbiamo il fatto che la frammentazione
Italiana non solo ma in particolare italiana rende complica anche
Un aspetto decisivo della battaglia sia dalla battaglia che della battaglia delle tattiche ed è quello della mobilitazione delle risorse umane oltre che delle risorse economiche per fare una campagna elettorale cioè c'è una difficoltà a individuare il soggetto capace di mobilitare
I suoi per vincere una campagna elettorale olio o non pubblicato ben poche settimane fa una pagina celebra di Lhasa spendere che è un classico della sociologia dalla libro famoso che si chiama people ciò essa in cui spiega ma cosa abbastanza elementare ma sulla con una documentazione che viene dall'analisi di una di una campagna elettorale americana degli anni venti per se vuoi vincere un'elezione prima di tutto devi convincere i tuoi
Il che abbastanza ovvio che se non è ma in maniera un po'meno banale questo significa che tu devi a vere delle squadre di uomini tuoi
Mobilitati devi essere capace di mobilitare gli e questi devono essere questi solo a condizione che siano e conventi che siano ben carburanti sul piano ideale sono in grado di convincere gli altri se non è questo ingrediente a quanto pare azioni Seat ecco quindi Sergio se il soggetto è confuso frammentato è difficile avere i tuoi perché non si sa di chi sono
Grazie facciamo un'interruzione per un veloce benissimo riprendiamo alle undici e trenta con precisione assoluta grazie
Se io sarò sarò veramente brevissimo perché dovrà fare una di quelle cose spiacevoli che non sono abituato a fare ma purtroppo nelle mie nuove incombenze
Di candidato lo devo al Mezzogiorno essere in un luogo mi scuso ancor più perché per le medesime incombenze non ho potuto sentire l'introduzione di Tonini pietanze
Anche se poi no insomma ricostruito un po'il senso del suo ragionamento ma Giorgio Bogi insisteva perché ci fosse una una parola in questa circostanza non mi sottraggo per per vincoli di amicizia e di stima e di affetto a una sollecitazione che vengano Giorgio
Però proprio per questa condizione del tutto particolare io isole però questo brevissimo intervento su un solo tema
Piccolo grande insieme
Il mio tema è questo dimensione della politica sovranazionale cioè da quello che ho visto ha detto pietanze da quello che ha detto nella sua nel suo intervento Adolfo Battaglia
E anche da quello che ho sentito ha detto Occhetto hanno detto altri insomma non c'è dubbio che ormai le grandi risposte che la sinistra in particolare deve dare ma non solo a sinistra sono risposte che si collocano in una doppia dimensione una dimensione sempre più locale cioè una grande capacità di relazione con la concretezza dalla condizione materiale dei cittadini e una grande risposta globale cioè una capacità di stare dentro le grandi tendenze della globalizzazione i processi di costruzione di mercati
A livello globale di mercati finanziari economici di problemi ambientali di problemi sanitari alimentari c'è tutta una dimensione nuova di questioni che si dischiude Ono all'orizzonte della politica sovranazionale
E c'è da chiedersi
Se noi abbiamo gli strumenti per rispondere a questo
Per me questa è un vecchio tema che però io vorrei riprendere sotto la specie di questo semplice ragionamento politico
Non so se siamo in presenza di una inversione di ciclo come si dice insomma io fui come posso dire abbastanza messo sotto osservazione per l'attenzione nei confronti del fenomeno Clinton nel novantadue
E tuttavia per me l'attenzione a quel fenomeno era in qualche misura la lettura del fatto che grazie alla vittoria di un'idea di centro sinistra maggioritaria e non minoritaria si sarebbe aperto un ciclo virtuoso per tutto l'Occidente e così è stato
Di quel ciclo ci siamo tutti trovati
Non so se siamo all'inversione di quel ciclo non so se le elezioni americane anche per la dinamica elettorale Giancarlo Bosetti ha ricordato possano essere considerate un'inversione di ciclo perché in fondo dal punto di vista il consenso elettorale nazionale i repubblicani hanno perso i democratici hanno vinto tuttavia non c'è dubbio che sentiamo
Delle difficoltà crescenti in una società nella quale a fronte di una capacità del centrosinistra di assicurare risanamento economico crescita economica e maggiore equità sociale il grado di consenso che si riesce a ottenere non è
Matematicamente possibile mettere in relazione con la buona qualità di questa azione di governo
Se dovessi dire a livello come possedere dei grandi comportamenti di massa e dire che viviamo in una società nella quale prevalgono gli elementi di paura della perdita delle posizioni acquisite piuttosto che le gli elementi di speranza della conquista di nuove posizioni
E la paura gioca più a destra e la speranza gioca più a sinistra
Però ecco siccome voglio stare veramente a un tema e mettere sul tavolo di una riflessione quale purtroppo non parteciperò per la fase successiva una questione lo voglio dire con molta nettezza
A fronte di questa esigenza di dimensione sovranazionale dell'agire politico perché ormai la dimensione europea e mondiale la dimensione dentro la quale la stragrande maggioranza del pensiamo in questi giorni alla questione uranio oppure la questione mucca pazza oppure alle questioni ambientali oppure queste delle liberalizzazioni
Tutto si sposta da una dimensione nazionale ad una dimensione europea e per quanto riguarda le grandi tendenze dei mercati economici e finanziari
E tecnologici nell'ambito della ricerca scientifica e dell'innovazione si sposta su scala globale
In questo quadro io registro questo dato che a destra è avvenuto un processo di trasformazione culturale politica rilevante
Il Partito popolare che uscito dal congresso di Berlino non è il Partito Popolare di Adenauer
è un soggetto politico conservatore di tipo assolutamente diverso
In quel partito sono entrati i soggetti che ben poco hanno a che vedere con la tradizione democristiana penso a Forza Italia in Italia ben poco hanno a che vedere con la tradizione europeista penso ai conservatori inglesi
Penso alla accesso di forze diciamo della destra francese che non sono identificabili con la tradizione storica e politica del popolarismo del Novecento
Ma questo ha consentito al Partito popolare di coprire un'area molto vado basta e quando io vedo che Fini si dice stia trattando per entrare neanche gli nel Partito popolare
Mi pare di capire che il Partito popolare si va sostanzialmente trasformando da partito del cristianesimo sociale europeo a partito conservatore europeo
Io non vedo una dinamica altrettanto forte dall'altra parte questo il problema politico che vorrei porre cioè il Partito socialista europeo
E in qualche misura anche la stessa intonazione socialista faticano a diventare una casa accessibile praticabile da culture che non siano quelle che tradizionalmente fanno riferimento a queste a questa componente la cultura ambientalista la cultura verde
Ma anche una cultura dei come posso dire sinistra più radicale da un certo punto di vista altre culture democratiche liberali
Io penso che la principale forza dalla sinistra europea e mondiale debba dilatare i suoi confini
Non significa negare se stessi e la sua identità ma debba dilatare i suoi confini
Perché sarebbe una condizione molto minoritaria per la sinistra se da un lato avvenisse un processo di trasformazione in senso conservatore e largo del Partito popolare e dall'altro invece si rafforzasse lo tutti gli elementi di steccato anche quelli francamente non riconoscibili tra la cultura del riformismo socialdemocratico e socialista
E le altre culture riformiste io non posso pensare che il gruppo liberale del Parlamento europeo sia
Più distante da quanto siano dai socialisti europei di quanto non possa essere il rapporto che c'è tra Forza Italia Lazio de Hoop
Non posso pensare che con i verdi non si possano trovare forme di collegamento
Insomma il problema politico che io vorrei porre questo se è vero come è vero che la dimensione la politica è sempre di più una dimensione sovranazionale europea e mondiale se è vero che gran parte delle risposte debbono avvenire lì
Se è vero che c'è un processo di trasformazione che avviene nel campo a noi avverso io penso che non possiamo stare fermi
E che dunque non mettendo in discussione i perché qui c'è sempre una discussione un po'stupida che si fa in questi casi ma se tu vuoi allargare allora vuol dire che voi annacquare io non voglio annacquare
Voglio però trovare una casa nella quale a livello europeo e mondiale e questa casa per me è la casa del socialismo europeo non ce ne sono altre diciamo così
Però dipende dalla capacità del socialismo europeo di allargarsi ad altre culture riformiste
Da quelle del cristianesimo sociale
Democratico riformista qui l'ambientalista quella del riformismo laico se vogliamo
Stare ad un'espressione più italiana ma questa questione è una questione aperta di fronte alla nostra agenda politica con assoluta urgenza e quindi
Un po'a integrazione di questa riflessione che ripeto scusandomi se dovrò andare a conquistare quei consensi necessari per per vincere una battaglia elettorale difficile io volevo in qualche modo proporre all'attenzione di questa discussione questo
Grazie Walser Pietro Scoppola
Il suo adesso del problema si sa italiana del centro sinistra del riformismo italiano nel suo essere dicevo strutturalmente minoranza della società nella società italiana con se questo è il caso perché questo è il vero punto da approfondire
Se questo schieramento e al momento o è stato storicamente perché poi se andiamo a vedere le ripartizioni del voto del mille novecentodiciannove oggi vi è un impressionante continuità nel voto
Se andiamo a vedere questo e
Ci troviamo d'accordo sul fatto che questo è uno schieramento strutturalmente di minoranza L'Unità non basta Cetto la divisione aggrava ma l'unità non basta a renderlo a maggioranza allora qui e oltretutto dobbiamo dire che i trends
Nei processi sociali ed economici non lavoro non a nostro favore
Declino della forza lavoro della forza lavoro dipendente il particolare non rafforzano certo uno schieramento che ha sempre trovato nel lavoro dipendente fino a oggi un suo punto di forza
Allora il problema è la voleva la costruzione di un nuovo blocco sociale
E e lo si costruisce dall'opposizione però a questo blocco sociale si può costruire anche dall'opposizione ma con molta maggiore fatti nelle nostre società
Proprio per quel discorso che veri o facendo prima molto rapidamente sulla parcellizzazione l'interesse su come gli interessa è una il circuito della prestanza di interessi non coincidendo con quelle rappresentanza politica l'interesse non venga più soddisfatti da forze politiche ma dalle dalla burocrazia dalla pubblicamente sarà forza di governo quindi los la un nuovo blocco si sociale dall'opposizione lo si costruisce con grande difficoltà lo si costruisce motori facilmente dal governo e di qui io sostengo fu giusta la politica che nel novantasei
Porto alla costruzione di un sistema di alleanze che ci portò al governo ed è stato un colossale e drammatico errore
Su questo credo saremo tutti d'accordo di Rifondazione apporre porre fine a quella sistema gli alleati
Perché nel novantasei non vince l'Ulivo
Vince l'alleanza tra Ulivo e Rifondazione che è cosa ben diversa dal dire che nel novantasei vince lui
Nel novantotto è venuta meno quell'alleanza che ci fa vincere le elezioni del novantasei in maniera abbastanza fortunosa perché ricordiamoci sempre che abbiamo una lega che corre da sola
Ma sostanzialmente avremmo potuto se quell'alleanza avesse retto sicuramente può avremmo potuto forse rivincere oggi venuta meno quell'alleanza altrettanto fortunosamente se ne sostituisce una con il compito sempre di conservare una funzione di governo che dia tempo sia a una politica di riforma istituzionale di produrre degli affetti
Perché a quel momento poteva ancora produrli eravamo a metà legislatura il tentativo poteva proseguire sia di tentare di rimanere forza di governo e quindi di costruire un blocco sociale che ponga meno a questa condizione di minoranza del centro sinistra del riformismo italiano
Se concordate che questo blocco sociale oggetti la le forze che rappresentiamo socialmente rappresentiamo sono minoranza e non maggioranza
E qui quanto veniva dicendo D'Alema sull'analisi della destra o del Suma nello schieramento contrapposto mi sembra essere giuste le forze spontanee della Società italiana i processi spontanei non lavorano
O non hanno lavorato sinora a nostro favore Giddens diceva
Sulla distinzione tra la battaglia delle idee la battaglia della tattica diceva che l'ha battuto battono vedi yesmen buone
Forse in Inghilterra da noi la battaglia delle idee non è vinta se andiamo a vedere la natura delle classi medie Italia
La natura le classi medie italiane non ha nulla a che vedere
Con la borghesia europea la borghesia europea di alcune gli altri paesi una borghesia che si è formata storicamente attraverso un processo meno accelerato del processo che ha portato alla formazione alla classe media italiana Ravera borghese italiano è sempre stato una custodiale abbastanza fine
Permeata di valori appunto liberaldemocratici eccetera abbastanza fitta noi abbiamo una classe media formatasi largamente in questo dopoguerra
Passata da situazioni di povertà situazioni di affluenza il cui diciamo in quei valori non sono certo quelli della dell'etica della responsabilità delle boh weberiana delle borghesie europee sono quelle dell'ambisce seguano con le amministrazioni che trova i valori impersonati da Berlusconi una una un'identificazione profonda
E insomma
Può essere una destra non moderno non modernizzate
Ma è una destra che è in consonanza con i valori delle classi medie italiane perché una cosa che m'impressiona è che la DC alcuni del suo potere
Non era un partito Amato
Non vi era un'identificazione tra chi lo vota per i valori che quella partito rappresentava solo in parte valori del mondo
Mentre mi sembra che vi sia una consonante e anche un'adesione alla leadership di Berlusconi che nessun leader democristiano dopoguerra mai conosciuto e avuto allora noi non posso dire che la battaglia delle idee è stata vinta occorre un disegno politico di costruzione di un blocco sociale vincente che compito di lungo termine
E se è vero che lo si faceva Veglio dal Governo conservare quelle posizioni di governo era un'asta era un obbligo quale che fosse la politica delle alleanze cui si doveva ricorrere ed è stato un grosso errore
Metterlo in crisi nel novantasei nelle scusate nel novantotto ma è stato un altrettanto grosso errore
Continuare a indebolire
L'ex PLI blocco di la la la l'alleanza di governo tra il novantotto oggi qui sono perfettamente d'accordo con l'affermazione di di dance che disuniti frammentati al proprio interno non si vince
Non è la frammentazione del sistema dei partiti
E perenne
Spirito critico che anima la coalizione nei confronti di se stessi
Che ci ha effettivamente indebolito
Come costruire questo questo blocco sociale se i valori di fondo non lavoro a nostro favore
E sempre chiedersi diceva che i voti che gli elettori rispondono
A lei Shoes alle grandi ai grandi temi
Se fosse così almeno in parte
I Pastacci immense i risultati di governo conterebbero io ho l'impressione che gli elettori rispondono alla percezione all'immagine che alla percezione che hanno delle grandi dei grandi temi delle grandi questioni
Non c'è più bianco ma se sono veri i dati che Bianco porta se lo sicurezza non c'è dubbio che noi abbiamo come sistema come Paese conseguito grossi risultati nella lotta alla grande criminalità e che persino la piccola criminalità è in declino ma la percezione del problema sicurezza è totalmente diversa quindi qui l'influenza dei mezzi di formazione del consenso è immensa
E il problema del conflitto di interessi ricurvo che io ho sempre sottolineato in questo Paese non è un po'il problema classico del rapporto ricchezza politica
E di come il potere economico può influenzare il potere politico e il problema della formazione del consenso politico e del ruolo che in un Paese come il nostro hanno ha il controllo dei mezzi di comunicazione di massa nella formazione di questo potere
Effettivamente finché noi non avremo il controllo di alcuni dei canali attraverso il quale si forma il consenso politico sarà molto difficile poter costruire un blocco sociale maggioritario e allora su questo su questo devo dire che questi valori propone Società italiana sono diversi da quelli che noi percepiamo per esempio
Scoppola prima diceva importanza della cultura cattolica mi sembra per esempio invece che questo sia un Paese ormai profondamente secolarizzato in cui conta molto la chiesa in cui contano molto
Hanno contato molto anche grazie a una sola rete rappresentazione i voti dei parti dei gruppi cattolici in Parlamento ma che la cultura cattolica invece sia assolutamente marginale nei valori profondi apprese anche su questo dobbiamo aprire un dibattito se vogliamo diventare forza a forza di maggioranza nel Paese non mi spiegherei Successo per esempio di di popolarità del ministro Veronesi se questo fosse un Paese che ha una profonda effettiva cultura cattolica non credo l'abbia allora come si modifica dei valori sociali italiani veramente un perito è una qualcosa di lungo periodo
E chiudo ma sicuramente il sistema educativo ad esempio è cruciale la posizione che il centro sinistra detiene sulla questione della scuola pubblica e quindi del pluralismo nella scuola mi sembra assolutamente fondamentale guardiamo cosa era la Francia della Terza Repubblica nel mille ottocentosette e cos'era poi la Francia di mille novecentoquattordici credo che uno dei grandi fratture di trasformazione della cultura politica francese e nell'arco di cinquant'anni sia stato il grande investimento fatto sulla scuola pubblica dalla Terza Repubblica nella sua fase iniziale
Quindi ci sono sì delle strategie di lungo periodo nel breve periodo però vorrei sottolineare nel breve periodo
La questione fondamentale e la costruzione di un sistema di alleanze che non sarà certo il sistema di alleanze migliore
Perché su questo non c'è dubbio che il sistema non è quello del novantasei né quello tentato tra il novantotto e oggetti sia stato il sistema di alleanze migliore
Ma se soli siamo minoranza a livello di governo sicuramente avremo un compito ben più difficile
Nel trasformare i valori profondi del Paese di quello che avremmo se riusciamo a rimanere forza di governo o forza comunque che rende molto difficile agli altri governare
Grazie Stefano dunque l'ultimo intervento Massimo Riva non so quali siano le condizioni della porta la glicemia insomma
Sono un sommario con le dieci minuti poi non ce la fate poi io vi garantisco come laureato in medicina e nel Massimo essendo l'ultimo essendo l'ultima stima comma
Sei marzo sarò breve e quindi mi scuso anzi dalla sommarietà vere argomentazione inevitabili data la brevità vorrei porre una questione di merito per una questione di merito interconnesse l'una con l'altra
La questione di merito di metodo nasce proprio dalle relazioni dal dibattito di questa mattina mi scuso se può apparire radicale ma la porrei così
Assenso e quale senso discutere sull'ipotesi di un modello dibattito da proporre al Paese
Ovvero è dalla politica che deve nascere
Quello che il modello dibattito dico questo perché come giustamente ha segnalato da sua relazione iniziale battaglia laddove ha elencato i vari tentativi di costituzione di un soggetto unitario ad della sinistra tutti falliti nella sostanza
La emerge una considerazione
Perché io tradurre in questi termini
Abbiamo fatto apparire al Paese e forse anche a noi stessi il problema dell'unità di questo soggetto come un problema di sopravvivenza delle classi
Dirigenti e non come un problema per il Paese
Non abbiamo su quindi abbiamo quindi usato quell'ora
Questo problema in termini di politichese Mannoni in termini di politica
Abbiamo avuto ormai abbiamo alle spalle un quinquennio abbondante di controllo del centro sinistra su il il Governo del paese
Mi chiedo è stato utilizzato questo strumento
Anche per facilitare la creazione di un soggetto unitario riformista democratico che amiamo Giovanni come trascritto nel fondo non ha importanza per il momento
Non credo che sia importante che il centro sinistra beh nomini se stesso
L'importante è che Prodi il modo di costruirsi come finora costruito nome sta allora
Non abbiamo saputo
Trasformare questo problema in un problema del Paese anziché della classe dirigente del centrosinistra eppure abbiamo governato bene lo ha lo ha sottolineato anche che interessa Milia si chiedeva come mai abbiamo governato bene e non abbiamo avuto risultati e perché se guardiamo il Governo Prodi Ciampi alla un'eccellente prova sul terreno di Maastricht per l'Euro eccetera
Era un problema che altri si ponevano e che noi non potevamo che risolvere positivamente altrimenti saremmo stati travolti il governo D'Alema ha lavorato in maniera eccellente sulla crisi del Kosovo era un problema esterno che ci veniva apposto dall'esterno se non l'avessimo gestito bene saremmo stati travolti ma che cosa abbiamo fatto all'interno del Paese per costruire quel blocco sociale che è la premessa al soggetto politico
Faccio fatica a trovare una risposta e purtroppo se analizzo l'opera dei governi devo ahimè trovare azioni al riguardo negative o contraddittorie
Dei governi e soprattutto delle maggioranze parlamentari che li hanno sostenuti ma quindi rivelando anche una incapacità di guida da parte di chi aveva il potere di controllo sulla maggioranza per controllare appunto la Metis faccio due esempi
Che consentono anche a mio avviso di approfondire il discorso avanzato una libera se prima sullo slogan del superiamo la destra
Allora ci siamo trovati di fronte a due problemi
Privatizzazioni e liberalizzazioni
E poi questa grande esplosione di novità nel mercato del lavoro
Quella che denunciava anche Passigli prima cioè lo svuotamento del serbatoio tradizionale del lavoro dipendente inglese e grande rigonfiamento del serbatoio per lavoro autonomo
Bene
Sarà anche vero io concordo ha ragione D'Alema è vero quando lui parla di questa destra contraddittoria che mette assieme
Un dirigismo che vuole il dominio dell'economia sulla politica con invece perché sentimenti ecologiche antiglobalizzazione diciamo Ricolfi basta pensare a Bossi e compagni
Però
Anche noi
Siamo stati vittime di questi stessi difetti e lo per gli schieramenti devono non soltanto per gli schieramenti denunciati
Se vota diritti milanese sui feti perché ad esempio nell'opera di liberalizzazione dei mercati andiamo subito al dominio dell'economia
Non siamo stati abbastanza coraggiosi da superare la destra e da dare quindi al Paese il messaggio che noi eravamo veramente
Capaci i soggetti capaci di regolare il mercato e di dimostrare che un mercato regolato è un mercato più vantaggioso per il consumatore per il contribuente del mercato sregolato che promette la
Ci siamo fermati a metà strada non abbiamo avuto il coraggio di andare in fondo perché non abbiamo saputo vincere le resistenze dei sistemi di potere economico consolidati all'interno dell'area pubblica
Lavoro autonomo e lavoro dipendente
Abbiamo partorito una legge mostruosa
A riguardo
Che negava veramente il senso dell'operazione politica che volevamo fare per accaparrata i nuovi consensi per anzi
Scavalcare la Vespa andando direttamente a dialogare col un mondo nuovo e si creava nel non solo nelle grandi professioni ma anche a livello di professioni minori
Anzi ciò che era nuovo è stato chiaramente bastonato da quella legge
Una legge confusa contraddittoria sotto più aspetti politici e sociali che nasce quindi nasceva evidentemente da una specialità ricco
Intellettuale della sinistra davanti al problema
Abbiamo trattato gli amministratori di società in quella legge alla stessa stregua dei ragazzi che girano in motorino per portare i plichi
Mettendoli sua espresso da cioè non abbiamo capito che cosa stava accadendo nella società abbiamo soprattutto rinunciato ad usare questi strumenti della politica per costruire il nuovo soggetto politico
E quindi questa abdicazione politica ce la portiamo dietro e con difficoltà tant'è vero che una impressione devo dire di sconcerto però dalla discussione di stamattina scusatemi la franchezza con cui parco e che sembra che stiamo parlando
Di forze politiche che vengono da un gruppo carnivori di opposizione e che ancora devono darsi da fare per arrivare finalmente al governo abbiamo governato per cinque anni
Poi lo so la maggioranza politica è nata da un fatto Matarazzo numerica non ce l'abbiamo è nata la atto non importa abbiamo governato per cinque anni abbiamo risolto i problemi per gli altri ci ponevano non siamo stati in grado di dare noi dei messaggi nuovi alla società
E no che non sa nota ora mediano di creare quel rapporto dialettico dalla società dalla quale sarebbe inevitabilmente Napo qualcosa non so se il nuovo soggetto politico io non sono un indovino ma qualcosa di nuovo sarebbe nato e secondo me è questa abdicazione della politica il vero problema che oggi abbiamo di fronte grazie
Grazie Massimo duri interrompiamo a questo punto riprendiamo fra un'ora un'ora e dieci del mattino grazie
No colorita si vince con la discussione si perde quindi la cosa migliore alla Catalano S uniti come centrosinistra e avere contro di sé un centrodestra disunita ciò che è avvenuto nel novantasei che ciò purtroppo
Non si sta ripetendo adesso l'altro punto di forza e in ogni dieci o in ogni Area cruciale avvenire una propria slogan o comunque una proprio obiettivo che ribatte a quello delle destre che sia rovesci cosa le destre sia diverso da qua delle destre non specializzarsi obiettivi della sinistra obiettivi della destra
Poi l'altro punto no individualizzate target in proprio dei gruppi speciali o dei gruppi che si sa che solo disillusi o che non voto nuovo che hanno astensioni o che hanno dei problemi di giovani donne ed altre no dedicando proprio l'attenzione molto forte
E poi quest'ultima cosa che forse la cosa che noi essendo in Italia e con Berlusconi contro abbiamo facciamo un po'fatica a credo e ci illudiamo possa essere vera e cioè che questa salvati
Pone sì non funzioni più perché l'Italia sembra abbastanza funzionare ma lo vedremo che io mi auguro che diciamo quanto dice dirigenza che non funziona o funziona meno bene
Non si possano ed era lasciamo in mezzo in totale frastuono sa i somali poi in questo momento benissimo allora idee generali
E un'analisi generale tattiche specifica
In mezzo tra le idee generali e le tattiche c'è il pezzo più sexy e più difficile
Che Tony Yayo messo cioè in mezzo tra queste cose generali e poi diciamo i pezzi di pezzi
Cioè le le tecniche di comunicazione e c'è la storia concreta di un Paese
Nella sua economia la sua collocazione internazionale la sua struttura sociale istituzionale la sua storia politica suoi partiti sulla coalizione
E dunque c'è il problema dell'adattamento di quella visione generale
Adattamento dalla visione generale di cui tutti d'Europa non siamo d'accordo
No
E temi e in misura i messaggi che vadano bene Perry siamo quel paese lì che abbia un potere sia di coalizione o abbia un potere di convinzione nei confronti dell'elettorato forte data la storia del paese dato le condizioni prescritte avvisi lo si è visto oggi
No facendo questo confronto tra stati entrare in unito e Italia sono maledettamente diverso
Ho trovato anche se tu avessi fatto una di resoconto concreto di come è uscita la linea
Di Toni Blair e dei contrasti che ci sono stati avresti visto che le cose non erano facili per esempio solido lo cito brevemente la mia relazione ma il conflitto che c'è stato
No cara la linea siamo comunicativa e la linea è analitica che è stata seguita nella campagna elettorale
Del novantasette e invece i suggerimenti di una persona che allora era abbastanza vicino a Tony Blair Rui diamo atto trovaste i conti society no perché non è stata adottata perché che contrasti presentare c'era cioè i pezzi veramente difficili hanno a che fare
Quando riguardano un'analisi concreta di come trasferire idee molto generali e su cui tutti i socialdemocratici europei o comunque tutti coloro che appartengono al centrosinistra o che non sono d'accordo come sono d'accordo su suggerimenti tattici ma come tirar fuori da queste storie dei messaggi concreti un'analisi concreta della società
Questo è un po'il punto lo io nella relazione che ho presentato qui quello che cerco di fare partendo esattamente dalle stesse osservazioni dalla stessa condivisione delle idee vincenti
E tu esprime di
Soprusi e dopo qualche anno chiave però totalmente
Va dato specificando no
Dividendo categorie di paesi cioè a seconda doppi contesti nei quali quelli dei temi dovevano essere vestite in un modo diverso
Non assume delle connotazioni diverse perché se avessimo assunto le connotazione alla Tony Blair
E avremmo no i toni della campagna elettorale di Tony Blair adattissima l'Inghilterra dopo la Thatcher
Non avevo per niente funzionato in Germania non pagano in Francia e non parla Minitalia e altre cose di questo genere da posata su questo filtro e i filtri e filtro quasi tutto filtro è veramente il problema finito nella difficoltà
Proprio la faccio usa un sistema di filtri molto grande le solite categorie che ne facciamo di questi Paesi quelli richiesta respirando assentato per intenderci segua anche i sistemi di welfare
Cioè i Paesi diciamo anglosassoni liberali Paesi continentali germanici paesi sono calati ci presidente Errani questo è il mercato del lavoro e welfare come categorie poi usare altri filtri che guardano i rapporti Stato impresa nuovi filtri che può usare
Sono quelli Michel Albert sono quelle di del so scrisse sono quelli altri che hanno analizzato queste cose ma anche questi filtri molto generali servono poco sono già utile
Devi arrivare alla singola storia
Cioè il filtro anche diciamo questo questa serie di filtri utile
Creare delle categorie generali che ti fanno vedere come di attacco lo stesso messaggio deve essere formulata in un modo diverso
No condivido totalmente l'analisi dalla fase del capitalismo poi realtà arrivassimo perché e praticamente sono arrivato alla fine restringendo il cannocchiale all'Italia
L'Italia non ha detto niente perché volevo la cosa che volevo fare se fossimo stati in un altro contesto avrei fatto
E far vedere quali connotazioni assumono queste idee generali la condivisione completa delle idee generali e la condivisione completa delle tattiche politiche
Su una ICE specifica che è cruciale perché quella riforma dell'assistenza noi adesso abbiamo un problema molto grande
Che è dovuto al fatto che il nostro ministro del tesoro ha lanciato in pompa magna con molto fragore
Una proposta di pesi che in campo
Di dividendo sociale ogni in inglese basic che incanta
No che la proposta che ha suscitato che ha suscitato molte differenze
Ed è ideale per far vedere come
No condividendo perfettamente le del generale in realtà posso arrivare possono esserci conflitti fortissimi che hanno a che fare con cioè sostanzialmente
è diversa la proposta che possiamo fare noi e che si possono sostenere da un punto di vista prettamente liberalsocialista quello stesso carro condividiamo e qui mi sembra che le questo fono gufo sull'esempio ottimo anche perché è un disegno di architettura dell'intero vertice non è una piccola misura e c'è un dibattito molto interessante consiglio a tutti di seguire con grande attenzione sul nostro principale giornale finanziario
Che tratta esattamente di questo non ne parlo perché non è questo il contesto mi limito semplicemente a dire due cose
La prima e a proposito della delle idee generali di cui trattato ed è la terza via così come viene presentata
Questa deve raggruppare nella buona sostanza io credo che
Sulla visione di terza via per persone
Diciamo che hanno semplicemente fanno un'analisi della fase in cui il capitalismo è entrato siamo dopo i primi anni Ottanta dopo Fork canta intento fase globalizzati se l'analisi è corretta no se le conseguenze
Diciamo del socialismo del comunismo
Non sono state pienamente apprezzate no e se grosso modo tutti siamo d'accordo con il fatto che siamo dei riformisti vogliamo combattere per il governo e vogliamo vincere le elezioni a un qualcosa di simile alla terza via
Ci si arriva necessariamente bastano questi tre pezzi
Ci si arriva necessariamente
Il problema di fondo
Cioè anche i più tradizionali socialdemocratici
No devono essere convinti di questo e non ho nessun dubbio sul fatto che l'ISPO sarago pare tutti quanti
Si possono e un po'di scontri all'inizio Olivari Lafontaine o Cofferati
Io avrei no ma dopo di che anche loro devono seguire
Perché più forte del fare una cosa e questa è un'analisi di grande forza
Ecco
L'automobilista oltre pensavano i palati dietro le spalle come mio costume a a
Tal senso garantendo
Allora no voglio dire ci saliva convinse serio a tenere insieme l'intero spettro dalla sinistra riformisti Ca'in cui ho includo conferma
Ci si riesce però
Il modo con cui in un contesto anglosassone delle volte la terza via viene presentata
Forse perché diciamo libri come il frequente
O altri pamphlet hanno si rivolgono al pubblico generale e hanno una componente proprio per proporre propagandistica forte no cioè sostanzialmente vendono un prodotto
Vogliono
Vendere un prodotto a un pubblico generale
Tutto considerato può essere di ostacolo rispetto a valutazioni diffuse nella sinistra e anche una visione più sobria della situazione nella quale siamo cioè io ho un incubo cauto o un incubo tremenda
Che è il seguente ammettiamo che Greenspan
Non ce la faccia
No è possibilissimo
Che l'Europa non riesca a funzionare come locomotiva
Che il Giappone verso diverse un terribile menar gramo a voglio dire ho detto che era un incubo ma fate ne ha fatte mi arrivare fatemi arrivare al punto fatemi arrivare al punto
E Giappone continuerà a volte seduce problemi non ne esca che qualcosa di grave succeda in qualche punto dello scacchiere
No
E che diciamo ci sia una recessione seria
E che colpisca anche noi ci siamo dati a rischio allora la mia domanda è abete commetterebbe un econometrico è robusta la terza via
Davanti al
A un capitalismo rischioso come questo veri così è molto amico di un recente
E parli con grande da ammirazione eccetera della Società del rischio
Benissimo Hermann Rossler rischio concreto la siccità rischiosa ci possono essere
Delle situazioni
Con questo di non voglio dire che i pessimisti bassi si tradizionali eccetera però il rischio che ci sia un Backlash
Non lo tanto paura dei marxisti ortodossi o delle nostre sinistre no avete visto voi avete dimenticato cos'è la bici
Del capitalismo siete semplicemente dei lauda Torres
Un po'Pannullo Siani
Di questa fase ascendente no tutto è meraviglioso e tutto è bello sottolineate troppo l'occasione ma ci sono anche dei pericoli
La mia provocazione
Non tanto dal lato sinistro dello spettro perché
Non credo che siano più voglio dire possono disturbare
Ma non posso fare più dettata
E ma sul lato destro comunitario nazionalistico dello spettro
Un rimprovero hanno di essere troppo ambrosiani
Si può arrivare cioè dovremmo avere due livelli di comunicazione univa le comunicazioni in cui diciamo sottolineiamo per il pubblico generale le occasioni e invece un livelli cui seriamente riflettiamo al fatto che la situazione in cui noi siamo è una storia è una stazione rischiosa tecnico può anche andar male e che cosa e a pensare per questo è un sistema che ci convincerà che ci consente anche di convincere molti del cotte socialdemocratico tradizione
Questo è un osservazione con la fine generale su questo tema
La seconda osservazione come fare invece sul dibattito che si è sviluppato questa mattina
Sull'Italia e sulle cocca la concreta situazione italiana vedete
Transizione Olson uscite pare parecchie cose interessanti
Io vorrei però dire una parola di speranza anche se più estesa a lungo termine che non apprezza
Noi ci siamo avvenuto un forte conflitto
Nella sinistra democratica italiana fra due linee opposte una linea diciamo un milione l'altra linea socialdemocratica che questa volta D'Alema a diciamo accennato in maniera corretta se supero gli farei nessuna osservazione anche se ai suoi tempi devo molto posto al modo con cui luglio soste
Questo conflitto non ha più ragione dessert
Nel senso che oggi è abbastanza chiaro che
Questo pilastro questo diciamo partito socialdemocratico raggruppamento
Riformista che verrà in Italia dove su un raggruppamento H un luogo preciso all'interno
Del PSI del Partito socialista europeo che io mi auguro sempre di più si caratterizzi come un raggruppamento siamo modernizzatore di sinistra
Ma allentando i legami con la tradizione del movimento operaio da cui è nato è già così e già così
Fortemente è già così già pronto a livello internazionale deve essere ancor più così
Una volta che si che questo è chiaro io credo che da parte delle forze laiche socialiste del nostro Paese
Quelle buone contro
Io credo meglio credo che non dovrebbero esistere difficoltà a un processo che poi porti come all'indigenza
Internazionale come connessione internazionale quella del PSI problemi esisteranno ancora con la componente cattolica come il partito fatto
Ma qui non ci possiamo fare niente che è stato è stato il grande è stata la cosa che ha distrutto l'Ulivo vanta diciamo giocate chiarezza voglio dire dovevano fare questa grande unione quelli non ci stavano aveva perfettamente ragione D'Alema dieci ma sono un attimo
Volete mettere tutti insieme loro non vogliono starci
Sono i primi a non volerci stare
Perché l'idea di andare a finire nel PSI non accetteranno mai e questa è un'obiezione molto forte
Benissimo ma io credo che adesso una volta che hanno capito
Quel che sta avvenendo nel PPE perché cos'è diventato il PPE e una volta che avranno visto quale saranno i risultati elettorali ottimi
Mi e me lo auguro
Io penso che anche questo problema non sarà un problema e comunque lasciamo tempo al tempo la via è quella e io non credo che sia il caso lo stare attenti evitare che buonismi attenti appunto a creare un partito vitale democratico
Ma insomma la vi è questa qui come contenitore politico sarà questo poi dopo occorrerà attrezzare l'analisi alle caratteristiche italiane che a cercare di vincere alla società non credo che sia una dannazione è un fatto
Che la sinistra sia a livello sociale minoritaria in questo
Lo è stata per un insieme di circostanze lo è stata anche perché una crisi politica come quelle che abbiamo attraversato tre novantadue novantaquattro che è una crisi di antipolitica
Contro il
Crisi di questo genere crisi contro la politica sono crisi anche contro la democrazia rappresentativa sono anche crisi contro la sinistra
Sarà difficile uscire da una crisi no antipartito e antipolitica era difficile uscire a sinistra
E già abbiamo fatto molto io credo a salvare le penne
Cioè molte critiche sono state fatte al
Ex PC
Per il modo con cui ha cercato di cavalcare questa crisi non si rendono conto della situazione in cui cui ci si trova
L'avvocato a luglio una crisi di questo genere
La cavalcata certo opportunisticamente ma insomma ha portato una buona parte delle truppe dall'altra
Ed è difficile non riuscire in questo modo ma col tempo e con un contenitore adatto che se non ci saranno più dei conflitti
Noemi delle ostilità di questo genere io credo che anche la sinistra italiana potrà ricostituirsi e potentati vince a livello di cecità l'unica cosa che faccio fatica a capire il concetto di blocco che tu hai usato
Non riferiamo accedere coalizione di interessi e di opinioni va bene per voglio dire io cioè una maggioranza elettorale chi siede tra la maggioranza e trarne frego
Non so se lo riterrei
Purché ci sia
Grazie
Credo che grazie Michele
Possiamo riprendere il dibattito intervento di Michele Salvati collegandoci al che con il il mattino interviene ora altre
Bottone
No funzione no
No no eccolo funziona perfettamente no volevo dire questo
E sento il bisogno
Che io ho letto il libro di ad hoc battaglie con grande
L'ho trovato un libro ricco e molto stimolante anche innovativo
Peraltro non non pone concordo su tutto intendiamoci ma mi ha posto dei problemi che mi sembrano quelli
Ma non so se ne stiamo discutendo a cominciare dalla subentro
E finché
Subito il sapore su vuote libro sta nel fatto che sono Ciccone solo il problema dell'anacronismo dei partiti novecento
Forse
è abbastanza voglio dire lo dice molto bene lo argomenta molto bene ma
La Corte conoscere a caccia direbbe una bocca
O perlomeno se non siamo certo figuriamoci Montefiori di
E anche tenterà
Ma
L'interesse del libro
è che ebbero civili propone in modo molto drammatico ebbene argomenta
Il problema è che la politica la grande politica non stavo dietro questa ampia
E mutamenti tipo cambia
Gengis fin dai guardare avanti
Ci spetta a pentirci mondo quello che
Ma approva ci informa
A misure con che forse
Con il problema della poche persone come però brevemente su questo il problema della politica che per me
è in buona parte il problema delle sì
Cioè della politica Vendola Paul
Intendo la possibilità di concepire di gestire dico
Affermare un interesse generale
Intendo la libertà
Degli uomini gli esseri padroni in una certa misura dei propri progetti
Di potere
Contare
Non a seconda del reddito
Non
Secondo
L'articolo quinto che i soldi ha vinto insomma l'altra politica a politiche Progetto il fatto di essere autonomo fatto
Il destino dell'uomo di destino della società il governo della società
Il timbro intriso
Ma scooter
In modo drammatico perché dice Aldo smettiamola
La frase che mi piace molto alla quale voglio riferire questo usciamo dal dal come quali schieramenti quali sono quali formule quali botaniche eccetera e discutiamo dove
Quale
Coppia le forze della sinistra del centrosinistra
Oppure perché questo è un tema l'interrogativo
Qui tentativo che hanno
Lo pongo retoricamente se volete però non so quanto
Oppure noi pensiamo che la nuova società
Queste società che battaglia Società aperta questa città nessun vogliono entrare nel merito società mondializzata
Questa società dove miliardi di uomini entreranno in competizione tra di loro questa società che Motta qualcosa nell'antropologia nella struttura
Nelle menti
Sia in grado di autorevole
Si è in grado di Inter di autoregolarsi una volta venuti meno i grandi regolatori che dalla società come sono stati finora le religioni
Libri ottimismo la la la l'ignoranza la separazione
La povertà
Il servizio universale
I grandi regole attori
Che hanno consentito venuto meno questo il tema il tema vero grande del riformismo
Sì sono quelli che agita il mio amico io ho passato la vita a fare programmi ma è un pensiero questo di grande
Non è un problema
Un pensiero globale che non abbiamo più e non e non mi stupisco che non
Noi l'abbiamo avuto nell'occhio
Noi leggevamo il Novecento
Leggevamo le classi leggevamo lo Stato nazione
Leggevamo le istituzioni leggevamo i partiti i sindacati questo è un pensiero politico
è solo il fatto di capire che il mondo è mutato
Ma
Ma conoscere il mondo significa applicare al mondo un pensiero che lo governa
Ed ecco
Poi ci sono dei sono cambiate la le composizioni sociali questo sono molto importanti
Il tema quindi nostro è questo passare dal chi siamo dall'eterna discussione sull'identità della sinistra al a cosa serviamo
Come politica eccome partite come sinistra in un mondo
Che evidentemente e quello che
E descritto non solo in termini economici o economicistici nel in mutamento
Globale periziato io trovo molto giusta l'osservazione
Per il fatto che il mondo
è diventato così popolato e così comunica e quindi positive si concretizza ecco questa è la questione fondamentale che mi pare cibi c'è il libro naturalmente non è che c'è un allarme per le rispose no io trovo molto stimolante che qualcuno cominci a dire be lo vogliamo smettere di parlare solo dei rifiuti tanto
Parliamo di a che cosa serviamo di che cosa cioè interni
Rimaniamo c'è il problema della grande politica e qui punto scusate poi finisco subito il punto su cui invece vorrei discutere un momento fatta
Se vuole essere una discussione
Perché quando è in senso per lo meno mio Baresi del mondo nuovo
Anche nel tuo nel duopolio condivido con l'ottanta per cento Tenaris tre notturno dice una cosa Cynthia noi entriamo in un mondo la cui nobiltà tant'nel fatto
Che si apre
Un conflitto una uno dei canali le norme discrepanze
Il cosmopolitismo della pole dell'economia
E il localismo per la politica sugli strumenti
Ma è stata forte
E cioè che sia più un contrasto profondo uso un'espressione di Giorgio Ruffolo tra la potenza
Marzio
Dopo capace capito non Secondo
E della politica Dino ridursi alla battuta
I mercati Governo hanno i tecnici amministrano e politici tante
Cose questo è il problema del moderno
Libero di battaglie inteso questa drammatici tutta l'ultima parte ceceno minorili Adamo a questo problema segna ma nel populismo
Non c'è altro sto che la demagogia dove che per una ultima questione che voglio porre non pulire il pesce
Perché è vero son d'accordo con te tutto si sono create anche precondizioni favorito nella democrazia la cultura l'informazione il senso di libertà dell'agente
Ma è venuta meno ovunque Conti
E il fatto che noi abbiamo finora pensato alla democrazia solo
Dentro i confini dello star fino
è quindi che io sono cittadino perché quello che mi ha garantito finora quella che è la democrazia
Che non è
Berlusconi cioè la comunicazione apre con grazia è diritti e doveri Botto sceicco governo
Siamo capaci di pensare Rubens la grande questione dell'Europa secondo me siamo appena capaci di pensare questa è la funzione di un partito europea
Ripensare la democrazia al di là del confine dello Stato nazione non è che c'è un'esperienza ancora in questo senso
Io volevo scriveva in piedi e questo a farmi se volete un'esaltazione questo libro ma darmela minerale
Perché la Gran Bretagna e letture come dimostra che io me ne riguarda
Discussione
Manca un pezzo perché perché oltre al varco otto
Grazie al padre
Dunque il pomeriggio stamane è stata una serie di interventi serrati anche molto autorevoli che il pomeriggio si pensava appunto dedicarlo almeno per una parte
Ha un'interlocuzione diciamo così ecco nella fattispecie magari a un asserendo manca Giddens per vedere di precisare alcune questione io se posso pregherei Orazio Petracca intanto di un interprete
L'avvio è stato Piero verrebbero riunioni l'edizione Varotto con la popolazione vedere
Avere il mutuo da solo ora riporterà la media appare quella del mattino non subito assoluta
Certo che dovrebbero
Sono rimasta molto interessato dal dal se le questioni di metodo
Se ho ben capito posto saluta
Perché anche a me sembra
Che quando si usano concetti i generali come
Quando si usano concetti generali e come politologo sono
Anche troppo abituato ad usare si finisce poi col perdere di vista come si caratterizzano in modo specifico rispetto alle singole storie
Credo che questa sia una questione di metodo valida in sé appunto come questione di Beirut
E credo che abbia tanto più valore quando si tratta di applicarla del paese come l'Italia
Perché
A me sembra che la storia della democrazia italiana abbia una sua specificità uno suo carattere peculiare rispetto alla storia di tutte le altre grandi democrazie
Su per carità non voglio qui riprendere la vecchia discussione per cui durante il lungo periodo fino almeno alla metà degli anni Settanta abbiamo presentato l'originalità del caso italiano come un fatto positivo l'Italia come un laboratorio dove si sperimentava una forma di democrazia particolarmente avanzata e che in realtà poi erano tutte basate su equivoco di un concetto di partecipazione ma l'intesa e poi dagli anni ottanta in poi abbiamo presentato le stesse caratteristiche peculiari come invece un fatto negativo un dato negativo l'anomalia del caso italiano
A me sembra che uscendo da queste che sono tutte e due valutazioni di carattere più ideologico che all'olimpico
Noi presentiamo un qualcosa di particolare la storia della democrazia italiana sempre qualcosa di particolare che in un certo senso la caratterizza come l'esatto opposto di quella che è stata la storia della democrazia inglese per fare l'esempio che poi impara per fare riferimento a quello che non è solo un esempio per un paradigma del del modo di intendere la democrazia
Diceva proprio lo storico l'economia Arduino Agnelli già negli anni Venti ce la storia della Gran Bretagna dal secolo diciassettesimo impone è stata la storia di come una potente società rimodella sulle sue esigenze turco
Modella sulle sue esigenze la forma dello Stato
A noi è accaduto a me sembra essa e esattamente esattamente il contrario
E non solo senza lo Stato unitario ma basta che noi ci rifacciamo per capire almeno io cerco ne subivano ragiona
Ci rifacciamo a quella che era la situazione sociale del momento in cui in Italia si è ricostituito il regime democratico dopo il fascismo e dopo la guerra e per la prima volta si è costituita una democrazia di massa
Quella situazione sociale era caratterizzata da due mila sul piano economico finanziario una grande scarsità difeso
Una grande diffusa generale scarsità di risorse voglio dire cioè che disponevano di poche risorse non solo i ceti poche ma tutta la cerchia degli strati sociali non disponeva di risorse sufficienti a svolgere improprio basta pensare a come è stata rimessa in moto la macchina del sistema produttivo
E noto come quelle poche risorse che erano disponibili erano sotto il controllo del potere politico
Addirittura l'inizio di un potere politico
Io erano le autorità di occupazione le autorità militari di occupazione che dovevano dare i permessi perché si potesse riprendere a fabbricare qualcosa delle fatture
Quindi sul piano economico finanziario grande scarsità di nessuno
Sul piano politico o ideologico ideologico culturale politico culturale grande scarsità dei valori democratici grande scarsità di questo è un punto più controverso sto bene
Ma questa era la situazione
Almeno questa è la situazione che appare dal punto di vista di uno che la considera secondo la scala tocco tradizionali oggi comunemente divisa e condivisa dei veri valori liberal
Scarsità dei valori democratici sul fronte della sinistra si è detto e ridetto anche troppo su quella che era la concezione della Democratic questo non ha niente a che vedere sul fatto che no io sono convinto che da liberale che il Partito comunista sia stato un baluardo della democrazia in questo Paese tanto bene per liberare la questione del
Polemici
Non è questo
E
No non è soltanto il nonno la la mia libertà annulla conquistata soltanto il partito comunista non è questo
C'era una grande che è anche un altra cosa voglio dire c'era comunque nella a livello di massa è una grande e questo è stato un problema della storia del PC che tu conosci meglio di me come a freno tutti che ho figure tutti quelli che volevano fare come in Russia ai quali ai quali de Togliatti doveva spiegare che sarebbe finita come in Grecia papà era bar per la parte opera vuole ma questo riguarda anche lo schieramento di destra
Quelle che vinsero le elezioni del quarantotto io sono tra quelli che considerano tutto sommato ex post che sia stato un bene che abbiamo vinto perché il Partito Comunista potuto da essere un baluardo la democrazia perché c'erano altri che la gestiva perché perché era all'opposizione
Ecco ma anche quello quello era il gli gli elettori che portarono la democratiche siamo al trionfo del mille novecentoquarantotto erano come li li ha definiti uno storico ex democristiano comunque cattolico come scopo erano nel migliore dei casi a fascisti
Cioè erano stati erano cittadini italiani che non erano più fascisti ma non erano ancora democratici detto in modo quindi una grande scarsità di valori democratici questi due dati di fondo si ritrovano hanno hanno segnato profondamente da una parte la prostituzione
La costituzione formale martedì
E dall'altra hanno segnato la storia dei rapporti fra Stato e società così come si è venuta sviluppando in in questi adesso lascio perdere qui gli aspetti come dire politico istituzionale
Voi tutti sapete che la spiegazione prevalente e che in Italia si sia creato un sistema particolarmente ricco di sì di contrappesi sistema dove il potere politico è scarso potere decisionale
Per per il ricordo ancora troppo recente del fascismo io credo che questo non non sia poi vero fino in fondo anche se questa è la dottrina dominante
Tant'è che nell'assemblea costituente il proprio l'ala più intransigente se vogliamo della schieramento antifascista i gli azionisti erano favorevoli invece a un sistema fortemente orientato in senso decisionale pertanto avere un sistema presidenziale quindi io credo che in realtà ci fosse una ragioni più di fondo una ragione politica più di fondo che è connessa col discorso che ho tentato di fare finora con l'analisi ho tentato di far e cioè che ciascuna delle grandi forze politiche aveva giustamente motivo di temere che cosa sarebbe successo quando avete stravinto l'altra parte cioè c'erano motivi seri di preoccupazione su come sarebbe stato usato il potere quando avesse vinto
Perché in realtà ciascuna delle grandi forze politiche aveva un problema anzitutto al proprio interno di tenere sotto controllo la propria stessa base questo era il problema del Partito comunista questo era il problema della stessa democrazia cristiana di fatto
Tutta la storia le socie lo siamo dimenticati ma tutta la storia della stessa epoca centrista e caratterizzata da continui sforzi della leadership degasperiana per vedere a bada un partito che è sbandata continuamente sulla sulla ora questo che ha significato
Che noi ci siamo trovati
Che la democrazia in sostanza in Italia è nata prima nelle mura dello stato prima dentro le mura dello stato che nel corpo vivo della società civile
Cioè e esattamente il contrario di quello che è successo
Qui la democrazia è stata opera della classe politica e la democrazia innata prima tra le mura dello stato che nella
C'è stato
Un
Questo non ha non è un dato che sia rimasto come dire confinato a questa che è l'epoca costi da fase costituente o ed è rimasto indietro
Questo è un dato che ha influito profondamente su come si è atteggiato il rapporto non solo in generale tra Stato e società ma diciamo più sinceramente tra l'area del potere politico e andare dell'autonomia sociale
Nasce da qui la concezione la prassi
Nascono da qui una serie di cose a cominciare per esempio dalla degenerazione partitocratica i politologi sono abituati a dire che i partiti sono canali di espressione della domanda politica
Ma cosa volete che facessero i partiti in una situazione come quella che abbiamo descritto se non occuparsi di proteggere i propri elettori di dargli un posto di cercar gruppo qui e nata insomma una tradizione per cui abbiamo da una parte uno stato che si assume un ruolo pedagogico rispetto alla società
In cui rispetta lo si vedrà che ci amministra uno stato che è più portato a distribuire risorse che non ha emanare regole perché è uno Stato che deve assumere in proprio il problema dello sviluppo
Non nasce lo Stato dal conflitto fra grandi interessi giardini costituiti dentro lo si debba civile e che pongono loro stessi il problema di essere in regola di essere disciplinato
Questo è uno Stato che deve porsi il problema di mettere in moto
E l'ha fatto non a caso questo ciclo è andato avanti
Per oltre venticinque anni fino a metà degli anni settanta ed è stato ci oggi propositi
E la crisi della metà degli anni Settanta che segna
Non a caso contemporaneamente la fine di un ciclo economico cominciato del dopoguerra altri cominciato con la guerra spesso
Da una parte e dall'altra IMI i segna anche la fine di un di una forma stato del del della luna che si apre il dibattito sulle questioni istituzionali in Italia ma si apre in tutto il mondo il dibattito sulla crisi di governabilità delle democrazie
Ora dicevo da una parte dall'altra abbiamo avuto quindi uno stato che e in Italia abituato più a ad assumere un ruolo pronti pedagogico protettivo
Di distributore di risorse che non il ruolo di regolatore dall'altra una società civile la quale a sua volta è troppo debole troppo stremata troppo qua
Per avere una propria diceva che Ortega parlando della Spagna dei sei anni perché la nuova Società invertebrati ma altro invertebrati era peggio che mi è sembrata una città e quel dato erano in Marocco nel senso che
Questa società si è cresciuta
Le lentamente
Sotto questo segno di essere da una parte una società clientelare segreta abituata
Abituata cioè all'essere in qualche modo alimentata dalle case sta e dall'altra è una società che animata percorsa continuamente come ho o ci sono sempre queste due da spinte di tipo ribellismo
Ora questo è è è è la storia che abbiamo alle spalle
Che è una storia che non si può risolvere
Come dire
Rovesciando i termini di questa colazione questa è stata la
Da per alcuni aspetti la illusione di qualcuno agli inizi degli anni e novanta ma in realtà bravissima cioè l'idea che ci fosse improvvisamente una società civile la quale era in grado di Baratta del vecchio potere e di esprimere un uomo tutto questo è stato fallimentare perché non potevo questa situazione che abbiamo descritto Series giusta segno mi sono sbagliato della dell'analisi che ho cercato di riassumere questa situazione influiva al tempo stesso si è solo stato sia sul su per cui ci siamo trovati da una parte uno stato faceva distribuiva risorse invece che fare regole
E dall'altro la società civile
Che quando tutto questo ha cominciato a modificarsi profondamente
Rischia di spaccarsi questo è oggi il problema secondo me è anche il problema sociale della sinistra del problema dove stanno le le basi sociali della sinistra perché questa società rischia di di spaccarsi in due grandi diciamo tendenza una quella che Enzo e venuta prendendo piede col nuovo individualismo di massa che è stata la risultante formale nel sessantotto e così via che comunque è una sfida di tipo molecolare cioè un'attività che rischia di frantumarsi in una serie di atomi che non hanno nessuna forma di collegamento fra di loro diceva Dahrendorf già
Vent'anni fa che per un liberale
Cadute le vecchie barriere il problema principale è oggi quello di ricostituire delega di costituire delle delle forme di legamento all'interno e io sono completamente
Il la una parte questa società
Di
Interessi individuali molecolari che poi da esattamente quello che almeno in termini di ideologia rappresenta Berlusconi oggi
Cioè l'idea di una società in cui l'individuo non altro obiettivo che quello del proprio arricchimento individuale e non esiste altro rapporto con il prossimo che non sia un rapporto puramente mercati
Dall'altra c'è il rischio che vi sia invece una società abituata all'essere protetta che continua a farsi protegge e questo è oggi il secondo bellissimo che la sinistra si Badalin chiudendo dentro
Cioè ed eventi la espressione politica di ceti i quali hanno bisogno di un sistema di protezione garantito dallo Stato che comunque si colloca sotto il mantello
Io credo che
Qui c'è la linea di Specchia
E qui c'è anche una grande difficoltà se è giusto quello che ho detto fino adesso perché quando noi diciamo che il che la sinistra deve aprirsi
Io per esempio sono uno di quelli che lo dico quindi lo dico in senso autocritico seconda deve aprirsi verso i nuovi ceti emergenti verso i concerti sociale così
Diciamo qualcosa che è poi difficile da tradurre in una azione
Perché questi ceti sono
Se è vero quello che ho detto finora sono certi che sono cresciuti
A ha spesi nello Stato ma ora sono in una
Animati spinge
Da
Una grande tendenza a in un certo senso
Quello che sta succedendo nel Nord-Est e tipico il Nord Est è stato
Nordeste che è la zona italiana in questo momento più capace di sviluppo
Il e e che ha espresso dall'imprenditoria di grande vitalità di grandi cose ma il Nordest si è arricchito grazie al modo in cui è stato assistito per trent'anni dalla Democrazia cristiana se ci fosse stato alle spalle
E come
Ecco però basta ricordarsi che cos'era il Veneto dell'immediato dopoguerra
Il vero ed era come l'Abruzzo
Quasi ma io sono molisano dolce parcheggio biciclette a abbraccia peggiori dopo
Terra di emigrazione e tutti i carabinieri le cameriere le le le le le cose era law abruzzesi o venne
Della neanche nell'immaginario della lettera
Bene perché hanno saputo amministrare
Sì campioni escluso come la
Allora io dicevo allora il problema non è semplicemente quello diciamo di allargarsi verso questi ceti non è poi così semplice
Per lui dice che sono portatori di valori spesso incompatibili
Perché qui ci sarebbe da fare anche un discorso sull'imprenditoria ma non evita di fare perché
Insomma se si potrebbe parlare di un altro aperta un'altra porta scritta non lo devo
Però voglio dire
Noi non a caso ci troviamo poi ha da dire come espressione politica di questi ceti che dovrebbero essere il lato destro della sinistra ci troviamo ad a vere partiti come questa
Come dire allora questo fuorilegge gode questa fioritura di partiti ex cattolici vorrebbero partiti cattolici ex democristiani e così via che in realtà non sono affatto portatori di elementi dinamici degli elementi di rinnovamento culturale ma anzi sono portatori di alpeggio che dei vizi che possono essere attribuiti alla sinistra non c'è forza politica che sia più assistenzialista
Di di questi partiti ci stiamo riferendo e credo che questo sia il punto debole per cui anche io sono d'accordo con Salvati che l'idea la prospettiva dovrebbe essere quella di ritrovarci sotto l'egida
Che l'etichetta sia socialdemocratico mi dispiace un poco perché per anni sono vissuto considerando socialdemocratico un insulto ma comunque essendo liberale cioè bah presto va be preoccupa molto perché lui stesso ha dichiarato che poi questo socialismo sarebbe di tutt'altra convocazione la verità è che ci ritroviamo alla in questo secolo in cui si dovrebbero riunire le due grandi correnti di pensiero in cui si è articolata
La storia della sinistra la corrente liberal Repubblica del secolo diciannovesimo la corrente socialista nel secolo ventesimo
Quindi a me lo schema piace dubito molto che sia facile applicarono in un Paese che ha vi chiedo scusa se ci ho messo tanto tempo a dire una cosa così premettere
Grazie grazie dunque Claudio dodici e poi di Antonio Maccanico il ministro Vacca
Do sono un po'spiacente perché commenta la speranza di Giorgio Bogi di mantenere il dibattito ai livelli di questa mattina che i tre oratori che hanno parlato prima di me sono riusciti a centrare naturalmente si incaglia e naufraga ma cerco di fare del mio meglio
A voi non importerà nulla ma vi devo dire una cosa che riguarda
Una scelta che a un certo punto nella mia vita ho deciso di fare
Ho deciso avevo di fronte a me quella di compiacere
Gli altri quando parlavo loro oppure quella di rimanere diciamo così più
Fedele
A quella che mi il mio impulso mi impulso talvolta di provocare quindi prendete in questo senso le cose che sto per dire adesso
Dico subito che sono d'accordo sul fatto che ogni paese ha una storia originale e irripetibile e lo lascio sullo sfondo
E dico subito nel senso che penso che quando noi parliamo non è una come una specie di svolgimento narrativo che tipico di un di un libro tra il o di un giallo vi dico subito dall'inizio chi è l'assassino in questo caso vi dico subito che io sono favorevole alla terza via nella sua formulazione
Dei primi anni novanta ne ho seguito in questo periodo lo sviluppo sul piano dell'elaborazione concettuale sul piano delle realizzazioni pratiche
Io credo che nel frattempo
Come osservatore
In Italia
Molto tempo sia andato perduto in discussioni che non sono state produttive
Di cui oggi si pagano le conseguenze
Quando queste buonsenso non non ha a che vedere
Con la scienza della politica ma le discussioni sul trattino poi si pagano
E allo stesso modo si è perso tempo a parlare di identità e storie
Che intanto l'elettorato aveva rimosso
E questo è spiegato molto bene nell'indagine motivazionale di democrazia repubblicana democrazia repubblicana il il il sondaggio i focus groups dimostrano che nel frattempo i voi gli elettori avevano rimosso
Quelle storie quel passato a cui i partiti si riferivano peraltro sbagliando completamente il linguaggio con cui si riferisce riferivano a quelle storia quel passa
Io aggiungo una cosa che forse anzi certamente non farà piacere io credo che questa insistenza
Sul PSI come soggetto politico interno posso ancora una volta finire per
Determinare
Inutili divisioni mi mi rifaccio ancora una volta quel cerchiamo di non farci del male che ho ascoltato questa mattina
Devo dire anche che insistere su questa divisione fra del sud democrazia e socialdemocrazia
Mi è sembrato un rischio molto grosso
In a me personalmente è sembrato molto ottusi autolesionista
Anche perché se ci si avventura attraverso il i sentieri del nominalismo non si non se ne esce più
Mi si spieghi per esempio il motivo per il quale ma nessuno si sogna di farlo
Quindi ci deve essere un pregiudizi un preconcetto mi si spieghi il motivo per il quale ad esempio i laburisti inglesi devono essere non assoggettati alla stessa storia la stessa tradizione di un certo mondo progressivo europeo
Per il semplice fatto e non l'ho sentito fino a questo momento che i laburisti inglesi comunque hanno una storia diversa anche loro
è una storia assolutamente irripetibile non solo per il fatto che i laburisti inglesi hanno ha operato su un'isola
Loro per tutto il corso del Novecento
Hanno avuto una storia diversa per il semplice fatto che a differenza dei loro paesi con fratelli fratelli della terraferma non sono stati fondati da marxisti
Che non è una cosa da poco perché da una visione classista se ne oppone una di tipo solidaristico
Loro un'altra caratteristica che dovrebbe fare riflettere
Non hanno creato il movimento sindacale loro sono usciti dalle viscere come è stato scritto da qualche parte sono usciti dalle viscere del sindacato
Io
C'è una citazione di tronca che è interessante perché lo dice dice questa originalità creato un ethos laburista riformismo norma non marxista incrementale parola intraducibile che io dico fondato su un approccio pragmatico graduale allora perché non l'ho non sono marxisti non sono stati marxiste sono graduali spie pragmatici non dovrebbero forse essere assoggettati alla grande tradizione riformisti queste un esempio per dimostrare come talvolta i nominalismo e possono
Determinare disastri
E come l'approccio probabilmente migliore in questo momento è quello di
Puntare su un
Una quattro pratico pragmatico l'idealismo pragmatico e l'idealismo delle cose
Mi spiace bilingui professor Giddens perché quel nome che sto per fare probabilmente non gli dirà molto vi dico subito che è un attore e un è un regista che in Italia
Ha molto successo si chiama Moretti Nanni Moretti ha avuto un fa ha fatto un film che ha avuto un grande successo per una battuta probabilmente diceva questa battuta D'Alema dì qualcosa di sinistra
Eravamo all'indomani delle elezioni in cui l'Ulivo aveva vinto
Ecco in quel caso almeno in quel caso non solo devo dirvi io credo che D'Alema meritasse solidarietà
Perché io mi sono domandato che cosa avrebbe dovuto dire D'Alema per accontentare questa voglia di ascoltare cose di sinistra da parte di Moretti altri
Intellettuali come lui mi stavo domandando per esempio se no occorresse riformulare la tesi del salario come variabile
Indipendente oppure Fini e incominciare a finanziare i servizi col debito pubblico
Lei non ha idea professor vi investì quanto questa frase aperta invito le pagine dei giornali
Per settimane
Io invece ho trovato posto il più intelligente che stante anche intelligente della battuta di Moretti una frase nel documento che a lei professor Giddens è sicuramente molto ben noto quello che si chiama Duel noi ammette
Sottoscritto tra a Blair Schroeder qualche tempo fa
Questa frase dice testualmente
La maggior parte della gente ha da molto tempo ha abbandonato la visione del mondo rappresentato dai dogmi di sinistra e dite
Occorre essere capaci di parlare a questa gente
Queste parole sono state scritte due anni Quenya mezzo fa certamente molto prima del nostro sondaggio indagine motivazionale che sono Tati freschi questa qui
Eppure io direi con anche con la di disponibilità scommetterci
A scommetterci su che quel venticinque ventisei per cento che non sa come votare incerto non sa cosa rispondere
E molti altri di quelli che andranno a votare sarebbero disposti a sottoscrivere questa affermazione contenuta nel documento offre due noi ammette non si riconoscono più in quel tipo di doping in quel tipo di dialettica classica destra
Così come l'abbiamo interpretata per tutto il Novecento
I personaggi come in America richiamerebbe voi Yellow dopo democrazia
Significa che su e gente
Che voterebbe democratico anche se
I democratici presentassero come candidato per qualsiasi incarico elettivo un cane giallo
Come lettore del centrosinistra io sono stato
Sono stato così devo anche dire che nelle amministrative del due mila
Ho preferito non votare per la prima volta perché mia composta anche ATO di cani gialli e speravo che il messaggio arrivasse chiaramente
Non ne sono convinto che sia stato interpretato col correttamente
Io devo dire alcune cose anche a costo di essere
Più provocatorio di quanto avrei voluto essere all'inizio io so bene che la formula terza via
Può produrre fenomeni di orticaria a numerose persone in questo Paese
Io ho letto addirittura nei giorni scorsi che qualcuno ha già accennato al superamento di lettura della terza via
Io devo dire che stranamente non sono i conservatori che vorrebbero disfarsi della terza via
Il che sarebbe anche abbastanza comprensibile anche qualche progressista vorrebbe fa io ho fatto un libretto
L'ho fatto leggere un carissimo amico normalmente sono i cari amici quelli che le le conosce
Le le proprie cose questo di professione fa il corrispondente del Guardian
E poi mi ha mandato un biglietto qualche giorno fa c'era scritto il tuo libro mi ha dato una convinzione che non avevo prima
Che c'è una sostanza un'altezza via adesso capisco la fretta con cui conservatori riuniti a Berlino mio amico che era
Chiama conservatori di Berlino sarebbero il PPE piccole di azzardo dice la fretta con cui i conservatori vogliono seppellirla per voi è un involontario complimento
Beh niente complementi
Io ho passato molto tempo a parlare con il in nemici della terza via
L'interno interessava capire
Chi erano e che cosa sostenessero
Mo'bistrot che passo molto tempo in America ho passato molto tempo a parlare con i nemici americani della terza via
I più accaniti e aggressivi nemici da terza via sono gli ultraconservatori della Ferretti ci Foundation
Cioè quelli che furono all'origine della rivoluzione
Reaganiana degli anni Ottanta il che dovrebbe fare pensare
Io mi domando mi domando spesso e domando anche a voi c'è una volontà di accettare una sfida
E di creare una
Competizione forte e vigorosa una competizione intellettuale forte e vigorosa con la destra perché poi su questo
Che si giocano le partite sono i cinque punti che il professor Giddens ha indicato questa mattina
Io non voglio raccontarvi delle bugie io ho un'opinione che è quella che non esiste una versione univoca della terza via
La terza via non è una cosa codificata non ce n'è una sola
Ed è curioso che nemmeno gli avversari della terza via riescano a mettersi d'accordo
Qualcuno dice è un modo per prendere voti a destra e governare a sinistra
Semplificando dicendo in modo molto brutale
Qualche mese fa mi diceva
Certo che è un democratico ultra liberale molto di sinistra direttore di una rivista che va di moda si chiama American Prospect m'ha detto
La terza via io sono contro perché è un modo di chiedere voti a sinistra e governare a destra quindi prevede non si riescono a mettere d'accordo nemmeno lo io voglio dire una cosa
Qualunque sia l'opinione di conservatori nemici della terza via o di progressisti nemici della terza via
E qualunque differente si possa individuare nelle varie versioni da terza via ci sono dei comuni denominatori
Io li individuò così
Non so se tutti possono essere d'accordo il primo è un rifiuto arrivati a questo punto dalla proprietà pubblica dell'economia è un freno all'attività
Nella società civile dei governi
Il secondo la constatazione che il commercio e gli investimenti globali sono inevitabili inaugura taluni casi desiderabili
Il terzo che il mercato del lavoro deve essere necessariamente flessibile
Il quarto che la Rete di protezione sociale deve essere in qualche modo ripensata che la gente che in condizione di lavorare debba lavorare e il quinto il discorso finanziario Phil deficit di deficit devono essere tagliati azzerati
A me pare che questi dopotutto siano i capisaldi ma aggiungo un'altra cosa
Mi pare anche che il dato sul quale si potrebbero costruire delle delle politiche concrete sia un altro
E la necessità di formulazione di un nuovo patto sociale
Che sia capace di correggere una tendenza di cittadini di tutti i cittadini in tutte le democrazie industriali dell'Occidente
Dall'ultrà capitalistica America all'ASPI socialdemocratica Scandinavia a celebrare i diritti individuali e allo stesso tempo invocare letterale provvidenze dello Stato
Pensate per esempio alle varie manifestazioni di questi giorni in a Roma noi vediamo che ci sono
Spesso accade non è la prima volta con la Coldiretti con questi personaggi che imboccano
E celebrano le loro libertà individuali ma allo stesso tempo si aspettano che lo Stato intervenga con sovvenzioni generoso questo è un classico caso in cui
Non esiste senso di responsabilità non esistono obblighi reciproci fra i cittadini gli uni verso gli altri auditi insieme verso la comunità
In cui vivono a me pare che questi non siano cose che hanno inventato come responsabilità civiche né Blair né Clinton le ha inventate Machiavelli a Renton
Queste erano le osservazioni che volevo fare anche perché poi a furia di provocazione si diventa
Diventa inutili
Direi che
Dalla discussione
Giusto trenta secondi
Ho ascoltato stamattina ci sono le condizioni
Per fare passi avanti
Io ho
Ascoltato
L'intervento del professor Pizzorno che mi ha colpito per la sua lucidità e di cui vorrei cogliere un elemento la necessità di non rendere temporaneo
Contingente un appuntamento come questo
Ma per insistita di mantenere vivo un nucleo permanente che continui a ragionata sviluppare delle idee sulle quali provare a vincere
Perché come diceva
Un libretto che ho visto qualche tempo fa prima di governare bisogna pensare ecco forse questo dovremmo tenerlo presente
In futuro
Scusate
Per il precipitare del livello della discussione e grazie della della paziente
Grazie Claudio il ministro Maccanico
Ma io intanto partire da questo sondaggio CIRM
Che notevolmente cioè questo
Il profondo distacco del Maggi nel ritorno dei cittadini dovrà pur
Assenteismo alle lezioni crisi dei partiti nei sondaggi fallimento dei tentativi di finanziamento col quattro per mille anche questo è un sintomo importante dobbiamo tentato di finanziare la politica che attraverso il meccanismo del quattro per mille cioè così inducendo i i cittadini quando fa una dichiarazione di dei redditi di destinare una parte alla politica in genere è stato un fallimento totale non sa non ci sei
Però
Se credo che il ministro del fine della finanza si sia vergognato di dire perché cifra precisa dei cittadini graffi a no deciso di destinare dei quattro per mille ai partiti
Ora
Bisogna domandarci perché questo avviene
Certamente c'è
Un divario molto se non io non credo che non che sia una crisi della domanda
In politica
La crisi è la domanda dell'osso la dell'Offerta cioè i cittadini non è vero che non a me interessano non è affatto vero e l'offerta politica calma
E l'offerta politica che noia
Alla quale noi assistiamo abbiamo assistito in quest'ultimo periodo è offerto politica dei vecchi partiti
Che non hanno nulla in comune con le esigenze e quei problemi con nuove della nuova società italiana perché in realtà è stata creata c'è una nuova società dobbiamo da morire riconoscere che questo queste trasformazioni sono profonde
Quando sento cifra secondo cui dodici milioni di italiani foto sua con attività autonome e questo vi è un cavallo è una mutazione radicale della nostra società e quindi esigenze nuove
La società del rischio quindi problemi nuovi e e le forze politiche questo questa esigenza non non sono in grado di fronteggiare ma io vorrei riferirmi in modo particolare alla nostra esperienza particolare italiana che poi quella che che io ho vissuto personalmente
E noi abbiamo avuto siamo usciti dalla cosiddetta Repubblica dei partiti la Prima Repubblica
E la prima repubblica la Repubblica proporzionalisti Ca'
Secondo me a
Ha funzionato
Cioè se noi nel Periodo
Che abbiamo avuto della della guerra fredda eccetera siamo riusciti a salvare la democrazia nel nostro Paese si vede secondo me alla intuizione dei costituente che hanno voluto una democrazia fondata sulla proporzionale
E la proporzionale non possiamo
Condannato a considerarla una fonte di instabilità quello che vogliamo ma la proporzionale a mio avviso nel Periodo
Che vada al quarantotto fino
Fino alla alla crisi del novanta novantadue secondo me asservita al pari è servita Acco
A conservare la civiltà democratica di elementi fondamentale della civiltà democratica del nostro Paese
Come è andato in crisi mi pare più Prima Repubblica Repubblica proporzionalista non è andato in crisi per una sorta di maturazione delle forze politiche e andata in crisi soprattutto per
Per spinte esterne
In parte anche intende perché il fenomeno lega è un fenomeno interno Italia il fenomeno lega ma ne spende sotto quelle estere che son venute prima dal movimento referendario che era un movimento è estraneo alle forze alle forze politiche
Che ha portato a una riforma elettorale la riforma elettorale che non abbiamo avuto del novantatré frutto della del campagne referendarie che erano
Extra sistema diciamo
Da crollo del muro di Berlino dalla crisi del comunismo tatto questi elementi esterni è venuta fuori la crisi del della vecchia della vecchia ordinamento e quindi della Repubblica dei partiti
E di fronte a questo
E noi abbiamo avuto fenomeni
Molto molto serio
L'affacciarsi per
Io ho un fai conto delle telecomunicazioni in politica non è una cosa secondaria un elemento esterno che è venuto fuori
Che sia l'asso di alcune
Carenze del nostro ordinamento per diventare un protagonista politico
A questa
Situazione c'è stato una risposta il tentativo di risposta secondo me è quello dell'Ulivo
E l'Ulivo è stata un fatto nuovo
è un fatto nove e e proprio per la sua novità secondo me è riuscito ad aprire un successo
Però nel corso di questa legislatura io ho l'impressione che questo
Che questo fatto positivo dell'Ulivo è stato è stato sprecato pestato sprecato io considero la crisi del governo Prodi come
La fase nella quale è cominciata una una riflusso rispetto alla spinta in avanti
C'è stato lo scontro fra i i cosiddetti partiti parti tanti e gli autori e gli ulivisti ed hanno vinto i partita e partita antichi sono erano quelle residui del vecchi partiti che inseguendo sempre loro la loro identità che poi non corrispondeva un consenso popolare hanno voluto
Hanno imbrigliato il procedimento e io ho vissuto la vicenda delle delle riforme istituzionale beh riforme istituzionali
E questa antinomia all'interno della coalizione di centrosinistra fra il partito anti e degli ulivisti
è stata drammatica è stata drammatica nella nella Bicamerale è stata drammatica dopo noi non siamo riusciti ad avere nella coalizione di centrosinistra una sola visione comune dei problemi istituzionali
Se problemi per esempio della legge elettorale
Ci siamo riusciti solo dopo che due referendum erano falliti dopo che due referenti del mare falliti e devo dire che lo sforzo che è stato fatto apportata alla creazione alla progettazione di una riforma elettorale che ha visto tutte le componenti del centrosinistra d'accordo su quello
Su quell'osso moderno
Così per quanto riguarda la forma di Stato siamo riusciti io ricordo che nella Commissione affari costituzionali della Camera
Con le firme di tutti i capigruppo della maggioranza di tutte le componenti della maggioranza sono state presentate proposte di legge sulla modifica degli articoli novantadue e novantaquattro della Costituzione cioè che c'è un modello che ci avvicina quella del cancellierato tedesco
Anche questo ma questo alla fine di questa vicenda noi abbiamo trovato un minimo di forze di capacità per proporre al Paese un modello e di però io non sono affatto sicuro che quando andremo alle prossime campagne elettorali noia saremo fedeli a questa a questa escogita azione che abbiamo fatto a fine legislatura ecco questa la debolezza
Cioè io mentre vedo da una parte vecchie i residui dei vecchi partiti del proporzionalismo
Ancora
L'ultimo episodio questo della della dimensione di Zecchino d'Oro lo lo rivela
Dall'altra non vedo all'interno del centrosinistra questa determinazione
A verso il luogo anche dal punto di vista dell'affetto istituzionale ancora adesso prima delle elezioni non sappiamo se quel modello di riforma di Stato
E di riforma di governo è quello che noi sosterremo nella campagna elettorale
Aggiungo che le difficoltà saranno gravi perché perché esiste una vera e propria legittimazione reciproca fra le forze politiche
Che sono sulla scena io non la vedo
Quando io sento la destra che addotta nel corso della saggista altura un ci sta una sistematica sistematico ostruzionismo è questo non è
Non saremo noi nel giorno in cui dovesse andare al governo Silvio Berlusconi a fare le stesse cose
Ah ecco cercare di combattere qualche tutto questo naturalmente non concilia il
L'elettorato con la politica quindi la situazione la vedo molto molto molto difficile
La via secondo me è solo quella di
Rafforzare la
Più anzitutto vorrei ringraziare Giorgio Bogi per quest'invito a questi incontri a questa riflessione che mi sembra molto interessante
Dico molto anticamente alcune impressioni
Dunque io sono sostanzialmente d'accordo con le due relazioni
Di apertura evidenza dato una il gas idea dei contenuti e battaglia e ci ha proposto il tema fondamentale del soggetto
E in particolare e su questo secondo aspetto che io vorrei fare qualche osservazione mi sembra che nonostante tutto siamo ancora un poco in aria un poco astratti rispetto alla realtà rispetto a una riflessione concreta su quello che è accaduto
Ecco come si fa a costruire questo soggetto come si costruisce il soggetto di questa nuova sinistra intinto sinistra sinistra esso le parole contano poco
Noi ci siamo e abbiamo pensato diciamo ci siamo illusi che fosse potesse essere efficace è sufficiente la via istituzionale ossia che cambiando le regole spontaneamente sarebbe nato il soggetto abbiamo cambiato in Pulp le regole per quanto si è potuto con i referendum il soggetto non è nato era illusorio immaginare che il cambiamento limitato che i referendum potevano produrre fosse interpretato da Ethan Titti in sede legislativa al meglio dal punto di vista di promotori del referendum è evidente che i paletti della quello interpretato e tradotto
In termini di nuova legge al meglio della loro autoconservazione nonna al meglio del processo di trasformazione che ha inciso sulla realtà dei partiti questo è avvenuto il famoso Mattarellum tutte le polemiche ha suscitato abbiamo avuto alla fine all'inganno nell'ultimo referendum di Berlusconi il quale ha promesso ha detto che è inutile andare a votare perché il Parlamento avrebbe poi interna immediatamente affrontato il tema è poi ha impedito in quest'ultima fase della legislatura qualunque soluzione del tema
Il sistema così come uscito da questa complessa vicenda
Non è in grado di produrre il soggetto anzi tende a produrre frammentazione
Io non credo a questo punto che abbiamo molto
Molto senso lo dico con
Con un interrogativo di fare di affidare il City di Diego cabaret l'immagine Consolo evocare l'immagine di un'Assemblea costituente
Perché quando sono falliti
I sistemi che in qualche modo chiedevano meno ai partiti come è possibile ottenere qualcosa che è una richiesta molto più alto i partiti si serviranno dell'Assemblea Costituente per riprodurre fino in fondo alla logica del proporzionale perché l'Assemblea costituente non si può fare che con il popolo proporzionale e un'Assemblea eletta col proporzionale come accaduto nel quarantasei quarantotto
Gli studi che sono stati fatti sulle origini del sistema elettorale italiano sono molto significativi da questo punto di vista riconducesse stesse non poche dando vita a un'assemblea proporzionale è difficile che da un'assemblea nata col proporzionale si produca un meccanismo maggioritario per non dire delle affetto di delegittimazione che ha oggi la sull'evocazione del termine costituente già e già tutto talmente delegittimato in questo Paese che l'idea di mettere in circolazione una formula che che che evoca una delegittimazione dell'esistente mi pare estremamente rischioso
Qui sì ma in sostanza una fuga in avanti io credo che oggi siamo costretti riportati alla necessità di fondo che quella di stare nella logica del sistema istituzionale così come è venuto fuori e quindi stai nella logica dell'articolo centotrentotto per la cultura dell'emendamento come io stesso chiamata
Procedere per approssimazioni e viceversa puntare tutta l'attenzione tutte le energie come qui del resto è stato fatto sulla costruzione del soggetto
Ognuno il suo la sinistra costruisce il suo soggetto alla destra costruisce il suo surge
E qui viene la questione che l'alternativa che il il nostro relatore battaglia richiamata all'inizio e che ha in qualche modo in uso con molta eleganza dice un tempo si discuteva
La socialdemocrazia il Partito Democratico la vera alternativa e viceversa è che il e il sistema a partito è la forma partito che entrata in crisi però poi alla fine della sua analisi torna all'idea
Di un soggetto nuovo perché nessuno dei soggetti esistenti e in grado di esprimere le esigenze che emergono da questa trasformazione
Bene a questo punto io voglio aggiungere una piccola osservazione
Non trascurate lo non lo ha fatto certamente Veltroni anzi in qualche modo ha messo l'accento su questo problema la presenza cattolica che in questo Paese decisiva battaglia fa un cenno a questo uccello giusto dice la chiesa degli anni della ricostruzione democratica è un'altra cosa tutto è cambiato però battaglia c'è un limite poi natura separazione perché tu consideri questo soggetto solo questa presenza solo come oggetto dell'iniziativa di Togliatti al di là male
E invece questa presenza è un soggetto
Sì ma tanto che non si può e la la cultura laica non parente chiaramente coscienza che la presenza cattolica è un soggetto ai nono oggetto di strategie politiche di altri
E non si misurano questa soggettività che non vuol dire partito è una soggettività culturale una tradizione non si può affrontare il problema della costruzione un soggetto nuovo del della sinistra che rappresenti la società italiana nella sua complessità perché si tratta
Della più grossa minoranze esistente nel Paese questo è un Paese ormai di tutte minoranze non è un Paese in cui ci sia un'egemonia io qualche culturale non è un Paese cattolico come non è un Paese laico non è un Paese marxista è un paese di tutte Mino
La minoranza cattolica una minaccia che va intorno al trenta per cento e di questo trenta per cento un buon terzo è già dalla parte del centrosinistra perché impegnato socialmente nel volontaria
E gli altri due terzi non sono non sono destinati a una posizione di destra
Estremamente importante come si costruisce il nuovo soggetto per poter assumere queste eredità e non lasciarla le iniziative di D'Antoni oggi tanto ad Antonio Andreotti Zecchino all'ennesimo partitino erede della democrazia cristiana
Quindi attenzione attenzione a questo aspetto e qui io dico bisognerebbe che si creasse un cento Hull nucleo permanente di riflessione su questi temi non si poco e si termina frontali solo alla vigilia delle elezioni o quando in Parlamento si pongono dei problemi occorre che ci sia per la costruzione di questa soggettività nuova
Che non può identificarsi con nessuna delle soggettività storiche precedenti
Deve avere forme sue nuove da inventare federativa ragione battaglie la forma qui diventa sostanza probabilmente sono forme federativo con una esigenza di ragionevole gradualità nella costruzione di questa nuova soggettività
Ma occorre che ci sia un un nucleo costante di riflessione che non sia soltanto interno a ciascuna delle componenti ma sia comune ed è questo che manca
Questo significa fare riferimento a qualcosa di visibile qualcosa che la gente possa riconoscere non lo si è fatto con Prodi
Perché Prodi lo era poteva essere o poteva diventarlo sempre di più viceversa è stata eliminata io qui non posso che condividere il giudizio formulato da Occhetto mentre dissento dal suo accenno all'Assemblea Costituente
Ebbene bisogna farlo con con Luca il il candidato leader il candidato premier del centrosinistra deve diventare sia che si vinca sia che si perda anzi se si vede ancor più che nell'ipotesi tessili
Deve diventare il punto di riferimento di questa costruzione
Del nuovo soggetto nelle sue articolazioni nella sua nella sua diciamo detrazioni con il suo carattere fedele queste sono le osservazioni chiedevo procure alla vostra riflessione grazie
Grazie Pietro Luciana Sbarbati
E intanto ringrazio per questa bella iniziative per l'invito Giorgio Bogi tutti quelli che hanno organizzato le due relazioni iniziali sono state estremamente interessanti e stimolanti voglio rilevare paio di questioni tra la battaglia delle idee
E la strategia c'è comunque un gatto che va assolutamente quel matto
Perché se è vero che il partito tradizionali in crisi soffre di una capacità di rappresentanza e di una
Vera sostanza rappresentativa in termini di idee di progetto è anche vero che dobbiamo trovare le strategie per arrivare a quei nuclei sociali giovani donne e quant'altro qui è stato evidenziato perché poi c'è la tutta la massa dell'esclusione che non non va identificata lì per genere né per va identificata nel numero a questo grande numero che l'alloggi che è la conseguenza logica della globalizzazione
Che in politica sta determinando la frantumazione per la paura
Di perdere identità di perdere consenso di perdette di perdere l'aggancio appunto a questi strati sociali dobbiamo saper rispondere secondo me anche come come sinistra
Con un linguaggio diverso
E con strategie diverse per esempio il problema della allargamento il così detto confine tecnologico in questo mondo globale
Deve essere uno dei tre tutti temi forti quello del linguaggio della comunicazione di un nuovo soggetto che deve nascere
Attento alle esigenze di un pluralismo culturale perché nel mentre noi facciamo e da sempre tante tante parole
Costruite su interessantissime analisi e che servono ad interessantissime analisi queste parole non arrivano più
Io mi pongo un problema oggi il linguaggio che tutti capiscono non è più l'inglese
Ma il sistema binario del computer
Questo è vero linguaggio universale la gente capisce il settanta per cento il quaranta per cento la cifra dello stipendio quando la mettiamo a fronte di una serie di parole perde i connotati anche del discorso
Perché non sempre la parola traduce no i forti concetti che non vogliamo allora
C'è bisogno di una analisi vera del sociale prima di dire facciamo questo tipo di operazione forse più approfondita c'è bisogno di un tavolo permanente come dice si diceva poco fa
C'è bisogno soprattutto io sono d'accordo dell'Unità
De L'Unità operativa dell'Unità di analisi
Ancorché dentro la diversità delle posizioni che possa portarci tutti a fare una battaglia non contro ma la battaglia per noi perderemmo le evidenze se noi faremo una battaglia contro la destra perché non riusciremmo mai a rincorrerla
Noi vinceremo se saremo capaci di guardare oltre e guardare oltre significa avere la capacità di contattare quegli strati sociali
Di percepire fino in fondo il perché dei mutamenti nella società
Dando a questi le risposte che servono non quelli che vogliamo noi quelle che servono veramente mi fermo qua perché non voglio gravidanza al dibattito ma spero di aver dato un piccolo contributo Lazio Luciana Massimo D'Alema
Si accende Sergio
Ma io temo che la questa discussione
Diciamo rischi di di sovrapporre diverse esigenze per cui innanzitutto cerco di di dire che cosa voglio parlare io
Esigenze di riflessione di analisi sui temi del
Dello sviluppo lo sviluppo sotto il profilo dell'elaborazione culturale e programmatica di una strategia di terza via e il la discussione politica italiana
La seconda parte non non affronterò
Fare sinceramente che
La sede sia impropria e persino rischiosa nel senso e anche il momento mi pare oppure per una discussione pubblica su quello che è accaduto in questi anni sembra sinceramente che non sarebbe il caso
Non mancheranno le occasioni diciamo ma sinceramente diciamo sempre della serie non farsi del male diciamo eviterei eviterò completamente giorno questa parte
Invece vorrei affrontare il la discussione sui temi che ci ha proposto di dance da un altro punto di vista
Cioè
Lui CIA indicato molta lucidità
Le idee nuove che accomunano
Una nuova sinistra il nuovo centro sinistra
Io condivido questa sintesi che lui ci ha proposto poi dirò secondo me diciamo queste idee in quale parte del mondo si sono sviluppate
Perché non c'è dubbio che questa elaborazione
Che è stata molto importante
E che è avvenuta soprattutto sull'asse di un dialogo tra socialismo europeo e
Democratici americani Stato lungo questo asse e non a caso la Gran Bretagna lungo questo asse ha rappresentato un ponte diciamo
Che si è sviluppato il dibattito sulla terza via
E questo ne rappresenta la forza ma anche il limite diciamo in un mondo che più vasto che non diciamo soltanto la somma dei paesi più sviluppati
Punto chiede se ci ha spiegato quali sono le idee che si sono via via affermate come idee comuni di questo nuovo centro sinistra euro-americana
Io vorrei parlare un momentino della destra
Perché e credo che noi dobbiamo cercare di capire
Quali sono anche le trasformazioni culturali programmatiche politiche che stanno investendo l'altro campo
Io ritengo che così come per il centrosinistra
La riflessione sulla Terza via rappresenta una risposta alla sfida della globalizzazione
E nessuna di queste novità è interpretabile se non come necessita di un aggiornamento di fronte alla sfida della globalizzazione
In fondo è la Globo per globalizzazione io intendo quel complesso di fenomeni sono stati analizzati che con non è soltanto la appunto la mondializzazione dei mercati finanziari la competizione globale l'innovazione tecnologica ecco questo complesso di fenomeni di modernizzazione e chiaro che questo complesso di fenomeni rappresenta una sfida che ha messo in crisi il alcune delle idee tradizionali della vecchia sinistra
Per esempio è chiaro che
Una politica di di di deficit di bilancio diciamo una politica sociale sostenuto dal deficit di bilancio nel mondo della concorrenza globale di ha un effetto boomerang perché produce una fuga di capitali un rialzo dei tassi di interesse cioè produce effetti contrari rispetto a quelli che si propone e quindi la sinistra la nuova sinistra scopre ad amici l'utilità per i suoi fini di una politica fiscale di equilibrio di Bilancio ma è e il mutato contesto della globalizzazione che impone alla sinistra questo radicali aggiornamento sua pone fine diciamo stagione keynesiana
E anche la necessità di un aggiornamento del welfare diciamo in relazione alla competizione globale
è qualcosa che e indotto dalla sfida della modernità e della globalizzazione
Ma ecco sull'altro fronte
In che modo la destra reagisce a questa sfida quali sono i fenomeni più significativi
E anche gli ingredienti di una possibile offensiva di destra in Europa
Io credo che e
La destra di fronte alla globalizzazione esprime un un doppio movimento
Mette in campo due tendenze tra di loro profondamente diverse e apparentemente contraddittori
Da una parte c'è una destra liberale liberista la destra dell'economia
Che propone una propone in sostanza una una risposta classico un laissez faire
Su scala globale che significa
Riduzione al minimo della politica
E accettazione di un dominio dell'economia sulla politica
Che badate è quando noi constatiamo questa caduta di prestigio dalla politica
Riduzione di peso sociale della politica
Che anche Effetto della crescente impotenza degli strumenti politici a governare i processi mondiali noi in realtà ci rendiamo conto che la destra cavalca una tendenza oggettiva commissario
Quindi questa questo dominio dell'economia sulla politica e sul sociale sul politico
Astratto metro e sul sociale
E dall'altra parte la destra invece cavalca una paura della globalizzazione
Che è un sentimento fortissimo soprattutto nei paesi diciamo che in cui un alto grato di di di di conquiste sociali di privilegi sociali diciamo e diffusi l'Italia è uno dei Paesi dove questa forma di acquisizione sociale
Ha un carattere più corporativo
E quindi da questo punto di vista
è un Paese nel quale l'effetto paura della globalizzazione particolarmente forte
Perché da noi il meccanismo di promozione sociale ha avuto un fortissimo tratto corporativo
E quindi protetto protetto rispetto alla sfida della competizione
E quindi la paura della perdita di protezioni in ceti alti e bassi costi qui c'è qualcosa che riguarda la società italiana a vari livelli molto forte questa paura della globalizzazione si esprime appunto nella difesa di posizioni corporative in nello riemergere di nazionalismi nel riemerge di nazionalismi etnocentrici l'Europa delle piccole patrie
Ora
La destra è forte dove è in grado di produrre una sintesi tra queste due tendenze apparentemente contraddittori
Ora è chiaro che la sintesi tra il laissez faire e la paura della globalizzazione è molto difficile da costruire nelle forme di una sintesi democratica tradizionale
E assume la forma populistico plebiscitaria
Ma questo diciamo avviene per ragioni molto profonde non è un io ritengo che il questo carattere populistico plebiscitario della destra in Europa è un è un aspetto moderno non è un residuo del passato
è il modo in cui riproporre una dimensione del politico
Che tenga conto di di questi fenomeni profondo del modo in cui le nostre società si pongono di fronte alla globalizzazione
E della difficoltà di ricostruire una mediazione democratica tradizionale
Noi non comprendere in modo diciamo la vitalità del fenomeno Berlusconi che ha resistito dice
Alla caduta del del governo costituito nel novantaquattro e cinque anni di governo di centrosinistra
Voi siamo nel due mila uno
E un fenomeno che ci poteva apparire nel novantaquattro come un fenomeno passeggero sociale una meteora come l'espressione momentanea di una crisi del sistema politico italiano perché noi siamo abituati però solo una parola a considerare l'Italia come se noi
Siamo fossimo il centro del mondo diciamo e a considerare i nostri difetti e le nostre arretratezze come manifestazioni invece straordinariamente avanzate diciamo e creative orchestre il difetto più
C'è uno studio dolce Marc Lazar ha scritto una cosa molto bella sulla sinistra italiana
Come la più fantasiosa creativa e impotente del mondo
Ora in realtà noi ci rendiamo conto a sette anni di distanza che che quello era un fenomeno profondo non era una manna meteo ora della crisi ma era qualcosa che esprimeva una risposta
Significativa
Anche se per molte ragioni appunto inaccettabile o pericolosa una risposta significativa ecco ai processi che investono la Società It
Certamente è molto difficile
Portare a sintesi di governo
La
L'accettazione del dominio dell'economia e la paura della globalizzazione
E in effetti diciamo una capacità di governo di questa destra pare molto lontana dall'essere
E tuttavia la possibilità di
Trasformare la somma di queste spinte in una maggioranza
Questo pone un problema fatto molto delicato molto complesso su validi bensì mi pare in qualche modo implicitamente la proposta ha detto uno dei problemi importanti della tattica della sinistra e sapere dividere la destra
Cioè portare alla luce queste divisioni
Che sono in Manenti alla destra o sono divisioni che devono essere inventate perché appunto
C'è una divisione immanente ma portare alla luce queste divisioni sapere giocare su queste divisioni è un punto molto importante e credo che tra i difetti di questi anni c'è stato una nostra relativa capacità di mantenere aperto quel varco che si era creato nel novantasei novantasei centrosinistra vinse in Italia perché seppe unire le sue forze
Affrontare in termini ragionevoli il problema delle aree marginali o radicali che ci ha proposto così ti essendo in giocare sulla divisione degli altri non perché conquistò la maggioranza dei voti degli italiani furono saldamente espressi alla somma di Berlusconi Bossi Fini diciamo questo
In una misura persino maggiore rispetto a quelle che i sondaggi gli attribuiscono ora quindi da questo punto di vista credo che insomma un po'la considerazione dei numeri dopo prima i fatti diciamo poi le analisi commenta
Quindi questo elemento io credo sia è importante questo questo elemento di riflessione sugli altri nella competizione bipolare insomma il capire che cosa sono gli altri dove sono gli elementi di debolezza di forza
E assolutamente essenziale ma io qui mi non mi riferisco tanto al bipolarismo all'interno del nostro Paese quanto ad una sfida globale
Ora se la dimensione della destra è insieme quella della rinuncia a governare la globalizzazione e della cavalcare le paure che essa suscita la dimensione del centrosinistra è quello appunto della global governance
Questa dimensione è una sfida
Io credo che una parte delle difficoltà in cui ci troviamo oggi
E non solo in Italia
Ma per in Europa derivano dal fatto che il lungo questo cammino noi abbiamo registrato delle difficoltà e degli insuccessi
Se perde forza
L'idea di un'Europa politica
L'effetto di questo processo non è neutro sugli equilibri politici all'interno dei dei dei singoli Paesi europei nel giudizio gioca inesorabilmente a favore della destra
E da questo punto di vista io condivido pienamente l'esigenza di considerare il nodo istituzionale come una delle questioni principali che devono caratterizzare un nuovo centro sinistra ma non soltanto nel rapporto Stato nazionale devolution
Il il problema della devolution si pone anche in direzione della costruzione di processi politici sovranazionale
I democratici
E ha ritengo per esempio che questo è uno dei temi su cui una una visione per ragioni per ragioni inglesi dice
Una questo è un tema che forse l'elaborazione britannica della terza via non ha sufficientemente nessuno
Considero cioè che il tema dello sviluppo di istituzioni di forme di governance sovranazionale
è uno dei nodi su cui una nuova sinistra un nuovo centro sinistra misura la sua credibilità
Proprio perché è uno dei punti di distinzione rispetto al stessa
E questo vale anche per loro per la crescita di nuovi soggetti politici
Ora naturalmente
Questo è un fenomeno
Problema di fare emergere forme di di azione politica sovranazionale
Io ritengo sia un punto essenziale
Per questo mi ha interessato il dibattito sulla terza via
E per questo io ho avuto la una la preoccupazione che il dibattito sulla Terza via diventasse una modalità per dividere la sinistra europea
Che sarebbe stato una iattura
E cioè per selezionare nel socialismo europeo diciamo per marcare una frattura tra forze più avanzate e innovative forze pretese tradizionali vorrei sapere qual è il suo
In realtà noi dobbiamo dire che questo dibattito e questa sperimentazione di nuove politiche sociali istituzionali accomuna tutte le forze del socialismo euro
Può darsi così elevato prima qualcuno dopo diciamo
E
Avere allargato il dibattito sulla Terza via averlo fatto diventare non il dibattito fra alcuni europei e i democratici americani ma fra il socialismo europeo che i democratici americani
Cioè meno però nel suo complesso
è stato un merito della leadership sono socialisti d'Europa
Sono stati loro stato cioè per sospetti hanno accettato il dialogo il confronto con gli americani
E io credo che se andiamo alla concretezza delle politiche
Più che non diciamo ad un dibattito nominalistico che inevitabilmente è condizionato dalle diverse tradizioni nazionali in realtà la politica praticata da da socialismo europeo al governo e abbastanza convergente
Non le le ricette concrete che sono variegate diciamo ma nella ispirazione cultura
Cioè nel nell'assumere quei quei principi quelle idee forza
Di cui Giddens e qui ci ha parlato
Semmai il vero problema
è che questo dibattito di una terza miliardi questa elaborazione non si misura con una questione che enorme e a cui a modo suo la destra dà una risposta e cioè quei questa visione della terza via che è maturata nel ripeto soprattutto nel dialogo tra il socialismo europeo i democratici americani è una visione che riguarda in modo abbastanza ristretto il mondo sviluppato
E mentre invece il grande problema diciamo rapporto tra il mondo sviluppato il resto del mondo
Che non è un problema astratto
Perché la c'è una frontiera calda di questo rapporto
E l'immigrazione
E questo grande problema è rimasto fino ad oggi abbastanza fuori dalla riflessione della sinistra del centrosinistra mondiale
La destra ha una sua risposta
Che è esattamente quella è la porta che loro ritengono che debba essere tenuta chiusa c'è una bella immagine che uno studioso italiano ha proposto sulla la destra un'idea della globalizzazione come porta girevole
Cioè una porta che faccia entrare i benefici e tenga fuori problemi diciamo ecco
Ora noi rispetto a questa sfida credo da una parte registriamo l'insufficienza l'inadeguatezza di una risposta solidaristica tradizionale e tuttavia questo tema rimasto abbastanza fuori da una riflessione teorica nuova che credo sia invece no cioè uno dei problemi quello di Est di allargare il dibattito sulla terza via alla leadership progressista dei paesi che sono al di fuori dell'Europa
E questo è un un grande problema ed è un problema secondo me a cui le organizzazioni internazionali esistenti possono dare un contributo io ho avuto un giudizio
Io condivido la preoccupazione di Veltroni quando dice attenzione il Partito popolare europeo è diventato un punto di raccolta di forze conservatrici e secondo lei questo processo del tutto coerente con quell'analisi della destra che io ho proposto cioè in realtà la destra si plurality zaini si organizza più come schieramento anti sinistra che non intorno a propri principi
E la preoccupazione che il socialismo europeo rimanga invece troppo
E ristretto intendiamoci questa è una preoccupazione molto italiano
Altri Paesi le dimensioni delle forze di socialiste laburiste età è tale da capisco che visto da un'ottica italiana questo problema assume una pregnanza notevole non non lo voglio trascurare dice
Mentre invece su sul piano internazionale l'Internazionale socialista ha avuto un'evoluzione importante nel corso di questi
Ed è diventato effettivamente un punto di incontro di forze di ispirazione democratica progressista molto al di là di una matrice socialista tradizionale diciamo
E con una espansione quantitativa a cui non corrisponde tuttavia l'assunzione di un ruolo politico si propone ancora molto come un forum internazionale più che come un soggetto in grado di promuovere idee iniziative però certo questo problema ed è tutto a petto quello del dell'organizzazione delle forze
Del campo progressista
E della della loro integrazione al di là di divisioni ideologiche tradizionali che hanno perso in parte il loro senso
Ed è il problema che noi abbiamo anche in Italia noi non abbiamo risolto nel corso di questi anni parliamoci chiaro perché diciamo
E problema politico del centrosinistra italiano e che il centro in Italia non è stato in grado di denominare se stesso
Di definirsi
In chiave europea perché innanzitutto questo era il problema
Nel centrosinistra posto il grande come asse della sua politica diciamo quello di trasformare in senso europeo la Società italiana il problema del centrosinistra italiano era quello di di nominarsi in chiave europea io credo che tutto sommato ci fossero solo due possibilità
Tra le quali non siamo stati in grado di scende diciamo rimasti una era quella di dire beh noi abbiamo Lulic Ulivo è un soggetto plurale
Vogliamo definirlo come un soggetto unitario l'unico è il laburismo Italia era una soluzione possibile
E quindi lo collochiamo come fatto innovativo nel campo del socialismo europeo
Scelta molto coraggioso una parte delle forze del centrosinistra avrebbe comportato uno stato diciamo passo anche l'altra parte in fondo veniva da uno strappo diciamo e quindi da vari strappi ci si incontrava sul terreno della costruzione di una forza nuova che si collocava lì
Oppure l'altra ipotesi che pure è stata sostenuta direbbe l'asse dell'Ulivo è un'alleanza fra socialisti e popolari in chiave europea
Abbastanza eccezionale non che non vi sia anche in altri paesi abbastanza eccezionale nel quadro europeo e questa eccezionalità motivata anche dall'anomalia della destra che noi abbiamo di fronte
Erano due visioni possibili io non credo che ve ne fossero altre della evoluzione della organizzazione del campo del centro si
Una probabilmente più coraggiosa più innovativa l'altra più tradizionale e forse elettoralmente più so
Io non credo che vi fossero terze vie
Se non di carattere fantasioso letterario
Onestamente tra queste due scelte tutte e due dunque loro modo dure ma europee
Mentre noi non sceglie avevamo
Il nostro competitore ha trovato una sua astratta
Alla legittimazione europea della destra italiana
Con per Lou Reed Richards tutto questo è motivo di riflessione diciamo una riflessione autocritica per per tutti noi di riflessione su questo periodo in fondo in una certa misura diciamo è anche comprensibile che questa difficoltà si sia manifestata nel quadro di un sistema politico in cui essi terremoto
Aveva ha travolto le forme tradizionali della politica ma come spesso accade diciamo cadono le forme ma sopravvivo risentimenti miglior corto
Gli amici
Noi abbiamo molti spiriti di appartenenza e poche case a cui apparteneva insomma è ma forse era inevitabile che fosse così diciamo cioè c'è qualcosa che è sopravvissuto a se stesso di una tradizione politica di una cultura
Io ritengo sinceramente non in chiave di autoassoluzione generale insomma abbiamo anche cercare di capire le ragioni oggettive della difficoltà di questo processo altrimenti tutto si riduce nella ricerca verità dei buoni e dei cattivi diciamo
è un esercizio abbastanza inutile e poi comunque è un esercizio che ha il grave difetto di poter essere considerato sempre da almeno due punti di vista e quindi diciamo è molto difficile arrivare ad una dunale evitate
Io però penso che punto da cui dovremmo ripartire e questo considerando mi pare che almeno una delle opzioni che avevamo di fronte nel frattempo diventata molto complicata
Sono successe delle cose che non appaiono
Reversibili
Grazie a Massimo a questo punto della discussione proprio come utilità rispetto alle intenzioni che abbiamo se echi del se fosse dell'avviso di riprendere brevemente la
Sentite se fosse dell'avviso di riprendere brevemente la parola per quanto appunto lo riterrà opportuno forse nello sviluppo della discussione ce ne ce ne troviamo e poi nel proseguo possiamo riconsiderare molte cose se sei d'accordo connesse ha avuto ragione chiesto
Abbia
Sì vorrei brevemente commentare alcuni punti perché le osservazioni di D'Alema a mio avviso sono molto precise
E sintetizzano bene qual è la situazione in cui ci troviamo non soltanto in Italia ma anche altrove
E vorrei fare tre osservazioni
Intanto la situazione politica utile se sia divisi si perde se si è uniti si vince
Questa è il teorema il teorema della politica di oggi e vale anche per l'Italia
Se non si si sta porre in mano alla situazione attuale
è una questione tattica di forse di come dare l'apparenza dell'Unità perché in effetti bensì ha bisogno solo dell'apparenza dell'Unità va questo lo vediamo dei repubblicani americani loro danno all'immagine di un'Italia è quello che conta
Io suggerirei due strategie una del breve termine per dare questa apparenza di unità
Dietro un nuovo leader con un programma positivo che poté su cui si potrebbe concordare delle linee programmatiche globale larghe su cui convergere quindi abbiamo bisogno di un buon programma e una nuova facciamo e senz'altro il nuovo candidato c'era un programma positivo
è stato in effetti spesso spinto negativamente dalla Unione europea c'è stato l'intervento negativo
Come ha detto anche D'Alema vi è un programma positivo che è condiviso ha bisogno di essere raffinato via essere affinato
E questo potrebbe meglio un fornire quella quell'unità necessaria per rafforzare la sinistra e più a molto rara ragione nella sua analisi sulla destra politica lei c'è una coalizione molto fragile
Che hanno delle risposte reazioni di opposte alla globalizzazione questa però anche relazioni si sta però perché quella sinistra più tradizionale molto stile alla la globalizzazione è prevista come una cosa pericolosa quindi vogliono proteggere le istituzioni esistenti
Don vogliono introdurre cambiamenti ma la divisione essi nella destra e molto però più grande
Perché in tutto il mondo a destra c'è l'emergenza l'emergere di reazioni più negative alla tribù globalizzazione su queste pericoloso per la sinistra perché grande i molti sostenitori sono proprio degli operai
Oppure la classe media più fragile
Ed è ed è de a questi che bisogna rivolgersi rivolga il centro sinistra
Comunque penso che D'Alema ha ragione assolutamente nel dire che c'è una grossa attenzione da dare alla spalla destra
Dal dalla destra neo liberale a favore della globalizzazione dei mercati e delle innovazioni tecnologiche che cavalca la tigre
Della globalizzazione e della sua definizione più angusta e poi l'altro aspetto della destra l'altra Testaccio R. giornalistica tradizionalista collegata al cattolicesimo non solo qui ma anche in altri paesi
Mi sembra che vi sia Honda e questa è una un serbatoio a cui può attingere
La sinistra per promuovere atte a riattivare lei divisioni che esistano infatti gli Stati e negli Stati Uniti si Gomorra non è stato capace di riattivare le divisioni in seno alla destra
E e sono estremamente vulnerabili
Non viene infatti un po'Lupi filosofia politica di centrodestra salda elaborata per opporsi alle tendenze che stiamo descrivendo Noemi è una specie di pace monarca
Una specie di cerotto una filosofia cerotto è uno slogan assolo che hanno che nasconde un'alleanza politica molto fragile e debole
Il signor Berlusconi vediamo queste due tendenze le conservativi l'atteggiamento conservatore da da un lato e l'opposizione dall'altra questo
Quindi sono d'accordo su questo questa analisi di D'Alema poi Bari euro oratori hanno sollevato il problema della dell'entità sovranazionali e qui mia lontano da quello che diceva D'Alema la nuovo
C'è il centro sinistra deve essere forte anche per quanto riguarda la regolamentazione del capitalismo internazionale anche deve avere un programma transnazionale
E l'italiana e il Regno Unito e gli altri Paesi dovrebbero lavorare insieme per trovare una terza via per l'Europa perché se la vogliamo chiamare terza via o no senz'altro
Ci vuole una visione federale dell'Europa anzi è impossibile realizzare una federazione di Europa ma il punto di vista bella
Cioè abbiamo una divisione analoga anche per il futuro della Europa cosa che il centro sesso sinistra è riuscita a superare in altre aree sono molte le difficoltà la trasparenza la democratizzazione l'alienazione
Da parte dell'elettorato
Molte delle strategie che hanno funzionato nelle politiche interne potrebbero essere applicate anche all'Unione Europea al suo futuro
E Adonella forme di associazione transnazionali per poter promuovere un programma di centro sinistra che deve essere quindi forte proprio su questi punti perché questo è uno dei modi migliori per per creare divi e divisioni le promuovere le divisioni nella destra il centrosinistra non deve avere paura dica di per esempio cavalcare anche la il tigre del due immigrazione l'Api le Paure dell'immigrazione non devono essere lasciate alla destra
Che sostengono questa linea liberale e non ben meditate lo stesso per la criminalità non possiamo lasciare questo nelle mani della destra
E quindi assumere un punto di vista debole noi dobbiamo opporci a questo con delle politiche del centrosinistra
E il mo'e creare dei
Certamente ma fornendo delle politiche che siano migliori delle loro e in questo modo si riaprono le di le divisioni e le spaccature all'interno della destra
Dunque aprono ore a Claudia Mancina e poi la Sant'offizio
Sì io credo che questa discussione non possa non tenere insieme il discorso sul evoluzione generale politica programmatica della sinistra europea e non soltanto europea e il discorso dei dei problemi italiani perché ci sono delle differenze ci sono delle sue differenze che saltano agli occhi e che credo dovrebbero essere proprio l'oggetto della nostra riflessione
Per esempio una cosa appunto che salta agli occhi è l'uso del termine centrosinistra
Quando vide anzi parla di centrosinistra ne parla come del punto d'arrivo di una evoluzione
Dell'evoluzione di un soggetto cioè dell'evoluzione della sinistra tradizionale che trasforma le sue idee e le sue tattiche per rispondere ai mutamenti strutturali della nostra società
Ora in Italia centrosinistra significa un'altra cosa evidentemente
Significa
Una somma un cartello di partiti molto diversi e con riferimenti sociali con
Radicamenti sociali molto diversi spesso in contraddizione tra loro
Questo è un problema politico di grande rilievo anche per avere un'evoluzione anche rispetto al tema dell'evoluzione politico e prepolitica programmati
Perché per innovare
Per scegliere delle soluzioni innovative per rispondere in modo efficace ai problemi in una fase come questa io non ripeto nulla sono state dette cose molto giuste che condivido su sia sui problemi della globalizzazione sia su le caratteristiche della teste in questa fase e anche le sorelle sulle sue ragioni di forza in questa fase ma appunto in questa in questo contesto è molto difficile fare delle scelte programmi ammende le scelte innovative per fare le scelte innovative ci vuole un soggetto forte
Il problema che noi abbiamo in Italia non è di non a vedere delle idee
Su soluzioni innovative non di non avere
Magari con differenze evidentemente ma non di non avere anche visto quali sono le direzioni da prendere abbiamo il problema di non è di non avere la forza sufficiente per prendere delle decisioni per scendere nelle strade
E questo dipende appunto dallo stato ancora
Incerto molto molto debole molto fragile del soggetto politico centrosinistra che per l'appunto non è un soggetto ma una somma di soggetti diversi ciascuno dei quali ha le sue fragilità
Ora questo
Questo problema a questo problema si cerca di rispondere si è cercato di rispondere con l'Ulivo
Io sono d'accordo D'Alema e se presso il modo molto limpido le le due vie
Possibili di interpretazione dell'Ulivo
Su queste due vie c'è stato un la discussione un dibattito perfino un conflitto molto forte fra di noi in questi anni
Sono anche d'accordo sul fatto che
Non appare più percorribile la via più audace più coraggiosa almeno a me non sembra più percorribile nella politica
Ci sono dei dei punti di reversibilità cioè sono stati dei processi non credo che sia più possibile tornare indietro
E quindi ritornare a pensare alla costruzione di un Ulivo come soggetto politico e non credo neppure che sia
Che sia almeno in questo la mia opinione naturalmente appunto sono questioni che stiamo dibattendo ma non non credo alla prospettiva del partito democratico
Allora quali possono essere le soluzioni io penso che intanto dobbiamo chiederci come siamo arrivati perché in Italia non non si è data quella evoluzione di una sinistra da una sinistra tradizionale a una sinistra più moderna
Che è avvenuta in altri Paesi
Noi abbiamo cercato con le nel il PC con la svolta dell'ottantanove ha cercato evidentemente di avviare questo processo però non è riuscito questo processo in questo senso c'è stato un fallimento della svolta
E credo che questo sia da attribuire a una serie di ragioni evidentemente limiti della svolta Occhetto faceva riferimento prima la famosa di arrivare l'annuncio andare oltre la socialdemocrazia per quanto possa essere comprensibile e giustificabile questo questa idea in quel momento tuttavia è stato un limite evidentemente della svolta
Ci sono state delle forze anche all'interno del partito che hanno attivamente conta all'interno e all'esterno che hanno attivamente contrastato le possibilità di sviluppo della svolta comunque
Apparterrà alla storia definire come definire come se come le cose sono andate esattamente fatto sta che c'è stato un fallimento non c'è stata la capacità di avviare questa del del non di Abbiati portare avanti di concludere questa evoluzione
Quali sono le conseguenze ecco io credo che questo sia il punto noi facciamo sempre queste discussioni scrittore dovrebbero essere sui partiti senza mai discutere poi di come sono effettivamente i partiti io sento questo bisogno undici
Perché le questioni politiche e programmatiche sono paradossalmente ormai dopo tutto il dibattito che c'è stato in Italia in Europa ormai abbastanza più notte e più chiare
Rispetta invece alle questioni che riguardano l'evoluzione dei partiti
E in questo senso io apprezzato l'introduzione l'introduzione di battaglia che poneva ITO che poneva il problema
Noi abbiamo sì diciamo tutti io di qua chi è evidente che quello che pesa nella difficoltà italiana di arrivare a un soggetto politico nuovo moderno di centrosinistra e il fatto che il principale partito di quest'aria è un ex partito comunista
Possiamo dirlo naturalmente lo possiamo dire la misura in cui aggiungiamo altre cose cioè la di lei la debolezza non sta solo in questo
E quindi ha ragione battaglia quando dice il problema non è la la ricomposizione della scissione del ventuno evidentemente
La debolezza e del fatto che abbiamo come principale partito della sinistra un ex partito comunista ma la debolezza era anche delle altre tradizioni tutte le tradizioni che convergono in questo campo che chiamiamo di sinistra o di centrosinistra
Tutte le tradizioni quella socialista aveva avuto ha avuto le sue grandi debolezze Prete soprattutto quella di essere sì una forza che tentava una modernizzazione del Paese ma nella contraddizione di un'alleanza di governo con la Democrazia Cristiana
Le altre erano troppo piccole io credo che ci sia anche un problema che riguarda l'assetto politico precedente che pesa sull'assetto politico attuale cioè il problema che una parte di forze che in altri Paesi stavano a sinistra in Italia stava invece la Democrazia Cristiana
Per le caratteristiche di questo partito dove c'era insieme
Forze di destra forse di sinistra
E anche questo è qualcosa che pesa sull'assetto attuale del nostro sistema politico
Ma per quanto riguarda il partito principale a sinistra c'è il partito ex comunista ecco e qui vengo alla questione delle forme la forma partito delle forme di partite
Io credo che il peso maggiore della eredità comunista sul nostro partito
Che poi ai suoi affetti ovviamente in tutta la coalizione non sia tanto sul piano politico programmati
Per quanto questo possa sembrare sta ma è sul piano esattamente la forma partito del modo di funzionare di questo partito e precisamente sul fatto che
Questa eredità del PIL della annerita comunista secondo me sta soprattutto nel fatto che in questo partito non si è non c'è ancora non si è ancora sviluppato il costume di un confronto politico trasparente
E costume della formazione dei gruppi dirigenti sulla base delle posizioni politiche sostenute
Questo io credo che sia la principale richiede ripeto per chiarezza la principale eredità
Del PC e credo che sia la principale debolezza del principale partito del partito maggiore del centrosinistra
E credo che questo tratto di come dire di immaturità dei partiti della forma partito sia il problema principale del centrosinistra è quello che veramente ci impedisce di arrivare poi a costituire un soggetto unico
Noi siamo partiti sia quelli grandi e quelli piccoli che non hanno non hanno regole non hanno statuti se ce li hanno non li rispettano
Ma soprattutto siccome sappiamo poi nonno Stane le carte evidentemente la la vedi vero cuore la vera anima di un partito non sta nelle carte anche se l'esistenza delle carte il rispetto delle carte anch'suo peso perlomeno come indice no del livello di vita democratica ma soprattutto il punto è quello che dicevo prima cioè non c'è una formazione trasparente dei gruppi dirigenti sulla base delle linee politiche
Voglio dire una un processo come quello che è avvenuto nel partito laburista inglese dove Toni Blair a condoni il suo gruppo dirigente evidentemente ha condotto una battaglia congressuale per l'eliminazione di una di un principio dello Statuto
Che naturalmente non era assumeva un valore simbolico della scelta fra vecchio vecchio partito nuovo partito tra Old labour New Labour una battaglia così
Indi nel nostro partito non si è mai fatta se non si vota si continua a non fare
Ed è questo io credo il problema e i gruppi dirigenti vengono costituiti sulla base di patti alleanze amicizie e scambi ma non sulla base di posizioni delle posizioni politiche sostenute attraverso un percorso congressuale
Questo io credo che sia un problema fondamentale per gli altri partiti penso che le cose stiano siano perfino peggio naturalmente mi si potrebbe rispondere che la destra e forte il il leader della destra è forte appunto nella totale assenza di vita democratica io credo però che non possano essere la stessa la strategia
La strategia
Politica partitica a sinistra a destra e non credo che possa essere la stessa nel senso che la sinistra per le cose che ci diceva anche di danze nella sua introduzione la sinistra evidentemente se pone come suo obiettivo politico
La democrazia l'eguaglianza l'equità non può non avere come suo obiettivo polizza e proprio incompatibile che non abbia come sua pratica politica la partecipazione democratica e la e in un rapporto trasparente con il suo elettorato e così e così di fatto non è neanche un problema di valori è un problema di fatto la destra si può permettere certe cose che la sinistra non si può permettere evidentemente nel rapporto con con i cittadini e con gli elettori
Allora io credo che vengo alla conclusione credo che noi non possiamo soltanto chiederci
In che modo quale tavolo ci sediamo per costruire un nuovo soggetto
Che sia un tavolo rientra partitico che sia una costituente dal basso anch'io io non credo neanch'io più alle costituenti dal basso
Però non credo che sia questa la domanda da porsi
Credo che ormai per come si sono messe le cose qualunque evoluzione debba partire dall'evoluzione dei partiti
Evidente che tra i partiti c'è del centrosinistra voglio dire c'è una un rilievo una centralità del partito maggiore del dei DS però questa centralità può essere
Attiva può essere vitale e non essere egemonica come vi amiamo accusati a volte può essere vitale soltanto se riesce a o a presentarsi come la sede di processi politici aperti di processi politici appunto vitali e democratici questa è un po'la sfida io credo cioè trasformare i partiti in particolare trasformare il maggior partito il centrosinistra e DS in organismi realmente democratici ma qui e questo significa questioni del finanziamento il finanziamento è una cosa è un problema fondamentale oggi della politica italiana e della crisi della politica italiana
Significa questioni di democrazia interna di regole
Di appunto di formazione dei gruppi dirigenti sono quel queste le questioni io credo da cui deve partire qualunque tentativo di ricostruire un soggetto politico del centrosinistra in Italia
Io credo che se continuiamo a eludere quest'aspetto
Non cogliamo l'essenza della questione nella questione della crisi politica italiana che ha dei caratteri specifici sappiamo che c'è una crisi lo ricordava anche di dance una crisi della politica un allontanamento dalla politica in tutti i Paesi in tutte le democrazie
E sviluppate anche le più consolidate tuttavia i caratteri della crisi italiana sono più
Più più diffusi più preoccupanti credo che partiche ripartire dalla modernizzazione dalla democratizzazione dei partiti anche della loro forma del loro modo di funzionamento e di finanziamento
Sia un punto ineludibile
E e ripeto questa è una sfida soprattutto per i DS se vogliono rispondere al compito che si sono dati che si sono dati già con la svolta dell'ottantanove cioè di porsi come come soggetto
Disponibile e aperto a tutte le diversi componibile diverse componenti della sinistra italiana altrimenti altrimenti la la conclusione da Ischia di essere una sola
Che io lo dico evidentemente con molta ancora lo direi con molto rammarico spera di non dover arrivare a questa conclusione ma la conclusione rischia di essere quella che un partito ex comunista non può non può diventare il il nucleo di una di una sinistra di una sinistra moderna e democratica
Grazie Claudia una una brevissima osservazione sui sessanta secondi di battaglia utilmente in maniera non troppo interlocutoria per non me ricavare un'altra un'altra risposta
Un'obiezione Claudia Mancina ringraziando propriamente esito ma la forma partito e le idee del partito non sono la stessa cosa
Direi di sì
Una struttura arretrata e chiusa può produrre idee Valle del moderno adatte una struttura che non sente il contatto con il mondo e che non ha percezione dei grandi processi può produrre poi un'azione politica
Fondata su idee che facciano cava quella realtà che non conosce
Sarebbe sorprendente da allora l'idea di Claudio di partire dai partiti poche ripartiti esistono ma questi partiti tutti i partiti tutti i partiti con tutte le loro strutture questo mi pare crei un problema serio sulla sì sì
Dunque Alessandro Pizzorno professore
Grazie e grazie anche di questo invito a Giorgio Bogi gli altri organizzatori Vito che gli ho accettato con molto volentieri
Non perché pensassi di aver cose importanti da dire ma perché volevo fare volevo venir qui essenzialmente per sentire e per fare delle domande
A quelli che sono
All'interno del processo politico in questo momento domande che io farò a conclusione del mio intervento
Il quale per fortuna è stato preceduto adesso per l'intervento di Claudia Mancina perché nell'intervento che ha riportato
Accardo
Però si può chiudere la porta per piacere
Perché l'intervento che ha riportato sull'orlo il discorso su quello che sembrava essere il centro
Del no del discorso cioè sul futuro del dei partiti del dei partiti italiani sul sull'organizzazione di partiti su che cosa fanno
Sul su come si possono organizzare i partiti in questa nuova situazione in cui i partiti stanno
Mutando nettamente di funzioni sono d'accordissimo con quanto è stato detto all'inizio mi sembra da Occhetto da che altri che il problema non è partito non partito e che tipo di partito ora non sono d'accordo con la posizione un po'idealistica idealistica nel senso che italiano nere di della parola di di battaglia cioè che che lei mille e mille fu la forma il partito coincide con le idee del partito Eno se ne deve possono essere appunto come giustamente è stato salvato molto interessanti e sta se oggi e stamattina ne sono state dette
Ne sono state espresse di molto interessante sulle quali io sono molto d'accordo l'analisi della destra fattura D'Alema era era molto interessante altre cose sono state dette ma ma invece la forma del partito e una cosa difende differente
Non per dare tanta importanza l'organizzazione ma per dare importanza al rapporto tra partito e il resto dalla società perché organizzazione del Palio significa questo non significa organizzazione di una macchina gioioso o meno significa e che tipo di rapporto esiste tra un partito tra i soggetti politici e lo la società ora tradizionalmente eccezionalmente siamo nella storia di due secoli di dei due secoli in cui esistono i partiti nelle edicole italiane
Per semplificare molto ci sono cioè c'è una dai dicotomia molto netta i partiti sono andati da partiti chiamiamoli sociali sono stati chiamati di massa organizzazioni organizza partiti organizzati ma so come i suoi chiama chiamiamo il sociale nel senso con radicamento nella società o partiti elettorali
Ora naturalmente i partiti son nati essenzialmente come patiti elettorali sono diventati i partiti sociali o di massa e stanno diventando partiti elettorali
Naturalmente molto diversi da quelli che erano prima dei partiti di massa ma il fatto è questo stanno diventando dei partiti che sono essenziale che hanno essenzialmente la funzione elettorale ora che cosa vuol dire la funzione elettorale la funzione elettorale concetto camicette le funzioni che il partito può svolgere data la presenza delle delle istituzioni rappresentative elettorali eccetera sono essenzialmente due una di rappresentare la competitività del sistema e che definisce il sistema come differente dagli altri
E non andiamo a altre questo della nell'aspetto che non bisogna dimenticare ma non anche nel meno importante l'alto che è importante e che di cui non si è parlato in fondo qui a un certo punto nell'ultimo intervento
In maniera sulla quale però io non sono d'accordo
E quella della selezione del personale politico data la situazione attuale data la fine tendenziale perché non esageriamo poi noi pensiamo sempre in maniera storici stile adesso le cose stanno andando in una maniera non è escluso che ci che si ritorni non è detto che la storia vada sempre in una direzione ma
Lo stato attuale e che i partiti sociali sono
Praticamente molto deboli o quasi inesistenti
Allora che cosa gli resta di specifico perché continuano ad esistere continua ad esistere perché qualcuno deve selezionare il personale politico ora selezionare il personale politico lo si può significa essenzialmente questo primo avere una struttura tale d'da essere in grado di valutare il personale della società civile capace di diventare il personale potenti
Sul risolvere organizzativamente questo problema è il principale
Compito secondo me di un partito politico come selezionare il più come selezionare nella società civile
I potenziali membri del personale politico ora questo
E una cosa che appunto a diversi diversi
Tecniche può avere diverse tecniche ma quando si parla di di società civile naturalmente bisogna anche chiedersi che cosa intendiamo civile ci sono almeno tre tipi di persone di individui quelli che sono indifferenti alla politica e qui e per il momento quelli appunto la cosa va lasciata stare in questo senso quelli che sono già attivi nella politica che sono già attivi con nel nell'azione collettiva
E questi sono
La crescente rapidamente crescente negli ultimi quindici vent'anni parte di azione movimenti Istica collettiva volontariato eccetera che per il in Italia in una e in maniera rapidissima è cresciuta ma nel resto del mondo era già alta prima e continua ad accrescere e questo è certo una parte molto importante di cui un partito deve tener conto e il terzo quelli che sono potenzialmente attivi ciò che non sono né nei partiti né nei movimenti organizzazioni associazioni volontariato non volontariato eccetera ma che sono potenzialmente attivi secondo me
Il partito
Deve essere deve porsi il problema di questa parte del della società civile a questa parte la società civile significa le norme parte d'assetto attività che sono appunto che va dai le mille forme di professionisti le mille forme le la classe media la classe potenzialmente dirigente anche di basso livello ma è soprattutto quello che può essere trasformato da potenzialmente da indifferente a potenzialmente attivo e finalmente politicamente attivo
Ora come come fare questa cosa qui
Beh uno certamente è stato già accennato nell'introduzione dintorni di bensì sì che se ne parla ma uno è attraverso il metodo direi più tradizionale che quello che in inglese si chiama delle issues Kering italiano si potrebbe chiamare dei grandi temi cioè della scelta di temi aggreganti
Ora la scelta di temi replicanti anche quella non è facile farla
Toni di nessuna per nulla ha parlato di della scelta laburista in questo della tecnica laburista in questo senso quella dei cosiddetti focus group
E sono anche stati non ho ancora letto nulla di qui ma che sono incominciano a fermarsi che sono certo una cosa molto interessante e che sostituiscono praticamente quella funzione che aveva al partito di fare ti fa venire dal basso una domanda
Collettiva si e si dice Lassissi istruisce sondaggi con focus group che sono forme di sondaggio di un certo tipo e così via questo può essere interessante IVA e va bene ed è giusto anche ed è giusto anche
Svilupparlo se si vuole ma i focus group si potrebbero chiamare strumenti di informazione passiva c'è quello che secondo me un partito che versa in gravi fare e creare degli strumenti di informazione attiva gli strumenti formazione attiva e non sono pochi o scoop che ci vengono a raccontare che vengono raccontare qualcuno in genere un'agenzia una un una società di ricerche d'opinione e poi le riferisce in un relazioni i Gruppi d'informazione attiva sono quelli che appunto sono da una parte una base di comunicazione dalla società civile alla società politica e dall'altra sono anche la sede dove la politica può scegliere i potenziali e membri dei delle del futuro personale politico è questo il punto perché va benissimo i corsi di formazione che solare che vengono fatte in tante sedi con corsi di formazione personale politico accetta tutto cose utili ma non si risolve in questo modo il problema di una nuova classe dirigente politica che possa affrontare il le responsabilità di governo si lo sia fonte attraverso questo misto di semi attivismo di attivismo iniziale di informazioni di contatto con le conoscenze specifiche
Dico decolli consegna specifiche quando appunto il il gli operatori sociali o il o i professionisti noi medici o chi sia hanno un rapporto con la situazione con con il soggetto politico conforme semi politiche certe e sono sono anche attività non solo raccontano quali sono i problemi ma sono anche a tipizzati nel prende in qualche modo potenzialmente almeno a prendere parte alla soluzione dei problemi
E con questo mi sembra una delle cose che un partito potrebbe considero prende in considerazione non è su questo sono in completo disaccordo non ricorda ride
Ricostituire il partito
Che sceglie la classe dirigente attraverso l'appartenenza al alle alle correnti perché questo mi sembrava di sentire non è attraverso il fatto che ci si mette insieme perché poi che ci si mette insieme in una corrente attraverso appunto la rappresentanza interna alla corrente sì poi sì sì sì al passaggio al personale politico dirigente e questo
Questo è un po'ingenua perché si sa benissimo che non non non non non che non muta assolutamente dal la la forma attuale che era stata criticata giustamente che è quella del del del del passaggio da da amicizie a conventicole a
A a promozione dirigenti diciamo la la corrente copre solo quello sempre coperto solo quello le idee delle correnti sono sempre state
Sono spese sempre state pretesti per mettere insieme dei gruppi
Di persone che avevano dei determinati legali ricordiamoci poi in un momento in cui la il linguaggio politico aperto in braccio politico pubblico e assolutamente quasi ignorato il in ogni caso non compreso
Dalla società non politica
Aggiungere al linguaggio al linguaggio politico programmatico pubblico il PIL sotto linguaggio interno al partito
Aumenterebbe questa involuzione quelli che qui questo
Gomito lamento nel nel politichese che apporto e quello che che dobbiamo evitare corrente ha capito male ma insomma a ne approfitto per diete che non è la soluzione in quel in quel le quella quella di ricostituire un un partito interno condite con idee divise per poi appunto su questa base riorganizzare la dirigenza del partito
Ora io dicevo che appunto Legnano
Il mio interesse al partecipare questa l'incontro era quello di fare delle domande ecco io chiuderebbero le domande cioè che cosa è stato fatto in questo senso cioè che cosa è stato fatto nel allo scopo di
Svolge nello il ruolo centrale del partito quello della selezione del personale politico interventi poi politico dirigente in questa nuova in questa nuova fase che cosa è stato il fatto è che valutazione sita sui falli sulle sulle cose fatte sugli eventuali fallimenti
Lasciando da parte le cose come ho detto sono utili ma sono certamente solo parziali come quella dei corsi di formazione cose o cose di questo genere chiuderei appunto su queste su queste domande grazie
Ed è
Prima d'interrompere per
Per il lancio è sano come previsto ne abbiamo la possibilità di tre interventi
Ora Miriam Mafai poi Passigli poi Massimo Rizza
Prego
Perché io con buona sostanza condivido anzi le condivido ampiamente il senso dell'intervento di Claudia Mancina per quello che si riferisce all'analisi e alla critica del funzionamento
Del maggior partito della coalizione
E credo che di questo si debba tener conto perché altrimenti l'appello di Giddens
Ripetuto ossia direi proposto nella introduzione e poi ripetuto con passione diciamo nella nell'intervento
Cioè questa richiesta L'Unità L'Unità comunque è l'unità che di fronte lo schieramento unitario immagine unitaria che consente la vittoria
Cade un po'nel vuoto perché tutti quanti vogliamo apparire unitaria ora iniziano di fatto non ci riusciamo ecco bisognerebbe
Capire perché
Non ci riusciamo
E le conseguenze che questo può portare che presumibilmente porterà io personalmente temo che possa portare da qui a qualche settimana scusa Baggi prima di tutto andare ringraziato tu e chi ha organizzato una copia sotto vi specie
Quindi anche L'Unità della coalizione non è qualcosa
Che dipenda come dire da una nostra buona volontà o meno intanto la rissosità non ecco a me non sembra che vada diminuendo ed è di fatto questo che appare essenzialmente di fronte alla pubblica opinione
Non c'è dubbio che altrimenti non si spiega io vorrei sottoporre a qualche analista politico
Il fatto e anche qui anche a questo Giddens faceva riferimento
Che noi abbiamo avuto un'azione di governo dal mille novecentonovantasei a oggi sostanzialmente positiva e giudicata tali dalla pubblica opinione
E tutte
Una no resistenza diciamo a a votare per questa coalizioni di governo che pure ha governato ha governato venne sostanzialmente un normale non vengono fatti grossi rimproveri all'azione di governo
Se le due cose fossero con in conseguenza noi dovremmo immaginare un successo della coalizione
Anche se è vero che poi la gente in cassa giustamente quello che ha avuto e si propone di avere ancora di più ma perché scusi incidenze non dà fiducia anche per questo qualcosa di più alla coalizione che l'ha portata fino a questo punto economico e va bene scusami eh allora però e perché lo si sa poco e qui andiamo alla funzione al ruolo comunque dei partiti e delle organizzazioni
E perché lo si sa poco
Perché
Di fatto noi non abbiamo più e non dirò mi farei tagliare la lingua come dice qualcuno che noi abbiamo volutamente distrutto le strutture che avevamo perché io a questo non credo anche se qualcuno dice noi non abbiamo più non disponiamo più di quelle strutture di cui una volta disponevamo
Quindi voglio dire un po'il mio dico in polemica con Claudia ecco io ritengo però che non si possa tenere così diviso da una parte la denuncia l'esame l'analisi di una formazione politica come dire asfittica e non democratica eccetera e lasciare sullo sfondo però le idee ci sono perché secondo me le idee sarà un vecchio modo di ragionare le idee ci sono in quanto circolano in quanto conquistano pubblico perché altrimenti che restino
Nella testa di Claudia mancia in auto del Presidente del Consiglio o di Boggi isola o di Massimo D'Alema di fatto non è molto rilevante
Ora io ho l'impressione è che queste idee
De Amicis ma in cui ci sono perché io son convinta anche che in qualche caso manchino alcuna risposta
Non riusciamo a farle circolare nella società ecco questa è una coalizione impartito una posizione che non riesce più a far circolare tra la gente lei invero che pure
Può avere immesso alcuni
Ho naturalmente qui non parlo parlo di ambedue le cose sia di quello che propriamente lo possiamo dire programmano i punti di programma
Sia di quello che battaglia chiama
La meta narrazione cioè il progetto più ampio più le idee lunga
Che pure dentro ai quali si colloca il programma perché altrimenti
Anche il programma ha scarsa sostanza
La mia impressione quindi ed è duplice intanto che quelle idee dove moltissimi
Creare siamo riusciti a elaborare e comunque sulle quali trovare un approdo unitario migliori non riusciamo a farle circolare nella società
Per la conto insufficienza delle nostre strutture la mancanza sutura voglio dire e disponibilità
E vogliamo e voglia di come dire di combattere perché anche questo conta
Questa è la prima cosa che la seconda però secondo me
Che su queste idee è lunga e non c'è secondo me U Roma io non lo vedo non lo sento un accordo e una chiarezza voglio dire rapidissimamente
Se è vero quello che diceva adesso poco fa D'Alema
Mi sembra capito
Delle difficoltà della destra a proporsi di fronte al grande tema della globalizzazione
Allora io credo di poter dire che il sentimento di paura di preoccupazione e di opposizione
Alla globalizzazione coglieva il senso di rifiuto scusa pipe di opposizione per composizione presuppone un disegno e rifiuto invece è un dato più elementari
Questo sentimento io ritengo che sia maggioritario nel nostro Paese oggi
Ed è maggioritaria anche probabilmente per nostre insufficienze nostra responsabilità
Perché in questo sentimento io ci metto
In modo un po'rozzo ma insomma punto per stare nei minuti a disposizione
Grande parte della destra no
Grande parte la maggior parte del resto e tutte le pulsioni
Di tempo
Spetterà nazionaliste super animiste come e così via di piccole Parioli
E un appartenente alla stampa estera Ganga esterni Forza Italia elenca le
E dobbiamo metterci la nostra sinistra è e caro Busetti qui c'è niente da fare è una parte importante di quella sinistra Antinoo tutta la sinistra radicale
è fortemente anti globali anche immondi
Direi non solo dei modi nuovi insomma si congiunge il vecchio antiamericanismo tradizionale dalla sinistra
Con queste intendiamo con i vari Bove insomma il popolo e sia e gli interessi corporativi
Americani
E tutto questo esplicitamente antiglobalizzazione
Elemento e Pietro io il vorrei capire mi
Ma il terzo
Forzata
Un suo rifiuto dei processi di globalizzazione ecco nella Chiesa cattolica
Per lo meno diciamo non è quello io non sono uno studioso lo sai
Però io ho l'impressione
Che in gran parte delle posizioni degli atteggiamenti
Che vengono oggi da la cattedra alimenta hanno questo sentimento infatti non a caso
Voglio dire spesso lo trovo una consonanza fra alcune cose che dice la sinistra radicale estrema come vogliamo chiamarla
E quello che dicono rispettabilissimi intendiamoci sacerdoti che si occupano poniamo di terzo mondo di Africa e così via per cui punto acquisto si salda
In una come dire in un anno miscela che di fatto accumuli su obiettivo come il suo nemico
Come dire il pensiero e la pratica riformista in questo Paese
Da questo punto di vista io sto forse non ho capito bene e ho finito
O forse non ho colto bene battaglia mi sembra detto a un certo punto tu hai detto scusate la rozzezza naturalmente
La cultura cattolica mi sembra più consonante con i problemi del nuovo set Okaka spetta momento voglio capire e più consonante nel senso che coglie quelli che sono i problemi posto materia eccetera
Quelle il bisogno un nuovo bisogno e biglietti carnet le relazioni ok ma a me interessa anche la risposta che dà ecco e a me sembra che la risposta creda non è sempre una risposta per almeno dovremo discuterne grazie
Craxi e Miriam Mafai
No al contrario Milan grazie Stefano Passigli
Ma a me sembra Giorgio che noi stiamo toccando due temi solo in parte correlate da un lato la crisi della forma partito del Partito sociale come diceva o del partito di massa organizzato a come diceva Pizzorno
E quindi il problema del suo futuro e dall'altro invece la crisi del sistema politico italiano che crisi del sistema dei partiti nel suo complesso non della forma partito
E quindi il problema del futuro della sinistra italiana
Solo in parte correlati temi due parole rapidissime sulla crisi la forma partito corda pienamente con quello diceva Pizzorno che stiamo in presenza di un processo per cui dal partito di massa organizzato al Partito sociale stiamo tornando al partito elettorale ma tutto questo forse una inevitabile conseguenza della trasformazione delle funzioni petti battito Rimassa nasce in un particolare momento Stato nazionale
Evoluzione la Società industriale ingresso delle masse nella politica superamento della politica elitaria è un partito di mobilitazione
Le sue funzioni tradizionali venivano normalmente elencate così funzione di rappresentanza degli interessi che in presenza di una società in cui gli interessi sono parcellizzati
E e assolta oggi da una varietà di altri canali la il canale rappresentanza politica quella rappresentanza dell'interesse noi coincidono più quindi il partito come strumento di rappresentanza degli interessi valliva quando questi erano grandi interessi di classe o etnici per carità meno male non siamo in o religioso il partito confessionale
In una situazione tipica delle società europee Susta industrialmente avanzate questa funzione e largamente persa infatti non a caso il patto di massa in altre aree del mondo conserva tutte le sue Puccio
Non ha mai avuto una particolare funzione di aggregazione l'interesse no ancor meno oggi lo fanno i governi lo fanno lo fa alla pubblica amministrazione
La di declino dell'ideologia e la personalizzazione della politica lo ha privato largamente anche delle funzioni simboliche
Resta però la selezione della classe capo ve la classe politica elettiva che tipo tipo pura tipica funzione del partito poi elettorale quindi di qui il ritorno devo dire che anche qui però il collegio uninominale indebolisce il ruolo dei tanti
Nell'uninominale inevitabile porta personalizzazioni anche a micro personalizzazione d'altra parte l'esistenza poi di partiti che nascono intorno a figure Ida D'Antoni Di Pietro eccetera dimostrano proprio che in realtà il partito elettorale si può in un sistema largamente di collegio uninominale si può costituire il sistema non maggioritario uninominale si costruisce anche intorno all'IRES locali quindi vi è un indebolimento complessivo e mi sembra irreversibile del partito come l'abbiamo conosciuta fino adesso
Anche l'elaborazione di progetti la funzione progettuale può tranquillamente e viene tranquillamente affidata anche a sentenza Fondazione Università nei sistemi di diciamo di democrazia avanzata quindi su questo e chiudo sulla forma partito mi sembra che non dobbiamo però preoccuparsi di questo anche perché nel caso italiano
La la crisi non è crisi della forma partito crisi che ha nasce dalla funzione complessiva del sistema dei partiti dalla sua frammentazione ma non è come dirò tra breve crisi che poi si risolve se risolviamo almeno dal punto di vista del futuro della sinistra
Dello schieramento riformista che si risolve risolvendo anche il solo problema la frammentazione perché crisi più profonda viene dal fatto è crisi più profonda viene dal fatto che strutturalmente strutturarla lo schieramento riformista e la sinistra sono minoranza nel Paese non sono maggioranza ma quindi dicevo la frammentazione è sicuramente importante e fenomeno da correggere
Da si può correggere pensando a rimedi di lungo termine successi lungo termine ma in realtà se si vuole correggerla nel breve termine non c'è altro strumento non c'era altro strumento che la riforma istituzionale
E quindi io direi che è un punto su cui forse dovremmo smettere di arrovellarci era sera fu giusto o meno tentare questa via fu giusto battere la via della riforma istituzionale
Per una per una forza politica un gruppo di forze politiche alleate per una coalizione che era giunta al governo ma che era minoranza stabilizzare la sua alleanza attraverso una politica di riforma istituzionale
Era sicuramente via da battere quindi la scelta della Bicamerale credo che fu scelta giusta
Qua non capisco alcune osservazioni di Occhetto Occhetto diceva il Parlamento ha fallito le riforme devono venire dai cittadini se questo significa il tentativo del movimento referendario è fallito anche su quindi dico prendiamo atto semmai di due di due vie che entrambe non hanno avuto lo sbocco desiderato
Se questo significa come mi sembrava vi visse detto che le riforme devono venire alla costituente beh insomma mi sembra che la Costituente avrebbe lo stesse le stesse di feeling
Elettorale del del novantatré non è certamente una riforma felice però ci ha dato il settantacinque per cento dei collegi plurinominali
Naturalmente collegi appunto foto
Come
Un lumino dei maggioritario a turno unico non sono l'ideale
Per combattere la frammentazione politica
D'altra parte dobbiamo dire che noi mai abbiamo abbracciato in pieno il sistema maggioritario seppure a turno unico perché quando c'era questo voi nel nel nel nel a livello locale dei Comuni delle Province la legge elettorale sono proporzionate
Solo concorso ma
E dove abbiamo potuto dare stabilità ai governi locali perché abbiamo operato sulla forma di governo cioè l'elezione diretta del sindaco l'elezione diretta del presidente alla Provincia lezione diretto della del del plenum del presidenti regionali
Ma nelle con legge elettorale rimangono quel e sono proporzionali
Naturalmente c'è c'è anche la con la quota proporzionale della nazionale però secondo me è sbagliato quando si dice così la svolta verso il maggioritario ci ha dato una maggiore frammentazione perché questa svolta verso il maggioritario è stata estremamente parziale quindi non non
E ora
Ora noi abbiamo tratto questa superando elettorale lo abbiamo tratto la conclusione che difficile in questa condizione allontanarsi dai sistemi misti
Ma i sistemi misti sia pure quello che abbiamo escogitato con con il premio di maggioranza e sono sistemi
Che non garantiscono questo sforzo di aggregazione dobbiamo difendere al massimo i collegi pure nomina è la sede nella quale sì rivela la condizione dobbiamo difenderlo
E operare perché su questa via si vada avanti ma con la ragione di coalizione anche la tradizione della sinistra italiana devo dire non è solo quella
Quello del movimento per la sinistra italiana avuto avuto anche una tradizione liberaldemocratica laica ha avuto un cattolicesimo democratico
Dobbiamo fare un grande sforzo di aggregazione
Contare su le misure natura istituzionale per favorire i processi politici reale è giusto
Però non è sempre facile come abbiamo fatto in questa esperienza occorre perciò io credo che questi dibattiti che noi che voi proponete siano cosa molto giusto molto utile va aperta a continuare in futuro
Ma l'aria resta è quella del del processi politici reale occorre operare perché queste che sono le ragioni della coalizione siano prevalenti siano prevalenti
Dare una maggiore soggettività la coalizione la unica via che ci può portare a qualche risulta
Trovare però anche i motivi per stare insieme cioè non bastano delle noci di facciamo a questi valori i valori della uguaglianza e valori della della dell'equità
Vogliamo l'allarme all'economia di mercato ma non la società di mercato queste formule e occorre essere molto più concreti su quali sono gli obiettivi che io per esempio sto cercando nel mio piccolo fare convegno sulle cosiddette nuove professioni non riesco a organizzare una e nuove professioni significano i cittadini che che lavoro versamento che nel passato che sono tante nella società dell'informazione ecco queste guardare seriamente ai problemi veri Casey Stoner frecce care di creare un grande progetto un grande progetto che sia unificante delle forze politiche che si rifanno a una certa tradizione è chiaro che non si possono ignorare le tradizioni passa però essere prigionieri del passato secondo me in questo caso sarebbe un grande errore guardare con coraggio davanti e puntare puntare a forme di aggregazione politica sempre più intenso
Soggettività delle coalizioni questa è la via secondo me che abbiamo Pendolino cercando dobbiamo cercare di io sedi grazie Tonino dunque ora un intervento di Grella Kostoris se nella per fare il preside dell'istituto di analisi economica alla fine del suo intervento noi saremo collegati in videoconferenza con from
Fra quindici minuti circa
Quindici minuti si nell'occasione dopo un intervento non lungo di Al Fromm vi sarà la possibilità di fare delle domande trattenete il
Alla fine di questo Periodo faremo una breve introduzione poi riprenderemo il nostro dibattito durante la videoconferenza
Siamo tutti per gli atti di parlare molto lentamente perché il meccanismo tecnico prevede un allungamento modestissimo mai dei tempi di trasmissione della voce
E quindi per per motivi appunto tecniche si conviene parlare lentamente prego fa
Grazie io purtroppo non ho sentito
Purtroppo non ho sentito le iniziative di questi lavori questa mattina
E anche nel primo pomeriggio e quindi può darsi che ripeta cose che già sono state dette e me ne scuso molto
Suppongo che uno dei temi che bisognava affrontare oggi pomeriggio era quello di discutere il il testo che Michele Salvati ha mandato ha inviato sulla sulla terza via
Ho sentito del resto già qualcuno intervenire su questo problema ora a me pare che questa terza via lo dice Salvati lo hanno detto anche altri evidentemente
Concetto un po'oscuro in questo momento perché troppa gente ci si ritrova io penso che i democristiani tedeschi nel progetto europeo democristiano accettano un'economia sociale di mercato l'accetta anche sostanza
Il Progetto Blair Schroeder si ritrova in questa terza via insomma e anche noi abbiamo abbiamo una parte del
Dello schieramento politico e non da oggi diciamo fa riferimento a questa idea
Quindi mi pare che insomma in un certo senso se letto anche i finlandesi in questo campo più che diciamo le parole bisogna andare a vedere quello in cui ci si diciamo quelle cose che in nome di questa via
Si accettano e quelle che si rifiutano da questo lato forse conviene essere molto provocatorie molto paradossali molto rigidi non sfumati tanto per capirsi
Sul piano economico che è quello sul quale diciamo dell'analisi economica che è quello sul quale l'unico sul quale io penso di poter dire qualcosa
Un po'ragionato
Credo che il problema si ponga nel modo seguente
Nella relazione tra efficienza equità tra stato e mercato mettiamola come volete la domanda è se principale per capire che cosa si intende
Per terza via secondo me questa quanta è duplice quanta equità si può ottenere con il mercato
Quanta equità si può ottenere senza il mercato questa è secondo me la domanda sul piano economico
Quanta giustizia secoli
Fantasia le varietà
Ora la mia risposta alla domanda quanta equità si può tenere con il mercato risposta che do all'interno di una concezione da terza via nove la mia risposta è moltissima equità si può ottenere con il mercato il mercato fallisce ma non tanto spesso se mi permettete
Il più grosso fallimento del mercato che noi osserviamo oggi in Europa è quella di una larga eccessivamente larga disoccupazione eppure attraverso il mercato che questo fallimento si può si può cercare di risolvere c'è una parte diciamo così di equità che invece deve essere ottenuta al di fuori dal mercato e dai intende termini di redistribuzione
Per coloro per i quali non si può o non si vuole trovare un lavoro per i più anziani per i più giovani per per quelli che per i quali è difficile diciamo fisica li Challengers se non se si vuole ma il grosso deve essere fatto con il mercato può essere fatto con il mercato bisogna abbandonare l'idea che la migliore protezione
Per per chi non ha un lavoro la si ottenga aumentando il numero di protezione bisogna rafforzare e non proteggere passare come ormai si dice spesso dal welfare al workshop questo è possibile diciamo io ritengo che Lagra la la la maggior parte della disoccupazione in Europa venga da errori diciamo inconsapevoli o consapevoli dipende per lo più inconsapevoli confusioni su come proteggere la parte debole nel il contraente debole nel mercato del lavoro
Ciò detto rimane qualche cosa che evidentemente non si può ottenere con il mercato qualcun qualche qualche parte dell'equità che non si può tenere con il mercato ed è quella secondo me che riguarda coloro ai quali non si riesce a dare un lavoro o non si vuole i più giovani
Le si vuole come dire tenere fuori dal mercato perché si vuole che continuino più a lungo possibile oggi più che in passato
Una una formazione scolastica prevalentemente quindi a quelle persone bisogna dare la possibilità di vivere in modo decoroso al di fuori di schemi anche familiari i giovani devono poter vivere per conto loro bisogna prevedere quindi diciamo un'assistenza se così possiamo dire ma in senso nobile della parola a quelli a cui non possiamo dare lavoro non vogliamo da questo lato evidentemente in questi giorni non è possibile evitare di parlare del dividendo sociale anche in questo ambiente insomma nei su questo molti hanno detto la loro io
Personalmente ritengo che
Non sia una buona idea quella del dividendo sociale come emersa
Nel diciamo dal ministero del Tesoro dal ministero dal ministro del Tesoro non è una buona idea perché per come almeno la vedo io si tratta di coprire bisogni di sedimenti selezionati della popolazione coprirli bene io non credo che sia possibile sul piano diciamo del vincolo di bilancio che abbiamo e non penso che sia nemmeno giusto sul piano dell'etica
Cercare di coprire bisogni di tutti il dividendo sociale come è stato immaginato per come l'ho capito io dovrebbe essere una misura generalizzata si tratta invece di selezionarlo per alcuni per quelle che si vogliono in qualche modo coprire
Di solito si dice che
Questa questi tipi di selettività sono contrari all'universalismo che in molte in molte situazioni invece bisogna
Metterà la base degli dei servizi diciamo della società io non credo che sia così credo che l'universalismo laddove sia necessario possano essere combinato con la selettività quindi questo non mi pare un problema
Altre volte si dice che non si deve selezionare perché si creerebbero situazioni di stigma nei confronti degli dei del diciamo delle situazioni di bisogno penso che si crea forse diciamo nella selezione si identificano i bisognosi ma questo è per e l'unico modo per coprirli meglio perché è chiaro che se tu vuoi dare tutto a tutti dai poco a quelli che veramente ne hanno ne hanno necessità quindi io credo che si tratta di trovare meccanismi giusti per selezionare i bisogni e coprirli in modo adeguato non è vero che dal momento che tutti pagano le imposte e anche in modo in modo molto progressivo molto progressivo allora bisogna invece la parte della spesa accordarlo a tutti non è giusto che diciamo così il reddito minimo il dividendo si alza sociale si è accordato a tutti dal momento che comunque diciamo chi ha ha più ha più debiti paga di più e arriva e e già ecco sarebbe colpito da quell'atto io penso anche nel modo in in in cui si potrebbe presentare un dividendo sociale accordato a tutti credo che sarebbe più diciamo un dividendo sociale non accordato tutti credo che si sarebbe più simpatico dire a una persona dovendo scegliere se colpire in modo molto progressivo attraverso le imposte oppure colpire
In modo progressivo nella nella spesa sociale io penso che è più simpatico dire una persona non non ti dopo non ti do qualcosa perché non ne hai bisogno piuttosto che dire ti tolgo molto perché sei ricco quindi nessuno potrebbe trovare io credo da nessun punto di vista errato una formula che fosse diciamo molto progressiva dall'atto dei trasferimenti e io la considero anche diciamo economicamente più possibile e corpi più corretta
Grazie
Soste Prisco temporaneamente Giorgio Bogi
Anche se è una sostituzione del tutto particolare perché vedo che stanno ultimando il collegamento con Washington che saremo in grado di perfezionare tra otto minuti quindi se siete d'accordo potremmo fare una brevissima pausa mentre il collegamento stesso viene
Ultimato
Credo anche che ci sia la possibilità per chi lo desidera di prendere un caffè grazie sì sotto grazie
Ci ritroviamo diciamo tra cinque minuti quando iniziai il il collegamento
La ringrazio per la sua disponibilità a questa videoconferenza
Quanto lei crede può iniziare il suo intervento e dopodiché come avevamo convenuto i presenti se sono intenzionati le rivolgono alcune domande grazie prego
Più erano
Grazie
Grazie infinite
E certo
Potrete farmi le vostre domande dopo la mia introduzione ma per fare in modo che le domande non siano troppo difficili vorrei dire okay sono molto contento di essere con voi e se non fisicamente almeno in questo modo ma giuridico
Preferirei di gran lunga essere a Roma che a Washington OTC
Quando mi è stato chiesto
Di venire qui da Giorgio porge il mio grande amico
Per parlare di dove stiamo dove vogliamo andare
Io vedo la terza via come la modernizzazione delle politiche progressiste
In questo nuovo monto il mondo per portare avanti queste idee progressiste idee in cui crediamo noi tutti
Che in questo mondo Intini
Tecnologia di trasformazione questa conferenza è la prova di dell'utilità di questa terza via guardate la tecnologia che stiamo utilizzando io sono nel mio ufficio a Washington dissi
Tra la Casa Bianca e il Congresso
E voi siete dall'altra parte dell'Atlantico a Roma
Questi hanno ci stiamo parlando in questo mondo Tempo reale
Il movimento democratico e il presidente Clinton
Abbiamo insomma insieme sviluppato questo da terza via
Perché abbiamo visto che la cronica sta creando questa tecnologia sta creando un nuovo pavese un nuovo sistema o ordine
Un nuovo elettorato ecco ed è questo che richiede una nuova politica
Il nostro Paese sta cambiando
Profondamente forse alcuni di voi avranno letto ciò che io ho scritto al riguardo
L'America in questo momento l'America che sta partecipando alla politica alle elezioni e molto diversa dall'America di trenta o quaranta anni fa
L'elettorato di oggi più ricco
è più istruito
Più variegato più urbanizzato
Ed è più moderato dal punto di vista ideologico Rispetto all'elettorato di vent'anni fa adesso non voglio danarosi troppe cifre che non sono molto interessanti poi le troverete nei miei scritti e anche sul sito web per N di o le
Mio interna canzone la MD o le ma vorrei dare bis sono due elementi
Vent'anni fa quando lo hanno Ray che ne è stato eletto presidente degli USA
C'era hanno circa sette o otto volte gli elettori poveri rispetto ad oggi
Questo prendendo in considerazione l'inflazione diciamo che oggi gli elettori che guadagnano meno di trenta Milla dollari al netto
All'anno
Sono
In più del settantacinque per cento
Oggi per la prima volta quindi abbiamo raggiunto il più del settantacinque per cento dell'elettorato che di livello medio-alto
A lo obbligazioni sono azionisti quindi una delle grandi dei grandi cambiamenti è che trenta quaranta sessanta anni fa
Ciò che noi chiamavamo il lungo anche in trovare una strada gli operai
Industrie dell'industria
E io no no la classe era la classe più importante dal punto di vista politico mentre adesso il e il loro posto è stato preso da questa categoria di più ricchi di più istruiti
E quando gli analisti aiuta e chiedono agli elettori
In quale categoria a quale categoria appartengono più del cinquanta per cento ha detto che apparteneva alla categoria medio-alta piuttosto che quella degli operai questo è un cambiamento enorme
Quindi il contrasto tra coloro che vivono molto bene e coloro che
Coloro che noi avremmo chiamato la classe operaia
Beh nel novantadue e quanto Clinton è stato eletto diciotto milioni di lavori erano nell'industria ora ancora ma negli anni che intorno abbiamo creato ventidue milioni di lavori in più
E questi ventidue milioni in più lavorano negli uffici quindi il questa tradizione dell'andare a lavorare nell'industria come operai è cambiata adesso i nostri elettori sono cambiati profondamente potrei dirlo perché sono aumentati coloro che hanno delle lauree
Ma diciamo che è uno dei cambiamenti più grandi è stata questa urbanizzazione dell'elettorato venticinque anni fa
Nel congresso nel congresso
C'era un numero uguale di circoscrizioni
Urbane e di campagna
Adesso queste cambiata
La maggior parte degli elettori nelle ultime elezioni abitava in periferia nei sobborghi delle città
Non più nei nel centro delle metropoli
Quindi questi cambiamenti sono e norme incredibilmente vent'anni fa gli Stati Uniti erano una nazione di Bianchi e neri novanta per cento bianchi dieci per cento neri se guardate adesso
L'elettorato è formato da ottanta per cento bianchi
Ancora dieci per cento dei neri ma abbiamo due nuove categorie che sono molto importanti e sono gli asiatici e gli ispanici
Tra poco cambierà ancora e avremo solo il cinquanta per cento di bianchi tredici e quattordici per cento di afroamericani otto per cento asiatici
Quindi e il Paese cambierà completamente un altro grande cambiamento
Che con questo nuovo mondo della come negazione
Le persone sono on line utilizzano internet e lavorano in modo molto diverso in questa nuova campagna presidenziale elettorali io
Sono andata con andato con clientela
Nelle negli stabilimenti industriali e abbiamo visto le persone che prima lavoravano proprio sulle macchine industriali adesso lavorano con i computer
Quindi le persone Sandro capiscono benissimo che cose la new economy
Nella mille novecentonovantasei quando che interne è stato rieletto
Un quarto
Delle nostre del nostro personale utilizzava internet
Ora il sessantacinque per cento utilizza internet in modo continua
Quindi ha però detto che l'elettorato e più moderato anche vent'anni fa ma gli Stati Uniti erano più polarizzati c'erano più conservatori è più liberali
Con Point
Non pochi moderati tra i progressisti e conservatori
Adesso abbiamo cinquanta per cento di moderati tra i due Paolini e questo è un altro cambiamento enorme
E poi di il cambiamento di generazione generazionale
Nel Duemila
Abbiamo avuto
Dei nuovi elettori
Lotto
In questi hanno avuto un dell'esperienze molto diverse dagli elettori che dominano l'elettorato questi Miu girò voce s'sono gli unici che cercavano uno governo federale forte che potesse risolvere i loro problemi
Nel passati problemi erano la depressione la seconda guerra mondiale
Problemi che richiedevano veramente un governo molto forte ma i l'elettorato di oggi Rocca vissuto ha un vissuto diverso
Ha vissuto gli anni sessanta la guerra in Vietnam
Lo scandalo cuocere chiarezza e
Bene la loro esperienza più importante dal punto di vista finanziario è l'inflazione e l'inflazione
E quindi a non a visione completamente diversa del governo loro vogliono vedere un governo in che interviene di meno
Quindi
Come possiamo prendere i principi che sono i nostri principi del Partito Democratico ove come possiamo portarle avanti in questa e nuova era della comunicazione per acquisire questo nuovo elettorato
Perché
E questo elettorato ci stava e rifiutando perché non avevamo modernizzato le nostre politiche per comprendere anche loro
Allora cosa abbiamo fatto abbiamo sviluppato questo nuovo movimento democratico
E credo che sia un modello per molti di questi modelli della terza via in Europa
Ho parlato della terza via con molti Vargas
E direi che noi abbiamo dei principi chiave
Ecco io sono cinque
E il primo occasioni per tutti Niccolò precedenti s'questa è una delle basi del movimento dei tematica sa
E cosa abbiamo fatto l'innovazione della terza via di dire che essi hanno un partito con occasioni uguali per tutti Millau
E per ottenerlo abbiamo cambiato le nostre politiche economiche abbiamo sottolineato e il
E ridurrebbe il deficit il debito pubblico
Ed ecco perché
A abbiamo deciso di investire nel le infrastrutture la tecnologia alla ricerca all'istruzione questo aiuta e il
L'economia di mercato
E poi dobbiamo rafforzare i valori il Moro la famiglia la responsabilità la libertà l'asse la tolleranza
E la l'inclusione
E qui vorrei darvi un paio di esempi paura delle cose che aveva fatto adottare una legge e a favore delle famiglie per cui l
Per i congedi ad esempio per rendere più facile per un lavoratore prendersi un giorno di ferie per ragioni mediche familiari quindi per rafforzare la famiglia
Presidente Clinton
A famoso per il voler sostituire l'UE offerse Stanko nello USA for sessanta
Quindi
A un programma anti povertà
Che si chiama il ora che in sax credere se la Inghilterra e che consente un modo di aiutare ciò che lavorano
Per cui nessuno che lavora a tempo pieno e a una famiglia deve ricevere meno di un certo dividendo sociale
E questo è stato ha avuto un grande successo numero tre
Cerchia Maldini
Rilievi portarci alla responsabilità civica cioè che non abbiamo solo dei diritti abbiamo anche dei doveri verso la società
Un'idea di che grazie
E questo è un elemento molto importante ci vuole un equilibrio tra i diritti e doveri e quindi noi abbiamo sottolineato questo equilibrio necessario e abbiamo adottato un programma che abbiamo chiamato a me il record l'idea molto semplice creiamo delle occasioni per i giovani offriamo loro la possibilità offriamo loro o dei fondi per andare all'università ma con devono guadagnasse lo devono guadagnare se lo facendo dei lavori sociale per un anno o due anni
Quindi queste nell'equilibrio tra diritti e doveri
Quindi questo programma
Se avete bisogno di sussidi li otterrete Peñarol in cambio dovete dare qualcosa anche voi
Quindi
Ricollegare ricollegarci a questo principio fondamentale democratica dopo la guerra in Vietnam negli Stati Uniti
Di ci siamo isolati un pochino e qui abbiamo cercato di cambiarlo con
Cambiando le nostre politiche con a sta comica trent'e perché siamo veramente progressisti e crediamo nel nostro governo ci siamo anche ricollegati affranchi ambulanza
E le sue idee di modernizzazione
In
Rosa è alta ha detto che la modernizzazione crea del necessità di azione da parte del governo
Per cui il governo doveva è sperimentare delle soluzioni ma se quelle soluzioni dopo qualche anno si avvia sì rivelavano sbagliate o non adeguate e il Governo avrebbe dovuto cambiare questi queste soluzioni e trovarne delle altre più adeguate quindi il abbiamo bisogno attizzare agli individui e ai cittadini gli strumenti per risolvere i loro problemi
Abbiamo quello che noi chiamiamo CIACE scorsi sono delle scuole pubbliche
Però non fanno parte della burocrazia dell'istruzione pubblica se lo hanno e gestite dava ai cittadini da privati o gruppi di privati
Che hanno una specie di contratto che devono rispettare per cui si dice non dovrete
Rispettare tutte le regole burocratiche del sistema
Di istruzione pubblica però in cambio dovete raggiungere certi obiettivi se non lì
Raggiungerete per rivedremo tutta la situazione e quindi
Questa terza via crea opportunità per tutti
E aiuta tutti in modi diversi Co come funziona bene
Secondo me questa nuova iniziativa della terza via
Ha portato gli Stati Uniti e da vere la migliore situazione economica di tanti anni
Il UE Auser resta declina se c'è un declino del welfare il tasso di criminalità si è abbassato
E tutto acquista con il governo federale più piccola o che si è avuto rispetto al passato
Ma adesso c'è un nuovo problema
Abbiamo vari anzi vari problemi che dobbiamo affrontare delle sfide nuove
E quindi dobbiamo imparare
A ad applicare in modo corretto questi principi di te della terza via per risolvere questi problemi
Queste sfide non voglio entrare nei dettagli di tutte queste sfide ma molte di queste sono sono evidenti
Come è continuare ad aiutare la nostra economia crescere come possiamo aiutare tutti i nostri cittadini in modo che vede che senta ma i benefici di questa crescita
Come possiamo affrontare il problema del fatto che la generazione babyboom sta arrivando a una certa età per cui il sistema pensionistico è in crisi
Come possiamo avere la migliore istruzione per tutti i nostri figli come possiamo affrontare i problemi di questa new age sempre più donne che lavorano
Come possiamo aiutare le famiglie ad affrontare tutte le pressioni problemi che devono affrontare
E
Come possiamo affrontare i problemi ambientali certo ci sono molti altre sfide ma queste sono le principali forse ho già parlato troppo ma volevo dare oggi un'idea di dove siamo dove andiamo a quali sono le nostre sfide
Ed è un grande onore per me partecipare alla vostra conferenza e adesso sparate pure
Grazie mister from
Metteranno rivolte se vi sono alcune domande direttamente da alcuni degli amici che partecipano
C'è qualcuno che vuole fare
A nostrani più ad un serio
Sui mi chiamo Toni chiedo c'è una bello vederti e io mi trovai Roma in effetti fisicamente a Roma che certo bellissimo trovarsi qui in questa bella città quindi parliamo di comunicazioni globali quanto siano utili eccetera però ripeto che tutti vorremmo dopo strada non posso intatti su quello schermo messe ebbe un alieno quasi che ci viene da da dal modulo credo che sia il tuo modo di muoversi normalmente normale quindi perché le comunicazioni globali posso arrivare alla al qualcosa di un po'più bello ci vorrà del tempo alla mia domanda sto secolo che te la te l'aspetti senza contare di quello che è successo in florida e con quei famosi Cia cioè quei voti perché Al Gore non Al Gore Node arrivato alla Casa Bianca cos'è successo
Toni grazie per questa domanda molti qui pensano che mi muovo un po'strano anche negli Stati Uniti anche senza lo schermo
Ed è è un piacere ritrovarti Toni
Nella nella mia analisi della delle vicende elettorali
Forse può controverso che sto per dire ma ci sono dei motivi tutta una serie di motivi per cui il vicepresidente Gore non è stato eletto alla Casa Bianca
Innanzitutto lui ha svolto la sua campagna elettorale con una certa distanza dalla presidenza alti Clinton
Prendendo un po'le distanze ho già fatto riferimento a questo e credo che è risultato sia stato che ha avuto una percentuale più bassa di quell'incredibile sessantacinque per cento del nostro elettorato cifra incredibile
Quelle Tora alto che pensava che il Paese stessa andando bene che fosse sulla strada giusta forse avuto il dieci per cento meno di quei voti di quanto di quanto non ne avrebbe avuta faccio parte dei candidati già già presenti già eletti a casa bianca sapranno dire a differenza di due o tre per cento qui io credo che il dato che Al Gore
Ha avuto una campagna elettorale piuttosto populista dal punto vista americano più simile a una campagna pre clintoniana che non clintoniana stile terza via
Secondo noi queste prove motivo per cui non è andato bene come sarebbe dovuto andare con due categorie chiave di votanti in più in particolar modo quasi tutto quel cinquanta per cento dei votanti che si considerò dei moderati
C'è un po'di di numeri qua
Abbiamo il trenta per cento dei nostri votanti lo sto elettorato sono conservatori venti per cento invece progressisti e il rimanente il rimanente moderato alla se vengo ai repubblicani questo vuol dire che i conservatori cioè noi conservatori e noi i progressisti abbia mi pare aver il sessanta per cento dei moderati per farcela ora questa volta Al Gore avuto con l'otto per cento dei moderati mentre Clinton e ha avuto il ventiquattro per cento di questo voto moderato centrista se volete
Alla sua seconda grossa tono differenza a seconda secondo grosso gruppo di votanti con cui Al Gore non è non ha avuto meno successo
Sono qui votanti della nuova economia che possono fare la differenza spesso in Vaughters zero quelli che decidono all'ultimo esosa fiducia decide di votare per Bush
Ieri sono di solito Uomini uomini che vivono adesso poiché in periferia di solito stanno Successo lavoro nella nuova economia hanno delle idee politiche che definiremmo moderate cioè Al Gore non ha vinto comunque detto quei portati ha perso quei voti
E in un sondaggio post elettorale
Il già citato certo sistema di indagine abbiamo
Attestato e il i tuoi messaggi quello di colore e quello della terza via
Ecco l'abbiamo visto e che
Tra i democratici poveri quelli che votano sempre del PRI Partito Democratico
Comunque vada
Diciamo che il messaggio populista di Gore anti grande impresa è andato piuttosto bene ma anche messaggio terza via andava bene tra questi ma tra i votanti invece stringo tra verso e quelli della nuova economia l'ultimo gruppo che decise di votare per Bush lì
Il messaggio terza via è andato molto meglio del messaggio populista di un dodici punti percentuali se vogliamo ora se questo è risultato una differenza di due o tre punti percentuali su tutte le lezione ecco se questo fosse stato così Gore avrebbe vinto sapere se la Casa Bianca
Riccamente magari la pregherei di dire il nome in moto che a parte la registrazione ritroviamo feste siamo di fronte a sé
Che ne ha schiero
Sì sì adesso non
Partecipanti a questa conferenza e avrei una domanda
Sotto
Mi ha sorpreso un fatto in particolare
Avete parlato di questa suddivisione venti per cento progressisti cinquanta per cento a moderati trenta per cento i conservatori
Ora lodate come ne parlate come fosse un dato naturale ma come spiegare questa questa ripartizione perché otto anni di governo democratico
Non sono stati sufficienti a sposta le cose o anzi hanno portato al momento dell'elettorato moderato piuttosto che un amento del moderato progressista chiara la domanda
Eccome se Chiara anzi anzi un'ottima domanda
Se posso rispondere brevemente potrei dire in una battuta che la l'agenda della le politiche della terza via
Sono rientrate al dai centro al tratto di c'è del centro ma gli americani sono meno ideologizzati e meno polarizzati delle osterie
Clinton novantasei adottato un un uno slogan
E che chiedeva progresso Patrice Chéreau c'è un ampio progresso invece del partito il partito è meno importante forse gli Stati Uniti che non in Europa
Forse perché abbia un sistema presidenziale questo permette a una certa differenziazione tra i i rappresentanti eletti rispetto al presidente molto più di quanto lo si potrebbe avere un sistema Parlamento
E abbiamo visto che il Paese sta diventando più ricco del suo impiego nel suo insieme sempre più richiamo che gli americani hanno hanno studiato sono diversità magari sono laureati
Numero sempre maggiore di americani ha cominciato a investire in Borsa
Essi questo elettorato e meno ed io registrato e quando sia lo sviluppo del genere e questo che abbiamo visto negli ultimi anni
Allora e presidente Clinton
Ha definito un centro politico con una sfumatura di centro sinistro ma
Sul piano nazionale si tratta certo ti un quello di centro ma a livello dei stati abbia avuto molti molti governatori repubblicani tra cui Bush che è un governatore repubblicano prima diventa presidente
E questi governatori in realtà si trovano piuttosto collocati nel centrodestra un po'più a destra di Clinton ma dell'insieme seguivano un modello di governo molto simile
A quello di Clinton quindi come come risposta
Potrei dire che queste linee partitiche queste queste divisioni sono meno chiare meno dei marcate le differenze ideologiche sono meno spinte in questo nuovo elettorato caratteristico delle tate le informazione
Abbiamo un persone votanti che hanno il loro accesso diretto le informazioni su usano meno gli intermediari partitici e tendono a a ad orientarsi verso verso il centro politico guardano ai risultati ai tanti piuttosto che anche input di tipo ideologico
L'augurio tutela
Sì qual è la sua opinione sul motivo per cui non è stato possibile raggiungere un accordo con una nei per o o comunque un
Proprio cerca in qualche modo di arginare le perdite
In questo senso
Va be'Ralph nei non ha rappresentato un vero e proprio fattore questo elettorato non è un'idea molto condivisa questa perché si fa la somma dei volti Heather con i volti dico non è facile dire con quei volti col sarebbe stato eletto in realtà dello Stato della Florida tutti tutti i candidati migliori hanno avuto più voti di quattro fosse stata differenza tra i due cori Porsche
Golia avuto una percentuale più alta dei votanti progressisti
Una percentuale più elevata anche di coloro che si definiscono democratici rispetto al PIL Clinton novantasei quindi non ha avuto problemi a sinistra i problemi ricorda si sono verificati al centro
Niente ha ottenuto meno voto divenute un numero più basso di progressisti e di democratici di Ross Perot nel novantasei
Il voto di nei perveniva dai centri universitari
Ecco i votanti nei avevano diciamo ma partiamo proprio la fascia d'età diciannove t. due anni
Che siede al picco pro leather e se a molti è stato che ha chi è stato chiesto se fosse stato la gara due candidati
Beh e voce andava meglio senza Anna ed eterei spettò a con lei per
Quindi
Adesso non voglio dire che il voto dei media sarebbe andato al ancora o meno ma era un voto così di disaffezione con il sistema politico secondo si fosse spostato più a sinistra per cercare di vincere un po'di voti in più di quelli che altrimenti a quel campo Tato nega ne avrebbe persi di più al centro quindi saper costato in voti agli exit poll
Una domanda era volete vedete le politiche che pratica continuano la politiche attuali
O volete qualcosa di più conservatore rispetto a Clinton o più progressiste rispetto chi dove soltanto il dieci per cento volevano qualcosa di più liberal di più progressista della politica clintoniana
Diciamo
Vamp certo è più e più all'elevata voleva voleva una politica più conservatrice e quindi forse il problema di niente non è stato tanto il fatto che abbia tolto dei voti a ancora ma perché gli ha fatto paura corse spostato più a sinistra di quanto non seme dovuto lei ha perso il volto centrista e non ha guadagnato altrettanto a sinistra
A la
E si era messo lei sono un un
Fra e cinque punti del programma ideale democratico alla moda questo teniate i valori etici e soprattutto la fede la fede
Avrà immaginato che una società multietnica multiculturale alla libertà
Permette anche di essere liberi di non avere una fede ci può dire qualcosa in proposito
Certamente così
La nostra società
Fortunatamente
Non propugnò non impone nessuna fede politica supplici chicchessia
Noi sosteniamo tutti fortemente
Su un chiara divisione tra Stato e Chiesa
La maggioranza degli americani però bisogna dire
Composta da credenti
Molti americani sono praticanti
è una delle grosse divisioni culturali in questo Paese
E che si poteva vedere se voterà democratico o repubblicano conservando Franco a vedere la la frequenza di partecipazione alla messo alla Chiesa
Io personalmente ritengo che negli Stati Uniti la fede sia un valore importante questo potere che democratici devono abbracciare una qualche fede religiosa
O che dobbiamo in qualche modo
Ridurre la chiara divisione che esiste tra Stato e Chiesa per riflette questo valore
Abbiamo voluto il caso l'ultima lezione di Jolly per Maduro un ebreo ortodosso che ha parlato molto spesso della sua fede
Durante la campagna elettorale
E abbiamo visto che questa volta una grossa risonanza tra gli americani di tutte le confessioni religiose
Quindi molti non vuole però ha fatto che venisse loro imposto da una sede particolare
Ma
Ed è importante anche chiarire che non vogliamo fare dei proseliti per una fede piuttosto che per un'altra
Però teniamo tendiamo noi americani a riconoscere il valore della fede
E Bush
Questa settimana ha preso una una delle nostre idee ricorriamo per l'ha parlato alla vostra Democratic leadership Cauzzo quella dell'uso delle istituzioni così e The Face pay sto cioè radicate una fede
Per affrontare i problemi sociali io non vedo nessuna difficoltà presso avete nella pere
Dei centri sociali dei centri dite che ho strutture di altro tipo a carattere sociale non vedo perché questo non possono essere gestite la chiesetta sinagoghe da mosche
Purché programma sociale sia importante che non si cerchi di vendere
La propria religione
E sa che per me molto importante la disciplina di bilancio adesso potrei
Vorrei porre una domanda sono stato a Firenze l'anno scorso
E ha sentito Presidente Clinton dire che le politiche di bilancio la disciplina di bilancio politiche volto alla riduzione del deficit o anche a creare un un avanzo di bilancio sono delle politiche progressiste ora ci può dire qualcosa su questo
Claudio
Bentornata grazie anche dell'invito che mi ha rivolto
A partecipare questo programma allora dicevo e nostro obiettivo è quello di creare delle opportunità per tutti
E quando si creano delle opportunità il modo di farlo nel modo al mondo reale quella di avere un'economia prospera è in crescita governo non crea posti di lavoro
Per allo stato non può finanziare un numero sufficiente di posti di lavoro per aumentare le occasioni creare opportunità
Per la gente cercarti
Far prosperare tutti quindi lo Stato deve creare una una base
E per permettere a nell'economia privata di crescere prosperare secondo noi
Una disciplina di bilancio e essenziale per avere questa questa fondamenta e soli che è stato ed è passata nuova per i democratici nel novantatré ritrovarsi a a anche se qui vicino ai mercati mercati azionisti ci le borse
Ma per noi era essenziale che l'economia degli Stati Uniti che era stata in una fase di stagnazione o ma è caduto e due decenni con dei ritorni in senso reale in Calò dobbiamo rovesciare questa situazione accrescere l'economia perché avendo i posti di lavoro cacciato pertanto per il fosse essenziale
Far così il primo passo sarebbe stato quello di mettere ordine tra i nostri conti nostro bilancio
E quindi questo avrebbe generato una certa fiducia nella nostra disciplina di rilancio secondo me i risultati sono stati Tirelli sorprendenti
Quando abbiamo lasciato
Malgrado questi segni TTT recessione cioè Lomi stazione che cerca di finiti
Mostrare la una debolezza dell'economia che non esiste ma non abbiamo lasciato con risultati mai visti prima ventidue milioni posti di lavoro un aumento a livello reddituale
E questo l'abbiamo visto in tutto e per tutti i segmenti della popolazione a lavoratori di tasso medio alto reddito quindi inflazione bassa i tassi d'interesse bassi
Io sei pronto a sostenere che come atti resta detto anche presidente Clinton e che se l'obiettivo di un governo progressista quello di creare possibilità le persone di decresce avanti
Allora avere una un'economia ben bilanciata un nata allora secondo noi questa è realtà Vitinia che non esitiamo a qualificare progressista
Insomma io alla ringrazio
Le domande da parte dei nostri amici insomma terminate
Io non ho detto loro all'inizio
Mia mancanza che lei presiede Democratic leadership Council cosa che faccio ora e comunque le rinnovo i nostri ringraziamenti a suo giudizio se vuole ma penso insomma che avrà altro da fare
Un po'assiste alla prosecuzione dei nostri lavori fino al collegamento grazie arrivederci
Sono io a ringraziare voi per questo invito pre potuto partecipare e poté dire semplicemente in chiusura ma che Claudio potrà ribadire questo punto che abbiamo sito web
Alla tecnocrate Clio cerca un sotto più trattenuto provo NT o le punto o RG
E vi
Invito a a cercare nel nostro sito troverete secondo secondo me anche la cronaca abbastanza interessante degli ultimi avvenimenti a Washington sul
Giunti a questo punto va
Preparandomi anche come dire la mia laurea in medicina
Essendo sicuro le vostre capacità più senta di andare avanti con assoluta sono stati si sia iniziato presto stamane
Io credo che Coppola mentre a quanto si è fatta stamane
Tony Giddens è dello stesso avviso
Potremmo chiedere delle considerazione diciamo così sul dibattito che si è svolto fino ad ora
Ove fosse opportuno e voi foste d'accordo di rivolgergli delle domande di di precisazione rispetto all'andamento quello che ci siamo detti
A Wall Street
Perrone scontro al Palazzo ma io invece credo che tutti siano un po'un po'stanchi vorrebbero andare a dormire a riposare piuttosto che ascoltarmi ancora
Ma dato che mi è stato chiesto di di riprendere la parola ecco forse potrei riassumere alcuni punti che son venuti fuori te lo sa discussione due-tre punti anche importanti nei commenti di from anche suo felice quello tattico di essere contenesse se qui impersona in e non semplicemente a fra sullo schermo
Allora va innanzitutto parlare ed è la mia sorpresa sorpresa ritrovarmi in una conferenza in copia una coalizione centro sinistra
Che al governo da cinque anni sostiene che ha una registrato di successi a livello di reti di governo e e dove tutti parlano come se fossero dei pendenti secondo me una cosa
Assolutamente sbalorditiva come ascoltare una conferenza del partito Tory dei conservatori del Regno Unito verbali si capisce perché partiva come perdenti perché sono le perdenti perderanno di nuovo
E ma perché non andate a vincere le elezioni insomma c'era questa c'è questa lezione ci s'mancano tre mesi dati da fare ancora possibile vincere l'Europa vista guardando da vicino credete nell'Europa di disse di cui da vicino
Noi non vogliamo gli altri non vogliamo l'altra parte però è sempre un grosso problema
A livello europeo e allora datevi da fare e non Penati più della storia basta basta con la storia essi io fossi qui in una parte riunione del centrodestra paga buddisti storia no parliamo del futuro parlerebbero del del dinamismo delle cavaliere o
Se ha se non non par dobbiamo farla gli idiomi scuro e centrosinistra so cosa fare quindi questo questa questa atmosfera così minimi mezzi mi disturba un po'capisco che ci siano dei decreti di te dei pericoli però si così definisce da solo perdente siamo si vive da perdente rischia di perdere e invece no c'è la possibilità di vincere quindi forza andiamoci darsi da fare
Per questo la mia prima Epimeteo
Un non vedo perché
Non ti facciate questa domanda perché non mi rispondi a te da soli
Un altro che non svolgono la cintura questa mattina così anche spettacolo diceva Michele non stavo cercando di definire la terza via quella posizione anglo sassone quel forse faceva alto io non son d'accordo ancora volendo usare il termine terza via vai mica necessario utilizzare questo termine ma volendo parlare di socialdemocrazia aggiornata modernizzato il centro sinistra moderno questo per me è un programma riformulato che che trae linfa da molte da molte fonti
Che parlato anche di filtri prima va bene può Scandal colla scritto un articolo molto molto conosciuto sul diverse forme di terza via d'Europa Luini individuava quattro umano possiamo trovare quante terze vie qualche vi sono Paesi europei
è chiaro è giusto dire che ciascuno il Paese avrà dei filtri istituzionali una storia istituzionale questo
Potrà condizionare la forma di terza via che più giusto ascoltando Al from
Ma spero ascoltando tutti noi è chiaro che vi sono delle politiche importanti per tutte fra cui politiche indicato il lavoro attive
Chiuso molte altre cose di cui avete parlato prima abbiamo tanti disoccupati Europa possiamo cambiare questa situazione
Possiamo avere delle agevolazioni fiscali per le famiglie di lavoratori eccetera tutte cose che possiamo fare
Perché mi chino prima ma perché parlate della nostra diagnosi terreni unito dei problemi
Prima dell'arrivo al potere della terza rete lavoristi anche se vi è una grande differenza tra Italia e Regno Unito
In realtà io sono stato più colpito dalle hanno ruggire perché qui ci sono quattro quattro aspetti quattro punti che di cui ci siamo occupati nella new lei voglia sì tutto ma cattiva un cattivo livello economico tra l'economia era andava a rilento rispetto agli altri Paesi europei il punto di vista della tutti semplici risultati economicità la creazione di posti di lavoro e così via poi istituzionali tradizionaliste che intralciavano uno sviluppo moderno tra società e dell'economia terzo punto una struttura costituzionale obsoleta quasi arcaica che ha bisogno di aggiornamento e quattro il numero di persone che vivevano sotto livello di povertà rispetto l'avete europea molto alta secondo me
Di Analogie con l'Italia vennero rotante ci sono anche delle differenze ma e lealtà
Su questi sono io sarei il primo a dire che mentre chiaro che ogni programmati
Rispecchiare nel sistema istituzionale di un Paese e importante e secondo me si è teste state correndo questo rischio
E il e il il problema di essere dominati da questa storia e in modo tale da perdere vista delle opportunità che esistono io credo che questa prima volta dalla fine della guerra fredda la prima volta che è un centrosinistra moderato possa aspirare ad un periodo di governo consolidato e la prima occasione storica di questo tipo
Non vogliamo distruggerci tasso letta troppe divisioni a sinistra del centrosinistra
E da rifiuto di accettare i compromessi
Ciò che viene qui tra le diverse formazioni partitiche se le stesse cose che Renault all'interno di un unico partito è un sistema bipartitico tutte le posizioni di che ha sentito illustrato questa mattina tutte le vostre opinioni sono opinioni e posizioni rappresentate nel partito laburista nel Regno Unito nel partito democratico d'America soltanto queste posizioni queste opinioni non assumono un'espressione partitica
Ma si può cercare una mediazione è arrivare a un programma definizione del programma comune
Il centrosinistra potrà si rimanesse al potere il centro sinistra cosa significherebbe per lo è stata un forte segnale perché Bush forse vietata presidente abbia visto il nuovo presidente Messico Aznar rene Spagna ma vogliamo la stessa cosa in Spagna risposta in quanto europeo certamente e no
Non sentiamo bene a CIPAG capito che sarà ancora peggio ogni se fosse successo in Italia
Sul vorrei adesso arrivare alla terza domanda terza osservazione sul riguardava la nuova nuovo centro sinistra nuovo e nuova la nuova socia del comma che siano ma siamo quel terrore termine terza via
No è possibile produrre una filosofia appropriato adeguate apre un tempo ti di recessione io posso girare la domanda sono sicuro che la vecchia socialdemocrazia non ha una risposta adeguata una si trova nell'economia cessione ma pensiamo semplicemente alla disoccupazione un'OPA sia parlando di quindici venti milioni di disoccupati
Per l'Unione europea in precessione sta però molti di più e le istituzioni regionali non sono in grado di affrontare situazioni del genere
Avendo lavora proporzione di così disoccupazione che si vota gli Stati Uniti pensano solo trenta milioni di persone in Europa che potrebbero lavorare saprà ancora di più
I disoccupati in una recessione senza riforma del welfare senza un mercato del lavoro aperti o se tra tutti questi altri vantaggi offerti dalla Terza via abbiamo bisogno qui dicono nuova sociale con la signora di una New senta del in tempi di recessione come in tempi di prosperità io credo sia importante cerca di capire come consolidare il livello di protezione che viene offerto pensiamo ai Paesi passi la Danimarca sullo sfondo
Abbiamo un nuovo modello sociale europeo la flex sicuri security cioè la flessibilità insieme la sicurezza una situazione più flessibile nel mercato del lavoro ora potremmo certamente rafforzare quelle misure di sicurezza di tutela che le profferte
Coinvolgendo il Governo e periodi
In cui fornire assistenza a chi ha posti di lavoro a paga molto bassa coinvolgendo il terzo settore lo nelle nuove creazioni due posti lavoro ci son tante politiche possibili e queste valgono anche in una fase di recessione certo
Vogliamo tenuti a gestione stabile degli altri fattori macro economici per cercare di evitare una recessione ed è possibile
Che se ci fosse soltanto un non una recessione vera e propria nell'economia americana ma una semplice o semplice declino semplice caro allora l'Europa potrebbe trae vantaggio in caso di recessione invece anche l'Europa sarebbe se veramente colpita da una recessione ma se ci fosse stato quel piccolo cavallo forse riusciremo a a a farcela mettendo insieme i presupposti del vertice di Lisbona forse forse potremo assumere una una posizione molto forte diritti leadership pericoli nel Mondiale l'altro problema di cui si è parlato qui credo ad essere assolutamente un problema importante attuale dove dove la Motorizzazione i partiti politici cuore questo c'è un libro molto interessante riguardo
Credo che bisogna capire che qui stiamo parlando di una modernizzazione ha due fasi o due due aspetti diversi son due tipi di modernizzazione possibile l'Italia non può arrivare una struttura partitica più solida più stabile in senso tradizionale quindi quale quale sarà la forma politica della coalizione sapeva è possibile avere un partito democratico integrato o qualcosa del genere ma se state cercando di recuperare in quella in quel senso state cercavi ad arrivare a situazioni che ci ha quasi obsoleta perché conosciamo la natura sappiamo che la natura più sistema democratico sta cambiando piaccia o meno è un dato di fatto
Sviluppi come l'artista intermediate Biggeri trazione nella nell'attività economica oggi è un così Lupari ora porti sempre più mediati tra produttore e consumatore e o qualcosa del genere anche a livello politico meno mediazione del passato quindi politici parlo molto ai media anche quasi quotidiana hanno necessità di farlo e qui vuol dire che i partiti politici sono un po'marginalizzati
E forse Alessandro gli faceva riferimento prima abbiamo uno spostamento strutturale
Abbiamo una democrazia mediatica oramai allora come fare diventare questo rapporto questo nuovo rapporto democratico iniziali anche per importante pensare a a un sistema partitico più organizzato più stabile in cui le differenze siano all'interno dello stesso partito e non tra un gran numero di diversi partiti però le domande le posizioni rimarranno
Credo che sì anche abbastanza logico dire che ha un rapporto diretto tra governo e i cittadini mediato da intermediario per così dire a delle possibilità pensiamo ai focus group
Siccome e utile fa ricorso ai focus group sono un fautore dei focus group
Costruire un perché aiutano a adesso che la situazione di un rapporto diretto voto tra i i politici e i cittadini immediato soltanto tra i mezzi di comunicazione portate conoscerlo per poter rispondere e quindi credo che in in fase anche di campagna elettorale bisogna usare i focus group riportate però riconosce neanche i limiti non dipende da me
In uno dei problemi secondo me più portanti tenure lei pone e che non soltanto ha fatto uso dei focus group ma è un pochino asta è stato pubblicato dai focus group è lì una differenza c'è
E partito intendeva rispondere così in giornata a a ciò che coglieva dei focus group prima no ci ha detto che è situato sotto il e che questo non funziona per evocare i votanti non piace questa che Torino Piacenza vedere un governo che risponde a qualunque a qualunque modo a qualunque spostamento volatile Tel degli umori politici
Bagagli e tonica c'è un governo che abbia dei principi
Sui e che abbia un Novus di senso di leadership molto forte che possano guidare
Questo modo quindi credo che sì è importante una democratizzazione
Ma ai due livelli e non sarebbe giusto pensarti risolvere un problema semplicemente ed evitare gli altri quindi anche avendo sistema bipartitico se vogliamo non risolverete il problema della politica mediatica
E che proprio per tutti nessuna realtà ancora trovato la la la ricetta giusto
Nel Regno Unito abbiamo la stampa di pessima qualità e questa stampa e a favore di o comunque Porta avanti delle situazioni politiche direi sgradevoli
E io credo io secondo me
I media non doppio ruolo apre uno spazio pubblico per il dialogo
Senza senza non ci sarebbe stata la rivoluzione del PD del velluto cosiddetta la Cecoslovacchia senza questi mezzi
Però per portano anche ad una banalizzazione di problemi e si affronta soltanto la piccola questione quotidiana si perdono di vista le le questioni più importanti proprio per tutti noi
Tante osservazioni interventi di lunga durata
Michele per
No no io capisco la sorpresa che ha provato a Tony Giddens perché
Mettendo insieme tutti i nostri interventi questa idea di essere condannati a una sconfitta
è uscita con grande chiarezza questa è una di quelle ha perfettamente ragione una pena
Quelle scavano self-fulfilling prophecies
Se non c'è una forte volontà di vittoria viene percepita in ogni caso viene percepita ma non è soltanto in un piccolo gruppo come questo questo non questo non non sarebbe pericolosa
Non sarebbe così dannosa e nei giornali tutte le parti
Sostanzialmente sembriamo una sorta di agnello sacrificale che va alla sconfitta
Ed è dovuta ad analisi tra la costanza dei voti per il centrodestra e per il centrosinistra no in questi dieci anni in questi otto anni dopo la grande crisi politica cioè sostanzialmente viene da un'analisi che dice pressappoco questo dal mille da quando si è stabilizzato il nuovo sistema politico con questi nuovi attori politici lega Berlusconi popolari eccetera
Dopo la crisi del novantadue la percentuale di voti che sono andati al centro destra no è stata sempre superiore alla percentuale di voti che sono andate ai partiti di centrosinistra questo la costante con poche modificazioni anche momenti di grande entusiasmo come è stato nel novantasei
Quando credevamo la possibilità di costruire un
Un nuovo partito comunque una federazione molto stretta e su basi di centro sinistra o dei Four Way
Anche allora e nonostante l'effetto carismatico di Prodi anche allora se uno va a vedere i voti
No uno si rende conto che i voti per i partiti del centrosinistra sono stati erano minori dunque del centrodestra l'unica cosa è che la destra e la divisa per i fatti suoi e questo la sconfitta il gran parte dei collegi
Fra Sparta imposte sostanzialmente dei collegi uninominali
Quando la destra è unita nel novantaquattro e come unità adesso
Praticamente non c'è la fiducia
No e sarebbe dove presso la fiducia molto forte
Grosso modo che cosa no con queste elezioni e dopo il Governo non si è realizzato un grosso salto a livello sociale cioè a livello di elettorato
Tale da compensare l'effetto della unione
No delle veste cioè quindi non è così non è che siamo diciamo alcune liste del centrosinistra
Così deboli e così sconfitti visti come si dice definiti spero che a me come ne voglio
No è che credere il contrario significa pensare a un grande salto
No nel grado di popolarità del centrosinistra causato molto grande cioè uno swing di un otto per cento in termini di Lourdes sono sui molto grave come si pone il problema di perché non si è realizzato questo sui
No però per dirti semplicemente qual è la situazione e per giustificare che una cosa che io ritengo non giustificabile corte anche se molti di noi pensano che questo sia o prevedono così mai e poi mai dovrebbero in qualche modo dirlo confessarlo farlo trapelare alla stampa eccetera punto primo su una cosa di questo
Punto secondo
No io ho chiaramente esagerato le ragioni questo peccato che non leggi italiane ma
Se leggesse questo Pepe per i frutti con chiarezza che diciamo gli elementi comuni
Ha una posizione di terza via in tutti i Paesi europei
Sono sottolineati nello stesso modo con cui avete fatto molto prima io sono perfettamente convinto che esiste una linea comune che si rafforza sempre di più dal punto di vista dell'analisi ricchezza di particolari della sensibilità situazioni locale ciò non c'è non c'è il minimo doppio rimangono differente locali devono essere attentamente e considerate perché per esempio è del tutto evidente elementi comuni quelli del famoso slogan che tu hai citato voli Tony Blair fa von Crime TAF fonde così sacrale
Ma noi abbiamo esattamente lo stesso problema
Cioè sostanzialmente anche noi dobbiamo mandare un messaggio perizie bando ai sociologismi se che i sociologi non sono molto non hanno una buona stampa no ha il povero criminale è colpa della società
Via con queste scemenze
No prima cose criminale va pulito
Poi bisogna intervenire in modo da questo è un messaggio di che solo deve essere dato è stato dato con molta efficacia con quello slogan tra fontane
Ma nella stessa maniera è stato dato in maniera diversa è stato dato certamente uguale no da Schroeder anche e lo diamo anche noi quindi veri ci sono delle somiglianze molto forte questa città e
Ho esagerato soltanto per i tetti che poi invece esistono Mancinelli questioni su cui in realtà le differenze vanno pensata con la
Terza cosa
No sul cosa succede se viene una recessione
No forse non non sono stato chiaro su questo punto
Non nega l'idea che la vecchia sinistra
Siamo a delle ricette molto migliore
Per quanto naturalmente su alcuni diciamo su alcuni punti di tutela di situazioni di povertà o altre cose del genere
No
Andrebbero modulate anche alla luce di eventuali circostanze avverse
No ma non credo tendenzialmente io credo nove che sinistra ma la soluzione
Il mio è un timore di un del Clash
No semplicemente un bel slash può esserci no può può benissimo avvenire ce lo notavo con una sorta di previsione di fatto
Berkeley ci possono avvenire sempre
Tra l'altro sono avvenute
No è un bel Claire queste pericoloso nel senso che un bell'esce in queste circostanze polvere due fatti due cose nel senso rafforzare sia gli elementi populisti
E separatisti anche internazionalisti conviene che anzi in senso molto generico
Della teste grazie sia il pezzo diciamo del il pezzo diciamo vetero marxista della sinistra bella ci sarebbe
Qui e quindi era il timore di una cosa di questo genere non era semplicemente perché io pensavo che la vecchia sinistra avesse ma questo era solo perché arriva la mia così
Battaglia
Adesso mattone a abbastanza ragione parliamoci francamente su il senso di abbandono che circola acqua
Effettivamente non si sta in politica se non si ha voglia di battersi
Detto questo osservo solo questo
Novità mediando a far due passi mentre voi mia madre da fare soltanto uno
Questa è una differenza sostanziale
Cioè voi avete avevate un sistema bipartitico
Come in Germania come sostanzialmente e su questo sistema bipartitico avete innestato una politica di modernizzazione della delle forze politiche
Noi abbiamo un sistema molti partitico
La devo a fare un primo passo
E portarla sistema bipartitico
è poi inserire su questo sistema bipartitico
E il flusso di modernizzazione che voi avete realizzato sul sistema mediatico quindi abbiamo un duplice problema uno di ridurre lo stato dei partiti ad un sistema bipolare e poi inserire sul sistema bipolare le nuove idee della sinistra di terza via della sinistra
Un problema più complesse
Perché c'abbiamo resistenze conta resistenza portare lo stato dei partiti
A comprimere lo stato dei partiti e a portarlo a un è una situazione di bipolarismo c'abbiamo resiste
E poi l'abbiamo altre e dopo aver vinto queste resistenze da devo vincere le altre resistenze
A modernizzare questo perfetta situazione bipartitica
Quindi è un duplice processo un duplice pazzo Sonzogni da parte di venti che ci complicano la vita effettivamente e allora è il nostro problema
E quello
Per cui io non ho visto staziona tanta differenza tra Michele Salvati
E Alfredo Reichlin
Cioè
Quando salvati diceva
Occorre passare delle idee generali alle politiche e all'analisi delle politiche utili in ciascuna società storicamente configurata
Bisogna passare al filtro come diceva
Non è questo il diverso da quello che diceva Reichlin quattordici quanto sosteneva è il pensiero che contorno di programmi
Il filtro l'analisi il programma richiede una chiave d'interpretazione richiede un pensiero generale
Se ma anche il pensiero generale effettivamente l'analisi difficilmente possono fare non c'è ricerca sociologico ricerca scientifica che non parto da una ipotesi
Del soggetto che ci tutte le ricerche partono da una ipotesi del soggetto che ci
In politica debba fare la stessa cosa la grande difficoltà che abbiamo che in parte spiega questo atteggiamento un poco lassista come tu giustamente non è questa che abbiamo che i partiti resistono a stringersi
Pur
Sapendo che la frammentazione uccide e poi dopo esserti però e dopo aver resistito a stringersi resistono a modernizzare secondo il mondo che c'è in circolazione esitano ad accettare politiche di terza via
Sarei meno ottimista di salvate da questo punto di vista non sono proprio sono pochi vincenti ma in Italia si inseriscono su una situazione che essendo così frammentata è molto più difficile questo tipo di spiegazione di andare sulle difficoltà italiana e naturalmente rispetto a queste difficoltà italiane bisogna intervenire con energia maggiore
Perché se avete bisogno di una certa dose di energia per fare un passo ne avevo bisogno di due dosi di energia per fare due passi a mio parere mancano queste due dosi di energia e Joy perfettamente ragione
Siamo siamo stanchi del discorso deficit ci sono non non non li facciamo
E quindi possiamo un po'chiacchierare
Un
Io a alla alle osservazioni ritorni di descrive sono giuste
Cioè che evita il due avanzare due risposte una sulla quale una maliziosa o maligna sulla quale io non sono sicuro ma che avanzo qui per sentire un po'invece dell'Inter per le osservazioni di qualche altro test abitando a Roma ne sa più di me io vengo a Roma
Ogni volta
Ogni volta tanto mi faccio dire le cose so che Roma si è molto informati su questa è la seconda invece più seria e riguarda un punto cruciale che ha toccato Tony Giddens sulla fine del intermediazione
In politica come in economia sulla quale vorrei discute un po'più a fondo la ma la la
Osservazione maliziosa
E che non escludo che
La sconfitta c'è anche qualcuno che la voglia
Cioè non è escluso che la sconfitta implichi non tanto una un abbandono una una perdita netta ma implichi la possibilità di una di una via neo consociativa che probabilmente interessa più d'uno
E lascia un po'a al punto agli
Insider sarò ma Ormanni di commentare questo punto la cosa più seria è un altro campo qualcuno stamattina ha osservato che il Governo
La la sinistra al governo per cinque sei anni non so chi l'abbia osservato non ha fatto fosse forse tu non ha fatto una una politica che formasse
Un nuovo blocco sociale in qualcosa
Arriva l'aveva fatta sì
E comunque lo si chiami blocco sociale lettori eccetera mi sembra che queste abbastanza giusto lo lo in un certo senso lo ha fatto per un eccesso di ingenuità per un eccesso di onestà anche
In politica perché in fondo il sito mettete
Pensava da sinistra molto onestamente pensava che si trattava di molto modernizzare il Paese poi le cose sarebbero venute invece no non non ammirato ad un con non ha mirato ad una due ad un a Cochran mi paga ardita programmi politici che che in qualche modo potessero no ma il Paese io sto pensando presente soltanto alla
A quella che fosse è stata una delle più modernizza anche leggi
Del quinquennio del centrosinistra quello sul commercio la liberalizzazione del commercio
è stata fatta in modo
Con è stata fatta come se fosse ovvio che tutti la dovessero approvare e non è stata affatto presentata in in modo da far capire che le nel senso che che aveva non è stato assolutamente capita non c'è stata comunicazione sulla natura di queste leggi io mi ricordo la presentazione alla alla crisi io visione di di per sé di persone che io ammiro per la loro onestà e capacità politica ma adesso l'assoluto nulli ISMU nella comunicazione per il senso di questa legge estremamente moderni tante vite e progressivamente io trovo che rompeva veramente una serie di corporativismi corporativismi nel nel commercio e così via e così via se ne potrebbero citare moltissimi altri di situazioni in cui il governo ha fatto senza far sapere senza far senza senza mirare ad ad una ad ha conseguenze tali che appunto avessero potuto assicurargli un una una almeno una seconda
Legislatura ora perché qui sto molto probabilmente così come come accennavo un pochino a tre chili e stamattina colazione
Il partito al governo un partito che aveva da quarant'anni e non cinquant'anni di esperienza di comunicazione con la popolazione molto precisa e molto efficace attraverso una un un partito di massa con con comunicazioni dall'alto e dal basso che in qualche modo fruivano fosse non così
Tranquillamente come si pensa adesso però era era un corso strumento di comunicazione e questo non c'è più
Adesso non si sa
Come il Governo debba oltre a fare le leggi debba essere in in comunicazione con la con con la popolazione
Proprio perché appunto queste intermediazione finita il dire
Storicamente non è più il momento di di puntare sulla intermediazione è una constatazione ma non è una risposta al fatto che l'intermediazione non c'è
E non essendoci bisogna trovare un modo da presentarla con la con la situazione fra l'altro delle comunicazioni di massa che abbiamo che abbiamo in Italia il è stato questo uno delle cose più disastrose che che sono che sono ho conseguito alla alla situazione alla situazione dove quindi in questo senso
Che c'è un po'o una una spiegazione di come di come
In fondo ci sia questo paradosso di un Governo che ha governato grosso modo bene
Non ottenendo nulla sul piano del del del consenso duraturo
Kostoris
Ma persona poco fa usato le parole ingenuità e onesta della della anch'io vorrei far riferimento a queste categorie per toccare il problema
Sollevato qui cioè del del perché noi pensiamo che il centro
Disse al pubblico ministero
Ma io credo che la la società italiana ha bisogno di sentirsi dire
Copre parole d'ordine dei
Del tipo protezione sicurezza fede famiglie
Via
Però anche la Società italiana ha bisogno di sentirsi dire queste cose naturalmente ha bisogno di sentirsi dire che noi abbasseremo le tasse ma non ridurremo le spese pubbliche abbisogna di dire che però staremo nei parametri di Maastricht nel Patto di stabilità che quindi i attenderemo il deficit pubblico ha bisogno di sentirsi dire tutte queste cose quando invece e questa è la destra le sa dire molto meglio del decine la sinistra quando tutti sanno che ex post le politiche che dovremo fare saranno altre politiche saranno politiche in cui sì secondo me è la migliore protezione quella diciamo di abbandonare le protezioni saranno politiche nelle quali ridurremo le imposte ma non tanto è sicuramente se le dovremo di più dovremmo anche ridurre le spese pubbliche
E saranno politiche nelle quali dovremo fare la riforma delle pensioni cioè vuol dire aumentare l'età pensionabile eccetera ma adesso oltre che dire certe cose dobbiamo anche stare zitti su certe cose
Ora la destra sa dire meglio queste cose e sta poi
Fare quello che non ha non ha non ha detto che avrebbe fatto o non fare quello che aveva detto allora qual è il problema il problema il problema del suffragio universale in un certo senso forse se il suffragio fosse ristretto le cose andrebbero meglio questo modo paradossale però conta la storia un altro modo un po'meno paradossale e di capire che nella nostra società ma credo che sia vero anche in altre parti dell'Europa continentale
E però non è vero nei paesi non cattolici d'Europa per esempio non è vero nel suo paese non è vero negli Stati Uniti in sosta sarà da noi si può diciamo e accettata la DAB morali
Diciamo dice una cosa e ne fai un'altra nei paesi diciamo non cattolici il il i politici che è una volta nel novantaquattro lo detto ti darò un milione in più di occupati e poi non hanno dato neanche un
Occupato in più oggi sarebbero considerati non credibili e quindi non potrebbero più permettersi di dire di mentire e di vincere
E secondo me è vero c'è un'onestà intellettuale maggiore
Che impedisce di di di dire con convinzione cose che poi non si faranno e poi c'è una società un'opinione pubblica che accetta la doppia moralità purtroppo non abbiamo avuto la riforma protestante lo sappiamo tutti che è un guaio
Non viene neanche la facciamo a Tiziano però questa questo è un aspetto un aspetto secondo me un po'drammatico
Dovremmo imparare a mentire di più forse non sono
Grazie Pastorius io volevo solo fare un'osservazione Giovan tre un secondo solo Santa si faceva cercando me forse di di un trauma frontale che io ho avuto nel sessantadue in motocicletta
E che in via moglie che un primario anestesista di rianimazione la induce a sostenere che io ho avuto come dire una compromissione dei lobi frontali che mi fa virare verso l'ottimismo
Effettivamente la mia laurea in medicina mi consente di contrastare questa interpretazione di mia moglie devo di'la verità ci sono capitoli contrario allora quando si pensò a questo incontro non si perso come dire a una sorta di Therapy di gruppo in cui ognuno venisse a mettere le proprie viscere sul tavolo per vedere se così riusciva a tranquillizzarsi e credo che l'intenzione che ci ha mosso valga tuttora volevamo oggettivamente costatare cosa che nell'ultimo per i d'uscita difficile per noi constatare fisicamente assieme che potevamo avere un comportamento comune su una piattaforma comune non nascondendoci le difficoltà della condizione politica per questo ed oggettivamente quando raccoglieremo gli atti andremo a vedere scopriremo che secondo me che siamo in grado di avere una piattaforma comune e che se da è la nostra difficoltà sia quella dei mezzi politici per per darvi seguito ma comunque già costate le questo credo che ci porti ad avere un in in modi intenzione quell'ottimismo e sono queste insomma ecco se fosse più dell'intenzione allora clinicamente sarebbe rilevabile come altra cosa insomma l'intenzione appunto di batterci e di veterinario
Credo
Proprio per tutto quello che ci si amo detti che in realtà la politica moderna ammette molti bypass rispetto ragionamenti e dai passaggi se non fosse così non varrebbero le osservazioni sulla come dire al notevole indebolimento dell'intermedio donne
E quindi vuol dire che vi saranno dei by pass del comportamento ed è quello che nel breve tempo secondo me noi stiamo cercando di fare nel breve tempo che si sposta delle lezioni cerchiamo di bypass
Dare tutti i meccanismi che se li percorre Simo tutti ricostruzione del sistema politico modifica della legge elettorale che non siamo riusciti a fare ma non c'è dubbio distorta che arriveremo non solo
Che i vestiti strappati ma con la pelle a pezzi in fondo ecco mentre vi è possibilità secondo me di tentare il bypass perché in fondo questa destra come mi sei Ambra che è emersa anche dell'analisi fatte è una destra che consente poca prevedibilità in quello che farà quello che diceva lei nel novantaquattro ha detto
Non l'ha fatti e però e però secondo me è uno degli elementi che matura nella popolazione e che riguarda prevalentemente quel numero elevato di persone che non hanno ancora deciso e che attende
Dono qualcuno di prevedibile la pericolosità della destra non è la sua cupezza postfascista ha chiesto che riguarda una fascia mi
Loro e voglio dire cesserà ma è una fascia minore una certa come dire analisi di pericolosità da parte della operazione fatta sulla non prevedibilità dei comportamenti i partiti in realtà fra le altre cose consentivano la prevedibili tra chi votava per il partito comunista sapeva in un lasso di tempo misurabile cosa avrebbero fatto gli uomini del partito comunista
Nita questa certezza Berlusconi è uno che può promettere questo sembra proprio di no la pare come dire di attesa della decisione è perché prevalentemente Berlusconi e anche nuovi non usciamo commedia a dire esattamente cosa faremo ma secondo me la area di imprevedibilità se posso dire maggiore riguarda più Berlusconi che hanno ecco e questo è un percorso nel quale noi che cosa caliamo caliamo in una comunicazione certamente ridotta che riguarda come dire la area della nostra dirigenza politica ma caliamo gli esiti dell'azione di governo li li useremo in un per il tempo più breve la comunicazione chiaro non è stata perfettamente ragione Pizzorno insomma la legge del commercio sulla la modifica del nella riforma del commercio boh è stata messa lì avuto soli contrasti no avuto solo i contrasti di chi naturalmente corporativa metto la voleva tutti gli altri che ne avrebbero avuto vantaggio del CONI ha avuto vantaggi rack e lì
Non rende Fornoni pure saputo che dice non avrei potuto constatare che è nato un negozio dove prima non poteva nascere perché la pianta organica era prevista il numero fisso da parte del Comune per cambiarla ci voleva l'ira di idee
Però voglio dire noi quaestor cioè la politica di quello che ha fatto il governo che è leggibile come una politica attenta come dire alla all'equilibrio sociale insomma qui il risanamento non è stato fatto a sospese dei gruppi sociali più deboli
Pertanto di fatto il risanamento novanta era ecco questo almeno alla dirigenza del centro sinistra che va allo scontro elettorale con la testa questo lo si sta spiegando se lo avessimo fatto un anno fa meglio avremmo re ma comunque lo fa siamo come mica porremo né Protti Zanzi perché siamo in ritardo ora Berlusconi qualche crepa c'è la e la bisognerà entrare
Da portare questo lo abbiamo abbiamo la possibilità di identificare le cose che ci accomuna e che possiamo spendere il senso di del di questo incontro di oggi appunto non era quello di mettere i visceri sul tavolo aprì la pancia sono mettermi lì vedere come faceva era di verificare se eravamo in grado fisicamente di constatare che abbiamo soffice che elementi comuni per complici congiuntamente io non dubito che anche la vicinanza delle elezioni ci consentirà di proseguire su questa linea noi lo faremo per quanto riguarda l'analisi le considerazioni non dubito come dire che
Il coordinamento elettorale dell'Ulivo lo farà con proiezioni più pregnante più spendibili elettoralmente e politicamente quel credo che la testa non abbia vinto anche se è vero che l'alleanza con la lega che però è in
Carlo l'alleanza con la lega configura teoricamente in ispecie nei collegi del Nord una condizione ecco nell'uninominale potremmo essere battuti nel novantaquattro ma il prendemmo in Lombardia se ricordo bene un solo seggio di deputato alla Camera in una zona che Mantova che in realtà è più emiliana che lombarda ecco voglio delle però e siamo aperti sperare questa coi tempi e il buffo nel dramma no queste però ma è un'altra cosa voglio dire sa ecco allora se posso concludere così può darsi che abbia ragione mia moglie e che il mio trauma frontale motocicletta mi influenzi io però sono Bobbio scientificamente convinto del contrario
Ed è questo
A
Dir questo sulla perdita le eventuali elezioni è che in Italia esiste il fattore inchieste
Relazione cioè attuali il problema è proprio il rublo questo io son venuto non l'avevo intenzione di intervenire ho partecipato sedici a un convegno sul il Giubileo del potere in cui abbiamo analizzato alcuni i risultati del del Giubileo della Chiesa cattolica i il problema è questo io non lo ricordo che De Gasperi è stato per diversi anni presidente del consiglio e non è andato mai dal Papa a sentire quello che noi abbiamo avuto nel momento in cui
La sinistra ha preso il potere abbiamo assistito alla corsa di chi andava a così giù versarsi e chi vedo che il sistema più volevo ricordare alcune cose presenta la contraccezione in Italia è stata fatta è stata con avvio alla Corte Costituzionale avvenuto nel sessantanove e discusso nel settantuno dalla Corte costituzionale che abolì tutte le leggi fasciste sulla con tre
Sezione io personalmente facendo ricorso al suo dovuto ricorrere come nel Medioevo a fare un tutelare delle leggi è andato due volte alla Corte cost
Il giornale assistito da Paolo Barile per la discriminazione d'insegnamento dei
Della religione cattolica scuola e
Il problema è che nella di chi li nella seconda sentenza la Corte Costituzionale visse che non poteva essere abolita una circolare del ministro Mattarella perché la corte così è una Boris cioè da da come sapete per l'azione no nel momento in cui è andato il cioè abbiamo avuto il presidente il Ministro della di della pubblica istruzione di sinistra si pensava che modificasse le circolari assumo la mente no ma abbiamo assistito a un fatto estremamente grave che addirittura scandalizzato Scalfaro che che Berlinguer dato da volitiva farsi dire insieme insieme all'insegna tutti alle scuole cattoliche quello che lo Stato italiano doveva fare legiferare effettivamente questo è un fatto che veramente rende estremamente difficile a mio parere elezioni perché io sono in contatto per esempio faccio un esempio molto semplice a Viterbo esiste
Esiste un è un deputato popolare che Rutelli ha detto che si dovrà poi si presenterà e che Fioroni che è quello che vuole con una sua legge che è stata bocciata al Senato abolire la centonovantaquattro e e sull'apporto evidente questo sono dei fattori che renderà hanno estremamente infine perché non mi pare io personalmente voto oppure al limite vota ma il ma la gente l'elettorato non lo vota perché ormai la gente sa quello che significa il avendo come sull'aborto è stato vinto dal settanta per cento e stanno lì in maniera subdola questi vorrebbero gli ha i nostri alleati e come diceva noi alleandosi con i popolari credo che perderemo di
Muti dall'altra parte ma gente che non va a votare pienamente questo
Tonico dire qualche cos'altro
Per quello vedere qualcos'altro no fattura giudizio per o attuazione Punks tempo impone simili
Io vorrei ancora volta ringraziare per l'invito per cui l'ha parlato del dell'otto per uno swing dell'otto per cento non è molto realtà quando le alleanze politiche ero molto Office se fissati consolidate difficile ma adesso abbiamo siamo situazioni con la maggio parte Paesi hanno un quaranta per cento dei votanti che sono appunto dei suoi Daughters che non sono radicati nel loro voto quindi in realtà uno se pensiamo al nostro elettorato Tony Blair ha perso il ventidue per cento dei voti dopo la la crisi che sta tasso su petrolio questo dà un'idea della volatilità d'elezioni avete tre mesi prima della campagna prima della della del voto tre mesi in politica son tantissimi
Succedere di tutto in tre mesi quindi ripeto corrotta non capisco questo disfattismo io visto restare con corte lei coi suoi lobi frontali ecco proprio con questo tratto di patto molto interessante sono son sentite da ridere tre osservazioni molto tosta interessanti e vorrei ringraziare tutti tutti quelli
Otto attuali diverse che si è lasciato spremere tanto che il consiglio una maniera veramente indecente inumana grazie infinite arrivederci