"Global Security. Sicurezza senza frontiere" - organizzato dall'Università degli Studi dell'Aquila e dalla Scuola Sottufficiali della Guardia di Finanza nei giorni 8, 9 e 10 novembre 2000 (presso Coppito, Scuola Sottufficiali della Guardia di Finanza, Auditorium)

Ma
E quindi
Io
Ho
Capito
Cambiamenti e prima
Contracting
Tutto
Ovunque
Anche
Ovviamente
Uno
Era
Romano ma
Che ovviamente
Dove
Uno
Radicale
Ma
A ma
No
A
Ecco
Ecco
Ecco
No
No
Tutto
Ma io
Allora
Ricci perché stiamo cominciando con un leggero ritardo leggero ritardo un considerevole ritardo
Però eravamo puntuali
Per iniziare normalmente
Al nei tempi previsti
Allora
Questo è anche l'occasione
Perché si possa fare anche una breve sintesi su quello che è stato fatto
Ieri oggi e domani un poco
L'opportunità di fare una uno schema di dare una traccia un filo d'Arianna in mezzo a questa
Questo ha avvicendarsi di tutti gli interventi
Che sono tenuti insieme da questo disegno di carattere generale che questo
Il concetto di sicurezza una storia
Serena
Però certamente c'è una dimensione del concetto per la sicurezza
Che era molto legata all'età della guerra fredda noi ancora fino a dieci anni fa avevamo un'idea della sicurezza in cui era particolarmente significativa una concezione determinata dalla contrapposizione tra comunismo e anticomunismo questo era il il senso della Della sicurezze
Che era preminente su un piano internazionale però aveva delle profonde conseguenze sul piano nazionale
Perché l'ordine delle priorità anche in Italia
Era innanzitutto caratterizzato da questo tipo di problema e nel mondo libero o nell'Occidente nei Paesi della NATO
Comunque le si voglia definire in questo tipo di paesi la priorità numero uno
Era la priorità anticomunista
Su questo venivano poi gerarchizzata e scavate ordinate e tutte le altre priorità della sicurezza è vero che c'erano le priorità dell'ordine pubblico e così via
Ci sono sempre state però avevano una posizione subalterna Subodh subordinata rispetto a quello che era l'obiettivo principale
Evitare che i cavalli cosacchi
Si abbevera asso nella fontana di piazza San Pietro e così via tutta tutta la retorica della sicurezza che è stata dominante
Per tanti anni dopo il mille novecentoquarantacinque tutto quel mondo
Che era un mondo in cui si potevano tollerare
A Marsiglia
A Palermo
In Giappone dalla yakuza alle organizzazioni a vari tipi di organizzazione criminale si tolleravano tutta una serie di compromessi
Tutta una serie di comportamenti anche ambigui perché il punto fondamentale era quello
Nella gerarchia delle priorità c'era quella esigenza fondamentale tutto questo finisce con la fine della guerra fredda e con la caduta del comunismo allora il nemico
Il grande nemico della sicurezza scompare
E il vocabolo viene ripensato
In maniera completamente diversa siamo nel corso di questa trasformazione che veramente una trasformazione epocale
Che porta al cambiamento dell'ordine delle priorità
Della mentalità
Spesso dei gruppi dirigenti
Innanzitutto delle strutture le nuove strutture di un mondo che il nuovo mondo
Si parlò anche di un nuovo ordine mondiale l'accento a spesso si parla esagerazioni sa esageratamente l'aggettivo nuovo però in questo caso e veramente
Azzeccato perché
Il cambiamento e di tipo epocale
Su tutto questo si sono un po'in estate tutta una serie di altre cose l'emergere dei paesi asiatici grande
Il grande sviluppo tecnologico ma soprattutto nell'ambito della digitalizzazione e così via veramente un mondo nuovo in cui il concetto della sicurezza cambia profondamente
E su questo
Global Security
Una sicurezza che Global perché quello che nel villaggio globale
Il termine fu usato anche
Parecchi decenni prima della fine della guerra fredda facendo riferimento al fatto che ormai
L'elettrificazione delle comunicazioni attraverso la televisione e così via
Sì poi quello che era il mondo il mondo il mondo separato e distante da grande da grande diversità differenze viva unificato e quindi si parlò di un villaggio globale
Villaggio Globale
Sicurezza globale
Questo tipo questo tipo di cambiamento
Coinvolge tutto il mondo coinvolge tutto il mondo però non annulla le differenze
Non
Fa diventare irrilevante
I problemi non fa diventare rilevanti problemi di carattere locale anzi
Tantissimi problemi di carattere locale assumono di immediatamente dimensione internazionale
Questo è successo per posti tipo la Bosnia il Kosovo la Somalia che negli anni della guerra fredda dove negli anni della guerra fredda qui il tipo di conflitti
Non sarebbero anatidi penserebbero stati repressi duramente e così via immediatamente ci sarebbero stati gli i padroni delle rispettive aree che sarebbero intervenuti insomma tutta una serie di cose che non avrebbero fatto assumere questa dimensione globale anche a fenomeni di carattere locale la globalizzazione
Implica spesso una valorizzazione ed un'accentuazione delle differenze e delle specificità di carattere locale
Questo su questo tema di carattere generale se niente a questo tema se ne con questo tema si intrecciano Bari altri temi o a questo tema si intrecciano parlerò
Che sono anche specifici della situazione italiana
Ad esempio il tema della privatizzazione della sicurezza
Discende direttamente dal fatto che
Lo Stato nazionale quel grande Stato ottocentesco che aveva come dicevano i classici il monopolio dalla forza legittima il monopolio della violenza che aveva in un faticoso periodo storico aveva tolto questa la possibile avere forza violenze potere
Ai gruppi specifici ai baroni
Ai briganti alle mafie il grande Stato ottocentesco che poi faceva la guerra siano le guerre fra gli stati
Quel grande Stato ottocentesco in un processo di globalizzazione assume un significato molto diverso e le differenze si vedono
Sia nel fatto che tutti i poteri locali rivendicano maggiore presenza maggiore specificità maggiori deleghe e questo avviene a tutti i livelli
In Italia come tutti sapete c'è un forte dibattito su queste perché sia i sindaci sia il presidente della Regione
Richiedono richiedono molto più leggero molto più potere
Sia a livello sia a livello delle stesse strutture dello Stato perché c'è un processo di privatizzazione di strutture della sicurezza che erano pubbliche
è un dibatto internazionale per esempio sembra quasi incredibile però è un aspetto di questa situazione il fatto che la CIA la famosissima CIA uno pensa ai ai servizi di spionaggio
Come i rappresentanti più tipici e più gelosi
Della della importanza dello stato e del segretezza
E di funzioni che debbono essere assolutamente ma non lo Stato c'è un dibattito negli Stati Uniti sulla privatizzazione anche dei servizi di sicurezza pure in Italia c'è questo tipo
Cioè questo tipo di dibattito basti pensare che
E sono in corso tutta una serie tutta una serie di iniziative il cosiddetto outsourcing vale a dire la ricerca
Parla dei lega di tutta una serie di funzioni che prevalentemente venivano svolte dagli apparati pubblici che ora si cerca quanto più è possibile di delegare
Di delegare privati questo ma riguarda tutta una serie di cose da inviare o porti ai servizi negli Stati
Alle mense servizi di pulizie centraliniste gli autisti archivisti e così via un processo di privatizzazione che non è soltanto un preciso di delega di funzioni ma è anche
Un processo economicamente molto importante per esempio a a Milano al Tribunale di Milano
Milano e Palermo c'è la stessa cifra ogni anno sono circa dieci miliardi che vengono spesi per
Consulenze per servizi espressi da privati
Servizi espressi da privati che riguardano ad esempio anche cose delicatissime come un giro le intercettazioni eccetera che spesso vengono dei tribunali
Delegati delegati delegati a privati quindi un processo di privatizzazione che significa un restringimento dei Poteri delle capacità di intervento dello Stato perché la domanda è molto più forte fa domanda di sicurezza
Questo è uno dei molti aspetti che
Debbono essere numerati e che poi quando faremo gli atti metteremo nero su bianco in maniera più ordinata di quando io di quanto io stia facendo adesso parlando
Senza guardare il testo il testo scritto
L'alla domanda di sicurezza è molto più forte allo stato non ce la fa più la privatizzazione la privatizzazione anche un grosso e anche un grosso business anche un grosso affare da questo punto di vista
Privatizzazione gobba di globalizzazione vanno vanno insieme
Ieri abbiamo messo più in rilievo gli aspetti legati alla globalizzazione
Oggi e domani mattina metteremo anche rilievo gli aspetti legati alla privatizzazione o diciamo meglio ancora questa mattina
Questa mattina per quanto riguarda le richieste a livello locale
Le richieste a livello tra la maggiore domanda di sicurezza a livello locale che genera un fiorire straordinario di nuove iniziative
Per questo motivo non avevamo invitato i sindaci che ci hanno risposto debbo dire molto calorosamente affettuosamente però aveva avuto la sfortuna di incappare in una riunione dell'ANCI e quindi buona parte dei sindaci italiani buona parte dei sindaci italiani
Sono stati costretti a dirci
Grazie all'idea buona mi fa molto piacere sarei venuto volentieri anzi Leoluca Leoluca Orlando
Il sindaco di Palermo Leoluca Orlando il sindaco di Roma il dottore
Rutelli ci avevano detto che sarebbero venute sicuramente sarebbero nel poi però non è stato loro possibile perché c'è questa riunione comunitaria sono a Palermo in questo momento varie Albaria altre cose
Compiacere c'è però con noi il dottor Stefano Filucchi che vicequestore
E che direttore dell'ufficio sicurezza del comune di Firenze
Rappresenta il sindaco rappresenta anche un sindaco che è presidente dell'Associazione nazionale Comuni d'Italia e quindi il suo riferimento a quella che sarà la situazione di Firenze e per le particolarmente importante
Sono qui presenti il rappresentante del Comune di Bologna perché come voi saprete
Bologna è stata la città leader da questo punto di vista perché ha per prima intrapreso un'esperienza della l'esperienza della creazione di un assessorato specifico alla sicurezza e sono state una serie di iniziative
Molto significative sotto questo profilo e sono qui presenti con noi
Abbiamo una rappresentanza particolarmente forte
E qualificata di persone provenienti da Milano la professoressa sta maglia che con grande pazienza mi sta aspettando presi come un atleta sento io preferisco sin dal suo inizio finali ma ieri pronta allo scatto energie che non si consumerà l'attesa la professoressa ska maglia come il professor Lavarini
Sono due collaboratori di grande prestigio di Francesco Alberoni nella Università Iulm di Milano anche io sono stato tanti anni fa e con il papa nero con i pantaloncini corti a lavorare con Francesco Alberoni
E noi siamo negli ringraziamo
In maniera particolare della della loro presenza la professoressa come tutti quanti gli ospiti per ovviamente
La pressione Sarca maglia terrà una relazione sulla dimensione
I denti dell'identità
La dimensione della sicurezza a vissuta a livello personale hanno fatto una ricerca l'ascolterete tra poco
Il professor Lavarini farà dei riferimenti importanti alle esperienze pilota Promotor poste dal comune di Milano
Mario Furlan né che ormai reduce da tutta una serie di esperienze televisive perché super invitato
Tra qualche sera fa è stato al Maurizio Costanzo Show Mike Bongiorno non ha fatto tutte ormai le trasmissioni televisive più importanti
In Italia e ha riscosso notevoli e riconoscimenti
Scusa ma io ora non sto ricordando il Luigi in odore o del Comune l'Ambrogino Ambrogino a casa vedere a Milano l'Ambrogino d'Oro e varie altre riconoscimenti
Perché e il promotore di questa iniziativa di questa iniziativa molto molto importanti e City Angels
Che un altro tema ovviamente connesso alla privatizzazione anche se è una privatizzazione assolutamente assolutamente tipo particolare specifico vi parlerà tra poco
E poi in sede conclusiva il professor Giovanni Manhunter
Che lei giudice della della Royal militaresco ulula disse driven Hummer in Gran Bretagna che uno degli esperti più noti nel mondo sui temi della sicurezza
E che è persona chiamata a parlare senza peli sulla lingua per quanto già è accaduto in una precedente occasione in cui stato nostro graditissimo ospite tant'è vero che che di nuovo qui
E che ci permetterà a dir recuperare di nuovo il confronto tra globale
E il locale
Nel senso che farà un confronto con
Interverrà sicuramente credo ancora sul concetto di sicurezza
La sua la sua specialità proprio settore sul quale
Dirige lui delle esperienze pilota a livello a livello globale
Ma poi ci permetterà anche di fare questo confronto tra esperienze italiane ed esperienze stranieri la città di Milano
Da questo punto di vista in Italia storicamente è sempre stata all'avanguardia non dei tempi di di Beccaria ma almeno dall'anno mille quando era la città più popolosa e più ricca d'Europa
Già mille anni fa nella Città di Milano
L'università Iulm e un esempio straordinario di intervento dei privati
Perché è una università veramente di cui la città può essere orgogliosa edifici nuove di zecca pulitissimi in un punto strategico della città
Con gli studenti che che fanno la fila per entrare loro che li debbono anche buttare fuori perché non ne possono prendere più di un certo numero
Quindi con il grande prestigio che gli deriva ovviamente Daverio è un un rettore come come Francesco Alberoni
I City Angels siete stati i primi a Milano quindi diciamo che veramente nel locale
Ci può essere tanta capacità di imporsi come esempio a livello globale e allora con grande piacere scusatemi per queste fattibilità l'avete fatto perdere qualche minuto credo che mi sembravano utile
Cedo la parola alla fresca Magna
Il tema di cui volevo parlare
Signor riguarda il furto e in particolare il furto in casa e delle sue conseguenze sulle vittime
La riflessione da cui sono partita è questa
I ladri rubano solo gli oggetti gli gli oggetti denunciati cioè il furto è un piccolo reato in quanto direttamente nulle e delle persone non far violenza oppure
Non si può creata una divisione così netta fra questo tipo di reato e gli altri
Ecco riflettendo un po'su questo tema mi sono chiesta
Quali sono i legami fra individui oggetti e qui bisogna
Riferirci alla all'esperienza la letteratura che noi possiamo vere e
Renderci conto che vorremmo infondono voi come esseri umani considerarci soprattutto degli individui spirituali far prevalere la nostra interiorità essere soprattutto animami Intel sentimento e ragione insomma a seconda delle epoche noi
E delle culture noi rivalutiamo una di queste parti di interiorità
Ma
Gli oggetti
Sono una parte Dinoi ma non solo gli oggetti
Anche il corpo in prima
Istanza è l'involucro materiale necessario quindi siamo un po'figli di un questa attualizzazione fra l'anima
Che qualcosa di buono e il corpo che qualcosa di esteriore in realtà il corpo c'è necessario perché abbiamo bisogno di estendere il nostro territorio al di là dessert ente e e lo vediamo tutti i giorni
Evidente come noi lo curiamo come sia importante sentirsi a posto anche perché si è abbigliati in ordine si acconciati le donne
Si truccano per quei sto è un supporto essenziale per le relazioni verso gli altri
E utilizziamo pensiamo nella seduzione che un certo tipo di rapporto come non solo il corpo ma anche gli oggetti in questo caso siano importanti presentarsi quando facciamo le ricerche sui giovani con una molto grosso una bella auto un cellulare ultimo modello non è un qualcosa di di marginale o di deviato fa parte proprio della caratteristica dell'individuo si sente più sicuro
E con questi oggetti ma tutta la vita esistono dei beni che noi abbiamo chiamato di cittadinanza che già venivano studiati negli anni Cinquanta
Negli Stati Uniti come pacchetto standard di beni senza i quali non possiamo mostrarci tranquilli di fronte al nostro vicino di casa noi seconda delle epoche ci sono degli o oggetti
E che noi consideriamo importanti per sentirci parte di un gruppo ed bisogno reale quello di far parte di questo gruppo non l'oggetto in sé pensiamo alle bande di adolescenti in effetti rubano assolti ma soprattutto rubano o giubbotti firmati oggetti sono quelli che a loro interessano
Un'altra peculiarità del dell'essere umano e quello che gli oggetti
Ci aiutano nera di Carcina il passato e nel proiettarci verso il futuro che cosa vuol dire che noi siamo estremamente Complessi da un lato continuiamo nonostante le delusioni le fatiche a progettare a costruire a sognare però non possiamo fare quei sotto se ogni tanto non ci voltiamo indietro e troviamo un punto d'appoggio un punto di riferimento una qualcosa che ci dia sicurezza e questo lo possiamo trovare solo nel passato
Nel passato e abbiamo un esempio a tutti i livelli qua se i movimenti del Pibe intervenuti nella storia che vogliono cambiare vogliono costruire il nuovo guardando al passato per ottenere forza e sicurezza per farlo e lo troviamo in tutti i movimenti dalla lega che erano in movimento apparentemente così spontaneo ma cercato Alberto di Giussano
La lega lombarda
Del Medioevo per appoggiarsi al femminismo che mi gridava maschi tremate le streghe son tornate punto di riferimento era la strega
Al movimento fascista che cercava le glorie di Roma e mostrava la continuità con queste quindi a livello di movimenti
A livello di istituzioni anche di popoli tutti i popoli creano le loro mitologie le loro i loro miti di origine si vogliono comunque discendenti
Per acquistare immagine valore anche di fronte ai propri occhi non solo degli altri discendenti di eroi
Di Dei miti delle origini e poi
Questo maggior ragione a livello individuale vediamo i figli adottati quanto ricerche inno dei genitori anche se son certi che questi genitori non li volevano gli hanno abbandonati
Oppure
L'altro quell'altra peculiarità dell'uomo è quello che si vuole da un lato cambiare e fare e miniera al nuovo dall'altro lo teme ha paura del cambiamento per cui deve cercare di pensare che ci siano degli elementi che non mutano la prima cosa
è la paura della morte lo vediamo nell'immortalità che si crea che si costruisce che in cui crede
E poi il cercare di non morire loro stessi lasciando qui qualcosa e quindi in primis i figli ma anche gli oggetti i frutti del proprio lavoro le opere
I risparmi tutto quanto si può lasciare dopo disse quindi questa è una seconda riflessioni quindi invitavo la terza è quella che riguarda
L'ambiente in cui viviamo ecco noi abbiamo bisogno di un appoggio del nostro io di noi stessi negli oggetti ma soprattutto nell'ambiente che ci circonda
E
Tanto più in momenti di cambiamento di incertezza di complessità noi percepiamo la realtà esterna come inquietante non capiamo bene tutto quello che avviene tanto più abbiamo bisogno però di credere che ci sia un momento un luogo dove noi possiamo essere sicuri no come nella culla commenta un rifugio dall'e sterno
E allora questo rifugio è proprio la casa la nostra casa lo è per definizione
Ed è un bisogno degli uomini più si diffida degli altri e più si ha necessità di pensare che ci sia un luogo dove gli altri gli estranei non possano arrivare
Se non col nostro ha permesso che se non sono bene accetti
Inoltre pensiamo all'importanza della casa
Quando si forma una coppia si dice due cuori e una capanna
Non è importanza a tutto il mondo e la nostra casa in questo senso di un furia che si è innamorati ma poi necessariamente se si vuole continuare è un Processo
Proprio necessario allora dalla capanna si passa al volersi costruire la reggia la reggia per la propria amata anche se poi ovviamente non si tratta sempre di una reggia ma una casa
Dove soprattutto le donne
Pensano di poter essere
L'uovo a dimostrare l'amore per la propria famiglia in questa casa quindi gli oggetti stessi che abbiamo nelle case
Nelle case delle giovani coppie riflettono il futuro quindi questo bisogno di futura pagato negli oggetti che sono in costruzione e via via nelle case degli persone più anziane invece
Riguardano il loro passato quindi la casa
è un luogo dove noi teniamo il nostro futuro e il nostro passato
Fatte queste tre considerazioni Noemi
Possiamo allora chiederci
Che cosa capita in realtà alle vittime dei furti in casa e per far queste abbiamo condotto una ricerca esplorativa
Attraverso dei questionari con domande libere dove intervistati potevano dire quello che credevano e poi ricostruendo delle storie di vita di persone che erano state derubate in casa
Le vittime
Che noi abbiamo avvicinato sono persone dai sedici agli ottant'anni che abitano per metà Città di Milano e per metà nelle cittadine lombarde
In appartamenti o villette indifferente insomma possiamo dire che abbiamo cercato di avvicinare quella che noi comunemente chiamiamo la gente qualunque di ogni ceto di ogni categoria sociale
Che tipo di furto hanno subito
Ecco il novanta per cento a egli è stato derubato un po'di tutto e vedremo poi quali sono gli oggetti che Acqui tengono di più ma c'è un sessantotto per cento di questi derubati che hanno subito e hanno sofferto soprattutto per i danneggiamenti ottenuti che è la parte che poi nelle denunce appare meno evidente
Quindi che cosa hanno trovato che queste persone che sono entrate in casa loro non solo hanno rubato ma anche ci hanno fatto notare che hanno mangiato la loro roba bevuto la loro nove questo è una cosa banale dal punto di vista del valore
Sottratto del danno economico subito ma
è vissuta come una profanazione perché il mangiare qualcosa a casa propria senza essere invitati non significa solo sottrarre quella parte di cibo ma anche il mangiare vuol dire convivialità è un rito in tutte le culture alcuni son venuti a casa hanno rinato in casa e questo è un appropriarsi del territorio
Un magari non era fatto con questo significato ma noi comunque lo viviamo anche inconsciamente perché lo fanno gli animali per appropriarsi del del territorio lo viviamo inconsciamente come proprio una violazione della sacralità della casa e poi hanno rovesciato spaccato strappato sono le parole delle stesse vittime schiacciato calpestato infangato sporcato e questo è vissuto in maniera drammatica tant'è vero che quando chiediamo chi ha sofferto di più in famiglia del furto
Spesso sono indicate le donne noi prigionieri giovani figli dicono le madri mariti le mogli perché loro hanno dovuto pulire continuano a dover punire anche se c'è già di nuovo pulito ma sentono tutto
Come infetto
Quali sono stati gli spazi invasi anche qui in primo luogo noi troviamo
Ecco qui è stato sottratto qualcosa andiamo avanti
Al sessantotto per cento è stato danneggiato gli spazi invasi in primo luogo sono le camere da letto sessantanove per cento per lo meno quelli che le vittime percepiscono come
Come violate poi andiamo avanti tutti gli altri salotti e soggiorni
Le cucine e poi gli altri luoghi indifferentemente
La camera da letto a è il luogo più privato della Camera certamente sarà stato in caso perché di solito i lì dove si tengono anche le cose i gioielli di famiglia
Le cose più ritenute più importanti ma è anche il luogo che comunemente non si mostra agli estranei quindi maggiore è il senso di frustrazione nel vedere
Che qualcuno ha invaso questo luogo il momento del furto anche qua
Comunemente si pensa che possano essere stato fatto quando si era lontani e invece il ventinove per cento avviene non solo in giorni in comuni ma di giorno proprio quindi qui nasce un senso di colpa spesso nel dire a proposito un momentino ho lasciato la finestra aperta non era la casa chiusa
Come avrebbe dovuto esserlo come si chiude quando si va via
Noi per verificare che cosa è veramente importante per queste vittime abbiamo chiesto che cos'hanno controllato per primo
E qui appare una conferma di quanto avevamo ipotizzato prima cosa sono entrati in camera
E poi soprattutto gioielli di famiglia oggetti personali ricordi gli uomini un po'di più gli oggetti
Dei lobi del che mi che riguardano se stessi come computer
Gli Hi Fai e altre attrezzature che cosa ha causato più dispiacere de qui forse può stupire perché comunemente parlando di furti noi parliamo di valore anche qui economico di quanto ammonta il danno causato invece il
Il le cose più segnalate son proprio oggetti di valore e quindi dal pattino al maglione al crocifisso al trenino la
Sono ricordi sono doni quindi senza valore commerciale e Doni
E perché è questo ci siamo chiesti abbiamo cercato di mettere un po'insieme tutti questi oggetti segnalati come quelli che avevano presentato più dolore e
In primo luogo perché rappresentano anche qui proprio passato
Sono beni ereditati spesso sono l'anello di fidanzamento non gli altri che magari si sono succeduti e hanno più valore per i vedovi in assoluto la fede che a detta il marito o rappresentano anche
Il proprio passato quindi sacrifici fatti si dice non è il valore massacri Ficino fatto per acquistare il bene
Alcuni dicono che rubando queste cose è stato tolto un oggetto una parte del proprio passato e hanno parterre su una parte del proprio amore per la propria felicità di un tempo non perso i ricordi
Possono rappresentare una persona cara scomparsa oppure
Che abbia fatto un dono e quindi giovani la cosa dispiaciuto di più magari erano la casa svuotata il maglione regalato dalla ragazza
E poi in terza istanza e Progetto futuro
Cioè anche quando sono stati regalati rubati soldi o oggetti di valore la motivazione
è quella giusta spontanea giunta spontaneamente erano i soldi che mi servivano per fare quel viaggio era la liquidazione con cui volevo comprare a mia figlia
Queste cose era noi i libri gioielli che io pensavo di lasciare ai miei figli e quindi c'è sempre una Progetto futuro che viene frantumato
Che cosa hanno provocato denunciando il furto quindi dal momento in cui trovano questo furto in casa
Ecco
Al momento in cui si ufficializza la cosa
Bisogna dire che c'è un passaggio
Più di un quarto intanto NI non ha denunciato il furto con delle motivazioni soprattutto
In generale inutili oppure perché comunque non si ritrovano le cose o non verranno presi ladri e quindi lo scopo è recuperare da un lato e avere giustizia dall'altro
Sono quattro infatti di tutti i cento cento intervistati e poi più le storie di vita sono rientrati nei feti in possesso della refurtiva
E meno di dieci per cento comunque ottenuto un risarcimento
Il momento della denuncia è anche un momento drammatico
Perché
Quindi questo luogo bisogna dirlo non non vengono denunciate dalle vittime disfunzioni presso i commissariati non ecco esto è il fatto che emotivamente queste vittime sono
In uno stato di ansia emotivo molto forte
Sproporzionato agli occhi agli occhi di chi riceve la denuncia rispetto magari è quello che è stato loro derubato per cui
La sensazione è quella di provare delusione scetticismo incomprensione sconforto il fastidio
E si stupisce lo stupore per vedere che invece per gli altri per l'interlocutore è quello che ti raccontano è a tutti in cose abituale normalità e allora viene
Per queste vittime sentirsi come un numero come nessuno
E
Intervistati dicono mi sentivo una veduta di coalizione mi sentivo proprio sciocca io continuavo a spiegare cercare di far capire e far capire ma non ci riuscivo non ci riuscivo
Ecco questo senso di impotenza nel trasmettere il proprio stato d'animo e quello che emerge e che
Da più
Sta Steady o mette più a disagio la vittima al momento della denuncia
Per quello che riguarda invece le mozioni in generale subito dopo un furto
Noi vediamo abbiamo cercato di suggerire agli intervistati alcune
Emozioni qui non ci soffermiamo playboy ci soffermeremo dopo e vediamo che le prime due colonne a sinistra
Provano soprattutto rabbia e dispiacere che sono due mozioni un po'contrapposte una rabbia verso l'esterno odio il voler fare
Qualche cosa
E il dispiacere ai c'è una frizione che si riversa nel proprio intimo
La quinta colonna la colonna viola che quella delle donne e la paura poi che rimane oppure in settima colonna la depressione più che gli uomini e le donne vivono il furto in casa in un modo più traumatico spesso per gli uomini
Non è più grave del furto dell'auto ad esempio per le donne invece è qualitativamente diverso il fatto di avviare subito un furto in casa
Poi eppure dicevamo solo il sedici per cento riconosce di aver avuto un danno economico enorme
E il venticinque per cento molto grande
Anche se neanche metà delle persone poi non riescono più a ricomprare o sostituire anche dopo anni quello che è stato rubato
Ma che sensazioni proviamo in seguito
Deve qui avvengono dei processi importanti
L'individuo che cambiano proprio l'individuo
Verso l'oggetto il rapporto
Verso l'oggetto
Avviene quello che capita
Quando si perde o si rischia di perdere anche una persona che è il meccanismo della perdita
Che
Per esempio
In amore quando
Siamo gelosi perché crediamo che qualcuno non ci appartenga più
Oppure quando rischiamo davvero di perdere lo per un evento esterno per una malattia allora in quel momento ci rendiamo conto quanto importante fosse per noi
Attribuiamo più valore alle persone o agli oggetti che stiamo per perdere o che abbiamo perso
E infatti il settantotto per cento di queste persone intervistate dicono che l'oggetto acquistato i loro occhi più valore dopo in me quando non c'era più
Prima da non ci davano valore a certe cose che ritenevano significanti ora lo sono e questo causa sofferenza più sofferenza di quello che si sarebbe potuto pensare
Ed è questo il motivo per cui spesso dicono che non li comprerà ebbero più quell'oggetto non vorrebbero più quell'oggetto quindi conseguenze anche nell'acquisto che è stato derubato di gioielli per un po'dice non vorrei più gioielli
O pellicce eccetera
Poi anche verso il luogo in cui è avvenuto il furto cambia l'atteggiamento
E ed è proprio qui che le conseguenze sono più deleterie molti
Se non hanno cambiato casa vorrebbero farlo non si sentono più allora a maggio non lo sentono più soprattutto come loro casa non si sentono più padroni dicono
La casa deve essere fatta per viverci non per difendersi in quella
Poi è il senso di profanazione di cui abbiamo parlato prima e che la più brutta sensazione
Noi di solito facciamo dei questionari alla fine lasciamo contante domande anche aperte poi la fine lasciamo lo spazio per i commenti eventuali è la prima volta che troviamo gli intervistati che riempiono questi questionari questi al nel nello spazio riservato e commenti e ci chiedono ma voi non avete mai subito un furto se non saprei Ste
Che è la casa
Veramente che faccio il dispiacere il fatto che siano entrati in casa
Queste erano delle osservazioni
Chiedete tante cose sugli oggetti ma basterebbe che capiste che è il fatto di essere entrati in casa
E per le donne proprio una sensazione dicevamo la casa è un po'l'estensione di sei del proprio corpo un'immagine di fronte alla propria famiglia al proprio compagno che vogliono dare tenendo in ordine la casa sistemando la
O sceglie endo semplicemente l'arredamento e sono le donne che usano spesso
Se non quasi sempre l'espressione mi sentivo violentata
Oppure è come se qualcuno entrasse in chiesa e quindici talmente non si spiegano con termini tecnici le le intervistati ma mostra la sacralità del luogo
E sentire la vuota e infine ecco l'ultima ispezione usate come un piatto di pasta
Dove ci ha mangiato qualcun altro e quindi quelle dette che ricorrono sempre questo tema del mangiare della casa senso di profanazione
Poi l'atteggiamento cambia anche che atteggiamento hanno perso il ladro
Non sanno chi è
Solo il sedici per cento di queste persone hanno potuto sapere chi era il ladro però più di metà hanno un'idea dicono di avere un'idea bicchieri
Sia stato però continuano a chiedersi del perché questo ladro ha rubato in casa loro
E si danno delle spiegazioni di diverso tipo molti vogliono credere che si tratti solo di un povero diavolo di un disperato di qualcuno che aveva bisogno che aveva fame
E allora alcuni dicono spero che sia stato per il bisogno perché questo li giustificabili tranquillizza
Un po'ma altri invece
Che sono quelli che poi trovano più rabbia che non ritengono chiuso l'argomento son quelli che pensano che queste persone lo facciano per invidia per risentimento per disprezzo delle cose altrui
Altri invece dicono va be'sarà qualcun professionista del mestiere quindi provano emozioni forti di di odio di rabbia di vendetta e poi
Quello che forse il più importante a livello sociale
è che questa diffidenza si generalizza verso la gente comune e alcuni dicono
Non riuscendo proprio a perdonare io sono diventata diffidente aggressiva cattiva con gli altri non si accettano non sono contenti di avere questo atteggiamento ma perdono la fiducia e non possono e non riescono aria acquistarla
L'ultima o tipo di conseguenze sono quelle verso se stessi sono cambiati anche interiormente
Prima sensazione è quella di di vuoto gli aggettivi che usano sono proprio mi sentivo grossisti consenso di freddo di solitudine anche se magari son contornati veggente
L'oggetto è insostituibile e quindi si soffre sempre di questa deprivazione se l'oggetto perlomeno insostituibile
Mi sento spoglio perché senza ricordi no quindi senza una parte del mio passato
Oppure mi mancava un pezzo di mano no e l'iscrizione come se fossero stati amputati alcuni invece come se si fosse rotto il cristallo che li proteggeva
Di sicurezza che continua dopo questo momento allora se prima che capitasse proprio loro anche se sanno che ci sono i ladri leggono i giornali non non è questo il problema però il settantasette per cento dice che si sentiva sicuro
A casa sua poi il sessanta per cento aggiunge dei sistemi di sicurezza tutti e tre queste sessanta per cento quindi più di metà prende ulteriori provvedimenti per sentirsi sicuro ma meno di metà
Dice che in realtà si sente sicuro quindi non servono
Questi
Rimedi per tranquillizzarlo la paura quella che possono tornare ancora e allora si ricorre
A dei rimedi e delle misure adottate no c'è qualcuno che dice ho cominciato da appendere mestoli dappertutto per difendermi sono piccole cose ma segnali
Che
Non
Non non sembra le cose non tornano più come prima poiché
Sì e tormentati da un meccanismo che psicanalisi si chiama meccanismo depressivo
Che avviene
Che si manifesta come senso di angoscia
Voglia di piangere disaggio ed è dovuto dal rimborso abbiamo detto da questo senso di colpa soprattutto magari anche verso gli altri perché in famiglia si e tanti lei voleva mettere un sistema
Di sicurezza di antifurto io ho detto ma noti in Cosa vuoi che venga rubare bene questa persona
A il rimosso
Il rimorso una tristezza un senso di impotenza è che spesso alcuni dicono ecco mi sentivo ribollire il sangue perché sono stato così ingenuo
Che si ripercuote poi nei comportamenti
Non riesco più a dormire bene o incubi per un po'non riuscivo più a mangiare ma c'è un altro meccanismo che invece si riflette verso l'esterno che non si proietta dentro che è il meccanismo persecuzioni Ivo
E quindi
Qui è l'istinto alcuni dicono istinto quasi omicida voglia di picchiare
Rabbia odio proprio perché ritengono di aver rotto in avuto uno schiaffo morale di esser vezzeggiati
E quindi foglia di vendetta
Ad alcuni abbiamo chiesto
Se in fondo non sarebbe stata la stessa cosa
Aver perso loro stessi quell'oggetto potevano perderlo danneggiarlo loro stessi ebbene qui
C'è la certezza che non è la stessa cosa non solo perché se io avessi rotto l'oggetto il il vaso antico che mi ha lasciato la nonna ne avrai avuto i cocci ma anche
Perché almeno saprebbero con chi prendersela
Se l'avessi rotto io almeno me la sarei presa com'è
Oppure avrei saputo chi ha usato la mia nota in modo così vergognoso
Non ci sarebbero state invenzioni peccaminoso e perché il tormento è proprio quello di sapere che altri possano usare la nostra Europa quello che è stato nostro non solo per arricchire i punti delinquente come dico ma anche quest'idea
E allora abbiamo delle conseguenze nel comportamento il settantuno per cento dice di aver cambiato il loro comportamenti comunque abituali
Abbiamo detto che molti adottano delle misure ma anche verso proprio non solo mettendo degli strumenti ma anche avendo dell'esitazione quando Hinton casa ora apro la porta e poi sto lì a guardare se c'è qualcuno stare più attento spaventarsi ogni rumore
Cercare i solo e dei segni fuori casa chi abita nelle villette guardasse hanno scarabocchiato hanno fatto segni
Per dare indicazioni e poi ai ladri che verranno i nascondere tutto il non portare più gioielli
Oppure per alcuni quando vanno in mercatini cercare la roba si ritrovano la loro roba in questa ricerca sempre l'attenzione altri hanno un atteggiamento fatalista
Atteggiamento fatalista che può essere ottimi di ottimismo di pessimismo qualcuno riesce ancora a pensare che in fondo non capiterà sempre a loro che non serve tanto mettere molti mezzi perché ho mai loro non hanno più niente da rubare
E altri invece non fanno niente cercano dividere ugualmente perché tanto se capita lo stesso non c'è niente da fare verranno di nuovo presi di mira
Quindi in conclusione noi c'eravamo chiesti se gli oggetti
Se stabiliscono un legame con le persone che forte
E noi vediamo che quando vengono rubati
Le vittime trovano un senso di perdita di una parte di sé secondo le stesse parole
Mario incidono anche i legami con il passato
E frantumano i sogni del futuro
E poi soprattutto si sentono abbiamo detto violentate le donne soprattutto ma anche gli uomini hanno provano quest'atteggiamento di
Sacrilegio di profanazione e la casa no la loro casa non è più quella di prima non è più proprio per definizione di casa il rifugio sicuro che loro pensavano
Di conseguenza
Chi è derubato
Possiamo dire che qualcuna che qualcuno
In cui è stata sottratta una partenza del suo passato dei suoi sogni ed è la sua casa piazza senza presente
Io ringrazio molto la professoressa ska maglie subito avanzerei una proposta quella di mandare una videocassetta registrata di questa sua relazione ad alcuni magistrati fra i magistrati che giudicano poi questo tipo di di fenomeni e anche ai legislatori che fanno le leggi in proposito non magistrate come dottor facile il professor Carducci spese che sicuramente ma non ha bisogno di questo tipo di costi però forse così a scopo di documentazione
Potrebbe essere utile perché mi è sembrato che
La relazione dalla collega sia stata molto importante perché ci sono cose che un po'lo sappiamo tutti perché no o noi personalmente nostri parenti l'asse amici sono stati vittime di questo tipo di reati però
è importante aver sottolineato attraverso per così dire la viva voce di chi l'ha subito come essere vittima di questo tipo di di di di di reati che vengono erroneamente a mio parere considerati minori
What significhi diventare vittima non della perdita di un oggetto mai essere profanate di essere violenta nella propria nella propria identità in ciò che più specificamente proprio da questo punto di vista è vero che il rapporto con gli oggetti non è un rapporto per così dire meramente sì semplicemente Esterno gli oggetti sono parte di noi stessi da questo punto di vista è molto bello
Alcune pagine di l'occhio centinaia di anni fa il pensatore l'inglese che per primo mise in rilievo come la proprietà
Alla radice nel termine proprio e le cose
Cioè noi possediamo
Sono le cose che mai abbiamo acquistato che non ci siamo guadagnate con la nostra fatica con il nostro impegno con i nostri sacrifici e così via
E chi c'era e tocca chi ce le toglie viene a toglierci un pezzo nelle stesse quindi la grande importanza che alla proprietà nella cultura nella cultura anglosassone
Diversa fuori da questo punto di vista dalla cultura latina sia per quanto riguarda la proprietà sia per quanto riguarda alla valorizzazione della difesa della proprietà
Quindi ritorniamo al punto
C'è una domanda di sicurezza
Oggi molto più decisa molto più netta che nel passato c'è una maggiore sensibilità
C'è una maggiore insofferenza c'è una maggiore vulnerabilità
Davanti a questo ci sono i problemi delle risposte politiche noi in Italia abbiamo i problemi relativi ad un pacchetto sicurezza relativamente al quale ci sono molte differenze sia all'interno della maggioranza sia all'interno dall'opposizione e questo progetto di intervento
Fino a qualche giorno fa ci furono polemiche relativamente alla calendarizzazione nei lavori parlamentari abbiamo problemi di risposte politiche sono
Cose molto difficili
E quindi vanno incontro a ad esitazioni a lentezze decisionale
Uno degli aspetti
Più importanti e quello della della innovazione
Da questo punto di vista mi mi piacque molto tempo fa
Leggere un'intervista del ministro Bianco
Ministro degli interni che riconosceva che diceva voglio dire che alcune cose che ha detto Berlusconi sulla sulla sicurezza sono d'accordo anch'io
E questo sarebbe bello vivere in un Paese in cui sui temi fondamentale della sicurezza ci fosse una maggiore ci fosse una maggiore omogeneità ci fossero punti di contatto
Ci fossero convergenze tra maggioranza e opposizione molto più frequenti perché i problemi della sicurezza
In una certa misura non sono problemi politici sono anche problemi tecnici problemi organizzativi problemi che fanno riferimento a questo senso profondo dell'identità che non è di destra
O di sinistra ma è la nostra identità ciò che noi siamo e quindi
Anche se poi dal punto di vista il operativo ci possono essere differenze ideologiche ma almeno sotto tanti profili ci dovrebbe essere un terreno un terreno neutrale un terreno eminentemente eminentemente tecnico sul quale sono augurabile quanto più possibile alle convergenze
Il professor Lavarini ci parlerà adesso di alcune di queste iniziative
Che sono state intraprese sempre nell'ambito del dell'esperienza milanese
Grazie
Anch'io mi occupo di Sociologia ma in particolare di Sociologia del Turismo
E già parlare di Sociologia del Turismo vorrebbe dire occuparsi anche in quest'ambito di crimini e crimini ce ne sono molti
Ce ne sono
Compiuti ai danni dei turisti sono compiuti spesso dagli stessi turisti
Ci sono però dei crimini anche più sottili forse perché parlare di turismo richiamo un po'alla mente anche il turismo sessuale che sappiamo anche quali si hanno gli aspetti emotivi legati a questo quali indotti ci possano essere a questo proposito
Ma ancor di più
Anche comportamenti stessi la presenza stessa del turista può essere un crimine quando disturba e distoglie
L'equilibrio delicato di alcuni sistemi che sono sistemi di tipo ambientale ma anche sociale non è forse un crimine annullare o far perdi o far perdere l'identità culturale di una popolazione
Però di questo non voglio parlare perché non sono qui in questa veste sto dando solo un suggerimento per un altro incontro magari
Sono qui perché oltre che essere insegnante all'Università Iulm di Milano collaboro anche con il Comune stesso in particolare con l'assessore Sirchia
Per il quale mi sono occupato di alcuni progetti e della formazione degli operatori e io vi parlerò di uno di questi
Vi parlerò della risposta di Mila no una risposta appena abbozzata non abbiamo nessuna presunzione in questo contesto di dare delle soluzioni
Si è parlato molto qui di crimini si parla di operatività si parla di interventi io voglio parlare di prevenzione
Milano
Milano una città
Che
E nota in tutta Italia come luogo di perdizione sede di ogni male di delinquenza
Mia madre stessa che vive a Verona non viene a Milano assolutamente rifiuta quando sono partito in sono andato in questa città per studi lei era sorpresa come tornasse come un buon figliolo e non come un delinquente perché Milano contava già Milano è pericolosa
Milano gira molto danaro danaro di ogni colore di ogni candore
E ci sono opportunità
E il fatto che ci siano opportunità vuol dire che è meta ambita da persone di ogni tipo
Chi sono uomini pieni di speranza
Vanno
Con il cuore generoso pronti a contribuire alla promozione sociale
Altri hanno il cuore nero se hanno un cuore
Le opportunità per questi
Sono date dal disagio e dalla sfortuna degli altri
Certo che se sapesse risolvere questo problema forse non sarei qui
Mi avrebbero dato magari premio Nobel però sono convinto che per risolvere i grandi problemi così come diceva Galileo fare facendo un po'anche un parallelismo un po'strano per risolvere i grandi problemi ci vogliono i piccoli contributi
Pensa globale agisci localmente
Voglio qui farvene conoscere uno
Come vedete due iniziative sperimentali
In particolare mi concentrerò sulla prima in centro di primo aiuto presso la Stazione Centrale di Milano
E un accenno solo molto breve
Al costo del sociale presso i centri Ale
Cosa vuol dire centro di primo aiuto
Allora
Il centro di prima Aiuto della Stazione centrale stazione centrale
è un luogo fisico in cui operano alcune tipologie di persone fanno parte di questo alcuni operatori comunali
Ci sono i City Angels di cui poi Mario vi parlerà visto che sono anche una sua creatura
La Protezione civile da vigilanza municipale questi sono i protagonisti ci sono poi la Polfer e così via ma sono di contorno c'è il Gruppo Exodus e ci sono anche anni
Perché nasce qual è il problema
Allora
La nostra e questa è una breve premessa di tipo sociologico passatemela
Perché un'epoca di opulenza
Ma è sempre più netto il distacco fra Kia e chi non ha
C'è una netta separazione ed è sempre più evidente fra chi possiede molto e chi possiede nulla o quasi
E in ogni città non solo a Milano ma in ogni città nascono dei luoghi del disagio
Sono luoghi in cui si ritrovano gli esclusi
Quelli che abbiamo individuato Noemi nella stazione centrale sono adulti senza fissa dimora malati mentali alcolisti anziani sperduti minori in fuga
Tossicomani prostitute
Extracomunitari
Criminali intendendo con questi persone dedite alla microcriminalità
Alcuni non sanno che esistono delle strutture che possono dar loro soccorso
Altri le conoscono ma sono cronici cioè sistematicamente
Si ritrovano in questo contesto e hanno eletto la Stazione Centrale come loro abitazione come loro casa vivono dormono all'interno della stazione
Ultimamente sono stati presi altri provvedimenti di esclusione di chiusura
Però nei nella stazione negli immediati dintorni ancora stazionano gruppi significativi se non addirittura importanti di persone di questo genere
Alcuni sono indifferenti
Altri soprattutto
Hanno un rancore verso la società e la reputano responsabile del loro stato
Non hanno coscienza di quello che so
C'è anche da dire
Che queste persone sono un facile bersaglio
Diciamo un facile humus
Per la grande criminalità che qui trova dei disperati pronti a fare qualunque cosa
C'è anche da dire che esistono dei centri
Che però applicano delle regole precise l'orario di entrata l'orario di uscita
Fratel Ettore che è un personaggio straordinario che molti conoscono ha stabilito anche gli delle regole
Però ad esempio impone che tutti gli ospiti che vanno presso la sua struttura debbano la sera inginocchiarsi e pregare con voi
Però accoglie tutti
Mentre gli altri centri convenzionati col Comune sostenuti dal Comune or dello stesso Comune
Pretendono che queste persone siano identificabili e quindi che ci sia una regolarità nella loro presenza sul nostro territorio fratel Ettore no
Visto anche il suo carisma difficilmente si riesce
Ad agire imponendo delle regole anche a questa figura carismatica
Il luogo in cui accoglie le persone
Una campata della Stazione Centrale proprio sotto i binari
Ed è pericolosissimo
Specialmente in periodo invernale non ha impianti di sicurezza il riscaldamento è fatto con le bombole a gas pensate solo che cosa potrà succedere
Se una di queste mal funzionante può esplode fa crollare tutto binarie trenta
Pericolosissimo non si può intervenire
Quindi ho accennato a questo semplicemente per dire che non basta la buona volontà
Non basta aver voglia di fare qualcosa ci vogliono competenze ci vogliono strumenti e strumenti di vario tipo colturali eretici anche informatici
Non si può improvvisare un intervento con queste persone
E allora ecco la struttura in che cosa consiste allora innanzitutto siamo al piano terra della Stazione Centrale della stazione ferroviaria un box
Anche questo era
Realizzato con grandi difficoltà per dire
Poi Mario mi può aiutare forse anche nel delineare alcuni tratti di questo non esisteva lo scarico per il gabinetto una cosa stupidi sì ma banale
Ma qui doveva intervenire il gruppo Grandi Stazioni la prassi edite arrestato lunghissimo mentre si voleva realizzabili in tempi brevi perché è un'emergenza perché bisogna rispondere subito quando ci sono
Queste difficoltà
è composto da tre sale in modo da poter dedicare una di queste ai colloqui riservati con l'assistente sociale con gli operatori dicevo prima che ci sono degli operatori sono quattro operatori
Che lavorano
A tempo pieno
Perché lavorano dalle otto e trenta del mattino fino alle diciassette e trenta poi subentra la vigilanza urbana la Protezione civile per il resto delle ore nei festivi funziona ventiquattro ore su ventiquattro tutti i giorni della
Ultimamente si sta ultimando una rete informatica dei servizi perché questi operatori che lavorano in ufficio e che sono di varia formazione
E quindi fra questi ci sono anche degli assistenti sociali
Hanno non il compito di farsi carico delle persone
Vorrei essere proprio chiaro su questo aspetto loro non devono intervenire per risolvere il problema della persona
Lo possono fare in una situazione di grande emergenza
Ma non è la prassi
Loro devono essere collegati con tutti i centri del territorio che sono di vario tipo distribuiti nella città e nei dintorni individuare quello più pertinente per quel problema
E mandare la persona in quel centro
Quindi non possono prendere la persona che è in difficoltà che ha dei problemi e cercare di risolverli
Questo creerebbe una situazione di ingorgo per cui non si arriverebbe a risolvere nessuno dei problemi
Gli altri che fanno da contorno a questo agiscono nel territorio agiscono nelle zone circostanti
E fra loro ci sono dei volontari ad esempio dei City Angels di cui vi verrà poi parlato
Raccontando di un po'la genesi forse del movimento e chi sono le persone che ne fanno parte ecco anche in questo caso non le abbiamo individuate soprattutto per una caratteristica
Ossia sono persone
Che
Vengono che non sono solo italiani vengono da tantissimi altri paesi
Non della comunità
Conoscono lingue linguaggi
Sono le persone che possono avvicinare questi in difficoltà ad esempio un extracomunitario che arriva nella stazione centrale e che non riesce a parlare a comunicare con gli operatori ecco che tra i City Angels ci sono fra virgolette gli interni pensate un po'come un pronto soccorso quando uno sta male che cosa fa andando al pronto soccorso
Se è così grave da dover intervenire subito si interviene altrimenti lo si manda in un reparto questa è la funzione del centro di primo aiuto
E allora ecco le funzioni
Quali sono le funzioni che vi vengono svolte
Innanzitutto questo collegamento continuo con le strutture di accoglienza distribuite sul territorio
Questo collegamento oggi ha reso semplice facile con l'informatica basta istituire una Rete
L'accessibilità immediata perché è facilissimo entrarci ve aperto sempre e quindi possono andare immediatamente di loro iniziativa o perché accompagnati
E quindi essere trovare delle persone disposte ad ascoltarli
E soprattutto vedere di coordinare l'intervento in modo che non sia solo efficiente ma anche efficace ecco allora il contatto quotidiano con
I servizi pubblici con le questure
Con
Avrei bisogno degli occhiali in un circuito più venti
Colonne le carceri ministeri le associazioni così comunque con tutto quello che può aiutare a comprendere il caso
E apprestare un primo aiuto allora chi sono le persone
Opera su due livelli innanzitutto ci sono rapporti indiretti ossia le persone che vanno spontaneamente nel centro e poi ci sono i contatti indire vediamo i rapporti dire di breve e medio termine dicevo perché non è una presa a carico dell'utente
Fintanto che non si dà
Su risoluzione suo problema ecco perché
Solo
In questo caso
Sì interviene con la persona c'è lo psicologo c'è l'assistente sociale parlando con con la persona trovano una soluzione lo mandano al servizio competente
Che cosa fanno quindi in questo centro
Anzi ascolto approfondito allo sportello
Perché affinché ci sia senso nelle varie iniziative occorre anche tenere la documentazione come ben sapete uno dei compiti degli operatori è proprio quello di documentare ogni intervento l'eventuale colloquio con l'assistente sociale e l'individuazione del bisogno reale e vorrei insistere su questo termine
Perché i bisogni sono spesso nascosti non sono facili da individuare non sono facili da
Da capire da comprendere qual è il vero bisogno che porta una persona ad arrivare a questo centro
Spesso sono intenzionalmente nascosti e questo lo può essere dovuto a un fatto di imbarazzo ma anche per vergogna
Pensate non solo alla incapacità ad esprimersi ma pensate anche alla diversa cultura
Le donne in particolare difficilmente si aprono e si confidano se allo sportello c'è un nuovo
Ma con un'altra donna sì
Poi che cosa dire che cosa arrivare a dire
Ecco anche questo non è sempre facile da individuare e ci vogliono delle tecniche ci vogliono dei meccanismi per riuscire a spasso al scoprire e a comprendere qual è il vero problema
Poi ci sono andiamo avanti più velocemente i contatti indiretti
I contatti indiretti
Servono a fare sistema
Si parla spesso adesso di fare sistema si fa sistema un po'in tutto no in tantissime altre attività ma fare sistema con gli operatori di strada che ci sono sono i volontari si muovono nel territorio
Coi mediatori culturali con le organizzazioni di volontariato tutte sono fra loro connesse mediante una rete specifica
Si crea ponte fra strada e ufficio
Occorre monitorare continuamente il territorio per poter agire bisogna prima conoscere
Quindi sapere quello è quella che è la situazione in quel momento
Occorre anche riuscire ad avvicinare chi è restio chi non è facile da trovare
Agire anche a distanza
E far conoscere l'ufficio ai potenziali fruitori
Questo agire a distanza vuol dire agire per belle gare lo può essere fatto con la vigilanza municipale con gli operatori di strada acquisiti Angels che si muovono sul territorio
E che tutti insieme hanno fatto un corso di formazione proprio perché comprendano qual è il problema
E abbiano uno stile fra virgolette di approccio con questo variegato mondo
Allora
Questo ufficio è stato aperto il quattordici di febbraio di questa i dati che adesso vi trasmetto un gatto
Relativo al Periodo quattordici febbraio trentuno agosto
Undici mila duecentotrentasette interventi
Di questi due mila e novantanove diretti quindi vuol dire con persone che di loro iniziativa sono andate nell'ufficio nove mila centotrentotto condotte mediante un approccio mediante un avvicinamento
Di questi venti sessantaquattro sono lei nazionalità quindi vedete un mondo straordinariamente eterogeneo vastissimo difficile da vicino
Qual è la differenza con gli altri centri che già esistono perché esistono sul territorio altri centri beh innanzitutto quindi intervento può essere
A trecentosessanta gradi
Cioè può avvenire senza delle strutture burocratizzata e senza eccessivi
Iter
Prestabiliti o protocolli secondo me ce ne sono ancora molti forse troppi bisogna forse arrivare a fare anche qualcosa di più in questo senso
Però qui c'è un un grado di libertà sicuramente maggiore che in altri centri Anna che poi non c'è nessun filtro all'ingresso
Anche questo è un aspetto
Importante perché vuol dire che le persone arrivano anche con gradi di fiducia maggiori un po'più elevata
Li trovano sempre qualcuno c'è sempre una presenza
Disponibilità immediata per un colloquio approfondito e riservato l'apertura continua il collegamento in rete con altri servizi centri ecco anche questo aiuta all'individuazione dei bisogni
Questo è il centro adesso sta andando avanti ci sono altre problematiche
Sistematicamente vengono approcciate anche perché la formazione di questa di queste persone di questi operatori non è assolutamente facile
I nostri incontri come vi dicevo mi sto occupando della formazione degli operatori i nostri incontri sono soprattutto all'insegna dell'acquisizione di competenze
Ma anche tanta tanta psicologia non tanto perché loro sappiano come agire un come intervenire ma anche per loro stessi
Perché è un lavoro che possono fare solo persone profondamente motivato non è un lavoro di routine non è sicuramente un lavoro d'ufficio hanno bisogno anche di sostegno e di continua gratificazione
L'altro aspetto che vi dicevo questo finendo è quello del custode sociale
Anche questa è un'iniziativa dell'assessore si centro un po'meno rispetto alla precedente però secondo me può dare del degli input oppure degli spunti di riflessione perché intanto non è un vice porti
Già il termine qualcosa dovrebbe significare custode sociale custode vuol dire che è preposto a un complesso residenziale sociale vuol dire che le sue competenze riguardano soprattutto le persone
E nasce come una risposta
Alle difficoltà degli anziani
L'assessore Sirchia molta attenzione per questa categoria di persone
Perché gli anziani non sono
Spesso detto così sembra un po'strano però non sono facilmente individuabili
Specialmente i nuovi anziani
Cioè quelle persone che sono andati in pensione
Con grande entusiasmo hanno demandato a questo periodo una serie di attività e si trova che nei primi mesi
Vanno
Quasi tutti i giorni al cinema partecipano a feste sono straordinariamente se non Ibert attivi
Per poi subentrare la depressione
Si chiudono in casa
Non hanno rapporto con gli altri
Diventano inavvicinabili e non individuabili perché c'è da dire questo ossia che è una persona gode di un determinato servizio se di sua iniziativa ricorre a quel servizio non è servito che va a cercarlo
Quindi anche gli assistenti sociali le strutture che esistono e che sono rivolte anche agli anziani
Non possono avere il loro la capacità e la possibilità di avvicinare devono sempre aspettare che nasca dalla persona la richiesta del servizio
Allora che cosa si è fatto si sono individuate queste figure queste figure che
Devono avvicinare
Devono imparare a conoscerli
Lo si è fatto per alcune realtà anche qui di grande disagio sto parlando
Dei centri Aler
Centri alert che sono questi complessi residenziali situati nelle periferie di Milano grandi Complessi centinaia di famiglie in un singolo Complesso un solo portiere quando c'è persone che
Vivono in modo assolutamente isolato
Si perdono in questo marasma di di scale corridoi
Territorio di micro non macro ma micro delinquenza questo sì un luogo in cui nascondersi
Quindi il vice portiere
Che dovrebbe essere la persona che si occupa della struttura
Quello che va a sostituire la lampadina sulle scale perché l'anziano non esce se c'è buio ha paura
è quello che segnala l'ascensore che si è guastato e quello che dice che si è rotta la chiave del cancello d'ingresso e così via ecco questo lo fa in parte il custode sociale
Ma va a coprire quegli spazi che solitamente sono lasciati
Aperti e non coperti dalle organizzazioni di volontariato spesso sono le parrocchie
Ce ne sono molte
Però agisce in tempo reale e di vive di non tutto il tempo abbiamo chiesto anche che fosse messo a disposizione uno due locali anche per il pernottamento ma questo ancora non è stato possibile
Perché un'iniziativa che è nata due settimane fa quindi ed è già attivo
Diventa punto di riferimento
E orientamento per l'utilizzo dei servizi del territorio ossia sa qual è il servizio più idoneo per quella particolare situazione
Anche in questo caso non si fa carico della persona lo si fa carico del dell'anziano del pensionato
Ma lo aiuta ad orientarsi in questo panorama complesso di servizi per vedere di individuare quello più adatto e più pertinente
Un po'di luce persici guardiamo grazie professor Lavarini nel molto piaciuto all'inizio della del tuo intervento questo il riferimento a Mila no e allora stereotipo su Milano
Multato la pericolosa corrotta io è sempre questa a proposito di stereotipi su Milano il ricordo di che molto divertente che questo film che alcuni ricorderanno con quando Totò e Peppino vanno a Milano
Varcano con il colbacco e con il visone perché dici ma come a Milano non c'è un trend per l'inviato intensamente a Pietralata
Allora questo
Mi torna utile per
Beh insieme a tantissime altre cose che per un altro che vanno in più nel senso mio
E il grandissimo film di Visconti in Rocco e i suoi fratelli
In cui c'è questa accentuazione sul cuore di Milano sulla generosità di Milano e così via perché è vero che Milano e la città dei soldi
Però contemporaneamente Milano non è solo la città dei soldi in cui si fanno i soldi si parla di soldi e i soldi sono i soldi
Con tutta la pesantezza e la corposità di questo termine
Ma anche Milano è la città in cui gli interventi di beneficenza
Sono più estesi più approfonditi sono più condivisi che in qualunque altra città italiana
Quindi il rapporto di Milano con i soldi da questo punto di vista non è un rapporto a senso unico
Lo voglio dire perché veramente non ce
Come si chiama aste di beneficenza mance raccolta di fondi
Terremotati e alluvionati perseguitati di tutti i colori e di tutte le razze che poi a Milano non trovi veramente una grande generosità una grande disponibilità è questa
è una cosa particolarmente importante per quanto riguarda la sicurezza perché uno dei problemi di oggi
E che
I fondi a disposizione per la sicurezza i soldi avvisi soldi pubblici a disposizione della sicurezza sono pochi
Questo è il grande problema che il ministro e i suoi collaboratori si trova a dover affrontare perché le forze dell'ordine
Sono pagate
Poco e male
C'è la necessità assolutamente di retribuzioni più elevate ma
I soldi a disposizione a quanto pare non ci sono o sono a disposizione di altre cose che vengono ritenute più importanti comunque c'è un problema c'è un problema di fondo ed è un problema importante
E sotto questo punto di vista appunto si pensa alle varie forme di riorganizzazione delle assente di redistribuzione ma diventano particolarmente significative
Le iniziative alla milanese le iniziative dei privati le iniziative di volontariato e così via è la capacità del pubbliche delle della capacità del privato di sostituirsi al pubblico o di integrare il pubblico su un settore quanto mai quanto mai delicato qual è il problema qual è il problema della della sicurezza
Da questo punto di vista l'esperienza dei siti Angel se è un'esperienza veramente importante
Mario Furlan che ne abbiamo il piacere delle Canarie e con il profeta grande profeta e grande profeta di questa iniziativa che non è soltanto milanese lo dico io prima che lei mi rimproveri
Ma ormai è un'iniziativa che si è allargata attentissima anche altre città Italia sono presenti a pescare pochi chilometri a pochi chilometri da qui ma io ti cedo subito la parola
Grazie ancora anche a te di essere
Grazie
Io mi ricollego nel mio intervento a quello del professor Lavarini che così lucidamente ha spiegato come funziona il Centro aiuto in Stazione Centrale Centro aiuto a cui i City Angels collaborano e di cui il professor Lavarini è stato un
Formidabile collaboratore dato degli spunti dei suggerimenti che sono serviti veramente a far sì che questo centro aiuto sia un centro molto importante che aiuta migliaia di persone
Chi di voi conosce i City Angels
Alzi la mano
Pochi
Quindi cercherò di spiegarvi chi siamo cosa facciamo e in che modo possiamo renderci utili noi siamo dei volontari io mi riallaccio a quanto ha detto Roberto Lavarini anche perché lui diceva che i criminali la malavita conta sulla separazione sulla frammentazione dei cittadini
Certamente le forze dell'ordine hanno il ruolo primario di gran lunga primario nel campo della sicurezza hanno il monopolio della forza pubblica e devono continuare ad averlo
Però riteniamo che sia importante che anche i cittadini collaborino con le forze dell'ordine per portare sicurezza ci deve essere questa sinergia
Noi siamo un gruppo di volontari che collabora strettamente con le forze dell'ordine con la questura con la Prefettura con i carabinieri con i finanzieri con i vigili urbani
Per portare sicurezza in un'ottica di solidarietà abbiamo qualche filmato per spiegarsi meglio che cosa facciamo anche per mostrare come appariamo fisicamente sono tre filmati
Nel primo vedete un piccolo spezzoni di quando siamo stati qualche mese fa da Mike Bongiorno
Ci ha invitati la ruota della fortuna è stata una cosa simpatica che è servita anche a farci conoscere al grosso pubblico il secondo firmato
Più UTET civico più interessante perché una giornalista di Rete quattro è venuta una notte con noi a Milano in Stazione Centrale
E nel terzo firmato Enzo Biagi che racconta la sua esperienza con noi
Come pretendiamo di vedere il filmato posso dire che sono state date Dinoi tante definizioni quella che mi sembra più belle più azzeccata è quella che ha fornito il cardinale Ersilio Tonini ci ha chiamati i boy scout del due mila
Perché il nostro spirito di solidarietà di volontariato di aiuto al prossimo allo spirito di Boy Scouts
Del due mila perché siamo la forma più impegnativa non abbiamo l'età minima di diciotto anni per quanto siano da poco nati anche City Angel signore Ski aiutano gli anziani nelle case di riposo operiamo in punti a rischio delle città come la stazione centrale di Milano
Dove siamo nati ma anche la stazione di di Padova quella di Brescia quartiere del Carmine di Brescia Stazione Termini a Roma nella zona della stazione
A Pescara perché queste sono le zone in cui c'è più bisogno in cui c'è più criminalità c'è più droghe c'è più povertà c'è quindi più gente da aiutare
I famosi gli ho già presentato e una volta tempo fa il sette & Jones
Allora Curtis Axel Weber sentite a
Carlo allora ingannati dall'altro tutti volontari il loro capo ecco il Consiglio avete trovato né un giornalista sentirmi paracadutato in sanità il proliferare di giornalismo giornalismo inserita allora voi sapete che il servire sono tutti volontari e tutte le notti vanno in giro per disabili soprattutto nei dintorni della stazione dove succedono di tutti i colori e cercano di aiutare quelli che hanno veramente bisogno
Però parlando di bisogno sono loro che hanno bisogno di essere aiutarmi perché qua non c'è nessuno che vi dà una mano allora noi abbiamo pensato di far giocare i concorrenti retrogrado quest'oggi a meno che l'ufficio speriamo che vincano fra fra la programmatiche
Visto che invece aiutare comunque sappiamo che lei è una persona di gran cuore non soltanto in televisione ma anche nella vita ecco abbiamo intesa tra un altri colori corredino per un angelo di nome mai aveva
Apriamo
E dietro ci sono le firme né in ordine all'Arena grazie all'Europa
Ma
Grave
Carlo e allora s'accomodi che noi dobbiamo cercare di farli guadagnare il più possibile ma
Qui abbiamo guadagnato sette milioni
Adesso c'è l'altro firmato quello di sabato quattro Retequattro con la giornalista che è venuta una notte con noi in Stazione Centrale
Pare calata si fanno tornerà centrali
Angelica rinforzano la loro fede occupano un anno fa quando dicevo la convenienza può andare con il Qpr nuovamente mucchio di gorilla della loro missione
E che vuol dire sino ai fatti dopo fantino disarmati e salvati soltanto nella tua semplicità dello paventano coraggio e soprattutto nella loro grande umanità vediamo i servizi
Circa otto ed è il siciliano oramai
Non è stato facile
No falsa bisogna vivendo in una grande città anche molto facile farsi assorbire da questo ritmo frenetico che pensa fatta tra l'altro con il nostro modo di vivere Sempre all'insegna della stretta
Ma già difficile potersi fermare nere osservare i metodi era nell'aria c'è però chi la fa
Chi merita parte nella pratica clinica a soccorrere chiunque si trovi nella necessità di essere aiutato sono insipienza ovvero gli angeli della città
In questa sera di sabato quattro Cecchini qua discontinuazione i dove operano vita variano alla stazione Centrale dove insipienza hanno la loro sede mandiamo ad incontrarli
Leggiamo colonne Furlan è che il fondatore dei City Angels lanciava Ciao di via come sono nati i City Angels dove siamo nati quattro anni fa alcuni Stazione Centrale a Milano
E siamo nati perché volevamo agire come volontari nei punti più brutti del recita come appunto questo si parla di volontariato ottenne per quanto riguarda l'influenza significa esattamente significa che in questi punti brutti delle città voi aiutiamo gli emarginati vedete abbiamo scivoliamo vestiti ai poveri
Solo cogliamo i tossicodipendenti abbiamo salvato la vita cerca una trentina di loro
E in più volontariato open per i casi estremi anche in un altro settore aperto noi ci occupiamo anche di sicurezza quindi se c'è uno scippo Morselli un'aggressione interveniamo blocchiamo la persona
E la consegniamo alla polizia avete avuto a Mario dei momenti difficili mangino soprattutto all'inizio
Quali sono stati quelli più complicati da risolvere inizialmente per capire alle autorità che non siamo e militari siamo semplicemente dei volontari
Che hanno queste riferita perché siamo in questo modo un punto di riferimento per i cittadini ci credono basco blu e giubba rossa sanno che siamo lì per aiutarli
è un deterrente visivo nei confronti dei malintenzionati ad esempio
Beh ad esempio se c'è una rissa che ne so
Loro due si stanno picchiando che posso intervenire mutando lo dirà con forza
E per cui la provocazione s'arrabbia oppure posso dire per favore potresti smettere contano tremante e non mi dà retta quindi devo intervenire con decisione con autorevolezza spingendolo via
Ma facendo in modo che non sia una provocazione buttandolo via con la violenza lei casa o che i timori forti Commagene afferente alla Mario
è un caso che riguarda una donna una una signora anziana si chiamava Edda che era una cantante di night club
A un certo punto questa bellissima donna e che cantava in Costa Azzurra le canzoni di Edith Piaf moto cade e si rompe la spina dorsale finisce in sedia a rotelle
Finisce in Stazione Centrale a fare la barbona e dormiva davanti al gabbiotto repellente
Ha conosciuto noi City Angels abbiamo aiutate l'abbiamo aiutata soprattutto a trovare fiducia in se stessa
L'abbia messo in contatto con la sua famiglia non è tornato in Sicilia ed è felice presenti ricercato per lei grazie Mario padre grazie
Grazie via a
E
Quindi abbiamo sposa sa ma tutti chiarirla danno no noi diciamo usiamo questi soprannomi
Lavorando in queste zone preferiamo non essere riconosciute poi anche divertimento insomma fra nuovi aveva dei nomi un po'particolari
Sede qui vicino alla biglietteria ecco stiamo qua a fare un servizio il PG diciamo antitaccheggio cerchiamo tipi ridere Pius malintenzionati gente che imposti di Giscard insomma cercano di proteggere un po'al cittadino salvavita
Abitiamo oltre il proprio naso comodo in Marocco ventisei aveva giocatore professionista quindi il premier
Tenuto
Fanno per giocare lo facciamo questo lavoro documentare Marosi Terminus che è decisa a diventare un angelo
Così è una cosa che gli piace dovrà puntare ad aiutare le persone straniere anch'io sono stato dichiarato idoneo ad altre straniere l'aiuto italiane tutto
Astratte come rilancia le sta per finire è stata una bella lezione di vita c'è una fase di Altadis Walter giudichi anzi ricordare sacre e profane è solo una goccia nell'oceano ma è quello che dà senza alla sua vita
Adesso il terzo e ultimo filmato RAI uno Enzo Biagi
Ci sono degli angeli ammirando visibile che sarebbero piaciuti accise del Trap
Con il pugno furono verso lo spazio mi sembra quando prima detto va a cercare un rifugio attorno al vecchio edificio mi sembra ispirato all'architettura assiro-babilonese
Alcuni dormono sopra le grate da cui riceverne quarantatré la metropolitana
Risolo visibile Grandi ritenuta venti Theo nato ad Atene volontaria però è nata nel mille novecentonovanta e quanta efferata attenere aveva abbiamo operative mettere Pancaro radicali
Abbiamo trentasei temi potendo tagliate prevalentemente nelle batterie centrale apertamente le frazioni comunque un passo allarmato allenare mantiene rimane note ancora Vittorio decoroso quella che non si vede e più ugualmente dramma sicuramente italiani telefonata dell'anziano persone che magari con un minimo di reddito devono poter sopravvivere non hanno la possibilità effettuate da qualche parte che vengono da settembre contenuto vedete diario verrà coperta nella nella perché non hanno la possibilità concrete pretenderebbe realmente arriverebbe minima di attività elementari
Prevalgono di cui ha concluso c'è qualcuno che la vita particolarmente la nonna non è attinente alla tantissimi anni equa eventi noi verrebbe mancherà cara poteva mettere in tariffa a tempo record di parlare interviene centrale ecco
Raramente a cantare noi abbiamo dato una grande irregolarità proprietari eventuali capitanata inventare può avere ritentare
Avverto un regista che è anche un po'permangono
Ecco avete visto come siamo come grazie
Grazie come ci presentiamo fisicamente con questa nostra divisa basco blu e giubba rossa per essere un punto di riferimento per i cittadini è un deterrente visivo nei confronti dei malintenzionati noi sposiamo
La solidarietà e la sicurezza e per la sicurezza un senso nell'ambito della solidarietà avete visto che diamo cibo diamo vestiti ai poveri e ai senzatetto e gli immigrati
Aiutiamo i tossicodipendenti ne siamo volontari in prima linea operiamo lì dove veramente c'è bisogno quindi dove c'è gente che sta male che dorme per strada gente che soffre la fame e gente che è malata gente che rischia di morire
E anche i cittadini che rischiano di essere aggrediti di essere borseggiato e di essere scippati
Molte donne sole ci chiedono di essere accompagnata a casa la sera perché hanno paura ad andare dalla stazione a casa loro e così forniamo questo servizio scorta servizio di accompagnamento
E nel contempo cerchiamo di sensibilizzare l'opinione pubblica su certi temi
Che sono collegati Point tipo l'immigrazione molti vedono l'immigrazione dopo una cosa strettamente legate alla sicurezza a volte lo è ma non sempre però poi parlerò anche di alcune battaglie come dire culturali sociali che noi cerchiamo di combattere
Ne siamo un gruppo di volontari come è stato detto
Un gruppo di volontari che prestano il loro servizio qualche ora alla settimana chiediamo la presenza di almeno una volta alla settimana per circa quattro ore e quindi visto che per lo più gente che studia che lavora
C'è un po'di tutto l'età media intorno i venticinque anni abbiamo circa un terzo donne
A Milano circa il quaranta per cento dei nostri volontari sono extracomunitari avete visto il volontario marocchino
Abbiamo molti volontari albanesi rumeni senegalesi nigeriani peruviani filippini e questo è importante per essere mediatori culturali come diceva il professor Lavarini avendo a che fare con gente che viene da tutto il mondo
è importante che loro possono comunicare nella loro lingua con un nostro volontario che il limite a loro agio di aiutare gli indirizza
E noi operiamo
All'inizio prevalentemente di notte adesso abbiamo operatori che stanno in Stazione Centrale come anche in altre parti di Milano per tutto il giorno per aiutare chi ha bisogno e operiamo in stretto contatto con le istituzioni con le forze dell'ordine con le autorità
Inizialmente vero vi parlo di quando siamo partiti era il novanta cinque non novantaquattro come ha detto Rosi l'anno dopo
C'era piuttosto a perplessità c'era diffidenza da parte dell'autorità perché dicevano ma chi siete voi privati cittadini che vi mettete questo basco in testa questa strana divisa e giocate fare i poliziotti
Poi ho capito che un discorso totalmente diverso
Noi siamo dei volontari che vogliono fare quello che la polizia non non può fare perché un poliziotto non può accompagnare una signora che dice per favore mi porti a casa perché ho paura ad andare da sola
Non può perdere ore con un tossicodipendente che in crisi d'astinenza che è un po'schizzato che rischia di essere pericoloso perché potrebbe avere una siringa in mano andare a puntarla contro qualcuno
Segnaliamo situazioni alle forze dell'ordine abbiamo un rapporto bellissimo con il questore con il prefetto con i carabinieri con i vigili Guardia di Finanza peraltro il sindaco Albertini già l'anno scorso premiato con l'Ambrogino d'Oro che il massimo riconoscimento milanese
E cerchiamo di essere quello che tutti i cittadini dovrebbe non può essere cioè gli occhi e le orecchie delle forze dell'ordine
In che modo funziona questo bene intanto dicevo i nostri volontari seguono in corso un corso in cui imparano diverse nozioni imparando sì le tecniche di autodifesa per sapere come comportarsi in certe situazioni perché se noi vediamo davanti ai nostri occhi un reato qualcuno che aggredisce una vecchietta per rubarle i soldi noi a quel punto interveniamo come privati cittadini chiunque può farlo noi non siamo particolari qualunque cittadino voi sapete che può intervenire in flagranza di reato ma non lo fa perché non sa o più spesso perché ha paura dice chi me lo fa fare mi becco una alla coltellata pistole Tata non mi conviene fare l'eroe noi non siamo certo eroi però
Sappiamo come fare perché siamo addestrati per intervenire in certi casi quando ci sono armi da fuoco no appunto perché non siamo eroi
Facciamo questo tipo di di attività
Impariamo quelle che chiamiamo le tecniche di squadra perché diamo sempre in giro e squadre di almeno quattro persone per essere ben coordinati c'è il capo squadra che decide come intervenire cosa fare dove andare e altri che lo aiutano che sono di supporto la sua attività
Impariamo nozioni di primo soccorso che sono molto importanti perché c'è capitato tante volte di salvare vite umane vite di tossicodipendenti che stanno morendo per overdose piuttosto che qualche tempo fa è successo vicino alla Stazione Centrale c'era una rissa
Tra ubriachi marocchini uno aveva una bottiglia rotta in mano la passata sul sul collo sulla gola di un altro già aperto una ferita nostri volontari per fortuna era mi sono subito intervenuti gli hanno messo una mano quali hanno bloccato il flusso di sangue e gli hanno salvato la vita adesso questa persona non può parlare perché gli hanno reciso le corde vocali ma grazie a Dio è ancora viva
E poi ci è capitato anche di intervenire in altri casi questi più sporadici in un incidente stradale qualcuno che che cade e si fa male si rompe il femore insomma
Noi dobbiamo essere lì dove c'è bisogno sulla strada questa è la nostra missione essere volontari
Di strada nei punti in cui più c'è bisogno
E poi dietro di noi abbiamo tutta una serie di istituzioni di associazioni di gruppi che CD aiutano
Incontriamo i tossicodipendenti sulla strada
Parliamo con loro la prima cosa è conquistare la loro fiducia la fiducia del tossico la fiducia del barbone
Diventi suo amico a quel punto dopo convincere a lasciare la strada e ad andare in comunità ed andare in un posto dove passa riabilitarsi li seguiamo lungo questo percorso
Da un po'di tempo stiamo operando anche nel carcere di San Vittore perché la gente che va in carcere per sono le persone che bene o male conosciamo estrazione piccoli balordi tossici
Disperati immigrati compiono qualche reato finiscono in carcere visto che la nostra funzione è una funzione prevalentemente di prevenzione è una funzione di riabilitazione di recupero di queste persone riteniamo che qualunque cosa un uomo abbia fatto ha sempre il diritto di riscattarsi diamo visto in carcere persone condannate per reati terribili come omicidio come come stupro
L'abbiam visto anche molte di queste persone che sono cambiate anche in carcere si può cambiare checché se ne dica il nostro scopo è quello di aiutare queste persone anche in carcere peraltro in dicembre faremo una conferenza stampa
Nel carcere di San Vittore a Milano per presentare una nostra cooperativa composta proprio da carcerati
Alcuni dei quali condannati per reati di mafia e di terrorismo di omicidio quindi reati molto gravi che però sono cambiati
E hanno imparato a fare delle opere d'arte col vetro delle cose veramente belle penso che chi riesce fare delle opere d'arte come questa è una persona che non può avere
Un animo
Meschino una persona che è cambiata interiormente
E operiamo insieme con delle istituzioni nel Centro Aiuto della Stazione Centrale come diceva il professor Lavarini abbiamo i nostri volontari i nostri operatori molti dei quali stranieri che danno informazioni a chi arriva e dice
Io cerco un posto per mangiare ho fame oppure cerco un posto per dormire non so dove andare a lavarmi ecco noi gli diamo queste informazioni
Questa è la cosa che facciamo con il Comune di Milano con l'assessorato alle politiche sociali facciamo la stessa cosa con la Provincia presso l'Idroscalo l'Idroscalo è il lago di Milano in periferia della città
Da quest'anno l'assessore Cesare Cadeo ha voluto rilanciare l'Idroscalo facendolo diventare l'Idropark Fila dal nome dello sponsor vedete che soldi servono diventato un posto simpatico ci sono concerti spettacoli manifestazioni sportive
Ha detto vorrei un un servizio di vigilanza ma oltre al classico servizio di vigilanza offerto dalle forze dell'ordine qualcosa di un po'diverso che noi chiamiamo il servizio cortesia
Noi facciamo sì anche attività di controllo di sicurezza ma servizio cortesia vuol dire che non ci mettiamo veramente a disposizione dei cittadini qualcuno viene e ci chiede un'informazione non gliela diamo
Una persona viene con una valigia pesante non gliela portiamo c'è un disabile in carrozzina noi la spingiamo
Una una mamma che dice tenete mi bambino perché devo andare a far la spesa non glielo teniamo ecco queste sono cose che un servizio di vigilanza classico chiaramente non fa ma che noi come angeli della città facciamo perché questo è il nostro scopo di renderci utili
E poi facciamo insieme con la Regione
Dei corsi rivolti soprattutto agli stranieri per integrarli nella società corsi d'italiano corsi di cultura generale corsi di con i quali imparano
A usare il computer a usare internet e siamo riusciti a piazzare parecchi di questi stranieri in diverse società dove stanno facendo gli stage speriamo che possano che possano essere assunti che possano poi trovare trovare un lavoro questo è un po'la nostra opera sono nati dicevo i City Angels juniores
Recentemente sono andato in una in una scuola una scuola cattolica
Ho parlato di quello che facciamo fatto vedere filmati grande entusiasmo da parte dei ragazzini di undici dodici tredici anni ragazzini piccoli è indetto vogliamo fare anche noi City Angel Heart calma ragazzi quando sarete più grandicelli molto volentieri
E il preside mi fa Mario perché non facciamo qualcosa che possa essere adatto alla loro età
Visto che i City Angels non sono soltanto un gruppo di persone che vanno su strada ad aiutare ma lo scopo è quello anche di fornire dei valori di valori umani di valori di solidarietà valori civici
Ed è importante che questi ragazzini assorbano questi valori positivi
Perché non fare fare a loro qualche cosa che sia ha dato la loro vita ma che chiaramente non presenti rischi come andare di notte in Stazione Centrale
E allora grazie al preside abbiamo deciso di dare vita ai City Angels juniores che sono appunto questi ragazzetti che il sabato pomeriggio vanno che non col basco vanno con un berrettino azzurro
E non con la giubba con quando con un pettorale rosso con il nostro logo presso delle case di riposo di Milano e l'in queste case di riposo fanno compagnia agli anziani ed è una cosa bella perché i bambini imparano che gli anziani sono una grande risorsa hanno esperienza hanno vissuto molto purtroppo la società tende ad emarginare gli vederli come un peso invece sono una ricchezza che va valorizzata che va riscoperta
Gli anziani sono felicissimi perché sono poverini soli abbandonati e hanno questi bambini che li portano allegria e li portano gioia di porta una voglia di fare hanno dipinto insieme dei hanno fatto dei quadretti e dei disegni anziani di novant'anni con bambini di undici anni
E ho visto degli anziani veramente commossi in seguito a questi incontri e anche i genitori m'hanno detto da quando mio figlio fa il City Angel giugno ore se è diverso in casa apprezza di più la famiglia
Più rispettoso dei nomi più rispettoso anche dei genitori ed è questo che vogliamo fare operare su strada ma combattere anche queste battaglie culturali cercare nel nostro piccolo per quello che riusciamo a cambiare un ponte qualche cosa della della mentalità comune a far capire che i valori della solidarietà del l'integrazione i valori della collaborazione sono importanti sono importanti a cominciare dal campo che il vostro campo come professionisti della sicurezza
Ad esempio lanciando delle proposte ne abbiamo lanciato delle proposte che adesso di rilanciati ieri propongo e e magari potranno fornirvi qualche spunto sono proposte che spesso vengono dall'estero gli ho avuto la fortuna di viaggiare parecchio
Mi tengo in contatto con le persone che operano nel campo della sicurezza e della solidarietà anche all'estero
E secondo non ci son delle cose interessanti da apprendere ed applicare una proposta che abbiamo lanciato al Comune di Milano è stata quella di introdurre in Italia a Mila no il vicinato solidale
Nei Paesi anglosassoni si chiama Neighborhood Watch
Voi sapete che nei bar può dire vicino vicino di casa Negroponte nel vicinato Chu cuoce significa guardare
Quindi sarebbe come vicino che guarda ma per non far pensare che si tratti di guardoni ma una cosa ben più seria l'abbiamo tradotta in vicinato solidale vuol dire questo
Vuol dire che i vicini di casa di una strada di un quartiere di un condominio guardano controlla non vigilano su quello che viene lì dove loro abitano
Se io sono in vacanza
E il professore resta a casa il professore mio vicino di casa il professore sapendo che c'è questo rapporto di collaborazione tra di noi in funzione della reciproca sicurezza
Per darà un'occhiata a quello che avviene a casa mia lungo farà quello che ha fatto gli anni fa quando son tornato a casa tardi alla sera intorno a mezzanotte
Sul pianerottolo sentivo vedevo delle cose c'era un po'di segatura per terra
Vicino la porta del vicino sentivo delle voci strane che provenivano dalla casa del vicino pesavo ma era un po'stanco del trovarsi saranno farà costano degli amici loro gente che non conosco ma poi non voglio intromettermi nelle cose del vicino
L'indomani ma detto erano i ladri
Se fossi stato un bravo cittadino
Avrei magari non controllato perché sarebbe stato rischioso però quanto meno
Avrei prestato attenzione avrei chiamato le forze dell'ordine avrei chiamato la vigilanza per dire guardate ci son delle voci strane nella casa del vicino ho visto un po'di segatura per terra forse vale la pena gettare un'occhiata ecco questo vuol dire fare
Il vicinato solidale essere vicini solidali in funzione della sicurezza che la cosa che spesso riesce a motivare le persone a controllare quanto avviene laddove abitano e in funzione anche della solidarietà
Perché se io guardo quello che succede intorno a casa tua quando tu non ci sei quando tu hai bisogno bene
So che tu lo fai come collaboriamo diventiamo amici e questo rinsalda i nostri legami sociali
Si tratta in fondo di fare nella città grande stesso una Rizzante dove i rapporti sono frammentati quasi inesistenti di fare quello che viene naturalmente nei piccoli centri io abito a Robecco fuori Milano
Quando arriva qualche faccia strana nella nostra strada il vicino diciamo in Mario visto quello lì secondo te è una persona affidabile
Ecco c'è questa questo controllo da parte del vicinato che chiaramente non deve tramutarsi ficcare il naso negli affari altrui ma fatto nel modo giusto
Cioè
In senso di solidarietà vedere
Se ci sono dei pericoli per il proprio quartiere per i propri caseggiato questo è una cosa che viene fatta da generazioni nei paesi anglosassoni l'ho visto contro l'ho visto a Washington l'ho visto in scandinavi e l'ho visto in Olanda l'ho visto a Montreal li vedrete
Dei segnali dei cartelli tipo stradali a Londra o molto simpatico ci sono degli animaletti che è sembrato come si chiamino sei Volpi del Deserto che cose quegli animaletti che stanno sul così che si guardano intorno
è e c'è scritto Neighborhood Watch è a volte c'ha un occhio aperto
Questi cartelli fungono da deterrente visivo un malintenzionato vede il cartello sacche lì in quella zona il cittadino tiene gli occhi aperti non se ne frega di quanto di avviene intorno a ma vigila
E sarà quindi meno portato ad andare a rubare in casa conditi effetti traumatici che la professoressa Skra maglia ben descritto
Ecco perché sa che lì c'è una vera solidarietà sociale tra i cittadini
Un'altra proposta importante che abbiamo avanzato dire anche questa dai paesi anglosassoni soprattutto dagli Stati Uniti ma prima ancora dal Giappone
è la proposta del Copán
Il Copán è nato in Giappone circa dieci anni fa è una piccola stazione di polizia e delle forze dell'ordine nei quartieri più a rischio visto che è importante avere la presenza di persone in divisa nel quartiere a rischio ma anche importante che queste persone i poliziotti carabinieri finanzieri abbiano un contatto diretto con i cittadini
Il cittadino ha il suo macellaio ha il suo fruttivendolo ha il suo parroco è importante che abbia anche il suo poliziotto con cui ha un rapporto di amicizia quasi confidenziale
Allora hanno fatto queste i primi in Giappone queste piccole caserme che sono più che caserme degli appartamenti con poliziotti anche piccole anche solo con due tre quattro poliziotti né quartieri a rischio
Questi poliziotti vanno in giro nel quartiere parlando con le persone diventano amici di tutti quanti dai commercianti ai gruppi etnici gruppi sportivi il parroco e alla fine sono proprio gli amici del quartiere
Questo è un po'quello che sta accadendo a Milano quello che sta iniziando da cadere a Milano con il vigile di quartiere ma un passo ancora in più
Perché in alcuni Copán che poi sono stati esportati negli Stati Uniti e in Canada addirittura c'è il piano di sopra nel quale abitano i poliziotti a volte con le famiglie
Quindi con le famiglie sono proprio integrati nel quartiere quello è il loro quartiere al piano di sotto ci sono delle sale ci sono delle stanze in cui i cittadini possono andare parlare tra di loro parlare con i poliziotti magari giocare a bridge o giocare a biliardo tengono dei corsi da corsi di computer a corsi di autodifesa corsi di lingua il su un un muro ci sono tanti avvisi di offerte di lavoro e domande di lavoro ecco in questo modo
L'appartamento la caserma il Copán delle forze dell'ordine a un punto di riferimento fondamentale per i cittadini
Il cittadino cosa come classici punti di riferimento B a la parrocchia e qui anche la caserma dei carabinieri di poliziotti questo questo Copán
E poi gli esempi potrebbero continuare quando si parla di modelli stranieri nel campo della sicurezza
Recentemente si è parlato molto del modello New Yorker no la tolleranza zero Rudolph Giuliani il sindaco-sceriffo
Se n'è parlato molto a Milano soprattutto quando all'inizio dell'anno scorso abbiamo avuto quei nove morti in nove giorni che tanta tanto clamore hanno suscitato tra parentesi se non fossero stati dall'uno al nove gennaio ma dal dieci al diciannove febbraio
Avrebbero suscitato molto meno clamore perché quindi parla come giornalista quando il fatto criminoso avviene in un momento come l'inizio dell'anno piuttosto che agosto momento in cui mancano grossi fatti di cronaca perché la politica è chiusa
Non si sa cosa mettere sui giornali allora anche un fatto che purtroppo è di quasi ordinaria amministrazione viene ingigantito diventa molto grosso e poi si presta ad essere strumentalizzato
Da lì
Si è detto ci vuole il pugno di ferro come New York e tolleranza zero nessuna credo nessun permissivismo nei confronti dei criminali
Ne abbiamo risposto che c'è questo modello che è vero ha fornito dei buoni risultati perché New York oggi è più sicura di quanto non fosse dieci anni fa per quanto negli ultimi mesi le cose stiano un po'peggiorando
Ma se proprio vogliamo andare a vedere l'estero ci sono modelli a nostro parere i migliori come il modello Boston come il modello Chicago
A Boston in dieci anni dal novanta al due mila la criminalità è scesa qualcosina in più che a New York
Ma soprattutto si sono evitati gli scontri le frizioni le tensioni tra forze dell'ordine istituzioni autorità e cittadini e gruppi etnici come a New York dove ci sono state manifestazioni scontri di piazza tra afroamericani e poliziotti in seguito ad omicidi come quello di D'Aiello un afro americano che è stato ucciso dalla polizia
Che pensava che fosse un malvivente perché stava tirando fuori il suo portafoglio pensavano che fosse una pistola
Cose che possono succedere che però creano tensioni a Boston
Il modello di polizia comunitaria cioè di polizia che collabora con i cittadini
Che chiede il parere dei cittadini che va in mezzo ai cittadini con i Copán con i poliziotti che sono presenti nei quartieri ecco questo modello in cui la polizia e chiede
La collaborazione dei cittadini presi sia singolarmente che come gruppi etnici gruppi sportivi gruppi parrocchiali gruppi associativi comitati di quartiere ha fornito grandi risultati senza alcuna tensione anzi con il cittadino che ancora più fiducia nelle forze dell'ordine e lo stesso sta accadendo a Chicago c'è un capo della polizia un afroamericano molto
In gamba che sta combattendo il crimine seguendo proprio questo modello che è stato ormai definito il il modello Boston e noi saremmo felici se anche in Italia si seguisse questo modello quindi collaborazione tra forze dell'ordine e e i cittadini
C'è a volte difficoltà a capire che questo modello funziona mi notiamo che in Italia si tende ad andare per estremi
Una volta eravamo definiti di destra perché andiamo in giro con una divisa
Adesso a volte dicono che siamo di sinistra perché facciamo proposte come questa non siamo e da una parte né dall'altra cerchiamo di seguire il buonsenso ma vediamo che quando c'è un fatto di di cronaca nera un fatto criminale
Ci sono sempre due schieramenti da una parte c'è chi dice poverini non è colpa loro sono delle vittime vanno perdonati vanno capiti
I perdoni visti giustificazionista ad oltranza
Dall'altra c'è chi dice maledetti carcere duro per tutti e bisogna andare a bastonarle qui chi vorrebbe le ronde a cui siamo sempre stati contrari perché voi sapete meglio di me che le ronde dei cittadini procurano molti danni procurano tensioni e sulla pericolosità per le stesse persone che vanno a fare queste ronde quindi diciamo sì collaborazione tra forze dell'ordine e cittadini ma nel modo giusto
E perché per noi la sicurezza e molto importanti all'interno della solidarietà
Perché abbiam visto che appunto questo modello di tolleranza zero in cui c'è ma a volte poco spazio per la questione sociale alla fine a lungo andare produce
Più danni che vantaggi a Milano c'è una situazione drammatica per quanto riguarda i senza tetto davanti alla stazione Centrale c'è grazie a dio questo Centro Aiuto voluto dal Comune dall'assessore Sirchia
Che smista gli emarginati dice tu puoi dare a mangiare lì tu puoi dare alla martedì ma quando si tratta di dire dove andare a dormire
Non sempre puoi dire tu vai dormire lì perché il posto non c'è ci sono centinaia di persone da tutto il mondo clandestini molti sono donne
Donne dell'Europa dell'Est della Moldavia dell'Ucraina della Romania e della Russia che vengono a Milano in cerca di fortuna vengono spesso sfruttati da imprenditori con pochi scrupoli li pagano quattro soldi
E poi queste persone non sanno dove andare a dormire e dormono per strada oppure dormono sui treni o dormono in aree dismesse
Allora abbiamo detto per ovviare a questo problema facciamo qualche cosa che sposi la solidarietà con la sicurezza diamo un dormitorio a queste persone un posto in cui possano stare
Non soffrire il freddo possano avere un tetto sicuro è una questione umanitaria perché questi uomini e queste donne e questi bambini
Non rischiano di morire di freddo soprattutto adesso che stiamo andando verso la brutta stagione ma non è soltanto una questione da come dire
Sentimentali Polverini è una questione anche di sicurezza perché queste persone se anche un dormitorio vengono controllate non stanno sulla strada
Stanno in un posto chiuso un posto caldo un posto sicuro sicuro per loro sicuro per noi per i cittadini perché la polizia li può controllare se non sono in un posto dove siano controllabili sono altrettante mine vaganti
E questo è difficile a volte da far capire in Stazione Centrale si è aperto recentemente un centro di transito
Per i clan per gli immigrati soprattutto profughi soprattutto curdi
Alcuni cittadini hanno protestato inizialmente perché dicevano così questi balordi vengono sotto casa nostra però poi siamo andati anche personalmente a parlare con questa gente
E per quanto ci si all'inizio una certa tensione una certa resistenza alla fine i cittadini capiscono capiscono che anche nel loro interesse non soltanto nell'interesse della solidarietà ma anche in quello della sicurezza operare in un certo modo
Così come nell'interesse della sicurezza fare sì che non soltanto i volontari come si tiene Jones abbiano allora interno persone di varie nazionalità ma uno dei temi che sicuramente si tratteranno nei prossimi anni sarà quello di avere una polizia multietnica andando verso una nazione multietnica in cui gli immigrati da noi sono ancora pochi sono il due tre per cento ma all'estero in Inghilterra in Francia e Germania sono il nove e il sette dieci per cento per opportuno che anche le forze dell'ordine rispecchi sino la proporzione etnica a Londra
Un abitante su tre è non europeo ma soltanto un poliziotto su dieci non europeo e questo sta creando delle tensioni piuttosto forti quindi cerchiamo di prevenire in Italia e questo fatto avendo anche poliziotti carabinieri finanzieri
Che vengono dall'estero che possono
Dare un contributo anche come mediatori culturali
Ecco vedete questo è un po'la nostra opera queste sono alcune delle battaglie culturali che cerchiamo di portare avanti senza essere schierati ma facendoci forti della esperienza che ci facciamo tutti i giorni sulla strada noi siamo nati a Milano siamo anche a Roma
A Pescara qua vicino a Brescia a Padova e io vorrei sapere se c'è qualcuno che può magari pormi delle domande perché per me è molto importante essere qui con voi oggi
Confrontarmi con voi che siete professionisti della sicurezza noi siamo soltanto di volontari siamo persone che lo fanno senza ricevere soldi in cambio lo facciamo come c'è chi va ad aiutare i malati di cancro piuttosto che disabili o gli animali abbandonati lo facciamo perché è una forma nuova di volontariato una forma che vediamo che incide sulle coscienza è una forma secondo me che verrà sempre più sviluppata nel futuro
Ma vorrei non soltanto parlare io ma sentire anche da qualcuno di voi magari se c'è qualche qualche consiglio qualche osservazione qualche suggerimento da voi che siete i professionisti
La ringrazio per me queste parole sono molto importanti in rete da un
Un esperto come lei
Grazie
è importante salvare vite umane ma la cosa più bella e vedere quando la gente ti ferma per strada ci vede con questo basco blu la giubba rossa e ci dice grazie grazie per quello che fate perché la fate gratuitamente vedere le mamme che dicono
Quando mio figlio sarà grande la manderò con voi quel tutto questo è nato quando io parlai con il mio confessore
Io vengo dal mondo del volontariato cattolico e ambientalista
E mio confessore nel novantaquattro mi disse Mario proposte che facendo volontariato perché si è troppo preso col tuo lavoro
Però sento che ti manca qualcosa tu potresti fare qualche cosa di bello un volontariato nuovo qualcosa che non soltanto aiuti la gente ma aiuti anche la gente a cambiare a riflettere a rendersi conto di cosa vuol dire vivere in società ecco
La cosa più bella proprio quando la gente se ne rende conto quando notiamo che non sono soltanto le dieci venti trenta cinquanta mille persone che aiutiamo sulla strada
Che si avvalgono della nostra opera ma anche migliaia e migliaia di persone che ci vedono in televisione che ci leggono sui giornali che ci ascoltano parlare ai quale quali speriamo di poter lasciare qualcosa di magari piccolo che però poi cresca il Nore possa aiutarci tutti insieme ad essere cittadini migliori grazie
è difficile fare un commenta dopo la la splendida esposizione di Mario che ringraziamo ancora una volta e allora chiede che sia il momento per una pausa di cinque dieci minuti sgranchirsi le gambe prendere un caffè riprendiamo tra dieci minuti un quarto d'ora Massimo
Allora adesso ricominciamo scusate abbia le buone intenzioni ai buoni risultati come tutti sapete sono due cose molto diverse indette
Siamo partiti con la la buona intenzione di cominciare prima ma cominceremo quando questo con questo piccolo ritardo
Allora io direi che possiamo subito iniziare dando la parola al dottor Stefano
Filucchi che appunto come dicevo prima è vice questore e idee il direttore del dell'ufficio sicurezza del comune di Firenze
Oggi ha prima fatto tante tanti elogi di Milano è ancora dopo ne farò però ma nei confronti di Firenze come è scritta come è scritto su una su una vostra su una vostra celebre insegna tanto nomine non lombare alloggi ombre Pagliarelli
Quindi
Quindi immediatamente cedo la parola al dottor Filucchi
Forse ecco
La ringrazio io non posso che unirmi agli elogi per Milano
E per le iniziative sono state intraprese in particolare relazione al dottor Furlan sulla sua attività di volontariato
Vi porto il saluto del sindaco di Firenze
Impegnato in attività urgenti intervenute successivamente
Mi è sembrato particolarmente interessante
La mattinata di interventi precedenti perché ci ci troviamo poi sulla sicurezza come lei prima ha sottolineato d'accordo un po'tutti sulle cose da fare
E come nelle isole brevemente la quello che vi esporrò veramente brevemente
Anche le iniziative che Firenze che il mio ufficio ha messo in campo a intrapreso poi vanno in quella direzione che illustri sociologi
Ah no oggi lo strato con studi approfonditi quindi il problema del trauma successivo ai furti in abitazione
La grossa incidenza che hanno questo tipo di reati di criminalità diffusa sulla percezione di insicurezza dei
Dei cittadini
Il è noto ormai come i problemi che riguardano la percezione di una diffusa insicurezza fra cittadini stiano prepotentemente occupando il dibattito politico culturale
C'è un coacervo di fattori che incide su questo perché determina una situazione latente in sicurezza
Che
Vede corrisponde una crescente in realtà meglio di voi nessuno sa talvolta ingiustificata richiesta di intervento di presenza delle forze dell'ordine
Insieme a questa cresciuta domanda l'insicurezza
Si è verificato poi un sostanziale spostamento delle convinzioni del cittadino
Dal livello centrale a livello periferico cioè tutta una serie di interventi normativi negli ultimi dieci anni ha fatto sì che il cittadino non vedesse più a livello statale ma a livello periferico
Il livello al quale rivolgersi per risolvere i suoi problemi in particolare quelli della sicurezza la riforma le autonomie locali all'inizio del novanta a seguito di referendum l'elezione diretta del sindaco e l'inserimento recente come voi tutti sapete della figura del sindaco quale membro effettivo del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica presieduto dal prefetto tutto questo insieme di norme ha fatto sì che il cittadino vedesse il il Sindaco il comune come il campanello da suonare ogni qual volta ci fosse la necessità cioè ha detto io ci ho votato voglio risposte tu sei quello che comunque anche se non competente deve nuove respingere quelle leve di altri poteri a che intervengano per risolverli i problemi tutto ciò ha sicuramente un risvolto positivo che è quello di avvicinare il cittadino alla
Alla alle istituzioni pubblica e i comuni di fronte a questa duplice tendenza di spostamento di questo livello responsabilità e di ha cresciuto senso di insicurezza hanno dovuto attrezzarsi
Per fornire al cittadino una risposta adeguata
I progetti per la sicurezza che sono nati nelle varie città gli assessorati Milano
Bologna
Assessorati diretti alla sicurezza oppure uffici presso gli assessorati l'assessorato l'ufficio per che si occupa di sicurezza Città sicura Napoli che se non erro è allocato nella Assessorato alla dignità
Nella a Roma che credo sia presso il Servizio che presso i servizi sociali quindi valevoli risposte che sono state date
In tema di sicurezza sono sicuramente la
Risposta più attinente completa per la risoluzione dei problemi legati alla sicurezza e soprattutto per ottenere il risultato principe a mio avviso le strategie di contrasto all'insicurezza e cioè il progressivo avvicinamento dei cittadini del a istituzione ai cittadini e nei suoi luoghi di vita quotidiana allora se tutto ciò è importante e fondamentale rilevare come un ruolo di primo piano sia la sinergia fra i due pubblici poteri che sono presenti sul territorio
E che sono capaci di intervenire direttamente in materia di sicurezza che sono al governo centrale rappresentato a livello decentrato dal prefetto e quello locale rappresentato dal dall'amministrazione comunale dal sindaco
Ruolo fondamentale possono avere poi le regioni con i loro interventi soprattutto finanziarie come spesso fanno e sulla collaborazione fra il governo centrale e il governo locale che si innestano i protocolli d'intesa ora si chiamano
Contratti per la sicurezza che sono strumenti fondamentali sono strumenti fondamentali vedremo anche per creare come abbiamo cercato di fare a Firenze
Degli strumenti che possano portare immediatamente in comitato per l'ordine e sicurezza pubblica quindi di fronte al massimo esponente per l'ordine e la sicurezza che il prefetto ma anche il questore
Col suo ruolo tecnico operativo e il comandante dei carabinieri della guardia di finanza ora sapete il presidente della Provincia
E gli altri partecipanti al al Comitato il comandante gliela provinciale della Guardia di Finanza tutto il comitato
Abbiamo creato gli strumenti che sono importanti ad esempio a Firenze abbiamo previsto in questi contratti per la sicurezza in questo contratto che la sicurezza che hanno firmato
Il prefetto il sindaco meno di un mese fa abbiamo creato l'audizione a cadenza periodica dei capigruppo consiliari dei presidenti di quartiere del presidente della della assemblea comunale del consiglio comunale che possono portare direttamente le istanze dei cittadini in comitato
Abbiamo cercato di prevedere degli strumenti che permettano al presidente del consiglio di quartiere di circoscrizione come sia suddivisa la la città in questione
Di per permettere di rivolgersi direttamente a presidi territoriali il nostro scopo è quello se riusciremo e ovviamente in questo serve
La totale disponibilità della Prefettura è quello di creare proprio dei coordinamenti territoriali cioè dei tavoli a livello di quartiere circoscrizione che analizzino i problemi perché poi i grandi problemi
Si risolvono a livello di cittadini dei quartieri delle vie dei parchi negli nelle sedi più piccole quindi è fondamentale dare dei tavoli Minoli ai comitati per permettere subito al comandante di stazione alla l'ispettore della polizia municipale responsabile all'AUSL alle aziende municipalizzate nettezza urbana
Di creare subito una strategia per intervenire a risolvere i problemi cerco di essere pratico perché poi questo ci hanno insegnato se io ho un problema in una scuola io in quel a quel tavolo devo dire bene tu azienda municipalizzata mi passi perché c'è il problema delle siringhe lasciare tossicodipendenti mi passi la volta al giorno
Tu dei vigili urbani mi metti davanti e che c'è il problema dei motorini che il comandante dei Carabinieri e il commissariato mi fate la vigilanza che abbiamo avuto problemi di molestie di vario tipo
E a quel tavolo a quel livello si può dopo quindici giorni verificare quello che si è fatto rilevare chi non ha fatto il proprio compito e quindi raggiungere lo scopo quindi corre coordinamenti territoriali è fondamentale
Dicevo gli uffici città assicura gli assessorati qualsiasi organismo strumento che
Sia stato predisposto per dar manforte in tema di sicurezza è sicuramente una risposta concreta occorrerà fissare delle linee guida l'assistenza alle vittime dei reati io vi sto parlando di competenze comunali
Quindi dovete guardare in un'ottica di un ente locale
E
Dove può arrivare dove deve arrivare dove non deve andare a disturbare a sovrapporsi ha i poteri del Comitato i poteri del prefetto del questore ai poteri delle forze di polizia l'organismo
L'ente locale deve servire anche da supporto alle attività delle forze di polizia e vi spiegherò brevemente in che modo abbiamo cercato di farlo l'ufficio che io dirigo è nato vi dico come
Anticipato il professore io provengo dal Dipartimento di Pubblica Sicurezza son vicequestore aggiunto esperienze esclusivamente investigative avendo dirette squadre mobili
Servizio Centrale Operativo Direzione investigativa antimafia come servizio negli ultimi dodici anni
Il sindaco di Firenze che è anche presidente dell'Ance l'Associazione Nazionale Comuni Italiani
Ha chiesto al capo della polizia di Pauline a disposizione radio mio gradimento per fortuna
Della comune di Firenze per far partire questo ufficio che non è un ufficio di polizia ma l'ufficio che spetterà le attività che vi sto dicendo e quindi io da gennaio scorso dal quattro gennaio scorso da poco più di dieci mesi sto dirigendo questo ufficio
L'ufficio ha cercato di mettere in campo una serie di attività in diverso diverse direzioni quindi supporto alle forze di polizia assistenza alle vittime reati ricerca monitoraggio
Una prima cosa che io ho cercato di fare che ritengo fondamentale è quella di andare a trovare il procuratore
Della repubblica col quale avevo lavorato fino a poco tempo prima dicendo che tutte le carte tutte le direzioni del l'amministrazione comunale di Firenze erano a sua disposizione e leggere le carte con i nostri occhi non è come avevo non è frazionata e inviarle all'ufficio di direzione del sindaco dell'assessorato al gabinetto le cartellette con i nostri occhi possono essere utile ad esempio subito dopo il mio insediamento arrivavano tutta una serie di segnalazioni
Da parte di operatori di strada assistenti sociali consigli di quartiere che delineavano una situazione di estrema
Il problema del delle problematiche dei delle questioni quotidiane dieci vessazione all'interno dei campi nomadi regolari e non regolari a Firenze l'abbiamo circa mille cento mila e duecento del mille cento mila duecento
Nomadi e di cui la metà meno della metà in campi cosiddetti regolari ed altri insediamenti abusivi
Non avevamo pensate finanzia quindici milioni di turisti all'anno quindi numero incredibile pazzesco
Avevamo questo problema di tante città e cioè di queste bande di piccoli nomadi bambini dai quattro anni in su pensate più piccola quattro anni
Che quotidianamente consumavano dai cinquanta ai sessanta tentativi e consumati borseggi al giorno
Queste bande che come cavallette forse avete visti anche a Roma forse la metropoli più grandi non so se
L'Aquila o città contigua quaranta questi problemi abbiamo questo problema grossissimo con un danno all'immagine era apparso su settimanale su Panorama un articolo addirittura in un giornale
Americano di grossa tiratura questo fatto di Firenze come assediata da questo problema dei dei borseggi bene tutte queste segnalazioni mi facevano pensare a una volta raccolte alla gestione a un racket su questo che a dirlo sembra semplice ovviamente ma poi dimostrarlo dare indicazioni precise diverso
Sono state raccolte sono state inoltrate come informativa segnalazione non informativa perché non sono un organismo di polizia giudiziaria in questo momento in una segnalazione una comunicazione al procuratore della Repubblica
Mettendo a disposizione tutte le nostre strutture insomma emblemi vi dico
So che è stata fatta un'operazione da poi da squadra mobile e polizia municipale che ha portato all'arresto di undici persone per associazione per delinquere su un camper sono stati sequestrati due miliardi soldi
Tutto sono stati segue contestati trecentocinquantaquattro borseggi trecentocinquantaquattro borseggi
L'ha messo a disposizione i nostri servizi sociali per la gestione dei bambini nomadi ovviamente messi in strutture dopo due ore sono scappati come sapete perché il problema è annoso
Rilevante in questi ultimi giorni abbiamo il problema le troviamo bambini nomadi dalle otto e dieci anni con eroina intasca quindi insomma problemi rilevanti
Però vi dico è servito perché è stato una segnalazione dell'amministrazione comunale che ha portato analoga operazione in un parco che è il più grande di Firenze le cascine per quanto riguarda lo spaccio non ve la faccio lunga ma insomma anche lì segnalazione degli operatori del verde le associazioni volontariato che avevamo in questo caso l'amministrazione ha fatto di più fatta l'operazione arrestato dalla Squadra mobile
Quaranta persone la mattina dopo io ho portato gli assessori interessati ho chiesto di venire agli assessori interessati sul posto con il questore e con i suoi dipendenti le abbiamo chiesto di cosa avete bisogno per fare bene
Vigilanza alle Cascine al questore ci ha indicato una serie di
Interventi strutturali fondamentali a che la sua ordinanza rivolto a tutte le forze di polizia potesse dispiegare meglio il suo
I suoi effetti peraltro a Firenze c'è una
Un attività delle forze di polizia veramente forte sotto il coordinamento del prefetto ma dove il questore ha dettato norme nella sua veste tecnico-operativa di esecutore poi delle in degli indirizzi del Comitato Provinciale straordinari perché hanno ha interessato anche le specialità
Ha interessato anche reparto mobile ma ripeto sono cose che riguardo la questura vi fa santo ha portato a dirlo per la mia provenienza ma riguardano questo riguardano dicevo noi l'organismo questura quindi ve lo accenno solo per dire che veramente ha dato grossissimi frutti quindi è questa è stata la prima attività quella di avvicinarsi e di essere un organismo servente anche l'autorità giudiziaria
Ma insieme a questo il mio non è un ufficio di polizia quindi si trattava di mettere in campo delle iniziative su direzioni che potesse orientare la competenza e l'amministrazione comunale e allora prima dicevo alla professoressa del piacere che ha avuto nel suo intervento sui furti in abitazione e su i traumi posta
Furto
Noi abbiamo fatto un'iniziativa molto apprezzate a Firenze cioè io
Vedendo la difficoltà spesso dopo un furto alle persone anziane di rientrare a casa
E di dover rimettere in sicurezza la casa di essere magari non lo so la sera di una festività rivale trovare la ma porta completamente scardinata non sapere a chi rivolgersi
Abbiamo assicurato gratuitamente tutti gli anziani ultrasettantenni a Firenze tutti i nuclei familiari ultrasettantenne all'assicurazione gratuita dove con una telefonata un numero verde arriva a casa una guardia giurata
Fabbro artigiano che sia secondo necessità e una collaboratrice domestica che rimettono a posto la casa la guardia giurata aspetta che sia tutto a posto e le persone più anziane possono avere questa collaboratrice domestica che può dargli una mano a rimettere a posto
Insieme a questo fatto una convenzione con le pubbliche assistenze che assistere gli anziani al momento dalla denuncia cioè presso la questura presso i carabinieri presso la polizia municipale la Guardia di Finanza ma anche i vigili del fuoco non relativamente soltanto a reati ai reati di far reato di furto ci sono dei volontaria pubblica assistenze che si prendono in carico queste persone quando fanno le denunce e questo mi serve anche come supporto alle forze di polizia cioè se mi arrivava anziana che mi fa la denuncia per essere stata scippata ad esempio e poi mi dice bene ho fatto la mia denuncia molisano senza chiavi di casa non ho una lira non so dov'è mio figlio la volante la macchina dei vari dei carabinieri la finanza quando riceva denunce anche se statisticamente meno oggetto di denunce per reati di questo tipo
Prende distoglie la volante distoglie radio mobile si prende cura non è che mi dice va be'arrivederci arrangiati
E distoglie un qualcosa dei compiti d'istituto io ho voluto affiancare uno strumento che lasci la volante radio mobile sulla strada e che siano due volontari la pubblica assistenza occuparsi di queste cose
Del turista aggredito che magari ha perso il suo pullman perché nel frattempo la Firenze andato a Venezia non lo sa più rintracciare Cho
Perché in questo modo si cerca di sollevare le forze di polizia dai compiti di istituto
Quindi nei confronti del dei furti e di altri reati questi due interventi poi cerchiamo di essere vicino ai cittadini ripeto sono le iniziative di questi primi dieci mesi di attività
Abbiamo messo nei parchi cittadini le colonnine SOS
Noi abbiamo nei parchi principali delle colonnine che non sono proprio straordinarie perché sono decorsi i gialli con un'antenna ma purtroppo devono essere funzionali e sono vigile perché spingendola
Si va in collegamento audio-video immediato rete GSM con la centrale della Polizia municipale
Sono servite sono arrivate numerosissime segnalazione in un caso siamo particolarmente orgogliosi perché di notte passava un anziano non la telefonia niente ha avuto una crisi respiratoria ha spinto è stato ed è poi accaduto è stato ripreso dalla dalla
Telecamera ed è stato salvato un'aggressione a un bambino una volta lo stesso comma chiamato tra diversi interventi che hanno fatto sì che queste colonnine SOS nessun senso di sicurezza alla cittadina
Di essere un un senso di presenza ma percezione della presenza dello Stato della istituzione
In quel giardino non potendo ovviamente mettere ventiquattro ore al giorno in quel giardino un vigile urbano chiedere al Comitato al questore o a comandanti di finanza e carabinieri che mettano lì una loro pattuglia
Analogamente sulla videosorveglianza sono state messe con il Progetto Giubileo ma rimarranno
Sono state dodici piazze attenzionate con video sorveglianza e le i monitor sono attestati presso la questura
Quindi del viene seguito quotidianamente continuamente quello che succede su queste piazze
Con inevitabili risvolti di critiche per la privacy ovviamente però sono piazze pubbliche ovviamente tutti sanno quali sono le piazze sono serviti anche per interventi anti spaccio e quindi per il mio parere personalissimo a quello che non comportino grossi problemi anche perché poi telecamere sono attestate presso quello che è l'organismo tecnico-operativo di ordine e sicurezza pubblica che alla questura
La ricerca fondamentale in queste in queste iniziative anche se non sembra immediatamente percepibile
E immediatamente concreta a noi che siamo abituati a far sempre le cose concrete avere il monitoraggio dei quartieri avere il monitoraggio la città conosce le zone a rischio a fondamentale
Quindi io ho commissionato alla Università degli Studi al Dipartimento di urbanistica della facoltà di Architettura uno studio monitoraggio insieme al dispone di scienze politiche
Uno studio che avrà una proiezione cartografica di di ricerca e di monitoraggio dei sulla vulnerabilità dei quartieri cioè i quartieri visti con problemi di urbanistica di servizi sociali
Di mezzi di trasporto di criminalità ovviamente tutti questi dati con una sola posizione ci daranno la vulnerabilità e la vivibilità dei quartieri a stretto giro così come è stato commissionato uno studio sulla percezione che già l'altra ma era stato con delle interviste a maggio interviste uno studio al quarto per il quale attendo con ansia ieri risultati e cioè una lo studio soltanto a un trattamento delle
Su come vengono trattate le notizie stampa da parte degli organi d'informazione
Relativi alla sicurezza cioè da una parte il mattinale di polizia abbiamo avuto la disponibilità della questura e dall'altra i quotidiani come perché si tratta una notizia in un certo modo su nove settimane campione
Che ci darà un po'l'indice degli indicatori molto utili per capire dove
Dove
Si trova l'insicurezza dove nasce l'insicurezza dove
Responsabilità non parli responsabità positiva o negativa comunque responsabilità della enfatizzazione delle notizie stampa o comunque l'enfatizzazione che a volte non facciamo delle delle notizie relative alla sicurezza
Analogamente a questo abbiamo fatto interventi noi abbiamo una struttura molto importante a Firenze
Che è vicino al carcere Sollicciano si chiama Sollicciano Nino confidenzialmente ma poi alla Mario Gozzini dove sono reclusi una cinquantina i detenuti la maggior parte provenienti da
Esperienze di tossicodipendenza di per reati legati allo spaccio già nel circuito carcerario Ciancio che non sono hard arrestati primi arrestati vengono da condanne
E per questi sono tutti giovani che avranno poi interessi a Firenze nel senso che vengono scelti proprio o fiorentino che resteranno a Firenze questo non per un fatto di campanilismo ma solo perché il e il programma vuol seguirne anche fuori dal carcere una volta avvenuta la scarcerazione per questi abbiamo preparato un corso di primo e secondo livello ottenendo anche una convenzione per la gestione della biblioteca pedagogica di informatica quindi avranno anche questo
Ulteriore
Via di impiego per una volta usciti l'ultima iniziativa che abbiamo fatto per il tartufo tutte piccole iniziative ma mi è piaciuto molto che i piccoli problemi si risolvono che i grandi problemi si risolvono con i piccoli contributi
Un altro che abbiamo fatto e per guardia di finanza carabinieri vigili del fuoco polizia municipale e Polizia di Stato dove finanziato dal nostro ufficio viene fatto un corso per il linguaggio dei segni cioè i questo personale delle delle forze di polizia impara il linguaggio dei sordomuti perché abbiamo avuto problemi in caso di calamità o in caso di
O in caso di emergenza da parte di queste persone alle quali abbiamo anche
Cercato di rende la vita più facile mettendo questi telefoni nelle centrali di polizia mi pare che si chiami GTS
Sul quale c'è un display che scorre e dai quali lo possono chiamare direttamente perché pensate a difficoltà ovviamente di una persona portatrice di questo handicap che a un altro in casacca un'emergenza e che un po'a telefonarmi nessuno un po'parla con nessuno
A meno che non abbia un vicino per lo capisce
Tra l'altro non sapevo anche che specialmente quelli più più grandicelli che non hanno avuto la possibilità di educazione educazione intendo culturale come quelli più giovani
Quelli che sanno solo il linguaggio dei segni scrivono anche in un altro modo nel senso hanno un'altra drammatica perché la grammatica del linguaggio dei segni non è una grammatica nostra quindi a una banca difficoltà a farsi capire scrive
Quindi come avete visto queste sono iniziative
Premesso abbastanza per dieci mesi di attività
Con un una punta d'orgoglio dico che tutte queste iniziative peraltro con contatti da me avuti sono state sponsorizzate da privati quindi non sono costate assolutamente niente all'amministrazione comunale
Nemmeno la l'assicurazione per gli anziani che capita assicurare cento mila persone non è una spesa da poco ma al di là dell'operazione aziendale che sicuramente è positiva il fatto di aver risparmiato è la sensibilità la partecipazione dei privati
E l'adesione dei privati in questo caso tre istituti di credito cittadini a un programma per la sicurezza cioè a tirarli dentro
Io credo che si debba seguire questa strada
E quindi affiancare e aiutare le forze di polizia da parte di amministrazioni comunali e assisterà le vittime reati il salto di qualità a mio avviso si fa con la polizia di prossimità
Questi progetti che ci sono per il cosiddetto vigile di quartiere carabinieri quartiere che a Firenze è stato sperimentato il poliziotto di quartiere finanziere visto la sede dove siamo anche se si attaglia
Meno ma il servizio del centodiciassette mi pare indicativo verso una tendenza ad occuparsi anche di questo tipo di problemi anche se già sono molti problemi di connessi alla competenza specifica peculiare
Del corpo
Dicevo a polizia prossimità e fondamentale oggi abbiamo visto come però sia fondamentale non creare il Bobby con il manganello in mano che gira per il quartiere perché avrebbe secondo me è una rilevanza assolutamente assolutamente limitata mi piace l'esperienza che è stata fatta a Milano
Del micro zone controllate da questi poliziotti che devono avere un'immediata
Un'immediata reperibilità secondo me da parte dei cittadini penso ad esempio alle colonnine che abbiamo messo a Firenze potrebbero esserne quartieri dove spingendo un bottone si parla col cellulare
Con la telefono cellulare
Del l'incaricato di quartiere la vigilanza di quartiere da qualsiasi corpo provenga e penso fondamentale al progetto di Mario Furlan e sulla sua sulla volontariato all'utilità che potrebbe a vere
Un
Un affiancamento da questo occorre scrollarsi da dosso tante cose nel senso che il la vigilanza di quartiere polizze ripeto poliziotto o vigile che sia dovrà essere anche libera di lavorare non deve essere ancorata ai nostri problemi che voi conoscete quanto è meglio di me nel senso che se appena esce la vicinanza di quartiere viene fermato dal primo Tizio che pretende che faccia la la multa la macchina in divieto di sosta che la porti via se no è omissione d'atti d'ufficio la denuncia alla Procura
è ovvio non ci possa mai fare in questo modo il così come se per ogni cosa che succede deve rientrare deve passa tre ore e mezzo a fare l'azionista il vizio lo stesso sarà inutile avere
Il
Il poliziotto il vice di quartiere quindi bisogna trovare anche dei sistemi
Di
Servizio collegati
E liberi collegati a un servizio proprio sul quartiere liberi da questo
Da questi re pesantezze burocratiche sono fondamentale perché aspetta un attività di polizia giudiziaria
Quindi
Un'attività sicuramente operativa non uffici di polizia perché non possono e non devono essere interni all'amministrazione comunale
Ottimo l'apporto senza però rimanere invischiati del
Retaggi sociologica spesso
I ci ci portiamo dietro chiedo scusa a chi era presente a questa categoria ma io parlo da tecnico il mio e all'ufficio assolutamente tecnico io parlando con la stampa
A me piace lo spesso fare questo esempio all'inizio mi chiedevano ma questo è un ufficio sì ma nel l'ufficio del sindaco quindi a un taglio politico no questo l'ufficio tecnico a me spesso piaciuto dire che come si prende un architetto per fare il piano regolatore o per aiutare a fare il piano regolatore si può prendere un vicequestore aggiunto la Polizia di Stato che fare il piano per la sicurezza
Un ufficiale dell'Arma o dalla Guardia di Finanza perché è un tecnico un professionista che può dare
Il suo apporto ricordandoci che non deve fare l'ufficio di polizia ma deve fare un ufficio servente alle forze di polizia grazie
Bene grazie a volte verso intervento
Il peso di Milano di Firenze nella storia italiana è a tutti noto nella storia della la cultura italiana quindi nella cultura europea
Veramente questi interventi sono a livello di questa grande eredità storica non ci faremo carico di una pubblicizzazione quanto più efficiente possibile anche perché chi doveva venire voleva venire a questo incontro ci ha pregato di per mettere una diffusione quanto più ampia possibile degli atti di risultati e sicuramente ho visto a tante cose che io stesso non conoscevo persone messe dal dei vostri contributi
L'esperienza di di Milano come l'esperienza esperienze di Milano e ripeto che ancora riproposto la Milano capitale morale
Capitale morale capitale dell'innovazione e quest'altra forte caratterizzazione dell'esperienza di Firenze ispirata a quella tradizione di realismo di concretezza che che tipica dello spirito dello spirito il Trentino bene è a a questo punto passiamo a Giovanni ma non perché della globalizzazione se mirare a Firenze sarà città globali
Giovane ma non Ternana nella scuola piegato alla sua proprietà questa esperienza irretisce
Da un'esperienza di parecchi anni presso la Royal militaresco urlo
Di Shay given Annan e quindi c'era la possibilità di di internet di di ascoltare in chiave comparativa
E in chiave teoriche dei problemi il problema sicurezza prego grazie
Sarò sintetico allora non consente un'analisi troppo profondità ma spero me ne sarete grati
Vorrei collegarmi inizialmente al discorso di Global Security fatto ieri discorso generale globale per vedere come possiamo inserire il sottosistema Global Security nazionale e poi Global Security locale
Ed in quell'ambito
Provare a dare un esperienza informazioni su un'esperienza che è quella inglese io ne sono stato fuori diversi anni
Conosco poco delle iniziative italiane sono ben contento di imparare tutte queste delle cose che ha imparato oggi allora l'OPA Security come diceva il professor Sidoti chiaro il concetto abbastanza recente e dire che è nato dalle macerie del muro di Berlino
Ci si interrogano e fare dobbiamo demolire le nostre macchine di guerra
Dobbiamo ridurre la dobbiamo ridurre gli investimenti oppure i più furbi trovare una giustificazione per mantenerli
Magari per sottintendere una politica di potere e magari incrementarli
Nell'ambito degli studi delle relazioni internazionali dopo il concerto nacque avvenne dunque un ripensamento che ha necessitato anzitutto una ridefinizione delle minacce
Ed ecco bare basati che nel mille novecentonovantuno pubblica il post States Hellfire
Poi Stati e paura della sicurezza in cui ha riesaminato la prospettiva della sicurezza in una chiave mondiale
Ed ecco che propone uno spettro di minacce
Ad una benna non ben definita sicurezza globale a questo punto che procede dall'accidentale annuale volente
Ed include tra l'altro impatto di meteoriti global warming riscaldamento del globo terrestre innalzamento del livello dei mari carestie e siccità
Grazie Pentax cioè organizzazioni criminali organizzazioni terroristiche organizzazioni dedite allo spaccio di droga eccetera peronismo spionaggio movimenti etnici non autorizzati
Guerre non convenzionali immigrazione clandestina sino al conflitto nucleare globale ecco in questo prestissimo
Spettro di minacce lui dice è autorevole otto sostengono nel campo di International lecito questo è ciò di cui deve preoccuparsi la sicurezza globale
Ora
Tutto questo è molto bello direi molto romantico forse anche un pochino velleitario
Perché ha portato a verificare in quasi immediatamente che in primis non si capisce più che cosa sia sicurezza
Se l'aspetto di meteoriti diede se lo spettro di minacce così ampio e la sicurezza deve dare risposte a e c'è un enorme dibattito in in in area accademica su questo tema non si capisce più che cosa sia la sicurezza potrei citare decine di dottori ma ne faccio grazie
Secondo non si capisce più chi debba fare sicurezza a questo punto
Terzi o restano tutt'altro che risolti in una visione sistemica cioè di chi vuol fare nodi chi vuol parlare
Restano tutt'altro che risolti i problemi della identificazione degli attori
Delle relazioni tra di essi dei valori delle dinamiche degli effettivi e dei Fibak
Se vogliamo lavorare dobbiamo conoscere queste cose
Problemi tutt'altro che risolti il professor De madre di ieri ha citato qualcosa il professore scriva parlo appunto di una visione fu sistemica funzionale proprio per dire Assisi ebbene che parliamo di sicurezza ma poi dobbiamo anche farla
E per far dobbiamo capire cosa stiamo facendo
Riferendo questo questa problematica ad un approccio globale in un territorio molto più piccola quindi non il globo terracqueo
è chiaro che l'ambito speculativo si ridimensiona notevolmente
Pur tuttavia i problemi oncologici e piste indici e decisionali citati prima rimangono
Non cambiano
Questa vaghezza di fondo questo minestrone
Non consente un approccio serio al problema
C'è una varietà di valori da difendere che hanno peso diverso per i differenti stakeholders cioè quelli che hanno titolo a parlare a decidere sull'argomento
I quali subiscono però impatto diverso dai vari eventi negativi a seconda che siano interessati o meno a quel particolare valore o a quell'altro
Si tratta allora di concordare se si vuole lavorare se si vuole fare qualcosa una gamma di valori comuni su cui tutti bene o male possano convergere
E e abbiamo sentito delle delle proposte sulle quali sarebbe difficile dissentire
Poi però bisogna procedere a questo punto a formulare una scala di priorità le risorse non sono illimitate dobbiamo formulare delle priorità
Di intervento
Non solo di intervento ma anche di chi interviene sopra chi messo qualcosa
Questa scala di priorità generalmente sto parlando a livello generale deriva dall'importanza delle isterico o gas cioè di quelli che Huntington a parlare più importante le più la sua priorità saliranno alla Scala non ci sono santi così
Poi dipende anche da molte altre cose che sono i rapporti politici ovviamente tutto il resto è chiaro che a questo punto intervengono nella definizione di queste priorità di questi valori intervengono diverse concezioni politiche sociali
Ed economiche
Per soprattutto diverse concezioni dello Stato
Lo Stato totalitario o uno Stato democratico avranno approcci differente questo problema
Alcuni le imporranno le priorità altri le discuteranno altri le concorderanno possibilmente
Se poi lo Stato democratico di tipo partecipativo rappresentativo eccetera eccetera eccetera chiaramente l'approccio sarà diverso
Anche negli Stati più democratici tuttavia si tende a prioritizzare l'interesse nazionale io personalmente avendo un'esperienza militare alle spalle hanno troppi del giusto si tende a penalizzare l'interesse nazionale su quello locale
Ed a livello locale si tende a privatizzare l'interesse del pubblico sull'interesse del privato e del collettivo sull'individuo resta diciamo una una un ordine di approccio al problema
E lo stato pressoché dovunque a farsi carico
Di questo impegno di razionalizzazione questo ovviamente suscita reazioni da parte dei soggetti che si sentono meno protetti
Perché come ho detto lo Stato vede valori diversi da quelli che può vederli la collettività o il singolo
Esperienza inglese
Abbiamo sentito appunto l'esperienza di Milano le esperienze di Firenze
Io vi posso parlare di come viene affrontata questa problematica della priorità d'azione degli interventi e della del passare dalla teoria alla pratica come viene affrontato in Inghilterra stato empirico e sperimentale per eccellenza ed estremamente pratico
L'approccio inglese nasce dal lavoro di criminologi quali Clark mesi io e Yang
Ed è legato fondamentalmente alle teorie di Situation Crime Prevention
Di cui certamente professor Sidoti via va già parlato
La Como hostess il ministero degli interni inglese per tradurre per fare un parallelo un po'grossolano ma comunque rende fa dunque partire sulla base di queste iniziative di Clark messi io Yang fa partire una serie di esperimenti pilota sulla base dei quali vengono elaborati una serie di consultation papers sono dei documenti che il Governo mandato persone che ritiene capace di dare un meditato giudizio
E dunque anche a certe università e a certe facoltà per averne in cambio delle critiche delle osservazioni dei contributi
Trovo che sia una bellissima iniziativa contenuto viene fatta intorno a Time anche bisogna rispondere entro x tempo presto consente di non allungare il brodo è di arrivare a risultati abbastanza velocemente
Sulla base dei ritorni di questi costi consultation papers del dibattito ovviamente in Parlamento nasce una politica di intervento in materia di situation Arkan Prevention tengo a precisare
Tutto l'approccio inglese basato sulle premesse teorico pratiche della situation H in Prevention di Clark macchiette Ian altrimenti si se non si conoscono le premesse si può avere dei falsi giudizio fare delle false conclusioni
Da quel Senato una serie di iniziative
Opportunamente sponsorizzate comunicate dotate
Tra le prime nel borgo Hatchet di cui parlava il il signore
I poi Carney forward in cui ogni vicino contro l'Arka la macchina e l'altro e poi I Cry nuoce
E poi potrei citarne altre perché se c'è una serie di iniziative ognuna delle quali va e i diversi luogo che lei ha visto corrispondono a diverse iniziative che sono fanno capo e riferimento a differenti situazioni
Avendo consolidato questa base di controllo capillare sul territorio
Ed insisto sulla parola contro
è quello di migliorarne sia l'efficacia e l'efficienza al culmine Paul Watson non funzionano alcuni schermi funzionano troppo
In alcuni sono in mano ai famosi cretini energici che creano più problemi di quanti ne risolvano e in altri invece Marcello magnificamente
Come tutte le cose umane
Sul per poter migliorare queste per poter migliorare questa efficacia ed efficienza del sistema ripeto il governo inglese estremamente pratico nascono le partnership e Kenzo RAI
Il il il dottore ci ha fornito un esempio di una partnership a livello fiorentino ecco
Il concetto è abbastanza simile però milione formalizzato ci si riallaccia però nel concetto inglese di padre ci perché in spray Necci si riallaccia a un concetto che era nato in altri campi dell'industria del business del management
Praticamente io voglio falsato voglio fare i ponti sarebbe utile per la comunità non ho i soldi impresa malaffari però chi autorizzò il pedaggio per quindici anni venti anni io metto un'auto un episodio che autorizzò tu lo fai eccetera eccetera
Esistevano già ed esistono in molti campi questi c'è addirittura un'area di studio Pavel pub palle scelta intera delle delle conferenze ogni anno mondiali estremamente interessanti in cui si parla di questa iniziativa attive sociali
Ora riallacciarsi a questo concetto ha creato chiaramente
Dei problemi però non parliamo però ha dei problemi
Anzi non ne parlo proprio nascono quest'local panne CIPE che in scranni
Queste non vengono lasciate l'iniziativa il pubblico non è che l'Inghilterra l'assessore fa una conferenza stampa dice io guarda quanto sono bello ho inventato questa cosa tutti scrivono il giorno dopo la cosa finisce no
In Inghilterra vengono preparati a livello di Home Office
Una serie di pepe su una serie di documenti che iniziano con il protocollo di intesa
Che ogni partnership devo rispettare
Lo seguono con una metodologia dettagliata di come arrivare a formalizzare farsi finanziare mantenere queste partnership farsi approvare queste partnership
Continuano con una metodologia ammette operativa di analisi dei rischi prima e poi di che cosa fare nel prima nel durante nel post evento
Il tutto assistito da una ricchissima gara bellissima modulistica
Non prima lo pace di questo tipo
Che se volete potremmo anche l'impunità neanche una copia corso sui propri se fosse interessato e penso che ci sia interesse in questa materia e cosa hanno fatto gli altri a livello di organizzazione perché poi questo è quello che conta a farle le cose
Quello che più importante delle iniziative non sono abbandonate all'intesa locale
La polizia amministratore cittadino e stakeholders della comunità perché si parte dal principio siccome l'Inghilterra ha sempre una visione utilitaria
Di Bentham Gelmini per esempio legata al soldo si parte dal principio che a questo punto su Gento più forte che prepara sul verbale del debole non sarà protetto
E al bordo
Non molti spera approvare vuole che il progetto sia valutato da esperti di sua fiducia
E vuole che il progetto sia controllato periodicamente da esperti di sua fiducia
Inutile dire che il mondo accademico inglese in questo gioca una larghissima parte
Una larghissima parte noi per esempio mercanti del Security Center avevamo per così dire sotto tutela il centro della cittadino della città di vuol mister
Il mio collega periodicamente doveva andare valutare secondo degli schermi ben precisi fare dei rapportini rispondere firmare eccetera io sicuro che c'era poco spazio per intese di tipo amicale
Perché poi dei rapporti mi vengono valutati e se lui avesse fornito una valutazione inadatta o erronea
L'avremmo pagata tutti quanti
Quindi vi assicuro che prima di mandare il rapportino alla morte il se ci sedevamo e ne discutevamo piuttosto benino
Pesando molto bene le parole
E lo fanno tutti presto io trovo che sia una cosa bellissima per concludere
Il concetto di sicurezza globale così come come adesso allo stato attuale del pensiero e delle pubblicazioni accademica
Voi a livello planetario che a livello locale e estremamente complesso è parzialmente oscuro
Ancor più complessa e ovviamente l'attuazione pratica perché se non si definisce bene chi deve proteggere cosa dove e come e quando e a spese di chi è alle dipendenze di chi è contro chi contro gli interessi di chi voi capite che l'attuazione pratica
Sarà impossibile
I problemi di precarizzazione dei valori perché poi li si arriva io voglio che tu proteggi prestare tu invece voi questa io voglio che protegge questa unitarietà e così via voglio degli interessi delle vagamente tu invece deve interessare questa
Sono
Quindi problemi di pulizia azione dei valori dunque dei protettori dunque che gli interventi sono pressoché insormontabili sopore Mario Lolli almeno di un intervento forte decisivo che dice sente so benissimo di non fare la cosa perfetta però saliamo la testa al toro io ti impongo questa sia di cose costruiamo questa cosa poi valutiamo la sperimentiamo e semmai aggiustiamo sì ma partiamo per l'amor di Dio
Un esempio di questo tentativo dal punto di vista concettuale iniziativa mente ma soprattutto dal punto di vista organizzatore quindi organizzativo e pratico ed attuativo e di controllo
Ci è stato offerto dalla Gran Bretagna
Io non pretendo che sia un buon esempio
Non potendo nemmeno che sia cattivo dico che ci sono certo molte critiche come tutte le cose naturalmente soggetto perfezione e ci si sta lavorando seriamente
Ci stiamo lavorando seriamente però tuttavia non si può negare che un passo nella giusta direzione
E soprattutto l'Inghilterra l'anno
è Firenze hanno dimostrato che è un passo fattibile
Ecco questa è la cosa più importante cioè si può scendere dalla cattedra alla strada
Questo possiamo fare
Grazie per l'attenzione
Bene allora siamo in fase assolutamente conclusiva
E io
Chiederei ad alcune delle persone che sono qui ovviamente libertà di di intervento e di domande a tutti
Però in via preliminare chiederei a
Alla comandante Cretella di dire due parole conclusive
Ma chiederei anche al dottor Marotta una riflessione su queste soltanto delle cose prego
Che sono state dette oggi la sua opinione la sua presenza è preziosa e quindi la sua opinione e così via anche se se non preparata di pronta reazione importante per prego
Professore premia gettato in un brutto tranello soprattutto per l'ora
In questa maniera Lea spostato l'antipatica del pubblico
Verso di me posso
Innanzitutto volevo esprimere la mia personale gratitudine tutti quanti per le loro presentazioni per come le hanno messe a fuoco il per come tutte si integrano fra di loro
Con un messaggio molto chiaro
Che la vecchia eterna contrapposizione tra pubblico e privato devi assolutamente spariglia e che deve esserci
Soprattutto sui temi della sicurezza una osmosi sempre più continua tra le autorità competenti dello Stato le autorità locali
Ed il privato intendendo per privato sia il cittadino che deve curare i suoi interessi e quelli del vicino
Sia il privato che come organizzazione sponsorizzando qualche iniziativa ne ricava un utile dirette in termini di immagine ma con un beneficio per la collettività
Questo in una democrazia secondo me anche un segnale molto forte che non necessariamente
Una compartecipazione di privato e pubblico sfocia inevitabilmente in un interesse privato in atti di ufficio o in corruzione un qualche cosa del genere questo non è assolutamente vero
Se vogliamo essere franchi onesti dobbiamo fare una riflessione
Anche su questo
Aspetto particolare
In particolare mi ha colpito mi hanno colpito i frutti della ricerca della professoressa l'amante
Sotto un duplice punto di vista come una volta vecchio responsabile di uffici di polizia ed avevo un problema nello spiegare ai miei collaboratori quando ricevevano una denuncia di furto in abitazione che non dovevano consolare la vittima dicendo signora lei è la quarta stamattina
Perché si per una ufficio per un'azienda che pretende di produrre sicurezza non c'è metodo peggiore che confessare la propria impotenza
Probabilmente una mancanza di preparazione nelle pubbliche relazioni certamente non è cattiva intenzione di non fare niente nel caso specifico
Però sta di fatto che nella gerarchia delle priorità gli uffici di polizia non sempre possono dare ascolto a tutte le lei richieste che nel caso specifico e la richiesta emotiva della vittima di un furto in appartamento
E quindi necessità che anche in queste piccole manifestazioni sì mostri senso civico e professionalità da parte di
Ma ho ascoltato questa presentazione anche sotto il profilo della vittima
Perché anch'io ho subito dei furti in appartamento
L'ultimo dei quali dove vivo attualmente in Olanda
Quando fa fanno dalla mia posizione posso fare più di un raffronto sull'efficacia sulla prontezza sulla preparazione delle forze di polizia
Nel caso specifico torna a casa la sera e scopro che la mia casa è stata visitata
La pattuglia viene nel giro di tre quattro minuti
Comincia il primo sopralluogo chiamano il tecnico quello che dà nome l'ufficiale di PG per la ricezione del segnale delle della denuncia primo punto non è il cittadino che va nell'ufficio ma è il detective che viene a casa e contemporaneamente fa ispezione dei luoghi fa il primo rapporto
Cautela da questa prima sensazione di sicurezza che qualcuno sta facendo qualcosa al cittadino
Il verbale mi è stato poi mandato a casa il giorno dopo per la controfirma quindi io non ho assolutamente perso tempo produrne inattesa e nell'ufficio di polizia anche questa efficienza anche questo e contribuire a dare una sensazione che qualcosa gli organi di sicurezza stanno facendo ma e qui sta il punto fondamentale
Io sono convinto che anche lì non è che essi facciano grandi attività nella repressione dei furti in appartamento statisticamente sono una piaga forse più che non in Italia
Solo che un fatto accertato perché tutti sanno che pretendere di più vuol dire pagare di più in termini di costi più tasse e quindi tutti si fanno al diverso livello un conto costi benefici tanto è vero che la migliore politica di prevenzione in Olanda è quella di non mostrare assolutamente una casa ricca di non lasciare cose che possano essere particolarmente appetibili incalza
Ma qual è il discorso e qui voglio fermarmi a chiudere questo mio intervento improvvisati
Che la mattina dopo ho ricevuto una telefonata in ufficio
Da parte della polizia ma non di investigatori non da parte della polizia giudiziaria da parte di una psicologa della polizia che voleva sapere come avevo passato la notte come avevo reagito alla sensazione di violenza che aveva avuto come vedevo il tutto dal punto di vista di vittima del reato
Come valuta con l'intervento della polizia ma soprattutto il tu questo era mirato a produrre
Nel caso specifico della vittima
Specifica
Un come dire un ripristino una reintegrazione della sicurezza che mi era qui che me era mancata la sera prima e questo è un contributo che la polizia può fornire anche in questa maniera non non mostrando non come diceva un mio vecchio questore non con rime facili va ma in maniera molto neutrale morto asettica molto professionale
Io credo che il dovremmo cogliere questi spunti per decidere cosa fare
Per migliorare la situazione
E francamente parlando molto dal privato
Io farei una riflessione su quanto in un caso come questo sia più importante
Ramba l'orario il senso di giustizia
E pretendere che l'ha trovata in galera
Per rispetto al senso di ravvivare invece la sensazione di sicurezza che è un qualche cosa che un vero che molto più importante che forse sottovalutiamo
Grazie
Grazie grazie a lei valsa la pena di disturbarla perché anche questo ha anche quest'ultima distinzione tra come senso di giustizia il senso di sicurezza possono a volte confliggere si debbano armonizzare meriterebbe ci rifletteremo ci rifletterò personalmente perché è uno spunto che non aveva mai pensato addirittura proprio preoccupandosi di questi problemi
Da tanto tempo
Prego tenente
Ma cosa velocissima sono tante garanzie comando la sezione servizi polizia giudiziaria del nucleo di Milano
Però prima di arrivare a Milano sono stato fino a raggiungere quest'anno a Genova comandavo Eba scriverne
è stata un'esperienza fantastica perché che comanda i baschi verdi a che fare con la soprattutto la microcriminalità mentre adesso mi occupo più di Macrobio meta in collaborazione con la procura
Mi occupo di Nigro che Mehta
Quindi mi tormenta intesa come lotta al minuti spacci di droga al contrabbando anticontraffazione alla contraffazione
In una realtà come quella di Genova che a uno dei centri storici più belli d'Italia che però purtroppo sono stati assaliti da ogni genere di
Extracomunitario proveniente da qualsiasi tipo di reazione insomma se c'è ci sono tutte le nazionalità rappresentate del centro storico a Genova
La nostra guerra quotidiane Simone carabina pulizia non era tanto di presenza nel sul territorio per la presenza sul territorio
Significativa si mafia comunque un certo punto ma cercava di a contrastare appunto questo compito lo spaccio di droga dove il vigili genovese
Non riusciva a vivere soprattutto dicevo nel centro storico che oggi non mi sono mai non riesce neanche più a vivere perché ripeto il possesso del lo stesso centro in mano solo ad extracomunitari
E nel centro storico di Genova si spaccia solo la nostra il nostro contrasto in cosa ogni cosa consisteva c'è consisteva nel soprattutto nel nell'appostamento il centro storico e cioè per arrivare fino alla all'arresto del dei del reo
Al quale magari si sequestrava nella nell'appartamento sempre se
C'è la possibilità di entrare perché ormai adesso anche quando la la polizia bussa alle porte dell'extracomunitario molto spesso non non non viene neanche viene coperto
Che si conclude appunto con l'arresto del reo ma nel contempo Corey lascio dello stesso dopo uno due giorni
Insomma vorrei toccare argomenti delicati ecco però molto io ai miei ragazzi perché per fosse provato che ragazzi della metà
Unica differenza era la funzione poi per il resto eravamo tutti
Sulla secco sulla stessa barca perché gli appostamenti di notte li abbiamo fatti tutti nei giorni festivi super festivi Natale Pasqua abbiamo ricaricato i nostri cellulari
Ma i soldi nostro stipendio
E nel la soddisfazione oltre allo aveva essere quella di arrestare appunto lo spacciatore
Sarebbe stata anche quella di
Di vederlo somma rimanere in galera con quel tempo detto proprio poco
Ecco esatto
Ecco il problema è questo se non c'è una una sanzionabilità assicurando a parte della evidentemente dalla magistratura
Molti chiedono a cosa è la mia ragazza mi diceva ma quante banalità mi ha fatto tutto sto sosta fatica s''sti soldi spesi sto tempo perso eccetera dice ma poiché questo stato in mezzo alla strada per io quei il comitato nel centro storico ci chiamava mi chiamava dice attento ma questo avete arrestato
Regione famosa nuova
Ecco quindi
Improprio che il problema esiste propose sono tanti però voi affetti anche ragazzi dicevo sempre che se voi siete per la pattuglia in mezzo alla strada gli passa uno con Rosso di fianco
Voi dovete fermare siamo per la prima volta dopo passabile fattura pernacchia
Quindi il verbale dovete fare e quindi la sanzionabilità dal dalla nave da parte del nostra ci deve essere
Quindi in tema di in tema di
Giustizia Colle dovrebbe sulla risposta
Punto interrogativo tra
Gireremo la domanda
Ai magistrati ai legislatori stanno abbondantemente presente questo pomeriggio e domani una polemica
è una polemica non polemiche non si potrebbe far polemica maxi poi si può anche come ha fatto lei porrà la domanda perché
Come minima domanda legittima
Bene
Allora signor comandante no io vorrei davvero non rischiare di essere antipatico e siccome Loreggia tarda mi limito a come dire esprimere da padrone di casa ma soprattutto da cittadino interessato nobilmente acquisti lavori sulla sicurezza perché in fondo il cittadino questo chiede ecco compiacermi per la bontà degli interventi che si sono succeduti da ieri fino ad oggi tutti quanti indistintamente
Non sono io a dover fare nessuna valutazione particolareggiata perché io so tra gli altri e interessato ad avere a cuore questo questo problema un problema che come tutti sappiamo brevemente dico nasce dalla esigenza di tutelare gli interessi della collettività come si dice dei cittadini quando si studia nelle scuole allievi finanzieri carabinieri poliziotti che in università si dice la conservazione dello status quo
A che nulla accada di irregolari rispetto all'ordinamento giuridico
Noi siamo qui per questa unica ragione
Non siamo qui dico per costruire aria fritta e quando il professore
Ma nullità giustamente diceva dalla cattedra sul marciapiede sulla strada lei non ha luogo migliore dove poterlo dire perché noi appunto
Nobilmente ve lo dicevo io lo condivido la ringrazio perché mi davo starting lo spunto per dire che noi siamo qui poliziotti carabinieri finanzieri
Polizia privata da oggi in poi da sempre in poi da sempre meglio in poi come diceva
Il collega dell'euro pollo
Effettivamente più sinergia più cultura più voglia di vincere insieme far cadere i luoghi comuni quelli che spesso non rendono ipocriti anche gli stessi seminari e quant'altro di meglio si voglia proporre per ragionare
Si potrebbero dire tante cose perché il problema della sicurezza e come dire brevi note sul creato non credo che ci sia qualcuno che potrebbe rispingere il creato meraviglioso che io c'ho proposto ecco non siamo qui per viverlo meglio questo creato e questo creato passa ovviamente dai momenti della legalità istituzionale più sono quelli del luogo dove ci troviamo la casa dello stato una scuola di polizia
Dove tutti insieme senza colori siamo per rendere servizio alla nostra patria con questi nostri ragionamenti in definitiva mi dispiace molto che il ministro purtroppo non può venire però io
Ricordo ricordo sarà mio dovere di fare una relazione complessiva poi ne parleremo il professor Sidoti perché queste cose devono servire agli altri e intanto hanno noi siamo qui ogni giorno facciamo questo stiamo insieme agli allievi nelle Aule
Il signor ministro Bianco però stamattina quello che diceva il futuro Marotto effettivamente ha detto che la polizia italiana si conformerà alle esigenze di rilevare i fatti delittuosi portandosi presso le abitazioni quindi c'è una crescita nella nostra società le nostre istituzioni non osta
Benemerita polizia in senso generale che ci porta verso gli standard più consolidati più certificati e più di valore nella nostra unione europea dobbiamo essere io direi forse un pochino più ottimisti guardarci anche un pochino meglio noi nelle nostre case di polizia
Anche nello stesso tempo più che dire che noi dobbiamo fare debba delle battaglie far cadere e intanto un po'tra di noi dicevo alle signorine
Che esprimono l'attività di polizia femminile non in finanza ce l'abbiamo da qualche mese in addestramento anche gli stessi carabinieri eccetera
Io porgo il saluto non per fare i vasetti ma proprio per dare un sentimento scusate se parlo così forse un po'troppo semplicemente ma è bello perché la semplicità in virtù e allora voglio per questo dirvi che non ci dobbiamo guardare non in cagnesco
Prima di stare a guardare le polizie private se debbono intervenire o non intervenire ed è giusto che intervengano né corruzione
Come dire tutti organizzazione sul piano statuale sul piano del diritto verso il cittadino
Volerci ancora più bene noi io dico questo non perché vi sia motivo per dirlo ma perché ogni occasione utile per incrementare per i implementare questa condizione culturale
Noi siamo al servizio del cittadino che paga le tasse poco gli importa se sono pagate alla Finanza per la finanza dei carabinieri o della polizia
Il tenente questo va letto quello che sto dicendo nel senso più bello dalla parola io è noto che sono proiettato aperto nei confronti di tutti Connor ragionevolezza e con il rispetto delle regole
Quindi questo villaggio globale di cui io ieri ho dato qualche indicazione nonostante i miei di saluto problemi che vanno dalla tossicodipendenza al traffico delle persone al traffico delle armi ai bambini che vengono espiantati gli organi succedono queste cose
La sicurezza che consente tutto
Da dove prendiamo attorno al professor mano unta quello che diceva conclusivamente la è un problema molto serio
è un problema serio che pone tutte quelle quattro cinque domande che lei ha posto
Qui non ci sono per ragioni impegno persone non c'è il legislatore usiamo questa espressione così non offendiamo non c'è il legislatore ma è importante
Che queste ricognizioni scientifiche culturali accademiche di polizia pubblica o privata di queste magnifiche buone intenzioni ne prendano meglio atto
Le volontà legislative non del solo dell'Italia ma a questo punto dell'Unione per poi orme sinergicamente a confronto in ottimizzazione con i paesi del del pianeta questa è la verità
Da ultimo perché questa era la mia ragione
Il problema
Del dottor Forlan
Al quale rinnovo la mia ammirazione personale di cittadino di uomini che stiano perché lei conduce con tanta semplicità e gentilezza d'animo e competenza preparazione un mondo un universo e credo di interpretare i sentimenti di tutti non è il mio soltanto questa è la cosa più importante di tutto
Questa è una platea di giovani hanno bisogno di valori morali e non sono perduti bisogna avere la forza di saper di esprimere con coraggio
Ecco un nuovo semplicità anche
Anche quella è una donna una doppia una virtù condivido tantissime delle sue consegna colpito parte la solidarietà oggi si parla di sussidiarietà a livello istituzionale
Ma noi dobbiamo scendere come diceva il professor Ermanno unta
Cominciamo da noi a offrirci un pochino di gentilezza più ravvicinata un po'di amabilità meno gelosia meno invidie meno competizioni stupide che non servono a nessuno questo mondo del volontariato io sono molto vicino a don Gelmini
Per il segretario generale della Comunità Incontro perché ho avuto modo di conoscerlo quando ero capitano in Sicilia offerto la mia come lei in Milano disponibilità
Sul campo da un lato di intendo in i doveri di poliziotto e quindi facendo prevenzione e repressione dall'altro agendo con umanità quando era necessario il suo impegno quello dei suoi ragazzi ammirevole io non appena potrò vi inviterò
Qui presso l'Istituto per trascorre una giornata di etica e di morale
Perché come si fa a non prendere lezioni da voi noi siamo una scuola due abbiamo bisogno di integrare le nostre attività didattiche
Da con la contributo di tutti i vengono insegnati i colleghi della polizia dei carabinieri mondo accademico universitario il volontariato e una pietra miliare nella società del futuro la ringrazio a nome di tutti
Allora facciamo questa pausa pranzo grazie a tutti per la pazienza mi sembra che sia stata una mattinata intensa e ricca quindi sarà così anche nel pomeriggio alle quindici e trenta grazie
Quale comandante dell'istituto
All'inizio del lavori del pomeriggio di questo secondo giorno d'incontro sul seminario di studi Global Security o sicurezza senza frontiere quale comandante della scuola
Sento il dovere il piacere e la gioia di rinnovare il saluto a tutti coloro che hanno già partecipato ed in particolare a coloro che oggi si sono accinti a seguire i lavori in particolare
A questo tavolo o di redattori al dottor Giancarlo Caselli direttore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Alla dottor Antonio Foiadelli procuratore della Repubblica di vicenza al dottor Ferdinando Imposimato presidente onorario della Suprema Corte di Cassazione
Al professor avvocato Carlo Taormina ordinario di diritto penale presso l'Università degli studi di Roma
Al dottor Giovanni Di Cagno componente del Consiglio superiore della magistratura e all'avvocato Eugenio Vassallo presidente della camera penale veneziana
Un saluto cordiale così come ho avuto modo questa mattina di la conclusione di parte degli studi che hanno riguardato l'ambito della sicurezza
Appunto proposta dagli istituti privati
Ecco è importante dare significato ai lavori che andiamo conducendo
E per condividere con il professore che è venuto dalla Università
Di Londra effettivamente cerchiare poi di definire un programma un'azione e dalla caccia come diceva scendere nella trincea ma non c'è dubbio che un problema così importante
Non si potrà mai sviscerare in tre giornate soltanto un approccio di buona volontà fare il punto di coagulo perché la sensibilità culturale di tutti noi a detti lavori come forze di polizia
E come ovviamente rappresentanti delle istituzioni qui illustre mente presenti questa sera
Si possa pensare a dare lo start indi serio di avvio di studio intorno a questo problema che vede come si dice il villaggio globale altamente interessati
è come parlare della sicurezza senza frontiere di brevi note sul creato e difficile definirne gli ambiti però certamente questo nostro incontro in un contesto come questa che ovviamente una palestra di legalità
Una palestra di grande buona volontà al servizio del Paese non c'è dubbio che può e deve far piacere a tutti con questi sentimenti porgo il più deferente benvenuto e cielo la parola al moderatore per quanto di sua competenza
Bene innanzitutto grazie tutti gli intervenuti grazie ai nostri illustri ospiti
Porgo adesso mi faccio latore delle scuse di chi doveva essere presente ma è stato trattenuto a Roma
Per impegni inderogabili sopraggiunti all'ultimo minuto quindi innanzitutto sia il ministro Fassino sia il ministro Bianco si scusano veramente molto
Ma abbiamo ieri sera sono sono venuti a conoscenza di altri impegni che impedivano la loro presenza
Quindi oggi insieme a noi motivi di altro genere hanno costretto a dottoressa Calabrò del Corriere della Sera che avrebbe dovuto fare da moderatrice oppresse dieci minuti fa che Maria Antonietta non poteva venire allora
Mi sono sono stato precettato io in questo ruolo che al quale non ero preparato però brevissimamente penso
Che può essere utile per per i nostri ospiti perché non comincino all'improvviso fare un riassunto di tre minuti sulle cose che sono state dette precedentemente Mecca abbiano la possibilità di inserirsi su un solco almeno delineato abbozzato ricordo che io seguirò strettamente l'ordine alfabetico
Quindi faremo un primo giro a appunto in ordine alfabetico gli osservatori poi ci sono tanti illustri ospiti platea magistrato illustrissimi che ringrazio molto per tratta la loro presenza per l'attenzione quindi spero che qualcuno di loro voglia intervenire
E successivamente faremo giro finale per le repliche di nuovo in ordine alfabetico e e questa volta in senso inverso per nascosto il par condicio natura
Nel nell'ordine dei lavori brevissimamente il senso di questo di questo incontro con la figlia anche se ripeterò alcune delle cose che chi è stato presente se all'inizio già conosce
Con la fine della guerra fredda il concetto di sicurezza internazionale cambia profondamente cambia profondamente il senso di dicevo che permane vuol dire sicurezza
Cambia in maniera importante la domanda di sicurezza la domanda di sicurezza diviene molto più pressante c'è una maggiore insofferenza c'è una sensazione di una più grande vulnerabilità della nostra società della nostra possibilità di gestire anche la nostra vita intima
E la grande destabilizzazione
Che è iniziata con la fine di quell'ordine che era l'ordine precario
Sul giocato sull'orlo di un rischio nucleare quello che era l'ordine dalla guerra fredda
Che è finito e non lo rimpiange amo però sicuramente ha lasciato aperta la strada un periodo di rifiuti grande profonda destabilizzazione
I fenomeni dell'immigrazione sono soltanto un aspetto di questo scenario di questo scenario più ampio tutto questo Fassi
Che l'istituzione giustizia si trovi ad uno snodo cruciale perché se la domanda di giustizia e come certamente molto più molto più pressante
Mano a voce molto più alta molto più visibile che nel passato i magistrati si trovano in questo mondo senza frontiere si trovano improvvisamente improvvisamente si trovano ancor più in prima linea perché debbono stare lì a rispondere alle domande di giustizia dei cittadini certamente non è un compito facile in molti Paesi
L'istituzione giustizia eccome sovraccaricata dal da queste da questo peso e tutti in tutti i Paesi ci è in corso un processo di riaggiustamento di riassestamento
Che coinvolge tutte tutte le strutture le strutture intelligenze le forze di polizia degli apparati di prevenzione la stessa cultura la stessa cultura dalla Sea della sicurezza la la sensibilità comune su questi temi
I magistrati però devono lavorare giorno per giorno e si trova davanti alla necessità di questa ridefinizione dei problemi della sicurezza
E quindi avremo ora oggi la possibilità di cominciare a sentire alcune delle loro risposte
è un lavoro di di riflessione al quale questo tipo di incontri questo tipo di confronto possono possono offrire né contributo
Noi abbiamo avuto ospiti provenienti da varie parti del mondo ne abbiamo avuto ieri oggi domani verranno ancora varie persone rappresentante dalle ambasciate il dottor Marotta il vicedirettore di di Europol ecco a noi ci sono dei colleghi illustri insieme del Università di di Barcellona dalla voglia al militare School
Inglese e che una sensibilità di noi cittadini comuni anche che se sappiamo siamo consapevoli di quanto sia importante il tema in questione allora rispettando l'ordine alfabetico do per prima parola dal dottor Caselli
Grazie innanzitutto
Per l'occasione davvero preziosa importante basta guardare questa platea
Randy assieme in immediatamente visivamente corposamente contro l'occasione preziosa importante per esprimere alcune considerazioni ancora
Parlerò naturalmente
Facendo pressoché esclusivo riferimento
Alla mia attuale veste istituzionale quella di
Direttore dell'amministrazione penitenziaria
Convinto come sono
E prima di cominciare questa esperienza
Che la sicurezza se vogliamo usare un'isola immagine
Piuttosto banale
Ma tanto per intenderci
Sia come uno sgabello tre gambe
Ciascuna delle quali tre gambe deve essere ugualmente forte e robusta perché altrimenti
Lo sciopero non tiene
E questi tre gambe sono la prevenzione
La repressione che riguarda i problemi di carattere investigativo e giudiziario
E da ultimo
L'esecuzione una penna
Se qualcuno di questi tre momenti è difettoso
Lo sgabello
La costruzione securitaria complessiva rischia
Di essere fragili o di mantenere
Di prevenzione io non ho parlato sicuramente antico
Beh maggiore competenza di repressione
Oggi
Penso a Foiadelli che fa questo mestiere ancora quotidianamente
Vi saranno dette sicuramente
In maniera estremamente significative accuse rilevanti
A me è quest'ultimo capitolo dell'esecuzione dei ladri
Di carcere
Di esecuzione della pena in carcere prima detentiva
Si è sempre parlato molto poco
Se ne parla un po'di più decisamente di più
In questi ultimi tempi
Ed è positivo anche se se ne parla soprattutto quando ci sono fatti come dire
Anche
Speciale impatto emotivo di speciale portata
Scandalistica
Che vengono in considerazione
Patteggiamento
Solitamente prevalente con riferimento
Ai problemi del carcere
Da parte la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica
Un atteggiamento di
Disimpegno disattenzione
Disinteresse
Molte volte però anche di rimozione non ne voglio sapere non non mi interessa
Quando non di contrapposizione ostile
Dando spazio sentimenti in possesso di questi problemi chiave
Molte volte alla stragrande maggioranza dei corti consapevole ma realisticamente così di vendetta
Non c'è niente da fare
Dovevano pensarci prima
Ma che cosa vogliono ancora hanno sbagliato paghino stiano zitti
E se la pena è dura quanto più è dura
Meglio che le cose funzionano in questo modo
Guai anche soltanto ipotizzare modalità diverse nei esecuzione tra
Questo modo voi per differenza ulteriore
Questi ritardi
Tra il modo recarsi nel mondo esterno al carcere
Si riceve
Non si può che constatare
Una barriera
E ha fatto non soltanto di sbarrati i cancelli Lucchetti
Di muri di cemento è fatta proprio di
Questa di sementi culturali questi atteggiamenti molti vuoti ideologici
Che tendono a
Creare separatezza ancor più di quella fisica
Tra l'esterno e il mondo recarsi
Nel settore del carcere sono già estremamente complessi questa separatezza li rende ancora più difficile ancora tormentoso
E non è facile assolutamente la soluzione allora ecco
Parlare di questi problemi
E
La pari condizione assolutamente necessaria perché questi problemi possono avere una soluzione più adeguata
Parlare in termini capaci di superare quell'ostilità quello spirito
Inconsapevole di scelte vendicative che molte volte carte rispettivamente l'opinione pubblica per nostro di tanti altri Paesi
Perché altrimenti sul versante della sicurezza rischiamo
Non di contribuire o disperata contribuire groviglio soluzione su questo versante dei problemi ma rischiamo di andare a sbattere o di peggiorare una situazione che è già abbastanza grane
Ho parlato di carcere
Ma la mia funzione di direttore dell'amministrazione penitenziaria
E ci tengo a precisarlo
Perché è una prima considerazione vorrei fare partendo proprio
Do la divisione delle competenze
La prestazione previdenziale si deve occupare di oggi sono ormai cinquantaquattro mila detenuti persone ristrette in un istituto penitenziario
Ma anche questo dato che di solito
Conosciuto soltanto quasi addetti ai lavori di trentacinque mila dico trentacinque mila
Persone condannate che spiano la pena fuori dal carcere
Principalmente affidati in prova al servizio sociale
A queste trentacinque le persone sono addetti per quanto riguarda
I funzionari Sansone pregiudiziaria mille sorge mille conto trentacinque mila voi capite
Che i problemi proprio di funzionalità
Nel controllo che l'assistenza l'appoggio
Nella reinserimento per chi
Sia
Chiamato ad espiare la pena fuori dal carcere
Sì svolgono su livelli secondo criteri che sicuramente non possono essere una foto di semplice artistico
Soddisfacente
E tuttavia
Vero è che le statistiche non sono tutto
Non è che le statistiche a fronte di un fatto anche uno soltanto particolarmente grave rischiano
E sono magari la percezione soggettiva di ciascuno di noi spazzate letteralmente via tutto che le statistiche ci sono
Dovendo ragionato a freddo su questi problemi non possiamo dimenticare le statistiche ci dicono che meno del quattro per cento
Di questi trentacinque mila soggetti si vede revocare
Le misure che consentano l'ispirazione restiamo il carcere la condanna inflitta
I meno dell'un per cento
Subisce questa revoca per aver commesso nuovi reati
Le statistiche sono numeri freddi non tengono conto dalla gravità anche di un fatto soltanto le statistiche ovviamente
Non contemplano il sommerso ciò che rimane nascosto perché non denunziato ONU scoperto
Anche facendo la tara
Per un verso o per l'altro tra l'altro ancora le statistiche hanno pur tuttavia lo ripeto un loro significato una loro importanza e cosa ci dicono allora
Che le misure alternative sia pure con le insufficienze organizzative pure tu prima mille contro trentacinque mila
E l'hanno difficoltà anche
Contenutistica che caratterizza oggi in regime di contenuti nel nostro Paese non sono alternative sono in grado di funzionare
Sono un punto di riferimento
Certi profili una certa misura già collaudato già consolidato al quale si può guardare con
Relativa si intende fiducia per quanto riguarda la costruzione
E quello di luogo sembrare utile sul versante sicurezza
Per quanto invece riguarda l'esecuzione della pena in carcere per quanto riguarda il carcere tout court
Loro sanno
Perché i giornali ripeto i media ne hanno ampiamente parlato e per fortuna ripeto negli ultimi tempi quali sono i gravissimi problemi che affliggono ancora oggi
Il sistema carcerario
Sono il sovraffollamento
Quindici mila presenze in più rispetto ai posti disponibili quindici mila presenze in più
Significa condizioni di vita peggiori per chi è ristretto in carcere l'unica pena prevista dalla legge dovrebbe essere la privazione di libertà personale Nola sofferenza in più
Collegata inesorabilmente non solamente per queste dimensioni
Oltre a condizioni di lavoro del nostro personale che sono già difficilissime
E dovendo operare in condizioni di sovraffollamento diventano
Ancora più difficile ai limiti davvero
Del sacrificio quotidiano letteralmente sacrificio quotidiano
Sovraffollamento
Culture
Che definire le vecchie essere generosi
In alcuni in molti casi naturalmente nessuno anche strutture nuove licenze
Organici
Sia per quanto riguarda il personale civile amministrativo sia per quanto riguarda il personale di polizia penitenziaria non adeguati
E ultimo male ultimo problema
E il carcere che è cambiato
Oggi il trenta per cento di carcerati
E l'ha presentato una tossicodipendenti
Il quindici per cento su scala nazionale normali sessanta settanta anche più percentuale grandi centri urbani rappresentata da extracomunitari è un carcere nuovo
In carcere diverso tutt'affatto diverso rispetto a qualche anno fa
Un carcere che obiettivamente si può dire
Ha visto appannarsi il suo connotato di argine contro
La delinquenza davvero pericolosa per assumere i connotati una sorta di contenitore
Di soggetti che hanno violato la legge quindi avendo violato la legge devo a termini di legge vigente finire in carcere ma che sono anche in qualche modo collegati a problemi sociali
Rispetto a cui
Mi sembra che un po'tutti si sia d'accordo ormai circa la necessità di chiedersi se il carcere bello se soltanto il carcere
Sia la risposta giusta
Forse col carcere devono invece combinarsi alternarsi altre misure di nuovo siamo
Alle misure esterne
Questi problemi qualche qualche problema c'era il carcere oggi
Con la conseguenza che
Sono le strettissime
Per non dire qualche volta occlusivo cancellati gli spazi
Che invece dovrebbero esistere
Per il recupero del condannato
Carcere deve essere espiazione di pena
Legittimamente inflitta non può non avere conseguentemente AGEA vere il contenuto di sofferenza nei limiti di legge si intende che caratterizza la privazione di libertà personale
Ma deve avere anche un'altra funzione articolo ventisette della nostra Costituzione legge fondamentale assolutamente ineludibile è scritto nella Costituzione siamo tutti voi come il sottoscritto funzionari dello Stato a tutti i cittadini ma in maggior misura in funzione dello Stato alla Costituzione giurano fedeltà la Costituzione devono applicare la Costituzione non fa un punto di riferimento la Costituzione dice a tutte lettere la pena deve tendere al rieducazione del condannato
Quindi punizione
Espiazione ma anche tendenza organizzazione di quanto necessario per tenere almeno aperta la speranza la prospettiva di recupero
Nel corso un affollamento di cui abbiamo detto
Che significa mancanza fisica di locali
Per attività scolastiche laboratori professionali attività di trattamento in generale con le strutture
Fatiscenti e sappiamo esterni e in molti casi con le carenze di organico sul versante in particolare educatori assistenti sociali eccetera
Coro questa torsione
Che la funzione stessa una pena detentiva subito la conclusione ripeto che gli spazi per il recupero sono rito
E allora oggi in carcere rischia di essere molte volte nonostante lo sforzo intensissimo encomi abilissimo del personale è
Una catena di trasmissione di sempre nuovo disagio
Una fabbrica
Di recidiva di nuova delinquenza
Quindi un fattore di insicurezza
Devo recidiva più reati non diminuzione di recidiva non diminuzione di reati recidiva
Meno sicurezza
Carcere che funziona in questo senso fattore di
Minore tranquillità per quanto riguarda la compagine sociale invece un carcere
Che offre la speranza una prospettiva che lavori concretamente
Per utilizzare gli spazi esistenti e per di là tali quanto più possibile
Nel medio-lungo periodo
Gli spazi per recuperare reinserire conosce carcere che lavora per ridurre la recidiva per ridurre i reati riducendo erogati per aumentare la sicurezza dei cittadini per la sicurezza che
In questi giorni l'avete sentito dire chissà quante volte
Perché è così rappresenta
Il problema principale il problema qualche volta sembra addirittura della nostra comunità e non soltanto la nostra comunità e problema un po'di diffuso in tutta quanta
A un carcere che funzioni
Non soltanto come segregazione come espiazione di pena doverosamente deve esserci anche questo versante questo profilo ma anche come la Costituzione ci impone
Nel senso del recupero è un carcere che fa del bene non soltanto i detenuti condannati in carcere che prima di tutto o quanto meno lo stesso tempo fa del bene a noi va bene a noi cittadini perché nel medio lungo periodo carcere che costruisce sicurezza sicurezza non effimera attraverso il reinserimento
Di tutta una serie di soggetti
E sono sicuro che molti di voi in questo momento stanno pensando
Dalle parole
A come sarebbe bello se fosse davvero così
Ha solo sogni
Molti di voi lo stanno sicuramente pensato soprattutto
A destra nel lavoro quotidiano
Sulla strada avete a che fare con fenomeni
Di piccola media grande criminalità
Porta
Inesorabilmente professionalmente ad un certo pessimismo
Belle parole fare un certo lavoro è questo il tuo dovere ma non ci incanti più di tanto
Se lo state pensando
Lo capisco
Però permettetemi di dirvi che
Le cose nel sistema penitenziario attuare fanno male
Nel senso che ci sono i problemi che ho detto
Macché
In questo mare di difficoltà ci sono delle isole felici concreti esistenti evidenti
Che consentono di dire che recupero non è un sogno non è un'illusione
Non è
Un qualche cosa
Destinato soltanto a riempire le parole di questo o quel conferenziere è una concreta effettiva possibilità
Esperienze come
Arcobaleno Torino Prometeo al Pisa Sully Cellino a Firenze
Empoli una casa femminile
La terza casa arrivi via Roma e altri ancora che non sto menzionare storia dimostrare coi fatti che
Investendo
In termini di uomini
Preparazione professionale di questi uomini
Risorse messe a loro disposizione collegamento articolato con l'ente locale conosce il signor Stern aprendo reciprocamente carte la festa la scelta al carcere
Il recupero non è un sogno
Non è un vaniloquio ma una
Concreta effettiva possibilità di
Ottenere
Risultati significativi
Percentuali altissime
Dei detenuti trattati questi strutture sono in gran parte tossicodipendenti percentuali altissime
Registrano uscita non soltanto dal buco
Ma anche un'uscita proprio dalla spirale
Della recidiva inesorabilmente
Caravaggio e sulle spalle del soggetto una pena questi ricopre libertà racconta rientro in carcere
A brevissimo termine insomma
Sono giovane che escono dal buco in riescono anche attraverso una formazione proprio adeguata e un collegamento con l'ente territoriale che naturalmente
Dà una mano in questo senso a inserirsi in attività lavorative che ne determinano e recupero
La risocializzazione in termini definitivi delle versioni
Percentuali altissimo
In alcuni casi il settantacinque per cento
Allora si può fare
Non è sogno l'illusione delle italiane fumo negli occhi non è retorica
è un obiettivo concretamente realizzati e i dati per quanto minoritarie rispetto provavo complessivo che possediamo stanno lì a dimostrarlo
Altra considerazione
Non posso non fare che devo fare avviandomi a concludere
E che se la situazione oggi ha caratterizzato i problemi che ho detto
Pur avendo a corte
Le concrete isole
Di positività nel senso del recupero che già ho menzionato
Oggi c'è anche una realtà anche qui non sono soli sono cose la più parte dei casi già scritti sulla Gazzetta Ufficiale gli strumenti già a disposizione non in attesa che arrivino non in attesa che siano
Messi nelle mani di chi deve renderli operativi ma cose già acquisite definitivamente nel nostro ordinamento
Oggi c'è tutta una serie di opportunità di prospettive che consentono di dire che
Le cose
Sono destinati a cambiare a cambiare
E in gazzetta ufficiale pubblicato il decreto legislativo che prevede
L'assunzione di mille centoquaranta e frattanto è stato brutto bloccato
Marcatura sale di concorsi per altri settecentoquarantatré quindi mille centoquaranta opposizione guardate sono circa due mila funzionari lamentazione penitenziaria ramo civile ramo amministrativo tra cui molti educatori molti assistenti sociali quindi possibilità di potenziale
Le attività di recupero nella sicurezza nell'espiazione della pena
Circa
Mille cinquecento poliziotti penitenziari in più l'ottocento ausiliari che saranno utilizzati
Naturalmente per servizi
Sul perimetro del carcere
L'anno prossimo
Mille miliardi stanziati per l'edilizia penitenziaria che considerano distrutta di ristrutturare i vecchi difficili costruire di nuove quando necessarie molte volte necessario
Piano straordinario trecento miliardi per le attività di trattamento
Sperimentazioni che sono in corso saranno potenziate allargate diffuse la principale riguarderà il carcere nuovo
Di Milano Bollate
Per trattamento intensificato con un impiego massiccio di educatori assistenti sociali psicologi
Maestri di scuola maestri di arti e mestieri perché in una custodia pur presente necessariamente presenti ma attenuata appunto lo sforzo per il recupero sia portato ai massimi livelli
Una legge approvata all'unanimità dei nostri parlamentari
Con questi chiari di luna una legge approvata all'unanimità rarissima
Su questo versante l'unanimità l'abbiamo avuta la legge Smuraglia cosiddetta Smuraglia dal nome del suo principale proponente per il lavoro ai detenuti sgravi fiscali per le cooperative
Per i datori di lavoro in generale che vogliamo Paraguay ritenuti un volano importante concreto abbiamo chiesto insistentemente che il ci fosse dato adesso ce l'abbiamo si tratta di farlo funzionare
E allora ecco delle opportunità
Concrete effettive già realmente inserite nel nostro ordinamento non soltanto speranze
Perché quei grossi problemi che ci sono siano se non risolti quanto meno del congestionati alcuni decisamente avviati assoluzione in modo da
Consentire che il carcere sia non soltanto segregazione espiazione di pena ma anche nella sicurezza dell'espiazione della pena ecco
Avendo sullo sfondo una prospettiva di riforma del Codice penale di cui
Saranno forse altri morti più esperti di me a parlarne
Che prevede
La
L'utilizzo del carcere soltanto come extrema ratio soltanto per i delitti particolarmente grave e soltanto per i soggetti specialmente pericolosi
Riservato alle altre forme di relazione legge penale sanzioni diverso e punizioni diverse misure alternative di nuovo abbiano estremamente articolata più vasta
Di quanto oggi
Non sia nel nostro Paese a in modo da allineare nostro Paese agli altri Paesi europei in particolare i lavori socialmente utili capaci di responsabilizzare capaci di
Dare
Senso
Della convivenza anche attraverso la fatica del lavoro e del rapporto con gli altri a chi questo senso non aveva capace ripeto di responsabilizzare quindi attraverso la responsabilizzazione di inserire meglio fermo supporto lavorativo che in questo modo con serietà
E in un quadro che già oggi intorno al mio esordio ci consente di dire che le misure alternative funzionano che questa la strada
Ho finito non vorrei che dopo che gli ho detto potesse sembrare puri star assistita
Se mi consentite di personalizzare un attimo
Sono trent'anni che faccio il magistrato adesso
Faccio il magistrato
Con la funzione amministrativa
Ma magistrato vero resto
Ho speso una decina degli anni della mia attività professionale per
Fare praticamente a tempo pieno
Istruttoria quand'ero giudice istruttore a Torino
Per fatti di terrorismo contro il terrorismo
Dopo la morte Falcone Borsellino ho chiesto volontariamente di andare lavorare a Palermo
Perché mi sembrava doveroso metteva a disposizione ci sono stato a fare inchieste non soltanto contro la mafia tutte le inchieste che caratterizza una grande porta procura questa procura anche molte inchieste antimafia
Per sei anni e mezzo credo di poter dire senza Autore Charlie peritato aveva speso letteralmente ho impiegato molto bene con quali risultati dopo un altro paio di maniche ma li ha speso una vita per costruire sicurezza
Questo era e rimane
La nuova funzione il mio mestiere
Allora non è utopia non è buonismo né lassismo
Cercare di impostare il problema di carte nei termini che ho detto è realismo
Carcere che funziona come non funziona oggi persistendo i gravissimi problemi che lo affliggono e scuola di delinquenza
E quindi fabbrica di insicurezza
Un carcere che con l'espiazione della pena cerchi di combinare il recupero in carcere destinato
A creare più sicurezza quindi il carcere che chi conviene
Non è buonismo Moore lassismo eh permettetemi realismo in perfetta sintonia con quella ricerca di sicurezza che caratterizza tutti quanti noi presenti a questo tavolo e in questa platea così
Basta e così piena
Quali che siano le competenze professionali ciascuno di noi ma armonicamente
Da combinarsi insieme per cui la ricerca di sicurezza appunto che per un verso o per l'altro l'obiettivo a tutti comune grazie
Grazie dottor Caselli e proseguiamo secondo l'ordine previsto
Vedo che ognuno dei relatori osserverà il problema da una prospettiva professionale o istituzionale specifica
Gianni Di Cagno
Dal dalla prospettiva dall'Osservatorio prestigiosissimo del Consiglio Superiore della Magistratura teutonica
Grazie grazie agli organizzatori di questo convegno
Che credo voglia testimoniare l'attenzione diciamo della degli organizzatori del convegno alle problematiche trattate dal Consiglio superiore della magistratura mi scuso subito perché è un po'difficile parlando dopo dottor Caselli cercare di mantenere alta l'attenzione dell'elettorato io vista l'intitolazione di questo seminario la giustizia per la sicurezza
E poiché noi parliamo di una sicurezza globale
Ripeto è un po'su quale potesse essere l'approccio e ho pensato che i dati da cui partire per una riflessione debbano essere due primo
Il problema della sicurezza non può essere affrontato e tanto meno risolto nel chiuso delle frontiere nazionali dei singoli Stati
Perché di fronte alla transnazionalità ormai delle organizzazioni criminali
Una risposta può essere efficace soltanto se è una risposta transnazionale anche da parte degli apparati di giustizia e di sicurezza
Secondo dato l'efficienza del servizio giustizia rappresenta uno dei fattori che concorrono a realizzare la sicurezza del cittadino
E dunque un Paese che non riesce ad assicurare ai propri cittadini un servizio giustizia efficiente
Non solo non li tutela adeguata né ma corre anche il rischio di diventare terra per così dire di elezione da parte di organizzazioni criminali che oggi possono scegliere attraverso lo shopping
Un paese o l'altro per insediare il cuore delle proprie attività
Io credo che siano questi i motivi per i quali sin dai tempi del Trattato di Maastricht l'Unione europea ha considerato questioni di interesse comune
La cooperazione giudiziaria e di polizia tra gli stati membri dell'Unione
Si tratta di quello che va sotto il nome correntemente di terzo pilastro del Trattato sull'Unione europea
Che è stato aggiornato poi recentemente dal trattato di Amsterdam e che si propone il dichiarato obiettivo di fornire ai cittadini dell'Unione Europea
Un elevato livello di sicurezza in uno spazio di libertà di sicurezza e di giustizia non che l'obiettivo di reprimere il razzismo e la xenofobia
Credo che e in maniera lapidaria il Consiglio europeo di Tampere della della dello scorso anno dell'ottobre novantanove abbia indicato questi obiettivi specificando che la libertà politica dei cittadini europei
Deve poter essere goduta in condizioni di sicurezza e di giustizia accessibili a tutti
Ora le azioni comuni le cosiddette azioni comuni avviate dall'Unione europea sulla base del Trattato dei trattati meglio sono essenzialmente due per quanto ci riguarda
Una di cui credo che abbiate parlato ieri se ho capito bene e cioè l'azione nel settore della cooperazione tra le forze di polizia
Azione comune che e in fase molto avanzata che nel novantacinque ha portato alla istituzione di è uno Paul ufficio europeo come sapete di polizia
I cui compiti e diciamo le cui competenze sono avvio ampliate di volta in volta attraverso i successivi atti del consiglio europeo o della Parlamento europeo
è il secondo livello che quello meno avanzato per la verità
E quello del settore della cooperazione giudiziaria in materia penale tenete presente che per quanto riguarda la cooperazione giudiziaria in materia civile ormai siamo in una fase molto più avanzata si tratta di norme che sono state comunitarizzato e cioè sono ormai entrate diciamo nel sistema anche di di tutele giuridiche della Comunità europea
Per quanto riguarda il settore della cooperazione giudiziaria in materia penale
I tre livelli di lavoro che sono stati indicati dai
Dagli atti prodotti successivamente dai vari livelli
Delle di quello che in con termini impropri ma per capirci potremmo con considerare diciamo il il governo della Comunità europea i tre livelli di lavoro sono stati la esecuzione delle decisioni penale
La accelerazione della delle procedure di estradizione
E la individuazione di norme minime comuni sia procedurali sia sostanziali ai vari ordinamenti per quanto riguarda una serie di fattispecie di reato
Dunque a me pare di poter dire che nella prospettiva dell'Unione Europea la progressiva integrazione fra i diversi sistemi giudiziari penali
è condizione necessaria per la costruzione di questo famoso spazio giuridico europeo di sicurezza e di libertà
Perché meno integrazione dobbiamo saperlo comporterà meno sicurezza
In quanto le organizzazioni criminali potranno sfruttare a proprio vantaggio le differenze e le incomunicabilità e come sappiamo sono assai rilevanti tra i vari ordinamenti degli stati membri dell'Unione europea
E allora se dobbiamo ecco andare verso una necessaria integrazione tra i vari ordinamenti europei ecco io mi chiedo queste la riflessione che volevo proporre anche approfittando di una
Platea e e di relatori così prestigiosi e la repressione che volevo proporre da questa la cultura giuridica italiana e perfettamente consapevole della strada su cui ormai siamo incamminati quella della integrazione dei e degli ordinamenti per quanto riguarda
L'ordinamento penale
E seconda domanda
Come le legislatore
Come Governo
A livello amministrativo stiamo operando efficacemente o meno per contribuire a questa integrazione in Italia
E qua questi due interrogativi io mi permetto di dare delle risposte quanto meno perplesse e comunque sicuramente non affermative
Questo perché io credo che la cultura giuridica giuridica italiana abbia un una sorta di di di vizio di fondo
A mio giudizio la cultura giuridica italiana ha una visione un po'astratta
Delle garanzie
Del convenuto nel processo civile e dell'imputato nel processo penale
Quasi che le stesse fossero una sorta di variabile indipendente nel sistema qualcuno di voi meno giovane ricorderà che tanti anni fa a proposito di altre questioni si parlava dei salari come una variabile indipendente dell'economia uno slogan che produsse sufficienti disastri e qua me pare però che senza che ce lo diciamo
Di fatto si sostenga che le garanzie tanto nel processo civile quanto nel processo penale per garantire il contenuto dell'imputato attenzione
Sì ero diventato una sorta di variabile indipendente del sistema
Che possono essere quindi estesi all'infinito senza produrre ricadute negative
Sulle garanzie degli altri attori del processo nel processo civile c'è il ricorrente c'è l'attore nel processo penale c'è la parte lesa ma c'è anche la collettività rappresentata dal Pubblico ministero
Un esempio potrebbe essere quello della meccanica trasposizione nel rito accusatorio penale di tutto il sistema delle garanzie proprio del rito inquisitorio del vecchio rito inquisitorio però siccome so di toccare qui un tasso assai delicato padre mi pare un esempio io son civilista sono avvocato civilista peraltro che conosco meglio prendiamo il rito civile perché parliamo sempre del penale ci scontriamo sempre su Canale
Allora questo tipo di cultura giuridica
Ha fatto sì che in occasione della riforma di qualche anno fa del novantacinque del Codice di procedura civile noi non solo non siamo riusciti a semplificare di fatto il nostro rito civile
Ma addirittura abbiamo prodotto quello che io chiamo un vero e proprio mostro cioè quella prima udienza di discussione la cui inutilità assoluta e pari soltanto alla sua dei cattiva ricaduta sui tempi del processo
E questo è particolarmente grave perché dicevo questa come dire questo vizio di fondo dalla cultura giuridica giuridica italiana perché invece per la cultura giuridica europea
La ragionevole durata del processo civile e penale
Rappresenta essa stessa una delle garanzie fondamentali da assicurare al cittadino
E quindi non può venire mai in contraddizione con altre tipo di garanzie garanzie individuali per esempio dell'imputato nel processo penale visto
Migliore
Di questa che io giudico per carità in maniera del tutto soggettiva modestamente soggettiva una incomprensione della cultura giuridica italiana è andata dal dibattito in corso un nuovo articolo centoundici
Perché tutta l'attenzione sia del legislatore in Parlamento l'approdo alla Camera ha varato un pezzo
Via degli operatori penso anche al Congresso delle dal recente Congresso delle camere penali ma tutta la tensione a me pare concentrata
Sulla su come assicurare la effettività giustamente per carità su come assicurare l'effettività dei primi tre principi affermati dalla nuova legge costituzionale
E cioè la imparzialità del giudice la cosiddetta terzietà
Il contraddittorio e la parità delle parti
E nessuna riflessione davvero nessuna riflessione o almeno scarsissime riflessioni
Vengono invece dedicate al quarto principio affermato dalla nuova norma costituzionale e cioè la ragionevole durata del processo
Quasi che alla cultura giuridica italiana
Diciamo per la cultura giuridica italiana un processo possa essere giusto anche magari Turandot un tempo irragionevole
E d'altro canto vedete io credo che sia lo stesso articolo centoundici della costituzione in sé
Non perfettamente in linea con le indicazioni che vengono dall'Unione Europea
Ci fu un lungo dibattito in Parlamento che investì il Paese
E all'estro di quelli di di quel dibattito per un complesso di ragioni che sarebbe qui troppo lungo ripercorrere fu deciso di non costituzione costituzionalizzare
I diritti della vittima nel processo al pari di quelli dell'imputato
Bene
Recentissimamente in data ventisei luglio
Nell'ambito del programma di attuazione di quello che abbiamo chiamato il terzo pilastro del trattato sull'Unione europea
La commissione ha inviato una comunica Commissione europea ha inviato una comunicazione al Consiglio europeo al Parlamento europeo
Sul tema fondamentale del riconoscimento reciproco tra gli stati membri
Delle decisioni definitive in materia penale
Ebbene in questa comunicazione si afferma testualmente leggo
Che uno degli aspetti di diritto procedurale per i quali la fissazione di norme minime e considerata necessaria
è rappresentato proprio dalla tutela della vittima del reato nel processo su un piano di assoluta parità con l'imputato
Principio che invece il Parlamento italiano non ha ritenuto di affermare nel nuovo testo costituzionale per carità niente di drammatico sia chiaro non sto dicendo che la vittima non è tutelata nel nostro processo si tratta tuttavia di una dissonanza del pensiero giuridico italiano rispetto a quello che mi pare essere il prevalente pensiero giuridico europeo
E a riprova del fatto che questa dissonanza esiste permettetemi di fare qualche altro piccolo esempio
Proprio quella comunicazione della Commissione sul reciproco riconoscimento delle sentenze definitive in maniera penale
Propone una di includere diciamo propone ai
Al Consiglio europeo e al Parlamento europeo
Di includere nella definizione di lavoro di decisione definitiva cioè propone di qualificare come decisione definitiva in materia penale
Tutte le decisioni adottate sul merito in un procedimento penale con l'unica eccezione di quelle impugnabili con mezzi di ricorso aventi efficacia sospensiva
Cioè se dovessimo adottare questa qualificazione per decisione definitiva e soltanto le misure cautelari
Sfuggirebbe no a questa definizione
Dunque come vedete per il pensiero giuridico europeo
Il concetto di decisione definitiva e molto lontano da quello di decisioni passate in giudicato che da solo e che da noi è la sola che consente l'esecuzione della sezione della sanzione penale
E mentre noi ogni volta che parliamo di provvisoria esecutività della sentenza penale CIA si civili di Ama poi però magari non ci accorgiamo che invece in Europa sono già avanti
E che già propongono di considerare come decisione definitiva anche decisioni che sono soggette ancora ai normali mezzi di impugnazione
Secondo penale per alle stiamo parlando della comunicazione sul riconoscimento reciproco delle decisioni definitive in materia penale professor torni
E lo so
Il Vaticano
Io non non voglio prendere parte diciamo così io sto mi vorrei sforzare di come dire
Individuare quello che io chiamo dissonanze tra il nostro dibattito e invece quello che sta avvenendo in Europa col nostro concorso forse inconsapevole
Secondo esempio che volevo fare
Nella Convenzione europea del settembre novantasei quindi non più recentissima relativa alla estradizione tra gli stati membri
Si precisa che l'estradizione per reati fiscali visto che siamo qui nella se della Guardia di finanzia di finanza
Non può essere rifiutata per il motivo che secondo la legislazione dello stato richiesto l'azione penale o la pena siano prescritte
E dunque a me pare che il pensiero giuridico europeo sia un po'più sostanzialista del nostro che invece con tutto il suo formalismo non riesce ancora a superare il tabù del decorso della prescrizione nel corso del processo penale fino al passaggio in giudicato la sentenza
E anche in questo ho paura che anzi non ho paura in questo ci dovremo adeguare perché diversamente fra la corte di giustizia diciamo appare a costringere ad adeguarsi
S esempio
Nella convenzione sulla tutela degli interessi finanziari
Della Comunità europea questa addirittura convenzione del novantacinque
Si impone a ciascuno Stato membro anche qui i permettetemi di leggere il testo esatto per non fare errori
Si impone ciascuno stato membro di adottare le misure necessarie per consentire che i dirigenti dell'impresa
Ovvero qualsiasi persona che eserciti il potere di decisione e controllo in seno a un'impresa possano essere dichiarati penalmente responsabili per gli atti fraudolenti commessi ai danni degli interessi finanziari delle comunità da persona soggetta alla loro autorità per conto degli impegni
Ora siccome qui da noi ancora ci la cerchiamo e ancora da noi viene considerata viene considerato un elisir giuridica il il principio del non poteva non sapere uso questo termine Khirbet entrato nella vulgata beh da noi resta ed eresia per acquisizioni neppure tanto recente del pensiero giuridico europeo per questo una convenzione del novantacinque
Questo invece non responsabilità che dovrebbe essere già affermata
E devo dire che sono rimasto molto perplesso nel leggere che con la legge comunitaria del settembre due mila che ha recepito tutto una serie di convenzioni europee tra cui questa nulla si dice proprio su questo punto
Altro esempio di attualità in materia di immigrazione
Noi italiani come sappiamo in questi giorni
Ancora ci chiediamo se sia legittimo o meno trattenere un clandestino nei cosiddetti centri accoglienza e comunque poiché l'immigrazione clandestina e sgombra il campo dagli equivoci
Per me è bene che sia così a poiché l'immigrazione clandestina non è un reato noi non prendiamo le impronte digitali dei di coloro che entrano clandestinamente nel nostro Paese
Così che come sappiamo e come ci dicono tutti i procuratori della Repubblica degli uffici che come Consiglio Superiore visitiamo
Il clandestino che venga espulso può coi tranquillamente rientrare e questo costituisce un reato pensione rientro dopo l'espulsione
Fornire una nuova generalità se viene fermato e un ciclo che ricomincia daccapo a Milano ci hanno detto che hanno contato quando riescono a riconoscere qualcuno ventisette ventotto Terni sempre con diverse generalità
Bene
Anche qui fin dal novantotto con il piano d'azione adottato dal Consiglio europeo
In materia di immigrazione
Eccome poi ribadito nel documento conclusivo del Consiglio europeo di Tampere del novantanove
Viene indicata agli Stati membri come assoluta priorità per contrastare la immigrazione clandestina
L'esigenza di dotarsi di norme comuni in materia
E in proposito si dice giustamente che la condizione necessaria per rendere effettive queste norme comuni
Dovrebbe essere l'Est di l'istituzione di Eurodac e cioè una sorta di banca dati centralizzata a livello comunitario
Per quanto riguarda le richieste d'asilo l'immigrazione clandestina e via dicendo
Annoio al Consiglio
Spesso alcuni pubblici ministeri hanno raccontato che quando riferiscono ai loro colleghi europei che l'Italia non dispone di questa banca dati da conferire a livello europeo perché noi non prendiamo le impronte digitali per un sacro rispetto dei diritti dell'individuo
Non prendiamo neppure le impronte digitali di chi entra clandestinamente nel nostro Paese vengono guardati con stupore con incredulità e a volte qualcuno pensa anche che siano scherza e il fine ultimo esempio che volevo fare
Guardando un po'al futuro prossimo
Credo che voi sappiate che e in fase di avanzata definizione quello che viene chiamato il Corpus iuris
Dell'Unione europea e cioè un corpo legislativo contenente disposizioni penali per la tutela degli interessi finanziari dell'unione europea
Bene
Questo corpo normativo prevede l'istituzione di un PM europeo di un pubblico ministero europeo
Che dovrebbe essere responsabile della conduzione delle indagini per questo tipo di reato
Il che inevitabilmente porrà problemi di coordinamento tra i Paesi nei quali l'azione penale e obbligatoria e paesi europei nei quali invece e soggetta al principio di opportunità
Tuttavia questo problema è già presente
Perché nella famosa comunicazione del ventisei luglio due mila della Commissione europea sul reciproco riconoscimento delle sentenze penali
Si individua come meccanismo diciamo di funzionamento necessario del sistema
La necessità di attribuire la competenza in materia penale a un unico Stato membro per evitare se ci deve essere reciproco riconoscimento bisogna evitare naturalmente che ogni Stato proceda per lo stesso tipo di reato
Ebbene nel sollecitare questa soluzione
E cioè competenza per un unico Stato membro
La Commissione europea naturalmente sottolinea come si debba immediatamente pensare a una qualche forma di coordinamento
Tra i Paesi nei quali vige il principio di opportunità per l'esercizio dell'azione penale e i Paesi come il nostro per i quali vige il principio di obbligatorietà eppure malgrado questa espressa raccomandazione anzi malgrado che un tavolo di lavoro sia già aperto
Qui da noi parlare di obbliga parlare di diciamo ritenere il principio di obbligatorietà dell'azione penale e viene visto poco meno come che un attentato diciamo a a chi ha delitti a diritti costituzionali ecco io ho voluto fare questo esempio sulle dissonanze tra le culture giuridiche e italiana ed europea
Ed è un essere un elenco attenzione che potrebbe continuare a lungo perché potrebbe investire anche il campo della effettività della sanzione penale
E della ho dell'obbligo di riparazione nei confronti della vittima del reato che sono principio ormai accettati a livello europeo e che da noi sono ancora affidati al progetto di riforma del processo penale ma dicevo voluto per proporre questi esempi per dimostrare che questi temi di cui abbiamo parlato e cioè la tutela della vittima del processo
La provvisoria esecutività delle sentenze in materia penale
La limitazione del decorso della prescrizione del costo del processo penale la ragionevole durata del processo
Tutti questi temi vanno inquadrati a mio giudizio in una riflessione che ormai da anni investe il pensiero giuridico europeo
E quindi non possono e non devono essere banalizzati all'interno di quella stucchevole provinciale polemica politica italiana che vede artificiosamente contrapposti
Giustizialisti e forcaioli ovvero liberal pensosi dei diritti dell'individuo
è ugualmente perché credo che sia giusto fare gli esempi che ho fatto per dimostrare che anche chi si interroga sulla intangibilità del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Può anche avere qualche buona ragione e non necessariamente lo fa perché vuole limitare l'indipendenza del pubblico ministero ovvero sottoporlo al controllo dall'esecutivo ho finito
Un'ultima considerazione
Credo che da questo seminario per quello che mi diceva il professor Sidoti per quello che sta vedendo emerga diciamo una una una indicazione che nei prossimi anni la sicurezza dello spazio europeo o sarà globale o non sarà
E non ci sarà sicurezza
Secondo quello che ritengono gli organi della Comunità europea Commissione consiglio e Parlamento non ci sarà sicurezza senza una adeguata cooperazione giudiziaria tra gli Stati dell'Unione
E senza l'individuazione di norme minime comuni ai vari ordinamento
Bene
Io credo che se si vuole se vuole contribuire fattivamente a questo necessario processo di integrazione tra ordinamenti giuridici storicamente assai diversi la cultura giuridica italiana deve dimostrare non solo di saper
Insegnare
Non solo di saper dare ma deve anche dimostrare di saper ricevere
Deve dimostrare di saper ascoltare e soprattutto considerare che
Al pensiero giuridico europeo non interessa che le pene edittali siano dunque o che le garanzie formali siano Monte ma interessa soltanto che le une e le altre siano effettive
Grazie vaticani
Adesso ancora il problema della sicurezza visto da un'altra prospettiva istituzionale il dottore Antonio fratelli procuratore capo del la Repubblica Vicenza quindi una se il sistema giustizia in trincea questione trincea la trincea del Nordest ancora più
Problematica
Se vuole parlare se vuole usare il
Egidio
Forse
Sì
La mia ignori intervento ho già prede si è ulteriormente ridotto con vostro indiscutibile conforto per effetto delle osservazioni degli interventi del Direttore Generale caselle dall'onorevole Di Cagno
E io ringrazio perché moltissime delle cose che sono già state dette mi trovano perfettamente
Quindi o il tempo non più di un minuto
Per rispondere a quel giovane tenente che credo si chiami Cananzi che questa mattina ha fatto un intervento sostanzialmente e lo ha fatto con molto garbo esprimendo quella sorta di delusione quella sorta di forse insolubili frustrazione che prende l'operatore di polizia giudiziaria il quale dopo tante fatiche pedinamenti inserimenti perquisizioni
Patemi d'animo qualche volta anche qualche spesa in più non prevista arresta interviene
Atto una bella operazione ma si sente poi dire dal cittadino ma scusi in questo caso tenente voi lo avete arrestato ma ventiquattro ore dopo era già nuovamente in circolazione
Credo che la risposta le sarà data più o meno con quello che dirò
Che ripeto brevissimo
Ma
Certo quello che a me premeva dire che lei ha posto l'accento su un aspetto che è importantissimo del quale non c'è il tempo di parlare
Ma che io chiamerei aspetto psicologico della sicurezza
Sicurezza è fatta anche e soprattutto in certi momenti almeno nell'ambito interno
Di sensazioni o meno della di sicurezza ma è chiaro che quando questa persona
Viene posta in libertà novella magistrato che da lei era stato chiamato
Cautamente in causa non fa altro che applicare
Legge
L'altro puntò mi permetto di replicare al consigliere Di Cagno riguarda il problema indiscutibilmente grave Bella mancanza di attrezzature adeguate ad esempio ai fini della identificazione delle persone che non hanno una stabile dimora o domicilio nel territorio devo dire che personalmente non ritengo che si posso parlare di violazione del diritto alla libertà dei diritti individuali
Allorquando si dispone o si prendono le impronte digitali ad una persona a soli fini identificativi
Non vorrei sembrare presuntuoso ma mi permetto ovviamente ognuno di noi è testimone di se stesso di aprire la piccola prova la piccola testimonianza della nostra procura che è una procura medio piccola
Lo confesso con molti sforzi impegni da parte dei componenti della Procura della Repubblica con estrema dedizione fa piacere dirlo
Da parte delle forze di polizia giudiziaria
Si è stati in grado di ottenerne un sistema che entro nei termini necessarie celebrare il processo rito direttissimo si possano vero la risposta
Ovviamente interpellando il centro circa la identità e la preliminare eventualmente avvenuta segnalazione della persona nei cui confronti si sta progetti
Indubbiamente la tattica non è stata poca però mi ha insegnato una cosa
Volendo applicandosi con qualche sforzo qualche risultato si riesce
Passiamo
La giustizia per la sicurezza
Il tema nasconde un tranello che io spero per quel che mi riguarda
Di sitar
Giustizia e sicurezza benché talvolta confuse tra loro sono ontologicamente visti
Il compito dalla sicurezza e garantire legalità tranquillità nel siano dalla compagine sociale
Affinché ogni singolo possa goderne e beneficia
Compito della giustizia
Come si usava dire
E ancora si dice è dare a ciascuno il suo
Caratteristica della sicurezza e ottenere un generale e concreto risultato sul piano sociale e Poli
Caratteristiche invece della giustizia è semplicemente il processo ossia rispetto dalla regola
Forse paradossalmente ma il caso di dire che il risultato è la stesse applicazione della regola perché si possano anale un giudizio legale
La dimensione della sicurezza ancora è dettata dalla dura e concreta necessità del momento
Dimensione della giustizia questo è immediatamente percepibile
E ancora fondamentalmente
E si contrappone pertanto il cinismo cui a volte deve soggiacere la necessità della sicuri
Infine il momento
Della sicurezza e prima del
E per questo parliamo di prevenzione
Il momento della giustizia dopo il fatto e per questo parliamo di repressione
Ma stante questa differenza concettuale occorre ammettere che sul piano storico giustizia e sicurezza vengono a trovarsi spesso intersecate tra loro e interagenti
Basti pensare a un fatto che tutti noi possiamo percepire con immediatezza
Che entrambe condividono la stessa esigenza di certezza
La giustizia come restaurazione della legalità della legalità turbata dal delitto merita di essere considerata tale soltanto seicento e visibile il suo processo
La sicurezza come mezzo di prevenzione contro il pericolo dei fenomeni criminali degli attentati diritti fondamentali
è efficace soltanto se è certa coordinata uniforme di iniziativa dell'autorità contro il rischio di alterazione delle condizioni essenziali della
Convinto
Perché queste angoscianti discussioni sulla giustizia e sulla sicurezza
Io credo che una delle risposte sia appunto questa perché è venuta meno la sicurezza intesa come certezza
Di cui cittadino ha bisogno per per poter continuare a credere nello Stato
Il quale riservando a sé il monopolio della forza promesse in compenso di farsi carico della sicurezza della giustizia e quindi di garantire i vini della vita e l'esercizio è pacifico dei diritti
Non è un caso che nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese
Da qualche tempo la preoccupazione maggiore di più diffusa sia proprio quella della sicura
Mentre sembrano arretrare
E qui interverrà certamente professor
Sembrano arretrare in un secondo piano il pur gravi problemi della giustizia intesa come valore e intesa come se
Le statistiche confermano che il problema attualmente più sentito è la sicura
Nella graduatoria dei principali problemi che preoccupano gli italiani
Il primo posto trentasette per cento è occupato dalla delinquenza comune
Il sessantacinque per cento degli intervistati afferma di temere sopra ogni altra cosa il furto in casa
Questa mattina abbiamo sentito
La professoressa esclama
Quindi più della disoccupazione più della mafia più della droga più della violenza sessuale
A questo punto la domanda anche la giustizia deve essere funzionale all'esigenza di sicurezza
No qui dovrebbe rispondere un vecchio Pubblico ministero che USA il bagagliaio della sua tradizionale
No perlomeno fino a quando si rimane sul piano piano
Ciononostante non potrei negare contro l'evidenza che la giustizia abbia un ruolo concreto nella Costituzione
Quel sicurezza certezza che cittadino réclame
Non dimentichiamo che è già stato detto
Più autorevolmente
Che anche la giustizia dove ormai confrontarsi con la dimensione internazionale con la cooperazione con l'assistenza reciproca anche nelle investigazioni penali
E con l'esecuzione delle sentenze
Se lo dimentichiamo rischiare di fare ancora una volta esercizio dialettico operativamente inutile
E anche di privare la giustizia della sua credibilità
Comunque la prima funzione che la giustizia svolge come generatrice di sicurezza e la prevenzione generale concetto no
Prevenzione generale che significherebbe applicare inesorabilmente la Pina minacciata dalla legge affinché tutti sappiano che ci che chi si comporta illecitamente ha la certezza di essere raggiunto il culmine
Ma perché la prevenzione generale funzioni occorre che sia coerente
Orbene mi scusi domando spesso vi è coerenza e certezza nel proclamare con una mano inasprimenti di pena per certi reati
E poi con l'altra mano fare largo uso di sconti indulgenze ministri
Cadendo da l'umanitarismo
A un disvalore che sarebbe il buonismo
Vi è coerenza e certezza nella intollerabile durata
Del processo che continua a costare all'Italia ripetute condanne avanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Tutto ciò sconcerta
E l'irritata pubblica opinione
Ed in più pone il nostro Paese in una situazione di imbarazzo nel contesto europeo
Se poi ci poniamo dal nell'ottica del criminale la conseguenza ancora peggiore
Poiché è inutile farsi illusioni la criminalità sceglie preme sul punto di minore resistenza
E Dio sa se il nostro Paese offre
Molti mi Noris resistenze come diceva
Maestro
Ma se anche presuppone il seno con un estremo paradosso che la repressione penale funzionasse in maniera inflessibile se anche presuppone Simone riprendere e di giudicare il novanta per cento faccio una cifra h dei criminali rimarrebbe inalterata la domanda basta questo a produrre efficacemente sicurezza e in particolare una sicurezza crollare rispondo di no
Per tre ragioni
Prima ragione
La giustizia
Che scende dal suo trono e si fa è davvero Bossi fa Carmen
Lo fa nel momento del processo
Ma il processo e lo sappiamo tutt'
Non è altro che un episodio valido soltanto per la vicenda individuo come potrebbe allora la giustizia processo funge da argine non è suo compito
Migra qualcheduno d'argine verso fenomeni immani quale le mafie internazionali il commercio di droga il commercio di esseri viventi il commercio degli organi
Sinistro fenomeno che si profila sempre all'orizzonte
La devastazione di ecosistemi l'Agis gestione criminale di rifiuti pericolosi e così via
Un granello di sabbia i
Seconda ragione
La giustizia oggi ancora una funzione saldamente e gelosamente circoscritta al territorio nazionale
In Italia come altrove
Una vera e concreta cooperazione internazionale in fatto di un processo penale e ancora molto lontano
Gli ostacoli costituzionali e culturali sono enormi consigliere Di Cagno ha insistito sulle resistenze di carattere culturale
Credo che nessuno più di me Possa dargliela
Anzi però spirò poter a dire elementi di ottimismo che gli rilascia
Terza ragione
L'incidenza della giustizia sulla sicurezza riguarda al massimo la sicurezza contro il crimine
Ma nulla incide sulla sicurezza contro tutti gli altri gravi pericoli che il nostro tempo continua a produrre
Basti pensare al senso di insicurezza con cui l'uomo europeo
Guarda lo scontro tra diverse culture scatenate dai fenomeni della immigrazione in
E allora
Allora la giustizia può contribuire alla sicurezza sono i limiti che le sono però
E in maniera indiretta come ho cercato di accennare qualche
In termini invece concreti e indiretti
La sicurezza e soprattutto la sicurezza globale in cui stiamo parlando non è un problema di livello giurisdizionale bensì di livello Polito
Solo sul piano politico è possibile stipulare trattati Piani coordinato stringere alleanze armonizzare gli interventi a livello internazionale sul citare e gestire le cosiddette sinergie
Se non abbiamo idee chiare sul punto non possiamo aspettarci altro che far
Ecco perché
Ho
Una notevole diffidenza nei riguardi dei cosiddetti pacchetti sicurezza che di quando in quando colorano il panorama Italia
Questi pacchetti sicurezza sono caratterizzati dalla larga introduzione di norme penali e processuali
Cioè di comandi generali e astratti
Che tendono a trasferire sul tavolo giudiziario ciò che in dieci appartiene al tavolo politico e che dovrebbe invece ispirarsi concretamente pragmaticamente alla situazione del reale
In un'ottica di organizzata prevenzione anziché repressione e ancora il nostro dogmatismo astratto che si contrappone il pragmatismo
Aggettivi diamo con la parola angosciarsi
Queste iniziative hanno il solo effetto di evidenziare il successivo fallimento dei propositi rumorosamente annuncia
Così è gravando alla fine la sfiducia della gente
E visionando anche il nostro Paese da un programma che deve essere unitario e globale
Ed infine e questo mi preoccupa de motivando le stesse forze addette alla sicurezza
Nella perdurante confusione tra questi spazi giustizia sicurezza intravede un altro pericolo
Che il cittadino
Spinto dal crescente senso di insicurezza venga tentato di barattare qualche libertà e qualche principio per un po'sicure
E quando parlo di principi include in questi principi porte inizialmente in venti
Anche i valori della giustizia e del processo penale
Concludo mantenendo la propria
Io credo che abbiamo ancora sufficienti risorse da spendere per fare qualche serio Progetto di sicurezza globale
Cominciando ad esempio ad addestrare più efficacemente le nostre forze di polizia
E tutti gli operatori sia pubblici che
L'addestramento e la specializzazione interessa infatti non solo le tradizionali forze deputate alla sicurezza ma anche qui i privati in forma singola o organizzata
Che occupano spazi crescenti nei compiti
Tra virgolette di Security
I siti & Jones sono un magnifico esempio
E con loro sono d'accordo quando diciamo no a certe ronde per lei velleitarie insistentemente proposte da alcuni sindaci soprattutto del Nord Est lavoro
Ciò che viene a fare anche il livello di raccordo tra pubblico e privato tra Paesi europei e non europei va fatto al più presto e in maniera mirata
La grande criminalità
La crescente violazione dei diritti fondamentali dell'uomo anche nel nostro Occidente esigono una risposta efficace
Quindi vediamo innanzi tutti che cosa esattamente voglia non
Che cosa soprattutto siamo realisticamente in grado di fare e infine facciamo in modo che non sia troppo
Grazie dottor delle
Adesso
La parola al dottor Ferdinando Imposimato
Guarderà da una prospettiva non so se va bene quella di presidente onorare lo slogan Corte di Cassazione sono molte molti ruoli professionali esercitate nella vita adulta del prossimo alta vedremo dal dal suo intervento dal palco quale prospettiva avrà scelto
Anzitutto desidero ringraziare
Io
Posso scusate di partecipare a questi
Soltanto diciamo voi che siete qui ad ascoltare ma anche voi stessi che da questi incontri abbiamo l'opportunità di imparare cose
Nuove diverse dagli altri partecipanti
Io vorrei fare qualche riflessione
Sia come ex magistrato sia come consulente legale delle Nazioni Unite che più volte ha avuto la possibilità di andare in America latina come rappresentante delle Nazioni Unite a Vienna per occuparsi dei problemi della criminalità internazionale
Ma vorrei fare questo senza distaccarmi dall'Italia e cercando di pensare a cosa si può fare per migliorare
E per risolvere il problema della sicurezza e della giustizia nel nostro Paese
Ovviamente
Diciamo condivido le analisi e quindi
Non sarò a ripetere quello che già hanno detto egregiamente Caselli Di Cagno telefonicamente
Ma e cercherò di proseguire questo dialogo con voi dicendo che in effetti
Noi abbiamo
Diversi problemi insoluti che a a cui Scola la questione della sicurezza e quello della è quello della della giustizia
Abbiamo anzitutto il problema della impunità di molti
Dei delinquenti stranieri che vengono in vita
Io vorrei partire proprio dal tema giustizia
Sicurezza senza frontiere
Cioè noi abbiamo due grandi fenomeni criminali che il fenomeno della del traffico di esseri umani di cui tutti sentiamo parlare
Poi quello del traffico delle armi traffico di però
E altri delitti collegati omicidi
E via dicendo
Ecco io ricordo che fin dal mille novecentosettantacinque settantasei quando mi occupavo dei sequestri di persona a ruba
Con la collaborazione della Guardia di Finanza si pose il problema della identità delle persone che partecipano ai sequestri di persona Roma era sommersa da bande di sequestratori
Composte da personaggi che venivano da tutto il mondo dall'America latina dall'Europa i marsigliesi sudamericani nordamericani
Slavi
Molto spesso
Alcuni di questi personaggi
Che
Davano nomi falsi
A distanza di mesi e talvolta di anni si scopriva che erano degli autentici criminali accusati e ricercati per diversi omicidi
Questo lo ricordo e diciamo allora questo fenomeno Beat colpi
Perché la nostra incapacità di stabilire subito l'identità delle persone faceva sì che noi
Magistrati inquirenti
Non avessimo la possibilità di diciamo individuare innanzitutto i precedenti ma anche di sapere la pericolosità di queste persone
E questo aveva delle conseguenze gravissime perché molti di questi personaggi condannati in Italia a decine di anni per sequestri di persona poi non sono stati mai più rintracciati e non ho mai non hanno mai più espiato la pena
Ebbene questo fenomeno che negli anni Settanta già si profilava come un fenomeno drammatico nella nostra nostro paese
Secondo me poi è diventato veramente spaventoso perché
Perché per le ragioni che sono state dette da Di Cagno eterna fogliame
Non si riesce ancora a trovare un sistema attraverso il quale né persone che entrano nel Paese debbano essere identificati noi dobbiamo sapere di chi si tratta questo è un problema che sembra
Un fatto diciamo di di di così di burocrazia mentre è un fatto essenziale per cercare di contrastare i fenomeni criminali
Che ci stanno sommergendo
E questo pur nel rispetto delle dei diciamo dei diritti della persona perché io credo che si possano conciliare le due esigenze della sicurezza con quello dei rispettivi diritti umani qui abbiamo dei grandi
Ha garantito il dei dispetti del de dei diritti della persona come il professor Taormina ma tutti quanti credo che di questi di questi problemi siamo preoccupati
Altra questione è stata approvata una convenzione delle Nazioni Unite sulla
Lotta alla criminalità organizzata internazionale ebbene questa convenzione
Già prevede delle risposte ad alcuni problemi che si sono posti in Italia e in Europa negli ultimi tempi cioè la possibilità per la pulizia per l'Europol credo soprattutto b intervenire anche al di fuori delle acque territoriali
E di procedere alla resti e al sequestro Vinavil di trafficanti di esseri umani
Ebbene questa convenzioni importantissima purtroppo non è stata ancora firmata da tutti i Paesi che insomma avrebbero diciamo più il dovere più che l'interesse a firma sì che noi abbiamo uno strumento di lotta alla criminalità organizzata internazionale che rischia di rimanere di rimanere carta straccia
Se l'Europa non si mette d'accordo nel prevedere delle sanzioni nei confronti di quei paesi come la Turchia per esempio
Che proteggono esponenti della criminalità organizzata e danno
Asilo e soprattutto consentono l'esportazione di migliaia di persone
Che sono vittime del traffico di esseri umani cioè mi riferisco donne e bambini
E altre persone
Che pagano decine di milioni di alcune volte anche a sessanta milioni per poter
Espatriare da Paesi lontani come la Cina o puro trenta milioni per espatriare da Paesi più pc
Ed allora
Quindi il problema non apparentemente sembra di facile soluzione cioè trovare un nucleo di norme che possono costituire il diritto penale europeo e quindi risolvere
Le questioni della sicurezza purtroppo non è così
Perché perché ci sono molti Paesi che questa che questo interesse ad aderire a queste a questi trattati internazionali acquisti spazi giudiziari nuovi che si vengono a creare che non dando nel voglia né soprattutto anche se avessero voglia hanno la possibilità di arrendere
Effettivi dei loro paesi questi trattati internazionali che qui viene a alla mente quello che accadeva incontra Olimpia in Perù ed Ecuador dove io andavo spesso per conto delle Nazioni allora che cosa fare
E qui bisognerebbe fare quello che si è tentato di fare ma che non è riuscito e cioè quello di rafforzare i sistemi illegali nei paesi
Da cui nasce la grande criminalità organizzata che deve che diciamo e che che esporta alla criminalità del nostro Paese questo mi pare che all'inizio era stato fatto però poi c'è stato il solito scandalo Italians poi non nel senso che poi si è si è scoperto che diciamo che le decine di miliardi che venivano stanziati per rafforzare i sistemi legali
E i sistemi giudiziari di questi Paesi non venivano spesi correttamente comunque la strada resta questo
Cioè altrimenti si verifica quello che si è verificato per la la questione della nave
Toh io ho Anna
Nella quale sono stati identificati i trafficanti
Sono stati condannati in Italia questi trafficanti sono latitanti in Italia sono latitanti per i Paesi da cui provengono all'India
E questo che si è verificato per la Johann si è verificato per moltissimi altri casi cioè è già stato ricordato di per di trafficanti che cambia in continuazione o si tratta di semplici
Diciamo dei delitti contravvenzioni che riguardano l'attraversamento di frontiere basta non si tratta di delinquenti che venne in Italia hanno omicidi sequestri
Fanno sfruttamento dalla prostituzione eccetera eccetera o se il ritorno e farlo continua a fare questi delitti
Ora questo è un problema drammatico in cui non basta solo fare dei trattati internazionale ma bisogna che l'Europa si faccia carico
Della possibilità di prevedete delle sanzioni di carattere politico diplomatico finanziario nei confronti di quegli Stati che non pongono
Aderire a questi trattati internazionali che sono fondamentali per risolvere il problema della sicurezza ovviamente noi possiamo fare con un codice perfetto europeo però un codice che non viene applicata perché bastano due tre paesi
In cui si creano dei paradisi per questi delinquenti e questi Paesi esistono purtroppo ancora per praticamente mettere in difficoltà
Gli altri Paesi dell'Europa che subiscono le conseguenze di queste offensive che avvengono
Da varie parti del mondo ora adesso sappiamo che ci sarà un flusso enorme di clandestini che verranno probabilmente dalla Cina che verranno dall'India e verranno da altri Paesi qui non è una questione ovviamente e vorrei concludere per non togliere spazio a quello vogliono fare delle domande di
Diciamo xenofobia o di lotta o o di mancanza di volontà di aprire le frontiere
E di accettare fenomeni che che sono biblici diciamo di immigrazione si tratta di fare quello che è stato fatto sempre in tutti i Paesi civili cioè quello di combattere
La immigrazione clandestina illegale queste dev'essere un principio che non è ancora stata fermata io credo che sia fondamentale ma che deve essere proprio un disc
Con tutte le carte in regola perché altrimenti non c'è niente da fare io non sono d'accordo con cui i magistrati
Che diciamo hanno liberato diciamo coloro che dovevano essere espatriati perché il problema il il l'esigenza ha detto bene il presidente Cardia l'esigenza della sicurezza emergenza costituzionalmente garantita al pari del altre esigenze
E credo che l'esigenza della sicurezza sia avvertita in questo momento più di tutte le altre non è più tollerabile che delinquenti pericolosi ritiro
Lei negli appartamenti Corman ormai accade anche due addirittura mentre sono presenti i diciamo gli inquilini gli abitanti di questa parte del sono veramente cose che dimostrano l'estrema pericolosità di queste organizzazioni criminali
Diciamo che sono anche vedi te allo sfruttamento di quelli che vengono dai loro stessi Paesi quindi questo problema riguarda la garanzia di donne e di bambini di esseri umani che sono sfruttati e che vengono sfruttati con molto spesso accade con orari di lavoro spaventosi di farlo lavorare quindici sedici diciassette pure al gioco
Ora
Un'ultima cosa riguarda anche il problema del terrorismo internazionale
Noi abbiamo un reati che sono plurioffensivo
Sia della criminalità organizzata che
Del terrorismo per esempio un sequestro di persona inizia in un paese prosegue in un Paese di transito e poi viene ultimato qui illegale pezzi pop si può verificare che
Un certo reato viene considerato come un reato tra virgolette politico in un Paese perché c'è un movente politiche non viene considerato e quindi come un reato perseguibile per persone penalmente perseguibile
Caso classico
Noi abbiamo presenti siamo rimasti sgomenti di fronte al fatto che cessato
Un terrorista di cui ci siamo occupati Gian Carlo Caselli che effettivamente c'è una lunga milizia nella lotta al terrorismo e cioè
Loiacono
Che essendo condannato a una ventina d'anni per l'omicidio di magistrato Tartaglione
Ma non è stato condannato nonostante ci fossero delle prove eccetera già stata una condanna in Italia
Per il sequestro e l'omicidio Aldo Moro ebbene questo signore si trova in Francia e non viene
Estradato in Italia non si capisce bene perché ripeto pur essendo stato condannato in regola secondo i principi del giusto processo irritante non è che sta bene
Condannato diciamo per un delitto politico no è stato condannato per la strage di via Fani e per il sequestro di Aldo allora
Io credo che bisogna partire dei casi concreti per risolvere il problema altrimenti se noi parliamo in astratto non non hanno riusciamo a capire quello che sta che accade
Cioè io credo che sia veramente ingiusto che ci siano delle persone che abbiamo scontate scontrino Belcastro e altri che all'interno stesso dall'Europa Godano
Di privilegi e immunità e di gare anziché che per me sono incomprensibili dal momento che alcuni processi vitali sono stati fatti
Regolarmente ecco
Allora il problema è quello di realizzare un uomo una omologazione
Del delle legislazioni questo è un fatto almeno per quanto riguarda il problema della lotta al terrorismo e alla criminalità organizzata questo obiettivo
Da raggiungere al più presto altrimenti si verifica anche quello che si è verificato in Francia perché tra parentesi quando sono andato in Francia recentemente i francesi avevano chiesto l'estradizione di uno che aveva fatto diversi omicidi
E per cui in Francia poteva essere condannata all'ergastolo ma siccome si trovava in Portogallo in Portogallo il massimo della pena
è ventotto ventinove anni allori portoghesi non hanno estradato questo questo autentico criminale infrangersi si lamentava perché riguardava un loro un loro diciamo cliente un un loro criminale
è io sono rimasto sbalordito perché ho detto ma va bene a voi di questo vi preoccupate e perché cercate di avere l'estradizione perché il Portogallo non prevede l'ergastolo come mentre la Francia la prima però dovreste anche capire che rispetto a certi delitti come l'omicidio e il sequestro di persona e le stragi non si può dare una
Connotazioni di delitto politico perché altrimenti tutto diventa politica
Insomma come dicevano alcuni trafficanti Lupi grigi che facevano traffico di droga dicevano loro lo facevano per finalità politico quindi anch'essi diciamo vecchi chiedevano che venissero respinte le domande di estradizione Abdullah già delle da parte di Paesi che ritenevano invece di aver diritto all'estradizione
Cioè io credo che esiste un tale guazzabuglio
Di diciamo di leggi
Una tale mancanza di omogeneità e diciamo anche
Di oltre che ovviamente nel nel condurre le indagini perché la la istituzione del Pubblico ministero europeo secondo me è una necessità ma più ecco di un pubblico ministero bisognerebbe creare dei punti
I pubblici ministeri europei per o ovviamente ferma restando la di giurisdizione dei vari Paesi per decidere vedo che ride il professor ovviamente Taormina e che farà tutto le sue repliche
Sorpresa però
Affettuoso
Da un tanto per per poco per
Ho ecco in conclusione io credo che che quindi bisogna bisogna cercare di guardare le cose con estrema con estrema serietà e Lazio con cioè e soprattutto cercando di fare delle leggi chiare perché ecco io devo dirlo proprio qui
Il l'amico Sidoti ha detto l'esperienza che ho fatto in Cassazione ma è stato una esperienza bella ma anche traumatizzata
Perché nel momento in cui io ho visto che una stessa lega della stessa sezione viene interpretato in due modi dire
Ma non per cattiveria o impreparazione del giudice perché la legge non si capisce sette suscettibile di diverse interpretazioni allora allora ho detto qui c'è qualche cosa che non va perché viene nei la garanzia della sicurezza e della certezza della della legge de e del significato della legge
Che significa anche possibilità di abuso nei confronti dei cittadini perché io posso dirvi che nella terza sezione penale della Cassazione per il fatto di persone di altissimo
Molte leggi vengono interpretate in maniera diametralmente da nell'ambito della stessa sezione raggiungibile
E questo si verifica molto spesso l'avete letto anche
Nelle dei tribunali dove per alcuni una cosa era corruzione peraltro concussione insomma
Cioè quello che io vedo drammaticamente nel nostro sistema e che deve essere alcun problema risolto assoluto ma ed è quello della chiarezza
E della possibilità per tutti soprattutto per gli operatori per
L'ufficiale sul
Quindi devono
Di sapere di che si tratta perché se la legge non è chiara e insomma
Adesso mi mi è mi è stato detto dal professor Tobin che è stata fatta una modifica delle leggi scende della legge sul giusto processo varata dalla Camera e e l'esatto contrario di quello che è stato approvata Michele Santoro
Che in molti mi hanno detto io credo che questa cosa dobbiamo dirlo speriamo che non passi perché non se ne capisce
Nel senso che c'è una figura bando perdente perché può essere contemporaneamente o imputato o testimone lo stesso tessuto si prevede la legge può essere imputato sì
Sì va be'ma alla fine poi chi si trova in difficoltà e chi deve applicare la legge ai magistrati che poi non sa che deve fare questo imputato quinto istituto ma cioè a un certo punto è divertire io credo che sia drammatica con questa nelle varie
La sera problema di tecnica legislativa ed io non non è che voglio rivendicare diciamo scrive lei però cerco di aggiornare chiedere a qualcuno di Ricci
Per entità che si facciano delle leggi che sono incomprensibili non solo i cittadini ma al i magistrati della Corte di Cassazione
Che sono secondo me Ina diciamo ad altissimo livello e che meritano il massimo rispetto quindi noi e e mi dispiace che non c'è il ministro della Giustizia e il ministro dell'Interno perché mi accingevo a dirle a dire allorché supermassimi esponenti bar col massimo rispetto non per
A voler diciamo fare del delle critiche così infondate
Il problema è che quando viene nei l'autorità delle leggi viene meno anche l'autorità delle persone che sono preposti all'applicazione delle leggi diceva Cicerone conseguirne quest'ultima
Se siamo siamo liberi solo se siamo servi della legge però noi vogliamo che queste leggi siano leggi chiare precise semplici e e per questo noi auspichiamo che il nostro Parlamento possa farle
In questa in questo modo in modo che tutti possiamo contrasta contrastare con la nana criminalità possiamo dare una giustizia che sia all'altezza Metello
Grazie dottor Imposimato
Passo cedo la parola al professor Taormina
Non solo ordinario procedura penale ma anche direttore della Scuola di specializzazione in procedura penale europea
E dunque ancor più qualificato se è possibile da questo punto di vista per per intervenire in questo tipo di di dibattito
Io per la verità vorrei intervenire
Come cittadino
Rispetto a molte sollecitazioni che sono provenuto dagli interventi che mi hanno preceduto
A me è parso molto importante che da parte di Di Cagno si desse il taglio che merita questa
Questa materia della quale ci stiamo oggi interessando
Perché discutere di qualsiasi problema figuriamoci di questo prescindendo dalla nostra appartenenza all'Europa credo che sia oltretutto pericoloso
Perché rischieremmo di per seguire degli obiettivi
I quali e di alcuni ha fatto menzione dello stesso Di Cagno
Possono essere non solo in disarmonia ma addirittura in contrapposizione quasi
Ineliminabile con principi azioni comuni soprattutto con i principi
Che ormai promanano dalla
Dalla Comunità europea
Anche se
Ma si tratta soltanto di due battute che
Mi permetto di fare
Non tutto quello che europeo è buono
Io penso che sia buono
Che contrariamente a quello che dice a Strasburgo tutti i giorni
Le sentenze definitive non siano più quelle che sono passate in giudicato
In un Paese come il nostro ma non credo che siamo diversi dagli altri nel quale nei processi di appello il cinquanta per cento delle sentenze vengono modificate
E in Cassazione cadono un trenta per cento del residuo cinquanta per cento
Poiché poi all'Europa dovremo dire che quel cittadino che è stato in galera fino a quando si è fatto il processo per Cassazione
Per essere stata ritenuta definitiva la sentenza di secondo grado
Sarebbe una risposta veramente imbarazzante io credo che lo dobbiamo essere capaci di stare in oro
Ma portando avanti anche quelle che sono i risultati di una tradizione giuridica nostra
Tra l'altro in linea con una indiscutibile previsione
Costituzionale
è una risposta come una risposta che gli odori Imposimato
Proprio per capire
Dove ci troviamo a che cosa vogliamo fare non è che noi ci possiamo scegliere gli immigrati
Certo ci devono essere delle leggi
Dello Stato le quali disciplinano questo settore
Ma
Dicevo con Vassallo pochi minuti fa
Se
Con questi criteri ai quali
Giustamente si è fatto riferimento da da Imposimato
Si fossero fatti immigrare negli Stati Uniti d'America italiani degli anni Quaranta o degli anni post guerra
Credo che pochissimi sarebbero entrati
Non dico che è un po'razzista questa posizione
Quella di Imposimato
Dico però che noi gli immigrati non ce li possiamo scegliere non è che possiamo prendere soltanto i buoni
Come se dovessimo mandare fuori dal nostro Paese tutti cattivi
Il fatto è che i problemi dei quali ci stiamo interessando devono essere affrontati tenendo conto di una globalità che non è soltanto la globalità dell'economia la globalità del contesto umano che deve prescinde da qualsiasi
Ulteriore valutazione il messaggio che oggi
Viene dato da dagli organi di informazione intorno all'emigrazione è sempre un messaggio negativo è rarissimo che io legga su qualche giornale
Qualche buona azione di un marocchino o di un albanese perché c'è questa tentativo di fare l'accoppiata immigrato uguale delinquente che
Poi porta Imposimato a dire che bisognerebbe fare quel tipo di selezione
Allora cerchiamo di capire che sono fenomeni con i quali vivremo la nostra vita futura solo situazioni che cippo obbligano alla integrazione quanto più forte ed immediata possibile
In un Paese che ha delle leggi e che vorrà che quelle leggi siano osservate non soltanto dagli italiani tanti dagli stranieri
Poi di altre cose dirò
Nel corso di alcuni punti che volevo sottoporre alla vostra attenzione
Io credo che
Il procuratore Foiadelli abbia
Proprio toccato il nervo scoperto
Lo dicevo con una precisione chirurgica
Quando ha sezionato
La il titolo del nostro dibattito giustizia la giustizia per la sicurezza
Perché in effetti
Noi dobbiamo stare molto attenti
Lo sto a ripetere perché è stato detto in maniera magistrale
Perché una cosa è la sicurezza una cosa è la giustizia
E dobbiamo stare molto attenti a non caricare
I meccanismi giudiziari e vorrei dire le funzioni
Giudiziaria
Di compiti che adesso non appartengono
Giace Enea tanti e non riesce a soddisfarli
E anzi vista essa stessa la istituzione giudiziaria come una causale di turbamento addirittura se fosse vero questo collegamento che ipotizza il titolo del convegno del dibattito tale da essere la stessa le stesse modalità di amministrazione dalla giustizia a loro volta fonte di di insicurezza per il cittadino
Dobbiamo stare molto attenti
Perché lo spartiacque preciso
Lo spartiacque preciso
Io penso ad esempio che la cosa più importante
Lo osservava Imposimato prima la cosa più importante fosse considerare che nonostante che i nostri uffici giudiziari siano intasati non vadano più avanti possiamo dire che oggi sono proprio bloccati
Nonostante questo davanti a quegli uffici transita non so che cosa sia
Ma di fronte a determinati reati quelli della criminalità comune che sono quelli che toccano più da vicino il cittadino forse transita il quattro il cinque dieci per cento
Il resto è tutta criminalità
Che va a spasso è tutta le illegalità che paga
E che
Verosimilmente segnala un malessere ad una distorsione del momento preventivo
Che appunto agli suo momento di emergenza
Attraverso la scoperta di tutti gli illeciti e ma soprattutto dei reati
E allora io comincerei a pensare a questo
Piuttosto che caricare di significati sinistri
Per andare alla ricerca di colpevoli
Che ci sono i colpevoli ma bisogna andarli a cercare i colpevoli come fatti oggettivi s'intende andarle a cercare nella parte giusta
Come è accaduto in molti altri momenti di presenza
Della magistratura del nostro Paese dove ci si è caricati
Di tante altre
Forme di intervento che non erano proprio quelle
Della funzione giudiziaria in senso in senso stretto
Situazioni che posi sono trasformati in un boomerang per la stessa magistratura non vorrei che succedesse la stessa cosa e che la questione esplodesse con una violenza esponenziale proprio quando la si mette a contatto con la dimensione europea
Certo non c'è dubbio che tutto quello che funziona Giovanni
è evidente che non possiamo certamente rompere
Il rapporto quanto meno dal punto di vista della Genesi
Tra prevenzione e repressione
Lo possiamo rompere questo rapporto lo dobbiamo certamente curare qualcuno ha parlato di prevenzione generale ma non c'è dubbio che un sistema giudiziario che funzioni è un sistema giudiziario che agevola
Le varie articolazioni nelle quali si esprime l'intervento dello Stato a garanzia in generale della legalità e quindi è anche vero
Che laddove la giustizia non funzioni essa
Può essere fonte di accrescimento di problemi può essere fonte
Come dire di fuga dalla legalità di una fuga
Ah girevole
Dalla legalità
E quindi è importante avere chiaro qual è l'obiettivo la nostra riflessione
Anche perché
Io vorrei dire insomma con molta chiarezza il mio il mio pensiero
Qualcuno ha ricordato i pacchetti
Pacchetti sicurezza pacchetti giustizia ogni tanto si fa un pacchetto e poi scompare improvvisamente dalla circolazione e non si sa che cosa
Che fine abbia fatto
Perché noi dobbiamo può metterci d'accordo sulla strategia globale
Intorno nella misura in cui questo rapporto tra giustizia e sicurezza ad essere coltivato a beneficio della sicurezza ma perché soltanto della sicurezza anche a beneficio della giustizia
Dobbiamo capire dove andiamo
La a me pare fortunatamente accade questo che siccome oggi i momenti importanti della vita sociale si consumano sulla pagina del giornale
E io spesso osservo che si fa un gran chiasso un gran caso come si dice
Normalmente intorno a grandi iniziative legislative poi
Io dico certe volte fortunatamente
Si prendono soltanto le iniziative ma non si approva mai niente
Dico questo perché
Insomma io osservo una certa schizofrenia
Nella scelta dei tipi di intervento
Quando si discute del problema bene o male correttamente o non correttamente ma si discute del problema dei rapporti tra sicurezza
E giustizia
Ci sono stati momenti anche recenti della nostra vita associata
Nei quali
Dopo che magari qualche mese prima il Parlamento aveva provato leggi
Importanti per le quali qualcuno di noi addirittura lavorato per decenni
Mi riferisco ad esempio la legge Simeone
Con la quale con la quale si è ritenuto e non soltanto di continuare un percorso
Che era partito dal mio novecentosettantacinque con la riforma del diritto penitenziario ma con la quale ramo ritenuto soprattutto
Di attuare i principi costituzionali
Lo ricordava Caselli da par suo i principi costituzionali quelli sono
è la rilocazione non è che una chiacchiera
Diciamo così del
Da consumare al caffè
Ma è un principio costituzionale è un impegno profondo dello Stato
Che è come diceva Caselli tanto più crea sicurezza quanto più
L'opera di rieducazione raggiungono determinati risultati questo non vorrei andare in carcere per diventare meno pericoloso per la sicurezza ma voglio dire
è un momento importante nella patologia un momento importante che abbia fatto certe scelte l'abbiamo fatta nel quarantotto con la Costituzione repubblicana l'abbia fatto il settantacinque con la rigido ordinamento penitenziario le abbiamo fatte con la legge Simeone prima ancora con la legge Gozzini
Si sono verificati episodi
Di criminalità di strada come si dice certamente terribili
Ma comunque episodi purtroppo lo scontro politico che
Con il quale oggi conviviamo da quando esso è commisurato ad un determinato sistema elettorale che ha acquisito tutti i contrasti passi che situazioni certamente gravi certamente deplorevoli
Vengano strumentalizzate
E questa strumentalizzazione è raccolta sempre in omaggio ad esigenze politiche
Per farla esplodere iniziative legislative con le quali il giorno dopo aver approvato una legge là ci si vuole rimangiarsi la perché perché è successo a Milano che il gioielliere è stato ucciso e via dicendo
Ripeto sono cose con le quali io stesso mi voglio confrontare dal profondo della coscienza
Però vorrei che sono anche di quelle cose di quei tipi di criminalità
Non come
I colletti bianchi
Ma nei quali l'opera di prevenzione di controllo del territorio da parte delle istituzioni
Forse è il settore nel quale il risultato positivo è più facilmente ottenibile
Con questo non tolgo nulla
Alla stigmatizzazione per usare un evo femminismo però voglio dire la situazione è che da un momento all'altro cambiamo idea
Da un momento all'altro
Vogliamo fare rieducazione e poi invece non vogliamo farla più
Da un momento all'altro gli arresti domiciliari che vengono considerati una attenuazione del dell'intervento limitati la libertà personale vengono messi in discussione perché fra il mille arrestati al domicilio uno o due o tre o quattro dieci si sono allontanati a ed hanno commesso un reato fino a quando le avremo appresso
A questo sorta di pragmatismo della nell'affrontare una problema dico sì
Capita l'importanza per la vita civile credo che non andremo da nessuna parte
Detto questo io
Devo dire molto poche cose molto poco
Perché credo che molto poco
Possa essere fatto attraverso lo strumento
Della giustizia penale
Dal punto di vista della
Per la garanzia di maggiore sicurezza e persino negli interventi che sui quali una riflessione può essere effettuata
Sei costretto ad osservare come ci sia comunque una commistione di elementi che non sono tali da poter dire che l'intervento giudiziario in sé per sé considerato capace di essere come dire
Fonte di
Di miglioramento della situazione dal punto di vista
Della sicurezza
Sono stati i problemi entrambi già affrontati il problema
Della celerità dei processi
E il problema
Della certezza delle pene
Questi sono i due momenti a mio avviso rispetto ai quali
Il sistema giudiziario può dare qualche cosa
Anche se io dico la verità
Trovo qualche difficoltà a spingere l'acceleratore
Su questi temi
Perché io credo che ci sia un bene assoluto
Rispetto a qualsiasi altra esigenza che attraverso il sistema giudiziario penale si in tenda soddisfare e la prima è fondamentale necessita di un sistema penale è che ci sia una risposta adeguata alla domanda di giustizia dal punto di vista della correttezza delle decisioni
Di Cagno diceva
Ed è vero
Siamo stati attenti a tanti momenti della nuova normativa contenuta nell'articolo centoundici dalla Costituzione e forse dico io criticamente
Abbiamo prestato attenzione
A cose che pone la prassi giudiziaria non hanno tutta quella importanza
Che avesse è stata attribuita ancora una volta per la per la virulenza dello scontro politico
Diceva diceva Di Cagno la ragionevolezza dei tempi processuali non se la ricorda nessuno
E non se la ricorda nessuno c'è una ragione per la quale non ce la ricordiamo
Non è tanto o soltanto un problema di efficienza il problema è che
Va detto con chiarezza
Il nostro sistema non risponde per quelle che sono le mie esperienze per carità purtroppo ormai datate
Ma il sistema non risponde a criteri di giustizia sostanziale
Non soltanto per i casi che non ritengo marginali
In cui le decisioni sono sbagliate
Ma soprattutto e di casi non sono marginali quando la risposta è inadeguata
E qui abbiamo questo problema oggi aggravato
Abbiamo svolto un'attività di critica fortissima sul sullo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Quando
Il prototipo di quelle funzioni erano i tribunali
Cioè di collegi di magistrati che si mettevano lì insieme a discutere del caso risolverlo
E abbiamo fatto una scelta di fondo
Abbiamo sostanzialmente marginalizzato
Le decisioni collegiali dei giudici
Di quei giudici il cui operato era criticato e frequentemente in maniera assolutamente corretta
E poi abbiamo detto semplifichiamo ancora invece che tre basta uno
Quindi noi abbiamo un sistema processuale a forte rischio dietro
Voglio dire
Richiamare chi dovesse averla avuta l'esperienza ad un'esperienza personale perché poi i problemi della giustizia sono problemi veri soltanto quando di riguardano personalmente quando riguardano gli atti sono come la morte
Non è problema tuo
Quindi celerità sì
Ma dico con franchezza che se la celerità si dovesse tradurre in una aumento del tasso di erroneità delle decisioni preferisco la lentezza
Qual è il problema
Sul quale ci si può misurare per capire cosa fare dall'alto della giustizia della sicurezza
Ma io faccio soltanto una segnalazione i problemi li conosciamo tutti sono problemi di carattere organizzatorio e sono problemi di carattere normativo come si dice oggi
Mentre mi preparavo a parlare con voi facevo
Così mi facevo uno scenario di quello che è accaduto in questi anni
E dicevo in un settore nel quale la come dire la esclusività del ruolo delle istituzioni giudiziarie non compare
Noi abbiamo in questi anni
Fatto esattamente dal punto di vista dell'organizzazione giudiziaria quello che una criminalità ben organizzata avrebbe desiderato se l'avessi chiesto non l'avremmo fatto
Tra l'altro mettendoci in dissonanza rispetto ad una regola della criminalità organizzata
Che la che la criminalità organizzata a copiato alle istituzioni statali
E che le istituzioni statali invece mostrano e hanno mostrato con lo dico con dati concreti di voler non dico abbandonare ma di voler ridimensiona
Mi riferisco al controllo del territorio
Persino i latitanti
Si ritengono più sicuri
E qui ci sono forze di polizia che lo sanno quando stanno i loro territori
Salvatore Riina è stato arrestato
Nel suo territorio
E chissà quanti ce ne stanno che potrebbero essere stati in quello stesso territorio
E questo è un dato importante perché io mi sono fatto così un po'di conti
Noi abbiamo centralizzato
Tante cose
Per esempio abbiamo centralizzato il coordinamento antimafia
La direzione nazionale antimafia
Organismo c'entra Lisato al quale sarebbe dovuto spettare un compito Calamo pensato fosse immane poi abbiamo capito che invece Tosca è soltanto una cosetta di coordinamento con scarso significato anzi quasi assenza di
Attività operative se non attraverso alcune propaggini che nelle varie procure
Vengono espresse dalla stessa direzione azione antimafia ma non è un problema importante
Le direzioni distrettuali antimafia
Si sono tradotte in un depotenziamento
Di tutte le procure vende del distretto
Alle quali non compete il confine lo svolgimento di attività
Di indagine nel campo della criminalità mafiosa
Noi abbiamo un esempio a Roma forse Imposimato
Può essere buon testimone ma ne abbiamo un esempio l'esempio di Roma
A Roma dove la distrettuale antimafia ovviamente sta a Roma
Tutte le procure distrettuali del distretto non hanno nulla da spartire con il il contrasto della criminalità
Mafiosa latina Viterbo Frosinone e via dicendo e vorrei che qualcuno giorno facesse un'indagine
Io ho qualche indagine l'ho fatta per capire o qualche o mi sono imbattuto in qualche esperienza che vi trasmetto immediatamente perché a me risulta che la criminalità organizzata
Dalla Campania si va espandendo verso quella cinta intorno intorno alla all'azione
E sta praticando le sue il suo controllo perché è un settore è del territorio che risulta meno attenzionato come si dice oggi una formula veramente orribile
Quindi e questa è una centralizzazione vera
Perché la direzione distrettuale antimafia fanno
Al centro
Al centro fanno effettivamente attività operativa e ne hanno fatta di assai meritoria
Poi abbiamo abbiamo eliminato un'altra struttura i giudiziaria
Quella dei pretori
Che erano non soltanto una presenza capillare dello Stato giustizia nel territorio del nostro Paese ma erano una presenza effettiva erano
Diciamo così anche nella letteratura
Che si è creata sul che si era creata su questo su questo organo giudiziario era un soggetto che stava lì
E che dalla garanzia tutti e che rappresentava un momento di anche una volta di presenze di controllo nel territorio noi oggi queste istituzioni l'abbiamo smembrate
Dal punto di vista del contrasto alla criminalità organizzata mafiosa gli ho detto dal punto di vista dell'esistenza di un deterrente
Sotto il profilo della criminalità comune
Sono venuti meno questi questi presìdi
Mi si dice poi ma io non sono stato in grado di confrontare
Se fosse notizia vera o meno mi si dice poi che siano stati istituite lecito fonia presso le stazioni dei carabinieri per cui da una certa ora in poi ti risponde il citofono e non c'è più il carabiniere
Per cui io ripeto non lo non ho mai sono ad oggi dopo del di una stazione dei carabinieri in questi ultimi tempi per cui se questo fosse vero sarebbe l'ultimo anello della catena di una situazione di smembramento dal punto di vista
Del controllo del territorio e quindi della sicurezza del cittadino perché questi sono momenti attraverso i quali senza interventi cruenti la garanzia per il cittadino si verifica
Quanto poi
Ai problemi legati agli aspetti strettamente normativi
Ma dobbiamo ancora parlare del modo attraverso il quale
Fare i processi più celermente ma lo sappiamo tutti come si fanno i processi più celermente
Certo la strada che esche stata abbracciata dal legislatore e che praticamente è giunto ad una sostanziale eliminazione dei dibattimenti penali ecco questo è un aspetto importante
Perché è vero che la giustizia si interessa come diceva Foglia belli del caso specifico però la giustizia anche una sua emblematici da vorrei dire a anche da assolvere ad un suo ruolo pedagogico nei confronti degli altri cittadini
Noi oggi siamo giunti ad un sistema giudiziario rispetto al quale i dibattimenti penali si fanno perché ci sono ancora i vecchi processi ma la previsione che di qui di questi processi dei processi nuovi a dibattimento non se ne facciano anche perché
Come è ben noto secondo le notizie di cronaca
Fare i giudizi non dibattimentali ma farli
Con le forme del processo abbreviato vale molto perché in caso di previsione della pena dell'ergastolo la sua volontà dell'imputato permette di non applicare quella pena e di scendere già in partenza a quella di trent'anni di reclusione sappiamo bene quello che dobbiamo fare sappiamo bene dove stanno i problemi
Del sistema processuale sappiamo bene che i meccanismi delle impugnazioni tutti da conservare ma sicuramente tutti da revisionare per le per renderli celeri ed agili sono la causa principale
Della lentezza del nostro sistema giudiziario
E invece il i meccanismi di intervento riguardano soprattutto i processi di primo grado
Così che il giorno in cui avessimo ridotto come per la verità già è stato fatto il processo di primo grado ad qualcosa di molto di molto ristretto poi dovessimo fare la battaglia dell'eliminazione del secondo grado di giudizio
E magari della definitività della esecutività delle sentenze che non sono ancora passati in giudicato credo che sia veramente una strada difficilmente praticabile in un paese democratico anche se dò atto che la insistenza per
Per seguire questa strada è forte lo sappiamo ma solo
Anni che ne discutiamo ventenni che discutiamo degli stessi problemi senza che nessuno abbia fatto niente e credo che il non far niente non sia un fatto casuale evidentemente c'è una buona parte
Del mondo politico economico del nostro paese che ha la forza per fare in modo che queste riforme non vengano fuori mai e che quindi il sistema giudiziario continui ad essere asfittico come è sempre stato perché conviene
Conviene però
Ultimo punto un'ultima osservazione sulla certezza della pena
Anche lì ricordando quello che mi sono permesso di osservare in apertura dobbiamo stabilire che cosa vogliamo fare se vogliamo fare gli attuatori delle norme costituzionali se vogliamo fare un'altra cosa se vogliamo fare un'altra cosa possiamo anche farla decidiamo quale perché sulla certezza dalla pena certamente non si può discutere
Per via dei tempi processuali
Per via dei vari interventi che si
Che si attuano sotto forme le più svariate i marchingegni che si è stati capaci di di individuare per cercare di intervenire su questo punto fondamentale della certezza della pena
Credo che siano noti a tutti
La cosa importante da dire questo
Certezza della pena si dica però prima di tutto
Esercitare un poco di fantasia
Nella individuazione delle risposte giuste
Al
Delitto o al reato che sia stato commesso
Si va già in questa direzione forse Di Cagno ha ricordato la riforma di grosso sull'accordo della della commissione Grosso sul Codice Codice Penale un'ottima strada da percorrere perché in effetti la alternatività Silone
Al regime sanzionatorio detentivo deve essere la strada da coltivare per il futuro sempre con maggiore sempre con maggiore insistenza ed incisività perché il problema
Noi dobbiamo renderci conto che anche
Come dire un sistema che comunque prevede dei meccanismi delle regole delle procedure che però per tanto tempo non funziona
O che non funziona mai
è povere anche detto ti sei le causali
Di questa discussione
Io per esempio penso e i tempi attuali danno ragione se la riflessione non soltanto scientifica ma anche legislativa va nella direzione dell'alternatività sino al carcere io penso ad esempio che questo fatto della risposta sistematica qualsiasi reato con il carcere
è possa essere una ragione per la quale poi da tutte le parti e magari anche con il contributo legislativo si faccia il si cerchi di fare in modo che il meccanismo non funziona
Quasi alla ricerca del sistema da parte del sistema di una di una compensazione
Di una riequilibra Tura
Siccome funziona sempre in maniera nella stessa maniera e questa identità di reazione può essere poi e una la manifestazione di una
Contraddizione rispetto all'azione che che merita la risposta dello Stato allora i meccanismi si inceppano allora i meccanismi divengano divengono difficoltosi allora c'è la renitenza
Alla
Alla utilizzazione secondo secondo regole di equilibrio dei meccanismi giudiziari
Questa storia della della risposta soltanto con la pena detentiva
Che costituisce la regola del nostro ordinamento è una storia che certamente deve deve essere destinata a finire
Non soltanto perché
Non può può non esservi una Q un coordinamento e una armonia rispetto all'azione che che merita una risposta ma anche perché le carceri italiani l'ho detto io l'ho detto Caselli
Prima deve pure ricordando alcune sacche alcune oasi presenti nel nostro nel nostro panorama del regime sanzionatorio le carceri italiani sono veramente quanto di peggio ci possa essere dal punto di vista della possibilità di entrare e di fare entrare con l'obiettivo di perseguire una educazione di chi dovesse aver sbagliato
Io voglio dire certamente certezza della pena soprattutto in un catalogo delle sanzioni penali che abbia a poter toccare tutte le possibili Corte capaci di realizzare una risposta molte sono state già indicate altre possono essere messe in cantiere a queste condizioni
Un sistema può pretendere allora una giustizia che abbia una certezza di pena che sicuramente insieme alla sua celerità
Può influire in maniera benefica sullo sul mondo della ricerca della sicurezza perché non v'è ombra di dubbio che il deterrente avrebbe a poter operare
Esattamente nella direzione voluta e con la puntualità richiesta dalla legge e quindi essere esso stesso più efficace concludo dicendo questo
Che non
Non si vuole non si intende
Almeno da parte nostra svalutare
Questo come dire questa sinergia tra sicurezza e giustizia bisogna stare attenti a non enfatizzare uno ma soprattutto bisogna a fare un po'di strada a ritroso
Per capire dove si annidano le causali di una situazione certamente meno tollerabili del passato come quella come quella attuale perché senza fare un atto di ravvedimento
Intorno agli errori che sono stati commessi
Toccando sistema preventivo e sistema giudiziario e quindi senza rimediare a quelle carenze che si sono o create io lo dico in maniera volontaria ma si sono oggettivamente create ogni altra formati razionalizzazione dei pure settori in modo tale che l'uno possa essere servente per l'altro in una efficienza globale del sistema sicurezza e giustizia credo che sia difficilmente raggiungibile grazie
Grazie professor Taormina allora prima dell'intervallo prima di cedere la parola la dottor Vassallo però ne approfitto perché può darsi che qualcuno vada via ma mi preme chiarirlo
I rapporti tra giustizia e sicurezza quando ne abbiamo preparato questo incontro
C'era perfettamente chiaro che non solo che giustizia e sicurezza non sono sinonimi
Ma che spesso almeno nella storia del pensiero politico e filosofico la grande pensiero politico e filosofico spesso i due termini sono stati visti in maniera contraddittoria
Diete disse meglio l'ingiustizia che il disordine
Dove intendeva per disordine intendeva l'insicurezza quindi è perfettamente traducibili
Quindi la gerarchia tra le due cose tra le tra i due valori di giustizia e sicurezza non è una gerarchia fisse addirittura secondo alcuni potrebbe esserci contrapposizione Cantet
Che da alcuni ritengono il filosofo più grande di tutti i tempi sicuramente uno dei più nobili e dei più profondi
Sottoscrisse il principio fiat io sì tizia per realtà Mundus che si potrebbe tradurre la giustizia innanzitutto e il resto può anche andare a quel paese un po'greve però è l'idea era quella FIAT giustizia per reato mundus canta disse che questo è il principio fondamentale
Però il numero che era un suo contemporaneo
E che altri ritengono il più grande filosofo di tutti i tempi e così via disse che quello stesso principio è una sciocchezza
Quindi i rapporti tra giustizia e sicurezza sono tutt'altro che
Che Pacifici giustizia non vuol dire sicurezza
Alcune volte per la sicurezza sostengono alcuni bisogna sacrificare la giustizia e viceversa
Chiaramente ponendo questo tema e ponendo loro a rappresentanti illustrissimi dal mondo della giustizia da diverse prospettive professionale speravamo appunto di avere delle indicazioni degli arricchimenti del dello scambio di idee fra di voi la possibilità di mettere insieme queste cose che offre un contributo poi sia chi ci ascolta sia chi leggerà gli altri e così via
Bene adesso ultima delle prospettive ma importantissima anche perché completa questa questa panoramica
Il dottore Vassallo
L'avvocato Vassallo Presidente della Camera penale veneziana dopodiché faremo un intervallo perché siamo qui da parecchio faremo intervalli cioè di un quarto d'ora sentiremo le vostre osservazione sentiremo le le eventuali domande di osservazioni e una brevissima replica dei relatori prego avvocato Vassallo
Io
Una emozione che provo
è un po'perché sono stato preceduto da eloquenti
Relatori tiranno dato una impressione
In alcuni casi mi è sembrata un po'terroristica della situazione
Un po'catastrofica
Dall'altra perché mi trovo abituato l'avvocato a parlare per ultimo ma mi trovo dopo che scambiano parole hanno parlato parecchi oratori quindi so che voi siete sicuramente stanchi
E quindi cercherò di evitarlo di ritardi una novità cercato di essere richiamarmi a dei principi basilari della come dire dalla mia professione in relazione al tema
Sono anche emozionato perché mi trovo punto quindi in territorio come dire un po'Daniele nella fossa dei leoni in questo momento
Anche perché essendo figlio padre e fratello di un commercialista mi trovo un attimino una tornino un po'in difficoltà
E certo che il tema
Giustizia sicurezza perfettamente ragione noto moderatore è un tema che interessante stuzzicante anche per l'avvocato penalista
Pregno di significati perché impegno per la lista che come mezzi misura ogni giorno con le problematiche della gente che si pone di fronte alla giustizia per per aver super subire un processo opera o viceversa
Per averne
Necessita di una tutela per i suoi diritti che sono stati resi da un da un violatore da un criminale è evidente e quindi ci troviamo sempre nella posizione sia della tutore del dell'imputato ma anche della vittima quindi noi viviamo entrambe le situazioni io molte volte spesso faccio la parte civile contro conto molti soggetti anche piuttosto numeroso ebbene
Dicevo
Il il rapporto giustizia sicurezza sicuramente importante
Ma
Vorrei richiamare qui un attimino in parte l'ha già detto il dottor Foiadelli ma che cosa che cosa intendiamo in realtà noi per giustizia che cosa vogliamo dire quando parliamo citiamo la parola giustizia
Ma la giustizia per noi avvocati
Non è qualche cosa che sta nell'altro mondo
La giustizia deve essere organo di reale di concreto e quindi è non c'ero in segno le nostre così nostri professori è una manifestazione della giurisdizione potere dello stato di regolarmente abitati conflitti così io le noi interpretiamo conflitti che possono essere fra cittadini causa civile ovvero
Quando lo Stato ritiene che certe condotte che hanno violato le norme che si pone bollori principi di valore che ritiene di un certo livello debbono trovare una sanzione una rete
Ma ovviamente la domanda successiva è come questo giudizio rese manifeste il dottor D'Alema l'ha già detto si manifesta con il processo
Chiesto civile sia esso penale cioè un giudice che
Deve essere ovviamente terzo per giudicare il conflitto di interessi chi si pone di fronte al
Il tutto Di Cagno
A Città chiamato in causa l'articolo centoundici
Forse ha ragione non c'era bisogno dell'articolo centoundici ecco e qualche cosa che ha detto e non il giudice deve essere terzo per forza
Però per noi avvocati molte volte questa terzietà non c'è
Non c'è nella commissione psicologica più che altro che interviene nelle posizioni tra chi sostiene l'accusa chi sostituirà
Certo è un questione è una questione anche di di carattere personale ovviamente
Io conosco moltissimi magistrati che hanno fatto benissimo il magistrato giudicante ugualmente bene il magistrato requirente
Ma la maggioranza soprattutto di coloro che vengono prima dalla requirente e poi passo la giudicante non è tale
Non mi dà quelle garanzie di terzietà che viceversa mi danno i magistrati che sono passati prima la giudicare e poi a a fare l'inquilino
E il processo quindi deve tendere attenzione dobbiamo sfatare dovette vi parlo dell'epoca persone che faranno gli ufficiali di polizia giudiziaria e quindi dovrà indagare
Il processo non tende a reprimere non vede tendere a reprimere perché non è questo il compito al processo
E la pena tutt'al più che poi viene trovato potrebbe avere questa funzione ma il processo serve solo ad a verificare ad accertare se un determinato fatto si è verificato il fatto che lo Stato vuole che non avvenga
Il valore della vita quindi non vuole di omicidio
E dall'altro se tale fatto è stato commesso
Da chi
E viene accusato
Questo è l'unico quattro in cui il processo
Si deve svolge
Che quindi non può avere funzioni di altro genere Innella suo immediata esecuzione
Dico forse fu cose ovvie effettivamente mi accorgo però sono principi che qualche volta forse si identifica
Processo quindi come verifica di una un termine che a me tutti hanno
Pretesa punitiva dello Stato
Quindi una un accertamento che non dà sicuramente l'abilità
Non da sicuramente non deve neanche cerca la verità anche se qualche sentenza reggente della corte corte eccetera si fa per dire delle scorte culturale ritiene che si abbia questo fuggi
E nella scelta del legislatore italiano dice di
Optare per un sistema accusatorio vi è una scelta di costume di mentalità
Il processo deve accertarsi in un certo modo quindi il giudice deve essere terzo
Deve essere
Volto incontra Vittorio quindi l'accertamento della prova in realtà non è prova quella svolta acquisita dall'ufficiale di polizia giudiziaria dal Pubblico ministero ma deve trovare il suo ingresso nella nel dibattito
Quindi un giudice terzo di fronte nella lotta nella contraddizione dalle parti in un contraddittorio paritetico
Poi ci sono i principi del sistema accusatorio diciamo leggermente modificate dal sistema italiano
Ma l'articolo centoundici ci ricorda il dottor Di Canio che prevede anche un un altro principio cioè la ragionevole durata del e il dottor Di Canio mi collega durata del processo la sicurezza
Va innanzitutto serbo
Che in realtà non è così vero non mi sembra che sia così vero che il principio dell'adulazione pro durata abbia debba trovare una limitazione o viceversa debba limitare i principi che lo stesso primo comma precedentemente a Espresso tant'è che mentre i principi sulla terzietà sul contraddittorio tra le parti in condizioni di parità sono espressi due principi tout-court
L'altro est l'altro quello Salvatore durata viene assicurato da una legge ad hoc di tanti e quindi non può trovare certe volte sul sesso
Ma io non voglio fare polemica sul punto perché volevo solo farli notare che malgrado queste norme
Questa norma ben precisa in realtà si intende a
Creare una sua come dire riduzione del della sua istituzione
E si dice che durate garanzie non vanno d'accordo
Quanto meno bisogna imparare a ridurre le garanzie per avere un processo dura che duri poco
Ma è proprio vero
Non è che mi stanno ingannando nuovamente tante attese pure dire attenzione
Non è proprio vero che garanzie sia con una contraddizione conduca
Vi vorrei
Consentitemi un un amen un ricordo del tutto personale
Alcuni anni fa
Forse Laffranco
Un vive si verifica una un caso di Morte di una donna
Il la donna
Scompare di casa e il convivente ne denuncia la scomparsa
Va in giro anche a cercarle insieme con alcuni del Paese la ritrovano su uno affossato con lesione da martellate da martellata pugni e è morta la l'autopsia accerterà successivamente che molto ha negato con la testa fosse
Il
Procedente in quel caso si trattava di un di un ufficiale di polizia giudiziaria molto bravo peraltro
Ma si fa raccontare si porta in caserma il convivente si fa raccontare ripetutamente i fatti ne coglie notevoli contraddizioni
E a un certo punto
Lo interroga più lo strettamente e lo comincia ad accusare del delitto
A quel punto il codice di procedura penale prescrive come tutti voi saprete
L'intervento dell'avvocato
Cioè deve sospendere l'interrogatorio e chiamare l'avvocato
Per questo gli avvocati
Tutti noi anche chi vi parla abbiamo dei turni molto precisi avrete ne abbiamo diciamo in cinque addirittura
Che debbono rispondere a me è successo più volte anche a qualsiasi ora nel citiamo turni di reperibilità dobbiamo arrivare di corsa se non c'è un difensore di fiducia l'abbiamo rivale di corso come difensore d'ufficio
Prestazione non solo come di chiediamo gratuitamente l'apparecchio da quando io ricordi esternato l'avvocatura ebbe tazza la la reperibilità per altre per altre mestieri per esempio alte protezioni viene remunerata vanno a noi non è così
Ma questo piccolo dettaglio
La perché lo vediamo remunerati voi dovete sapere non vogliamo proveniente da
E neanche voi questa nave
Ma questa è un problema queste uno delle tante delle tante magagne del nostro stato che pretende molte volte senza dare ma nel caso di specie che cosa succede
Non il il pubblico ufficiale peraltro molto molto bravo ripeto chiama il magistrato chiedendo cosa deve fare il magistrato cioè a mio parere sbaglia a mio padre parere anche del suo collega magistrato sbagliando
Dice che non c'è bisogno di niente continua l'interrogatorio Limp l'indagato confessa comparsa un omicidio
Portato il giorno dopo davanti al giudice
Delle indagini preliminari che deve convalidare presso l'imputato non parli indagato non parla il fiuto si astiene dal Parma
A quel punto il magistrato non poteva fare altro e fare una cosa non aveva nessuna prova non aveva nessuna prova rimette libertà
Appena
E chi è la colpa l'attacco della pubblica opinione è stato fortissimo
A pubblico questi fatti sono fatti poi renderete conto sicuramente che lei dono il senso della sicurezza della da parte del cittadino il cittadino ha un senso di distorti difficoltà a comprendere questo ecco beh ovviamente da una parte si è detto ecco questa è una garanzia stupida cosa c'era bisogno questo ha confessato il delitto non c'è bisogno di tutto questo
Ma di chi era la colpa di questa rimessione in libertà
Era colpa dell'obbligo di del diritto che ha un ogni cittadino inquisito di essere interrogata la presenta il suo avvocato con un principio che nato dall'articolo
Ventisette la Costituzione ovvero da un errore di polizia giudiziaria
Vedete questo è per me è un esempio classico di come in realtà la garanzia non ha nulla a che vedere con la sicurezza
Si sono quindi si verificano cioè determinati fatti che talvolta fanno credere che il cavillo richiamato Camillo da parte del difensore si era alta la causa di un determinato verificarsi di un evento che rende danno e quindi dà insicurezza al cittadino quando invece si trattano di altri problemi
Gli altri problemi che nasconda la confusione può concetti di sicurezza per esempio
Sì oggi ho sentito varie versioni del concetto di sicurezza che cosa intendiamo a che cosa intendiamo per sicurezza
Che significato della vela la parola sicurezza
Che tipo di criminalità incide sulla sicurezza professor Taormina oggi per l'avvento sommessamente forse addirittura troppo sommessamente
In realtà il cittadino si spaventa di due cose e quel tavolo dice un avvocato del tre del nord est che ha chi vive quotidianamente a contatto con i cittadini sia in un senso o nell'altro
Il cittadino ha sicuramente più fastidio nel non poter uscire di fuori casa la sera
Nel temere le potenze sulla sannita e sulla come dire conservazione del propri beni ne non poté deve aver paura che i propri figli io le proprie figlie vengano violentate o U quanto meno Vitti siano oggetti di atti gli atti di libidine
O ancora sì teme quando si trovi in situazioni di frutti nella propria casa addirittura gravati come successore cento
Con la presente addirittura del derubati in casa magari se questo
Ebbene
Quanta Sforza
Da parte delle procure che sono portate per loro destinazione al ricerca di queste responsabili viene data
Io non so qui
Dalle parti dalle parti del in questa regione ma sicuramente nel Nord Est
La ricerca de il furto è diventata una cosa assolutamente inesistenti
La ricerca degli autori del furti è assolutamente inesistente basta che chiunque abbiamo fatto esperienze di e su aver subito un furto e si sia presentato
Dell'autorità al commissariato ora i carabinieri per sentirsi rispondere sapendo benissimo che quella denuncia viene appresa e viene messa in atti
Sarà forse ripresa qualora ci fosse dei collegamenti in una eventuali indagini future ma sicuramente indagine autonoma non vengono fatte
E allora e allora lei in sicurezza che hanno questi cittadini che sentono come forza come lesione della propria sicurezza i furti in casa
Da dove nasce nasce forse dalla colpa di garantirlo ora c'è invece da una mancanza di volontà dello Stato a dare questa ricerca qui è un altro problema è un po'
Certo
è molto più comodo e mi rendo conto che vi sto dicendo forse le cose un po'dure
Ma è molto più comodo fare la bella operazione apparendo sul giornale che andare a preoccupare il ladro che ha rubato nell'appartamento del popolo operaio o l'appartamento del dell'industria
Però però cosa che legge di più è proprio la lesione
Della proprio patrimonio e non è invece per esempio la lesione di una corrotto ed è una cosa disdicevole ugualmente evidentemente o la o o addirittura ancora peggio andare a scoprire
Parlo a dei finanzieri che magari il libro contabile è stato vidimato
Due giorni dopo il termine per
E badate che voi ricordo che su questo fino a pochi
Giorni pian pochi mesi fa costituiva reato comprò cessi che andarono in tribunale voglio dire dire poi si parla di aggravamento delle situazioni dei tribunali ma ci sono di questi processi che sono assolutamente inutili
Sono processi che non hanno più significato forse col giudice di pace avremo un risultato forse lo spero perché alla fin fine bisogna anche essere un po'ottimisti
Però obiettivamente la se certezza vuol dire vivere secondo leggi
Scritte non a tutela di tutte le proprie Bellini dei propri diritti sequestro dunque e sicurezza allora dobbiamo dire che non vi è assolutamente in contrasto tra la sicurezza e una giustizia giuste
Giustizia che ha solo un obbligo che il rispetto delle regole
La giustizia sarà giusta solo se nell'arrivare ad una sentenza a rispettato tutte le regole
Mentre per la sicurezza
Il ciò che è importante è che l'autorità di pubblica sicurezza intendere in senso tutte le forze dell'ordine
Abbiano lo su un unico spunto spinto alla ricerca sempre comunque e dovunque in qualsiasi livello del colpevole
Non
Non Allo scopo se avete debole degli stilisti avvilito immediatamente
Ed è legato proprio quasi finito
La il risultato quindi la differenza sostanziale tra sicurezza e giustizia per noi avvocati
E proprio fondamentale però
Dobbiamo chiedere da una parte alla giustizia
Sì vogliamo aprire e dobbiamo chiederci noi con questo peso il proprio per finito dobbiamo chiederci se sì sì se sono questi termini sono effettivamente antitetici
A mio parere non lo sono non lo sono
Si può avere sicurezza
Secondo voi senza giustizia
Checché ne pensi il nostro moderatore io credo che non ci può essere sicurezza nella ingiusti
Non ci può essere sicurezza nel disordine ma non ci può essere neanche giusto sicurezza nella mancanza di giustizia
E d'altra parte
Si può avere giustizia senza sicurezza
Sono in realtà al termine a mio parere che in realtà invece di essere antitetici solo complementari non ci può essere uno senza l'altro
Allora per avere una giustizia giusta
Per avere una sicurezza vera che cosa dobbiamo fare beh
Alcune cose me le hanno già dette
Le interpretazioni diceva il dottor potrà minato che debbono essere
Che debbono essere fatte su leggi chiare precise e ha perfettamente ragione chi di voi e tutti voi lui dovette occupare probabilmente di leggi tributarie sanno benissimo che se c'è una cosa complicata sono proprio le leggi tributarie
E dovrebbe interpretare per primi voi
E quindi sicuramente una il legislatore deve imparare a fare leggi che vengono fatte per lo più da avvocati ma anche da magistrati
Molte volte
Ed ancora
L'interpretazione non devono avere attenzione c'è una tendenza da parte dei di alcuni magistrati e soprattutto anche talvolta in Cassazione
Sì io chiamo l'interpretazione pregiudiziale
Cioè io prima decido sul fatto e poi decido sull'applicazione della norma
L'esempio classico è non si può mettere fuori quello perché non c'era il timbro
è evidente che il fatto che ci sia ci voglio un timbro mi vuoi Carrera una stupidaggine evidentemente tecnica ma lo voglio dare solo come a livello emblematico è evidentemente era una norma che rapporto ha con una funzione la forma non ha più significato se non ha la sostanza sottostante
Ma richiede se io pongo una norma con una certa forma è perché voglio tutelare un certo valore che ritengo preminente per cui la forma nel processo Hans è sostanza
è proprio l'emblema del processo
E allora
Se questa
Cuochi e queste violazioni
Come dire
Si trovano se queste violazioni attacchi alla sicurezza si trovano sono anche dovuta a un altro
Una manifestazione che è quella della
Dei maxi processi
E sappiamo quale danno recano il maxiprocesso
Perché non parlo di processi di mafia solamente che hanno una come dire né tipologia e una origine completa forse diverso da dalle zone deteriori fare l'avvocato sicuramente a Palermo non è fare l'avvocato a Venezia su questo non ho dubbi
Però certamente vi è una tendenza talvolta a voler cercare tutto
Provare tutto allargare tutto l'indagine senta accorgersi che molte volte si può già cominciare e questo profilo che forse
Dopo contabilizzare si dell'Avvocatura si può cominciare ne parlo da cittadino si può cominciare con le piccole cose
Io ricordo durante i processi
Della delle Brigate Rosse
Ricordo bene con la tecnica era stata scelta adeguatamente e l'avvocatura si era adeguato sul punto
Si trovava il brigatista con le armi la procedura era immediata per le armi e poi si faceva l'indagine
Beh non sempre avviene questo nel processo ordinario
E questo va sicuramente a danno della lunghezza del processo
Che molte volte pende e resta nei cassetti perché le indagini non sono finite e vanno per le lunghe uno sia vogliamo sia tempo non sia non sia il personale adeguato quei mezzi adeguati
Anche questo quindi e l'ulteriore elemento che reca danno e che determina la lunghezza e che nulla a che vedere con le garanzie del Poggio
Quindi se queste sono le problematiche sia pur detenzioni era molto confusa e molto sommaria
Io potrei dire concludere solo in questo modo
Che solo
Ci vuole recessi Ario che la giusta sì una giustizia nella sicurezza
Ma anche una sicurezza nella giustizia
Sicurezza nello stretto rispetto
Delle normative processuali attenzione
Nessuna situazione emergenziale signor moderatore
Nessuna situazione emergenziale anche di quelle tipo usa e getta che ogni tanto ci vengono fuori per sul poi sostenere terminati leggi che diventano antitetiche rispetto ad altre precedenti nessuna emergenza dicevo
E situazione emergenziale può giustificare un processo ingiusto
Vi ricordo che se vogliamo un tipo di sicurezza ma abbiamo dei Paesi dittatoriali e molte volte la sicurezza c'è eccome cioè ma non c'è la giustizia e allora come vi dicevo prima una vita incudine sicura ma senza giustizia a me non interessa la
Allora abbiamo fatto una rapida consultazione abbiamo pensato che siete stanchi anche molte delle versarvi presenti sono stanche perché hanno già sulle spalle una giornata di duro lavoro allora fare ma in questa maniera delle osservazioni le osservazioni e le domande gli interventi le facciamo subito saltiamo
Sfidando ogni umana resistenza saltiamo la pausa però andiamo tutti verso una concentrazione massima assieme alle domande sia nelle aree esposte cercheremo di essere quanto più breve
è possibile
Venti minuti complessivi quindi veramente i tempi sono strettissimi
C'è un microfono a disposizione chi vuole intervenire può subito
Allora la prima domanda la coloro che re io nella misura in cui questo incontro pomeridiano acconsentito i nostri illustri relatori di affermare alcune cose importantissime in cui tutti quanti noi crediamo servitori addetti ai lavori l'autorità delle leggi se viene meno viene meno il potere è l'autorità diceva il professor Taormina in campo a coloro che da debbono applicare la legge
Forze di polizia la stessa magistratura con conseguente sfiducia
Della collettività
Dei cittadini
Peraltro verso poi è stato in qualche modo invocato l'effetto le finalità pedagogica della giustizia
Mai da queste due considerazioni che mi permetto muovere brevemente una considerazione per ritenere il tema da noi scelto che la giustizia per la sicurezza un tema assai giusto
Che ha meritato ovviamente l'approfondimento analitico specifico e approfondito dei relatori dal con i relatori del professor Taormina in particolare ma non c'è dubbio
Che quando si parla di giustizia di un processo si parla di giustizia di un processo che si può definire il giusto processo che si può definire celebrazione del processo nelle al vero di quelli principi sacri che il diritto prescrive
Non la faccio lunga perché parlo a persone ovviamente che conoscono la nostra STET la la mia stessa lingua quindi dico semplicemente che il tema può provocare si semplicemente provocatorio
Detto in quel senso ma non c'è dubbio che una risposta in termini temporali di celebrazione dei processi di adeguamento
Del sistema sanzionatorio dalla stessa sanzione
Non c'è dubbio che la funzionalità di tutto questo l'applicazione della sanzione penale al di là se poi la sanzione penale venga applicato non venga applicata ma il solo fatto che un processo abbia a celebrarsi sia celebrato certamente genera fiducia nel cittadino e scoraggiamento in chi delinque
E in ordine invece alla problema a questo si lega di quanto diceva il senatore Imposimato
Senatore Imposimato ricordava il caso Tartaglione lo sappiamo che la legge francese come la legge di molti Paesi europei
Non non riconosce le sentenze in contumacia pronunciate dagli stati dalle tribunali degli Stati degli altri stati parliamo in dell'Italia
E soprattutto perché il re l'ordinamento le leggi francesi in specie nonno
Appunto riconoscono l'estradizione per reati politici
Così come la Svizzera per i reati finanziari e così come la Spagna più di recente ha cooperato
E come ricordavamo poc'anzi con il dottor Di Cagno per quanto riguarda altri temi della collaborazione internazionale quindi quando si dice che questi seminari debbono servire debbono servire a che non i governanti soltanto ma diciamo il legislatore quindi i parlamenti si occupino nelle sedi competenti perché questa forcella questa forbice troppo aperta tenda
Ha da avvicinarsi verso un punto più mirato che quella di una unificazione
Una convergenza di pensieri in temi in tema di azione della del del della della norma penale della cooperazione lo dell'istituto della cooperazione affinché poi di fatto forze di polizia Nunzio deluse la stessa magistratura trovi il clone momenti di forza per avvalorare la funzione così importante sacra è sovrana a tutela del bene della libertà e della giustizia concludo dicendo che quindi quando si parla di provocare l'ambito politico questa sera non possiamo non riconoscere che ci sono tante buone premesse per ovviamente richiedere suggestionare lo scenario politico per delle risposte che potranno essere ovviamente Offerte nelle sedi competenti e qui solo invocate sotto un profilo adeguatamente scientifico grazie solo questo
Microfono
Buonasera
Io volevo fare una domanda in merito alle pene alternative vide dentro anche la sicurezza come
Come ottenibile anche come misure preventive si aggiungere tra queste misure preventive anche l'arido che siano dei dei bambini che hanno avuto situazioni familiari
Difficili che hanno vissuto c'è la criminalità in famiglia non sono i genitori che sono stati carcerati
E quindi situazioni difficili da da da deve essere rimessi nella società
Accumuliamo tutte le domande
E se non ce ne sono altre
Mi chiamo quell'epoca tardo esso Luca avvocato qui all'Aquila è stato fatto il caso del terrorista Loiacono
Mi meraviglio moltissimo che nessuno abbia parlato degli episodi di Torre Annunziata
Gli episodi di pedofilia
Dove è successo che vi quindi richiamando domanda del tenente
Non li arrestiamo e voi mettete fuori è successo che pedofili arrestati dalle forze dell'ordine
Sono state rimesse in libertà
Qualche giorno dopo
Ovviamente questi pedofili abitavano a poche decine di metri dalle case delle loro vite
Ricordi aneddoti che è intervenuta la camorra che ha ucciso uno dei pedofili
I genitori lamentavano il fatto che quando incontravano il pedofilo faccia a faccia
Sì di vedevano che il pedofilo ieri divideva in faccia
Benissimo io voglio sapere come si può conciliare questo
Questo episodio episodi di questi episodi di cronaca
Visti anche alla luce di quello che hanno dichiarato sia il sacerdote che si occupava della protezione dei bambini sia lo stesso pm di Torre Annunziata
Come si può pensare di contrastare l'attività critica criminalità organizzata senza tenere presenti quello che se uno e la natura dell'uomo grazie
Mi pare che non ci siano altre domande
Mi dispiace quella domanda convegni fra l'altro convegno pesca prescritta da
E allora
C'è qualche altra domanda si vendicano e io non sto riuscendo a regole
Sono
Buonasera
Finanziere scelto Giannone
Si è parlato in questi due giorni di giustizia di sicurezza io avevo sono concorde con il discorso fatto all'avvocato Vassallo
Rondanina che per noi operatori
è difficilissimo ogni giorno
Lavorare
Diciamo con uno sforzo sovrumani
Vengono fatte inchieste
Delicate parecchi criminali riescono dopo sforzi sovrumani a uscire
Essere messi in libertà dopo pochi giorni di galera
Quindi io penso come
Come si può come si lavora per quanto riguarda la la certezza della pena
è una domanda che ponga tutti voi
Bene allora con le domande abbiamo terminato con le domande con gli interventi quindi restituiamo la parola ai relatori perché intervengano se lo ritengono opportuno oppure no come preferiscono
Allora avevano detto
Di ricominciare dall'avvocato invertendo l'ordine alfabetico anche se l'avvocato Vassallo appena parlato ha qualcosa da aggiungere vocato
Solo volevo rispondere a quel
Volevo rispondere un attimino quella domanda che ha fatto il finanziere poco fa cioè come si lavora per la certezza della pena
Allora cominciamo a chiarire subito una cosa
Quando l'ufficiale di polizia giudiziaria o il magistrato inquirente procede ad un anno
La carcerazione cautelare con la penna
La carcerazione cautelare deve essere il più breve possibile e deve essere commisurata al processo immediato tanto più abbiamo la sicurezza che quelle colpevole che tanto aveva già rese il processo
Se il processo si io resto oggi uno e di e colpo cesso fa quattro anni è evidente che nessun magistrato potrà mai tenerlo in galera per quattro anni
E quindi invece potrà dare servite rise colpevole potrà durare quattro anni però il problema non è la certezza della carcerazione cautelare
Perché la cassoeula cautelare non è la pena
Il problema è la certezza della pena che deve avere seminate finalità
E il dottor Caselli ha detto una cosa che io ritengo molto giusta
Ma da avvocato siamo penalisti io vi dico che il carcere molte volte è una scuola di crimine non è un incerto una scuola di rieducazione
Il problema più serio lo sia e lo si vede evocati lo viviamo quotidianamente credo che proprio in Sicilia forse c'è un problema di maggiore proprio questo è quando abbiamo il contattavo criminale
E Illy il problema nostro tutti avvocati è un tema serissimo è un problema di deontologia di comportamento i saprà giudicare noi per primi la qualità dei clienti che abbiamo di fronte
E allora quando ci troviamo a dover mal a valutare la certezza della pena è un problema normativo non è più un problema di difesa la certezza della pena è una questione che riguarda lo Stato
Non riguarda invece la carcerazione cautelare che tutt'altra cosa
La
Bene allora
Aveva il professor Taormina ha ceduto la parola il dottor Imposimato cedo la parola procuratore
Lascia senz'altro la replica per quanto riguarda
Il l'argomento che è stato toccato dall'avvocato mi scusi se non ho capito il suo nome che certamente gravissimo
Io mi limito e per il quale si è riservato il professor Taormina di rispondere anche
Per ragione il collega
Per quanto riguarda la prima domanda l'assistenza alle vittime del reato è uno dei problemi più grandi che naturalmente certo può avere aspetti relativi al sicurezza la sicurezza intesa in termini assolutamente generali
Molto meno può vedere riguardo al problema della giustizia e ai suoi operatori
Anche perché gli operatori della giustizia non hanno l'adeguata preparazione professionale né sufficiente sensibilità per affrontare un tema così delicato
Vero è invece che cosiddetta usiamo questa brutta parola sinergia può esservi tra operatori di giustizia e operatori
Genericamente ben sociale e molte positive esperienze in questo senso potrei citare
Proprio
Fare dicendo in modo che il prima del processo il momento del processo e il momento successivo al processo
Si è accompagnato da un costante coordinamento Lotta ai servizi sociali parliamo soprattutto naturalmente di
Minori
E
Organi di giustizia del giudizio e che dell'esecuzione
Non lo fa facciamo adesso se vuole poi dopo ne parliamo tra di noi
Stiamo quindi secondo tema come ha detto e vengo all'ultima domanda e difficile lavorare
Arrestare qualcuno e poi vedere che ce lo rimettono in libertà
Io credo che noi tutti nessuno escluso alla prima domanda che dobbiamo porci è questa
Io dal punto di vista professionale io ufficiale di polizia giudiziaria e io pubblico ministero
Che rimaniamo qui rimaniamo l'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale abbiamo fatto tutto quello che dovevamo e nella migliore maniera perché rispettando le regole del processo
Se fossimo in grado di parare quell'errore che ci costa la successiva scarcerazione mi creda molto spesso dobbiamo amaramente risponderanno i stessi ho sbagliato
Lo sbaglio a volte viene anche per un difetto di coordinamento
Su quell'articolo trecentoventisei su quale ogni giorno insisto Cuomo ufficiali e agenti di polizia giudiziaria
C'è una piccola congiunzione in quell'articolo la polizia giudiziaria IPO ministero e la polizia
Significa che devono operare assieme significa che avevo o devono operare in sincronia in maniera che il lavoro della polizia possano attraverso l'ausilio il contatto con il pubblico ministero
Obbedire anche a quei criteri
E quindi preparare un materiale investigativo che possa poi reggere a quella che l'indiscutibile mi pare prova della dell'udienza preliminare e l'udienza di convalida e così via
Gli anni dei camion
Due risposte telegrafiche
Il problema della effettività della pena è un problema centrale del nostro ordinamento
La pena non può essere solo il carcere naturalmente dobbiamo sviluppare un sistema di sanzioni alternative ma le sanzioni alternative devono essere effettive
E noi dobbiamo avere il coraggio di ammettere invece che oggi le sanzioni alternative nel nostro Paese sono meramente virtuali
Il il progetto di riforma del Codice Penale varato alla commissione Grosso di cui parlava il collega Taormina prima
E insiste molto su questo punto
Oggi attraverso i meccanismi della concessione delle attenuanti generiche della sospensione condizionale della pena
Chi viene condannato per reati non gravissimi probabilmente dalla rapina in giù io non sono un penalista quindi ma credo più o meno dalla rapina in giù
Di non va in galera se non è recidivo
E di fatto però non avverte di essere messo a una prova questa fatto della sospensione condizionale della pena non viene avvertito come una prova a cui l'ordinamento sottopone il condannato viceversa si ha l'impressione che non sia successo niente
E questo è un problema fondamentale sul quale incidere perché diversamente questo sì genera insicurezze produce insicurezza nella nella collettività seconda risposta spalto età tutte le telegrafica spero
Non bisogna assolutamente contrapporre per carità durata ragionevole del processo a garanzie ma bisogna insistere sul punto che la durata ragionevole del processo e essa stessa una garanzia per il cittadino
Ovviamente un conto è la giustizia un conto è la sicurezza per carità tra noi credo che possiamo superare queste queste contrapposizioni certamente la giustizia non può essere considerata una funzione della sicurezza
Ma l'efficienza del servizio giustizia
Sì che è una funzione della sicurezza
Il processo non deve servire a condannare l'imputato ci mancherebbe altro
Ma il processo intanto contribuisce alla politica di sicurezza dei cittadini se viene celebrato quale che sia la sua conclusione
Ecco allora anche su questo dobbiamo intenderci però lo dico
A noi più che altro più che alla platea a mio parere un processo che non finisce un processo che dura un tempo irragionevole produce sfiducia e insicurezza
Un processo che non finisce perché il reato si prescrive come avviene in in migliaia migliaia e migliaia di casi ogni giorno delle nostre aule giudiziarie vorrei dirlo soprattutto ai colleghi avvocati mi onoro di appartenere all'avvocatura ma dobbiamo essere noi a sostenere con forza questa tesi
Che ogni volta che scatta una prescrizione questa è una sconfitta per il nostro ordinamento e una sconfitta per la collettività ed è questo che genera insicurezza tra i cittadini
La domanda sui minori
Sulla rieducazione dei bambini come è stato detto
Tema delicatissimo
Si tratta di equilibrare i diritti
Alla fertilità
Al tipo di rapporto che la famiglia naturale comunque assicura
Con esigenze di tipo diverso
Che già nell'ordinamento vigente quando siano prevalenti il venir meno alla capacità e alla fine è naturale di assolvere i suoi compiti
Fondamentale trovano risposta alcuna sottrazione alla famiglia naturale del soggetto anche per le cause che sono state notate una domanda per l'adozione soluzioni diverse e già nell'ordinamento prevista l'ipotesi anche se voi sapete tutte le volte che interviene un giudice minorile per togliere la patria potestà con la famiglia naturale un bambino una bambina
Fatti così traumatico così
Difficile da
Combinare con esigenze assolutamente confliggenti fra loro che si verificano sempre in ogni caso da suscitare appunto molte volte polemiche contrapposizioni laceranti
L'avvocato Taormina mi ha attribuito una frase un concetto che non credo di aver espresso dice l'avvocato Taormina
Ma se le ha detto che il nostro carcere quanto di peggio possa essere di per quanto concerne il recupero non ho detto e non lo penso
Fra i torto al personale della nostra amministrazione fare torto i volontari vanti tantissimi volontari che consentono alla banca di andare avanti sia pure faticosamente seppure in mezzo ad onde molto alte come usa dire procedendo cosa ci sono dei limiti vistosi
Ci sono degli spazi ridotti e l'attività di recupero
Un quadro con molte luci e altrettante probabilmente anzi sicuramente anche più ombre ma non il peggio che possa esistere sicuramente soprattutto se raffrontato per quanto riguarda il nostro Paese la situazione di qualche anno fa e anche in comparazione con le altre realtà europee
Lo ha già detto l'avvocato Vassallo
Mi accodo
Raro che i magistrati e gli avvocati parola corre prendetelo come scoop del pomeriggio gli ultimi a sopportare questi ultimi minuti
Oggi avete ascoltato prospettazioni molto sinceri molto schiette molto mette alcune però catastrofica
Ecco io vorrei non gli interessa ignara nessuno molto modestamente molto umilmente
Mettere in guardia tutti noi voi che avete la bontà di ascoltarci in quanto ascoltatori
Contro i pericoli del catastrofismo
Che la sicurezza sia un problema reale effettivo concreto è un dato di fatto altrimenti non saremmo qui a discutere
Ma c'è anche io ne sono convinto che non voglio diminuire la gravità del problema lo ripeto scusatemi se mi ripeto è una vita che lavoro per cercare di dare un po'più di sicurezza nell'ambito delle mie competenze
C'è un problema reale ma c'è anche una percezione soggettiva che oggi le prospettazioni catastrofiste soprattutto di certi media
Combinato con la realtà e l'effettività del problema
E anche di questo dobbiamo tenere conto per non andare fuori strada soprattutto nella ricerca delle soluzioni possibili
Volete degli esempi per banalizzare magari anche un forse non attizzare la tensione
A Torino è stata fatta una ricerca scientificamente ineccepibile
Interpellando i cittadini tutti i quartieri
Bene con riferimento alla sicurezza del proprio quartiere
Anche i cittadini dei quartieri più famigerati o più famosi San Salvario Porta Palazzo rispondo al settanta per cento io mi sento abbastanza sicuro
Interrogati con riferimento alla sicurezza dell'intera città il proprio quartiere gli altri quartieri l'ottanta per cento risponde no non mi sento sicuro questi dati fanno a pugni
Mi sento sicuro una conclusione possibile con riferimento a qualche conosco non mi sento sicuro con riferimento a quel che non conosco perché sono né una prospettazione mi sento di una professione anche massmediatica che è di un certo tipo
Perché non sono dati che posso direttamente porta mi lasciate fare un altro esempio ancora più banale
A Torino è finita pochi giorni fa l'esposizione la Sacra Sindone
Affluenza di turisti fedeli da ogni parte del mondo
I media naturalmente intervistano anche questi turisti una tv locale intervista una famiglia
Ma per la famiglia com'è andata tutto bene come gite trovati magnificamente la città bella i cittadini ospitali cordiali tutto bene bene arrivederci dice il cronista vanno capofamiglia si girò fa auguri per la sicurezza la vostra città
A Verona
Ecco quindi questo era stato per la prima volta probabilmente a Torino ci si era trovato benissimo come ha sentito dire che Torino e il Bronx e si sente in obbligo solidalmente ridire auguri ecco c'è accanto alla realtà consistente effettiva del problema una percezione soggettiva
Che qualche volta esasperata da certe come dire
Per certi quadri catastrofici e perfetta buona fede intendiamoci ma che risentono più delle esigenze di comunicazione che non delle esigenze di costruzione del ultimissima considerazione la durata dei processi guai se non provassimo a dire qualcosa anche noi magistrati
Il nostro processo penale oggi è a mio avviso di nuovo la mia personalissima opinione sicuramente non condivisa unanimemente figuriamoci
Presenta un eccesso di complessità e lo strumento risulta impacciato eletto
Le regole sono regole vanno rispettate finché ci sono ma non tutte le regole sono necessarie per ottenere un risultato giusto
C'è una stratificazione nel nostro processo frutto di ordinamenti passati
E c'è una quantità secondo me di regole che potrebbero essere abbandonate senza il sacrificio di una garanzia effettiva
Il sistema delle impugnazioni in particolare io ritengo dovrebbe essere riscritto
Quando però per introdurre un filtro
Che oggi non c'è niente
Che consenta di valutare la serietà dell'impugnazione
Almeno per l'accesso alla Cassazione oggi unica
Suprema istanza al mondo
Che si trova in condizioni tali per cui letteralmente travolta da decine di migliaia di ricorsi ogni hanno
Un numero ridotto al limite dichiarati di giudizio circondati però dà garanzie svolti con grande accuratezza forse è preferibile ha una priorità senza fine il carro Fofi insegna
Di gradi di giudizi che siano affannati e frettolosi come oggi succede perché c'è l'assillo della prescrizione
Dei ritardi cronici dalla bassa soffocante della pendenza
E finalmente io credo qui sicuramente
Gli amici avvocati sorgerà ma lo penso che provo dirlo
Bisogna introdurre sistema strumenti efficaci contro le manovre dilatori
Bisogna prevedere la possibilità di semplificare l'andamento dei processi
Questa possibilità è decisiva rispetto al problema della loro eccessiva durata
Andrebbe rafforzata ripeto eliminando le formalità inutili
E riducendo all'essenziale le regole davvero e rinunziarvi altrimenti
Non il processo giusto ma un processo interminabile
Molto efficiente però nei confronti dei poveracci va detto procuratore danno da Brogin questi giorni
E assai meno efficiente su altri versanti è un processo che non sia almeno tendenzialmente uguale con per tutti assai diversificato a seconda dell'utenza
è un processo giusto soltanto forse per un verso non altrettanto per gli altri
Il professor Taormina ha chiesto la parola per una puntualizzazione la faccio anche io velocissimamente quando citato quando tutta la frase meglio l'ingiustizia che il disordine era mia
Per carità a io non non pretendo di essere lustro e autore e non la sottoscrivo la stavo citando perché nell'ambito di una riflessione siccome si tratta si tratta di un di un autore non non irrilevante allora la sottoponeva all'attenzione però no la sottoscrivo precarietà non vorrei essere accusato di fare in questa sede davanti a tanti uomini la giustizia l'elogio dell'ingiustizia
Per carità me ne guardo bene prego questo termine
Soltanto qualche puntualizzazione nell'ambito di una di una convergenza notevole che abbiamo potuto registrare l'abbiamo potuto registrare soprattutto sul di sulle causali che ci fanno discutere di questo rapporto fra giustizia sicurezza adesso Caselli
Tornava a dire che la celerità dei processi un elemento importante
Della di questa problematica
Che poi la celerità dei processi debba
Essere raggiunta
Con il sacrificio della delle manovre dilatorie degli avvocati questo è forse un'affermazione che avrebbe bisogno di qualche dimostrazione specialmente in un Paese dove le inchieste
Quelle che non finiscono mai
Solo all'ordine del giorno così che se qualche sette qualche avvocato dovesse anche essere tolto di mezzo con le sue manovre dilatorie probabilmente la via a queste maxi e mostruose inchieste sarebbe
Sempre spianata
Non credo che sia stato più d'una battuta quella che ha fatto il dottor Caselli
E certamente se dobbiamo coniugare ragionevolezza dei tempi
Processuali con le garanzie alle quali faceva riferito Di Cagno qui il problema del manovre dilatorie dovremmo spostarlo dal punto di vista del momento in cui diagnosticato
Sono anche d'accordo sulla sulla problema centrale della celerità dei processi che è pregiudicata
Dalla serietà dalla esigenza di una serietà nell'impugnazioni
Indiscutibilmente il filtro non soltanto dell'ultimo grado ma forse anche per il secondo grado
Deve essere sicuramente istituito è stato importante che si sia constatato infine che la convergenza dell'attenzione verso l'alternatività azione delle sanzioni penali come strumento di attuazione della certezza anzi
Di Cagni ha usato una formula più o più appropriata di efficacia della sanzione penale credo che sia un risultato importante di questo nostro incontro io debbo due risposte in una
La prima
Riferendomi a quello che diceva
Il
Collega Vassallo quando
Richiamava l'attenzione sul fatto che
Quella domanda del nostro del nostro frequentatore
Era legata alla custodia cautelare
Cioè non vorrei che a forza di discutere di sinergie fra sicurezza e giustizia anche in questa sede sia successo che cominciava a mettere le cose un'altra volta insieme
La libertà personale torna resta un principio inviolabile dalla nostra Costituzione ci sono ordinamenti nei quali la custodia cautelare nemmeno esiste o comunque evitabile
Quando si tratta di problemi di questo genere siamo molto attenti a non mettere insieme due cose che non hanno senso di stare accomunati
è mentre
Parte che per quanto concerne le condizioni delle nostre carceri
Vorrei limitarmi soltanto al reiterato appello del Papa che ha chiesto lo sfollamento delle carceri
Attraverso un provvedimento dica mezzo comunque misure dei nostri governanti nell'ultimo Giubileo dei politici e forse dovremmo chiedere
A qualche detenuto se le condizioni carcerarie siano mutate da magari un detenuto incallito da quando è entrato magari qualche anno fa fino ad oggi
Invece è una cosa seria è la domanda che ha fatto il collega che ha peraltro
Nella rispetto alla quale la chiarezza deve essere assoluta
è stata una vicenda ed è una vicenda
Mi risulta che il consiglio sulla magistratura se ne sta interessando
è una come
Infatti parlo io
Medi è una vicenda sulla quale bisogna riflettere adeguatamente non soltanto per i tempi della sua durata e lì credo che manovre dilatorie dei degli avvocati non ce ne siano state
Ma sono due anni che dura per l'inchiesta con la utilizzazione di un consulente al quale io sono un cattolico e quindi manifesto il massimo del rispetto con la la utilizzazione di un consulente che
Francamente a me è risultato abbastanza abbastanza improvvisato
Ma voglio dire
La gestione di questa vicenda
Io dico con franchezza che anche la provocazione della messa in onda della videocassetta al TG uno non sia stata una cosa assolutamente casuale ma questa è una mia opinione personale
E comunque risulta che un magistrato di quella procura è indagato a Roma per avere dato la cassetta alla TG uno per farla mandare in onda
Ma al di là di questo deve essere chiaro una volta per tutte
Perché un magistrato di questo Paese
Nel rilasciare una serie di interviste
In occasione della scarcerazione dei due pedofili
Perfetto
Della procedura che era stata utilizzata il magistrato di questo paese ha detto che si era trattato di un provvedimento che era stato adottato in quanto lo imponevano le leggi di questo Paese
Allora in quella intervista è stata detta una cosa per usare una un femminismo e per essere felpati nel linguaggio una cosa non vera
Perché
Come tutti sappiamo non soltanto la legge prevedeva e prevede una pena superiore a quella che avrebbe comportato l'applicazione della sospensione condizionale
Ma ed è elementare l'osservazione ma il i due pedofili sono usciti dal carcere perfetto e soltanto perfetto della volontà manifestata dai pubblici ministeri di quella pro
Ora che hanno dato il consenso al patteggiamento diciamoci chiaramente che se quel consenso non fosse stato dato i due pedofili stavano al posto loro in galera
Un'ultima osservazione un'ultima osservazione su questo sempre su questa dolorosissima vicenda nella quale la magistratura ne esce con le ossa rotte e dispiace prima di tutto a noi che a quella istituzione crediamo fermamente
Il procuratore della repubblica di Torre Annunziata ha preannunciato che anche gli altri ottocentotrentuno pedofili
Potranno fruire dello stesso trattamento già elargito nei confronti dei primi due questo significa che se che siamo pronti ad ottocentotrentuno patteggiamenti in situazioni rispetto alle quali ripeto la legge è ben chiara
Quindi
Le affermazioni e le accuse nei confronti del legislatore non solo fondate e la il fatto gravissimo che si è verificato se non ha un seguito significherà licenza di fare quello che si vuole in questo Paese a cominciare dalle istituzioni che invece dovrebbero fare osservare le leggi dello Stato
Grazie grazie continuando ci sono tantissimi argomenti e quindi edifici e terminare perché se non ribatte che potrebbe non termina mai non è questo il caso assolutamente però è importante a un'altra osservazione del
Dottor Fede no non è un'osservazione non è neppure una difesa di ufficio però con Caselli spero che anche Giancarlo sia d'accordo con me non mi chiedo se sia giusto in certi momenti rimanere soltanto impassibili e zitti
Noi non giudichiamo assolutamente il caso che è stato citato ce ne guardiamo bene per motivi di discrezione e di opportunità come ha detto il consigliere Di Canio
Ma quello che mi preoccupa è che casi come questi che avranno l'esito che è giusto che abbiano finiscono con un accomunare in un giudizio generalizzato è negativo tutti coloro che si spaccano la schiena dalla mattina alla sera
Si spaccano la schiena dalla mattina alla sera parlo evidentemente dei nostri più cari collaboratori che sono che proprio la polizia giudiziaria
E ritengo che non sia giusto
Finire con il partire un caso particolare
Per generalizzare e dire che il nostro sistema non funziona perché dappertutto accade quello che si è appena citato
Scusate io vorrei fare soltanto due battute sono proprio due battute
Basta parlare di tecniche dilatorie
E degli avvocati che l'avvocatura giustamente si chiude a riccio
E vengono fuori tutte le obiezioni
Che abbiamo appena sentito
Per quanto riguarda le osservazioni critiche nei confronti
Un collega magistrato lo dico soltanto che il principio del contraddittorio
Cioè
Della parità tra accusa e difesa
Quando si tratta di questioni così delicate e complesse
Difficili
E per certi profili cromati dovrebbe valere anche in queste sedi per questo motivo noi
Dobbiamo tacere perché non siamo noi i contraddittori il principio che il pretore lo vogliamo rispettare anche questa volta
Mi pare il caso invece la battuta chiude chiedo scusa sale ma io credo che
Che ho capito che inno che un cittadino abbia diritto di fare queste rilevazioni qui non è problema di contraddittorio qui è problema
Di una sentenza che è stata pronunciata
Io direi che è molto molto salomonicamente possiamo accedere la parola Gianni Di Cagno che rappresentante perché è un componente del Consiglio superiore della magistratura dai ed è lo so che Lovino un non si può però non c'parere sul caso in questione però giaccone rappresentata in questa sede del consiglio si magistratura puoi dire una parola
Come dire almeno conclusiva non per quanto riguarda non conclusiva della vicenda ma conclusiva almeno sui temi che sono
Di carattere generale che sono stati affrontati questo rimediare alle aste dell'onore che mi fa il professor Sidoti che avrei volentieri declinato credo che credo che intanto vi venga conferito per il fatto che di trova ad essere contemporaneamente avvocato e componente del Consiglio superiore della magistratura
E forse anche per il fatto che essendo l'attenzione del CSM la vicenda di Torre Annunziata di questo non posso parlare
Non voglio ore riprendere discorsi che abbiamo fatto dico soltanto una cosa e spero che venga intesa bene e che non sempre diciamo così una esercitazione di cerchiobottismo io esercito la professione di avvocato da
Ventiquattro anni
E quindi credo di conoscere bene le pecche e i valori dell'avvocatura italiana
So che ci sono avvocati che abusano a volte del diritto di difesa ma ci sono tantissimi avvocati la maggioranza degli avvocati che questo diritto si sforzano di esercitare correttamente
Ugualmente so che ci sono magistrati anzi permettetemi di dire sto imparando che ci sono tanti magistrati che non svolgono correttamente la loro funzione ma devo dire che la stragrande maggioranza della magistratura italiana approvato pagandolo con la propria pelle con tanti morti
E con tanti sacrifici che ogni giorno vengono compiuti in questo Paese unitamente alle forze dell'ordine che la magistratura e le forze dell'ordine italiane sono essenzialmente al servizio della sicurezza dei cittadini
Grazie
Grazie grazie a tutti quanti per la pazienza i lavori riprenderanno domani vi prego di di partecipare perché ancora domani sarà una giornata importante
Abbiamo ascoltato i problemi riferimento al mondo alla magistratura c'erano molte risposte politiche c'erano molte domande fatte alla politica domani ci saranno i politici e mi pare che sarà un momento un momento importante
C'è un magistrato chiede la parola e noi subito glielo abbiamo no io volevo soltanto ah ho aspettato che tutti i parlaste compreso il collega Foiadelli come
Da soltanto una risposta che non è stata data
No no no no non è niente voi sarete tutti dal cordone soltanto una risposta
Nas mi ha spaventato un poco l'applauso allora slogan la polizia lavora la magistratura Scarcella
Voglio solo dire questo e credo che saremo tutto ecco nessuno pensa che le carceri siano vuote basta affini
Aveva