"L'Islam contemporaneo e la politica" organizzato dall'Associazione Radicale "Enzo Tortora" (presso la Libreria Tikkun, Via Montevideo, n. 9)

Cari amici se possibile iniziamo perché siamo già non per colpa vostra con un quarto d'ora di ritardo
Innanzitutto saluto tutti coloro che sono intervenuti a nome del signor dell'associazione Enzo Tortora
Sia del consiglio del gruppo sì radicale
Del consiglio regionale che hanno organizzato o questa serata che avrebbe in originale
Dovuto essere una discussione tra il professor alle alle Stefano Allievi docente dell'unico Sociologia dell'Università di Padova
Il professor Khaled
Fouad Allam ma la anch'esso sociologo docente dell'università di Trieste di Urbino
Però purtroppo il professor Khaled non è potuto intervenire perché sono intervenuto nel frattempo quelle nuove misure
Suo alto Unieuro porti gli italiani di conseguenza del suo aereo non è potuto atterrare a Linate stasera alle otto e mezza
C'è un'altra assenza molto importante perché quella del di Olivier Dupuis presidente del Partito radicale transnazionale ed europarlamentare
Come la maggior parte di voi o parte di voi saprà da venerdì
Si trova nelle carceri
Della capitale della OSCE che spero di pronunciare correttamente infine mai non
Da allora se nessuno ha smentito per cui da allora non si hanno notizie
Anzi se professore all'ENEL permette
Prima di dare poi la parola a Giovanni Cominelli che è stato l'organizzatore di questa serata
E che per questo ringrazio non vorrei dare la parola a Lorenzo streghe libertà Polo gruppo del
Al consigliere regionale della Lista Bonino nuovo per dire due parole su quanto è successo all'amico Olivier
Cattivo se è giusto dirlo è giusto parlare un momento
Poi magari non solo un momento nel corso la serata di questa assenza di ulivi più bui perché queste è una senza che io credo in una serata come questa
è un un pieno in realtà di presenza politica politica e culturale
Perché e questa iniziativa che Ulivieri e altri quattro esponenti dirigenti del Partito Radicale transnazionale hanno assunto lo abbia un valore
Anche maggiore di quello che spesso cioè spesso mica tanto spesso perché di pochissimo purtroppo se ne è parlato in questi giorni dicono che spesso si dice
Perché questa iniziativa avviene due anni dopo
L'arresto agli Enti hanno come si pronuncia di cinque
Cittadini democratici laotiani che erano andati a distribuire un volantino in cui semplicemente si chiedeva democrazia e libertà inni in Laos
Vedete sono state prese sono sparite nessuno ne ha più saputo nulla
Sono persone non famose almeno fuori dall'Houses nessuno io non leggo mai sentite nominare
Della Oss nessuno parla mai nessun lo sa anche parlando fra di noi quanti di noi sanno che il Governo c'è che come si chiama il partito unico che governa
Non se ne sa nulla Laos è sparito
E c'è una delle dittature totalitarie più due probabilmente stressati
Allora questa scelta nel momento in cui tutti parlano d'altro
Parlo delle cose di cui parleremo stasera e non ne parleremo stasera nell'ottica di ragionare sul come rispetto al mondo islamico è possibile far crescere i dati di democrazia di diritto di libertà di i diritti della persona
Ecco il fatto di avere scelto di andare in un posto anonimo dimenticato per rivendicare
L'habeas corpus cioè il diritto umano primo fondamentale
Di anonimi militanti democratici
Sapendo di rischiare di sparire anche dall'attenzione dell'opinione pubblica mondiale
Oltre che di sparire perché funto da allora sono stati arrestati stasera si è saputo almeno che gli hanno elevato un'imputazione
Quella di attentato alla sicurezza dello Stato per aver distribuito un volantino una una un reato di punibile fino a cinque anni
Di carcere
Ma ancora non è stato possibile nemmeno per le tante diplomatico italiano andarne visitare o per la Croce Rossa o perché o o anche sapere dove sono detenuti queste persone
Ecco questo il fatto di avere preso questa iniziativa così appunto nell'anonimato
Per porre il problema dell'Antella
Appunto del del democratico ignoto il Milite Ignoto a noi democratico ignoto la vittima ignota del totalitarismo nel Paese ignote dimenticato credo che questo sia
In realtà un messaggio
Qualche cosa che diciamo fonda la nostra forza anche di proporre un messaggio
Centrato sul tema dei diritti umani
A tutti agli ultimi della terra
E magari anche aeree se fosse avessimo la possibilità di parlare anche i milioni milioni di islamici
In tutto in tutto il mondo in tutto il mondo islamico in Occidente quindi credo che in questo senso
Ma Jeda segnalare per questo dicevo ripieno di presente anche stasera in questa che l'assenza di Olivieri qui segno
Do la parola
A Giovanni come
Il mio compito è bravissimo è semplicemente realtà quello di lucidare un po'il microfono potere
Arrivare al punto con il professore allievi
Che considerato il fatto che manca Fouad Allam questo punto le abbiamo chiesto di parlare fortunatamente la per le sue competenze in grado di coprire anche la parte che avevamo affidato a Fouad Allam perché la la struttura del dibattito era che fatta l'anno si sarebbe dovuto occupare dell'Islam politico quindi un'analisi della condizione politica degli stati islamici o comunque ispirazione islamica
E allievi si riservava invece di illustrarci la condizione dell'islamismo in Europa le comunità islamiche e così via
Siamo caduti in piedi e quindi Caliri farà anche questa seconda parte quindi li daremo molto spazio dopodiché immagino che ci saranno domande alla fine
Lui replicherà e poi noi se avremo qualcosa da dire in particolare sterili tasche dovrebbe fare qui il DP della situazione a questo punto avrà qualcosa da rispondere alla fine
Il il senso delle domande che io se noi insomma non vorremmo porre allievi
Evidente che noi stiamo stiamo facendo la discussione rischiosa perché è come discutere
Di geografia mentre in corso un terremoto che sta sconvolgendo il paesaggio che la geografia tradizionale dovrebbe descrivere
In particolare siamo in una condizione in cui a partire dall'undici di settembre
Di colpo si è sconvolta la struttura precedente del mondo sono cambiate alleanze riscritte le gerarchie internazionali cambiata l'agenda politica è in corso una guerra che Sartori sul Corriere ha definito una guerra
Di tipo terroristico globale tecnologico religioso
Tutto il mondo ne sta discutendo la discutiamo in pubblico ne scopriamo in privato nelle nostre case ne discutiamo con i figli quelli che hanno l'età per avere figli abbastanza grandi abbastanza polemici aggressivi
Con i loro genitori su temi di fondo
La domanda che io credo ci poniamo che si pone perché vorremmo stasera comunque porre allievi il quale naturalmente lo conosco da molto tempo è in grado di suscitare molte domande vere la cosa fondamentale però ci aspettiamo
Qualche risposta poi vedremo se viene condiviso o no ciascuno dirà la propria opinione
La domanda è semplicemente questa
è in corso o no una guerra di civiltà ora io so che la risposta che tutti ci diamo è non è politicamente corretto e non è opportuno politicamente sostenere una cosa del genere
Anzi è proprio a Bin Laden o bella venne che mi veniva spiegato che è questa la pronuncia esatta che vuole questo per cui noi dobbiamo assolutamente neppure dire che è in corso una cosa del genere
Perché già il dirlo una come il segno di una sconfitta o comunque dalla vittoria dell'altro
Però volendo fare l'avvocato del diavolo ma credo di parlare a nome di qualche miliardo di persone sospette modestamente cioè che hanno gli stessi dubbi in questo senso volevo dire s'intende
è davvero possibile stare insieme tutti multi Diversi multiculturali molti e di qua molti di là
Se le nostre visioni del mondo della democrazia dei diritti dello stare insieme sono così profondamente e radicalmente diverse
Esistevano questo problema io non credo che soprattutto in una sede come questa che non è il Parlamento che nel ministero degli Esteri noi dobbiamo andare a fondo su questa questione
Perché piaccia o no e quella che attraversa la mente ripeto
Di milioni e milioni di persone dei nostri concittadini really europei ma anche dal trombe dai dall'altra parte del miliardo e forse cento milioni di islamici
In questi giorni anzi dapprima è stata ricordata questa teoria di Samolaco intona che uno studioso americano
Che in un in numero della rivista Foreign Affairs dal mille novecentonovantatré uscì per tempo analizzando la situazione del dopo ottantanove
Che sostenne che esistono del mondo grosso modo otto civilizzazioni che Luís classifica in questo modo la civilizzazione occidentale la civilizzazione confuciana
Giapponese islamica indù slavo ortodossa latino americana e africana
Lui dice queste grandi placche vi civilizzazioni stanno andando lentamente allo scontro dice letteralmente sono andato a vedere la siamo la citazione centrale
Dice gli scontri di civiltà rimpiazzano ormai i confini politici e ideologici della guerra fredda
Quali punti cruciali di crisi e dieci di quando a Clinton scriveva era già scoppiata sanguinosamente la questione balcanica
Molti pensano che abbia ragione
Allora e questa è la prima domanda
Secondo
Se esistono una domanda diciamo derivata se esistono possibilità di convivere di stare insieme e di costruire alla fine un Governo mondiale insomma di affrontare i problemi del mondo del pianeta
Come una comunità di destino come dire abbiamo un grande filosofo
Se è possibile questo quali sono i passaggi concreti quali sono i Iannelli e i quali afferrare alzi fuor di metafora esistono nei Paesi islamici
Se non degli Stati democratici almeno dei movimenti democratici liberali per i diritti civili per rispetto alla persona umana
Con i quali noi possiamo interloquire che possiamo eventualmente aiutare a sviluppare ai quali possiamo fare da sponda
Sul fondamentalismo vedo che qui addirittura stato scritto un libro da parte di Stefano Allievi devi Bidussa Paolo Naso che affronta con Renault all'ebraismo e cristianesimo all'Islam
Sul fondamentalismo noi cristiani in senso lato sappiamo molto perché siamo stati sostanzialmente gli inventori no alla alla fonte il brevetto e qui non sta nell'Islam innanzitutto però è anche vero che il cristianesimo poi ha dovuto fare i conti con la storia moderna è stato attraversato
Per non parlare di molte cose dall'Umanesimo nel Rinascimento dalla rivoluzione scientifica dall'illuminismo l'altra grande rivoluzione
Eccetera eccetera per cui le dernier CRI è stato il Sillabo no
Dopo è vero che non mancano a tutt'oggi i fondamentalisti di ogni genere però la realtà è che qui il la separazione Stato e Chiesa eh con spesso con qualche caduta
Abbastanza netta
Pare non essere così nell'Islam no
Allora presto è un problema
Allora qui si tratta di vedere il livello un conto all'Islam come religione concezione del mondo invece l'Islam politico concretamente cose no
Sto sempre continuando con le domande ma credo ormai di avere finito
Io ho sentito in questi giorni
è una televisione alla Cnn un fondamentalista americano parlare come Bin Laden cioè ha detto l'ammanco Rocco patron per la somma no la mano di Dio si è stesa sull'America cioè le le Twin Towers
Perché ha voluto punire ieri le femministe gli abortisti i militanti per i diritti civili fosse in Italia avrebbe detto ha voluto punire i radicali ma si spera non solo insomma
Ecco quindi diciamo questi movimenti ci sono anche da noi però c'è un un sistema attorno sostanzialmente in grado di facendo battaglia si intende non accettando passivamente le cose l'impressione che l'Asia molto più difficile per cui e chiudo se la la nostra opzione come radicali e sperano solo come radicali e quella della globalizzazione dei diritti della democrazia dovunque fino alla militanza non violenta di tipi di di questi giorni
Questa nostra opzione questo parlando anche per noi non rischia di rimanere un po'un sogno utopico una testimonianza che ovviamente va data
Se però non esistano le condizioni concrete dall'interlocuzione democratica la possibilità di costruire nazioni democrazia insomma una struttura diversa del modo di stare insieme in questi paesi per cui poi tutti quanti all'interno di organismo internazionale possiamo condividere queste sono le domande in parte ripetitive in parte che vanno in approfondimento
Siamo ben consapevoli che ovviamente attaccate questo tema sia il tema straordinario drammatica dalla guerra se il tema della politica internazionale noi abbiam deciso per anche per se condita del dibattito produttività del dibattito di non affrontare tutte queste questioni
In tornate successive l'ultima della quale con Emma Bonino che si è impegnata a venire qui discuteremo sia della questione della guerra
E delle sue prospettive politiche sia del dell'ordine o del disordine mondiale che sta venendo avanti della posizione degli Stati Uniti dal ruolo dall'Europa e così via questo è importante perché poi alla fine una forza politica come noi per quanto piccoli siamo si colloca in relazione a quanto succede nel mondo
Questa siamo l'insegnamento classico
Si fa politica se sia lo sguardo autentico sul mondo altrimenti è molto difficile fare politica condurre avanti le battaglie non so se sono stato chiaro nelle domande Stefano Allievi
In ogni caso ai un gran tempo per darsi delle risposte
Grazie mi veniva da dire mi faccia la domanda di riserva ma
Mi appoggio sui sul pensatore più
Di orizzonte più vasto Gramsci avrebbe detto brevi cenni sull'universo
Ci provo nel senso che anche per l'assenza di fuori dalla tenterò
Ti davi un bigino in qualche modo ma spero non noioso di da un lato di che cos'è cos'è veramente perché credo che ci siano i Problemi fondamentalismo islamico il cosiddetto fondamentalismo islamico
Comunque di non saltare la parte sull'Europa perché credo che sia importante perché ci riguarda direttamente perché qua possiamo agire di più anche musulmane che sono tra noi possono farlo
E
E poi comunque visto che la cosa mi diverte tenterò
Nel tempo dato di rispondere anche alle alle domande di Cominetti
Però comincio davvero e lo faccio apposta e mi sembra doveroso perché
Non lo si fa
Comincio dalla bici
E comincio dalla bici con un'attenzione che è poco poco non è solo pedagogica e politica
Di cosa stiamo parlando per che se ne sono sentite molto punto non parlerò della guerra verso Cromwell affidata a sua firma non
Vediamo cosa c'è dietro sotto al di là perché a leggere i giornali mi mi neanche le dichiarazioni politici mi sembra che non non c'è tantissima chiarezza pure dovremmo averne
Stiamo facendo dopo tutto una guerra almeno sapere perché o contro chi
Allora cominciamo dal fondamentalismo cosiddetto fondamentalismo io userò lo stesso questa parola per brevità non voglio neanche fare il pedante quello che dice non si dice in realtà così è un'altra cosa poi per iscritto in altre sedi mi ci sono anche provato
A riassumere le varie definizioni radicalismo islamismo politico eccetera eccetera
Adesso ve la risparmiamo risparmio voi a me
Faccio solo una prima differenziazione perché su questo c'è confusione anche per un motivo banale ci sono due cose che fanno notizia dell'Islam essenzialmente questo già da dal da molto prima dell'undici settembre
Appunto le cose lo scrittore quelle lì almeno le ho scritte pacifica
Il fondamentalismo o radicalismo islamico e la questione femminile allora associandole insieme in qualche modo diamo un'idea medievale dell'Islam
Premoderno da
Tradizionale in qualche tradizionalisti capaci storica quello che volete voi ecco qua c'è già un proprio problema al fondamentalismo non è il tradizionalismo è proprio cercherò di spiegare perché è proprio l'opposto
Uno studioso molto serio fa sua Bruga
Che anche un amico e Moro è tra i meno citati ma tra i più seri del del del dell'islamismo
Dei paesi d'origine degli aggirati ha intervistato i leader molto seriamente diceva il fondamentalismo è rumore che fa la glottide araba nel digerire la modernità non non le stelle all'anno nel rifiutarla
E mi sembra utile tenercela lì questa definizione poi l'articolo ma teniamola lì
E qua c'è un altro problema che è di percezione nostra di immaginario perché il fondamentalismo per noi diventato l'Islam
Leggiamo il tutto attraverso la parte e anche qua c'è un problema lo vedremo pre prendiamo radicalismo islamico il fondamentalismo ne deduciamo l'Islam politico
Crediamo d'aver capito l'Islam politico lady riduciamo rapporto tra Islam e politica che è un'altra cosa crediamo di aver d'capito rapporti tra il rame politiche ne do diciamo l'Islam
Ora se voi seguite i vari mi piacerebbe farlo alla Magna se voi seguite vari passaggi sarebbe come partire
Dal gli attentati dell'Ira in Irlanda o da coppie gruppo politico anche di direttivo sono assolutamente diversissime ipotesi storiche da da da da da dai gruppi radicali della della trilogia deliberazione piuttosto che da dal cattolicesimo di San Lazzaro di Franco di altre
E da lì per passaggi successivi dedurne una religione mondo culturale certo acqua c'è un problema che quello che Fante intoppo spiegano perché
Almeno nella mia opinione è una cosa che funziona è facile rende anche con unicamente sono le splendide carriere su questa sul su questi presupposti ma è puramente e semplicemente falso
Allora come chiamarlo appunto ve la risparmia faccio prova distinzione visto che Cominelli citava il fatto che il fondamentalismo è nato in ambiente Christian cristiano protestante
A proposito del Sillabo dei cattolici si parla forse più correttamente di integralismo la distinguo perché c'è una differenza fondamentale ci sono molte ma la più interessante secondo me è questa che il fondamentalismo normalmente va a un ritorno alla radice all'origine al libro
Il fondamentalismo protestante nasce sul fatto sulla controversia sull'interpretazione del Genesi sull'evoluzionismo
Sul fatto che si era cominciata insegnare nelle scuole all'inizio secolo l'evoluzionismo e lo dicono è il creazionismo la Bibbia dice che è stato creato il sette giovane così punto
Lettura letterale del testo
L'integralismo invece che polo cattolico venti non fa questo amo a una modalità completamente diverso diciamo è è più legame con una tradizione
Che non con un testo i protestanti ci rimproverò sempre hanno ragione loro che voi fate a Bibbiano né i cattolici non la leggo non prendertela quindi se c'è un Paese che si legge poco alle vivi e l'Italia
E anche la Spagna c'è nel Paese Catholics cosa che non si può dire a dei Paesi protestanti quindi è importante perché non c'è questo ritorno al libro
Allora il fondamentalismo nasce in un rapporto diretto con la modernità
Vediamo come e con l'Occidente
C'è una lettura un po'tradizionale gli veemente olografica ma c'è del vero che
Ci dice che l'impatto con la modernità dell'Islam Contemporary diciamo terno
Avviene con la spedizione di Napoleone in Egitto
Perché Napoleone arriva ad Alessandria d'Egitto nel mille settecentonovantotto cioè dopo la Rivoluzione sono dopo l'ottantanove
E arriva non con una mera spedizione militare arriva con un seguito di sapienti di Sava o no di di di scienziati
Cioè non solo gli egittologi che decideranno i geroglifici la stele di Rosetta cento ti sussidiati ma anche chimici fisici gli scienziati ha
Allora lì c'è l'impatto fortissimo con l'intellighenzia egiziana che esisteva ed esiste tuttora per quanto molti può sembrare strana
Che scopre come dire gli viene sbattuto in faccia che sono indietro ma brutalmente indietro sul piano da città materiale
Qua c'è un problema perché l'Islam a unità un'auto interpretazione che passa attraverso una cosa che si chiama dottrina delle rivelazioni successiva
Che banalmente vuol dire questo l'Islam varia per ultimo tra le grandi religioni monoteistiche
E ha grosso modo sintetizzo brutalmente ma grosso modo la stessa idea del suo rapporto con le precedenti religioni che hanno i cristiani rispetti all'ebraismo che ha buoni cristiani rispetto all'ebraismo fino a ieri
Cioè noi siamo il compimento la nuova Israele la nuova eccetera eccetera l'Islam dice grosso modo la stessa cosa la rivelazione la stessa per definizione perché dire unico non si contraddice
è arrivata agli ebrei la Torah se ne parla nel Corano latta orata
Poi è arrivato all'ingiù il Vangelo però ebrei cristiani l'hanno capito male non l'hanno hanno cambiato eccetera dopodiché la stessa rivelazione arrivata Muhammad e noi musulmani l'abbiamo
Intanto messa per iscritto la rispettiamo
Allora l'idea e arrivano dopo quindi per definizione sul compimento
Allora corna è il problema che per un po'di secoli anche la vita quotidiana gli ha dato ragione per un po'di secco fino al dodicesimo tredicesimo secolo erano più avanti noi diciamo così
Ma non solo sul piano Mombu militare anche su quello culturale da Civiltà materiale e così via
Le le grandi città dell'epoca erano tutte al mondo islamico prosperò mezzo miliardi tanti
Si andava dalla Spagna dalla al-Andalus landa andaluso l'Andalusia a Baghdad eccetera Bassora
Erano migliori
Dopo un certo punto non lo sono più stati ma se lo sono come dire visto in in faccia con la spedizione Napoleone seguito perché
A questo punto c'è una grande interrogazione che religiosa politica scientifica cioè come mai una noi che siamo la religione perfetta delle persone che vengono da una Regione meno perfetta la nostra un non perfetto imperfetto devoto pur degli infedeli solo più avanti di noi
Guardate che su questo interrogativo si snoda tutto grosso modo tutto il dibattito politico religioso degli ultimi due secoli mondi sta
Con due risposte nettamente diverse la prima è solo che avanti loro facciamo come loro il modernismo filo occidentale
Andiamo a studiare a Parigi a Londra eccetera
Importiamo tecnici copiamo istituzioni traduciamo letteralmente il Codice civile un penale DVD questo e quest'altro paese può nel caso turche Alessio Secco prodotto il Codice Penale speso hanno applicato il Kenya
La citazione dall'alto tattoo
Oppure seconda risposta possibile
Se noi siamo così c'è un problema ho finalmente qual è il problema che non siamo stati buoni musulmani
E allora dobbiamo ritornare interrogarci su cosa vuol dire essere musulmane e questo può dare ha dato adito a diverse correnti
Di cui una è quella che dice ritorniamo ai tempi all'età dell'Oro dell'Islam l'Islam si racconta una leggenda perché di fatto è tale dal punto di vista storico che all'inizio tutto era bello
Si parla dei quattro califfi ben guidati no e per i primi quattro califfi Dennis ha peccato peggiore pochi anni tre siano morti assassinati vuol dire che un problema c'era o forse più di uno
Però ci si racconta che era l'età dell'oro e allora sedici torniamo lì prendiamo esempio dagli oppure tutto la fa un'ampia gamma di posizioni possibili ma questa è è la risposta e diciamo l'interrogativo di pace di tutti davvero di tutti i movimenti politici
Veniamo a tempi un po'più recenti di fatto l'interrogativo si può ridurre come ha sintetizzato qualcuno tra
Modernizzare l'Islam appunto o Isla Mizar la modernità il che vuol dire in entrambi i casi fare conti con la modernità e non vuol dire escludere lo rifiutano e proprio contrario
Il fondamentalismo il pensiero islamico radicale contro Vesco direi sceglie nettamente la seconda cioè esami già la modernità ma per farlo ci passa tra verso la modernità
Non è per nulla un movimento antimoderna ed è un movimento estremamente anti tradizionale dallo forse qualche esempio spero che finora mi seguiate Peterson sono state costretto a fare un bigino fa fosso capite dal foglio quanto sia stato
Complicato non tanto scrive Roma decidere quali cose dire quale invece non Tia
Sono no no non settanta
A il all'islamismo si colloca nella storia non fuori di essa non è un movimento a storico antistorico Popper nulla cioè la
Per inciso fa tendenza fa cultura fa dibattito e lo fa sempre di più non sempre di meno quaranta che nel mondo islamico trent'anni fa diranno si parlava quasi all'inizio degli anni settanta si parlava di socialismo arabo
Dei partiti laici come il partito Baath quello ancora di di Saddam Hussein era molto forte in altri Paesi
Di Pana Rabbi ISMU quindi di nazionalismo arabo tipicamente una Teresa tipicamente importata nazionalismo no
Di cose queste de di come coniugare l'essere arabo le il capitalismo col col col col col coll'essere arabo con quali questo gene oppure socialismo
Oggi ma ovunque c'è sui giornali nelle università nei sindacati e voi parla sindacati che ci sono in molti questi Paesi corporazione travolti avvocati ingegneri eccetera
Si discute molto di più come coniugare l'Islam con l'economia col capitalismo e c'è troppo oppure l'Islam con la modernità l'Islam con i diritti della donna ci sono ancora
Così questo tema lì l'Islam è uno è un referente fondamentale è il punto in The d'interrogazione fondamentale
Dicevo che si oppone al tradizionalismo guardate che questo vuol dire anche banalmente molto concretamente uno scontro il potere contro né con con gli ulema cioè i sapienti così tradizionale con gli Imam delle moschee pagati dai governi perché il sì se si dice che negli l'esame la Regione senza clero il che è vero dal punto di vista teologico dal punto di vista sociologico io faccio sociologo se vedo uno che fa risalire l'Imam da trent'anni ed è pagato per questo magari al suo governo Parma eccoli e clero che è un clero c'è da questo punto di vista ma non ha la GT legittimità religiosa che potrebbe aver se se ci fosse avesse la legittimità teologica pro
Allora contro questo clero contro i sapienti tradizionali legati strettamente coi rispettivi governi lotta il fondamento quello che noi chiamiamo il fondamentalismo islamico
Quindi si oppone al tradizionalismo
Sono anche sociologicamente banalmente chi ha fatto ricerche
Try quello di ragazzi che che che sostengono i gruppi diciamo fondamentalisti dei Paesi d'origine algerina in Tunisia in Marocco e alcuni Gitto eccetera
è gente che si mette i jeans che guarda il video che gli piace il futbol che eccetera niente che che che che
Che faccia pensare al allora alla al classico arabo con la carabina al collo collage Laba con questa tunica lunga col
E così via morale che in questi giorni mi è capitato di legge o di sentire alla radio punto cose tipo sono state arrestate negli Stati Uniti ed Europa persone colte tipico vestito da fondamentaliste ecco una se c'è c'è da mettersi le mani
Nei capelli perché
Mi piace la musica cioè
Quindi
Riflessione anche da questo punto di vista c'è un rapporto forte con il libro legame col col fondamentalismo che protestante o
Per altri versi ebraico è più complicato rapporto
Ma non letterale lista e le terroristi sono gli altri sono i tradizionalisti
Anzi loro fanno una lettura innovativa anche discutibile ho discusso comunque l'intero mondo islamico fanno quella che ignaro schiavisti fato istigato vuol dire sforzo d'interpretazione stessa radice da cui arriva la parola gettato per
Però
Che ormai è diventata la la più diffuso un l'unica conosciuta tra le parole arabe
In in Occidente
Si interroga sulla questione femminile esistono movimento e le sorelle musulmane non solo i fratelli musulmani esiste una sorta di femminismo islamico discutibile c'è sì un po'parlare ma
Non si può dire che non ci sia in Iran le donne cominciano a far politica molto di più di prima con la con la
Con la rivoluzione khomeinista con tutti i problemi che ci sono però contraddizioni di una gravità inaudita naturalmente anche situazioni tra vita neri
Dal punto di vista sociologico sono moderni noi in questo senso guardate che qui in cosa intendo che per esempio si reclutano tra i tecnici
Tra ceto medio
Urbanizzato mediamente acculturato che ha fatto università spesso facoltà appunto tecniche scientifiche ingegneria eccetera
Tra l'altro non solo nei Paesi d'origine io sostato l'anno scorso che in questi ultimi due anni ho fatto un lavoro molto grosso per per l'Unione europea insieme a qualche altro
Collega straniero Suso appunto sull'esame Europa qua in Gran Bretagna andando alle opinioni dei dei gruppi più radicali che ci sono in un agire un altre
I Abner Mignano break Fauré eccetera trovavo ragazze di team universitari che facevano appunto ingegneria informatica tutte queste cose qua su
Io mi sono azzardato dunque in questo Lilli Bretto a fare un parallelo tra fondamentalismo movimento socialista
Qualcuno si sorprenderà ma innanzitutto da questo punto di vista che è molto ampio
Vuol dire che no no quello nostro
Cioè ci troviamo dalla socio al verso i socialdemocratici tedeschi dopo garbati gode perché hanno introiettato al parlamentarismo notammo Crati Kanon violenza eccetera eccetera alle BR
Tutti cos'hanno in comune i libri di marzo in libreria alcuni leggono altri no alcuni leggono maniera altri no Marcellini niente
Ma allora cotto Belmondo utili solo Jenin i se volete e in Marx del del del del del fondamentalismo islamico
Ma anche lì appunto noi ne abbiamo un'idea come se fossimo tutti sto fossero tutti se non BR qualcosa di simile ci sono c'è di peggio se ci sono movimenti terroristici somme in Enti violenti c'è gente che prende il mitra e spara
E ci sono persone che si fanno eleggere in Parlamento in Giordania in Egitto eccetera che vengono regolarmente poi messe marginalizzate messi fuorilegge ogni tre per due
Due per Friends of così e così via quindi
Tenere tenere tenere a mente anche anche questo aspetto
C'è il problema del rapporto tra religione e politica che che citava prima anche anche Giovanni quel questo è un problema forte negli USA perché nell'Islam nell'esame di Nese hanno acqua c'è una distinzione da fare l'Islam viene cominciasse a rivelato quando Muhammad e a Mecca
Ed è il leader di quella che in termini moderni chiameremo una setta quattro gatte qualcuno anche tentato di di dico di contarli pro aumenterà un centinaio di persone in una situazione pluralista politeista idolatra se in termini se volete religiose eccetera
Dall'altra parte dopo viene chiamato a Medina Medina diverbio mamma diventa capo politico giudice legislatore capo militare eccetera
è lì che l'Islam diventa a Medina che diventa
Ordinamento della Società
Tant'è che molte sure cioè capitolo del Corano che hanno che fare con Kohl purtroppo con l'ordinamento Società vengono precisamente rivelate nel periodo medinese un può credere o meno ma questo dal punto di vista del della tradizione una c'è in particolare un passo che è significativo che si ripete più volte nel Corano
Di di in cui si dice voi siete una comunità che ordina al bene proibisce il male
è forte come espressione cioè la comunità che si fa carico
Tel messaggio teologico se volete che e e si incarica di metterlo in pratica che ordina al bene proibisce il matto
Allora questa va tenuta presente questa è come dire sottesa a tutto l'Islam non solo quello radicale ma
Però però è più complicata di come ce la raccontiamo l'Islam in realtà a mio parere appare anche altri più più volte di me ma non ha una Teoria
Dei rapporti tra potere politico religione o per essere precisi non ha una Teoria
Ne ha molte
Potremo fare un parallelo con il cristianesimo alla cristianesimo si dice dovrebbe essere grosso modo la situazione italiana è data Cesa qualche leccese date a Dio quel che è di Dio benissimo
Direbbe Di Pietro come ci azzecca la svolta costantiniana allora
La cristianità trionfante nulla con queste ecco eppure Successo storicamente avvenuto a questo
Negli slum abbiamo avuto parecchi modelli diversi di di rapporti tra tra potere politico e religioso
Il califfato tu tutti più o meno sentito dire il Califfato è la Teoria della terra del del rapporto tra le déjeuner politica negli USA ecco qua c'è un primo problema intanto cari fatto non se non c'è una parola del Corano primo
Seconda una teoria che viene elaborata intorno al decimo undicesimo secolo quindi slancio era già da cinque secoli
Perché perché era una situazione in cui tra l'altro alla Spagna e altre situazioni c'erano diverse persone che reclamavano per sé il ruolo di Califfo e allora i sapienti dell'epoca dice facciamo ordine
Ecco è lecito che ce ne sia più d'uno ce ne avesse uno solo è in quel periodo che nella libera volata teoria il califfato allora vuol dire che non è così intrinseca all'Islam esattamente con la svolta costantiniana non è così intrinseco al cristianesimo
E allora prima di attribuirla appunto allora
A a questo mondo più bisogna come dire quanto meno constatare che c'è una pluralità di scelte storica sunniti e sciti fanno certe scelte diverse anche su chi e per quali motivi delle sue Califfo è lì che la con la rottura è di tipo politico
Lo sciismo nasce su una differenza di tipo politico sulla sull'opinione su chi deve essere il Califfo
Non su più differenze dottrinali
Addirittura alcuni sostengono che la teoria qual califfato steso alla teoria politica
Islamica nasce contro la religione in qualche modo
E non dalla religione
Allorché sia così intrinseco all'Islam
C'è qualche problema c'è una definizione classe che non non c'ho tempo di rimanerci su su definizioni dell'Islam prendete un qualsiasi manuale specie quelli più brevi di più quelli quel più lunghi su un po'più articolati consiglio quelli ma quelli in cento pagine che ci dicono cos'è l'Islam
Ci dicono che religione potere politico vita quotidiana di indurmi ad Aulla sul tra parole arabile tre di come dice qualcuno a questa è una visione ideologica vuol dire religione
Questa è lo si può dire che sia falso ma è una lettura ex post fatta dopo ah che curiosamente mette insieme gli orientalisti perché così fa chiarezza no è tutto che all'esame quella roba lì
E quando parlano gli orientalisti o uno strano studiare colleghi da cui ho imparato tutto ma
C'è un po'questa questa idea gli l'Islam è così perché c'è scritto così perché abbia studiato mette d'accordo Huntington perché così funziona anche la sua teoria sono funzionerebbe che sono mondi separati e così via
E mette d'accordo i fondamentalisti perché anche loro dicono questo ma non è che cioè dicono questo magari non interessa curiosamente si mettono d'accordo non sull'essere dell'Islam cioè cos'è davvero va sul dover essere cosa dovrebbe essere
Però a ragionare in questi termini lo dico spesso ma sarebbe come se noi qua noi parliamo dell'Islam dando per scontato che l'Islam definisca musulmane
Che sarebbe come sta e tradotto Coco con categorie nostra che sesso e mi ci leggiamo
Una sintesi di cento pagine della Summa Theologiae di Santomaso
Alle prime diede dieci e quindici pagine catechismo la Chiesa cattolica ne deduciamo il comportamento dei cattolici
E io faccio sociologo per cui preferisco partire dalle persone perché come dire non è che siano incompatibili queste due cose
Catechismo a Chiesa cattolica comportamenti e cattolici ma come ognun sa in particolare i cattolici ci sono delle grosse differenze e certamente gli uni non solo deducibile dall'altro dal tetto
Ecco lo stesso mi mi limito sommesso esordire vale vale per l'isola
Allora tutto questo sempre al che il fondamentalismo grosso modo è una sorta una scorta di riformismo
Formicola Regions o ora hanno annui è questo che ci mette in cui in grave crisi interpretativa giustamente perché noi non riusciamo ad associare queste due parole riformismo religioso perché in Europa fondamentalmente i partiti religiosi cioè le religioni in politica sono sempre stata dal lato dei conservatori
Nella loro grande maggioranza
Nell'Islam è anche è così dal punto di vista dei tradizionalisti
Dal punto di vista e riformisti e dei dei dei degli islamisti suo è più Piombi
Facciamo un esempio o per capirci Fratelli Musulmani visto se ne parla molto
Movimento transnazionale
Che in alcuni Paesi
Elegge i suoi parlamentari moderati in alcuni parlamenti eccetera in altri Paesi e movimento radicale anche violento quindi vedete la la
La diversità
Ecco cos'ha di particolare di interessante ecco perché appunto tento di fare questo parallelo col movimento socialista preso a grandi linee
Che cosa vogliono i Fratelli Musulmani essenzialmente un'islamizzazione ma come dal basso
L'islamizzazione si può fare dall'alto dal basso dall'alto prendiamo il potere alla teoria dell'ignara entriamo Palazzo d'inverno e da lì poi
Facciamo il comunismo
O facciamo l'islamismo facciamo
Oppure islamizzazione dal basso coscienti trazione delle persone per riprenderò perché le sue parole che sfilavano vent'anni fa ecco
Fanno questo essenzialmente i fratelli musulmani
Da un lato solo un partito che si movimento di alcuni Paesi partito in alto che si ritiene per certi aspetti avanguardia
Dal basso cioè i fratelli musulmani sono quelli che quando c'è il terremoto arrivano ti mettono le tende nel mese che fanno le scuole pubbliche laddove non ci sono anche non voglio dire che sono dei santi capiamoci
Voglio dire che la gente li percepisce anche molto per quello che fanno da questo punto di vista
Questo lo non significa che alcuni non siano dei delinquenti se volete ma
Per capire perché ad alcuno ad alcuni o molti Piaggio hanno l'appoggio popolare forte
Fa facciamo due tre casi Algeria in Algeria agli islamisti fondamentalismo se volete stavano andando al potere per via elettorale
Hanno vinto il primo turno delle elezioni dopodiché c'è stato il golpe
Annullato risultato perché stavano vincendo loro ovviamente sono sarebbe stato annullato e perché non c'era stati brogli elettorali se no si potrei anche spiegò che in qualche modo giustificare dopodiché l'Algeria diventato una macelleria
Turchia sono andati al potere Garreffa al partito era Facco di Erbakan per via elettorale e sono stati cacciati per via militare
Anche lì chi è che è in grado di dare lezioni di democrazia a questo punto sono i laici militarizzato turchi che hanno Carcano tolto Erba a partito Refah
Che aveva vinto nella maggior parte dei municipi inclusa capitale Istanbul eccetto dove son stati felicissimi spiace dirlo del sindaco del del partito né fare finalmente la prima volta ho avuto un sindaco non corrotto
Tra l'altro
Questi posti dove dove stavano per andare al potere o ci sono andati per per un pochettino intento dove non ci sono Egitto Tunisia Marocco solo il principale partito d'opposizione e anche aggiungo il principale movimento d'opposizione
è giusto o sbagliato non mi interessa costato questo questo questo aspetto
Hanno un forte poi c'è un po'un islamismo come dire diffuso popolare che ha fatto di critica morale al potere corrotto eccetera che facilissima da fare una maggior parte di questi Paesi
Se non in tutte
Però in un certo senso prepolitica più Savonarola che Calvino e Lutero per capirci cioè show
Critica appunto il potere corrotto e progetti
Poi c'è invece un altro tipo di fondamentalismo che io chiamo fondamentalismo di Stato
Che è andato al potere in alcuni Paesi c'è e c'è tuttora tra l'altro Pakistan settantasette generale Zia eccetera
Sudan nell'ottantatré
Iran nel settantanove Afghanistan in cui girata comincia nel settantanove lo chiamavano così allora me giusto quello contro i sovietici provano poter di fatto i talebani novantadue
Quindi in quel periodo lì una serie di Paesi diciamo diventa fondamentalista dall'Alto Adige
Questi sono colpi di Stato tutti tutti tranne uno quello iraniano quella una rivoluzione non è un colpo di Stato dal basso
Questo non giustifica nulla dei suoi inquisiti naturalmente
E poi c'è Arabia Saudita che ha una storia molto più lunga perché qua fa bisboccia questo movimento sì di risveglio islamico però estremamente conservatore e tradizionalista biecamente tradizionalista se volete nasce a fine Settecento
Prende il nome dal dal Wahab che appunto era capo religioso e coprire che si associa con la con la monarchia saudita finché dell'Arabia Saudita trentadue diventa uno Stato ma lo Stato che a questa filosofia è uno Stato etico le sue visto che cita di un famoso filosofo nel senso che sceglie una interpretazione dell'Islam che non è affatto maggioritaria nell'Islam
Tradizionalista questo se in questo caso e diventa filosofia di Stato e ragion di Stato con tutti i limiti evidenti ti una costruzione in questo centro
Che che che come da criticare dal nostro punto di vista unico problema che mentre quegli altri che citato sono considerati oggi richiamo Stati canaglia
Con grande finezza
L'Arabia Saudita sembra migliore alleato dell'Occidente no
Tutto questo che io ho detto cosa cosa mi mi mi mi Facchi dire in chiusura di questa parte che in sostanza se dovessimo analizzarlo con le nostre categorie tradizionali destra sinistra
Io francamente avrei dei problemi su dove metterlo a parte che non appunto ce ne sono tanti diverso dovrebbe realizzarsi situazione per situazione
Ma siccome molti siccome associato a religione lo collocherebbero a destra io inviterei a riflettere da questo punto di vista non darò una risposta ma invito rifletto
Il problema che oggi cosa si può dire del del fondamentalismo visto che ormai quasi un secolo di storia UFO almeno settant'anni
I fratelli musulmani vengono fondate inizio degli anni Trenta in Egitto dallo
è finito come qualcuno dice l'Islam politico no credo di no
Credo che sia finito il fondamentalismo di Stato
Perché per una regione molto sempre perché ha dato una pessima prova di sé cioè
Banalmente non ha funzionato
Esattamente tornò parallelo come socialismo reale
Ha dato una pessima prova di sé e la gente ha cominciato ad accorgersene vale anche negli USA ha cominciato ad accorge Schio vuol dire che ci sono persone che pensano che invece che non si sono ancora accorti in qualche modo che ha dato una pessima prova di sé
Ma puramente e semplicemente non ha funzionato non sta funzionando
è stato una pessima soluzione come dire
Però l'islamismo ancora fortissimo mio parere come contestazione col movimento di contestazione efficace delle ingiustizie
Dei rispettivi Paesi del del modo come sono organizzati strutturati governati sostenuti dall'esterno da noi incidentalmente
Noi che sosteniamo unissero sostenibile con la scusa in qualche modo il fondamentalismo che c'è che circa che in cui che in alcuni casi può essere pericoloso però in ogni caso noi non gli è stato consentito di dare prova di sé qualcuno P. tattico diceva ma lasciate rigovernare Algeria così se funziona malissimo come pensiamo se ne accorgeranno
Ecco problema che non non gli è stato consentito
Noi sosteniamo con la scusa di fomentare disordini sostenibile sosteniamo regimi polizieschi dittatoriale mascherati Tunisia
Che che la chiama dittatura
Nessuno tra i tunisini che scappano ma
E molti di quei che Sodano
No merita tua è un partito che contro la con un presidente che viene da capo i servizi segreti che ha così però non è una dittatura però insomma ci capiamo l'Egitto
E lì c'è un problema che riguarda noi
Chi stiamo sostenendo Paesi che sta ed regimi in un Paese che stanno facendo terra bruciata di quello che c'è in mezzo tra i fondamentalisti e loro
E i Satrapi al governo
Allora per quelli che hanno ancora mantengono spirito militante c'è un problema una contraddizione in seno al popolo abbastanza forte perché chi sosteniamo treno per ideare saper sostenere quelli che sono in mezzo che gli stanno questi regimi stanno facendo fuori uno per uno del silenzio e l'Occidente
Il borghesie
I movimenti dei diritti dell'uomo i partiti liberali i partiti socialdemocratici moderati laici cioè mi sta facendo fuori comunque li criticano
Nel nostro tranquillo silenzio ci sarà un problema non c'è ancora qualcuno la Tunisia non è scoppiata per ora ma se scoppia
L'Egitto non ancora scoppiato cioè il problema non è scoppiato se scoppia anche calcolando quanti sono le tacche hanno eccetera secondo me c'è un problema
E è vero lascio lì
Elisa meno in sostanza è una forma di opposizione da molti considerata credibile
Allora potrebbe da dire da terza via un'altra ci da una terra la loro terza via
Potrà non piacere ci naturalmente ma è così cioè dà delle risposte che funzionino è tutto un altro discoli non voglio dire che funzione natural tutto mi discorso non va in questa direzione
Però vorrei che avessimo una visione meno meglio ingenua
Naturalmente se se è vero quello che dicevo all'inizio citando bulgara che è largo il rumore della glottide araba che dirige digerisce modernità non è detto checché digerire la sia neutrale questa la grande illusione secondo me del dei movimenti fondamentalisti cioè di pensare che digerisce la modernità ecco e e e non cambi
Digerire Lauria cambia una volta che l'ha inghiottita sei diverso
Tire inventa per certi aspetti è questa fosse davvero la la la più grossa ingenuità ma comunque vorrei far riflettere su questo aspetto l'un l'ultimissimo riguardo al fatto
Che secondo me
Il fondamentalismo è anche il nome che ha lì in quei Paesi quello che altrove si chiama
Identità lotte per il riconoscimento localismi politici fondamentalismi religiosi da altri sei gli indù in India torno nella Caratese al mondo ha raccontato lì musulmani suoi vittima forte
Tribalismo urbani cioè
C'è qualcuno che ragiona sul fatto ma non non c'ho tempo per brevità del taglio ma sul fatto che c'è un rapporto diretto tra globalizzazione da un lato e bisogno di identità di confini eccetera lato ognuno li trovate vuole cerchi di trovare fondamentalismo islamico in vitro ancora indù
Che si trova nel nel localismi politici chi ritrova l'appunto né le banche né MM
Nei tribalismo e Urbani occorre questo già
Da questo se ne deduce secondo me un aspetto cioè che forse
Ma forse non si deduce baluba che non è detto che i musulmani buoni siano quelli che ci somiglia di più ma su questo Rufus rito
Siano quelli che ci somigliano di più
Sollevato un vespaio se
Vado rapidissimamente sì sì sì no no non ci sto ci sto alla situazione europea perché questa la faccio velocissimamente allora da lì passiamo a un altro mondo
Questo è il mio vero mestiere tra l'altro che faccio da da ormai da parecchi anni
Allora i musulmani in Europa
Sembra un'ovvietà dirlo ma nella maggior parte ragionamentino non viene fuori non solo i musulmani Paesi d'origine per un sacco di motivi
Primo perché sono in Europa cioè guarda nonostante le nostre crisi d'identità e diciamo attribuiamo agli altri il fatto che non abbiamo più un'identità nostra di questi ci sono loro non c'è più la nostra città in realtà ce l'abbiamo siamo forti da molti punti di vista
E li cambiamo
Hanno non voglio recuperare Braudel lo le Bistrot se cioè non voglio fare il dovuto omaggio che diceva che la porta si richiude alle spalle del barbaro dura lo inglobi finché minoranza
Eroe che checché ne dica qualcuno
Appunto sono emigranti
Che arrivano qua
Che lavorano in studio alcuni che delinquono per carità non e ma sanno benissimo in che situazione sono sanno che sono in minoranza
Piccolo dettaglio
Tra l'altro il tipico sociologicamente propone un dei mussulmani tipico delle minoranze che conoscono meglio le maggioranze che non viceversa
Però muoiono se non conosco bene con chi hanno a che fare nove sopra viviamo comunque al massimo gli schiacciamo gli insetti no oppure no
Che sono in un contesto plurale eccetera e allora non solo ma è una una situazione estremamente dinamica perché non ragioniamo sull'Islam in Europa
E per quanto riguarda l'Italia ancora abbastanza vero come se fosse un Islam di prima generazione cioè l'emigrante che arriva
Ma laddove ed è vero per la maggior parte degli altri Paesi europei del centro nord sono la seconda la terza generazione la stessa cosa uno sono socializzanti qua sono andate
Con l'acqua pensano come loro i genitori parlano la lingua dei genitori avrete risposte su questo ma allora partiamo dal concreto escono appunto riscosso due anni ho fatto questa ricerca per tra l'altro la tra i capitoli che ho fatto io c'è quello sul rapporto tra musulmani e politica in Europa vediamo subito Vito sullo dei dati rapidissimamente
Partecipazione al voto guardate che in alcuni Paesi Gran Bretagna Francia certo sono anche i cittadini votano
Votano intanto votano abbastanza
In acqua addirittura in Gran Bretagna gli asiatici votano di più che non gli autoctoni cioè gli inglesi anglicani che bevono il tè cavano a regime
Ma
Votano in nome di cosa in nome della religione qua c'è un primo problema votano per i motivi per cui vota a chiunque di noi perché è di destra o di sinistra perché abito in un quartiere un altro eccetera
Perché è uomo donna perché è ricco povero perché ci sono anche tre idolo questa differenza
E poi per Bot per
Per appartenenza etnica
E per per per religione anche
Allora io sono andato a prendere i i risultati però dei partiti islamisti in in diversi Paesi ci sono dei parti diciamo fondamentali
Islamic parte in Gran Bretagna votato fondato nell'ottantanove pieno a fare Aldo subito dopo la Ferrari a Rashid da queste per capitalizzare la diciamo l'opposizione islamica
Ha preso meno dell'uno per cento del voto USA il muso in palle mente di Karin si di che me ne parla lo intervistavano un giorno sì e un oppure in gravità per cui avete più più uno parla a voce alta più intervista più dice
Bestialità meglio esattamente musulmano
Che il fuoco
Pure non ha non ha non ha funzionato de scomparso lo scomparso scusi
In Francia un tentato un partito e musulmani Francia novantasette in assassino al disastro
In Belgio partito islamico Nour
Presentato all'edizione Brooks nel novantanove ha preso mille duecentoquarantaquattro voti su quattrocento mila membri stimati alcuni teso anch'con questo non voglio dire che
Non ci sia un appeal come dire fondamentalista anche in Europa siccome c'è Monti superiore a questi dati qua
Secondo me si svilupperà nei prossimi anni
Ma in maniera diverso da come ce lo immaginiamo
In Germania ci sono già due deputati turchi che o meno religiosi
Stanno i Verdi ma
In altri Paesi pure ci sono membri del Parlamento europeo
A me pare che la situazione più interessante tutte più colti chiuderò tra poco cito su queste quella che da inglese perché
Perché qua i musulmani sono tanti
Però sono anche diciamo divisi in due mondi molto diversi son delle sacche marginalizzata e di contraddirlo ora uno va a Bradford sembra restare Islamabad francamente
Cammini quello che la gente come è vestita gli odori le insegne il cosa ci mangiano
E poi c'è Londra quindi c'è
La circa vitale cosmopolita per eccellenza su interessi finanziari vince un'isola ma anche ricco così allora in Gran Bretagna ci sono
Circa centocinquanta consiglieri comunali mussulmani diversi sindaci
Un parlamentare europeo un parlamentare nazionale due parlamentari europee quattro membri della Camera dei Lord
Musulmani
Interessati andiamo a vedere uno dice diciamo anche allora sono andato a vedere
Al di là del del
Che i discorsi sul non sono integrabili quando sono stato ricevuto a Camera dei Lord da da nord Archimede
Che l'iter di questo costava vendor tackle vescovo di Bradford
Trovato stavano discutendo ora anche interessante di fare delle cose insieme per tutelare le minoranze cristiane Sudan ma lasciamo per naturalmente a situazione avanzatissimo voglio dire musulmane sono tutti così
So che non solo così
Perché ve la cito perché se fosse vero l'automatismo
Per cui musulmani per definizione non sono capaci di separare la sfera politica la sfera religiosa e dovremmo dedurre che queste persone chiedono l'introduzione della sharia se non l'introduzione della sharia almeno qualche di ieri la poligamia o almeno una certa tolleranza oppure cose di questo genere
Questa cosa puramente specialmente non accade
Adesso che non accade io costa io parto da un dato di fatto altri no parto da un dato di fatto anziché da un'opinione non sta accadendo
Può darsi che accada ma forse se diventano quaranta milioni in Gran Bretagna ma che che ne dica Sartori non lo diventerà ma non solo
Se anche lo diventassero
Ecco
Qua c'è ancora un problema di storicizzazione cioè di analisi se noi prendiamo il modello teorico lo applichiamo presunta applichiamo qua qua quelli che ma cui magari funziona per metà quelli di prima generazione e ne deduciamo quelli di seconda terza e quarta generazione qua c'è un problema
Perché non funziona così
E non funziona così nei comportamenti perché su queste cose in alcuni altri Paesi Italia poco oltre le poche indagini
Per fatte io questo organo non ce n'è molte ma
In Antenna3 paese ce ne sono
Sulle seconde generazioni per esempio
Su quanto vanno in moschea su quanto leggono il Corano su quanto si sposano con persone non del loro gruppo per c'è un interessante discorso da fare poi diverso per ogni Paese e diverso per le comunità etniche ceto e quindi non c'è una sulla tendenza anzi io sono diffido delle spiegazioni in termini di una sua tendenze non funziona allora c'è una parte che si secolarizzato
Esattamente come i loro compagni di scuola Telti altre regioni o o o totalmente ardito e c'è una parte che si reso a mezza
Se volete
Faccio una differenza però noto una differenza per esempio nei Lieder t. seconda generazione intellettuale seconda cena
Mettiamola così parliamo solo di quelli che rimangono musulmani i genitori sono musulmani perché sono brutalizzo pachistani senegalesi egiziani eccetera ergo sono musulmani i loro figli quando sono musulmani
Solo musulmani in un certo senso precisamente perché non lo so non sono più pachistani senegalesi eccetera e si cerca un'identità
Che islamica che religiosa e il
E mi dispiace spero che per le altre vada meglio
Serve tasse sale
Pazienza non è un problema
Allora il problema è
Poi guardate che qua c'è un insegnamento in questa cosa i messaggi semplici funzionano meglio e ci piacciono di più
La Fallaci saltare tutto chiaro quel discorso dei tocchiamo poiché uno va a vederlo bene una risata scritto esposte venti pagine ma
E non è poi così chiaro ma sembra è apparentemente chiarissimo c'è un'identità di qua una Dida
Sono Huntington
Cioè loro noi cioè allora è chiaro e allora ci piacciono funzionano ma questo non solo riguardo risalgono a qualsiasi cosa
E i messaggi più complicati primo su più complicate già fa fatica secondo
Soddisfano meno le nostre anzi perché non ci danno una risposta purtroppo invano alcuna risposta
Vorrei solo problema attizzare le risposte sono cercando magari partire concrete quindi arrivo velocissimamente
Situazione di Milano serviranno Lombardia smentisca accettarmi scappa qualcosa se
Sì sì tornando penoso all'interno dei vari progetti c'ha varie tali opinioni ma
No no ma credo che possiamo farcela se facciamo così
Io adesso chiudo rapidissimamente interamente quattro minuti redatto una pratica no no ma una una discussione dopodiché dittico estrapolo sulle domande tu mi fai questi no voglio dire che se tu parli dell'Islam in Europa
Stefano esatti a Milano e Lombardia senso due dati allora rapidissima ok una cosa va bene l'attribuzione unità islamica milanese a noi magari serve
Se una una cosa la dico semplicemente
La disco la situazione cose scritte in Gran Bretagna una restitutio SOS Italia cioè l'Islam nostro essenzialmente un Islam di prima generazione
Quindi vale in buoni pesa di più il rapporto col Paese d'origine
Non politico culturale ma
La non chiarezza dei Progetti
Problema progetto migratorio da chiunque si è occupato di
Immigrato io come lei ho conosciuto un po'di anni fa quindici non so qual qual ci occupavamo ovunque di di immigrati per Enti diverso va d'accordo io ma
A me non mi sbaglio Storm con Lionello è anche possibile
Comunque siccome immigrati sa
Che che ha fatto dell'intervista gli immigrati anche italiani in America nelle Americhe c'è sa che c'è un problema
Il problema di fondo è quelli di prima generazione cosa faranno da grandi anche quando di anni ne hanno sessanta e solamente in un paese cioè tornano o restano perché spesso nel loro immaginario tornano anche quando all'osservatore di far persino tenerezza sentirselo dire
Perché lui lo vede che tu che non tornerà che ci al figlio l'università che ha la fidanzata qui che col cavolo che che segue il padre che pure ha già ricomprato una casetta del peso di un pezzo di terra ecco allora questa chiarezza il progetto migratorio in linea prima generazione non c'è non c'è molto
Una parte c'è la che ha deciso in un senso o nell'altro alcuni hanno deciso che tornano torneranno molti hanno deciso che tornano non torneranno alcuni han deciso che resteranno infatti resta
Allora
Qua vale un fattore escono ma c'è una differenza tra l'Italia e la Spagna c'è tra i Paesi del centro nord in questi Paesi l'immigrazione e quindi anche l'immigrazione musulmana è arrivata
Per gli anni sessanta e poi settanta ce lo so già negli anni Sessanta fra anche Fini e cinquanta
Periodo la ricostruzione postbellica sto finendo la voce
E si integrano come immigrati all'inizio non come musulmani e non so neanche percepiti come fumante
Negli anni Settanta grosso modo se la svolta per molti motivi che sarebbe lungo analizzare quando già hanno una seconda generazione presente in Italia non è così
Per i motivi legati al ciclo migratorio non c'è concentrazione nelle grandi fabbriche negli altri paesi c'era andavano Renault la Mercedes Volkswagen Up
Nelle miniere c'è
Non c'è neanche concentrazione abitativa vera non ci sono i quartieri tipo però e spero che a Berlino robusti
O quartiere marocchino in carcere
La sto la sto perdendo
Che cosa applicato ero anche a letto se non
Ci scusiamo scusate ma faccio del mio peso
Possiamo
Per cui
Dicevo sì l'Islam si
Come dire si fa presente già con le prime generazione in Italia non ci sono questi quartieri non c'è non c'è per esempio un forte associazionismo laico manca per cui brutalizzo un po'non c'è molto in mezzo tra bare la moschea
Per cui ho frequenti il varo frequenti la moschea o più spesso di quello che pensiamo tutte e due
Il principio di non contraddizione può valere a livello di massimi sistemi ma non nella vita individuale Tocci
Per cui le moschee giocano un ruolo di una certa importanza molti non ci vanno la maggior parte non ci va in moschea
La maggior parte ma anche per motivi strutturali però non perché non voglia perché la preghiera venerdì la mosca è lontano ci se fossero di più
Cioè è un mercato in cui la domanda c'è manca l'Offerta alla domanda Che la domanda di Ciampi
L'offerta non è sufficiente
Detto questo la maggior parte non c'era una parte sui
E ci sono moschee come dire le moschee sono
Sì chiedi chi le ha fondate ancora
Essenzialmente
I dirigenti di queste mosche in molti casi sono gli stessi dava hentai io li conosco da Mosca annesso
Cioè a Mila il centro islamico di Milano non viale Wiener quell'altro ha festeggiato il suo ventennale credo quattro anni fa
Quindi non è neanche brevissima per presenza e per i dirigenti sono gli stessi da Fondazione Pro
E c'è c'è una situazione strana articolata nel senso che ci sono diversità di posizioni eccetera ma grosso modo le posizioni invisibili sono quelle dei leaders
E le posizioni dell'iter possono essere sparate abbia avuto casi propone di a lei è mai così è molto parlato in cui alcune posizioni erano estremamente radicali anche sul suo fattuali presidente che conosco
Definirei tranquillamente moderato anzi è un contratto
Parri chiudo lì
Non tento neanche di rispondere faccio solo un'osservazione sullo scontro di civiltà anch'io colgo però un'osservazione diciamo che faccia Giovanni
Anti politically correct su cui sono d'accordo
Dopo l'affermazione di Berlusconi sulla superiorità Civita assente al tutto e tutti un certo mondo cattolico di sinistra progressista ha detto
La vergogna accetta la cosa interessante che io in tutti quelli che hanno detto questa cosa non l'ho trovato le contro un commento Azio
Settimana scorsa era un Gran Bretagna ancora
A un convegno su queste nuove si parlava di citavano Berlusconi c'era sì corale anch'io ho letto il Guardian eccetera dicevano che era sbagliato il motivo che mi pare di aver colto era sbagliato gara tatticamente sbagliato
E su questo siamo d'accordo tutti destra sinistra c'è una coppa di uno che fa il primo ministro la deve dire patron patita Tc
Sul resto francamente io il giorno che ride che l'azione sono andato con la mia mazzetta dal droghiere in piazza Duca di solito
Ecco mi diceva il direttore come padroncino arrabbiato rischiasse il Berlusca mi fa Emma ovvia ragione siamo superiori ma è normale tutti lo pensiamo lo penso anche musulmani spesso non è il
Di problema e vedere su che cosa al di là del fatto che cita solo tra i poeti incommensurabile cioè non comparabili ma su alcune cose possiamo dire al tasso di democraticità piuttosto che probabilmente abbiamo
Delle cose da insegnare in altri ambiti cose imparare però anch'io colgo che c'è
Come dire una un problema suo il facile politically correct dà fastidio a me tanto quanto Sartori votanti altre ma solo che almeno io non propongo
Diagnosi fondato invece sullo su questo magari ritorna faccio un esempio tipico che da cui derivano tutti gli altri son tutti figli di Huntington allora l'unica con una cosa voglio dire su questo Huntington dice
Delle cose mica leggere dice alcuni occidentali tra cui il presidente Clinton cito dal libro non quello grosso numero articoli Foreign Affair sostengono che l'Occidente hanno alcun problema con l'Islam ma solo con gli estremisti islamici che violente mille quattrocento anni di storia dimostrano il contrario
Le cause del conflitto non vanno ricercate nel fervore cristiano nel fondamentalismo musulmano bensì nella natura stessa di queste due regioni
Il vero problema l'Occidente non al fondamentalismo islamico all'Islam in quanto tale confini l'Islam grondano sangue perché sanguinario che vive al loro interno
è del tutto evidente che esiste una correlazione diretta tra esame militarismo eccetera
Poi c'è un problema di lettura prima roba
Secondo Huntington dice il suo modello antico si trova nella strana situazione in cui ci ha azzeccato nella nella nella descrizione di quello che a Kakà aveva sbagliato i sintomi cioè lui dice ci saranno le guerre del futuro sanno scontri Civita eccetera perché di di riso non territoriali questa affonda la sua tesi su cui credo molti possono concordare io concordo dice perché sono
Solo Civita separate le descrive come le ha descritte Cominelli no
Ai confuciani di là che hai voglia di finire cinesi sulla base di Confucio io francamente avrei dei problemi
I latino americani in base a una lattina omerica America Anita
Gli slavi li definiamo in base alla religione solamente l'ortodossia cioè cioè c'è un problema secondo
Ma il problema fondamentale che lui descrive otto civiltà come se fossero separate impermeabili io credo che gli scontri ci siano e ci saranno ma precisamente per il motivo opposto prove dice antico cioè perché sono parecchio mischiate
è questo che produce risuonò sorgere delle identità eccetera eccetera
L'unica cosa poi per la non risposta quello che dicevi tu l'ultimo aspetto democrazia per tutti eccetera e militante cosa devono fare l'Islam ce la ecco
Io voglio solo sommessamente voglio solo dire che probabilmente sì dobbiamo possiamo continuare a lottare per la democrazia e diritti civili c'era ovunque ironia a farlo
Senza credere queste e l'ingenuità da cui dovremmo dimetterci che esista un solo modello per tutti lo stesso che funziona esattamente lo stesso modo perché temo che non sia così grazie
Io ti ringrazio per la chiarezza con la quale esposto
Del problematiche così difficile
Difficilmente sicuramente digeribili perché non siamo avvezzi
Che a questo modo di trattare i problemi ma delle semplificazioni che non corrispondono il più delle volte alla realtà
Adesso apre il dibattito dentro e già una richiesta di intervento
Ecco mi raccomandava poi
Emiliano
Via
Non è
Tornano
Provato a
Emiliana ha chiesto di parlare
Proprio sì Dogi dammi
Tutto a posto no allora io volevo chiedere siccome ho letto su internet mi sembra su Kataweb o qualcun sito del genere di formazione no
Perché faccio un piccolo ritratto di Bin Laden
Dipenda delle diciamo poco tempo dopo questo top poco tempo dopo l'undici settembre qualche giorno dopo
C'era una piccola nel miglio grafia di privata diceva che anche Bin Laden a parte che era fa fatto ha viaggiato in Europa è stato anche da ragazzo voglio dire appunto diciamo una vita normale se così possiamo dire vista all'occidentale
Che ha avuto io leggevo mi ha colpito una cosa ho letto avuto anche Luis suo sessantotto a Dubai nel periodo universitario quando faceva i discorsi rosso
Non so come si possono definire progressisti
In cui qualche modo non so in che in maniera esattamente comunque poi faceva diciamo apparso anche notti brave oppure a a base di alcol carte giocava a carte beveva andava a donne insomma e dopo quello che mi ha mi ha stupito appunto vedere quello che è diventato se non lo è sul serio ma comunque quanto meno si potrebbe dire nell'immaginario collettivo Bin Laden chi è cosa rappresenta che cosa
Ecco questo cioè
Come
Possibile insomma
C'è qualche altro intervento così magari risponde dopo due più
Va be'a atteso che non è ore
E ci sono poi decise civile
E devo dire che sono furibonda dal dall'undici settembre continuata del sentire dibattiti
Annelise per tutte le età tutti e ne minuti una furia il terribile due giorni fa che sono andata Conchetta
Chi era queste dottoressa genera questi dottoressa delle inviate dell'Afghanistan
è possibile che nessuno e intanto però è andata alla con Kate perché non era il suo luogo
Non è che io abbia perché era una realtà quattro cornetti e possibile che non si veda Knightley clan dal punto di vista delle da oralmente anche e luridi le ha detto così a ogni tanto
Però se non riusciamo a mandare lo squallido
Finiamo tutti siamo diventati sei miliardi eravamo due miliardi cinquant'anni infine
Questi dottoressa e ha detto che in nell'Afghanistan
Fanno un grosso lavoro per educare le donne che manca possibile perché siccome indietro per prendere quell'osceno di Bin Laden invece di aiutare le donne
Libica
Ma ho ho sentito tante di quelle cose ne ho imparate così tante che non conoscevo che faccio anch'io fatico un po'di Street Carmi in questo mare di nozioni in gran parte nuove
Però devo dire che fatto salvo appunto la la piacevolezza di interesse
Di questa bella lezione universitaria però
Al netto di questa lezione universitaria le cose che ho sentito dire più dal punto di vista storico-politico
Non mi vedono assolutamente concorde allora prendo uno spunto uno solo
Quando
Lei ha detto
Il movimento fondamentalista si raccordo fallì sui conti con la modernità questa è un'osservazione interessante ma questa distinzione fra il movimento che avrebbe potuto prendere il potere dal basso
Con un movimento di massa e invece quella dei Paesi in cui ha preso il sono diventati Paesi islamici fondamentalisti semplicemente perché hanno avuto un colpo di stato comunque una classe dirigente che ha occupato il potere ecco onestamente io
Su questa distinzione norme non riesco proprio a seguire
Per fortuna la storia non ammette controprove
Però
Io non credo che in Turchia il partito della Spiga se avesse preso il potere pur avendo avuto tanti voti democraticamente dal basso avrebbe fatto delle buone cose
Non credo che in Algeria pur avendo avuto orli voti della maggioranza poi è degenerato sono intanto in quanto gli è stato negato l'accesso al potere allora solo dopo avvenuta la violenza eccetera eccetera
Cronologicamente sarà anche andata così io non credo che il Pakistan
Che è una feroce dittatura
Sarebbe oggi per noi una fonte di minore preoccupazione se invece di quel dittatore militare che c'è adesso ci fosse invece un movimento un partito islamico magari venuto al potere dal basso
Non credo che l'unico esempio d'eccezione che lei stessa ha citato l'Iran come rivoluzione invece quella sì democratica dal basso di massa sia per noi costituiscono esempio positive tranquillizzante
Non credo in questa credo che dietro questo ci sia l'eterna illusione un po'giacobina
Di pensare che se una cosa è fatta dal popolo e democratiche di massa allora queste garanzia di chissà che no
Anche la rivoluzione francese in fondo è stata stante pezzi sono state tagliate in nome del popolo no ecco di questo diciamo prendo spunto da questo poi potrei trovarne anche tanti ma volevo diciamo tirar fuori la questione la più politica perché è quella che ci torno con cui ci troviamo a fare i conti oggi no oggi è certo che i i Paesi occidentali
Nel fare questa guerra trovano gli alleati che approvano le guerre si fanno con gli alleati che sono tutti sono utili a vincere la guerra mica che si può fare l'esame del DNA
Dice questo è un Paese democratico e quindi mi alleno per fare la guerra questo non è un Paese non democratico e al discorso scusate questo sì lo troverei ingenuo
Politicamente le guerre si fanno con gli alleati che sono disposti a farla Conte e a vincerla con e si ottengono sempre dei risultati parziali
Anche questo discorso che abbiamo sentito dire tante volte eccome quelli lì che sono così cattivi però li abbiamo armati noi perché i talebani sono stati messi dal Pakistan perché in uso ai divi sono stati armati dall'Occidente contro la Russia perché l'Iraq è stato governato dallo civile come e al discorso che lascia il tempo che trova perché è chiaro che le fasi cambiano e cambiando le fasi cambia la situazione storico politica militare eccetera eccetera
Questo non è non è un discorso cinico è semplicemente un discorso sulla sulla base di realtà
è chiaro che l'Occidente alla farsa un bell'esame di coscienza e su tutti gli errori che ha commesso però tornò a come avete iniziato per fortuna la storia non ammette controprove e io la controprova di un movimento fondamentalista però di quelli buoni e dal basso che prendono il potere preferisco non vederli grazie
Tonini
Ma io sinceramente direi da quello che ho visto così dopo l'otto due dopo l'undici di settembre quello che è successo
Dà l'impressione è stata che il nocciolo vero del problema sia una questione sostanzialmente politica
Cioè c'è il problema c'ha questo Bin Laden che secondo me è un progetto politico
E che sta usando la religione è un po'come una specie di strumento un brandy
E il suo progetto sostanzialmente volto alla conquista del potere in Arabia Saudita cioè io peso che in un certo senso in Arabia Saudita
Oggi non c'è un appunto non c'è un governo fondamentalista c'è sicuramente un governo che è condannabile sotto tutti i punti di vista
Per il non rispetto dei diritti civili e tante cose ma non è non è un governo fondamentalista è una monarchia e ed è combattuta per gli stessi fondamentalisti dell'Arabia Saudita quindi e Bin Laden si è diciamo così ha costituito una forza per conquistare il potere in questo Paese
Che gli permetterebbe anche di controllare il le enormi risorse petrolifere
Che ci sono e sta usando sia la religione secondo me e sia anche la questione palestinese e che l'ha l'ha tirata fuori adesso perché tutti hanno detto chiaramente che Bin Laden prima dell'undici settembre non aveva parlato quasi mai di questione palestinese da solo accennate invece adesso mi ha fatto una questione cardine
E quindi c'è io ci vedo più che altro questo più che un che uno scontro di civiltà Earth secondo me non esiste questa cosa è un una guerra
Di un di un movimento politico capeggiato da questo Bin Laden che vuole conquistare il potere in un paese e che lo fa utilizzando ivi il mezzo del terrorismo
Non so io cioè secondo me proprio questo dio questo ritmo discorso di Huntington scontro di Civita non non ce lo vedo sicuramente e quindi volevo cioè volevo sapere cosa cosa ne pensava appunto
Chiamo lascia parlato mi ricordo il nome
E poi va be'la seconda domanda invece riguarda sulla realtà dei musulmani in Europa Polo sapere appunto dei musulmani convertiti ceno dei mussulmani
Dei paesi di origine quindi se e hanno un ruolo ovviamente in Italia forse sono troppo pochi quindi non non penso che che possono avere un ruolo però se magari in Paesi come la Gran Bretagna dove hanno raggiunto un certo numero appunto di persone che tecnicamente sono in crisi Purità
Per generazioni e generazioni hanno deciso di convertirsi alla religione islamica che funzione possono avviare nello diciamo così nel nello nello sviluppo di un di un Islam più occidentalizzata o più moderato
Russo
Io ho la sensazione che le analisi che si stanno
Sviluppando nel corso di questa settimana e sulla realtà dell'Islam e sui suoi rapporti con l'Occidente oscilli no tra due poli che sono ugualmente unilaterali
Il primo è quello di
Configurare l'insieme delle antinomie che si possono manifestare
Nel mondo di oggi dopo la caduta del muro di Berlino in termini puramente religiosi o ideologici
Tentando anche delle classificazione un po'fantasiose come quella di Huntington che nella sostanza forzano i dati della realtà alla ricerca di
Di placche che si scontrano senza nessun riferimento i dati della realtà materiale senza una intersezione tra gli elementi ideologici alla condizione materiale dei popoli senza un'intersezione soprattutto con i temi geopolitici reali
Il secondo polo è quello che tende a negare invece che sia possibile in qualche modo ricondurre conflitti aperti o potenziali a delle classificazioni
E debbo dire in una certa misura un approccio di tipo sociologico come quello che ci è stato proposto questa sera cioè la una rilevazione tipo fenomenologico della realtà dell'Islam che rinuncia
O si rifiuta di ricondurre a unità questo mondo
Che ha un atteggiamento piuttosto diffuso in molte persone di buona volontà in questi in queste settimane è un approccio però che non ci aiuta a capire la questione che ci riguarda più direttamente e cioè che cos'è l'Occidente
Cioè la vicenda dell'undici settembre rilevante non tanto perché pone a noi la questione dell'Islam
Ma perché l'Islam ponendo la questione di che cosa l'Occidente
Da una parte e vediamo che emerge
Una tendenza diciamo così tipo fondamentalista
La tentazione di ragionare io sono d'accordo su questo rischio in termini due polarità che si scontrano e quindi in qualche modo noi militarizzando la nostra identità culturale e politica dall'altra parte rinunciamo definisce come Occidente e cioè continuiamo a immaginare che l'Occidente sia il campo del relativismo dei valori
E che non sia possibile all'Occidente esprimere alcuna valutazione su quello che accade in altri mondi
Anch'io ho una qualche perplessità nel pensare che il criterio democratico faccia premio sulla questione dei diritti umani della libertà
Penso che il ticket per così dire l'elemento fondamenta uno degli elementi che fonde l'identità dell'Occidente la tolleranza ma che questa tolleranza abbia un qualche limite è il limite nei confronti di chi non è tollerante
Altrimenti non capisco perché lo uccide una parte dell'Occidente reagisca
Con la demenza con cui ha reagito e con la prontezza di riflessi nei confronti non di una della messa in discussione della sua identità in senso generale
Ma della messa in discussione di questo elemento cioè il fatto che
L'attacco terroristico a un attacco che tende a negare la validità la legittimità di una Società di un sistema in cui esisteva libertà degli individui questo il punto fondamentale prima ancora della questione della laicità cioè viene posta in questione un dato di costume
Che caratterizza la spia Società dell'Occidente
Che si considera contrario alla volontà divina che che si considera esso stesso la tolleranza la libertà individuale con un'infrazione alla legge divina
Ora a me non interessa dato sapere se questo è il punto di vista dell'Islam nel suo insieme non credo che lo sia
M'interessa però capire che risposta dall'Occidente
Rispetto a questa provocazione e qui il discorso naturalmente vivendi viene politico è un discorso che mi pare di capire per questa sera non abbiamo nessuna intenzione di sviluppare però c'è almeno la questione che rimane aperta
E cioè come a rimodellare in anche i nostri schemi educativi e le nostre relazioni rispetto a mondi che noi abbiamo pensato negli anni scorsi di leggere nei termini dalla multiculturalità in qualche modo però facendo venire meno il termine riferimento il punto di partenza
Del della vostra interlocuzione con questi mondi parlo delle delle altre culture diciamo così che sono presente in Europa sotto questo profilo forse più che di multiculturalità dovremmo parlare di più di integrazione che è un tema verso il quale la società italiana è un po'sguarnita mi sembra di capire ultimissimo rilievo
Di carattere filologico
Ne parliamo di scontri di civiltà io mi permetterei di dire però che il termine civiltà cioè nella sua radice come dire c'è solo la civiltà dell'Occidente sotto questo profilo in termini rigorosamente filologici perché l'espressione cd se ha un'espressione coniata dall'Occidente non c'è nessuna civiltà se non in quella dell'Occidente senza naturalmente con questo come dire demonizzare o non prendere in considerazione la serietà delle ragioni di altri ma l'elemento dalla cittadinanza proprio ad esclusivo della civiltà dell'Occidente della storia dell'Occidente
Io poi da questo punto di vista per concludere con la battuta penso che una tappa fondamentale di questo processo sia a differenza di vita la rivoluzione francese non avendo le mie vene sangue Bruno nessun timore a dire che la testa di qualche nobile
E Vincent tema sarà per italiana perché poi la rivoluzione ha significato un grande progresso per l'umanità
Aveva chiesto la parola no no un attimo
Un'altra domanda a scusa Leonardo gliele scritto per fare delle domande semplicemente voleva intanto precisare che io non sono il portavoce di attento in cui sia chiaro cioè non riferito per il dibattito dunque io ho ricavato una diciamo un'indicazione positiva dal discorso che faceva al allievi ed è questa andate alla ricerca delle terze forze ha descritto una situazione seppure in maniera sommaria dell'Islam politico in cui o c'è il fondamentalismo dall'alto o cercano dal basso o ci sono comunque regimi dittatoriali ci sono in mezzo delle terze forze liberaldemocratiche che il punto non sui diritti sulle libertà e così via le stanno massacrando mi piacerebbe che Tusa impartite in Po ci spiace dicessi dove per esempio in Egitto
Io stasera ho visto Ciampi che elogiava oggi per letto sui giornali Ciampi che lo usava la Tunisia come primo Stato islamico secolare
Ne ha già sondato solo una settimana di vacanza però ho raccolto impressioni molto cioè è un regime morbido ma duro no non c'è delle democrazie come lo intendiamo no ecco pare allora
Allievi diceva se non ho capito male i regimi dell'Occidente gli interessa altre cose non lo sviluppo di queste a aree intermedie di libertà di diritti di comunità
Viceversa i radicali nel loro piccolo qualche battaglia in giro nel mondo sono dati a farla proprio su questo
Servirebbe forse peraltro anche a Tunisi devono appartenevano a questa memoria storica ma appunto Street mi ricorda
Allora questo discorso andrebbe sviluppato dopodiché però c'è un punto che tra la domanda e la pensammo alla contestazione
Quando tu dici che il fondamentalismo islamico del moderno io non ho dubbi a condizione di capire cosa voglia dire modernità perché se la modernità sono i frigo ai computer non c'è dubbio
Se la modernità sono le libertà il valore assoluto dalla persona umana la civitas il eccetera allora la mia impressione è che il fondamentalismo non sia rumore dell'epiglottide che inghiotte ma dell'epiglottide che vomita
E questo è il punto politico ahimè del quale discuteremo però questo è il punto vero che forse quei sociologi facendoci vedere alla complessità attendete un po'a valutare come spiegheranno nel mio mestiere
Però e e qui il problema c'è un fondamentalismo che rifiuta quelli che per noi sono i valori costitutivi per noi e per loro
Della convivenza umana e come li trattiamo questi qua
Questo è un problema che sei sapesse risponda attualmente sarà io al posto di Bush
Fortunatamente questo problema non c'è
Sennò adesso se non sapessi attacca se non lo sapessi come non lo so sarei Bush benissimo
Perché vedi chiudo perché è una domanda sulla quale magari spero che tu
Il fondamentalismo crede che noi non crediamo il nulla non l'ho letto da qualche parte l'ho sentito nei dibattiti l'essenza è questa
Invece noi crediamo in qualcosa
Abbiamo l'idea della libertà e dalla dignità dalla persona umana nella nostra cultura nella nostra teoria poi ci si può dire che invece nel terzo mondo abbiamo a fare altro non c'è dubbio no però pardon nell'Occidente sì non non non il monomarca divoratrice Obiang amalgama anche rinnova figurarsi sto parlando della di noi oggi che abbiamo elaborato una piattaforma
Il culturale ideale ecc attraverso massacri guerre di religione e nazismo i totalitarismi eccetera non sto facendo diventare bella la storia dell'Occidente
Sto dicendo che il distillato migliore dell'Occidente oggi è questo
Rispetto al quale poi i governi concreti le forze politiche i regimi dell'Occidente spesso spesso sono molto incoerenti e contraddittori e questa è una delle ragioni per esempio per cui noi sosteniamo strenuamente il la classe dirigente dall'Arabia Saudita metà dalla quale finanza nell'altra
No
A proposito e chiudo vorrei per curiosità Villa ventuno classifiche come fondamentalismo dal basso fra l'altro perché secondo me molto dall'altro no
Un'altra curiosità che risale ai nostri comuni eccetera
Si può definire questo radicalismo islamico una sorta di Teologia della liberazione
Alla quella che c'era in America Latina negli anni Sessanta in parte anche da non c'è pure maniera solo teorica
Quindi diciamo così come tentativo di costruzione di un'auto coscienza rivoluzionaria dopo il fallimento dei socialisti dei militari perché non bisogna dimenticare che un pezzo di questi Paesi non ha assunto il modello capitalistico all'inizio dalla sua liberazione nazionale ma il modello socialista no in varie forme
Alcuni sono rimasti a livello feudale tipo la radice ma altri l'Egitto la Siria la qualifica valigeria lira eccetera socialismo nazionale sei risulta nell'economia nazionale laterale Fioroni Aranjuez via no
Cioè i è il fallimento di quel modello lì secondo me che ha generato dopo non tanto metà fisicamente l'incontro con la modernità e la difficoltà di deglutizione della medesima no ecco va be'basta
Scoppia
è improbabile
Non intervento ma una domanda domandare volevo chiedere al professore che ha concluso il suo intervento dicendo che non possiamo illuderci che il nostro tipo di civiltà che la democrazia che quanto meno io ritengo sia quanto di meglio è stato prodotto
Negli ultimi cento anni in Occidente non sia perfettamente esportabile e su questo di questo abbastanza convinto pare volevo chiedere le ragioni in primo luogo lei quei faceva l'esempio dell'India come è stata integralista
E devo dire che su questo non sono d'accordo ecco
Sì
è un Paese governato da in questo momento da un paese da da da un partito integralista indù ma è comunque un Paese che una grande mucca si volevo chiederle secondo lei come mai abbiamo quanto meno questo grande esempio di democrazia
Sul sull'onda di quello occidentale in India che appunto è un paese che è solo parzialmente il islamico
E infine volevo ancora chiederle se ha degli esempi positivi che possono sostituire la democrazia occidentale come
Qualcosa che
Posso costruire un esempio insomma
C'è scritto
Certo l'aria per schierarlo una breve domanda di geografia posto che in questo momento io capisco l'Occidente essere composto da un'alleanza tra America Europa
Cina
Lussi e a e altri Paesi diciamo che nella mia geografia non mi sembravano eccedente posto che
E adesso per sottrazione dovrebbe essere l'Oriente ma chi è questo oriente in realtà è poi rappresentato esclusivamente militare da una serie di Paesi che sono paesi da quella insieme dei Paesi arabi che hanno sofferto negli ultimi duecento anni diciamo un faticosissimo cammino verso la rappresentanza di sono verso diciamo un tentativo di rappresentanza politica in qualche modo insomma
Dalla appunto dal nazionalismo fino al fondamentalismo attuale
Fino a varie forme di socialismo più o meno utopico nazionalista e così via posto questo ma allora quali sono gli schieramenti e cos'è questo Occidente di cui stiamo parlando perché questo io non l'ho capito
Emiliano poi per cortesia dopo l'intervento di Emiliano gradirei che si iniziasse con le risposte perché le domande sono circa venticinque
Grosso modo per le dodici meno un quarto troveremo conclude questo incontro
Che lascerei concludere poi la Streep li vedo
A voi cercherò di essere schematico la la chiave di lettura di di quello che dirò cosa possiamo fare ammesso lo possiamo fare qualcosa
Premessa uno e diritti civili non sembrano essere molto come dire di moda in questo momento vedi alleanza Russia Cecenia Cina uzbeki e come si chiama non mi ricordo più
Alleanza con gli Stati Uniti per combattere il terrorismo e quindi questo sacrifica diritti civili
In quei luoghi
Premessa seconda pare che anche prima nei confronti diciamo noi come dice Cominelli noi occidentali nei confronti dei regimi cosiddetti moderati
Islam e chi non è che abbiamo avuto molto
A cuore i diritti civili tant'è vero che come diceva il professore
Questi regimi sono corrotti sono società chiuse sono sette società di casta
E
Come dire attaccano i i partiti laici partiti liberali fanno il vuoto intorno d'altra parte c'è gente che conquista al consenso perché interpreta i bisogni degli emergenti alle classi medie emergenti e anche delle popolazioni diseredato
Se questo è vero
Ci dobbiamo ha messo che qualcuno riesca a metterci mano
Siamo ridotti a doverci ritrovare i socialdemocratici tra i radicali islamici rispetto a a quello che faceva la distinzione che faceva lei tra socialdemocratici e le Brigate Rosse il ventaglio di di persone che di movimenti ci sono all'interno dell'islamismo oppure c'è ancora qualche briciolo di partito movimento laico
Un liberale in quei luoghi a cui potersi appigliare
E concludo con una sensazione io mi sento un po'come un pugile suonato che piglia sberle da da due parti in particolare
Un pugile liberale una mia tornata con chiarezza in mente leggendo un articolo dove tra parentesi si parlava della rivoluzione inglese e non di quella francese come la matrice della libertà occidentale
E diceva che un gesuita aveva detto a Volterra voi ci dovete la libertà perché il vostro credo noi vi toglieremo libertà perché è il nostro credo
Concludo invece con l'altra sberla Maria dall'altra parte a cui Crécy do confermare precisazione professore perché lui l'Inghilterra pare la la realtà inglese
La conosca bene ho visto un articolo sulla Corriere della Sera alcuni giorni fa
Dove si diceva di un tal Mullah Omar non so cosa perché non ho scritto il nome
Che sosteneva in una lezione in una moschea che il vero nemico loro è la democrazia perché la democrazia vuole sostituirsi addio che assomiglia tanto alla crisi che ha la critica dei perfetti SMA liberalismo ma ma questo non importa
E questa è un'altra potremmo arriva da un'altra parte ora io vorrei capire se ho capito bene perché l'ho letta al bar questa citazione del del di questo Mullah Omar capisco che in Gran Bretagna non significhi poco o nulla perché il consenso politico poco o nulla vorrei sapere quanto può essere rappresentativo di quale quota di radicalismo islamico per capire grazie
Infine
Chiusa la domanda
Don attimo la parola Lorenzo squilibrio per una domanda intervento non e poi Lecco le risposte delle conclusioni verranno fatte dal professore agli
Ma io innanzitutto vorrei facciamo anche un po'a nome degli organizzatori ringraziare davvero professore ieri perché raramente abbiamo letto molte cose in questi giorni sui giornali sulle riviste sentiti interventi
Raramente credo almeno a me raramente raramente è capitato di imparare tanto come ho imparato uno imparato sentendomi
E questa è credo
Perché perché
Ci ha dato un'idea complessa una un accenno un vicino ha detto un bigino molto complesso attraverso cui si intravede si intuisce una complessità che è quella credo indispensabile per capire qualche cosa e per e quindi per agire perché il nostro problema noi qui non siamo nella sede di un circolo culturale
Il nostro problema è siamo come radicali
Come radicali del partito radicale transnazionale
Trovare delle vie di iniziativa di azione
Se siamo come siamo
Una organizzazione che si pone il problema di essere appunto di creare di riuscire a creare nel mondo
Una forza al di sopra e attraverso le frontiere delle libertà dei diritti umani
Della convivenza basata sul diritto al di sopra delle frontiere degli Stati eccetera
E allora credo che io ho imparato molto per cominciare a ragionare non ho risposte quindi concluderò con qualche domanda perché io per aiutarci andare avanti in una riflessione di niente cominciasse per per quanto ci riguarda comincia prima deve andare avanti deve deve davvero tutte senza andare all'altra volta
Come
Il problema che noi ci può e ci dobbiamo porre
E sei come è possibile
Quello che già accennava Giovanni Cominelli sua domanda se il come possibile a partire da questa realtà che abbiamo cominciato intravedere stasera
Far crescere
Qualche cosa che sia omogeneo al a questo nostro progetto politico
Anche nel mondo islamico
Cioè è possibile
In sintesi
Il Partito Radicale transnazionale o qualcosa di analogo insomma
Può
Realisticamente sorgere pesare contare anche nel mondo islamico cioè
è possibile nel mondo islamico che cresca un movimento
O dei movimenti che efficacemente realizzino in forme magari diverso certo
Magari diverse l'ultimo accenno che faceva Allievi nel suo intervento non è detto che la nostra formula sia l'unica voce e cioè e ci mancherebbe
Però questi dati di fondo del
Dei diritti della persona realizzabili in magari in forme diverse da quelle che abbiamo conosciute è possibile farlo crescere in quel mondo a partire da proprio da alcune considerazioni ecco un aspetto che mi interesserebbe se se ha tempo modo di sviluppare lievi Nella sua risposta
Che è un modo di rispondere a tante questioni che sono sorte nelle domande
Beh c'è una
Fra le tante differenze c'è una differenza di fondo mi pare se non mi sbaglio fra il mondo islamico così variegato
Come ci è stato descritto
L'Occidente così variegata come Sacco così variegato come sappiamo cioè il peso enorme
Incomparabile che nel mondo islamico il fattore religioso
Continuare a predare o anzi rappresenta sempre di più modi diversi fondamentalisti non fondamentalisti che ma c'è questo dato che mi pare costrittivo mentre e costitutivo oggi dell'Occidente così variegato un Occidente che vada Kittel
A Gandhi
No serie come giustamente diceva fu fu circa interruzione
Questa caratteristica è il non avere più il dato religioso come centralità
E questo a quello che sento dire che sono ignoranti sì no
Uno dei motivi di scandalo che con cui molta parte del mondo islamico guarda l'Occidente
Non so se sia vero o no se è vero che sta forse è una domanda
Questo Islam che punto in quei e sento l'Islam
Un dato religioso
E un dato di per sé transnazionale al di sopra delle frontiere
L'Islam non conosce la fa l'Islam lo so quanto quello fondamentalista non quello fondamentalista non lo so domando non conosce
La frontiera in realtà lo Stato nazionale come se affermato nel mondo
Nel mondo arabo islamico è un compromesso con la modernità è un frutto dell'unico dell'influenza occidentale del modello occidentale o anzi dei modelli occidentali
Perché
Cominelli diceva
Ma di gli Stati islamici molti stati arabi sono sorti non col modello capitalista liberale ma col modello socialista e gli facevo interruzione di sì socialista nazionale
Anche lo abbiamo avuto dei socialismo i nazionali nazional socialismo i fascicoli che sono state delle dei modelli di di costruzioni della modernità perché il fascismo e nazismo non sono state appunto tradizionalisti tal quale no vuole il fondamentalismo sono stati
Una via nell'Occidente per la modernità la via che una via che è stata battuta ma che ho l'impressione tenendo il nel in questo drammatico approccio del mondo islamico con la modernità
Beh è stato uno dei modelli che hanno pesato
Vedo quanto il il l'Egitto nasseriano ma sindrome del fascismo certamente ma insomma questo modello di modernità attraverso il primato dell'elemento militare
Be a che cosa assomiglia nella nella modernità nella modernità nelle alternative che sono misurate per la modernità in in Occidente
Ecco allora
Rispetto a
Ha molto alla a una certo c'è qualcuno che cosa siamo noi Occidente beh noi l'Occidente è stato
Nel suo svolgersi un misurarsi di ipotesi diverse di modernità
E anche nel settore né dalla parte democratica e liberale perché appunto la rivoluzione francese
Beh è stata una cosa diversa la rivoluzione americana su un buon uso lo stesso modello fondo Rivoluzione americana e la riduzione francese per no per o almeno la una una parte consistente della Rivoluzione francese era la sua per sua versione giacobina eccetera
Ecco in questo in questo contesto
Il problema che
Mi pongo
Io lo che ci dobbiamo porre non soltanto come interrogativo accademico ma come interrogativo sul che fare
è possibile che come dal mondo cristiano che fino a
Qualche secolo fa quindi fino a cinque minuti fa in termini storici non era affatto un mondo liberale
Si è sviluppata si è sviluppata sul terreno cristiano
La civiltà liberale
Che è frutto della civiltà cristiana
Ma però ci sono state candidature altre quella nazista quella fascista quella comunista suonate anche se sul terreno della civiltà cristiana
No
Ecco sul terreno di questa civiltà di questa primato della religiosità di una religiosità altra così diversa da quella cristiana
Che quindi Trent Duff nel suo svolgersi sul svilupparsi nel suo affrontare la modernità da esiti frutti diversi
Da da dalla dalla premessa della civiltà cristiana può svilupparsi in che modo
Anche un'opzione in qualche modo con tutte le virgolette che vogliamo liberali cioè che abbia al centro il riconoscimento l'idea dei diritti fondamentali della persona è possibile e noi
Possiamo
In questo contesto porci il problema di agire in questi termini magari a partire Coppi torno allora l'altra la domanda che poneva Cominelli ma insomma per esempio qui stiamo a Milano con la comunità con le comunico che gli islamici a Milano
Ho in Italia o in Europa o in
Qual è quali strade si possono realisticamente immaginare al di là della fidarsi alla al gioco delle generazioni che però appunto come tu hai detto accerto la seconda generazione può essere integrata o può essere invece alla ricerca di un'identità che la porta
Ha una linea fondamentalista un rapporto a una a uno sviluppo fondamentalista del rapporto con la modernità
Ecco che cosa si può fare magari proprio è tu dicevi
Ma attenzione ci son tanti che votano
Ecco allora il questa strada della
Far partecipare dell'impegnarsi a far partecipare attivamente
Persone islamiche
Al costume del della vita politica democratica
In Occidente può essere un un punto di riferimento un modello
Oppure attraverso di loro con il rapporto con loro o altrimenti come è possibile
Instaurare un dialogo
E un'alleanza e un rafforzarsi politicamente reciproco con le minoranze liberali se ci sono o liberali già antico come chi ero vogliamo chiamarle
In Egitto piuttosto che in Tunisia piuttosto che in Iraq anche tenendo conto per esempio insomma mi ha molto colpito leggendo quel libretto di Baget Bozzo sul sull'Islam e il ragionamento lui fa sull'Iran
Provo anch'io usando il termine il deglutire mi pare l'Iran dice mentre facciamo l'Egitto è stato un modello di idee deglutizione di ampi no della della modernità secondo un modello lecito nasseriano secondo un modello fascista
L'Iran
E
Il una un rapporto con la modernità occidentale che
Prende le forme
Della democrazia parlamentare in Egitto c'è un Parlamento eletto ci c'è una pluralità di partiti c'è una città l'oralità anche di giorno e di voci ma in un contesto dell'UTP un islamismo che in realtà però fa trionfo usa questi strumenti
Facendo diventare strumenti di una teocrazia
E quindi delirante parlando di delirante durante e allora
Rispetto a questo che spazzi che spazzi ci sono che possibilità di iniziativa di azione in concreto ci possono ci possono essere considerando questo
Questo tema di complessità quindi in sostanza è immaginabile che noi possiamo andare a costituire dei gruppi del Partito Radicale transnazionale effettivamente nel mondo islamico questo per portarla però ha una concretezza che che quante vada in qualche maniera ci riguarda assessore
Non credo
Varate io
Ho ricevuto tanti input non parlerò di tutti uno per motivi fisici
L'altro per motivi non voglio far finta di essere esperto di tutto non lo so
Alcuni vado proprio veloce
Che Bin Laden abbia avuto sorso Santoro solo abbia avuto alcol carte donne almeno per un po'son contento per loro Emma
Per in questo come dire non c'è nulla di nuovo tutti sono stati tutti i riformatori sono anche religio Agostino era un peccatore prima e diventare uno forse un salto ma voglio dire
Forse ci non non ci dice molto
è certamente il suo modello molleremo islamizzazione dall'altro non fa coscienti esazione quartiere frega proprio niente
Semmai ci sarebbe un problema ma non ci entro ho tentato di fare il parallelo quel Che Guevara visto che in che cosa si assomigliano che cosa hanno si assomigliano più cose di quello che piacerebbe a molti Imma
Però ci sono anche le diversità sostanziale ma e allora forse anche quello era un modello dall'alto ma sulla questione della femminile ha tutte le ragioni a dire che non se ne è parlato abbastanza semplicemente non era al tema di stasera mi dispiace
In altre occasioni altre occasioni sono anche andato parla di questo pure ci vanno le mie amiche ma ogni tanto persino io ma però scusami
Tutti
Cioè al presente quelli che ci sono a Mediaset che ha chiuso nei giornali nei consigli amministrazione quanti hanno fatto sessantotto non come si spiega traiettorie psicologiche anche puramente molti sociologi signor giudice pazzo io no no no no merce
A
All'interno vale voglio no no no no non cioè non non ha un valore anche a Pisco la domanda ma non ha un significato religioso a mio parere questa domanda
Cioè il mio troviamo ne troviamo nel cristianesimo nell'ebraismo nel quelli che diventano
Sulla questione femminile colgo un aspetto però perché è importante cioè credo dal punto di vista sociologico che questa è la pietra d'inciampo dell'Islam dei prossimi trent'anni è quello d'origine ma neanche cioè anche quello qua ma anche quello nel Paese d'origine
Per motivi che nulla hanno a che vedere con la religione
Perché le le donne studino di più vanno più lavorano di più quindi l'età del matrimonio si è alzata quindi detta del primo figlio si è alzata come numero di figli diminuito questi cinque voti nulla hanno a che fare con la religione saranno tenuti esattamente quello sostato in Occidente
Sì sì no ma de detto questo non andrà oltre perché non era tersa avrei tante cose da dire invito gli interessati sedici diciassette novembre a Modena c'è un convegno sulle donne
Nelle tradizioni religiose con particolare riferimento al di sopra credo di un certo interesse
Sono d'accordo nella storia non c'è controprova
Grazie a Dio qua
Però mi permetto di dissentire sulla lettura dei singoli modelli
Può darsi che modella distinzione di islamizzazione dall'alto al basso non tenga al muscolo e alcuni casi tiene banco anche da Siino a Turchia secondo me sarebbe stato interessante invece vederli lavorare
Perché stavano già accadendo delle cose interessanti così interessante che li hanno cacciati fuori
L'altro che metteva in contraddizione più di altri paesi nostro voler perché noi lo consideriamo A B più occidentalizzata e tutti tant'è che ha chiesto anche rientrare Unione Europea
E non ce lo vediamo non perché sono musulmani ma secolo mettono Palma ragioni molto più seria ma perché solo un sistema comunque militare allora un terzo del bilancio gestito De Mita
Perché c'è la questione curda per il sulle galere perché diritti umani per tutti questi motivi secondo me la Turchia in qua almeno in questo momento non ha titolo per entrare nel
Poi ci sono gli altri motivi non detti perché sono solo da soli sono tanti quanti tutti gli altri Paesi candidati entrare nazione messi insieme scommettere legale che ci sono con la Germania Germania non ha non ha ha ha paura che ne arrivino cinquanta milioni discretamente
Anche come dire in casa sua ma però invece stavano godendo le cose interessanti perché la Turchia è stata laici Zatta Simba dall'alto e non ha funzionato cioè non ha funzionato non è vero sia laici Zatta alcuni aspetti in alcuni altri no
Come come tutti i modelli dall'altro è anche come molti dal basso ma senz'altro come tutti quelli dall'alto
Cioè vietare il velo per me ha lo stesso significato che imporlo
E in Turchia è vietato nei lavori pur non puoi fare un lavoro pubblico se c'era il vero che poi un foulard d'pressoché a Massimo così già si strallati travolto dal tranne il burqa alcune situazioni ma nel novantacinque per cento del del del situazioni è un foulard
Allora vietarlo Bow per me fa uguale imporlo quindi Iran Turchia da questo punto di vista sul uguali mi spiace dirlo
E allora c'è c'è c'è qualche problemino estraeva Turchia incontra il fiore perché filoccidentale occidentalizzata su alcuni aspetti ma sotto altri no perché è vero che fa le elezioni però decide militare tant'è che era stato regolarmente eletto aveva vinto dovuto andarsene
E allora c'è un problema in serie A ma è per la verità è vero che alcuni casi che era successi anche prima che uscisse Lincesso le elezioni
Però quindi anche cronologicamente può essere come dire eccessivo quello che o debba Rollo ludico posta per come dire Sos come tagliare un attimino
E cosa può può può aiutare a capirle però l'Algeria sarebbe stata Scola un casino molto più grosso che non la Turchia
Però il problema è visto che si dice il nostro modello migliore tant'è che lo vogliamo esportare bene io sono d'accordo che il limite della tolleranza e con gli intolleranti ma solo con loro e io ho la sensazione che si stia attribuendo la patente intollerante anche a tutti gli altri non lo sarebbero soggettivamente cioè mi pare che ci sia come dire uno slittamento forte di significa Iran non lo sudato io non ho detto che model tanto non son Giacomino per niente solo di quelli che sostengono la rivoluzione inglese molto da importanti quella francese dal punto di vista del cose che diciamo stasera ma io ho detto che ha fallito
Tanto ci sono stato un vanto un tiretto ce l'ho fatto così da rocker
Ho detto che era di massa hanno detto che era democratica
Quindi se suo se l'ho detto sbaglia come me mi correggo cioè non vorrei essere stato capito così che ho anche detto che ha fallito cioè i non ci vorrei vivere
Ho perso
L'unico vantaggio che ha come tutti i sistemi evitare che la sicurezza è maggiore per cui poi girare tre di notte per cento veterane contenuto Borsellino ma però questo perché origine militare però non perché
Un militarizzato ma
Però appunto non ho detto che ha fallito come modello infatti stavo tentando di riformarlo alcune
Sì ma il problema cartone interrogativi faceto alla fine sostenere questi qua manichea con un po'di convenzione
Sul fatto che l'Arabia Saudita l'uso dello strumentale la questione palestinese la questione politica se sono d'accordo
Non penso che sia solo però una questione politica e lo in questo senso l'idea di ragionare su conflitti di civiltà anche se io mi intendo diversamente uno e così via secondo me è utile perché ci fa ragionare su che cos'è Occidente cosa identità quindi chi siamo noi alla fine per gli altri servono a questo cioè moderna anche anche psicologia cioè sulla questione dei convertiti scorcio fatto un libro su quello che acque tra l'altro era Preah ricerca su convertiti in Europa direi che però hanno un ruolo molto più grande in Italia che non che non in Gran Bretagna presente in generale nei Paesi dove sono a livello occorre prima generazione cioè convertiti cioè quegli etnicamente come dire occidentale culturalmente occidentali ma che hanno scelto l'Islam hanno ruolo importantissimo ce lo stanno già avendo
Di interfaccia con la Società sono loro in Italia sono loro che hanno in mano le rivisti né islamiche che traducono i libri che hanno i rapporti con la stampa che da mica mica niente che hanno Mescal lo scritto l'Inter Progetto di intesa
Che quindi mi mica mica da ridere infatti alcuni teorici mussulmani non ho quindi no impero sobrietà reclama darà altri intellettuali nati in Europa Tariq Ramadan è il nipote di Hassan al Banna cioè fondatore fratelli Suma figlio di Saïd Ramadan che è stato il come dire capo dei Fratelli musulmani dopo esiliato a Ginevra lui nato il cinema
Per cui a questa tradizione qua ma in atto in Europa è stata intanto di disco l'ha scritto un bel libro c'era anche in italiano intitolato le sue musulmane europee
E che che è un tentativo di teologi Zare in qualche modo la situazione i musulmani nati in Europa questo punto
E lì si vede un po'rapporto col convertiti in qualche modo a mio parere i convertiti sono abbastanza simili a seconde generazioni cioè non sono musulmani per tradizione foto Attilio fuma è stato ma comunque questo potrà verso una una Roma arginare ma agli interessati spot i nuovi musulmani l'ho scritto io uscì uscito due anni fa in Italia
è su questo su questo argomento qua
No io no non credo d'aver voluto da aver fatto solo una lettura fenomenologica anche solo dei colli accusano spesso sociologi di fare così però ha ragione a dire che la filosofia sei no ma ha ragione a dire che mi rifiuto di condurre unita all'Islam
Mi rifiuto del condono ricondurre a unità l'isola
A unità
Con come diceva giustamente raster persone diceva è quello che vogliono altri militarizzare l'identità appunto e quello ci vogliono altri non mi ha detto
Non è uno sport che non ancora uscito nel mio prossimo libro la frase iniziale è l'Islam non esiste punto esistano gli slanci
Cioè molte ma non lo dico però perché solo uno di buona volontà perché non lo sono e per esempio non rettale relativizza o proprio niente cioè
Ma io trovo che se c'è una singolare sotto singolare la parola che usa singolare coincidenza usata così del Consiglio una una sorprendente sottovalutazione
Dell'Occidente da parte degli occidentali
I valori di libertà di democrazia
Di parità almeno formale ma anche di più tra i sessi eccetera hanno un appeal formidabile trent'anche anche tra i musulmani come transitanti altri e in particolare tra quelli però ce l'hanno già cioè il fatto che noi pensiamo che non ce l'abbiano e perché siamo scemi noi scusate la sintesi
Perché ce l'hanno già
Funziona è appetibile e se volete da sociologo potrei dire anche quelle che i pachistani che in Gran Bretagna non si sposano col matrimonio tradizionale perché
Magari nulla anche la donna è contenta per così gli arriva la dote però divorzia con la legge inglese che perché così e ci son delle tutele e delle garanzie quindi è lo vediamo anche nel bricolage come dire di di di di di di riferimenti culturali che anche le prime generazioni stanno facendo c'è una è un modello forte che che che che credano molti occidentali che hanno la fisima che sia che che sia indeboliti ci siamo indeboliti se questi valori hanno un appeal strepitoso già adesso e ce l'hanno anche in a quel paese non per tutti ma per molti
Non per tutti
Il l'idea di diritto e di individuo di diritti dell'individuo non della comunità e c'era all'interno del sistema del diritto è estremamente appetibile in ogni caso viene già utilizzato
Poi lo potrà dire che lo fanno tatticamente Cetra già qualcosa
Tra l'altro diciamocelo non ci credono neanche tanti occidentali voglio dire ci sono le gli equivalenti dei Gesuiti e che veniva citati prima no eh
Esistono anche adesso voglio vedere che vogliono i diritti per le comunità per i più comunità intermedie per la casa
Però ci vivono benissimo in Occidente non ha nessuna intenzione cambiare sistema
Voglio andare al governo e poi ecco
E anche lì Point problema di De anche un problema definire cosa ci tenta il prato c'ho provato in un altro ripeto che si trovava l'Occidente di fronte all'Islam mica niente in meno
Otto ho avuto più facilità definire l'Islam ovviamente non l'Occidente
Non è un caso però appunto alcuni elementi li possiamo ricavare allora
Le questioni della libertà e centro secondo me ragioniamoci perché sono sono già più operative di quello che pensiamo
Detto questo detto questo e so che può sembrare un un appare una contraddizione
Mi sembra molto utile ragionare anche in termini diritti delle comunità purché non siano contro l'individuo non sono comunitari storico super quelli che sono dentro il dibattito ecceda però ci ragionerei perché comunque loro c'era John cioè usano anche questo argomento
Detesto anch'io il multiculturalismo cioè del testo anche perché ciò lavorato dentro multiculturalismo stupido quello che scompare serbatoi bambino Rolin Crasso e levi
Il crocefisso e magari anche la foto del Presidente perché lui non se ne conosce per questo ex socio sciocchezze ma non le fanno loro le facciamo noi
Neanche ce lo chiedono loro francamente cioè alle volte noi facciamo delle cose che non perché problema tutto nostro però ve lo dico con una dedotto che riguarda religione ma la storia vera accaduta in Belgio verso
Dei mussulmani volevano a fare l'appello alla preghiera la danno al di fuori della moschea non era consentito sono andati dal parroco locale a chiedergli
Sostegni o in nome dei Comuni riferimento a valori religiosi vuole campare potete suonare il reato va bene ritornate tra un paio di settimane dove ha riunito il consiglio pastorale han discusso eccetera queste sono andati gli han detto
Care consumare avete ragione voi non sull'eremo più la campagna questa risposte di Osama non gliel'ha chiesto nessuno
C'è un problema nell'Occidente a prescindere come dire tagliare ecco appunto Marco in questo caso un valore diciamo di identità culturale e religiosa in altre può essere i diritti fondamentali e così via
Però Perro
Ragionare sulle identità religiosa cui so che tocca un nervo scoperto che in sede radicale anche preoccupante nel senso cioè per perché lo evoca nel senso che secondo me c'è c'è c'è un problema in Occidente perché l'Islam in qualche modo ci Rent eroga
Su su quello che che che noi eravamo in parte siamo ancora in questa questa per questo che ci dà fastidio perché ci fa vedere quello che siamo in parte e che certamente eravamo
In maniera popolo forte
Perché che ci sia l'assoluta separazione tra tra religione e politica in Europa una storia che ci raccontiamo che in parte vera
In parte meno quella distinguere i Paesi eccetera ma in parte certamente vera ma che cosa voglio dire che appresso di guerre di sangue certo abbiamo trovato un equilibrio che questo però quello che non ci dice questa è la parte di verità e di cui dobbiamo anche essere puramente orgogliose città la parte di verità che non ci diciamo che questo equilibrio è assolutamente instabile però dove ci raccontiamo che sia stabile invece secondo me non lo è ma non lo è non perché esistono i musulmani non lo è al nostro interno
Si son d'accordo con lei sulla son d'accordo con lei ma noi noi lo vendiamo come se fosse un dato di fatto invece questo patto una cosa acquisita una volta per tutte
Secondo me su questo ci sarebbe da ragionare
Io quello che dico non dico che dobbiamo me banda l'ormai ce lo dico proprio contrario ma dico che però dobbiamo ragionare su su quanto sia in realtà fragile al nostro interno questa cosa e l'esame effettivamente in questo ci pone un problema serio cioè ci mette in questione nessuno
Perché no in qualche modo potrebbe proporre un modello diverso forse in una parte dell'Islam propone un modello diverso
Sostenere le tasse forse mi sembra comunque sempre utile che
Però io credo che all'interno del del pensiero fondo diciamo del corrente fondamentalista ci sia una riflessione anche a partire da quel non solo convinto che i risultati come dire a cui sono arrivati siano soddisfacenti per la media dei cittadini occidentali questo è un altro discorso ma credo che lo interrogativo invece siamo molto più aperto di quel che crediamo i miei amici che più di me studiano invece quello che succede Paesi d'origine si leggono i libri che esco dei loro intellettuali perché noi continua a citare
Il gran cileni nel marzo situazione ma dopo le sono nati altri che scrivono che noi non leggiamo
Però sono venduti nel peggiore alla se leggiamo quelli qualcuno alcuni pochi lo fanno scopriamo che il dibattito assai più articolato di queste ci raccontiamo citando ci appunto si citiamo ancora Jenin e però così come c'è stato una colazione evoluzione da quella parte dei cestisti c'è anche di là anche se è vero qua io insisto molto anche su questo che hanno idea delli Kikri tradizione teorici Trezzi Raiz veniva un'idea dell'Occidente poverissimo
La debbo usciamo orale
Rincara devono fanno sesso così me ecco cioè c'è c'è una parte di critica moralistica
Anche fastidioso ancora una volta secondo me è questa aiuta al parallelo col moralismo Cuccolo con la corrente diciamo socialista di tanto c'era anche a facili quella quella quella parte di ma io chiudo apparente
Rapporti simili Ansa con l'astrologia di liberazione sì per un aspetto e no per un altro sì
Per quanto riguarda il tentativo di autocoscienza dal basso di quel fondamentalismo li ho detto che c'è anche un ce n'è anche un altro cerco di stato certo ma quello Licci Cipro sì anche per un altro esperimento l'attenzione potrà pare strano Lupoi quel valore l'uguaglianza
Ancora una volta il parallelo con la movimento sesto tant'è che con la di fronte alla rivoluzione d'ottobre Max Weber ha detto una frase che io ho citato in per lo sparo ma interessante dice e l'Islam dei tempi moderni
Allora il riferimento l'uguaglianza è forte
E questo intrinseco all'Islam
Anche in maniera simbolica il che non significa che siano società uguali tariffe tutto il contrario così come ecco come tante altre città che si volevano qualità Area Nord
Come dire gerarchizzata ottanta atrocemente verso destra che lady modelli che hanno costruito ma il riferimento l'uguaglianza essi forte negli USA Quaranta anche simbolicamente il pellegrinaggio ti vesti tutti allo stesso modo ricchi e poveri con una sola tunica la Francia cioè c'è un e non è solo questo la preghiera
No invece nel senso che secondo me Craig credo almeno che la teologia e liberazione per esempio grazie a Dio non certo se non avesse un modello di Stato
Forte eccetera da proporre
Mentre invece il fondamentalismo ritiene di sì
Non funzionerebbe Maretti sì
Non credo col poco mi chiedeva se o esempi positivi sostitutiva Democracy non voglio recitare la la solita frase di Churchill sulla democrazia ma tenete Walter acquisita cioè no
Penso che sul sono valori da difendere però davvero
Le situazioni sono così diverso soprattutto vanno storicizzate tanto e lo so che spiacevole ma contestualizzate tanto cioè ogni contesto diverso materiale un'ovvietà ma questo cioè accade anche in Occidente e quindi non è che da solo che ogni tanto sembra che non ci accorgiamo che debba accadere anche altrove ma non ho non ho non ho esempi positivi non ce li ho credo che non ci siano francamente
Cioè come posso posso mitizzare il consiglio degli anziani
Ecco questo questo francamente è una risposta che non avrei dato perché
Perché ho le mie riserva sul fatto prendo Mirmo sia intrinsecamente più temi creino Crati condiviso ha francamente credo contrario
Le caste che nell'Islam non sono mai esistite nell'indiscussi se vogliamo ragionare per modelli
Non le caste esistono ancora primo ma poi solo strutturali all'induismo qualche moto all'induismo si volle accetta ma insomma
Nell'Islam non è mai esistita neanche la nobiltà non esiste il dal sangue brutto visto è stato evocato
Ma non voglio dire anche che di democratico dico che non direi mai che la risposta è quella questa semplice
Mi permetto di avere dei dubbi sul fatto che è perché sull'Hindu che c'aveva perché ci sono dittature indù cioè di Putin Paesi tu sequestro maggioranza indù e eppure sono regimi di tanta dittatoriali po'intorno all'India quindi sì sì no per cui non non c'è niente di intrinseco su questo temo
Temo
Perché se no lo dovrebbe dire Pino c'era quello che era perché era cattolico o il Cile
Sì però allora ci sono anche contro modelli in altre direzioni per l'Europa sono ma cristiani e lo
Ecco ma siccome la sta proprio come sistema politico era ma anche come filosofia francamente ho le prove noi abbiamo inaugura io ho tratto mi occupo di una religione cui c'è cattiva stampa i miei colleghi sia quelli di cinismo compito molto più facile perché però non abbiamo la quadra come dire così copia o dei pregiudizi negativi sull'Islam
Per vari motivi ne abbiamo di positivi su altre morti
Per altri motivi che io non voglio dire che siano peggio degli altri meglio di altri lungi da me dico semplicemente che temo che sia più complessa col non credo che l'India funzione se funziona beh comunque funziona meglio di altri Paesi su questo sono d'accordo
Non non non c'è dubbio cioè poi
Sia perché suo indù perché quelli che stanno dando la peggiore prova sugli dunque sto momento tra tutti gli indiani
è al Governo c'è un partito fondamentalista che che dà la caccia ai musulmani che vuole rasare le mosche per farci sopra i templi indù sia
Infatti io non dico che l'iniziativa di e non credo che la risposta semplice funzione
Ok
Sì Fini finisco prima o no se non viene interrotta cosa possiamo fare appunto insiste sui diritti civili va sempre bene
Però qualcuno ironizzava sul fatto che forse come qualcun altro stile Oliviero volare in un suo libro diceva del fondamentalismo sì ce sta socialdemocratici stando ecco io ci farei la firma non decidono Ciro e misere
Io mi ricordo quando ci faceva politica in altri anni sordo dopo la loro golpe in Cile era uscito un film cileno che si intitolava la spirale
Che iniziava con questa frase diceva
Il riformismo è un idolo ha due facce il che gli consente di essere schiaffeggiato da tutte e due
Su tutte e due
E tutti perché tutti si era più a sinistra i riformismi dicesse lo meritano no ecco io invece penso
Penso che intanto il suo destino seria se schiaffeggiato purtroppo da entrambi i lati però meglio che ci sia allora se si ci sociali democratizzare il fondamentalismo appunto io sottoscrivo
Sarei felice e in parte sta succedendo ma solo in parte
Il Mullah Omar in Gran Bretagna ma dove non ci sono Mullah Omar
Ecco è non è un caso è il più intervistato da voi nonno un po'meno in Gran Bretagna anche Emma
Suore gran metà è l'unico musulmane inglese intervistato questo questo ora rappresentante del estremista fondamentalista eccetera
Allora proprio per quello che dicevo prima guardate in Gran Bretagna esiste una cosa che è nata questo interessante perché ci fa capire il ruolo dei conflitti dopo il caso Rushdie
I musulmani che si sentivano
Sotto sotto mirino socia accusati perché ha bruciato libero di Rush dia brezza oretta costati paragonato ai nazisti giustamente per quell'atto lei quindi e e si sentivano non capiti di don Capizzano perché gli inglesi non li capivano
Uno dei frutti è stato che hanno fatto un comune a uno hanno fondato un'organizzazione che si chiama chiamava ok UK Commitee Action Committee omesso ammette e da lì è nato
Il muso in caso di Galbraith anche l'altro
La migliore mi permetto di dire delle pagelle organizzazione islamica d'Europa se sono estremamente rappresentativa estremamente saggio estremamente autorevole
Estremamente incidentale vorrei dire fa fa lobbying cioè cerca di avere il massimo dei diritti il finanziamento alle scuole islamiche eccetera però anche l'intelligenza di dire solo contro Penn rimbomba armamenti guardate che in Gran Bretagna le faccio vinta dalla Gran Bretagna in prima fila molto più di altri paesi poté nessun pachistane indica
Cachemire ricetta quindi soffrono di quarzo a dire siamo contro i bombardamenti sull'Afghanistan quindi però sono anche sono andati in delegazione immediatamente all'ambasciata americana a portare la solidarietà per le vittime delle Twin Towers
Questi qui però non l'Inter rischia e hanno organizzato le riunioni con gli Imam perché comunque c'erano quelli che cominciavano a dire cose che era meglio che non si dicessero
Perché ci sono circolato nel mondo islamico anche italiano e sillogismi no Bin Laden un buon musulmano un buon musulmano non uccide ergo Beer non è stato Bin Laden che voglio dire
C'è gente che ci crede oppure nemmeno né con lo Stato né con le BR né con Bush né con brillanti a secondo me non funziona precisamente come non funziona con le BR così con un vero comunista avrebbe mai sparato un operaio infatti ammazzato Guido Rossa
Eccetera ecco nella notte non era comunista esatto esatto appunto non vorrà e allora ci solo alcun Pessi di opinione pubblica islamica che che ragiona così esperti per non particolarmente magari istruiti e c'è ma ci sono e c'erano e ci sono anche in Inghilterra lo una buona organizzazione fa queste robe qua
Naturalmente non sappiamo nulla di questa cosa
Io so che ci sono stato ma se non lo svela dei nostri giornali sappiamo nulla intervista al Mullah Omar
Che moschea nelle moschee dove c'è la gente non ci mette piede per lui sta nei suoi uffici socio per ciascun gruppo
L'ultima cosa va be'se esso si può fare poco un partito radicale trasmisero tra mondo islamico mi permetto di di di di non rispondere spesso che non diciamo segretare
Allora lo rispondo ma
Però certamente
è possibile sostenere appunto tutti
In nessun le leghe per i diritti dell'uomo i partiti liberali tutte queste cose qua secondo me c'è un problema in generale
Mi permetto di dirlo nel rapporto con chi ha dei riferimenti religiosi
E allora lì c'è c'è c'è da ragionare un attimo perché s'si dà per scontato che sia degli medievali ogni tanto e non no ma questo tavolo ma insomma
Perché si basano anche per la Russia e politica si sa sulla religione e allora questo di per sé e primitivo qua ovviamente c'è un problema lo so che sono brutale che la maggior parte persone non pensa così ma col conosce
L'ultima cosa invece sulle seconde generazioni quello che accade in Europa secondo me una delle cose che credo ho tentato di far notare questa cosa queste cose accadono in Europa cioè anche l'evoluzione del passero amico anche per una ragione strutturale sono in minoranza
La cosa interessante che probabilmente circa quaranta per cento di musulmani nel mondo sull'espansione minoranza
Cosa vuol dire questo è sempre complicato ma tutta la teologia Diso amica e in qualche modo la trilogia di maggioranza la Trilogia della Mecca
Cioè di quando sono al potere ecco problema che loro qua solo come erano Medina cioè sono una minoranza in mezzo ad altri
Contesto plurale
C'è un grosso problema teologico
Che si sta cominciano cominciando appena ma cominciando a a cui si sta cominciando a mettere mano però seconda generazione ed è il terzo se tra caso questo per interessante quaranta che io ho detto che accadono le due cose c'è una parte molti si secolarizzato e ci assomigliano tutte
è una parte recupera l'identità non sono affatto sicuro che quelli che recupero dedita islamica forte se non meno integrati
Di scontri nelle banlieue parigine dicevo francesi eccetera non vedevano da un lato di musulmani da semmai quelli che c'è sul miliardo di più però disoccupati col fallimento scolastico eccetera ecco
Quindi non farà il mio errore di Craig che quelli che hanno recuperato inteso anche se non mente gratis ludico quello su di più spesso sono mosso molto bene integrati
E forse aggiunge sull'integrati precisamente perché hanno un'identità forte ma questo sarebbe complicato da e non c'è tempo adesso ai aiutarli s'
Presenza politica nei partiti e centro sì il massimo di apertura ma non con i candidati di bandiera non mettiamo quello musulmano
Sono d'accordo sul mare
Uscì con Induno ebreo che
Perché so che non è non è la tendenza costante
Fatto a Milano le ultime elezioni nei DS è presente una
Uno che se se è un conservatore strutturalmente conservatore se gentili che è un convertito al centro islamico di Milano che uno
Misogino dai lo conosco da da molti anni censendo et ha speso per una
Grazie a Dio non è stato eletto ma
Dir
Ecco metterlo perché si si spera di
Al voto islamico che non è arrivato caprese per cento voti e giudizi
Ma per dire che è un tendenza che c'hanno che che spesso presente Suma guardate che in altri paesi ci sono centinaia di Cova decine di questi candidati
Non è questo ovviamente la strategia però certo la presenza nel movimento in politica nel sindacato
Che c'è tra alla grande il più possibile perché lo
E qua c'è c'è ampio spazio che non si è fatto ancora nulla
E con ciò mi son tra i traumi
Domani o lesione
Sedici anni