Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Però
Scusi ufficiale giudiziario
Si può chiamare Barbapapà ho un problema col microfono se può chiamare qualcuno per stringere quindi
Diciamo cinque
Detto riuscissi
Ma con la monetina semplici va bene allora più puntuali son tutti presenti difensori pure
Allora facciamo entrare quanto fare entrare il teste
Tutto
Giorno
Giorno si accomodi
Sì poiché poi eventualmente Lei chiederà di essere autorizzato a esaminare la documentazione mese
Consapevole della responsabilità col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini prima di dire la verità null'altro verità dica lo giuro dottor Saccomanni
Lei è Formica saldatori dove e quando è nato nato a Bari lungo tre ventisette residente a Roma Pierre Santa più femmine undici
Rispondono alle domande che le verranno allontanate farti sì Pubblico ministero
Quel giorno l'onorevole Formica motivo lei nel mille novecentottanta dire ministro dei trasporti da che periodo dall'aprile dell'ottanta al giugno dell'ottantuno
Tenendo presente che ci furono due governi quel presidente cioè sono stato dal
Aprile ad ottobre dell'ottanta quel governo Cossiga e dall'ottobre dell'ottanta a di giugno dell'ottantuno con il Governo Forlani
La Direzione generale degli affari del dell'aviazione civile dipendeva dal ministero dei trasporti sì la direzione generale dell'aviazione civile
Non il servizio di controllo Livorno perché dico che c'è un altro in questione se le interessa ciliegie vuole rapidamente spiegare ecco il
Qualche mese prima che io diventassi ministro ci fu una famosa questione
Promossa dal Presidente della Repubblica Pertini detti smilitarizzazione del servizio di controllo Eccher
E lì si aprì una questione tra ministero dei trasporti autorità militanti perché naturalmente e giustamente la difesa tendeva a mantenere il controllo
Di questo servizio
E però il il presidente ripubblica l'ora dispose che il governo avesse fatto Governo precedente quello quale partecipavo io
Dispose che forse fatto un decreto per la smilitarizzazione
E che poi diventò effettiva con un decreto del Presidente della Repubblica nel marzo dell'ottantuno
Quindi negli anni ottanta c'è insomma una situazione diciamo di frizione
Di frizione non istituzionale ma di frizione di funzioni tra il Ministero dei trasporti ed il ministero della difesa li convinse Honda la perché il la tendenza de il ministero della Difesa e era i non vedersi sottratto insomma questo il controllo dello spazio aereo per ragioni di carattere militare di carattere strategico c'era una forte pressione interna del personale ad essere smilitarizzata e tutta questa storia ce l'ha trascinata mo'permangono insomma sin quando riuscimmo poi a fare questo decreto del presidente a ripulire un DPR del marzo dell'ottantuno quindi nel giugno dell'ottanta e vi era una divisione
Tra il controllo del traffico aereo che perché si il controllo il traffico aereo era nel sotto la competenza del dell'ispettorato mi pare si chiamasse di Taba credo del al ministero credo dal dalla documentazione insomma l'ispettorato di controllo dello spazio aereo presso il ministero del della difesa e RAI
Sotto la competenza di questo ispettorato che credo fosse con la sigla identificato Itaca
Mentre invece le competenze relative
Alla attribuzione delle concessioni per l'esercizio delle linee aeree al controllo sulla sicurezza del dei dei veliero mobili si poi c'era un'altra ecco adesso arriviamo mi scusi lire al sotto la responsabilità del ministro dei Trasporti ministero dei trasporti
E il per la concessione delle linee controllo dell'esercizio delle linee il le strutture aeroportuali civili insomma tutti i servizi civili a terra
Erano di competenza della direzione generale
Dell'aviazione civile
Mentre quello che fra e il il controllo invece dipendeva da un altro ente messo però in collegamento col ministero dei trasporti che era il registro a il Reich le classi erano aulico che i taxi
Il ministro il in RAI dipendeva gerarchicamente dal ministero dei tra dal ministro dei trasporti o aveva una forma di autonomia
Solo quegli enti un poi i politici il
Era o una struttura definita con istituita con decreto legge il
Aveva un collegamento con il ministero dei trasporti anche lì c'era tutta una questione che in quel momento si agitava una situazione abbastanza ibrida perché
Il Registro aeronautico non aveva un'autosufficienza di bilancio
E allora non avendo un'autosufficienza di Bilancio
O o aveva all'inizio le entrate che impartì rivenivano dalle i controlli che faceva le compagnie aeree sottoposte una o una parcella insomma aveva del comunque i convegni una ricompensa una del lavoro che svolgeva ma in buona parte era sostenuta dal all'Amministrazione militare
Il
Tra l'altro venne fuori anche sulla stampa proprio in quei giorni che il
Il presidente della a Anna Cirio anche un ritaglio stampa scritta vi può servire di una sua intervista in cui rappresentando questa situazione di difficoltà
Perché lui dicevo ha presentato ma sette ministri
E che rappresento anche a me insomma in nei giorni successivi
Che il o bisognava e intervallo autonomo poi in modo particolare in quel momento che l'amministrazione militare tendeva a
Interrompere i finanziamenti anche perché c'era questa situazione come le ho detto in anticipo questa situazione di frizione latente e il il RAI Registro aeronautico arriva tra le sue competenze anche quello di verificare lo stato le condizioni in cui si trovavano gli aerei soprattutto asporto civile soprattutto come veniva notturne non vogliamo sapere i particolari
Ma venivano fatte delle ispezioni periodiche ecco sì sì non solo a parole certificazione o
Loro avevano ma non ispezioni saltuarie c'era una tabella proprio del dell'ispezione insomma di controlli tante ore di volo
Non so per i carrelli tante ore di volo per le strutture tante ore di volo per l'imbuto insomma io ho capito quindi arrivano queste sedici cioè nell'ambito delle sue funzioni di ministro dei trasporti lei arriva occasione di incontrare
Il responsabili del Reich oppure questo non avveniva ben quando lui aveva quando lui quando lo svedese il
L'istituto che rappresentava il aveva dei problemi di li portava a livello diciamo corrispondente o della direzione generale del
Dell'aviazione civile o al gabinetto del ministro al ministro infatti sulla questione per esempio del
Degli stanziamenti di bilancio
E dietro il generale Rana presidente del nei sollevò questa questione come lui infetti ha detto che aveva sollevato questa questione anche in precedenza con altri ministri che non potendo dipendere soltanto dal o dalle ricavato delle iscrizioni che faceva
E avendo avuto questa interruzione
Di flusso
Di entrate da parte di sostegno da parte dell'amministrazione militare bisognava aumentare gli stanziamenti cosa che noi Ellero Nemo perché come sa poi tutto questo bisogno fisico ma credo che sia e chi sono e se ecco volevo sapere quindi la domanda era se lei ha l'occasione esibisce il suo eterno incontrare il criterio della questione e all'epoca lei era ha fatto riferimento al generale rana all'epoca del genere le rane il Presidente del Rai del registro nautico terzo benissimo
Ministro come e quando venne informato o comunque sette della perdita del DC nove
Italia ecco il
L'incidente è avvenuto il ventisette
Sì la mattina del ventotto però a primo sarà insomma comunque io andavo in ufficio presto io andavo in ufficio verso le otto otto e mezzo insomma non più tardi delle Otto e mezzo
Verso le sette dalla dal gabinetto del ministero mi informavano e quindi io arrivai al ministero qualche quarti dopo un quarto d'ora prima del
Del delle otto dell'EUR dell'organo Baldi insomma otto otto e un quarto soppresso sono arrivato su
Sono arrivato subito sono stato informato dal gabinetto e dalla struttura e dalla direzione generale di azione civile dell'incidente che infatti e dispose immediatamente l'unica cosa che potevo fare con urgenza al al gabinetto di interessare la struttura per costituire immediata la Commissione di inchiesta
Tecnico formale e in base alla ottocento del del codice quindi questa fu una sua scelta discrezionale verrà tenuto a farlo ero dà lavoro a farlo il problema dell'urgente la composizione era di mia
Competenza diciamo così la Roma e il di mia competenza di competenza insomma su suggerimento della struttura
E e naturalmente il potevo farne un giorno prima un giorno dopo una settimana prima stima dopo anche perché
Se
Serve questa precisazione la Commissione e una commissione tecnico formale che in questi casi di incidenti delle idee
Supportare immediatamente il lavoro del magistrato siccome si presume che la azione giudiziaria viene aperta immediatamente viene avviata subito come fu avviata credo però dalla procura di di Palermo noi dovevamo immediatamente mettersi a disposizione il una struttura come Commissione tecnico formale di sostegno del che Madame dico a me stesso la commissione non non ha un suo potere autonomo di indagine che resta nelle mani dell'autorità giudiziaria ma è un supporto dell'autorità giudiziaria e infatti in base all'articolo duecentoventotto del Codice
Di navigazione il può svolgere delle audizioni cioè può chiamare delle persone per ascoltarle
Questa commissione a funzione come lei ha detto il supporto dell'autorità giudiziaria o anche degli scopi propri relative lei al finalità istituzionali Lessing grazie anche alla signora vive funzionale anche all'attività
Del ministero che avendo una
O un obbligo di controllo delle linee aeree i civili naturalmente se risulta che per esempio veglia rese erano inagibili furono utilizzati deve individuare le responsabilità
è naturalmente con i conseguenti provvedimenti che possono riguarda sia la responsabilità della Rai
Per la i controlli
Insufficiente sia per quanto riguarda la responsabilità della concessionaria della linea che sei non ha svolto il diciamo agli obblighi non ha adempiuto agli obblighi nella concessione naturalmente del risponde
Che il la composizione della Commissione come è stata individuata ecco io scusi non posso guardare un cosa un atto perché vuole sapere all'odio ce lo vuole specificare dica così dunque no io voglio specificare che nonno il decreto ma o il riferimento della prima pagina della relazione Luzzatti
Dove si dice della composizione della Commissione
E si fa riferimento ai decreti da me e Metis
Ora
Ma questo ministero e questi abbiamo i decreti la composizione non è questo che le volevo chiedere ecco
Come quello siccome rifatta la cosiddetta magari le faccio domande perché naturalmente rosso domande sono finalizzate a atteso obiettivo processuale diciamo ecco
Quindi il volevo sapere sì quale quale fu una procedura interna che fu seguita per individuare il presidente della Commissione e i singoli componenti si ecco in particolare se fu una individuazione che venne da lei
Perché erano persone da lei conosciute o attraverso indicazione di altre strutture prego premesso che io né fisicamente né di nome
Ho mai conosciuto il i componenti di questa Commissione meno il presidente che ho conosciuto successivamente la nomina quindi in quel momento io non conoscevo assolutamente nessuno
Il io diedi istruzione al gabinetto
E al e alla struttura dando di ricercarne il miglior funzionario della direzione generale del dell'aviazione civile
Dalla struttura dalla direzione generale d'aviazione civile mi fu indicato come un giovane di grandi qualità e di grandi capacità insomma una una promessa del settore
Questo in dirigente Luzzatti che la e il direttore del dell'arrivo porto in Sardegna adesso non vorrei sbagliare non so se era allievo Cagliari ma credo allievo ma insomma era direttore Dio o un dell'Ali opposto ed era veniva indicato come
Come
No non è non le sembra una domanda prego continui dunque
Come no sì venne vada avanti così no insomma e il era il direttore di una di un porto in Sardegna adesso voi sera Olbia UE cali di errore a Cagliari eccetera io adesso questo no e questo mi fu indicato
Poi dissi che doveva esserci una dell'amministrazione militarmente di chiederei all'Amministrazione militare
Al Reich perché naturalmente di Ferrari anche responsabile del e poteva fornire tutti gli elementi
E la
Siccome era nata una questione in precedenza per io non ero ministro ma c'era stata una lunga polemica
A suo tempo che riguardava la commissione di inchiesta perché era stata formale di indagine che era stata formata dal precedente Governo per la caduta di un aereo a Palermo appuntare
Che non erano presenti i pidocchi
Perché siccome ci fu lì una controversia che riguardava la responsabilità di piloti e allora si chiese che i piloti fossero presenti
Naturalmente come succede in queste
In queste cose quando si deve andare una categoria dissi di rivolgersi alle
Ai rappresentanti sindacali delle categorie furono indicati tre piloti adesso io non ricordo bene su qui ci sono i nomi ma insomma in un mondo che furono indicati anche questi dalla dal
Suona indicati dalla categoria
Quindi in sostanza la composizione era fatta da rappresentanti della struttura della Direzione generale dell'aviazione
Ed erano tra il presidente più giovane
L'ho dato un rappresentante dell'amministrazione militare che fu indicata allo stesso giorno del ventotto dall'amministrazione militare
E il da un rappresentante della RAI da tra i piloti e poi credo che i due esperti sanitari non so se sono stati già inclusi tutti e due nel primo decreto perché voi ci furono due integrazioni di decreto uno nel luglio
è un altro nell'ottobre del suo io mo'non ricordo
Comunque mi pare che abbiamo intensificato gli aspetti essa aspetti naturalmente quello che gli serviva il sanitario si sono state saranno stati indicati dal servizio sanitario del ministero dei Trasporti che ha un servizio sanitario al suo importante
Ministro la vediamo per un momento poi ritorniamo alla Commissione veniamo per un momento alla compagnia Itavia lei li ho perduto era un aereo della compagnia Italia lei di questo fu informato subito e soci sei
Vi erano stati delle dei problemi in precedenza con la compagnia Itavia
E intanto gira una forte pressione dai mezzi
Del da parte
Parlamentari e amministratori locali il poi c'era tutta una campagna di stampa
O e di critica al servizio dell'Italia
L'Italia aveva avuto in precedenza
Delle linee prima provvisorie poi erano diventate definitive aveva avuto un numero di concessione adesso io vado un po'a ricordi di ma sono ricordi di di vent'anni fa ma insomma
Aveva avuto un numero di concessione mi pare intorno a una cinquantina però di fatto mi aveva messo in esercizio una decina le proteste maggiori venivano dal i parlamentari come poi vedremo in seguito che sposa subito la causa del cedimento strutturale della insufficienza della sto del controllo data e della manutenzione da parte dell'amministrazione
E venivano soprattutto dagli emiliani
Perché gli emiliani che erano serviti con da Bologna
Per o ma per la Calabria per la Sardegna con queste con queste linee
Insomma erano insoddisfatti questo quadro diciamo polemico diceva vi erano state anche delle polemiche sulle condizioni di uso e di manutenzione degli aerei messi ma infatti
La mia preoccupazione immediatamente
Siccome
E capivo che la questione della manutenzione poteva essere un elemento una causa del mancata manutenzione insufficienza di controllo eccetera
Poteva essere una delle cause
Il giorno ventotto spesso mentre
Do i costi potevamo alla la commissione io chiamai il responsabile del servizio di controllo
E naturalmente
Non non mi rivolsi all'Italia per sapere se c'era o non c'era la manutenzione perché eccome chiedere all'acquaiolo se l'acqua fresca dirà freschissimo
Il almeno vuol sia al ai e chiamai il presidente dicendogli guerre che il io lo conoscevo bene perché pro
Io lo conoscevo perché lui era un ufficiale che
Molto rigoroso che era stato anche
Nel servizio prego stato pilota del tutto quando Nenni era vicepresidente del Consiglio era stato ha detto al servizio
Di guida dell'aereo militare e quindi lo conoscevo molto bene una persona poi tra l'altro o della mia provincia di
Persona perbene un ufficiale che aveva sempre servito con
Grande rigore io però nel chiamato gli dissi guarda gli davo del tu
Guarda che se il
Il raid una svolto un il suo dovere tu mi devi immediatamente rassegnare le dimissioni
Perché io devo andare in Parlamento
Devo siccome ci sarà sicuramente fermano interrogazioni eccetera io devo portare una relazione da cui deve risulta
Che il il servizio orali ha svolto o non ha svolto le sue funzioni sì
Quindi io voglio a giorni una relazione dettagliatissimo
Di tutti i controlli che sullo stralcio
Il
Fu a questo punto che insomma
Io gli domandai
Ma i controlli attua memoria somma ne vorrei poi non era lui che andava a fare i controlli e alcuni suoi ingegneri attua Memo e i controlli sono stati fatti
è stato tutto regolare
E lui allora mi dette una risposta è che devo dire sembrava banali
Se volete scusate il termine
Infantile ma insomma che mi convinse cioè disse guarda che gli aerei cadono in America per cedimento strutturale quando i proprietari sono anche i piloti cioè gli aerei taxi
Ma non è mai successo
Che un un aereo che ha dei piloti che sono dipendenti die appaga appartenenti ad una compagnia che non svolge manutenzione che ci siano dei piloti che varia a fare i kamikaze
Quindi la richiesta proprio delle nelle compagnie che sono in difficoltà di carattere economico per un maggiore controllo una maggiore vigilanza ci vengono richieste dai piloti
E noi abbiamo fatto dei controlli corpo infetti ha presentato dalle tabelle
Che il Raja sull'Italia dei controlli che sono controlli più penetranti e più frequenti della stessa no ma così che noi usiamo nei confronti per esempio della compagnia di bandiera dell'Alitalia
Questo colloquio quindi avvenne il ventotto così questo era venuto intesa ma io ho avuto con lui colloqui per sette otto giorni perché colui o sui quotidiani di adempiere dove stazionava lì anche perché il
Giungevano tra l'altro insorse
Loro hanno presente con la rassegna stampa le rassegne stampe che ci sono state dell'epoca
C'era anche una rassegna stampa di Dossi fatti poi dal in Parlamento
Risulta che dall'il giorno dopo dal venti nuove
Sui giornali
Ero presente tutte e tre le ipotesi
Cominciando al Corriere della Sera l'ipotesi cioè venivano affondate tutte e tre le ipotesi la collisione in volto e il cedimento strutturale il l'atto terroristico
Vuol tenere presente che in quel momento l'atto terroristico
Era diciamo molto ricorrente perché
Era ricorrente lato direbbe l'ottanta è stato un anno
Di terrorismo acuto pochi giorni prima dell'anno della uccisione di tutti insomma di un numero rilevante di magistrati da Vacis lei pochi giorni prima era stato ucciso il giudice amato qui a Roma il
Poi un mese dopo ci fu la strage di Bologna insomma l'atto terroristico
Sembrava essere NI diciamo così la cosa più facilmente e due erano insomma le tesi in quel momento sul quale la stampa
Sì sbizzarrita insomma è uno era diciamo tesi prevalente perché poi c'era quella della collisione impongo o di un altro ero io o di un corpo estraneo
Era l'atto terroristico
E il cedimento strutturale naturalmente io mi preoccupano soprattutto per le responsabilità del mio ministero mi preoccupavo soprattutto di avere un accertamento che
E il cedimento strutturale
Insomma se ci fosse stato non poteva dipendere non doveva dipendere dalla mancanza di controllo de
Va bene adesso ritorniamo su questi punti su cui anch'io devo non ove avvenisse non si preoccupi in caso di una segnala io va benissimo torniamo però alla Commissione Luzzatti che quindi al l'incarico
Di inchiesta tecnico formale
Lei dal momento in cui conferì con decreto questo incarico
Quando ebbe il primo contatto con il presidente della Commissione Luzzatti ha mai perché istituire voglio sfidare io non sono mai intervenuto per una ragione anche di correttezza e di non influenzare il
Il sulla Commissione io diedi disposizione al gabinetto perché tutti gli atti redatti
Le informazioni in quel momento giungevano poi anonime telefonate così Varese insomma che tutto fosse trasmesso alla commissione perché era inutile star dream a divagare
E al svolgerà indagini di carattere allegorici perché tutto dove a sera anche perché la commissione che era investito di questo compito di accertare il i fatti
Doveva svolgere un attività e in collegamento stretto l'autorità giudiziaria come organo diciamo
Scusate il termine forse non è esatto ma insomma questo era il significato un organo peritale tecnico al servizio della dell'autorità giudiziaria io diedi una sola disposizione
Ammesso che il mio capo di gabinetto al presidente
Diedi una sola disposizione che per questa
Siccome venivo da esperienza politica che mi diceva come tante volte non sono illeciti fattibili ricche contano ma i fatti come sono rappresentanti da parte della informazione
E allora dissi guardate che questo fatto e di tale gravità
E davvero ha determinato perché non poteva non determinare un'emozione tale nell'opinione pubblica N el settori politici bisogna che noi non si attende
La conclusione finale della
Perché la relazione avverrà sarà presentata fra qualche anno
Nel frattempo si giocherà sulle indiscrezioni della commissione e allora bisogna che la commissione ed è stata la prima volta incredulo ultima
In cui a una commissione d'indagine è stato dato il mandato di presentare in progress delle prove redazione
Tant'è vero che fu Pomponio
Seguito della pre relazione che fu presentata il prima nell'ottobre uno no bozzoli poi il nove noto prima nel novembre voi il nove di dicembre che una prerelazione dove si scattava in via definitiva il cedimento strutturale in segreteria poi voi sicuramente l'avete e che mi consenti
Non solo di mandare questa presentazione ai presidenti delle Camere e al al governo permeabili consentirà anche di poter fra spiegare in Aula alla Camera che in sostanza il vi erano delle ipotesi aperte che poi insomma il
Qui stiamo parlando però dell'ultima parte del missile ma io no dopo vuole embrione di re che l'unica istruzione che ho dato è quello di presidi lei non incontrò il presidente Luzzatti no no no valutatore
L'ho salutato dalla sua usati però non ebbe colloqui non l'ho avuto colloqui in maniera veniva informato no no no volevo solo quella che Sileoni strobo tutto e i deve fare finire la domanda che si altrimenti non rimangono senza
In che maniera fu informato degli sviluppi dell'attività della Commissione d'inchiesta
A niente assoluta alle
Solo dalle prestazioni che nessuno la presentazione perché poi la relazione definitiva state consegnate quando io mi l'otto luglio se non ricordo male l'otto luglio lei si presentò in Parlamento per rispondere ad alcune interrogazioni parlamentari relative al disastro di Ustica
Indichi in maniera diciamo quali furono le fonti che li utilizzò per rispondere
Dunque il il tre
Fu presentata per questa mozione
Innanzitutto qui vorrei subito chiarire perché ho visto che e natura equivoco da qui un equivoco coi sulla stampa successivamente
La mozione non riguardava la individuazione delle cause siamo tenda non si chiedeva al governo di venire a relazionare
Sulle cause dell'incidente
Fu una mozione presentata il tredici luglio
Che poi fu discussa l'otto luglio
E la in cui tutti i gruppi parlamentari del Senato
Anche quelli del mio partito
Ha presentavano o una specie di sentenza
Sull'incidente
Desio premesso che l'incidente è avvenuto terza non so se l'avete presente la mozione ma insomma sicuramente l'avete visto che era firmata primo firmatario Gualtieri
Poi dopo è stato presente alla Commissione stragi
E il
è Gualtieri il che era il primo firmatario voi parlamentare Emiliano
Era una specie di sentenza perché gliel'ho premesso che insomma il l'incidente perché questi scassati dell'Italia eccetera eccetera voi li avete fatti e li avete mandati in giro e il evocate le concessioni
Allora in villa io nei frequenti rapporti ha avuto ma ho messo particolarmente sotto torchio dal tre al sette
Il generale Rana perché ho detto qui la documentazione del perché io questa questione la voglio chiarire in Parlamento perché la mozione va votata
E essendo argomenti convincenti che il non è stato possibile il il cedimento strutturale io posso chiedere anche io rinvii io della discussione della mozione
Ah se no io devo farlo davanti alla Profacta votare la mozione dobbiamo revocate le concessioni quindi una documentazione
Assoluto
Precisa
Questa documentazione io l'ho letta paritari nella seduta dell'otto due
Dicendo queste sono le informazioni che vivevano nel che dettagliatissimo non so voi avrete gli atti sicuramente parlamentari del l'otto luglio se non li avessi riprodotto perché gli occhi e ma sicuramente lei avesse e il e in cui io ho spiegato che il controllo troppe pietra attivo insomma diffusori di essi in quel momento
E nella
Adesso in che giorno io non glielo so dire ma sì lo posso stabilire che sicuramente e avvenuto prima della mia relazione in Parlamento cioè entro il sette
Noemi mi fece vedere un pezzo di carta
Comprova che il dicendo guardate voi non io vi raccomando raccomando al governo di non esporsi
Sul sceglierli una ipotesi perché le ipotesi possono essere diverso e nel fece vedere un pezzo
E in questo pezzo di Garrido all'altro non riuscivo neanche a capire
Uno schizzo
Noi mi fece vedere una serie di puntini e diseguale venti guarda questi punti questi pontili vuol dire che qui può essere avvenuto una espulsioni un un urto e può essere e mi disse lui o un meteorite ONU anche un satellite l'Oscar dopo un scusa un missile non scartate nessuna ipotesi perché insomma qui la lettura del di questo tracciato Prada è una letture che si presta anche a questo intervento
Io poi non ho seguito più niente di lei chiese da dove provenisse questa elaborazione no sicuramente al al settore della
Milita insomma lui questa è una sua deduzione o le no una lineare ragione perché io non domandai per una ragione molto semplice per Camp
Io qui lo devo dire l'ho detto anche dinanzi al giudice Priore perché
Mi dispiace e di aver avuto un dubbio su una persona amica insomma una persona che io stimavo però io avevo una specie di riserva mentale nei confronti del
Dell'esposizione delle ragioni che venivano ad hoc generale Rana perché io dicevo va be certo
Luigi tutelare diciamo deve tutelare il suo ente anche perché io dal primo giorno gli avevo detto se ci sono responsabilità del RAI e tu ti fidi di me
Non è possibile quindi
Sì in quanto anche perché io in quel momento ritenevo che era giusto per il governo
Che è un organo responsabile istituzionalmente nei confronti dell'opinione pubblica che non potesse anticipare una soluzione prima che l'autorità giudiziaria è la commissione avessero terminato il loro lavoro
E che c'era questa campagna di stampa tant'è vero che il giorno dopo per il venti ovvero il trenta adesso non ricordo bene il
Sugli il giornale la Repubblica che era uno che un giornale purché pubblica L'Espresso erano i giornali che più conducevano una campagna
Per la revoca delle concessioni
All'Italia uscì con un titolo
Pioppo sul sull'interesse oppure siccome titolo
L'Italia e l'Italia e un pericolo e va sciolto
Questo il si
Il cinque luglio prima della del prima dalla discussione
Prima della discussione in un naturalmente siccome si trattava di organi di stampa molto influenti eccetera insomma formavano opinione non è attestata del giornale
La Repubblica del male
Onorevole volevo ancora sapere su questa questa
Carta di cui lei ha parlato così era una mappa geografica era un conteneva una fotocopia era una fotocopia secondo me di un tracciato perché quello che poi io successivamente
Ho visto nei mesi negli anni successivi riprodotto su sui giornali insomma che era una specie di traccia ma devo dire per un profano aspetti un attimo cerchiamo di sì i capi
Quindi era un tracciato che poi lei in seguito ha visto rappresentato ritmicamente ritengono siccome io non possedeva non ne ha un ricordo preciso ricordo preciso non posso dire
Ho ho l'impressione che sa poi cacciato dico
Una una cosa che per me era illeggibile insomma non la cosa non mi appassiono perché il concetto comunque era quello che lei voleva ed è il cognome io mi ricordo guardi questo è un ricordo chiarissimo che il mi fa vedere dei puntini e dice questi punti vogliono dire che qui è avvenuto un impatto ora io vi raccomando cosa che poi io amichevolmente non non avendo nessuna indicazione precisa è incerta dissi al al mio collega della difesa
Dissi chi era il suo collega difesa
La novella l'onorevole Lagorio dissi al mio collega Davide guarda che il donne escludete siccome
Dal ministero della difesa o sono state fatte immediatamente delle precise
Credo il giorno ventinove giorno trenta sulla base delle notizie stampa
Ma anche questo è facilmente elevabile età
Dalla lettura del della rassegna stampa anche di quella del che fu fatta in Parlamento
Il il ministero della difesa ci teneva a precisare che in quel momento non vi è una una R io italiano Enzo
E anzi credo anzi senza credo fu anche aggiunto e il che non vi era né un aereo Italia né un merito nato
Io in Parlamento
Nella discussione che si ebbe il diciassette
I dicembre sulla prerelazione
E bianche ha citato in questo fatto dicendo qui le smentite che noi abbiamo avuto da parte del ministero della difesa riguardo no
O si sono fermati nel Tirreno aereo italianisti
Scusi onorevole ma torniamo per un momento lasciamo stare per il momento del dicembre torniamo al periodo immediatamente successivo senza lei queste informazioni dall'Aeronautica Lebed direttamente
Quali quella dove siamo parlare il teste quando riferisce fatti e circostanze del tutto irrilevante quando invece ci riferisce fatti e circostanze che rilevano in questa sede perché quello che
Il ministero della Difesa sapeva e attore rilevare in questo processo
Ma interrompiamo
L'esame viene condotto al Pubblico ministero secondo una scelta di domande appartiene alla parte residenziale scelgono letta ma quindi quando lei poi ha primavera e si scelgono le domande ma non le ha risposto no il maestro non ha lasciato nessuna risposta il teste stava riferendo diremmo Sacchi concernenti dicembre
Mentre la domanda era relativa a fatti concernenti il in luglio il momento della della della risposta da parte del ministro Formica in sede parlamentare
Quindi
Quindi ministro dicevo queste informazioni di cui lei parlava dei
Il o dalla difesa
E in che forma no dove il i rapporti avvenivano tra il mio gabinetto ed è il ministero ed il gabinetto del ministero del
Sulla questione di io ricordo bene ma dovrebbe essere già agli atti
Credo che il ministero di tradurre io ricordo bene che il mio capo di gabinetto mi fece vedere in quei giorni un telegramma dal del ministero della difesa che escludeva
Il la presenza di un missile veniva cancellata l'ipotesi del
Questo le fu fatto vedere dal suo capo di gabinetto capo di gabinetto si eleva sentire all'epoca del suo capo di gabinetto l'avvocato Bronzini vice avvocato generale Oscar
Prego
E quindi io questo è quello che ricordo le notizie relative al che non era un aereo militare
Italiane che non era un aereo NATO e sui giornali
Quindi la notizia che ebbe tramite il suo capo di gabinetto e quelle che ha riferito adesso relativa a questa informazione
Ministro lei diceva che informo il suo collega di governo ministri Rollo della difesa Lagorio di quanto gli era stato detto dal generale Rana si ricorda quando avvenne in quali circostanze il colloquio con il ministro Lagorio ecco dove e avvenuto
Adesso io insomma intorno alla prima decade del
Del di luglio
Io penso che è avvenuto penso a risolvere ricordo perché siccome è avvenuto in Parlamento
Dove io andavo per rispondere credo al Senato deve essere avvenuto Anzelmo
E andavo a rispondere del sulla mozione l'otto di luglio e il deve essere stato lo stesso giorno dell'otto di luglio UE avvenuto alla Camera un giorno due giorni prima o due giorni dopo
Dove io dissi allegorico guarda
Il mio sostengo la la tesi di attenderei che tutte le ipotesi sono possibili
Bisogna attendere io di questo informai anche il capo del governo naturalmente il che tutte le ipotesi sono possibili
E il quindi direi di non escludere nessuna ipotesi perché in questo momento noi ci troveremo con un baldo
Nella informazione di tutte le ipotesi possibili perché qui ci sono interessi notevole in gioco
C'è l'interesse di coloro ai quali ritengono che bisogna individuare la responsabilità nella compagnia aerea perché così è possibile revocare le concessioni
Vi sono quelli che sono interessati alla a a dire che si trattava di un aereo del della NATO io qui vorrei anche ricorre per dire il clima nel quale si svolgeva questa discussione nell'intervento del senatore Gualtieri
Al Senato
Atto sostegno l'otto di luglio
A sostegno della sua tesi del cedimento strutturale e delle responsabilità del mancato controllo sull'Italia e quindi della necessità della revoca delle concessioni
Io non lui disse anche all'intervento che aveva fatto mi pare un altro esponente della sinistra adesso io non so se era il senatore col caldo o un altro
E dicendo poi questa barzelletta degli aerei in atto che butto dopo un che fa abbattono un aero poi si nascondono eccetera
E cioè
C'era tutto un clima dove ognuno la raccontava a modo suo approfittando della vicenda che non vi erano dati certi conclusioni ufficiali definitiva ma quando lei parlo al
Ministro Lagorio di questa sud è lei che avrebbe dovuto seguire riferì anche la fonte da cui lei aveva preso
Della necessità di queste cautele io credo che si umanizza adesso io non vorrei giurare su quel ma io credo di sì anche perché era una conversazione
Confidenziale e il
Poi tra l'altro tra un collega compaiono stesso partito uno che aveva responsabilità insomma o gliel'ho detto me l'ha chiesto insomma ebbe insomma uno dice marciapiedi dove ti viene sta convinzione
Errani a sua volta lei aveva diritto con precisione da dove provenivano le sue informazioni
Guardi
Gli allievi militari sicuramente
Però io dalla un io solo adesso
Uno visto dall'ordinanza del
Dall'ordinanza del giudice Priore lì è scritto tutto con chiarezza assoluta sì però non è non ovviamente questo no no ma voglio di che è una discussione vere sovrapporre no no io non voglio sopra bar io voglio dire io questo non lo sapevo e non lo so quindi
Io voglio dire
In quel momento i rapporti tra
L'autorità militare e il generale Anna e di locali Nissim della Commissione e forniti alla commissione è rapporti ed è insomma anche di insomma di appartenenza etnica allo stesso corpo gerarchicamente insomma
Il lì c'era una situazione scusate se io faccio una parentesi sempre per dire quale era la situazione di difficoltà nella quale abbiamo operato
Il commissario della di questo di questo ente a idealizzati
Del controllo di volo
Passato all'amministrazione che doveva passare all'amministrazione civili era un generale dell'Arno messo dal dal dal Ministero della difesa che era il generale farsi
E generale Fazzino il o
Sicuramente era superiore gerarchicamente anche all'ufficiale dell'amministrazione militare che fa nella Commissione
Sicuramente Rana era gerarchicamente superiore al funzionario che arriva nella Commissione in rappresentanza della
Col generale Fazzino noi abbiamo avuto una serie di insomma al ministero dei Trasporti una serie di difficoltà di fatto
Non su questa vicenda
Ma è una difficoltà di rapporti nel processo Todi esecuzione di quello che io chiamo il decreto Pertini ma insomma di quelle stiamo parlando però di un periodo di Pericle successivo
Sì ma devo dire
Era tutto contemporaneo cioè successivo avviene nel a dicembre
Che il generale Fassino assume proprio un atteggiamento devo dire di ostilità
è questo atteggiamento di ostilità c'era uno sciopero annunciato dei direttori degli aeroporti io questo sempre per darvi un quadro poi dopo fatte nell'uso che volete ma
Non si era mai visto che insomma dall'organo di controllo veniva dato veniva diffuso un nottambulo col quale si chiudevano gli aeroporti all'annuncio di un uscio se ad ogni annuncio di soccorsi chiudono gli aeroporti è sufficiente il qualsiasi annuncio per credere chiusi gli aeroporti per trecentosessantacinque giorni
Questa cosa io la considerai una cosa speciosità insomma preconcetta
E gli sposi la sostituzione degenerati
Il generale Bertolucci Capo di Stato Maggiore mi telefonò e anche il Lago io mi telefonavano dicendo guarda
Non prendere questo provvedimento è un provvedimento ostile eccetera eccetera a fine dicembre provvediamo noi
Al distaccarlo ad altro servizio questo per dirvi la situazione di clima difficile nella quale ci trova cioè
Tutto si sapeva ma se i giornalisti sapevano cosa c'era cosa dicevano negli ambienti militari
Volete che il generale renana che era un beh insomma che viveva in in quel mondo viveva aveva rapporti non non era informato e e del resto
Sicuramente e siccome io avevo detto tutto il materiale che avete tutte le informazioni di darle al magistrato e alla commissione di indagine
Quindi
Era il re ipse che insomma se il se il materiale gli veniva dato dalla stessa Commissione come ho visto successivamente eh va be allora ma se non era l'istruzione era quella
Quando rimaniamo fermi al momento anche con le sue conoscenze di allora
Quando nel mille novecentottanta immediatamente prima dell'otto luglio
A questo incontro questo collo che quel genere rana IgMetall alla rara non le disse espressamente da dove veniva quel tracciato no no ma insomma però ho capito se è vero che ha già la ampiamente nella sua convinzione meglio ecco
Lei
Riprende poi
Dopo fallire
Rappresentato il ministro il ministro dei trasporti in Parlamento rispondendo alla mozione quando riprende in mano la questione di Ustica
In seguito il diciassette
In dicembre il diciassette reti Esiodo intermedio tra il la nuovo
La intervento parlamentare e il quello dell'otto luglio lei ricorda che vi siano stati dei delle circostanze di rilievo
No perché il
Sì fumo subito immersi nella nuova vicenda della strage di Bologna
Quindi non ci furono ulteriori città che significa no il ci fu consegnata che questa ricordi ci fu ci fu qualcosa che riguardava l'Italia e le concessioni dell'Italia
E questa discussione era frequente ma era un'altra questione che non riguardava il fatto di uso
Ma si giunse alla revoca delle concessioni dell'Italia che lei ricordi me anche qui guardi lei concessione anche questo è un
è un argomento la concessione dei ritardi ad un fondo che evoca
L'Italia rinuncio
E dice tutta una storia il Cuesta e tutta di scritta benissimo da me in Parlamento
O tutta la vicenda relativa alle concessioni dell'Italia e descritta in Parlamento nel marzo
Posso guardare la data quando è avvenuto adesso
Nel marzo dell'ottantuno
Scusi Emma Avezzù fregola soltanto queste cose ci vuole indicare cosa sa consultarla data solo sì su quale documento un suo appunto in Parlamento do atto parlamentare un atto parlamentare sì
Sul cinema
Dunque ecco che se un atto parlamentare
Della Camera dei deputati il dieci marzo dell'ottantuno
Se voi interessa io
Mi sa ve lo posso anche dare no no no grazie Dario no sono in quindi onorevole Formica arriviamo a dicembre del mille novecentottanta cosa succede a dicembre mille novecentottanta
Dunque nel dicembre quell'ondata anche lì
La questione
Entra sempre con una serie di interrogazioni relative alle concessioni Italia situazioni
Quindi io in quell'intervento alla Camera
Io in primo luogo
Posso guardare un atto parlamentare il presidente posso garantire resoconto così ecco il resoconto della seduta del
Dice se
The dodici dell'OCCAR
Dunque io prima o spiego rispondo alle interrogazioni relative alla situazione allora delle concessioni ed è tutto negli atti parlamentari
Poi dopo io affronto la questione
Della relazione della prelazione che avevamo mandato perché poi qui vorrei anche dire una cosa soprattutto al collegio
Insomma di questa ammissione dell'Italia
Tolta la prima emozione iniziale
Poi carte nel disinteresse generale anche la nostra discussione
Alla Camera nel dicembre dello non parliamo degli anni successivi poi ha bisogno di essere ravviva nell'ottantaquattro
Perché il io inviai questa prelazione alla Camera
La diffusi
Non ebbe nessun rilievo
Si occupavano delle concessioni
La discussione infatti la discussione viene introdotta di sulle interrogazioni sulle concessioni dell'Italia
Voi sono veri che
A dire io
Nel prendo spunto dalla relazione inviata in Parlamento il nove dicembre e dico
Posso leggere questa una sola frase Quiché dissi
Dalla relazione che voi potrete leggere si ricava che vi è stata un'esplosione e non è ancora certa si sia una esplosione a bordo ho dovuto ha un corpo estraneo sarà mia cura rappresentate
Quando la commissione ci dirà successivamente nella stesura definitiva della relazione e poi avvenne nel marzo dell'ottantadue quando io non ero più ministro credo che quella del missile
Resti un'ipotesi più probabile delle altre
Della collezione e del cedimento strutturali perché questo era scritto
Quindi le sue conclusioni in parlamento di derivarono dalle informazioni che aveva saputo dalla prerelazioni ricevette anche altre informazioni che lei ricordi no se avessi ricevuto le informazioni e le mandavo alla alla commissione va bene grazie presidente non ho altre domande
Un attimo soltanto di attenzione perché abbiamo una data dell'audizione del presidente Cossiga
Venerdì undici gennaio due mila due
Quindi
Infine
Donne tempi luogo quali saranno tempestiva
Presidente mi scusi ma non era nel nostro calendario pubblici generoso mai ma è un'audizione a domicilio infatti non è un viaggio
Scusi ma io sicuramente non
Sono una grande esperienza di audizione dell'eccidio no ed è ed è il Presidente Cossiga però voglio dire abbiamo fissato quante decine di udienze
Mi domando gliel'avete rappresentato che noi abbiamo già delle udienze fissate perché vede Presidente il fatto che siano dice a domicilio selezionarono chiosare ora presentato alle udienze di dicembre
E e poi avevamo indi ovviamente sull'ordinanza di dicembre non è stata non ha la scelta non è casuale dai quali indicato questa data
Io faccio istanza perché avendo un calendario già da tempo si pose interpellare nuovamente il Presidente Cossiga chiede di cortesemente di indicare una data tale decine di quelle che abbiamo già fissato semplicemente perché il fatto che sia un'elezione domicilio non sminuisce l'interesse per questa difesa parteciperà al dibattimento così come abbiamo sempre fatto
Ora se il calendario fissato nel nodo fare i salti mortali un pochino in tutta Italia parlo anche il per gli altri colleghi per poterci tenere libere certe date le altre sono state occupate
La mia istanza presidente questa che si rappresenti al senatore Cossiga
Questa circostanza e il problema per la difesa che sorgerebbe introducendo un'altra udienza nel calendario già fissato a questo punto fra se vuole indicare per cortesia qual è l'impedimento per l'undici gennaio lei ha
Tribunale di Milano seconda
Procedimento a carico detenuti libico no non sono detenuti sono molti imputati
Tra cui anche un'ossessione
Come
Sa che abbiamo
Se ma lei non li vendiamo a quanto tempo aziende voto reale della però verrà e mappe far presente ch'è il processo la difesa sta mettendo tutto per fare andare avanti in questo processo chiederemmo anche da parte di tutti gli altri se fosse possibile andiamo più presentato alla Corte l'avrà fatta presente avrà notato non abbiamo presti ho presentato istanza di diradata
Tentando di mettere insieme tutto ecco
Avvocato lei ricorderà benissimo che tutte praticamente quasi tutte direi le esigenze dei difensori
Sono state tenute presenti anche nella fissazione dei calendari anche nello spostamento di di udienza in questa situazione parte con gli impegni del presidente Cossiga che attualmente riveste anche la carica di senatore
La scelta data dell'undici gennaio quindi a distanza da oggi di un mese
Mi sembra sia una da una una scelta che consente ai a tutti i difensori di potere far fronte a eventuali richieste di rinvio in altri processi richieste di rinvio che secondo me potrebbero benissimo trovare accoglimento
Questa è la situazione
Quindi
A questo punto se le altre parti vogliono intervenire su questa questione fa Pubblico ministero qualcosa d'accordo noi del dazio parte civile
Nessuno applica cortili
Va be allora miscugli vernici ritiene la Corte si ritira per decidere su questa questione io attendo sì magari sospendiamo dieci minuti un quarto d'ora e poi riprendiamo se magari dà la possibilità di prendere un caffè
La corte
La terza Corte d'Assise di Roma preso atto della odierna comunicazione telefonica un cui la segreteria del senatore Cossiga
Ha indicato come data disponibile nel mese di gennaio due mila due per le summit mondiale a domicilio da parte di questa corte il giorno undici gennaio
Rilevato che il difensore l'imputato Melillo avvocato Anania dedotto l'esistenza di un precedente impegno professionale in un processo davanti al tribunale di Milano a carico di imputati non detenuti
Impegno della cui sussistenza non vi è motivo di per dubitare anche se non documentato
Ritenuto peraltro che l'indicazione da parte del senatore Cossiga di una sola data sia sintomatica di una reale indisponibilità di date prossima quella segnalata come agevolmente desumibile
Dalla pluralità notoria degli impegni connessi alla sua attività parlamentare
Ritenuto pertanto assolutamente necessario lo svolgimento dell'esame del senatore Cossiga né la data dell'undici gennaio due mila due
Essendo nel contesto sopra indicato indiscutibile era prevalente rilevanza dell'audizione rispetto all'impegno ridotto all'avvocato Anania per questi motivi
Rigetta la richiesta fissa per l'audizione del senatore Cossiga la data dell'undici gennaio con riserva di comunicare alle parti
Il luogo e l'orario del sì all'esito dei contatti con la segreteria del senatore Cossiga
Dunque il pubblico ministero aveva finito occlusione come loro esame
Parte civile presidente grazie
Onorevole Formica
Posso ritornare sull'incontro tra lei ha avuto con il l'allora ministro Lagorio
Lei rispondendo al Pubblico ministero a definito questo incontro di natura confidenziale
Le richiede uno sforzo di memoria particolare considerato il tempo trascorso
In particolare per sapere
Lei forni alla Gorio l'indicazione documentale da cui Rana aveva tratto la sua ipotesi
No questo no impervio una ragione molto semplice perché il documento come ho avuto modo di dire per vera di scarsa rilevanza il documento che misi di il che il documento insomma questo foglio di carta che mi sì di il Rana io ho già avuto modo di dire che
Io avevo una posizione e me ne scuso con la famiglia diranno insomma che io avevo una posizione diciamo non un poco preconcetta nel senso di dire be insomma il questo mi dice di non essere attento
Di scartare l'ipotesi del cedimento strutturale è un po'parte in causa quindi io posso accogliere il questo suggerimento alla cautela cosa che insomma in effetti io mi sono comportato come uno che
A a conto la parte della cautela che voi del resto tutto sommato era anche giusto che fosse sollevato perché
Un un ministro in un governo deve decidere sulla base deve assumere delle posizioni sulla base di fatti certi non di fatto ipotetici
Ecco ma proprio questo Ceresio misi ecco io vedo che trentasei mesi questa preoccupazioni ma in questo modo lei trasmetteva una preoccupazione generica
E di cui la cui fondatezza il cui fondamento non era reso noto al ministro Lagorio che no io volevo il mio atteggiamento è questo siccome il ministero della Giustizia
Aveva assunto anche una posizione pubblica scartando
L'ipotesi del velivolo Italia del velivolo da una insomma che fosse stata una collisione allora il mio suggerimento e il
Era quello di dire non sposati cause
Cioè siccome in sostanza il ministero della difesa almeno dai comunicati stampa e dal telegramma che poi
Avevo ricevuto io ce ne è una prova di questo perché io ho avuto un telegramma riso non so in che poca eccetera ma insomma c'era una posizione ministero della Difesa chi era a tutela della
Della sua estera Mietta alla vicenda del
O della caduta della della Enrico vitali
E quindi la mia raccomandazione era di essere cauto insomma come ero cauto io
E di non avere una posizione di divaricazione tra la mia cautela da una parte e la certezza da parte dell'altro di un altro esponente di governo avevamo già la certezza dei parlamentari anche di casa nostra
Se dicevano era il cedimento sette
L'ipotesi che le vende proposta dalla generale Rana nei termini in cui la riferita oggi almeno si onorevole era indicativa di un'esplosione
Che non implica necessariamente quindi una coinvolgimento di una responsabilità da parte del ministero della difesa
Beh no il cioè quello che diceva cameriera questo il qui guarda questi puntini ripeto testuale guarda questi pugni qui è avvenuto un'esplosione questa esplosione può essere un impatto o con un missile o commenti unite o con altro soggette o altro oggetto cioè c'era dentro o anche una ipotesi complessa non era un'ipotesi dice e avveduto un'esplosione abboccato perché lastre e tanto è vero che nella relazione della commissione puzza
Il la esplosione a bordo e la esplosione invece per la collisione con altro Contu altro oggetto viene tenuto sullo stesso piano
E si dice poi saranno le prove tecniche
Il le prove sui cadaveri le coppe le prove sui relitti eccellenti al sequestro di complice io volevo invece collocare che in anche temporalmente a quel momento al primi di luglio dell'ottanta il colloquio e le cose che lei ha solo all'epoca conosceva quindi lei le intuizioni investigative dell'epoca erano
No erano meno precise di quelle che saranno delineate nella nel dicembre successivo si Beppe finché nel dicevo che la la rete
No scusi no prego vorrei spiegare
Mentre ci era o al luglio l'otto luglio io sono in possesso di che cosa
Vi è un suggerimento che è un suggerimento di cautela da parte del generale avrà io ho atteggiamenti conseguenti
A tutte le mie informazioni che sono state portate sempre fuori con trasparenza e chiarezza assunto il diciassette di dicembre e io ho una relazione della Commissione Luzzatti
Ben altra la materia io dispongo di un atto ufficiale inviato in Parlamento non di una comunicazione riservata personale confidenziale amichevole
E mettiamo tra parentesi eventualmente anche poteva anche essere interessata
Quindi lei presentò al ministro Lagorio in quell'incontro confidenziale la raccomandazione di non escludere niente come una sua personale intuizione una sua no com'è guardi io ho già detto al pm
Non non solo non escludo ma adesso io non posso dichiarare con certezza
Ma che abbia rivelato la fonte io credo anche di sì o spontaneamente o su richiesta cioè Chiti ha dato l'informazione mi sembra una cosa abbastanza però la vedo insomma diciamo ininfluente in questo senso
Perché non è che io avevo un possesso di un elemento di un dato certo di un documento perché se fosse stato in presenza di un documento c'è inequivocabile ed è la prima cosa a parte il fatto che
Sicuramente proveniva dall'autorità militare
Ecco ma questa sua sicurezza non poteva non doveva determinare in lei la raccomandazione ad approfondire a ricercare anche nell'ambito militare questo documento ed è scusa e che c'era e c'era un'autorità giudiziarie e si stava occupando di questa materia e la commissione tecnica che si occupava di questa materia
E aveva nel suo seno il rappresentante dell'autorità militare delle rapine
E dell'aviazione civile tra le massime autorità nel settore si
Una di queste la volevano fare ma io non sto contestando la sua la scelta dell'epoca sia chiaro che io ricordi entrando nell'osteria derivano da dalla microfono
Tocca a Spoleto giocando di ricostruire il fatto ma nella sua materialità assolutamente anche perché lei immagino ne sia a conoscenza perché è una fonte parlamentare seppure la Commissione stragi il ministro Lagorio interpretò riferito questo suo incontro come un'intuizione una folgorazione così un po'eterea io mi sono portato dietro questa cosa gli selezionate l'azione la comunque non è nella nel mio proposito non è quello di contestare a lei nulla io sto cercando di ricostruire kiwi eventi nella loro io sto rappresentazione più fedele
In relazione alla alle acquisizioni che le vennero dal ministero della difesa
Lei quindi non non ricorda oggi se ci fu una da parte sua
Un un invito a individuare anche nel né in quell'ambito il documento da cui
Il generale Rana aveva tratto il proprio documento a sua volta utilizzato nel colloquio con lei
L'uomo io dato disposizione ai generali Elia tutta la direzione è dovuta la mia domanda non è stata chiara io non voglio sapere quello che lei ha l'oggetto delle sue disposizioni il ritorno che arrivato a lei nel tra le tra gli elementi che le sono confluiti al
C'erano elementi di provenienza del Ministero della difesa no di provenienze io suppongo cioè
Adesso io non è che lui scritto sopra questo indica questo credo che abbia ampiamente risponde non era scritto Ministero della difesa direzione generale il insomma
O l'istruzione che io potevo e dovevo darle senza in intromettermi nel lavoro della Commissione dell'autorità giudiziaria
Ogni documentazione che viene
Acquisita da parte dei nostri organi ufficiali e del gabinetto il ministero vanno trasmessi all'autorità giudiziaria e vanno trasmessi al ora e ha alla commissione ora è li insomma se noi rappresentante delle vocali e che l'amministrazione militare nell'interno della commissione che ci stavano a fare
Perfetto ministro posso per chiarire il senso della mia domanda lei io traggo dal resoconto del suo intervento al Senato dell'otto luglio
I pochi un è un resoconto molto sommario pagina sette mila novecentodiciassette ipotesi di collisione
Tutti gli elementi sono stati raccolti presso il Ministero della difesa il quale ha escluso qualsiasi collisione con aerei dell'Aeronautica militare
Tutti i dati e le informazioni pervenute al ministero dei trasporti sono stati rimessi alla commissione d'inchiesta
Quindi deducevo da questo che lei avesse anche raccolti esaminano lei o la sua struttura naturalmente sempre la Commissione cioè
Il o del resto sicuramente sia dei lavori della magistratura nel lavoro della magistratura si rileva che cosa si rileva che il i tracciati rapida sì dal ventotto e non poteva essere diversamente furono messi a disposizione della dell'autorità giudice e che la commissione
Ora poi sulla interpretazione dei dati sia da parte dell'autorità giudiziaria sia da parte della commissione era tutta materia sfuggiva completamente alla mia competenza e nemmeno dovevo occupa e sarebbe stato intrusivo è scorretto da parte mia
Sì
Lei ha partecipato nei primi giorni di agosto alla una riunione alla comitato interministeriale per la sicurezza
Sì
La sua presenza era istituzionale era normale o vi partecipo per per ragioni del relative all'ordine del giorno il a o mi dissero che il ministro dei Trasporti era
Una componente stabile di quel comitato guardi il o il comitato interministeriale della sicurezza e composto da alcuni ministri ministro della Difesa il ministro degli Interni ministro del tesoro
Che sono i componenti fissi cioè come e il ministero dell'industria poi il il Presidente del Consiglio assecondò la materia che ad ordine del giorno allarga gli inviti
Quindi io sono siccome sono stato invitato in quella
Eh ma di solito è una riunione per le poche volte che sia Vito questo comitato interministeriale della sicurezza parlo anche delle esperienze degli anni successivi
Sino al novantadue insomma era sempre un comitato con sette otto dieci ministri perché siccome unti solito quando si devono assumere decisioni che sono decisioni collegiali di governo il
Lei il comitato interministeriale dei ministri per la sicurezza precede una riunione di Consiglio di ministri
E naturalmente il Presidente del Consiglio ha un interesse per evitare una doppia discussione di avere la più larga rappresentanza nel comitato interministeriale della sicurezza
Quel giorno infatti come risulta dagli atti quel giorno dopo il comitato interministeriale della sicurezza vi fu la riunione del Consiglio dei ministri
Che le scuse anche ma non proprio di questa madre insomma discusse in congiunzione
I gli atti terroristici perché questa è una riunione che avvenne subito dopo la strage di Bologna
Che la riunione di cui lei parla e venticinque di ieri oltre il sei di agosto cinque assi del cinque di agosto la strage del quattro la strada del due del turismo ma insomma
Lei ricorda quale fu la sua posizione nell'ambito di questa riunione ricorda quale fu la posizione di altri esponenti se si parlò o devo dire io veramente nel
Siccome essa poi si accavallano tante cose informazioni dalla stampa atti successivi eccetera quando il il giudice Priore mi parlò di questa riunione io devo dire ne avevo anche perso memoria
In questa però quando il giudice Priore mi lesse il il verbale attivo la mia memoria io ricordo effettivamente che le quote sono svolte com'era in quel sia pure in maniera sommaria salvo una cosa
Mi pare che il verbale non è molto donne mi pare che io l'ho detto anche al giudice prima non mi sembra molto organico perché mette il una risposta
E successivamente nel verbale c'è una domanda invece cioè ho in anticipo non risponde su una domanda che viene fatta successivamente adesso io non ce l'ho presente ma mi ricordo che al giudice Priore feci notare questo
Questa insomma anomalia nell'aver steso gli avrebbe il verbale non so perché fu steso ma mi pare che il verbale pilastri sorda
Dal prefetto Pelosi dal prefetto Pelosi
Lei
Quindi avuto lettura quel verbale di stanza nella sostanza ciò che è scritto a quando è stata attivata la mia memoria io l'ho trovato rispondi
Feci notare soltanto questa domani voi sette quindi lei ha avuto le tornato alla mente l'intervento dell'onorevole disagi Saglia Sigmar
Devo dire poi questo intervento dell'onorevole Bisaglia
Come io ho avuto modo
Di comunicate al
In una io ho subito dopo l'interrogatorio dell'il giudice Priore ho mandato una lettera ai giudici Priore
Ho mandato una lettera con dei ritagli stampa
E il
Dove che son dei ritagli stampa dell'Avanti
Adesso io non so se sono negli atti io l'ho portato dove in sostanza questa si vedeva che era una cosa circolava insomma in varie ambienti
Insomma poi c'è sempre stato in questa materia delle stragi e degli atti terroristici sempre
Molto in eterea scusate perché arrivano
Molto inquinamento io non lo so se
A voi interessa io
Questa è la copia della lettera credo Wyatt
Al giudice Priore
Il corridore
Anche qui viene riprodotta
Questa Tor tizia del l'affaticato amico di tutti
Insomma tutta sta anche qui dove scusi nella lettura no Valentina gli mando questo Nesi aglio come hai detto ho mandato la lettera anche qui no anche adesso il titolo sui giornali no so che c'è una cosa che mi interessa io ve lo do
Lei ricorda che il suo il suo intervento il tenore del suo intervento in quella sede
Adesso
Insomma in cui dicevo che i servizi dovevano essere più attivati che insomma
Adesso non mi ero però insomma confermo quello che per i quando me l'ha letto Priore mi sono ricordato
Però oggi in questo momento non lo ricorda no non lo ricordo ma insomma Dio ho detto che lo confermava quindi no siccome io rompe o il leggo dal verbale qualcosa ma lo leggo lei con verbale che a quel limite che lei la denuncia aveva prima e cioè il problema che qui si legge a seguito di una richiesta formulata dal l'onorevole Formica il generale Santovito ha precisato che nel corso delle indagini relative all'incisioni di alcuni cittadini libici in Italia sono stati arrestati nove dei vinti ritenuti autori materiali degli attentati
E sono stati espulsi venti cittadini libici
A lui questo credo che il insomma io ho confermato questa cosa mi ricordavo vagamente perché possa quella discussione era una discussione
Abbastanza criptica perché insomma parliamoci chiaro in i servizi sono sempre gelosi quei comitati insomma io
Ma insomma lei a ricordo di averli parziale vi chiedo scusa se le norme sono sovrapposto ai ha ricordo di a vere introdotto l'argomento libici uccisioni dei libici in Italia
Questo sicuramente nella storia dell'uccisione di libici in Italia era materia in cui non di allarme sì di allarme ma adesso insomma però quando il giudice Priore Maletto salvo quello ripeto quella posticipazione o anticipazione sulla ricordo bene nel verbale il io ho confermato poi non so ci sarà il mio interrogatorio con ulteriori
Quindi
Lei poi nel dicembre dell'ottanta trasmise la la pre relazione della Commissione Luzzatti a Bari destinatari
Fra questi il
L'onorevole Mazzola che incarico aveva all'epoca
Beh io non so se l'ho trasmesso al Mazzola non lei do io l'ho trasmesso al Presidente del Consiglio credo che siccome verso la era sottosegretario al scusate ai servizi potersi egli sia stato
Vallese
Gliel'abbia trasmesso il il Presidente del Consiglio io l'ho trasmesso al Presidente così le relazioni del professore i presidenti delle Camere
E al presidente del Consiglio
Ma qui mi risulta che ci sia una trasmissione diretta dal ministero dei Trasporti a metropolitane Desario le no con Alain relativi no può darsi pure la siccome sorvegliare la memoria no onorevole la lettera del ventidue dicembre ottanta quindi su mi pare su di pochi giorni successiva alla
Alla comunicazione pubblica della primo no no allora in questa il no la redazione che io ho trasmesso al al presidente del Consiglio
E ai presidenti delle Camere e del subito dopo il deposito del nome di dicembre
Del
Da parte della Commissione
Io vado in diciassette
In parlamento a relazionare
E vado a relazionare come ho detto prima prima su interrogazioni che riguardavano le concessioni dell'Italia e poi io mi aggancio alla relazione già depositata in Parlamento
E mandato al Presidente del Consiglio e il probabile
Che a seguito di quella discussione alla Camera
Del diciassette successivamente il sotto segreti
Detto di mandargli una copia
Perché c'è la copia mandata il ventidue viva è successiva alla discussione quindi a una discussione parlati
Gli atti che erano stati già trasmessi al presidio aveva il Consiglio e ai presidente lega che era un Giappone erano Torresi pubblici grazie
Prego
Avvocato Benedetti parte civile senta onorevole di ci vuole spiegare quale funzione
Avessero queste riunioni del Consiglio interministeriale di sicurezza perché lei ha recentemente ha detto che erano quasi un po'preparatorie del Consiglio dei ministri quindi se in maniera molto sintetica ci vuole precisare la funzione e i diciamo l'operatività di queste riunioni
A il
Comitato interministeriale
Della sicurezza
E un di solito come avviene in questi organismi interministeriali
E sempre quasi una riunione di ratifica
Di decisioni di riordino dei servizi
O di attività dei servizi un il bilancio dei servizi
Ogni il richiesta dei fondi dei servizi
Materia materia specifica dei servizi non viene trattato nel comitato interministeriale non è capitato di anche nel comitato di coordinamento del cinese
Insomma noi abbiamo i servizi sono autonomi nelle loro indagini e nel e rispondono al ministro compiti
Il SISMI risponde albinismo degli interni
Il SISMI risponde al Ministro della Difesa tutti e due comunicano le cose che ritengono i votanti o delicati al Cesis e alla presidenza del
Salvo che non sia di Presidenza del Consiglio che negli ultimi tempi da credo dagli anni Ottanta insomma novanta la presidenza del consiglio istituendo il sottosegretario a servizi spesso attivava il relazioni comunicazioni informazione
Poi vi è un comitato parlamentare di controllo dei servizi
Che mi scuso sì mi scusi a prescindere dico il le chiedevo nei comitati interministeriali sulla sicurezza
Vengono adottate delle decisioni o comunque c'è un coordinamento tra le varie amministrazioni mai operative è non ho più cattiva ma quello che le dicevo prima anche diciamo prendendo spunto da una sua affermazione precedente se non sono operativi e preparano
Diciamo l'operatività preparano i anticipano alcune decisioni coordinano l'operato del governo in una determinata materia in quel momento magari urgente contingente
Possono dare degli indirizzi di politica generale perché la responsabilità dei servizi per legge e del Presidente del Consiglio
Quindi il presidente così autonomamente da i suoi da diciamo le disposizioni degli interventi Auteuil nega a un sottosegretario fra questi perché
Il Presidente del Consiglio o il suo delegato possono dare anche istruzioni operativo
Possono anche da perché sono irresponsabili massime del servizio
Le riunioni dei comitati la riunione comitato interministeriale
è una specie di opinione pubblica dove sempre più persone quaranta persone
Ora che insomma c'è una nostra distorta visione dei servizi di sicurezza servizi di sicurezza acceso servizi segreti sempre la responsabilità e del Presidente del Consiglio sulla materia io per la discussione in materia di carattere generale può avvenire in questi organismi allarga
Senta volevo chiedere come mai
I killer questo comitato si riunì il cinque agosto quindi nell'immediatezza diciamo possiamo dire
Della strage alla stazione di Bologna e non si riunì invece nell'immediatezza del disastro del DC nove delicati
Beh intanto perché il e il disastro di Bologna e un disastro che visibilmente è atto terroristico pezzi e talvolta e le c'è una bomba la bomba l'avviso tutti e il e un sulla strage dell'Italia è stata aperta una controversia che cos'era qual era la causa ora che solo l'autorità giudiziaria poteva decidere con i mezzi che possedeva poteva decidere se era una o un atto terroristico un insomma quindi mi scusi e poi naturalmente ci dovessero attivare anche i servizi di fronte a un fatto di questo genere
In cui sia primo più ipotesi io credo che i servizi simili mi scusi illeciti se interpreto fedelmente quello che ci sta dicendo
Non vi siete attivati in sede di commissione interministeriale perché non vi era l'ipotesi di attendibili che facevano pensare ritenere ad un atto terroristico comunque ad un atto diciamo di matrice non accidentale
Scusi avvocato e innanzitutto probabilmente questo è siccome una visione del Presidente del Consiglio io chiederei al presidente del Consiglio
Io non è che sono io che attivo
Cioè il ministro ai Trasporti quello che lei ha saputo per la sua esperienza mordermi ed è io vado a lume di logica lume di logica dice che come si fa a convocare un Comitato che della sicurezza il e dei servizi quando non si sa bene ancora qual è la causa di questo incidente
E allora domani per qualsiasi incidente automobilistico siccome ci può essere anche dentro una mano di un terrorista e dovremmo convocare il comitato non lo so dico adesso banalizzati estremizzo però
E e invece mi scusi qualora vi fosse stata l'ipotesi e diciamo che l'incidente non fosse dovuto a un cedimento strutturale ma al coinvolgimenti di Altieri anche di nazionalità diversa dalla nostra il governo si sarebbe avrebbe assunto immediatamente delle iniziative si sarebbe riunito avrebbe
Ma io credo che per il responsabile dell'insieme però mi sembra ho mandato via presidente io è un'ipotesi che Presidente io
Ritengo che questa proprio questa domanda diciamo verta su quella che la natura di questo procedimento e io proprio prendendo ricordando l'opposizione fatta alla scorsa udienza ho ripetuto pedissequamente una domanda fatta dal giudice Priore
Ad un altro onorevole
Va bene però qui non c'era il giudice Priore c'erano quindi diciamo novità abbiamo voglio dire ecco non è una cosa volevo dire non è innanzitutto a una domanda campati in aria e poi ritengo che questo che è il nome del Dante a priori non poter
Essere però assolutamente io affatto mia una domanda per dire uno non è campata in aria e poi presidente io penso che questa sia l'oggetto del del procedimento si parla tanto in altre udienze abbiamo detto che
Qui non si sta facendo ultimo accesso alla strage ma si sta perseguendo un altro di parata e se non la mettiamo questa domanda civile ha detto qualora fosse stata portata all'attenzione della nostra autorità politica
L'ipotesi che non era stato un cedimento strutturale ma era stato altra natura
Si sarebbe all'operato il Governo avrebbe assunto questa è la natura di questo problema lei ha se non facciamo diverso perché lei ha detto se si sarebbe riunito il Consiglio dei ministri cioè se e allora e rettificavo il cowboy e dire
L'autorità politica avrebbe adottato nell'immediatezza
Decisioni avrebbe portato avanti diciamo misure che invece in questo caso non sono state portate avanti
Non sono state adottate
Si discute però la domanda comunque se continua a essere generica perché allora reperimento a un'ipotesi allora chiede onore contorni qua e non sono onorevole presenti
L'autorità politica quindi lei all'autorità competente il Ministero Difesa avesse avuto notizia
Che vi erano state delle segnalazioni nell'ambito del lavoro nautica militare della presenza vicino al DC nove Vieri militari americani nel momento dell'impatto
E agreste
Portato avanti delle iniziative avreste adottato delle iniziative vi sareste riuniti avreste coordinato diversamente la vostra azione scusi
Prevalga che ha cioè per l'opposizione non si sta ponendo una domanda in relazione a fatti alcuni allora chiede un partito è una circostanza
La perché chiediamo delle una formulazione di me ipotesi o congetture non non facciamo più domande che riguardano a
Ebbene anch'io mi sia consentita aggiunge il teste ha già risposto su no no assolutamente non ha risposto ma già ha detto puntualmente che Cis no si riuniva ogniqualvolta c'era un incidente stradale
Ecco appunto punendo chi saprà di Ustica
Il Cisternazzi riunite che ancora nessuno era in grado di stabilire con certezza quale fosse a causa dell'insieme appunto sì avvocato ma io sto dicendo per questo non si è riunito se parte il se l'autorità politica avesse avuto la possibilità di conoscere altri dati
Alla innanzitutto chiediamo se però forse c'è il pubblico ministero che vuole intervenire quindi lascio a lui io volevo intervenire sull'opposizione a mio parere nei termini in cui è stata riformulata
Con l'aggancio specifico a circostanze che emergono dal procedimento
Naturalmente come dati di fatto della notte del ventisette ventotto giugno che è ammissibile vecchi riguarda esattamente quello che il ministro dei Trasporti con la sua
Conoscenza dei meccanismi procedurali del del consiglio dei ministri e delle attività del governo di ritiene che il governo avrebbe dovuto mettere in le attività che avrebbe dovuto mettere in funzione una volta avuta conoscenza di quegli elementi di fatto e non genericamente di moltissimo
Presidente chiedo scusa ma proprio su questa specificazione proprio perché io ipotizzavo che il senso profondo dalla domanda del collega di parte civile fosse questo avevo fatto un'opposizione
Ora il Pubblico ministero ce l'esplicita in questo modo ma
Dati di fatto
Io sono diversi mesi che sono qui dentro non li trovo
Dati di fatto dati di fatto certi non un fatto caso se usato anche questo termine comunque un fatto non esiste
Se abbiamo visto lo stesso processo posso dai anch'se io sono d'accordo col Pubblico ministero Presidente
Perché ammettendo questa domanda vuol dire che la corte ritiene accertato ritiene che siamo in possesso di un dato di fatto
E misti insomma è indicativo per quanto mi riguarda di come sta procedendo questo giudizio adesso abbiamo delle testimonianze
Come sono quelle che abbiamo sentito non le voglio volitiva che secondo me non è questo il momento per qualificare il valore di quelle testimonianze
Per di quelle in mezzo a tutte le altre per cui a mio giudizio dati di fatto delle ipotesi che soffre che suffraga in un'ipotesi che ha appena fatto il collega di parte civile
Non esistono poche dal momento che non abbiamo rifatto ma abbiamo delle ipotesi che ci sono state riferite abbiamo delle possibilità eccome possibilità vengono poste rimanere all'opposizione non si può fare una domanda ipotetica cosa sarebbe successo se
Fare un'altra domanda no un altro
Posso fare prima di questa un'altra domanda a questo punto perché dopo a
Alla i onorevole lei ha saputo che nell'immediatezza del fatto sono intercorse delle telefonate dei contatti tra la nostra Aeronautica militare e l'ambasciata americana
Volte a diciamo informarsi sulla presenza di ieri militari americani nella zona dell'incidente del DC nove Itavia
A lei
Ma i lei ha avuto notizia che nell'immediatezza del fatto da alcuni siti dell'Aeronautica militare italiana fosse stata segnalata la presunta presenza di aerei militari stranieri e presumibilmente americani
Mai siamo il quali siano e in che termini guai nei quali si indichino che termini sul secondo me questo è il vostro desiderio il presupposto abbiamo soltanto e per favore presidente sto svolgendo un'opposizione sì io mi oppongo alla domanda perché po'quella precedente era chiarissima ha saputo se qualche ufficiale qualche sottufficiale qualcuno della relativa quota dall'ambasciata americana avrei potuto fare il sofista e dire l'addetto militare sono salita non mi interessa comunque la presso l'ambasciata americana
E va bene ma quando adesso ci svela vi è invece ha saputo che in qualche sito c'era qualcuno che parlava allora ci dica
Chi dove quando e in che termini soprattutto cosa vuol dire parlava di e allora gli alimenti la domanda non è ammissibile allora titolari Claudio posso formulare momento Pubblico ministero siete purtroppo non sappiamo quale esito è perché l'oggetto del procedimento è questo che non sappiamo quali sito è
Però che risulti con certezza da una conversazione telefonica registrata e agli atti del procedimento che fu segnalato la presenza di aerei americani sul luogo nell'immediatezza del fatto è un dato obiettivo e quindi questo risposi
No questo risulta dalla conversazione delle conversazioni registrate dal brogliaccio di Bruschina
Quindi che non si sappia quali il sito che ha dato questa indicazione espressamente l'oggetto di questo procedimento chiedo scusa Presidente il problema quando il Pubblico ministero dice il problema di questo processo è questo
E perché evidentemente la mia immensa ingenuità non mi sono mai spiegato cosa significasse nell'ambito di questo procedimento trasmettere la notizia di la notizia di una ipotesi la notizia l'ipotesi leggevo io poi nelle carte
Perché a mio giudizio quello cui si sta riferendo in questo momento il Pubblico ministero non è altro che una ipotesi probabilmente formulata non sappiamo da chi comanda in che termini è un fatto che cosa che qualcuno ha formulato un'ipotesi presidente quando riesce ad accelerare non è stata formulata un'ipotesi io sono mesto intendo intendo discutere perché se facciamo forniamo l'ipotesi formulata da chiunque anche se avessimo nome e cognome e orario preciso in questo momento ma il fatto che si trattava di un'ipotesi da verificare a fare non significa che è una notizia da trasmettere allora fa fare passare far passare un'ipotesi per notizia a mio giudizio la cosa che noi non possiamo accettare va bene
Ecco io ammetto la domanda soltanto se lei abolendone il minimo diritti ecco esplicita esattamente
I termini di
Di quello che deve chiedere al teste cioè se qual è la la notizia e da chi
E tra i gigli interlocutori che in quel momento parlavano di di questa sei lei ha mai avuto notizia che in una conversazione avvenuta tra il sito di Ciampino e altro sito che io ora presidente non non ricordo
Vi era stata comunicata la notizia che si vedevano razzolare queste il termine usato aerei militari americani
Non era solo maniera sul
Ove questa notizia le fosse stata comunicata uno della presenza comunicata
Di aerei militari americani nell'immediatezza e diciamo nel luogo in cui è avvenuto il disastro del vicino e ove fosse stata comunicata
I contatti intervenuti tra l'Aeronautica militare italiana e l'ambasciata americana volti a indagare sulla presenza di aerei militari americani nella zona dell'incidente e nel momento dell'incidente
Lei come autorità politica assieme insieme ai suoi colleghi avreste adottato misure vi sareste riuniti avreste coordinato la vostra azione di governo per me io indagare coordinare prendere delle misure lei questo lo sa meglio di me
Posso rispondere sì sì
Guardi avvocato teniamo distinte alcune questioni
Le competenze ministeriali il potere di iniziativa nel governo per determinati da
Se io ricevo un'informazione
Che il la avuto Rita militante
Sta svolgendo delle indagini insieme addio x o y ambasciata mi hanno o altri eccetera
Io presumo come ministro dei trasporti che l'autorità militare Ardia informato il suo responsabile politico responsabili politico delle autorità militare non è il ministro dei Trasporti
è il ministro della difesa
Se io apprendo che questa informazione volutamente non è stata data al Ministro della Difesa mio dovere di uomo di governo Maggi feriti cittadino
D'informare l'organo politico che dovrebbe sapere l'informazione
E allora chiamerei e il ministro della Difesa per informarlo che i suoi uffici stanno svolgendo un'attività sua insaputa per quanto riguarda i problemi della sicurezza informerà il e il Presidente del Consiglio che deve attivare gli organi di sicurezza
Perché il potere di coordinamento e di attivazione per ragioni politiche dei servizi spetta al presidente del consiglio così stanno le cose nessun'altra domanda grazie
No stavamo un attimo
Siccome c'è anche il teste Lagorio volevamo un attimo
Diciamo predisporre un programma
All'odierna udienza
Che
Andres
Andiamo avanti ancora vediamo
Allora adesso difesa ferrei
Del servizio se
Senta mi ricollego alla domanda che le ha fatto OLAF che ha appena finito di farle la parte civile sulla quale ci sono state le opposizioni che ci hanno intrattenuto per circa una decina di minuti te le chiedo
Se quella sera
La presunta notizia
Ipotetica lo Stato che ci fosse stato un traffico aereo militare americano nella zona del disastro di Ustica o in zone limitrofe fosse stata immediatamente smentita cosa avrebbe fatto
Lei in qualità di ministro
Lo misero non guardi teste già risposto asset
Facendo presente le varie competenze SECS-S
E avrebbe detto che come diciamo membro del Governo e di cittadino avrebbe ritenuto di informare paio decelera una collega ora lui ha risposto sulla domanda di potenze l'avessero informato avrei fatto questo che io sì chiedo se l'avessero informato la signora come ministero però si vede i trasporti come ministro in carica all'epoca come cittadino come pubblico ufficiale che viene informato
Quindi la domanda precedente era la informe che era sapere che ci sono viene informato da qualcuno che ipoteticamente c'era un traffico militare se ipoteticamente
Questa notizia le fosse stata immediatamente smentita dopo da fonte attendibile cosa avrebbe fatto avrebbe inoltrato lo stesso la crescente dell'opposizione Presidente chiedo scusa
La mia non è un'opposizione alla richiesta sulla base delle indicazioni già fornita dalla morte prima che l'avvocato indichi specificamente da quale circostanza di fatto nessuno è stato che questa ipotesi che questi elementi di fatto fossero stati già smentiti la sera dell'incidente
C'è la telefonata
Prego quale delle Manara e quali elementi di fatto
Delle venti e quattordici sì quale per telefonate vinte quattordici smentisce cosa rispetto alle circostanze che sono state indicate della ricerca risiede in una camera in altre se posso tranne se il la l'ambasciata americana a Roma guardi avevano il permesso del col permesso del collega Filiani presidente Lula
Mi scusi siccome poi il controesame dovremo farlo anche noi
E dovremo farlo evidentemente su ciò che è stato detto in sede di esame
Vorrei capire se questo il esame deve diventare un quiz oppure no
Cioè io Mila no guardi residenti chiedo scusa o no il momento fuori da questo l'indicazione precisa voglio esercitando di fatto processuale che viene posto a base
C'è nell'annunciare il Vangelo presidente nella domanda però la posta avvocato finora c'erano alterate le modalità di Martina Franca con Ciampino ci ricordiamo tutti perché adesso io non so sottovaluto il fascicolo perché non me lo posso portare che sono tonnellate di pagine in cui sei dice che non viene smentita la presenza di traffico militare presidente sicuramente se ne ricorda perché vedo che fa cenno di sì con la testa perché nelle prime udienze scimmiottiamo trattate ritrattata questa circostanza migliaia di volte quindi penso che sia un dato pacifico se poi il Pubblico ministero mi smentisce lo chiedo termine per consultare gli atti e la trovo
Presidente io non lo smentisco su questa telefonata alla domanda era più complesse riguardava la ricerca tramite l'ambasciata americana
Avviata dalla sera del ventisette siccome questo dato di fatto invece è un elemento che va avanti per parecchi giorni perlomeno sino al tre luglio allora io vorrei sapere quali sono gli elementi di fatto che contrastano questa circostanza
Sulla
Questo sarà oggetto di discussione ce ne chiedo facendo non è che qui stiamo facendo una valutazione della prova in me e mi dicevo che accusa sulla base di questo io gli risponde mi difendo così tanto ma qui stiamo vagliando l'ammissibilità di una domanda è stata fatta una domanda della parte civile
Che prende le mosse
è viene formulata sulle competenze del ministero e della ed è il ministro che è comunque indipendentemente dalle competenze specifiche sempre un rappresentante del governo italiano e quindi c'ha dei doveri e ogni formula la domanda sulle sue competenze cioè come si sarebbe comportato in questo caso premesso che c'è il dato di fatto che neanche il pubblico ministero ha smentito che questa telefonata esiste
Se risponde risponde ad un'azienda scusi devo ripetere le risposte usata la riga cioè no dico non voglio essere scortese ma io non il con l'avvocato può anche essere lo sono no no no no no io non voglio essere scortese con nessuno chi specialmente che non mi offende quindi perciò scusi io voglio chiarire una cosa
Se lei mi dice lei terrà informato di una cosa del suo ministeri con la domanda etico eh sì ma ma voglio capire io non conosco
Il telefonate divario genio non le sto chiedendo questo le sto chiedendo se la la notizia fosse stata smentita
Quella sera repair cosa avrebbe avrebbe allocata in titoli in dovere di informare ripeto la avrei il avrei chiesto Senna informazioni era stata data
Al ministro suo responsabile visto che responsabili di quel servizio
O di quel
Personale a lei personalmente le arriva prima la chiamo gli alimentari signor ministro va a questo punto non lo so come clausola il mai questo tema di indagine lo considero superato proprio perché mi sembra che non non porti da nessuna
Dice scusa io scusa invece la mia domanda per il Signore Vito io non voglio sapere sì signor Obama o cosa lo fa ossidati perché quelle abbiamo anche elementi probatori prima gli è stata fatta una domanda dicendo cosa avresti fatto tu signor miniclub cosa avrebbe fatto lei signor ministro se avesse avuto questa condizione avete avrei fatto questa io mi chiedo se questa notizia cinque minuti dopo un'ora dopo fosse stata smentita lei cosa avrebbe fatto avrebbe continuato a fare quello che ha detto di fare prima o si sarebbe comportato diversamente questa era la domanda
I mezzi tutto scusi io devolvere non sposi dice ritengo che sia se vuole rispondere a noi sinceramente senza sinteticamente non abbiamo che ormai sono in condizioni di rispondere sinteticamente a me che mi si chiede un ragionamento
Cioè mi si chiede un ragionamento lei nella situazione ipotetica
Nel caso che eccetera come si comporta innanzitutto guardi la domanda la formula diversamente probabilmente sono stato poco chiaro allora lei di fronte a una notizia nelle sue competenze smentita
Tiene lo stesso atteggiamento oppure non c'è la smentita delle notizie lo modifica
Il suo comportamento conseguente alla prima notizia cioè lei ha la notizia a quale dicono ma non è vero l'esito di questi modelli di no ma scusi avrebbe voluto noiosi
Siamo intanto in un campo dell'ipotetico assoluto meno ovvio quindi facile passiamo ad altro argomento
Faccio una
Sì post reprimere riferito sul rapporto tra il RAI e il ministero dei Trasporti ci può spiegare bene i rapporti esistenti se c'erano
Con riferimento alle nomine con riferimento ai controlli che il ministero dei Trasporti faceva sul RAI sulle competenze specifiche
Ma sicuramente regolato da una legge
Il il ai e un ente e mo'adesso io non lo so nel nuovo assetto giuridico in questi anni
Che cosa erano all'epoca all'epoca dei alberi frondosi resta più il quando lei era minimo il ai ho detto aveva una sua autonomia
Strutturali e di bilancio
Credo che e credo perché non ho nominato io che il presidente fosse dominato dal ministero dei trasporti di concerto con altri ministeri credo col ministero della difesa comunque
Non lo so vigili dipendeva dal ministero dei trasporti si era nominato anche di concerto ma dipendeva no dipendeva anche non umiliati
Il o ci sono tre strutture nel sistema dell'aviazione civile un sistema una e la direzione generale l'altro il RAI chi ha una sua autonomia di controllo cioè non c'è un organo che controlla i controlli internazionali
Sì ma io non le ho chiesto questo io le ho chiesto solamente
Che da chi veniva nominato il Presidente del Reich non lo so dire perché io non ho mai nominato presidente RAI quindi perciò
Ritengo sia una legge lo ricorda che la legge consente talmente
Senta le risulta che fra generale rallegra anche presidente dell'Alfa Romeo motori di Napoli sottile
Allora glielo dico io
Siccome la
L'Alfa Romeo motori di Napoli era una società controllata dal dalla RAI come spiega che si cumula zero due cariche cioè quella di presidente di una società controllata e presi dai dai dell'esile controllate dai ranghi
L'Alfa Romeo di Napoli era controllata dalla RAI sì perché faceva motori anche per per gli aerei ha capito controllano il senso la controllate dalla polizia quando avevo il controllo presenze infettivo alla domanda
Controllata dall'ente di controllo preposto capitano
Il questo io non lo so dentro comunque
C'è opposizione perché il teste ha già detto che lui non sapeva che il generale Rana fosse
E anche presidente di questa società la domanda era una domanda relativa alla delega alla Sanità deraglia in controllante controllato siano lo stessa presentati dallo stesso soggetto ritengo ritengo che ritengo
Che in questa questione io non so se mai stata sollevata
Ha in Parlamento o al Governo da questa incompatibilità personali che molto formale perché da succitati il cui libretto lei era una società pubblica
Quindi lei sarà il presidente di una società pubblica
E contemporaneamente essere presidente di una struttura di controllo e il sicuramente non crea un conflitto oggettivo se non di carattere molto formali cioè io avrei capito se fosse stato contemporaneamente presidente dell'Italia e presidente della RAI
Se fosse stato il presidente della FIAT motori sei ebreo è presidente all'Alfa Romeo faceva dei motori d'aereo come la FIAT
No sto dicendo quelle un'azienda pubblica tecnica quindi è cambiati da per esempio residenza va bene insomma questo legate entrarci che sanno allora una curiosità
Personale diciamo
Senta allora come spiega il fatto che davanzali presidente dell'Italia quindi del soggetto controllato dal Rajoub era anche membro del RAI
Credo che fossero membri del Reich
Tutte quante le compagnie
Aerei
Perché credo che per una questione di bilancio perché credo
Credo ma quando si è vecchi si guarda son tutte cose che non ho fatto io quindi non so a quale ma quando insorge è un fatto sopravvenuto che è rappresentato dal disastro aereo in cui è coinvolto un aereo di una compagnia
Le non si è sentito non è stata valutata l'opportunità da lei da altre persone preposte del suo ministero
Di intervenire su questa situazione per cui controllato e controllore parlo sempre non di controllo societario siccome quote ma di controllo gerarchico e pubblico
Fossero ci fosse questo questa duplicità di ruolo in alcuni soggetti che erano Soggetti conta presentavano il controllato e poi sedevano
Nel consiglio dell'organo di controllo che doveva verificare l'operato del controllato spesso
Do son potuto intervenire perché ho avuto la fortuna di incontrare dei solo oggi che me lo dice
Perché non fa il resto
Se l'avessi ha preso avrei seguito i suoi autorevoli consigli
Grazie per l'autorevole che poi autorevole non solo no perché
Ma non voglio dire nessuno io penso il ministero sia una struttura molto molto però bisogna vedere lei la terapia no scusi un per completare però bisogna vedere
O che cosa N el nello Statuto del Reich
Cioè essere nello Statuto del raìs un della legge istitutiva del Reich
Cioè che nei consigli di amministrazione fanno parte i rappresentanti dei concessionari
E allora
L'anche in Valle ma lei mi insegna che quando noi a voi ogni giorno lo il problema opinione ogni opportunità cioè se io sono D'Alema controllato e ed ora vale la pena una risposta vale la Royal voglio spiegare bene il concetto serico sovrapprezzo capitolo rappresenta sono nel consiglio d'amministrazione del controllato
E poi per legge o per qualsiasi altro motivo sto anche nel consiglio d'amministrazione del controllo del controllore
Quando si parla quanto meno delle mie cose io dovrei avere astenermi oppure non entrare per niente nel merito evitare di Sibari avete ricorda l'antico quello qui però scusi va bene anzi però volevo che queste nazioni lui una precisazione vorrei infame il
I controlli delle questo ragionamento avrei vi è una fortezza
Quando fosse è stato accertato che la caduta era per la arriviamo no perché se fosse stato per cedimento strutturale ora nessuno ha contestato
Nessuno ha contestato
Tanto meno alla relazione e l'attività del del giudice ha contestato che vi sia stata insufficienza di conto
Ma noi stiamo parlando ad lo stiamo parlando di oggi per allora stiamo parlando di quello che avvenne nell'imminenza quando ancora lei stesso ha detto nella parte iniziale di questo interrogatorio questa mattina
Che le ipotesi erano questa i plurimi avveduto non si poteva sapere qual era no non allora io le faccio un'altra domanda
Come mai nella Commissione d'inchiesta tecnico-amministrativa che lei nominò per verificare le potenze possibili cause verosimili cause del disastro
Era presente anche Bosman
Che faceva parte del RAI
Cioè le chiedo come mai
Visto che il raìs se ci fosse stato un cedimento strutturale aveva sicuramente delle responsabilità quanto meno presunte no perché bisogna vedere se erano stati fatti adeguatamente i controlli se tutta la normativa di sicurezza italiana in tutti i Consigli internazionali Da Rin erano stati seguiti come mai un soggetto che poteva avere un interesse ad a specifico a tutelare la posizione dell'ente al quale apparteneva è stato messo nella Commissione
Mi spiego subito
Lei deve fare una distinzione tra istituzioni verso
Noi stiamo parlando di una istituzione che un organo dello Stato
Quindi avevo il dovere
Di inserire come in dovere di inserire l'amministrazione militare per quanto riguardava il all'Ispettorato del controllo di voto per una ragione molto semplice perché per la stessa ragione si poteva vivere e allora se c'è una défaillance
Nell'interno del sistema di controllo di nuovo perché avete messo l'amministrazione militare
è un'istituzione rappresentante secondo le dell'amministrazione militare in questa Commissione
E il il il il che mi è stato segnalato dalla autorità militare dello Stato Maggiore mostri lo mostri non era rappresenta dato lezioni non lo so vedranno scissionisti e negli anni ricordo
Però controllore del traffico aereo non mai è stato segnalato dall'autorità militare sì ma è stato segnalato per le sue competenze aveva allora il traffico aereo ma mai stato segnalato come portatori di un interesse
Di una corpo militare dello Stato che in ipotesi poteva avere
Ma mi può lau una istituzione può segnare hanno invece avete voi è rimasto anche la civile luglio e mostri ma nessun guardi avvocato una istituzione può anche rappresentare un mistero
Lei che avvocato può essere che al senza essere avvocato dello Stato lei può difendere lo Stato domani cosa noi stessi e siccome lei non è avvocato dello Stato non può difendere lo Stato lontanissimo certo
Lo stato di solito si difende con l'Avvocatura dello Stato no mani solidale scusate se se non davanti perché se no loro così lo volevo inimicarsi dei colleghi dell'avvocatura
Senta vorrei tornare adesso al discorso di
Divella
Lei ha dei ha riferito che il generale era la le ha le avrebbe mostrato una fotocopia di un tracciato ora narrata
Giusto ritengo fosse
Una fotocopia era l'originale e una fotocopia grande questo foglio era piccolo c'è no come questo fortuna quattro quindi cinque quest'anno questo formato A quattro veemenza eccome qua a quattro il formato della carceri va be'come queste si usa normalmente nella sì lo scriva
Senta ma lei in qualità di il ministro quindi di pubblico ufficiale riceve un documento da cui in ipotesi si potrebbe ricavare la presenza di traffico militare o di un missile di un missile che avrà tempo un aereo di linea italiano quindi un atto di guerra perché se mi abbattono un aereo di linea con un missile è un atto di guerra
Come mai non prende questo documento non lo acquisisce e lo trasmette alla presidenza del Consiglio come mai non si sente in dovere di acquisire un documento del genere e qui farlo avere alla presidenza del Consiglio premesso anche che il soggetto che le ha dato questo documento vorrà in qualità di presidente del RAI quindi dell'organo per preposto a tutti i controlli
Per evitare cedimenti strutturali le cose analoghe aveva un interesse coincidente
Cioè questo documento non è stato mai trovato allora ma il problema aveva tutto l'interesse a produrlo e a renderlo pubblico perché toglieva qualsiasi responsabilità allora quindi l'odio a qualsiasi coinvolgimento Dinara e dei suoi sottoposti nota a un ministro in carica dice guarda che qua può essere verosimilmente ONU verosimilmente a un missile e sorbetto scompare me lo spiega
Devo ripetere il mago devono più sì ma io ovvero devo dire che la domanda non contemplano chiedo scusa osannato fogli
Ecco il prima di tutto questo foglio di carta non erano un documento è un foglio di carta che poteva anche essere stato un disegno fatto io indipendentemente dove in che sede turbata il quando il generale Anna mi ha fatto vedere questo con i puntini come lo spiega
Io ho detto tutto il materiale dei il del di cacciati allargata eccetera dovrà essere consegnato all'autorità giudiziaria e al al e alla commissione d'inchiesta
E vedo adesso successivamente che quando il generale grande mi ha parlato queste cose
Risultava già tutto acquisito dal giorno ventotto il giorno dopo
Sia alla commissione sia nella elaborazione Veglie della autorizzabilità
Veramente vanno in come da questo
Come le faccio una domanda lei è un Ministro incarichi al ministro dei Trasporti viene ora da lei che non i nuovi enorme evento tecnicalità non può essere ripeto vorrei capire la mia contestazione quali sono i casi pezzo di carta politicamente no intervenire per cortesia
Per farmi rimanere
Allora la domanda è questa
Viene viene lei è un ministro in carica della Repubblica italiana viene da lei non Pinco Pallino viene un'autorità
Con competenze specifiche nel settore che interessa che è stata interessata dal disastro aereo di un sia quindi non viene uno qualsiasi viene aperta e le porta un documento perché la fotocopia è un documento che ne riproduce un altro e lei ha riferito che le ha detto che da quello che si poteva capire che era un missile allora io le chiedo come mai di fronte a un verosimile possibile o eventuale atto di guerra un ministro della Repubblica italiana non informa il Presidente del Consiglio dei ministri
Perché mediano la risposta vorrei bastano tutte questi giri di parole intorno no io non giro intorno a nessuna parte
Io voglio spiegarle primo che noi non eravamo in presenza mi nessun documento ufficiale
Non c'era scritto su ambasciata degli Stati Uniti d'America in cui si diceva stasera abbiamo abbattuto parte annotando per capire il noi eravamo in presenza di un documento di un documento di una un pezzo di carta nel quale io avrei dovuto innanzitutto accettare la veridicità
Aperta un'indagine giudiziaria ed aperta un'indagine tecnico formale di una commissione questo sarebbe stato una inclusione arbitrale
Da parte dell'Ohio che possono la nostra una faccia così li facciamo vivere di dare la risposta
è se no lei non mi fa andare là
Se e interessata a questo cioè questa operazione all'epoca il si trasmettono nell'interno cioè noi e pistacchio si trasmettono nell'intero così io concepisco l'attività di governo
L'autorità di governo tranne i ministri documenti ufficiale non pezzi di carta il generale Anna aveva l'istruzione dimettersi a disposizione dell'autorità giudiziaria e della Commissione
Questo io dovevo fare e questo ho fatto e questo ha fatto il generale è ampio come risulta tale documentazione
Scusi un atto di guerra secondo lei è un atto giudiziale ma quale atto di guerra navale all'adeguamento momento molto ma come as a vicenza ha dato questa risposta
Allora io contesto voglio voglio voglio la risposta del teste fa riferimento a atti non di questo genere perché quando c'è un missile che in ipotesi abbattuto un aereo di linea è una questione politica
Perché riguardare ma queste sono considerazioni avvocato cui ha dato prima di formulare la domanda tenendo conto di questo cioè lui ha detto c'era l'autorità
Giudiziaria pure che stava che era intervenuto sul punto non ho voluto fare non ho voluto compiere un'interferenza allora vi chiedo
Ma ora considerato la valenza politica di questo atto del fatto di un missile che abbatté un aereo di linea dello Stato italiano
No perché non volevo depistare perché depistato essi perché di uno dà per certo un pezzo di carta qualsiasi depista
Ma scusi rame forse interessava l'autorità militare depistare
Problema
Frane non è una persona qualsiasi cioè non è se possibile o meno ha rapito tutto ciò che io non non è associato alla casa sua documentazione va a chi stava svolgendo le indagini a fare la domanda Ravel
Venuto da lei e lei e Rana viene nominato di concerto dal ministero dei Trasporti e di un altro ministero che lei non ricorda e io non so quali sia per quindi c'è una competenza funzionale va bene viene da lei
Ministro guardi sono la fotocopia recisamente la prendere eccessivo adesso quello che io contesto è che indipendentemente dal documento fosse una fotocopia un tracciato fatto a mano anche solo la notizia senza pezzo di carta siccome la notizia aveva una valenza politica che riguardava lo Stato italiano perché se fosse stata vera l'ipotesi di un missile
Riguarda e poteva essere verosimilmente considerato un atto di guerra considerando la fonte della notizia che a lei perviene come mai lei questa benedetta da Nietzsche a Roma norme informa il Presidente del Consiglio perché era già sui giornali e Giannotta e adesso accertiamo che era già dinanzi alla Commissione Luzzatti cioè quindi lei mi sta dicendo che praticamente il Presidente del Consiglio non viene informato perché si può leggere notizie sui giornali qui non si può leggerlo Gigi giornali del missile se ne è parlato dal primo giorno maglia vuol dire che se ne no poiché non è che lei deve
Conto batterie dovete fare le domande io poi restio a raccogliere vuol dire
Vuole fare
Il ministero di Grazia di trasporti che competenze a con riferimento agli aeroporti civili
In che senso scusi Medicare c'è una legge salva da legge no no guardi quali lei non può rispondere no mai ma che ne so ad avere gli elenchi Elisa Isoardi Lorenzo noi seguiamo solo isterico che pure del cosa vuol dire competenza a costruisce gli aeroporti civili
Sorprendente controlla le gestione degli aeroporti civili punto e basta quindi la gestione degli aeroporti civili è controllata dal ministero dei Trasporti lo conferma questo
E il in ho ecceduto il gas uscita in concessione bisogna vedere chi è la Sicilia di quale rapporto si sta parlando e Hillary ad arrivare a corto di Bologna Airport il Bologna in concessione di una succitata
Da tempo senta
Tutte le società tutti tutte le procedure e il personale ha detto alla alla alla ai servizi tiare Oporto fanno in direttamente o indirettamente
Riferimento a preposti del ministero dei trasporti non dico direttamente per ci sarà immagino sicuramente dei soggetti che sono delegati luglio a fare i controlli gestionali non lo so
Mi sono occupato di
Mi discussioni ipotesi della bomba
Quindi l'inserimento della bomba all'interno dell'aereo
Avrebbe coinvolto le competenze indirette anche del ministero dei Trasporti se lo faccio riferimento
Al ministro dei trasporti ma gli organi preposti anche periferici che hanno competenze per verificare
La gestione dell'area Oporto e quindi tutti i relativi controlli alle procedure
L'imbarco dei bagagli e ed altro per esempio le procedure di
L'ingresso nell'aereo o di discesa dalla e lo stesso in partenza di personale addetto in onda
Scusi specifichi meglio noto ma la bomba a bordo il tenore dove abito la bomba a bordo quei cosa vuol dire se l'ha messo un dipendente dal nonno salvaguardando l'anno io so che sembrerà cosa sta dicendo se l'ipotesi popolare
Va bene bomba a bordo trova bonario cioè si fa una corte esploso chiaro che era a bordo
Titolo tanto che nella mia diciamo derivi esatta sintesi se l'ipotesi di un attentato terroristico provocato da una bomba inserita a bordo poteva accomunati in ogni aeroporto c'è un servizio disporre
Che ha affidato alla polizia guai interni se va bene hanno il dovere di fare qui siccome siamo perfettamente d'accordo io non mi riferivo a questo mi riferivo a tutte
Le proceda alle procedure interne lordi controllo da parte delle forze di polizia ma dei dipendenti del Lario porto che caricano loro i bagagli avviso o della società concessionaria concessionaria che però ha un rapporto col ministero di concessione dei passi ma io questo va bene siccome e ci sono le mie laddove queste ora avvocato di concessione sono previsti dei poteri ispettivi e di controllo da parte dei funzionari Cecotti non conosceva gli atti di concessione perché in linea generale mi può riforme no ma non lo so
Saranno gli atti di giri concessione che vengono fatti dalla direzione generale non lo fa il ministro negli firma il ministro
Sono atti della direzione già aveva parlato di un mio paziente Parolini no errate lo faccio ridere memoria ho capito anche perché probabilmente l'ossessione c'erano da molti anni prima non potevo sapere
Non ho altre domande grazie
Le parti hanno idee diciamo sullo svolgimento del programma odierno
Sì questo credo che sia
Non so l'acconto
Siamo d'accordo
Insomma inutile
Cominciamo
E sospetti no appunto di così come lei abita a Roma sinuosità e no no io si bisogna ecco perché come appunto cioè una questo va benino devono lei potrebbe tornare quindi lo dica lei
Non vorrei
L'esame dell'onorevole Formica ce lo vorrei continuare vorrei che Lagorio l'onorevole Lagorio tornasse in un'altra udienza anche perché il controesame iniziato e non vorrei dare francamente al teste il tempo di prepararsi ulteriormente le risposte
Non c'è bisogno
Non lo so Pubblico ministero che cosa sono
Ma credo che
Sì sì come mi sembrava che noi anziani come non sono d'accordo col collega esprima pure la mia opinione a ecco un appunto è la quinta ritiene per quanto riguarda la difesa del generale Tascio
Lei non abbiamo nessun problema a che il teste venga liberato assente che non costituisca un problema per il ministro
Formica e si prosegua con il controesame a un'altra udienza di modo che si possa oggi esaminare
Il non aveva né l'avorio e poi non far tornare l'onorevole Lagorio da Firenze ecco ci rimettiamo a una valutazione della corte in termini di opportunità non abbiamo nulla in contrario acché senatore Formica prosegui il suo esame in una udienza successiva perché non crediamo che debba preparare nessuna risposta
Fu
No vogliamo forse
Vediamo
Il diciassette dicembre alle potrebbe tornare
A suo avviso
Diciassette scusi che George Clooney di va bene
Se vogliamo far venire l'avvocato interrogare cosicché io non mi ha no no non sono allora va bene allora a questo punto la corte
Rilevato l'opportunità
Sentite le parti
Che l'audizione del teste Formica prosegua
In un'altra udienza
Allo scopo di poter allo scopo di così consentire
Nell'odierna udienza l'audizione del teste Lagorio
Presidente fuori Roma
Invito al teste Formica ricomparire senz'altro avviso all'udienza del diciassette dicembre ore nove e trenta
Buongiorno grazie allora se vorrebbe e ora allora sospendiamo mezz'ora e poi così iniziamo tessera gode quindi se vuole avvisare
Teste Lagorio e mi scusi segni di di testi già programmati per il diciassette ecco sarà nuovamente non saranno citati per il diciassette che vediamo ora di un attimo esaminavamo grazie
Pur sostituto di nessuno del fuori sinceramente non glielo si incarichi in un candidato
Non c'è contraddizione
Va bene col far entrare il teste si teste sì
Buongiorno
Si accomodi
Consapevole della responsabilità del quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate ilarità null'altro che i ritardi del giubbotto s'accomodi lei e la Corio velico dove e quando è nato nato a Trieste
Il nove novembre mille novecentoventicinque residente residente in Firenze
Via dei Della Robbia sessantasei
Il pubblico ministero Nunzia durevole Lagorio lei delle Giulio delle mille novecentottanta ricopriva incarichi di governo
Sì signora ero ministro della difesa da quando dal quattro aprile dell'ottanta cioè due mesi prima fino a quando ha ricoperto tale carica fino all'estate dell'ottantatré tre anni e mezzo dopo
Benissimo senta lei per metà certamente ricordo
Del disastro di Ustica hanno presero a chiederle se riesce a sollecitare la sonori che momento alle viene avvisato questo fatto e dove la sera stessa dell'incidente uscivo dal Ministero
I qualcuno mi disse che un aereo era precipitato
Quindi uscito che si conoscono so poco verso che ora usciva saranno state le nove le le nove della sera
Alle ventuno della serie se si ricorda da chi vende questa segnalazione da un funzionario del ministero ma la persona non lo identifico
Apprese poi qualche altro particolare nell'immediatezza sto signora nell'immediatezza io chiesi bene si tratta di un aereo civile o di un aereo militare
Mi risposero che era un aereo civile
Allora io feci questa considerazione bene la competenza è del ministero dei trasporti sì dite ai nostri cioè alla difesa che si mettano a disposizione del ministero dei Trasporti eventualmente della magistratura sì
La preoccupazione di quel momento era che potesse essere una collisione
La preoccupazione veniva dal fatto che da secoli si obietterà chili fa aerei aerei fra aerei ci proveremo civile e aerei militari la preoccupazione era questa perché settimane precedenti più volte i piloti civili avevano segnalato che erano disturbati nei nei loro ruoli da esercitazioni dell'aviazione militare debbono segnalato al ordine del ministero della difesa hanno nono lo sento segnalavano l'opinione pubblica sta ritornando alla base dicevano che erano stati il loro volo era stato in qualche modo turbato da da voli dell'Aeronautica militare sì tanto vero che Ing
Prima dell'incidente di Ustica avevamo dato disposizione che ed esercitazioni si tenessero il il più lontano possibile dalle rovine civili se
Quindi lei
State preoccupato di questa possibile causa dell'evento
Viene delle disposizioni che cosa chiese informazioni l'informazione mi arrivarono dettagliate credo il giorno dopo sì ma chi le chiese lei
Ma è un calo era un fatto di inutile sei per fatti non viene e le ossessioni per io la resi delle chiesi un un un rapporto un po'più circostanziato dato che cominciarono arrivare subito le interrogazioni parlamentari sì
E dovevo andare a o o alla Camera o al Senato credo al Senato la prima volta a rispondere e per poter rispondere avevo bisogno di un rapporto che
A chi la Chiesa questo rapporto
O come artificio voglio dire al bar previo io penso che non non ricordo personalmente a chi penso al gabinetto
Chi era il capo gabinetto allora si fa non so se era entrato ancora in servizio penso di no il capo di gabinetto era l'ammiraglio Mainini che in quei giorni veniva vi avvicendato dal generale di squadra Mario De Paolis
Ma gabinetto e in genere di per sé un organo di coordinamento del gabinetto a sua volta chi doveva allertare chi doveva chiedere queste Bellocchio dei vari stati maggiori delle tre arbitri Ramzi
Lei poi ricorda di aver letto a questi rapporti che per il signor Rossi
Tordelli rapporti diceva l'onere rete non si poteva dire nulla sulle cause del del disastro nella zona non c'erano aerei non c'erano navi insistendo o di più su questo punto i rapporti successivi credo la sempre nell'immediato dicevano non ci sono navi non ci sono aerei gli alleati dicono non ci sono e non ci sono navi e aerei militari
E con questi documenti mi sono presentato alle Camere
Dunque lei ricorda se da parte di altre componenti del governo furono pure fornite informazioni
La signora nessuna informazione io ho avuto soltanto una voce il giorno in cui ero al Senato
Forse uno alzasse nato per fare la secolare per fare la sua relazione si avevo altre cose da raccontare al Senato in quell'occasione rispondevo anche all'interrogazioni interpellanze sul disastro di Ustica
Nel nell'anticamera della Commissione Difesa del Senato incontrai il collega Formica e il quale mi disse in quell'occasione guarda che forse dovremmo mettere nel conto anche l'ipotesi di un missile se io gli chiesi ma ai dei riscontri due mi rispose nessun riscontro per il momento è solo una voce
Est so che in quella stessa riunione alla Commissione Difesa del Senato Formica disse stanno giungendo al ministero dei Trasporti voci anche fantasiose
Questo lo disse diciamo ufficialmente sì signor guarda l'onorevole Formica che era se non sbaglio il ministro dei Trasporti le riferì di questa voce le chiese quale potesse essere la provenienza di questa voce Fulvio sito del del fatto che ritiene se stesso avevo certa piccola piccola piccola domanda io gli chiesi ma
Tutto
Non era uno scherzo dire una cosa di questo genere una bomba si poteva anche facilmente immaginare eravamo nel periodo del terrorismo quello nero metteva le bombe non lo rivendicava quello rosso sparava agli obiettivi determinati rivendicava gli chiesi ma dico ai dei riscontri
E molto preciso no nessun riscontro è un è una voce il mese dopo
In occasione di una riunione del comitato interministeriale per la sicurezza assente
Tornando in incidentalmente sul su Ustica incidentalmente perché il comitato per la sicurezza era stato convocato dal Presidente del Consiglio in conseguenza della pompa di Bologna
Formica disse al ministero dei Trasporti stiamo lavorando su tutte le ipotesi possibili ipotesi possibili e le e numero
E disse cedimento il Presidente del Consiglio no no forme sempre formica atomica si cedimento a Paria sì
Collisione
Esplosione e aggiunse anche una cosa che mi ricordo perché di pece Species specie se anche autodistruzione perché città sappiamo ci sembra che a bordo ci fosse un malato terminale e di cancro
Disperato anche perché abbandonato dalla moglie e quindi è una delle ipotesi che prendiamo in considerazione
Non parlavo in questa occasione invece d'un missile
Parlo di esplosione peccato Parolisi possiamo adesso generico quindi senza indicare se interno esterno insomma però spero so che qualche tempo dopo costituite alla commissione
Parlamentare d'indagine sulle stragi sono mi ricordo esattamente all'epoca la formica ebbe a dire lo so perché la cosa in qua interessava ebbe a dire sì in cui allora avevamo preso in considerazione il missile però fatti fatte le ricerche necessarie questa voce si è rivelato per quello che era una voce un'opinione e non di più
Quindi lei sentii mai parlare dall'onorevole Formica del generale Ravel Toyota rimettere olio conosco Rana conoscevo Rana percorremmo è morto conoscevo ramazze
Nell'occasione Formica ed io non abbiamo parlato di Luís avremo parlato tirava altre volte perché era con riferimento a questo riferimento a questo avvenimento no l'onorevole Formica così lo saluto in
Signor Pubblico ministero saputo molto più tardi se nell'immediato no ecco
Della tornando all'istante al discorso precedente lega detta appunto tramite il capo gabinetto aveva allertato i tre stati di lista dei maggiori delle tre armi per fare questa ricerca su ipotesi di collisione
Ebbe poi risposta le il contenuto delle risposte precise proprio sulla collezione di fu certo fu esclusa fu esclusa subito la collisione fu esclusa subito in base a questa dizione che poi si ritrova tutte le volte che lo stilista lo Stato ma soprattutto lo stato maggiore dell'aeronautica a riassunto la vicenda non ci sono navi non ci sono aerei nei nostri nei alleati di conseguenza
Non si può parlare di un missile
Questo anime si parla alla fine più in chiaro soprattutto alla fine dell'anno quando il Presidente della Società Italiana
Signor Davanzali pubblicamente disse io sono vittima di un missile allora ci fu una certa esclusione effervescenza in Parlamento arrivarono
Numerose interrogazioni interpellanze fu quella quella fu la prima volta in cui la questione missile veniva fuori all'aperto ha scoperto
E allora in quell'occasione io chiesi un dossier circostanziato alle
Stato maggiore allo stato maggiore l'Aeronautica e mi arrivò questo dossier circostanziato che fece avere sul tavolo del presidente del consiglio e mandai anche alle Camere lì si ripeteva questo concetto niente no niente aerei nei nostri gli alleati perciò niente missile il Presidente del Consiglio allora era Forlani e con poco un un comitato per la sicurezza
Argomenti che non attivano a Ustica però mi chiese nell'occasione di poter riferire su Ustica e riferì quello che c'era in questo dossier e che del resto Forlani già conosceva perché gli avevo mandato nessuna nave nessun aereo né nostro né alleato ergo nessun missile
Li accennava appunto alla risposta data agli stato peggiore in una non c'erano bendati Vieri dei nostri alleati per la sua esperienza però quando si parla di alleati
Che cosa si intende
Di preciso
Parlo dei mezzi militari alleati Siemens militare si caccia e si fa riferimento a un'alleanza Emanuele inquadrati nella NATO o da allora mezzi eventualmente non i quadrati anche della Francia per intendersi anche della Francia che faceva parte dell'Alleanza atlantica ma non della parte militare dell'Alleanza atlantica
Sì ma sempre comunque a mezzi attinenti alla NATO
Vorrei capire o anche di ben chiaro io i singoli strumenti io non io non ho listati io non facenti parte della dotazione della NATO dunque io non so se
So se la davano l'ho capito io non so se chiedendo questa cosa
Un ufficiale francese oggi lui ci risponderebbe che i suoi aerei erano della NATO uno penso che per orgoglio gallico dirà che non erano della NATO lo consideravamo la Francia però un Paese alleato
Per quello che riguarda lo stato maggiore della rada ottica
Le informazioni lei ricorda da quale ufficio dallo stato maggiore venivano a questo tipo di formazione c'era un ufficio c'era un ufficio costituito istituzionalmente apposito per queste cose ma non mi ricordo esattamente
Che numero avesse né chi fosse in quel momento il suo comandante responsabile
Perché lei della deposizione della prima deposizione resa al giudice istruttore quella
Il ventotto giugno mille novecentottantotto fine pagina dice tutte le formazioni che mi venivano fornite fra venivano dal terzo reparto dello Stato maggiore dell'aeronautica può darsi a quel tempo la memoria era più
Più ravvicinata di adesso
Perché lo che riguarda i rapporti con la magistratura inquirente sin dall'inizio ovviamente nacque l'inchiesta giudiziaria le diede delle disposizioni
In ordine alla collaborazione con la magistratura se che i nostri isole ambiente militare si mettesse a disposizione e tolsi tutti i segreti militari rispetto ai magistrati salvo quelli che in qualche modo coinvolgessero la sicurezza della NATO
Sì che della pare non potevo rispondere non potevo disporre
Per quello che riguarda i laboratori militari diede disposizioni
C'è un laboratorio militare a Borgo Piave mi pare sì e che in qualche modo fu interessato di lì a poco ma non non non ricordo gli altri particolari
Ce l'avete
Dietro disposizione di metterlo a disposizione la la collaborazione ricorda se andò a disposizione creduta si automaticamente in considerazione del fatto che noi eravamo a disposizione della magistratura
Quindi se ho capito bene fatta salva il segreto militare ideato
Mettere tutto a disposizione tosa
Stante il presidente
Di questa risposta fornite dagli Sato peggiori lei avvertì qualcun altro del Governo
Informo
No non non non credo di aver parlato
In consiglio dei ministri o in organismi collegiali di governo fino a quella riunione del dicembre del Cis alla quale ho preso l'ha riferito prima Presidente Forlani
Anche perché
Può fare specie ora a distanza di tanto tempo ma a quel momento
Ustica veniva considerato un incidente dell'aviazione civile per cui il ministro della difesa e il Ministero della difesa potevano contribuire ma non erano i primi interlocutori
Sì ma forse la domanda non è stata chiara cioè quando gli stati maggiori dei dietro quella risposta che escludeva l'ipotesi di collisione all'interno del governo lei avvertì qualcun altro
No signor non mi partito
Perché lei dice che la deposizione detto luglio ottantanove ricordo del giro di quattro-cinque giorni di Stati Maggiori deve interessati esclusero anche documentalmente Repice che sbagliato ogni ipotesi di collisione e ciò fu informato anche il presidente del Consiglio
Potrà possibile poter possibile
In quei per quello che riguarda sempre questa attività prevede di ricerca lei ricorda per quanto di sua competenza se furono attivati anche i servizi
Questo è un punto che mi è stato chiesto molte volte
Che sono stato sentito due volte dalla Commissione parlamentare stragi e mi pare sei o sette volte dal dal giudice istruttore
Non avevo una buona opinione dei servizi di informazione italiani
Cioè ma non è questo il punto
Magari ci si può anche ritornare
Di Parma e di non dovervi allertare
Anche perché essendoci in corso già una inchiesta amministrativa da parte del ministero del dei trasporti e un'inchiesta della magistratura
L'intervento dei servizi d'informazione
Per i quali c'era una pessima stampa nel Paese
Poteva essere considerato in qualche modo ambiguo o anche depistaggi
I servizi segreti avevano una pessima stampa
Ho letto fra le carte processuali
Che
Il collega di governo a titolo non l'abbiamo mai saputo all'ora che la voglio avesse queste queste riserve nei confronti dei servizi mi meraviglio che non se ne ricordi perché perché a parte che mass media letteratura magistrati Parlamento erano
Tutti concordi nel ritenere
Inadeguati
In altri servizi al punto che Eugenio Scalfari
Direttore della Repubblica arrivò a coniare questa frase che poi ha fatto storia i nostri servizi di sicurezza sono la causa della massima insicurezza del nostro Paese
Certo io queste cose le sapevo
Sapevo prima ancora dire davanti al diventare ministro della difesa
E e poi ne ho parlato
Gli ho parlato al Comitato
O parlamentare di controllo sui servizi mi pare che fosse o agosto o settembre dell'ottanta
Ne ho parlato alla Camera dei deputati in aula per lo scandalo siti Pecorelli nel ottobre dell'ottanta e poi in un momento assolutamente insospettabile rispetto alle alle vicende di Ustica quando c'è stata una commissione di indagine della della commissione
Affari costituzionali della Camera proprio sul funzionamento dei servizi ho sempre detto che il devo trovati in una situazione deplorevole
E c'è una una un
Un fatto forse che merita ricordare
Dopo la bomba di di Bologna ci fu come accennato prima questo comitato per la sicurezza
E
Il giorno dopo trovammo stampato tutto sui giornali
E i magistrati
Che indagava per Bologna
Sì inquietano e dissero che nei servizi segreti c'era una talpa
E e pubblicamente in quell'occasione rese pubblico quello questa può facendo
Dichiarando che i servizi erano stato deplorevole
E che dovevo cominciare da zero
E comunicai allora che da quando era entrato
Nella funzione di ministro della difesa ero avevo già proceduto al licenziamento licenziamento di centinaia di zero zero sette per inefficienza
Quindi avevo più di un motivo per escluderli da indagini ulteriori per i quali non mi sembravano attrezzarsi
Comunque lei come ministro delle Difesa aveva rapporti istituzionali potrebbero col direttore del SISMI
Cercherà si debba credo sia in generale Santovito sì quindi lo vedeva con una certa frequenza
Con una certa frequenza si e non con l'assiduità con la quale vedevo gli stati maggiori ma lo potevo con una certa frequenza per la verità era l'unico cercava me non io che cercavo lui
Tanto vero che un giorno mi disse lei un ministro singolare
Non ci chiede mai niente
E siccome io sapevo che nei servizi segreti c'era un sistema clientelare spaventoso trovai questo suo riconoscimento come un riconoscimento per me positivo
Lei vice accennava invece che vedeva come George frequenze capi di stato maggiore
Quindi anche il capo di stato maggiore della Red altri casi più di tutti i cavalli corpi più giunti Caputo maggiore della difesa che il primo consulente
Più o meno ai capi di stato maggiore delle tre armi con che frequenza le vedeva invece avrebbe in occasione dunque in occasione di qualche evento ma come affare corrente posso dire che mentre vedevo più volte la settimana il capo di stato maggiore della Difesa
I capi di stato maggiore del tre armi chi più chi meno una volta la settimana a parte le riunioni convocate ad hoc in parte le riunione dei capi di stato maggiore
Lei ricorda che tre settimane dopo l'evento di Ustica potevi rinvenuto urbiche libico sulla Sila
Che ieri ha certamente militare straniero
Che certamente entrato nel territorio nazionale
In merito a questo evento
Che si presentava le dall'esterno come diverso dalla tragica di Ustica le chiese qualche informativa anche al SISMI
C'è qua non era un incidente civile che racconta l'amico quando successe la il fatto della caduta del ero libico
In Calabria fu un momento teso
Nel nostro ambiente militare
Perché io ero a conoscenza della fragilità complessiva del nostro sistema militare avevo parlato ampiamente alle Camere suscitando anche qualche sorpresa
Ma il fatto che una Rio straniero
Fosse entrato nel nostro spazio aereo senza essere
Avvistato questo mi sembrava
Una cosa particolarmente grave
E ci fu un po'di tempo ci fu un po'di tensione
Il nostro sistema radar
Era tutto un sistema molto verso est
Dato che la frontiera nato era la frontiera di Gorizia per intenderci che io ho sempre trovato anacronistico
Perché quanto meno dalla guerra
Gli sarà chiara con gli arabi gli aerei non vengono da dove ci aspettano però ad altre parti e quindi mi sembrava
Veramente fuori senso di avere da parte dell'Italia meridionale e insulare fortemente scoperta era scoperta perché perché IGP bilancio militare era risibile
Il in quell'occasione mi fu fatta vedere la la la carta delle avvistamenti radar nell'Italia del Sud ed era una carta di avvistamenti radar con dei buchi profondissime pochi profondissimo
Ricordo per incidente che il Presidente della Commissione Stragi qualche ieri raccolse in uno dei suoi documenti una notizia
Che accreditò per il fatto di averla introdotta nei suoi documenti ma quali io non ho nessun elemento di valutazione che disse che i buchi
Della dall'altro abbiamo vinto a radar a sud potevano essere noti invidia
Perché disse lui da qualche tempo ex ufficiali italiani
Prestavano servizio in Libia e potevano essere costoro aver informato in qualche modo le autorità libiche di dove in realtà si poteva passa più tardi ho saputo che
Il
Il radar di Otranto
Aveva avvistato questo velivolo
Ma
Non lo aveva classificato intruso aveva considerato amico e anche questo era una disfunzione
Che alla quale bisognava porre rimedio e cercammo di porre rimedio sì i primi tempi pensi
Ordinammo alla marina di dislocare le proprie navi lungo nostre coste perché almeno col radar di Marina si potesse avere un certo controllo
Il SISMI probabilmente si SISMI fu penso sì che adesso non mi ricordo l'ordine preciso ma trattandosi di una cosa di questo genere penso che il SISMI fu accertato perché in fondo qui eravamo di fronte a un evento che riguardava il mondo straniero e siccome il sismica per natura il compito di essere contro spionaggio era compito suo interessarsene ipotesi che facemmo subito fu che potesse essere una diserzione poteva essere o una diserzione di questo pilota libico oppure poteva essere una azione di disturbo ad alcuna azione ostile e qui ci trovavamo
Fra l'incudine e il martello perché da una parte e volevamo fare chiarezza su questo avvenimento
E dall'altra parte c'era una ragione generale di monumentale l'attenzione con la Libia che era già un livello elevato
Il il colonnello Gheddafi in quel periodo un periodo particolarmente feroce crescente con i suoi discorsi faceva discorsi minacciosi in tutte le direzioni specialmente nel Mediterraneo
E
Il l'Italia non aveva interesse a un aumento di queste tensioni anche perché migliaia di lavoratori italiani è un prete notevoli imprese italiane lavoravano in Libia
Quindi volevamo fare chiarezza
Ma d'altra parte non volevamo
Stuzzicare troppo la suscettibilità dei leader libici
Quindi fu nominata una commissione inchiesta mista si l'iniziativa di chi fu di rovinare questa Commissione
Potrei governo italiano credo che essa Teresa credo che furono i libici a Chieti apre avevano diritto di Aki avevano diritto di chiederlo secondo le regole internazionali e fu nominata
Fu nominata durò poco la gestione di tutta questa vicenda fu fatta dal Ministero degli Affari Esteri trattandosi di relazioni con la Libia
E anche il ministero degli affari esteri forse più del ministero della difesa era sensibile al fatto di non inasprire i rapporti così che
Così che
Fu preso abbastanza rapidamente atto delle dichiarazioni rese a tali autorità libiche che si trattava di un malore del pilota e così la fare fu chiuso quando questo fu riferito in Parlamento ci fu un plauso generale della maggioranza e dell'opposizione perché era il modo migliore di evitare
Questioni
Per quello che mi ricordo
La scatola nera che fu trovata di questo velivolo
Credo che sia la scatola nera che che che registra l'euro registra la rotta
Segnalava rotta
S'venire a Bengasi verso la Calabria
Si accennava prima l'interessamento anche del SISMI che le ritenuto naturale fisiologico e questa vicenda lo lei però ha ricordo se SISMI
Soltanto nel direttore del SISMI le riferì sugli accertamenti effettuati sì sì il SISMI del Mia Martini ha mandato
Qualche nota
Sia su Ustica prima sia
Sui il velivolo
Non c'era nessuna discrepanza fra ciò che mi riferiva il SISMI è ciò che mi veniva riferito dallo Stato Maggiore
Lei ricordo se fu mai fatte anche livelli formale ipotesi di collegamento tra i due eventi
Nell'ambito dell'attività svolta dal SISMI
No da parte del sistema si mai sentito parlare l'altra sera ha sentito parlare ma molto dopo avvolti ottenuto dopo
Un collegamento
Fu fatto
E questo me l'ha ricordato il il giudice Priore quando fondato a rispondere ad un collegamento è stato fatto in agosto incidentalmente con una domanda dal ministro Bisaglia che era allora ministro dell'industria collegamento fra Bologna e Ustica
Al che il capo del SISDE che mi pare fosse Grassini generale Grassini allora rispose che questo collegamento
Questo collegamento insiste non aveva nessun elemento per accreditando e la cosa finì lì
Sempre a proposito di collegamenti lei accennava in precedenza credo ventidue minuti fa al la riunione del Comitato interministeriale di fare delle che tenutosi il cinque agosto dell'ottanta subito dopo la strage di Bologna funzione lei ha ricordo se in questa sede fu avanzato o meno qualche collegamento tra i due eventi
Bologna e Ustica questi collegamenti si Bologna un lei prima accennato alle possibili cause dell'evento di Ustica
Non ho qui ma lava non vuole limare Formica visse in quella sede l'onorevole Formica elenco le varie possibilità perché
E da corna foie che fatto un collegamento sì collega disarmonia Bisaglia domandò se poteva esserci cogito però se me lo ha potuto aiutare Isaia se non mi ricordo male e la memoria mia rinfrescata da quel documento che mi ha fatto vedere
Il giudice Priore chiese se si poteva ipotizzare un collegamento fra Bologna e Ustica al che il generale Grassini capo del SISDE disse di no in quell'occasione Formica di sì per quanto riguarda un fatica noi riserviamo chiarito al collegamento tra i vari passaggi
Nell'ambito di questa attività informativa che lei
Rispose attivo presso la pratica militare e anche le altre armi se ho capito bene no
Ebbe mai notizia o meno se fu anche interessata l'ambasciata americana o comunque
Comandi militari che era nato penso occupati militare della NATO si perché il rapporto diceva interessate le autorità militari alleate questi ci rispondono
Niente navi niente
Ma anche saputo se
Diciamo anche prescindere su indicazioni fu interessata anche l'ambasciata americana questo l'ho saputo dopo leggendo la letteratura sull'ottica varrebbe no Piacenza due nuove sedute scienza diretta non seppe mai che c'era stato
Un interessamento a un tentativo di interessamento alla no no certo l'ambasciatore americano con il quale aveva una certa dimestichezza non me ne ha mai parlato
Che conosceva anche chi era l'addetto militare dell'ambasciata americana hanno non aveva rapporti con l'ho conosciuto due ambasciatori Gartner che era ambasciatore dell'amministrazione Carter e Maxwell Raab che era ambasciatore dell'amministrazione fregato
Dunque lei appunto ha detto che lo ripeto ancora una volta per l'argomento importante dipinti
Tutti gli stati maggiori di compreso quello del rock
Esclusa l'ipotesi di collisione e il doppio o meglio per dire per essere più precisi esclusero presenza sul luogo di navi o altri mezzi militari sia italiani sia per i Paesi alleati
Ma da parte di furono formulate da parte di questi uffici ipotesi sulle cause del sinistro Polo
Prospettati ho sentito dire che ho sentito dire che quando lei era ministro di sì sì sì texano sentito dire che quando ero ministro
In qualche ambiente militare forse dell'Aeronautica ma non sarei sicuro
Si ipotizzava si sarebbe voluto ipotizzare il cedimento accetterò nelle nostre carte ufficiali la parola il cedimento non è sprecato ufficiali della difesa
Sull'incidente di Ustica la parola cedimento non è stata mai adoperata non abbiamo mai voluto fare questo era un ordine migliore non abbiamo mai voluto trasmettere documenti al Parlamento al presidente del Consiglio dove ci fossero
Delle ipotesi sull'incidente
Ne sentì parlare parlo sempre lì delle settimane immediatamente dopo ipotesi di esplosione
A parte quello discorso dall'onorevole Formica parlo di notizie provenienti dallo Stato Maggiore non fa parte di formica no
Lei nell'ambito che la sua pietà letto mi pare è stato fino all'ottantuno degli stralli tanta fretta pianificate nell'ottantatré tre quarti quasi tre anni tre anni e mezzo ebbe mai modo di vedere il tele servì circondava Eur
Tel parte vetrato tre dicembre
E che cosa dice non mi ricordo nulla presente sono in cui si riferiva sempre su si escludeva la presenza di velivoli d'esercitazione questo appello ex non è stato mai stato può darsi può darsi di sì num
Stata sottoposta anche a mettersi francamente non mi ricordo d'averlo visto
Chiedo scusa
Sì sì
Sì qualche notizia sulla questione dei tracciati radar o dei nastri radar di Marsala
Lei ha ricordo se per quello che riguarda l'acquisizione di questo materiale al l'autorità giudiziaria competente sorse o meno qualche problema
Non mi ricordo esattamente penso che
Penso di ricordare che
Fu dato ordine di di trasmettere subito tutto all'autorità giudiziaria
Se non ricordo male
C'è stato qualche dissapore al riguardo perché da qualche parte ma non mi ricordo chi e non mi ricordo perché si disse che la consegna di questi tracciati radar
Aveva ritardato ma io non so niente ricordo questo ma non so niente di più preciso cedola ricordo se fu prospettato all'interno
Della lunatica militare il problema di un eventuale segreto lato su questi nastri lo l'autorità militare di dissesti
Su
Ci c'era un segreto mi pare nasce si chiamasse mi pare così me lo sono sicuro che era l'auto bisogna stare attenti bisogna stare attenti a non divulga il funzionamento questo mi fu detto sì
Ho
East l'aeronautica si lamentava di non aver elementi per poter rispondere di più perché quasi tutto ciò i documenti di ciò che successe nel cielo di Ustica inghiotte la sera erano stati consegnati alla magistratura
Ma questo mi è stato detto Rick ripetuto più
Aldo tornare nel secondo giro nessun'altra
Parte civile
Presidente grazie
Onorevole
Vorrei tornare al al ventisette giugno dell'ottanta
Lei apprende della notizia della caduta dell'aereo in quali termini e in quale forma cioè
Era al ministero avuto una notizia
Attraverso quali canali sì ero ancora al ministero costante che fosse ora tarda ma questo non era una novità
Stavo per lasciare il ministero quando appunto un funzionario della difesa ma non mi ricordo chi riportò la notizia che un aereo era precipitato su questo risposto prima il Pubblico ministero conferma
Il questo intento fu da lei autonomamente collegato alle polemiche sulle presenze sulle mancate collisioni dei del del tempo precedente del dei giorni mesi precedenti sì lo feci gambe perché era un po'tartassato dal
Dal dal Parlamento su questo punto che mi aveva già interrogato qualche altra volta in precedenza
E al riguardo fino ad allora lei che cosa sapeva di della natura di queste mancate collisioni
Dalle da da quali velivoli erano provocate da qui a quanto risultava lei fino a quell'esso forse lo si può parlare di mancate collisioni le notizie che ci arrivavano erano queste i piloti civili riferivano che intorno al velivolo civile nell'aerovia civile
Passavano a velocità superiore degli aerei degli aerei militari
Non si trattava di mancata collisione io dava di una vicinanza di voli che i piloti civili trovavano
Fastidiosa in qualche caso pericolosa
Fastidiosa e i qualche caso pericolosa riguardo il pericolo era costituito dall'evento collisione ovviamente plusvalenze cioè una risposta tecnica e io non sono in grado di dare
Ho capito e e questi velivoli sono stati de identificati aveva elementi per identificare ma o erano nostri o erano degli alleati che avevano basi operative aeree o navali
In Italia
E l'interferenza terrà alle rotte degli aerei militari italiani o comparse in Italia e gli aerei civili
è stato oggetto di un suo intervento di un
Al disposto qualche misura sì evitare che ci fosse questa interferenza siti voli di voli militari anche di esercitazione se non ricordo male non vengono notificati preventivamente
Perché altrimenti non sarebbero Politi esercitazione militare
Ricordo però questo detti assicurazioni le camere di aver impartito istruzioni ai nostri che i voli militari sostenessero
Compatibilmente con le esigenze di addestramento militare
In un'aria di sicurezza rispetto alle
Alle dieci
Esistevano altri velivoli oltre quelli italiani o in con base in Italia che si fossero resi protagonisti di episodi del genere
Che si fossero resi protagonisti di questi episodi non so dirle posso però dirle che in nel cielo del Mediterraneo il cielo mediterraneo e nel cielo del Tirreno oltre ai velivoli italiani militari quelli americani quelli francesi e a quelli alleati tra cui forse anche qualche tedesco con base in Spagna in Spagna Sardegna di tanto in tanto c'erano anche esercitazioni dell'aviazione sovietica perché la flotta sovietica del Mediterraneo si muoveva ennesimo viva anche a ridosso delle nostre coste
Ecco ma anche
Gli aerei
Non italiani ma appartenenti a Paesi alleati all'Italia
All'epoca
Erano tenuti a dare lei indicazioni sulle la fornire i cosiddetti i piani di volo per le esercitazioni può erano liberi di intraprendere esercitazioni senza avvisare
Ritengo che le esercitazioni militari non debbano essere preavvisati ecco
E quindi questo era il nodo della polemica ritengo immagino penso di sì penso di sì
La quindi la sua preoccupazione sorse autonomamente senza alcuna senza alcuno spunto da parte di nessuno sulla sotto sulla necessità quindi di sondare questa eventualità situato così e il dette disposizioni specifiche al riguardo cioè indico
Un un certo tipo di accertamento da eseguire o si limitò ad una generica richiesta al suo interlocutore non so se poi l'ha già indicato mi pare fosse il suo
Capo di capire Capri gabinetto se
Sì sì da tempi datemi assicurazione su questo punto quindi fu generico nonché S specifiche informazioni relative a siccome fra le ipotesi
Possiamo mettere che ci sia ci sia stata una collisione una di quelle collisioni temute nelle settimane precedenti di cui già al Parlamento si era occupato date notizie precise su questo punto
E mi furono date
In termini di tempo quando onde quindi nel giro di pochi giorni anche perché appunto pochi giorni dopo dovevo presentarmi al Senato
Lei
Quelle informazioni che riferì al Senato quindi lei ricavò da documenti o da conversazione documenti
La
L'incontro con il il suo collega di governo onorevole Formica lo colloca
Prima di questo intervento di cui abbiamo parlato ora dopo dopo dopo quanto tempo il giorno che mi sono presentato al Senato andrà lo stesso giorno quindi lo stesso giorno si eravamo tutti e due gli a rispondere sempre queste signorine motivi
E quindi derivanti dalle Camere anticamera e abbiamo avuto questo scambio di idee
E il lei aveva già reso il suo intervento al Senato quando incontro Formica dove questo non mi ricordo
No nel senso stessi sia per il voto come questo lo dico perché se il suo intervento fu condizionato da quella raccomandazione di formica mi chiedeva
No io ormai vivo Chiarolla l'intervento che dovevo fare al Senato e quindi quello feci
Il
Non posso non posso dire se Sonia in ogni caso fornì calo di condizione intraprese a seguito della conversazione con Formica intraprese qualche attività di verifica
Sempre in relazione a questo incidente di Ustica
Senza porre il quesito
è stato non missile
Perché mi consenta non me la sentivo nel vuoto arrendermi ridicolo con una domanda di così grande importanza
Sempre chiesto ditemi chi c'era in mare nell'aria intorno a Ustica
Da qui si doveva ricavare quella risposta
Questa domanda nella FGCI dai capi netto al all'Aeronautica militare perché in fondo
Salvo la difesa che mi dette una risposta una volta se poi se vuole ne parliamo
L'esercito
E la Marina non sono state mai direttamente interessati o poco
Ma questa sua domanda nacque dall'esito l'esigenza di porre questa domanda nacque dalla sua conversazione con Formica loro nasceva dalla dalla
La necessità di essere certi
Che
Non c'era la collisione
Che nel Polo di civile Ustica non c'erano state interferenze Maritati ma non aveva già avuto risposta sì sì va bene ma
Più volte ho sollecitato per circa sei o sette mesi orco sollecitato risposte al lo stato maggiore del dell'Aeronautica per vari motivi perché la pioggia di interrogazioni interpellanze era continua su questa
Quindi era in corso un polemica anche giornalistica al riguardo pensi che la prima volta che sono andato alla commissione di del Senato
Un senatore un collega
Che mi pare di aventi avere identificato nella memoria con Salvatore Corallo
Era un deputato della Sinistra indipendente ma che in precedenza era stato mio compagno di partito nel partito socialista italiano col quale avevo perciò una dimestichezza mitezza un appunto in mano mi disse guarda
Ho sentito dire che in mare nel mare di Ustica sono stati trovati dei resti dico io aereo che può essere un aereo militare
Approfondisci questo mese
I fatti lo approfonditi pento notizie a questo punto al capo di stato maggiore della Difesa era l'ammiraglio Torrisi
Il quale mi ha risposto nel giro di poco tempo
Che si quegli oggetti erano stati trovati un incrociatore italiano nega trovate ripescati portati a Boccadifalco a Palermo ecco perché senatore Corallo era senatore di Palermo con il mentre ne era venuto a sapere
E che all'analisi fatta dalla Marina questi oggetti erano in mare da molto tempo
Nell'ambito di queste indagini sia quella precedente al suo intervento al Parlamento cioè al Senato in risposta alle
Interrogazioni sia successive sia quelle indagini svolte successivamente
Lei ha avuto conoscenza dell'esito di analisi dei radar dei nastri radar della difesa aerea utili nastri radar
Civili
Da parte del
Dello nautica militare non non posso dirle se nei rapporti si parlava dei risultati dei nastri questo adesso non me lo ricordo
Modo chiese lei la prossima posso pensare che per arrivare dei rapporti che mi venivano per arrivare alla conclusione niente navi e soprattutto niente aerei nella zona
E si dovesse rispondere anche sulla base
Di rilevazioni radar
Senta senatore relazione alla alla fase politica internazionale che diceva l'Italia
Nel mille novecentottanta
Quali problematiche dei particolari sollevava il rapporto con la Libia
Ma
Nel nostro Paese c'erano
Coi insistenti duelli
Una linea chiamiamola così ideologica nei confronti della Libia per cui la Libia poteva essere considerata un potenziale avversario
E una linea pragmatica
La Libia e il Paese con il quale che abbiamo
Più traffici commerciali
Che con qualunque altro l'alto un punto qualunque altro Paese
Questa seconda linea mirava a dire ci interessa questo lasciamo stare gli aspetti di principio e gli aspetti ideologici
La Libia diventò un elemento un po'più rilevante per la prima tesi chiamiamola così quella ideologica farà ideologica quando Gheddafi al Nunzio che era pronto a passare nel Patto di Varsavia
O addirittura accedere basi aeronavali all'Unione Sovietica invidia
E allora fu fatto alla difesa un vertice dei capi di stato maggiore io qui c'è un rapporto riservato al presidente del Consiglio
Facendogli presente che
Giudizio nostro per la difesa
Era improbabile che il vecchio gruppo dirigente sovietico facesse questa sfida così aperta all'Occidente imbarcando la Libia nel trattato del Patto di Varsavia
Ma che però invece Cremlino poteva essere interessato avere delle basi di appoggio nel Mediterraneo che non aveva
Quindi la Libia diventò
Non soltanto a quel momento
Uno stato interessante per gli aspetti economici diventava uno stato interessante anche per gli aspetti politico-militari
Nelle mille novecentottanta al ramo notizie da
Dalla Libia
Chi ci diceva la facciata di fermenti
A tutti i gheddafiani
Fra le forze armate nel corpo degli ufficiali libici
E
Che c'erano state delle repressioni
E mi ricordo anche che si parlò
Che ci poteva essere un ufficiale
Dell'aviazione libica che fosse pronto a disertare a passare dalla nostra parte
Io vissi per mia parte
Incoraggiamo questa cosa che però non ebbe seguito non so se per un ripensamento di questo ufficiale che voleva passare da noi portandoci una quantità di notizie che per voi potevano essere interessanti oppure perché sia stato preso dalle autorità di polizia
Che lo Stato libico
Nell'ambito del Governo dell'epoca l'atteggiamento nei confronti del Libia era uniforme o c'erano articolazioni differenziazioni solo solo quel sono quelle so che è una cosa impalpabile avvocato
Però sono quelle che prima le ho riassunte questi due stati d'animo chiamiamoli così chiedono i quali però c'era qualche cosa di più che uno stato d'animo c'erano anche nella nella compagine di governo per esempio il ministro degli Esteri
Colombo che non era certamente difensore della teoria commercialista
Tuttavia era un autorevole esponente del governo che invitava massimo di prudenza
Al massimo di prudenza che poi come atti concreti che cosa cosa si traduceva nella non assumere atteggiamenti ultimativi nelle
Siccome io siccome il ministro della difesa era
Più interventista
Che commercialista
Lo porta può giudicare questa posizione di prudenza una posizione troppo arrendevole
Ma però rimaneva lì donne non era una questione che avesse risultato Esterno ecco impartire per passare al concreto
Lei quando ricevette la prima informazione dell'esistenza di trattative tra
L'Italia e Malta per un accordo
Per la sicurezza dell'isola
Sono stato partecipe di questo della procedura per arrivare a questo accordo
Siccome questo accordo porto voglia prevedere anche un'assistenza militare
E anche una difesa militare nell'ipotesi che Malta fosse in qualche modo accreditata alla potenza Esterna
Ho fatto dei viaggi anche a Malta mi sono incontrato col primo ministro Mintof
E avevo una delegazione militare a Malta che si occupava
Di queste cose mi pare che la dirige se il generale politiche successivamente divenne capo di stato maggiore dell'esercito
E
Quindi ero al corrente
Di
Le implicazioni che poteva vedere questo nostro accordo che non fu mai ben visto
In parlamento l'opposizione era contraria ma anche nella maggioranza c'erano delle resistenze tanto vedo che quando poi l'accordo fu siglato
Fu siglato in una condizione di debolezza perché l'accordo iniziale prevedeva che Malta avrebbe dovuto essere garantita dall'Italia dalla Francia e dall'Algeria
Poi gli algerini francesi sì de sfilarono e rimase solo l'Italia e Italia fece questo passo perché era più un passo da Italia umbertina
Che l'Alitalia della della repubblica democratica tanto vedo che in Parlamento ci fu rimproverato ci fu chi disse voi avete voluto stabilire un protettorato su Malta che non è previsto dalla nostra Costituzione non era un protettorato era un trattato di assistenza
In questa forma fu siglato certo questo trattato dette certamente noi alla Libia che esercitava in precedenza un protettorato di fatto sulla di sul su Malta
E
Il ministro degli Esteri Colombo era prudente
Ebbe il suo da fare in Parlamento per far ratificare questo accordo ci vuole molto tempo per farlo ratificare
E poté farlo ratificare soltanto quando assicuro
Che il le clausole militari non erano automatiche nel senso che non bastava che Malta dicesse sono aggredita perché l'Italia dovesse intervenire l'Italia si riservava sempre il diritto di vedere se c'erano le condizioni per intervenire
Le giunse all'orecchio l'esistenza di iniziative libiche formali manifestare la propria contrarietà all'accordo e in prima ovviamente della sua sottostante la sua stipula e
In particolare iniziative
Diplomatiche nelle quali si denunciava il principio che i l'accordo sarebbe stato ritenuto come un atto di ostilità nei confronti della Libia penso che la Libia abbia fatto un passo presso il ministero degli Esteri penso
Ma io non ho scienza diretta complice di scienza diretta di un'altra circostanza a poche miglia da Dante a Malta
Su un basso fondale
C'era una nave
Che batteva bandiera italiana che faceva delle trivellazioni per scoprire se c'erano giacimenti petroliferi
Per incarico del governo di Malta
E un bel momento
Navi militari
Libiche cominciarono a attenere atteggiamento ostile nei confronti di questa nave l'Italia questa l'avete batteva bandiera italiana sua invitandola sgombrare questo banco della Medina mi pare sessanta miglia assunta estiva alta
E io detti questa risposta
Invitai la marina e l'aviazione a compiere un'azione di protezione
Di questa nave italiana
E ieri
Due navi militari con protezione andarono sul posto
Estrassi questa conclusione se il governo libico fuori va a vedere sì l'Italia era pronta onorare il patto di protezione militare nei confronti di Malta ecco ora la prova c'era
La cosa finì bene perché la Marina libica si ritirò
Le risulta che se all'epoca esistessero accordi tra l'Italia e la Libia che prevedessero il visto una l'istruzione di piloti libici
Dunque avevamo
Una serie di contratti
Stipulati precedentemente
Anch'che per forniture militari
E siccome le forniture militari all'estero passano in una Commissione interministeriale nella quale si chiede anche un rappresentante della difesa
Io detti disposizione questo rappresentante della difesa di dire sempre no a qualsiasi forma Tura muri militare alla Libia bastava il no di un ministero perché le forniture cessassero
E di fatti le forniture legittime cessarono
Rimase un problema due problemi
Le illegittime
Ma
Di questo non non penso di poter portare responsabilità
E poi
Cosiddetti
Ordini conseguenti ai contratti stipulati precedentemente
La mia opinione era di interrompere anche qui
Mi pare che i più consiglio d'autorità di governo non saprei dirle se Pelella gli esteri la Presidenza del Consiglio non saprei dirle che insomma
Ciò che serviva a onorare i contratti precedenti si potesse fare ancora
E si prendeva atto che forniture militari ulteriori non sarebbero state grazie
Il problema il personale italiano che era in Libia per contratto di lavoro questo apparteneva al diritti di libertà dei cittadini italiani potevamo fare ben poco
Con rammarico notavo che anche un po'di personale militare italiano in congedo in pensione ritiratosi dalla vita militare
Era andato in in Libia dove i contratti di ingaggio erano principeschi rispetto alla misera pagato il militare italiano
Esistevano convenzioni particolari tra Italia e Libia per il sorvolo del di degli nostri cieli della dei libici particolari non credo
Una certa tendenza a volte intensa c'è una certa tentazione libica
A uscire dalle aerovie prescritte
Qua e là c'era
Qualche sconfinamento lo dovremmo registrare ma la reazione delle nostre cellule T apparecchi da caccia era buona
Questi aerei che sconfinava non venivano rapidamente raggiunti e invitati a rimettersi nei tracciati previsti internazionalmente
Ma al di là di aerei libici all'epoca lei ricorda l'esistenza di un di un problema relativo al passaggi di aerei non
Non conformi che non hanno presentato piani di volo
No questo no ricordo invece una cosa
L'ingresso di un sommergibile sovietico nel Golfo di Taranto
Ora il Golfo di Taranto
Suscita un problema di diritto internazionale noi italiani siamo portati a ritenerlo nel suo complesso un mare interno e perciò chiunque entri nel Golfo di Taranto in tre in acque italiane in campo internazionale si sostiene invece che così non è
E che
Mare italiano sta lungo la fascia della costa ma non più ma non chiude il Golfo di Taranto
Un giorno un sommergibile sovietico entro fu
Fu
Come la fuga dell'ottobre Rosso poca fu intercettato da un sommergibile italiano
Tecnologicamente molto meno evoluto che tuttavia riuscì mi pare dopo due giorni circa di caccia nel Golfo di Taranto riuscì a farlo allontanare
Noi sapevamo di che sommergibile si trattava potevamo anche dire il nome del suo comandante
Perché tutto sommato grandi segreti militari poi in fondo non esisto
Ma la la problematica delle denunce dei piloti degli aerei civili relativi alle interferenze di voli militari
Rispondendo poco fa all'IMI prime domande lei ha detto che questi voli militari
Non necessariamente erano italiani o di Paesi alleati
E questo implica vuol voleva dire e potevano essere anche aerei nome amici dell'Italia non del dell'Italia dell'epoca bisogna pensare che dove sono le basi avvocato
E al potabile ma sì sì capisco il resto della sua Donato la domanda è fondata su una sua risposta lei anzi dolori al pericolo di collisione potenziale di banche dati io non posso dire non posso dire se fra gli aerei che venivano segnalati
Posso dire ora perché non me lo ricordo perché non lo non l'ho mai saputo non ve lo dico
Sì gli aerei militari che i piloti civili segnalavano come disturbatori portavano le coccarde tricolori o portavano altri segnali questo non lo so per prima cosa mi solo occupato dei nostri
Posso dire che si erano di altri paesi erano gli altri paesi purché le basi di partenza fossero compatibili con il Polo nel Tirreno e quindi questi potevano essere gli americani
Che avevano delle basi aerei navali in Italia potevano essere dei francesi che avevano basi in Corsica potevano essere penso dei tedeschi forse anche degli inglesi che avevano base di supporto
L'atto in Sardegna e poi come marine straniere penso soltanto la marina sovietica che arriva alle porte
La ringrazio però dallo Stato non ho altre domande
Prego
Avvocato Benedetti parte civile trenta onorevole
Lei ha saputo che nell'immediatezza dell'evento
E nel corso di una telefonata intervenuta dal tra il sito di di Ciampino
Fu segnalata la presenza di aerei militari americani e che Secondo appunto questo interlocutore telefonico furono visti razzolare nell'inneggiare nel luogo del disastro aereo e nel momento del disastro aereo aerei militari americani
Lei era presente alle vittime di Ustica sì avvocato mi consente presidente una brevissima premessa prima di rispondere all'avvocato
Necessaria ai fini della risposta si anche
Dunque io sono stato ministro della Difesa per sempre molti a
Dicono che non solo lo Stato un cattivo ministro forse neanche per Ustica
Tuttavia in tutti questi anni una domanda mia
Gli è tornata spesso addosso Weah ma posso dire veramente di aver fatto tutto quanto stava in me
Per tre
Trovare la verità su Ustica
Non è chiaro che non non posso essere puntuto incesti me stesso
Se tornassi indietro
Una sola cosa cambierei
Forse
Il comportamento tenuto dopo che la Commissione Luzzatti
Depositò nella primavera del mille novecentottantadue la sua relazione nella quale arco noto la Commissione Luzzatti diceva si deve escludere che si tratti di un cedimento perciò bisogna ipotizzare che ci sia stata un'esplosione che tipo di esplosione dovremo accertarlo per accertarlo bisogna recuperare
Il velivolo dalla fossa del Reno
Non ci fu reazione da parte di nessuno
Nessun giornale ne parlo
Nessun parlamentare si alzò in piedi a far guado manda
E noi del governo e comunque il mio rammarico
Cioè affrontammo le conclusioni di questa Commissione Luzzatti
Con lo stile dell'ordinaria amministrazione
Fu preparato un disegno di legge pr il finanziamento delle opere per il recupero del velivolo
Ma il ministero del Tesoro verso la fine dell'anno
Disse che non ci poteva dare la copertura
Nel silenzio generale
Poi vengono le elezioni
Se tornassi indietro mi darei da fare perché la cosa non scio tormentarsi in questo modo e perché ci fosse quanto meno una risonanza
Mediatica
Questo è un rimprovero che mi faccio
Il la domanda si sempre fatto tutto mi viene più forte quando ecco perché gli ho chiesto se lei difensore della parte rappresenta la parte civile quando sento le parole
Accorati addolorati
Delle dei parenti delle vittime
Sono il primo a sentire che caduti di Ustica
Sono loro che hanno
Di diritto alla pace della verifica
Con questo convincimento rispondo a questa sua domanda e a quelle che verranno
No quel giorno nei giorni successivi
Nessuna notizia relativa Tafuri americani insomma
Ed è notizia che intercorsero delle telefonate dei contatti anche non solo la stessa sera nell'immediatezza del fatto ma anche nei giorni successivi con membri dell'ambasciata americana volti a verificare la presenza del di aerei americani
Nell'immediatezza del fatto che nel luogo del disastro
Questa domanda vi è stata ci ha fatto male espunto no contatti London solo venuto a conoscenza che ci fossero contatti delle nostre autorità militari con ambienti dell'ambasciata americana
I
Le fu detto che
Il generale Pisano il giorno successivo all'evento rivedendo il nastro della registrazione del radar Marconi alla moviola carri le botte lotta sconosciuti
E che il loro corretto corre lamento fu interpretato nel senso che poteva riferirsi ad un velivolo che stava manovrando per colpire per colpire il DC nove
Mi chiedo scusa di opposizione alla domanda che ripropone pedissequamente una domanda fatta apposta alla ministro in sede di Commissione stragi e già in quell'occasione
Venne accertato
Generale Pisani non ha mai reso queste dichiarazioni ora e plausibile che i componenti di una Commissione stragi essendo degli uomini politici
Vi hanno utilizzino o comunque riferiscano fatti non del tutto esatta ma riteniamo che in una corte d'assise dove si parla di responsabilità penale ciò non sia possibile quindi chiederei che venga riformulata la domanda nei termini esatti e che a quanto risulta dagli atti generale diciamo non ha mai detto di aver visto il giorno dopo i nastri agli anziani e ha avuto modo di vedere quelli che erano i noti plottaggi che tutti conosciamo che cosa ben diverso anzi sul punto se la Corte me lo consente vorrei proprio inserire un'altra notazione perché c'è ancora una riserva di questa Corte sulla assunzione di alcuni testimoni
E cioè di quelle persone
Che ci hanno fornito degli elementi quando è stata fatto
Il sopralluogo all'eliporto di Ciampino e cioè quando questa Corte ha avuto modo di accertare in modo incontrovertibile che presso l'aeroporto di Ciampino
Lei ancora il sito radar di Ciampino non esisteva alcun macchinario che consentisse all'epoca di rivedere ASS
Allora i sì gliela formulo là dove ecco appunto oppure indicare riformulo la domanda nel senso del l'avvocato della dato all'avvocato della difesa o anche più giuridicamente se le è stata data notizia che a seguito
Della visione enti plottaggi di altra documentazione all'interno della rete ottica militare era stata fatta l'ipotesi del possibile collisione del o comunque dell'abbattimento dell'aereo
Lo no
Senta
E
Diciamo questo queste circostanze di cui ora abbiamo parlato e più specificamente dell'iniziativa
Da parte dei autorevoli membri all'Aeronautica militare di
Contattare autorità straniere per verificare la presenza di a aerei stranieri
Senza riferire questo all'autorità politica preposta è un fatto diciamo normale chi Cutting oppure era un fatto che per lei è un fatto diciamo
Sorprendente un fatto strano il fatto grave è un fatto presidente c'è opposizione
Anzitutto per la distorsione nella rappresentazione dei fatti che immagino
Recentemente sta facendo il collega
Sappiamo che non ha motivo di dire collega autorevoli esponenti dell'Aeronautica militare perché abbiamo ufficiali quest'altra abbiamo ascoltato qui in quest'aula la telefonata arrivò relativa al tentativo di contattare quello che nelle trascrizioni travestito apparsi
E esserci e accento che però nel gestire con ci ha insomma un'altra cosa allora
La notizia che ne abbiamo preso il fatto che noi abbiamo accertato nell'ambito di questo dibattimento e che sicuramente c'è stato tentativo di contattare l'aspetto militare presso l'ambasciata americana dopodiché se il il ministro Lagorio a le condizioni svolta in una domanda mi permettevo di fa anche la sua funzione governativa nell'ambito del ministero
La filastrocca l'avvocato Anania caso manda io non Romeo Parrini quindi conoscente il la distinzione di competenze tra addetto militare e
Diplomatici di ambasciata come può essere inni l'ambasciatore visto stesso ci ha detto che lui ha conosciuto personalmente in qualità di ministro due ambasciatori ecco alla questo discorso diverso la mia posizione e su questo punto
Non si può premette
Alla domanda una rappresentazione dei fatti che non abbiamo assolutamente accertato anzi abbiamo accettato io io in senso chiedo presente ho chiesto se il fatto che fosse stata intrapresa quest'iniziativa di verifica
Il ai nell'immediatezza e nei giorni successivi sulla presenza di aerei militari stranieri al momento dell'evento è nella zona dell'evento
Il fatto che ci ha riferito oggi l'onorevole noi siamo è stato comunicato secondo la sua esperienza
Provata è è un fatto normale di routine succedeva così oppure fa mi scusi oppure un fatto
Diciamo che non era di tutine devo un fatto come grave un fatto riprovevole un fatto io questo
Non ndr no di routine in relazione a un certo che è un fatto che non voglio dire era nelle competenze dell'Aeronautica prendere iniziative di sua diciamo su un spontaneamente senza dover riferire era nell'ambito delle sue competenze mani Oleari feriva un asterismo inizia nelle l'ambito delle sue competenze quando ma si fosse verificato un incidente aereo questo vorrei che cioè la domanda ovviamente come presupposto c'era quei cioè il fatto noi tutti facciamo delle verifiche per e appunto verificare se in quel momento c'era la presenza di Eric militari stranieri come ci è stato comunicato in una telefonata a prescindere dalla veridicità noi vogliamo verifica deve riferire a questo all'autorità politica competente e dovere dell'autorità militare riferire all'autorità politica competente siano questi mi sembra un'anomalia assoluta messo
Io riterrà indispensabile per che questa domanda a mio giudizio diventi ammissibile si specifiche a che il contrasto era un l'aspetto militare presso l'ambasciata no ma la domanda scusi che perché questa è la domanda e generare in sé il
L'iniziativa di contattare e sì senza anagrafe che non alla sinistra l'assennatezza grave grazie doveva essere riferita almeno all'autorità competente a quella con il morale a fatta ai fini del soccombiamo anche è una insieme siamo detti ocelli nella meramente quasi sia impossibile continuare l'esame ho fatto una domanda è stata messa a San Babila da riceve Teniers lei non può rispondere alla domanda
Dunque io non so se qualcuno dell'aeronautica abbia telefonato a qualcuno dell'ambasciata americana
So che l'aeronautica io aveva dare una risposta se c'erano velivoli italiani
Venivo leader alleati navi italiane o navi tolto l'Italia
Per darmi la risposta che mi fu data che non c'erano aerei e navi alleate
è evidente che l'Aeronautica di avere interpellato qualcuno degli alleati e questo non sorprende perché facevamo parte e non per scherzo di un'alleanza
E allora onorevoli devo contestarle
Al durante l'interrogatorio da lei reso dinanzi al giudice istruttore Rio del
Sedici gennaio mille novecentonovanta dunque
Alla domanda se vuole le dico per gli avvocati della difesa la pagina
Altri film uno
Otto
Le fu riferito dei rapporti appunto di cui si parlava prima con l'ambasciata degli Stati Uniti no no no assolutamente no assolutamente
La notizia che gli alleati escludevano la presenza del loro velivolo di esercitazione è sempre stata riferita al comando del sud della NATO che ha una sigla che adesso non vorrei citare a proporci comunque non quindi sarebbe stata un'iniziativa perché questo l'abbiamo appurato ci sono stati questi rapporti sorprendente quarti un'iniziativa sorprendente
E poi di giù ancora e sorprendente sorprendente con ufficiale un ufficiale superiore un maggior un colonnello
E poi le dice il giudice istruttore possa tenere per diversi giorni un rapporto di questo genere e le risponde sorprendente
Non riesco a capire cos'era sorprendente cioè il fatto che membri dell'Aeronautica militare avessero preso queste iniziative avessero portato anche queste iniziative senza avvisarla
Senza renderle lotta di queste circostanze Barberis mi sorprendo di averlo definito sorprendente avvocato perché
Se l'Aeronautica militare mi doveva dare le risposte doveva attinti da delle notizie poi dove come gli atti attinte e cosa diversa e non mi ora dice con perché mi permetto di esprimere ora avervi attinte anche presso un un addetto militare
Non mi sembra sorprendente
Quindi va bene senta e i qualora invece lei fosse stato informato di queste iniziativa cioè del fatto che a seguito di una notizia pervenuta sulla presenza di velivoli stranieri militari nel momento dell'incidente e nel luogo dell'incidente a prescindere voglio dire dalla fondatezza
E la se vi fosse stata data la notizia delle verifiche fatte
Il lei avrebbe adottato comportamenti specifici avrebbe posto in essere atti diversi da quelli poi posti in essere
Per adesso paghiamo per ipotesi ma facciamo pure questa ipotesi che fra le prime risposte
Fosse venuto a questa aerei italiani non c'erano magari alleati sì
Bene la risposta ovvia penso
Se mi capitasse oggi così farei bene insistiamo preziosi alleati per capire meglio come sono andate le cose
Nessun'altra domanda grazie
Difesa a Bertolucci
Un'ultima domanda presidente onorevole vorrei chiederle
Nell'ambito dei numerosi rapporti che lei come ministro della Difesa avuto all'epoca con le autorità militari in particolare con l'arma aeronautica lei ha avuto l'impressione che le fossero fornite nell'ambito del possibile tutte le informazioni in maniera puntuale o a riportato l'impressione che ci fosse una qualche reticenza o comunque diciamo ha ritenuto che le informazioni non fossero sufficienti le riteneva diciamo non complete non puntuali
Presidente sulla base di fatti specifici
Sulla base certo cioè avuto impressione tenuto Puglia meglio di qualche a me fatto vicino ovviamente sulla base di quel che si era verificato questo è ovvio non non in linea assolutamente generale
No mai no mai
C'era forse
Che si sono protratti per molti mesi
Erano alcuni pc univoci
Senza sbavature e senza incongruenze senza contraddizione
E per Nedo lo spunto dalla sua domanda avvocato
Negli anni in cui sono stato alla difesa o conosciuto ho lavorato insieme al molti ufficiali anche del reumatica
Che io stimati come professionisti e come servitori dello Stato
Posso dire allora di avere avvertito
Come due sentimenti
In una fascia del corpo degli ufficiali
Sentimento nazionale patriottico
è un sentimento fido atlantico
Non in contrasto fra di loro due sentimenti il sentimento filo tra l'antico
Era
Sia per chi fa di più in quella parte degli ufficiali che nella loro vita avevano avuto occasioni di studio
Presso l'Alleanza o comandi interalleata
Questo sentimento filo Atlantico era soprattutto il riflesso di un dispiacere
Che il nostro Paese
Non somigliasse nel meglio al meglio delle democrazie occidentali con le quali eravamo alleati
Io ho cercato di
Fondere che si sviluppasse di più questo sentimento nazionale patriottico
La debbo dire che non ho mai avuto nessun motivo
Per ritenere che ci fosse come una doppia lealtà
Una lealtà verso le istituzioni repubblicane e una lealtà verso l'alleanza
Sempre visto che io ho sempre pensato
Che se ci fosse stato un contrasto fra fra
Non perché senza all'allerta verso l'Italia e interessi
Dell'alleato sempre straniero
Non ci sarebbe stato tutto io prima sarebbe appunto l'Italia un esempio che non riguarda l'Aeronautica ma non lo riguarda
Nel mille novecentottanta io ebbi un dispiacere un rapporto non simpatico col ministro della difesa
Americano
Il signor Brown amministrazione carte il quale venne a trovarmi in sostanza voleva che la Marina italiana uscisse dal Mediterraneo e essi mettessi insieme alle marine americane sui grandi spazi oceanici io dissi che non era possibile inutile dire la motivazione di sì che non era possibile
E trovai stampato sui giornali società americane al Società aperta finisce tutto sui giornali
Seppi poco dopo
Che l'Ammiragliato americano aveva contattato il capo di stato maggiore della Marina
Ammiraglio Mario Bini gli aveva detto
Nostri politici non sono d'accordo ma mettiamoci d'accordo voi fra marine risolviamo il caso
è quella Miraglia Bini in quell'occasione gli rispose mi dispiace
Nel mio Paese siamo abituati a obbedire al governo
Grazie
Difesa Ferri nessuna
Difesa Milillo
Sì presidente grazie
Onorevole mi scusi lei prima rispondendo un'altra domanda
Ampliato la risposta da dare in precedenza in questo senso
Le risposte che mi venivano fornite sulla mia richiesta di informazioni erano nel senso di assenza gli aerei bonari sul luogo che al momento dell'incidente
Le è stato chiesto ciò sulla base anche di analisi dei dati radar e lei ha risposto
Devo presumere perché per se se ho capito bene chiedo scusa sto ricostruendo per verificare se ho interpretato correttamente il suo pensiero
Lo presume lo perché tentare una risposta di questo tipo evidentemente sono serviti tutti i dati e quindi si disponibilità di radarabili e ed è questo che intendeva dire
Sì sì questo
Senta le voglio chiedere una informazione di questo tipo e cioè non sono assenti
Scusate sono assenti Donativo aerei sul luogo in cui abbiamo perso da Prada
Quel vicino
Senza l'indicazione specifica delle analisi condotte sui dati radar
Le sembra riportandosi all'epoca quindi la sua qualità di ministro difesa un'informazione carente scorretta incompleta
Non so rispondere a questa domanda avvocato chi mi rispondeva cioè le autorità militari dell'aeronautica rispondevano al quesito di temi se ci sono navi o aerei o quant'altro e mi veniva risposto no navi aerei non c'erano
Evidentemente chi rispondeva rispondeva sulla base delle informazioni che aveva se queste informazioni le ha raccolte parlando con De basico i comandanti delle basi
Italiane o estere con loro alleate oppure anche sulla base di tracciati radar io questo non lo so ne so risponderle se in mancanza di tracciato radar dovesse mancare una risposta questo non lo so no le chiedo le chiedevano regole sicuramente non è stata chiara la mia domanda cioè sei per quelle che erano le sue funzioni e l'operatività di un ministero di un gabinetto
Se lei invece fatta una richiesta di quel tipo l'avviso la risposta che andasse più sullo specifico si io perché ho parlato con Tizio non l'ho trovato quello rito chiamato a quell'ora e l'ho trovato e mi ha detto questo giorno dopo mi ha aggiunto questo dato o se per a ripeto i rapporti che esistevano tra gabinetto ministro stati maggiori era sufficiente Lessico delle ricette
E questo era la mia domanda c'è richiesto efficiente una risposta del tipo quella che le è stata data o avrebbe voluto sapere tutta la procedura attivata per tutte le a quella risposta
Mi poteva passare la risposta che mi è stata data
Certo avrei potuto anche chiedere i dettagli
Ma se per ogni risposta un ministro dovesse chiedere dettagli non avrebbe tempo per poter leggere i rapporti assolutamente comprensibile
Un'altra cosa di qui davvero
Il dubbio mi permane ex sulla corretta interpretazione della sua risposta
E cioè ha detto che in tutte le risposte che gli sono state fornite dagli stati maggiori né riguardanti in particolare lo stato maggiore dell'aeronautica si confermava l'assenza di aerei l'assenza di navi e quindi non poteva essere un missile ecco questa seconda parte e una sua deduzione o a ricordo di qualche rapporto di qualche documento nel quale viene esplicitata questa considerazione finale
Sì c'era una spiegazione
Nessun missile manca all'Arsenale militare italiano
E credo che ci è stato detto anche gli alleati ci dicono nessun missile manca ai nostri arsenali mi dica perché siccome noi abbiamo i documenti per esempio di quel rapporto di dicembre no quello originato da quella stampa cui lei prima ha fatto riferimento
Nel quale ci si limita fare delle considerazioni ma senza giungere a conclusioni adesso capisco meglio la sua risposta riferimento ogni sera non mancano missili poi probabilmente le è stato aggiunto non mancano missili neanche alle forze alle forze alleate
Adesso mettiamo
Facendo una sintesi di quelle che sono state le attività del Ministero da lei retto nel mille novecentottanta le fonti di informazione su questo come su altri eventi rilevanti che possano essersi verificati quali sono state
Quelle ordinarie di cui si serviva per assumere diciamo quelle decisioni dipende da dipende dal contesto avvocato nel caso di Ustica è chiaro che l'informazione di maggior rilevanza per me non potevano altro che per venire dallo Stato Maggiore dell'Aeronautica
Quando ci furono assalti terroristici alle caserme le informazioni mi venivano dai reparti che erano ai reparti che erano stati assaltati e dai comandanti dei reparti che erano stati assaltati
Se c'era un quesito sull'efficienza o meno dell'altra frontiera orientale mi venivano dai comandi delle fonti di informazione venivano in relazione problemi per questo per il problema di Ustica la mia fonte d'informazione primaria
E per parte mia essenziale è stata quella dell'Aeronautica militare alla quale si è aggiunto come passata perché ti in precedenti a qualche informazione del servizio di informazioni che collimava con quanto diceva dalle notti
Senta
Mi scusi può sembrare banale la domanda ma se lo esplicitiamo
Forse è più chiaro
Perché non poteva che essere la relativa
In relazione a questo evento
Cioè a cosa si riferisce alle competenze alle ipotesi che erano state fatte sulla causa a cosa in particolare si la domanda giusta non è banale giusta
Perché se si domanda se non ci sono ma vi si poteva chiedere anche la Marina
Ma in effetti trattandosi di un incidente aereo che la causa da quale siamo partiti
Veniva di per sé la competenza primaria dello stato maggiore dell'aviazione
Aereo civile prego aereo civile eroici dunque la competenza lei pure ci ha riferito del ministero dei trasporti
E ha un peso in questa sua risposta anche lì l'ipotesi che lei immediatamente fece quella notte stessa a proposito delle cause cioè fosse stato una collisione sì
Nasce anche da lì
All'incasso grazie
Domande Robert controesame compresa
Il controesame
No controesame sarebbe avvocato
Previa è la frontiera c'è anche la parte civile contro esame di parte civile Cavani consigli non avvocati Marini
Il signor Sindaco
Posso intervenire Benevento prego prego
Onorevole solo le piccole precisazioni ho in seguito forse già ha risposto ma soltanto per per capire meglio
Inseguito ma quelle notizie che vede bene l'onorevole Formica
Del colloquio avuto con il generale non è una lei
Chiese dei dei chiarimenti chiese ulteriori rapporti indirizzati in quella direzione del del missile
Non so se tramite il gabinetto non so se Formica mi parlo di grana penso di no
Sì mi parlo di voci penso sia no non ha detto De Falco non vorrei solo no no no va al Chelsea alla seconda la seconda questione se in conseguenza di questo colloquio chiesto dell'informazione mirate sul missile no voglio chieste
Perché non c'avevo niente da chiedere in relazione al missile perché non c'era niente che mi avesse parlato del missile se non Formica che gli aveva parlato d'una voce lo da lui stesso definita fantasiosa alzerà
Allora per solo per sollecitare la sua memoria ecco le ricordo che lei l'interrogatorio reso alla seduto le prime ore del sedici gennaio novantadue
Disse su questa voce che erano gli aveva riferito mostrandogli mi disse successivamente fornito una carta che Formica non riusciva a capire
Ma chiaramente disse qui ci sono dei puntolini che possono accreditare quello che vi sto dicendo in conseguenza di questa voce riferita Mina Formica il PC chiedere di più sempre tramite il gabinetto
Ebbi risposta sempre dal terzo reparto
E la risposta è sempre stata al signor giudice sento univoca su questo punto che non c'è nessuna attività militare italiana così veline riferito all'autorità alleate riferisco che non c'è nessuno non c'è nessun'attività per loro forze armate
Queste sono dichiarazioni che ne ha preso il sedici gennaio novantadue silenzi ma anche qui si vede ricordo questa cosa di puntolini
Me la ricordo però perché questa cosa volevano potremmo avere accerti la la terza pagina della trascrizione sì mi ricordo questa cosa di puntolini però
Lo fece parte del colloquio del sette otto di fitti giugno di di luglio dell'ottanta e successiva credo successiva alla denunziati Davanzali
Sulla crisi del missile
Penso che fu in quell'occasione che Formica mi parlo appunto di Cardi grana che anima gli aveva fatto vedere disegni
E
E in quella stessa in quella stessa epoca ho poi saputo che la cosa era un po'strana
Perché lui
Nell'immediato Rana non poteva disporre di niente
Da poter sottoporre a Formica forse successivamente sì ma nell'immediato no
Comunque questa è una cosa più tardi del probabilmente del dicembre ed è in conseguenza della denuncia di Davanzali e anche della conversazione avuta con Formica su questo punto che la domanda
Di informazione dentro lo Stato Maggiore si fu rilevata anche sul punto missile e ci fu la risposta che ho dato prima il dossier che prepara mo'per il presidente del Consiglio e per il Parlamento
Ecco quindi io le chiedo scusa se mi inserisco nell'esame della parte civile ma chiedo soltanto più soltanto alla corte che venga dato atto a verbale che quanto riferito dal teste peraltro corrisponde alle dichiarazioni già rese al giudice istruttore
Perché se si procede alla contestazione cominciando a leggere dal capo da qualche capoverso precedente si ha modo di ricostruire meglio tutto quanto dichiarato dal ministro all'epoca giudice istruttore
E siamo do anche rivedere che già all'epoca era stato dichiarato che primo luglio primo luglio in pratica non disse nulla Formica successivamente nel mese di dicembre sia ebbe a darmi queste ulteriori precisazioni
Se queste precisazioni forse andavano fatte nel momento del controesame dell'avvocato Bartolo non interrompendo la Coffa espresse anche perché così mi ha interrotto insomma
Indebitamente comunque
Indebitamente no va bene ma io sanzioni la domanda non è che indicava la data
Cioè amichevole Lamaislam chiedere e com'è stata mossa una contestazione leggendo una parte del verbale volevo soltanto che risultasse agli atti della corte d'assise che su questa stesso verbale che è stato letto
Se si leggono le cinque righe che stanno sopra a quelle da cui si è cominciato a muovere la contestazione si ha modo di verificare che il teste dinanzi a questa Corte d'Assise ha riferito esattamente quanto aveva già detto al dottor Priore
Ma io leggo sempre nel questo verbale trascrizione alla alla fine della pagina precedente che il teste dice siamo nei primi di luglio nei primi due dello stand perché sembrerebbe mi corregga onorevole ricollegare quella confidenza di di Formica quel famoso otto luglio prima del presidente lascia voleva lei la la la dizione no cioè inutile carriola soltanto di non sostituire pagina dicembre non lo leggo per cui
Che lo posso leggere l'Ulisse successivi io poi che quattordici prima di questi primi luglio viene detto dice Dario Esposito girato e poi e dopo quando chiarisce
Evidentemente via una qualche contestazione anche lui dice no no siamo nel siamo nel luglio mi pare
Primi di luglio primi di luglio ottanta più gli ottanta non disse neanche in quale ambiente era sorta la voce non accennò neanche la quale ambito Emilia Gugliotta avvenisse la voce siamo nel dicembre chiede il giudice istruttore dice siamo nell'ultimo
No ma Priore sì
E interrogativo non disse anche in quale ambiente notturno non è vero che venti e ginocchia ore R RR viene tele largo diritto
E Arborio dice no no successivamente ho saputo seicento duramente dei crimini allora presidente io vorrei leggere SPE
Il giudice istruttore prione che dice siamo nel dicembre
Non aveva la cornice no no siamo nel Rutelli si inserisce siamo nel luglio mi pare e Lagorio primi luglio primi luglio ottanta primi luglio dell'ottanta lo dice per volte quindi dicembre lo suggerisce solo Priore ma poi dopo il teste dà un'altra versione ecco perché io voi poi modificare che no no
Disse vieni in quale ambiente era sotto la voce non c'è non è alle prese con una lieve alla signora voi si chiede Rutelli dopodiché no no no no solo cinque successivamente o sacerdoti in conseguenza delle insomma del grande clamore ora va be'grande clamore ha rimosso il generale contraddicevano senese almeno ognuno mangiò controesame dopodiché non mi ricordo bene le fonti però no no un momento allora
La domanda era quella relativa alle iniziative mi sembra sì lei la domanda secco sì era successivamente all'incontro avuto con Formica e al colloquio sì
Esatto ora io sino al mare iniziativa aveva preso seguire una sindrome si rifà il teste aveva riferito che in quel colloquio vi si parlarono del dei famosi puntolini del tracciato genera e che successivamente alla preso delle iniziative è intervenuto a lei per far rilevare alla parte civile che il teste non aveva mai detto quella sinfonica anche noi la forma detto la banca sia ora in poi Eramo anzi era nella lettura di questo passaggio
Formica mi disse successivamente che neanche lui coltivo questa voce
Noi volevamo soltanto che restasse agli atti della corte d'assise Kelley dichiarazioni rese dal teste all'epoca dinanzi al giudice istruttore corrispondono sostanzialmente a quello che si svolge in questa sede
In questa sede il teste ha dichiarato correggerà il Presidente se sbaglio quando parlai la prima volta Formica mi disse soltanto che era una voce poi successivamente visti
Le parti però non voi no qui in questa sede il teste
Di rana non ha mai parlato un problema nel meno sopra della domanda stava
Ha già risposto pensavo ha già detto che poi successivamente gli fu detto anzi così uno adesso sì adesso sì
Quindi
Avvocato Ugolini quindicenne all'epoca adesso non ha mai parlato può far specificare all'avvocato dello Stato queste domande se le fa come parte civile o come responsabile civile
Ma siccome che investe non fa altro teste di partecipare presidenza del consenso
Prego vada avanti avvocato allora vorrei riprendere filati questo breve controesame se mi è possibile farlo
No dunque le risposte a queste sue richieste di rapporti inoltrare sempre tramite al gabinetto come naturale
Da chi da da chi veniva dal terzo reparto
O da chi dallo restavo dallo stato maggiore Aeronautica certo stato maggiore Aeronautica quale de facto forse non mi ricordo prima mi è stato ricordato che in un'altra occasione ho parlato del terzo reparto può darsi che a quel tempo avessi memorie più precise che adesso
O diciamo successivamente in seguito alla al
Alle alle dichiarazioni pubbliche di Davanzali
Quindi siamo nel dicembre ottanta mi sembra lei in quel caso detto che più volte reiterato queste richieste di rapporto in quel caso specie delle richieste di rapporto mirate al missile palo della risonanza data dalla dichiarazioni allocare dichiarazione Davanzali proprio per la risonanza avuta dalla dichiarazione di avanzavi
Che suscitarono una tempesta interrogazioni interpellanze in Parlamento la domanda di informazioni era mirata anche all'ipotesi missile e la risposta fu quel dossier al quale già ho accennato trasmessa alla Presidenza del Consiglio e al Parlamento
O perché non c'erano che non c'erano navi non c'erano aerei ed escludeva in casa almeno non marito mancava nessun missile qui non mancava nessun missile fra gli alleati
Occorrerà una risposta proveniente quindi Stato Maggiore una Audi che probabilmente terzo le parti
Probabilmente però mi pare che le carte non fossero mai firmate terzo reparto fossero firmate prima dallo stato maggiore vanno ma non lo so ma per fare soldi forse lo sapevo restano però ricordo
Va bene comunque rimane diciamo quella mia contestazione perché è inutile che ci torno sopra insomma dicembre non l'ha mai non l'ha mai detto ecco insomma non anzi sembrerebbe invece che che fu proprio nel luglio che onorevole Formica
Le parlò della anche di rame dei famosi puntolini no no avendo restano così lo sembrerebbe proprio mi dispiace c'è no e va be possiamo fare rispondere può essere no
No era opposizione no voglio dire nella mia controesame l'avvocato Caldoro siamo arrivati al teorema io sono in controesame posso fare anche se lo manda suggestive Presidente mi perdoni ha messo a me no le avevano generare tardivo ritengo no sembrerebbe proprio
Ho lei specifica perché sembrerebbe proprio forse no
Non può di sembrerebbe sembrerebbero le loro proprietà piazzato allora il in quella data che sembrerebbe proprio dalla mia lettura del verbale che soltanto per brevità e per non tediare la colpa colleghi ecco questo sì allora sembrerebbe celebre dicembre poi dopo la poca partono farà le sue interpretazioni ariete corazzato scusi chiedo soltanto appunto la specificazione nel momento in cui si fa un'affermazione
Sembrerebbe proprio dal verbale allora siamo d'accordo almeno questo suo ironia ma penso che aveva dato alla sua ecco soltanto però che solo Dio anche perché per il futuro la rilevanza che hanno le impressioni dell'avvocato dello Stato in questa fase
Quello è un altro discorso perché è su quello che dice il verbale possiamo anche continuare a vederlo
Però sembrerebbe proprio lui
Non sembrerebbe proprio dal verbale loro specificando prima bene accalorato intervento forse un fuor d'opera
Lei ha finito le domande sì
Al avvocato ma
Innanzitutto buongiorno nonostante il caso di cominciare a dire buonasera senta io o soltanto qualche domanda
Qualche precisazione chiede
La prima domanda che le vorrei fare questa
Lei chiese mai
Allo Stato maggiore della Difesa o anche allo stato maggiore dell'aeronautica che le venissero inviate delle relazioni sulle ipotesi sulle possibili cause del disastro
Non so se sono stati sì ho capito dono non ho mai non ho mai chiesto a nessuno di formulare delle ipotesi come io non mi sono mai permesso di formulare delle ipotesi con le istituzioni
Mi dovevano riferire i fatti
Null'altro dati celasse signor
Lei diede anche ordine che solo fatti e non ipotesi venissero riferite a lei ed eventualmente anche alla commissione d'inchiesta
La commissione d'inchiesta è un'altra un'altra sì sulla comicità inchiesta trasporti intende sia essa se si no la Sprint non credo di aver mai introdotto la specificazione date di fatti e non ipotesi chiedevo informazioni che come tutte le informazioni si fondano su fatti
Senta
Prima le è stato contestato che lei nel corso dell'interrogatorio reso dinanzi al giudice istruttore
Il sedici gennaio uno del mille novecentonovantadue
Ha definito come sorprendente l'iniziativa pressa
Dal qualche ufficiale della rionale dica che si sarebbe messo in contatto con l'ambasciata americana
Anche sul punto se la Corte me lo consente
Io
Non l'ho fatto prima per non inserirmi e per non dare adito a polemiche
Vorrei che al teste venisse eletto l'interrogatorio dall'universo a partire dalla pagina precedente
E cioè dalla frase con la quale il giudice istruttore leggo testualmente afferma senta poi a proposito di ipotesi che pure erano state formulato in ambito arma Ario nautica
Cioè le ipotesi che erano state fatte di collisione o di esplosione
Noi sappiamo l'istruttoria ci ha consentito di appurare che all'interno dell'armadio nautica erano state formulate delle ipotesi
In particolare presso il comando del terzo Rocco ad opera del generale Mangani
E presso lo stesso sito a opera di esperti
Il dottor Rosselli aggiunge a Ciampino e anche presso Ciampino
Il giudice istruttore prosiegui come Lippolis sia le ipotesi della collisione con un altro aereo che l'ipotesi di un'esplosione a bordo
Queste ipotesi lei dice mai arrivate
E chiedo che si dia atto a verbale che la contestazione fatta prima si inserisce in questo verbale
Dopo questa parte che io non leggo ma che credo che chiedo venga considerata come letta in questa sede
E cioè in un interrogatorio nel corso del quale vengono dati per acquisito
Dei fatti
Che non sono stati rappresentati in modo esatto noi abbiamo la arrivo alla domanda
La B registrazione integrale di questo interrogatorio
A lei fu detto chi era Lippolis
La signora
No no insomma non mi non mi ricordo conto non so penso che sia un ufficiale non lo so questo non vedo poi
Trovato nello letteratura di Ustica ma non so niente lei ritiene che vedi il ministro della difesa potesse in qualsiasi modo avere rilevanza quanto aveva ritenuto si potesse ipotizzare uno ufficiale addetto al soccorso aereo se non vado errato
Lippolis era un ufficiale addetto al concorso aereo al soccorso serio
Che aveva formulato questa ipotesi lei ritiene che in qualità di ministro della difesa su di lei lo stato maggiore dell'aeronautica avrebbe dovuto far confluire tutto quanto era stato detto da tutti gli appartenenti all'aeronautica ma soprattutto tutte quante le ipotesi che erano state formulate da coloro che facevano parte dell'ampio nautica all'epoca dei fatti
Recente Ciabatti passione
E innanzitutto la mia domanda non era quella che ha precisato l'avvocato Bartolo cioè era se riteneva corretto non che fossero stati verificati degli elementi assunti quella sera laiche questi elementi non foss'se lo stati ma poi non ci siamo poi corone Craxi dorato sto formulando la mia opposizione non fossero suoi stati comunicati all'autorità politica
Detto questo la contestazione come poi ognuno si potrà leggere il verbale dare interpretazioni eccetera era nel senso che vi erano stati dei rapporti mantenuti con la l'ambasciata americana che erano state attinte delle info un'azione e che queste non erano state comunicate al all'autorità politica e a questo punto che il ministro risponde Sofri come dice sorprendente cioè sorprendente il fatto che se pure vi erano stati questi
Contatti queste verifiche tali contatti verifiche non fossero stati non fosse stato informato il ministero della difesa cioè il ministro
Competenze quindi questo è per precisare che io ho svolto la mia domanda e anche la mia opposizione ritengo in maniera corretta
Posso fare però l'interpretazione non è proprio chiara perché siccome l'inizio del discorso e sull'ipotesi della lei poi ma sulle Leonardo silenzi inizierò vizi poi presidente Herzog presidente mi scusi il prosieguo Presidente mi scusi ma me molto chiari invece quando Licio comunque interi gli dice le fu
Riferito dei rapporti appunto di cui si parlava prima con l'ambasciata in Stati Uniti no no no assolutamente no comunque sarebbe stato un iniziativa perché questo abbiamo parlato ci sono stati questi rapporti sopra sorprendente guardi un'iniziativa sorprendente
E ti dice poi sauté possa tenere poi per diversi giorni un rapporto di questo genere sorprende io ritengo poi questo sarà e oggetto di discussione che fossi sorprendente il fatto che questi rapporti vi siano stati Saint se informare l'autorità politica competente che avrebbe battuto adattare delle iniziative efficaci in in materia questo io poi comunque ognuno può dare interpretazioni in discussione dopo quindi non è questa
è una questione riduzione della domanda purché esiliato che la contestazione viene mossa dalla parte sua prima indica
Dell'arte non ho capito dalla
Che la Contini per Vale utilizzabile dalla parte della quale abbiamo fatto noi riferimento e non soltanto nella parte utilità ciò che risulta prescritto maturo ANCI UPI un'ultima domanda signor ministro
Oltre Saccà possa
Lista
Speciali
Oggi presenti in quest'aula
In qualità di imputati
Ed in particolare
Tempo fa riferimento ampiamente al generale Tascio N assisti
Hanno mai compiuto
Infatti diretti
Il tutto
O in parte
A Dean edile
O anche soltanto a turbare
L'esercizio
Delle attribuzioni che ha lei spettavano
Tra il giugno del mille novecentottanta e il dicembre del mille novecentottanta in qualità di ministro della Difesa della Repubblica italiana
Non ho mai avuto nessun elemento per avere un dubbio di questo genere
Grazie
Quindi se posso tornare un attimo sulla discussione che c'è stata fra gli avvocati prima sul sorprendente
Ora capisco a che cosa il difensore di parte civile si voleva riferire
Io ero sorpreso dal fatto che un ufficiale periferico dell'aeronautica potesse tenere un contatto con l'ambasciatore degli Stati Uniti in questo la sorpresa
Perché l'ambasciatore degli Stati Uniti a un'autorità politica e con l'autorità politica il contatto è il ministro italiano il governo italiano con l'ambasciatore degli Stati Uniti
Se l'apporto invece avviene a livello dei nostri ufficiali conti addetti militari stranieri allora questo appartiene a una consuetudine che non è censurabile
Domande diverse prego
Come
Ora però Lagorio del giorno evidentemente successivi nell'ambito di queste richieste
O comunque di scambio di informazioni con i vertici
Per gli stati maggiori lei ebbe notizie in ordine a ora segnalata presenza di portaerei c'è non dico certezza che ci fosse ma che fossero state segnalate
O rese considerate come possibili presenze riportai
No non ho notizia diretta di questo so che quasi permanentemente una portaerei americana sostava nei porti italiani
Ma non credo che di questo si fosse fatto una menzione particolare in quel momento chiedendo se c'erano dei rivoli stranieri nel Mediterraneo nel nel Tirreno è evidente che ci si riferiva la portaerei americana che solitamente stava nel ventisette nel Tirreno
Ma non Man mo'non ricordo che ci sia stata una conversazione specifica sulla portaerei americana
Questo l'ho saputo successivamente con il lungo dibattito su Ustica
In precedenza si è parlato a lungo del colloquio che per lei ebbe con l'onorevole Formica in ordine
La presunta presenza di blocchi sono su quella cartina e via dicendo ore le chiedo se invece sempre in questo famoso contesto di informazioni richieste presso lo stabile Stati Maggiori particolare che la Dallara nautica
Lei ebbe o meno sentore di problematiche sorte in ordine all'interpretazione dei dati radar di Ciampino
Se erano sorti problemi sul interpretazioni ordina la possibile presenza o meno di un altro aereo nell'ottanta e nei primi anni successivi mai so che
La discussione cominciata dopo il mille novecentottantasei quindi in quel periodo a lei la fu prospettato nulla niente di queste
Senta lei
Il conosceva generale Cascio sì i ma
Soffici o eventualmente tramite il gabinetto aveva anche rapporti consiglio sul se come seconda reparto dello Stato ma penso di sì anche se la catena gerarchica suggerì notava senza che occorra fare solo il capo di stato maggiore
Lei in precedenza punto accennato anche a rapporti Ute mi pare collo
Capo di Stato Maggiore dello della Marina in ordine al reperimento di taluni dati della difesa della difesa il signor De dati i doni di reperti trovati in mare
Non so se ha parlato della Marina o della difesa insomma
Da qui la richiesta è stata fatta in regola Marina avesse debbono ho fatto una richiesta al capo di stato maggiore della Difesa che era un ammiraglio sì e che quindi se ai quindi e quindi se l'aveva delle forze USA Valerio fonetico San Marino senta da lei ebbe notizia le fu riferito da parte dello stato maggiore Aeronautica questa volta che vi fu furono inviati due ufficiali la pratica alti ufficiali in missione artificiali tendenziali superiori per essere preciso a Bocca di Falco
Per visionare taluni reperti de dei tardi sì questo farebbe se ai primi di luglio mi pare di sì i Pardi si
In relazione appunto a quella segnalazione che senatore Corallo aveva fatto a me che io ho trasmesso al al capo di stato maggiore della Difesa
Di che reperti si trattava la risposta era che questi da perché erano stati tra depositate a Bocca di Falco che poi si è così avanti allora con l'Abi che poi siano stati visitati da altri non so questo lo altri che poi degli ufficiali dell'Aeronautica questo rinviati questo questo non so Bellavia informazione Fini confini con la con lo centra mentre rivestire pessimo cade con la notizia che mi dava l'ammiraglio Torrisi
Che al giudizio del dell'autorità militare e marittima che li aveva visti si trattava di reperti in mare
Da parecchio tempo
Lei ebbe notizia del luglio del novanta dell'ottanta chiedo scusa di una possibile nell'ambito dell'interpretazione dei dati radar da individuazione di tracce sul all'altezza di Potenza sempre con riferimento alla tre lor signori cedono signori in cui in quel in in quell'anno nel primo anno successivo
Non c'è stato mai nessun riferimento a livello possibilisti non devono essere nessun riferimento che io mi ricordi ora nessun riferimento
E anche se orale dove so che dopo accettò che dopo c'è stata una grande discussione su questo ma quel momento no cioè neanche nell'ambito degli ambienti del ministero della difesa va in quell'epoca non ha mai percepito un discorso da otto su possibili movimenti all'altezza di Ponza nossignore
Che se ci sarebbero tra quest'anno queste notizie opporci si sarebbero trovati in contrasto con tutti i rapporti che mi dicevano niente navi niente allora
Questo era sarebbe stata una novità sulla quale accendere un po'd'attenzione e invece Petta novità
Il problema sul mio tavolo non è mai arrivato
Se c'è stata preveda parlare anche poi del torna ad approvare momento dell'attore
La vicenda del MiG libico
Lei ebbene o meno notizia da parte del suo capo gabinetto De Paolis
In ordine a una documentazione reperita verso il cadavere del del pilota libico
Mi fu detto che
Le rovine del del velivolo caduto era stato trovato il pilota ha trovato un casco con il nome del pilota carte nautiche ma soprattutto carte nautiche se e aerei libiche e alcuni scritti in arabo se
Ai quali non fu data nessuna particolare nessuna nessuna particolare riferimento
Come olio riferito al al giudice Priore che su questo punto mi ha interrogato Depaoli se non mi ha fatto nessuna informazione specifica sul punto di scritture arabe tradotte
Fa parlò Mai colleghi
Parlo meno tra precarietà De Paolis di una specie di testamento di dichiarazione no signora non me ne ha parlato
Vorrei che col consenso dalla corte venissero mostrati al l'onorevole tre appunti
Sequestrati
Presto
Il generale De Paolis sono gli stessi credo che sono stati mostrati al De Paolis insetti deposizione
Tutti quanti prenda due in data diciannove luglio
Anzi credo sia anzi solo due per la precisione uno composto di due fogli
Tali grafia verrà decretato alla luce di questo e un altro invece impenna blu
Se sono le carte che abbiamo strato il giudice Priore le conosco se comunque aperti contezza anche delle altre parte gliele facciamo vedere
Tutti gli altri
Non so dire se sono questi a memoria mi parevano più piccoli
Però lo nessuna scritturale la scrittura quello vegetale passi sicuramente
Se può leggere con calma le notizie contenute anche per ecco vediamo vediamo quelle notizie contenute degli appunti a dire ove le individui quali di queste le furono riferite dal generale De Paolis quando
Le ha fatte trascrivere a macchina signor Pubblico ministero che si leggono molto male
Ma sul verbale non sono scritte
Non è dunque
Il segretario cosa leggo al come allergeni Paolis come le lettere Paolis possiamo se le parti sono d'accordo l'interpretazione autentica
Forse la contestazione su quello che avesse
Luca alcune risentono molto chiare
Dunque qualcosa leggo ci sono delle incidenti undici zero cinque aereo HS quota relativa e lento caduto Comuna P. raccolta e si è disintegrato con piccoli fuochi residui
E arrivo
Lingue cirillico sbarra Arata
Sbarra inglesi inglese interno pilota schiacciato casco di marca russa calzari italiani documenti molto interessanti
Una specie di testamento barra dichiara che lo zio
Dei calzari italiani mi ricordo
Ma l'informazione era nota
Questo è un altro un altro documento si sapeva che poteva succedere ci sono
Varchi in senso assoluto e relativo ci sono gravi che organizzano ci sono organizzò mezzi per capire in senso assoluto senza relativo questo non riesco a capire nuovi radar e nuovi radar di quota questi sono appunti per l'avvenire devono essere sì
Cadavere in
L'avere sì
Subito sì
Perché già
Puzzava questo sì seppellito probabilmente si sieda su secondo Lupi solo però
Ecco lo capisco
Verso
Che tenso da sud vengo vengo vengo non so se da sud da Crotone tipo velivolo MiG diciassette parentesi MiG ventitré Mirashi
Uno quindici fa un'ipotesi che fossero tre tipi di velivoli che poi furono accertati che si trattava del MiG ventitré un una ero nuovo che era interessante conoscere più da vicino
Novanta per cento libico punto interrogativo carta del golfo di Bengasi
Sì
Questa è una cosa che interessò il giudice che ha interessato visto dall'ordinanza del giudice Priore
Si smentisce che fossero tre velivoli
E poi lo leggo aveva aveva no photo Cine
L'unica secca fotocellule
Cioè tutte queste notizie che ha letto quale furono quelle che ci furono notizie che volle furono dette da De Paolis
Dunque queste notizie mi erano tutte note se ma non ma non so se mi furono notte
Tramite un rapporto orale di che Paolis col quale avevo un rapporto non dico quotidiano ad horas
O mi venivano dal rapporto complessivo sull'incidente di Ustica sull'incidente di di Granville assolte la cagnetta quell'osservazione una specifica richiesta mente dichiarazione felice questo mio nuovo queste mie nuovo sapevo che esistevano degli scritti in arabo ma nessuno me li ha mai definiti testamento dichiarazione
E a questa notizia
Se le fosse stata data avrebbe dato rilievo mi avrebbe incuriosito perché fra l'altro ipotizzavamo che
So che si potesse essere un potenziale fuoriuscita e quindi all'Apollo la conoscenza eventualmente della motivazione della sua fuga poteva essere interesse interessante per poi per una politica generale
Le notizie che il generale De Paolis annotava sugli appunti lei sapeva da dove proveniva
Non so questa domanda me l'ha fatta anche il giudice Priore e credo di avergli risposto probabilmente solo notizie raccolte per telefono mentre conversa con qualcuno che si trova sul posto
E dice sì appunto l'ipotesi la deposizione dell'osso ultima deposizione quella del dieci dicembre novantasette quarto A pagina ritengo che le notizie che il generale De Paolis annota sugli appunti possono provenire dal sì io sarei d'Africa potrebbe darsi
Perché so che era lì
Ed era d'ufficio
Istituzionalmente abilitato a guardare da vicino quello da guardare da vicino i i risvolti politici di questo evento
Le in precedenza mi sembra mi pare che la memoria Jimi previste però che quando l'ha chiesto notizia sul possibile collegamento tra diciamo la caduta del video la disastro di Ustica
Le disse che questa notizia che perse
Vario tempo dopo o ricordo male
Molti anni dopo
Perché andò salvo salvo che il signor pubblico ministero salvo che qualche giornale nel frattempo non ne avesse parlato ma
Parte del SISMI o da parte del silos vi furono ricerche tal senso
Se lavori ricerche volte a verificare eventuali eravamo interessati soprattutto conoscere il velivolo
Perché era di ultima generazione
Non molto conosciuto dagli italiani e dall'Alleanza atlantica
Quindi ispezionarlo conoscerlo un po'di più diventava particolarmente interessante questo questo può spiegare un in interesse particolare sia del sì ho sempre del SISMI
Se le chiedevo però si assegna saputo se ho avuto notizie anche di ricerche atte a verificare eventuali possibili collegamenti tra guerre no
Tramite ricerche retrograda proprio a o altro non abbiamo per i rapporti con con Ustica trasporti Calabria Ustica no sono andato tanto vero che in questo senso in relazione alla precisazione alla quale aveva sospinto prima ci sono le mie risposte in Parlamento del dicembre dell'ottanta
Stante
Allora la collega Pomponio va
Dunque in sintesi onorevole la versione che è stata fornita dai dei militari ecco in ordine alla caduta del DC nove e qual è stata
A diciamo le risposte ecco in che modo che tipo di risposte hanno dato alle sue richieste di informazioni di notizie che lei ha detto prima se ricordo bene erano finalizzate a rispondere alle interrogazioni parlamentari che venivano fatte sulla sul disastro niente chiede io chiedo scusa la dottoressa colleghi che fraintendesse mio intervento è quanto ci ha detto finale teste
E nel non abbiamo parlato d'altro cioè le risposte ma risposte diciamo a a domande specifiche sì in che senso no no no io scendo interrogazione sì allora questa è la premessa per una successiva domanda perché la successiva domanda a mio avviso e necessaria per chiarire qual è il tipo di iniziative e qui ovviamente ritengo che sia una richiesta molto rilevanti quali Sir quali sono state quali sarebbero state le iniziative che il governo avrebbe assunto ove le risposte date dalla chiedo scusa
Venti ove le autorità militari e avessero rappresentato e il coinvolgimento di diciamo come cause del sinistro e il coinvolgimento di aerei stranieri oppure comunque di
Noi andiamo con ordine scusi facciamo dunque la prima domanda qual era quella circa le risposte effettivamente pervenute allora chiedo scusa sono state fatte molte domande io le devo fare il due e quindi ho bisogno un attimino di escludere quelle al
E possono ed un minuto di sospensione prese ritenuto così la formula in maniera precisa no no no un minuto non no non bene sospendiamo dieci minuti in dieci minuti e dieci definendo sia anche un po'di
Per
Nel futuro
Corrado Filiani microfono si lascia stare i trucchetti
è un'ammonizione
Io ero tentato di oppormi alla domanda
Poi
è intervenuto l'avvocato Paolo allora nove descrizione ricco
Periodicamente onorevole Lagorio la domanda poi è una sola e conclusiva
Ma in precedenza aveva accennato questo aveva risposto alla mia domanda se avesse avuto notizia
Su dubbi circa presenze ricco di tracce per esempio intorno a Ponza negativamente la domanda conclusiva è questa se alle fossero state prospettati dei dubbi delle incertezze
In ordine alla possibile presenza di aerei non italiani sull'evento
Il ciò comporta e cemento come ministro quale sarebbe stato libero d'iniziativa fuori esotica sta in querela e chiedo scusa in all'inizio Presidente chiedo scusa c'è opposizione domanda e suggestiva
E peraltro non concerne fatti domande ma nere ipotesi volevo
E non credo possano trovare ingresso sotto forma di domanda posta a un teste sotto giuramento
Il teste il teste del Pubblico ministero
E non è il
Teste nostro
Sì ma la suggestivi indicano la suggestività perché ma il fidanzato Stern
Perché lui gestione i milanesi dice quando contiene una risposta
Per cliente mi si consenta di spendere un minuto anche se l'ora è tarda e quindi so che la corte deve trovare molta pazienza per ascoltare
Ma io credo di non dire nulla di nuovo se
Ripeto
Quanto più volte è stato detto in quest'aula
In questo processo no e ascoltiamo prudente Simoni che vengono a riferire su fatti e circostanze
Che sono state al centro dell'attenzione
Prima di tutto dei politici
Allo stesso tempo dei massimi contemporaneamente della magistratura e di tutta una serie di Commissioni di inchiesta per decenni lei non è che stiamo ascoltando il ministro Lagorio su una ipotesi di reato che lui ignora tutti quanti i testi che vengono in questa sede stanno stanno benissimo non perché siano andati a documentarsi o appare chissà cosa ma sanno benissimo di cosa si parla in questa e sanno benissimo quali sono le accuse che vengono mosse agli imputati presenti in quest'aula
Pertanto porre una domanda di questo tipo in un contesto di questo tipo mi sia consentito dire suggestivo
Sappiamo tutti perché sono vent'anni e se ne discute in Italia che parliamo di un'accusa di alto tradimento no sei componenti dello stato maggiore dell'aeronautica
Poi valuti la corte se la domanda non è suggestivo presente posso osservare con l'osservazione è chiaro che non è vincolante per la corte
La stessa domanda fatta in sede di interrogatorio costruttore sedici gennaio non era presente la difesa e non si è potuto opporre di non mi sembra comunque che siano domanda suggestiva
Quel genere
Presidente c'è anche un altro punto di vista cioè questa è una domanda che determina una risposta obbligata quindi come tale è irrilevante perché lo dice lo lo dice la la strada e la risposta è una sola
Quindi che la facciamo a fare
Controllato di senza impossibile sulle ipotesi
Presidente rigetta la domanda ritenendo ma comunque generica nessun'altra domanda
Poi la semi sì sì parte civile
Io presidente rivolgo una domanda simile però in modo differente lei vedrà se è ammissibile o meno
Recentemente il l'onorevole rispondendo alle domande del Pubblico ministero avverte ed io questo me lo sono segnato e quindi ripeto letteralmente testualmente le parole
Se avessi conosciuto questi fatti che sono i fatti menzionati dal Pubblico ministero appunto inutile ritornarci questo avrebbero per me rappresentato delle novità sulle quali accendere l'attenzione
Sì io sto ho segnato una precedente risposta data dall'onorevole Lagorio alle domande fatte dal dottor prosaico
Ma
Qui ora o un quarto d'ora fa non so se l'onorevole ricorda questa sua espressione e ha detto
Avrebbero rappresentato per me delle novità sulle quale accendere l'attenzione io vorrei chiedere se è possibile che cosa voleva dire con questa espressione in termini concreti e qual era la domanda criminalità d'Aragona ferimento alla domanda era lei ha saputo ok vi è stato comunicazione di ieri è stata la comunicazione della presenza della possibile presenza di A e del fatto che dalla documentazione apparivano delle tracce dal sul della dichiarazione anche e del del pilota libico cioè il fatto che avesse fossero contenute nelle carte una specie di testate tutta queste serie degli eventi che non sono stati portati a conoscenza dell'onore a questa qua tutta questa serie elementi lui ha risposto che se li avesse saputi avrebbero per lui rappresentato e questo ripeto l'ho scritto e lo ripeto testualmente belle nuovi sul quale accendere sulle quali accendere l'attenzione degli voglio chiedere che significa accendere l'attenzione dal punto di vista degli atti concreti
Sono
Corrisponde dunque mi pare che la domanda
Si riferiva tracce radar
Potenzialmente aggressive del volo Itaca
Mi pare naturale rispondere scritti
Se fosse venuta la dimostrazione che c'erano tracce di fuori ostili a velivolo Alitalia una qualche reazione da parte del ministero ci sarebbe dovuta essere e certamente ci sarebbe stata
Per quanto invece riguarda
Sentito quello che lei diceva ora avvocato
Gli appunti del generale De Paolis sui resti del pilota gli dico
Lì io nono detto che sarebbe stata una reazione diversa da parte mia ho detto soltanto che quegli appunti sarebbe stato interessanti vecchia lì perché avremmo potuto trovare una spiegazione del volo l'azione soprattutto ciò che forse politicamente ci interessava di più avere a che fare ci si con un pilota libico che voleva passare in Italia e con tutte le conseguenze che questo poteva
Perché vede io ho due tipi più che non sono contestazioni io non sono più che altro per farle precisare o cui farle ricordare diciamo meglio alcuni fatti
Perché per quanto riguarda il
Il documento che poteva essere classificato come una specie di testamento lei
Durante l'interrogatorio del dieci dodici Novati presidente c'è opposizione perché prima di fare le contestazioni deve essere formulata una domanda qualora la risposta non sia conforme a quello già dichiarato in precedenza in interrogatori istruttore allora si può procedere alla contestazione in questo momento manca la prima fase cioè quella che la domanda ed è la risposta del teste sotto esame anzi sotto controesame
No in base alla risposta è andato dall'avvocato stava proponendo una specie di contestazione leggiamo sentiamo anzitutto qual era la la parte da cioè era oggetto allora ma la facciamo alla faccia usa solo la faccio parlare su
Voglio soltanto dire questo
Però se la contestazione viene fatta a distanza di mezz'ora e dopo che sono state poste altre venticinque domande allora ne chiediamo che venga riascoltata no che venga riascoltata la risposta data dal testa a suo tempo
Io non sono così bravo e non ha una memoria che mi consenta di ricordare quale sia esattamente la risposta data dal teste venticinquesimo i FAS beh abbiamo procedere a una contestazione a un ora a una risposta data mezz'ora fa noi chiediamo che venga riascoltata la risposta inaugura allora presidente altri fare ciò chiamate Kolaj io non era ripeto una contestazione a posso chiedere di specificare meglio anche la do la risposta che ha dato un minuto fa
Cioè il fatto che io dicevo di atti cosa voleva dire accendere l'attenzione lo ha detto avremmo sicuramente ha avuto una risposta dal parte del ministero delle Difesa
Allora chiedo di specificare meglio che vuol dire una risposta cioè atti concreti di sareste riuniti avreste convocato un comitato interministeriale per la sicurezza avreste preso delle misure e con questo io non volevo contestare volevo solo diciamo cercare di farlo specificare meglio per non essere una risposta più generica lusinghiero poi lei aveva in introdotto mi sembra l'argomento del dichiarazioni ma chiede un tempo che poi rifarò la domanda perché giustamente magari il l'avvocato Bartolo dice io non non non non possiamo diciamo contestare una domanda fatta molto tempo fa e quindi io ieri farò la doma da e se sarà difforme la risposta da quella data al giudice Priore formulerò la contestazione per il momento le chiedo onorevole
Anche se l'ora è tarda e siamo tutti stanchi può dire che cosa vuol dire avremmo comunque ci sarebbe stato una risposta del ministero
Tu partiamo da questa ipotesi che a un certo momento i rapporti di calo abbiamo il sospetto che ci sia stato un'aggressione al velivolo Titti Italia
Beh il
Ministro avrebbe informato il Presidente del Consiglio
E penso che il col presidente del Consiglio avrebbe preso le misure necessarie la convocazione del comitato per la sicurezza la identificazione del velivolo che minacciava così il nostro Itavia di le conseguenze internazionali di questi questo fatto
Ma Quincy lavoriamo sul piano delle ipotesi
Una una circostanza di questo genere non è mai emersa mamme grazie
Allora le faccio una
Domanda parzialmente diversa rispetto a quella che forse ne è stata fatta
Lei
Ha già riferito che non ha saputo
Della sussistenza di quel documento
Ritorno pressoché forse è stato ritrovato presumibilmente è stato ritrovato Massimo vicino al mica
Quella diciamo quel documento comunque il contenuto avrebbe fatto sì che lei si fosse attivato diciamo
Diversamente per
Avvocato anche qui li sposa chiedo scusa si tira l'acqua sei sette cui se questo è oggetto di contestazione certo io posso anche ritirare la domanda non è se non
Se di
L'avvocato della della difesa
Se c'è Conte c'è contestazione su questa domanda stesse semplicemente parlare di quel documento con quel contenuto mi sembra una cosa abbastanza anzi molto c'è ieri contenuta vogliamo specifica ammesso che sia mai stato dato di conoscerlo il contenuto perché non è venuta prima qualche giorno fa una persona riferirci che su quel famoso documento siano scritte quattro parole
Contenuto che sembrava un testamento un un testamento come c'è scritto nell'agenda del generale notano spero se avesse cosa è stato Walter
Dall'onorevole D'Alema già ampiamente risposto va bene ok alla è chiaro se l'addestramento lascio i miei beni a mio figlio poteva pure essere lui cioè
Come ma ne aveva anche un'altra ipotesi siccome ne pensano che posso fuoriusciva poteva basati avesse avuto qualche noi saremo com'era la beniamina Bettini no non la presidente non facciamo ulteriori poi grazie onorevole
Senta volevo dirlo attribuisce le posso fare una domanda
In controesame
Domanda che stimolata da una domanda del Pubblico ministero una piccola precisazione ci metto trenta secondi
Eh lo so però indispensabili
Sul domanda il Pubblico ministero prima le ha chiesto se le gabinetto del suo ministero era stato avvisato di un sopralluogo ulteriore tappa presso l'aeroporto di Boccadifalco io le vorrei esibire un comunicazione del terzo reparto dello Stato maggiore dell'aeronautica del del secondo reparto chiede scusa fatta al ministero in cui si dà forte si riporta l'esito di questo sopralluogo
Per vedere se questo stimola la sua memoria
Non lo mostri pure avvocato ma non lo ricordo e comunque sulla circostanza fa testo il documento piuttosto insolito cautelato io prima
Nessuno strumento per fare emergere che la notizia è stata data al gabinetto però ho bisogno di questo strumento processuale per
Non mediti sul versante adriatico
Rocco
Può anche darsi che sia arrivato sul mio tavolo non ho una memoria visiva comunque conferma che ha e circostanze che conoscevo
E quindi fa fa testo questo documento per quanto mi riguarda
Sì sì volevo chiedere lei in due o tre occasioni quando venne sentito della Commissione stragi
Rispondendo alle domande se erano state fasti gli accertamenti
Spesso
La di un'antica
Lei ha usa l'espressione
La difesa fu rigirata come un guanto ricorda una sua espressione
Ecco
Che stava a significare una diciamo un'azione molto entrante molto intensa diretta ad acquisire da parte sua delle informazioni ecco in pratica cosa significava rivoltare la difesa comunque cosa ha significato ecco perché entro o rivoltato la Chiesa con quanto te cosa
O o in ho imparato come è facile in impiccarsi con una parola signor Presidente
Perché so che successivamente a questa dice mia dichiarazione alla Commissione stragi l'ammiraglio Torrisi Ca'del capo di stato maggiore della difesa disse a me nessuno va rivoltato come un guanto
Io penso che
Penso so che volevo dire questo che soprattutto quando venne la dichiarazione di Davanzali
Che la crisi di Ustica poteva dipendere da un missile allora chiesi
Compiuti Gorée di quanto avessi fatto qui no fino a quel momento all'oste al alla difesa cioè praticamente allo Stato Maggiore dell'Aeronautica di dare
Le informazioni più dettagliate e belle idee precise possibili su sulle ventuno Stich in relazione anche all'ipotesi missile che era divampato in conseguenza delle
Della
Dichiarazione di Davanzali
La risposta dal
Quello che mi venne pentito dunque Rumi venne in due ore mi tende dopo un un lavorìo all'interno dello stato maggiore della Difesa che avrà fatto e avrà certamente fatto tutte le indagini necessarie per preparare quel rapporto
Che poi fu da me consegnato alla Presidenza del Consiglio ha le carte in questo senso io ho pensato
Di poter usare
Forse ho esagerato nel del dell'usare questo termine la difesa riportata comuni quanto il fatto che nel per mesi e mesi
L'insistenza parlamentare con interroganti interrogazioni interpellanze era continua e a un'interrogazione interpellanza mi rivolgevo lo stato maggiore date l'informazione data l'informazione questo
Questo nello ispezione popolaresca si può intendere come rivoltare come un guanto cioè in fondo indagare in profondità
Per quanto riguarda la vicenda del MiG stessa
La decisione finale circa la restituzione Della Erion la restituzione del corpo del pilota
E anche diciamo la motivazione circa la caduta
Del Micca
Tra le varie ipotesi malore
Transfuga
Da chi venne adottate la gestione politica della crisi di di di Calabria fu gestita dal Ministero degli Affari Esteri pr
La connessione con un rapporto internazionale con la Libia
E io ho sempre capito che il ministero degli affari esteri era preoccupato non mettere altra carne al fuoco nei nostri cattivi rapporti con Tripoli e credo che si adoperò per chiudere rapidamente il caso
Ho adoperato in un'altra occasione penso alla Commissione stragi l'espressione il caso fu risolto per ragion politica
E so che alla Commissione stragi ministro Colombo sì un po'risentito perché ha detto non c'era una una ragion politica e ha spiegato soltanto che c'era una ragione di opportunità e di fretta bene c'era una ragione di opportunità e di fretta che atteneva alla politica
Quindi diciamo la decisione finale d'Italia il ministero degli Esteri del ministero degli Esteri ministero degli Esteri considero chiuso l'incidente e dette disposizioni perché sia il velivolo che il pilota fossero restituiti alla Libia che avvenga qualche tempo dopo
Senta il De Paolis siccome che
Arriva a essere nominato a lei capo di gabinetto cioè com'era
Lei lo conosceva da da tempo ecco se ci può spiegare come si dunque il generale De Paolis
Aveva un curriculum di primo ordine
Se non ricordo male era stato sempre il primo in ogni graduatoria aveva via via salito tutti i gradini della gerarchia dell'aeronautica fino ad affacciarsi alla soglia di Capo di Stato Maggiore dell'aeronautica
Il carattere dell'uomo era carattere molto severo molto rigido
Luogo di grande rigore oggi si direbbe un uomo ottocentesco
E credo che credo non solo io soltanto crederlo che si può cholo l'ultima promozione quella di capo di stato maggiore dell'aeronautica in conseguenza giù il suo comportamento
In occasione dello sciopero dei controllori di volo che fu un momento assai drammatico della vita nazionale e in particolare dell'aeronautica della fine del mille novecentosettantanove
Il Presidente della Repubblica Pertini sì
Premeva perché
Lo sciopero dei controllori di volo che erano militarizzati rientrasse il più presto che non ci fossero sanzioni fra favorevole alla civilizzazione del corpo dei controllori di volo
E in presenza del capo dello Stato il generale De Paolis se dimostrò tutta la sua contrarietà annunziando forse che era pronto anche a dimettersi contro una decisione di questo genere
Ed è ragione Pertini fagioli Pertini nel senso che gli atti successivi furono la smilitarizzazione del corpo dei controllori di volo
Questa durezza di comportamento di De Paolis ha giocato poi sulla sua nomina a capo di stato maggiore dell'aeronautica tenuto col dui ma un altro valente ufficiale
Quando io sono arrivato la difesa questo era già successo
Io dovevo nominare il capo di gabinetto perché quello che avevo trovato in carica l'ammiraglio Mainini era stato ormai raggiunto dai limiti di età
Io ero nuovo la difesa
Ed ero anche un animale politico nuovo perché ero il primo socialista diventato ministro della difesa in Italia e aveva un curriculum personale
In qualche modo in qualche modo da sottoporre all'attenzione perché provenivo da otto anni di governo di un governo i socialisti e di comunisti in Toscana
Quindi come ministro della Difesa nel pieno della guerra fredda
Ero una
Novità dati ci sarà
Dovevo scegliere un capo di gabinetto nuovo
E allora
Ero portato
Per avere un un per avere un un collaboratore del del quale potermi fidare assolutamente fidare
All'Inter nel conto di nessuna raccomandazione
Le raccomandazioni signor Presidente esistono nel senso esistono delle segnalazioni a favore dell'ufficiale x più ufficiale Y ufficializzi età
E gli chiesi di farmi portare
L'elenco degli ufficiali delle varie armi che potevano essere nominati Capo di Stato Maggiore era opportuno sceneggiato nell'aeronautica per un equilibrio fra le varie forze armate perché chi era segretario generale e chi era il comandante c'era gli ha difesa
Chiesi di sapere chi era l'ufficiale che non era raccomandato da nessuno se non dal suo curriculum
Lo stato maggiore della Difesa e lo stato maggiore della era noti quando mi avevano proposto più generale De Paolis ma altri
E vidi che il solo che non aveva segnalazioni e raccomandazioni era il generale che però sentivo dire di lui e rigido che sembra che abbaia un ingoiato una scopa
E ho scelto il generale De Paolis così generale De Paolis è arrivato a capo di gabinetto
Non duttile
Non politicamente flessibile ma era quello di cui io in quel momento avevo bisogno e credo che in quel momento di questo avesse bisogno complessivamente la difesa
Ti supplico il suo rapporto con la capo di gabinetto Piero cioè per esempio in relazione alla vicenda mite
Ci fu un un intenso rapporto comunicazione da parte del capo di gabinetto delle notizie
Apprese via via avevo avevamo ufficio contiguo la porta era sempre aperta io andavo da luglio lui veniva da me quindi l'incontro non è che ha forse giornaliero era
E lei in quei giorni l'intera vicenda del MiG quindi parliamo al diciotto diciannove venti luglio
Lei era in sede sì signor
Quindi ha avuto diciamo contatti frequenti con De Paolis è oneroso su questo a me adesso dovrei consultare uno un'agenda che forse non avrò più per saperlo ma penso di sì senz'altro di sì
Lei qua ricorda quando sette del la caduta niente
Più dunque posso risponderle nel senso
Che la data in cui l'ho saputo è diciamo così la data ufficiale so che poi queste contestata sì sì ma io ma io l'ho saputo nella dato ufficiale di marina io parlo anche l orario si l'orario adesso lo metterà in adesso l'America in ufficio non è l'ufficio che mi ha avvertito
Non sono state non sono sicuro di non non non sono sicuro nel rispondere insomma credo d'averlo saputo nell'immediato vertice
Perché era un perché era un fatto rilevanti
E a quel punto lei contatto
Qualcuna delle
Che le forze militari o ed esegue i provvedimenti lei al dottor non solo il capo di gabinetto ma avremo dei rapporti
Con i capi degli stati maggiori perché questa violazione dello spazio aereo era rivelatrice di un elemento di debolezza particolare
E quindi a a parte a sapere che cos'era successo in Calabria c'era da stabilire che cosa fare perché non succedesse più e viene fuori Riley nostra estrema debolezza della rilevazione radar
Sì ma proprio in relazione al fatto specifico accaduta MiG lei impartiti elettive
A
Qualche stato maggiore lo Stato Maggiore dell'Aeronautica oppure
Recepì notizie di interventi già effettuata questo mi dovete dare notizia perché il fatto è grave datemi tutte le notizie possibili perché il fatto è grave non è un questo non è un fatto di routine questo è un fatto grave e quindi datemi tutte notizia chi è chi non è come caduto perché quando quando l'avete visto perché non l'avete visto
Furono fatte questo però credo che furono fatte anche delle riunioni collegiali
Con gli stati maggiori
Ma lei non ha un ricordo specifico preciso adesso non ricordo non ricordo visivo si solo per l'UTIN del mio l'ufficio o c'è stato proprio una riunione ad hoc negli uffici del del del comitato dei capi di stato maggiore questo non ricordo però il fatto fu considerato grave
E quindi di rilievo
Domande su questo punto Caro Romano entro
Onorevole che ne è presidente le chiedeva le ricordava l'espressione lei altro iniziato in sede di Commissione stragi evidente
Lei passatempo aveva dichiarato dinanzi alla Commissione stragi che quando venne fuori l'ipotesi del missile rivolto
La difesa come un guanto
Risposi io le ripeto una domanda che già li ho fatti
Ma vorrei che lei rispondesse in questo caso proprio Graziana spesso episodio specifico
Anche in questa occasione lei chiese alla Stato Maggiore difese quindi allo stato maggiore Aeronautica
Negli atti certi oppure in questa occasione lei chiese allo stato maggiore delle ipotesi no non ho chiesto ipotesi glielo ripeto avvocato non ho chiesto ipotesi ero contrario all'ipotesi ho chiesto dati certi
Grazie
Onorevole mi scusi solo una precisazione per il ricordo di quando
Venne fuori di pochi per collegamento frammenti libico incidente del del DC nove presidente c'è opposizione perché l'avvocato parla in qualità di parte civile doveva farlo prima della difesa quando lei ha chiesto subito dopo le sue domande che tutti quanti Pubblico ministero parteciperanno declino iniziato la difesa quindi un giro chiuso no va bene questo ma insomma non questo serissimo quella di vino più o meno proprio il miglior Formigoni De Paolis Silone non è non è la la domanda quando venne fuori l'ipotesi da chi in quali contesti un avvocato scusi
La lista per la nona mandando al presupposto che sia venuta fuori in collegamento
Sì parecchie
Dopo
Sì però comunque già era stato oggetto di un domanda ore quindici al collega la questione dei le verifiche Ustica si ha risposto perché è stata fatta alcuna con
Mi corregga il
La corte se sbaglio ha già risposto riferendosi a quanto emerse nel corso della riunione del Cissé del cinque agosto e cioè quanto riferito dalla senatore di Saia e SIA Parmalat però era a Bologna ospita letture animate chiedo no dico ma anche quanto lei non l'ha fatto anche una contestazione perché aveva risposto
Mesi dopo comunque azzerarsi forse forse mi sfugge soltanto così per beneficio nella chiarezza ecco forse mi è sfuggito su quel punto lì ecco forse mi scuso però possiamo parlare rispondere si inseriva nel quadro dei rapporti con con il capo di gabinetto le notizie che vanno dal capo di gabinetto letizia grano sua conoscenza sul MiG libico che quando nella nella la sua mente è a sua conoscenza sì
Sì sì sì formulo questo questo collegamento questi ponti di collegamento se nell'immediatezza modo questo signor giudice era stata già una domanda avvocato su questo se non mi inganno ho dato questa risposta ora confermo
Mi pare che proprio nel dicembre in quel viluppo di interrogazioni ed interpellanze parlamentari
Fossi in qualcuna di quelle affacciato l'ipotesi di un collegamento fra Calabria e Ustica
E i giornali se ne impossessarono quindi la notizia diventò di dominio pubblico
E in quell'occasione per preparare la risposta ha vinto interpellanze e interrogazioni parlamentari
Fu rinviata anche l'interrogazione parlamentare che si riferiva al collegamento in modo da avere una risposta esauriente nel dossier preparato
Dal dallo stato maggiore dell'aeronautica e
Dalle sono non posso dire esattamente se si negava che ci fosse questo collegamento
Si negava la radice del collegamento possibile cioè che ci fosse stata una un corpo una compresenza di più velivoli nell'aria di Ustica la sera del ventisette di giugno
Quindi tu questo collegamento non emerso nei primi mesi dopo l'incidente come lei ebbe a dichiarare chiuso il primo semestre siamo esce il trenta sono i primi mesi avvocato perché siamo esigenti primi mesi dopo avermi mesi dopo
Va bene
Grazie signor Presidente io non so se è mio diritto glielo glielo domando se lei mi riconosce questo diritto poi aggiungo una parola
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Priore ci sono ci sono c'è una parte che mi riguarda personalmente che non riesco a vedere quale attinenza abbia con il processo che discutiamo
Ma che però in qualche modo introduce una un'ombra che mi riguarda e sulla quale gradirei che potesse rimanere a verbale una precisazione
Le parti si associa
Che si apre le braccia non è previsto mi riferisco alla parte in cui si parla di connessioni qualche cosa di più fra il ministro della Difesa della massoneria
La dimestichezza con l'ONU condicio Gelli la dimestichezza con Francesco Pazienza
La tolleranza con gli ufficiali della P due
Tutte queste cose so che sono state trattate venti anni fa
Ma chiarite venti anni fa
E mi ha sorpreso molto ritrovarle nell'ordinanza di rinvio a giudizio primo non ho mai avuto nessuna dimestichezza con Gelli secondo non ho mai conosciuto pazienza o fra le mie carte una lettera di scuse che mi ha mandato alla segreteria generale della Grande Massoneria italiana dicendosi mortificata
Che fossi stato coinvolto dico una cosa di questo genere che non mi riguarda
E per quanto riguarda gli ufficiali della P due
L'ufficiale inquirente che non Mikhail per giudicarli
L'ammiraglio tomo suolo ho poi saputo saputo che era iscritto alla mostra Da Rin se l'avessi saputo
Ovviamente non l'avrei nominato non perché lui non meritasse ma non avrei nominato per evitare che si potesse fare delle questioni sulla sua nomina
E posso dire
Che il comportamento della difesa verso gli ufficiali della P due è stato il comportamento più rigido di tutte le amministrazioni dello Stato
Il giornale L'Unità che non era benevolo nei confronti della difesa disse solo la la difesa punita P due e un commentatore molto autorevole ancora oggi Biagi Enzo Biagi sulla Repubblica di sé ma è poi necessario che soltanto gli ufficiali parlino per la P due e nessun altro
Aggiungo questo che in una lettera che ho inviato al Presidente Pertini che mi incitava essere rapito e severo il risposi io sarò rapido si più che severo Saro giusto e gli feci questa comunicazione più che confermo
La commissione di di Tommaso Moro aveva raccolto le dichiarazioni degli ufficiali
La maggioranza diceva negava la propria filiazione
Una una una piccola parte riconosceva di essersi affiliata alla pittura questa fu immediatamente allontanate la prima parte allora distensivo e dissi
Nella lettera Pertini siccome in questi in questo in
Questi ufficiali che negano l'adesione alle P due ci sono ufficiali del SISMI che hanno il nulla osta di sicurezza della NATO
Siccome dall'alto dice che il nulla osta di sicurezza può essere data soltanto ufficiali non Julia rapidi
Io considero che un ufficiale sospettata di aver fatto parte di una loggia massonica che ci accingiamo a dichiarare illegittima possa essere vulnerabile e furono tutti concentrati
Trovo perciò non opportuno non pertinente
Sì scrivere in un'ordinanza di rinvio a giudizio gli altri che c'è un rapporto fra benevolo che il ministro della difesa con la massoneria
Non sono massone conosco la storia massonica rispetto alla massoneria tenetene che ha fatto d'umanità quando lo ha fatto
Buonasera grazie
Alla corte rinvia l'udienza dell'undici dicembre ore nove e trenta dieci mi pare ore dieci
Fino a mezzogiorno aspettiamo avvocato Atac
No
No no ore dieci no siccome avvocato lasciò pensato che per motivi personali arriverà un po'più tardi
Avvocato Bartolo e lo so in rete sul sito
A
Proposito