"La sicurezza alimentare non è solo un problema di alimenti geneticamente modificati" - organizzato da Ogm Free & Safety Food Project nei giorni 14 e 15 ottobre 2000 (presso la Galleria d'Arte Moderna, corso Galileo Ferraris 30)

Per un saluto un amico e l'amministratore pubblico di Torino il vicesindaco Domenico Carpanini che è venuto a trovarsi proprio per prendere in qualche modo a voi che siete così numerosi così partecipi l'attenzione della città per il tema che cercheremo di sviluppare in una maniera abbastanza Chiara speriamo per tutti
Abbastanza completa quindi chiederei cortesemente al vicesindaco Domenico Carpanini sale può accomodarsi grazie
Buongiorno a tutti il mio stava davvero solo un saluto perché saranno poi i colleghi assessori al sistema educativo Paola posti all'ambiente Hütter avrà intervenire nel corso dei lavori del vostro convegno il mio saluto dell'amministrazione che dato il suo patrocinio alla organizzazione dell'iniziativa di questi due giorni ed ha dato non soltanto succo un approccio di carattere settoriale ma datato come Giunta forzando il l'approccio appunto che al tema è stato dato io vengo e di ricerca scientifico che lo le caratterizza i lavori
E che tende ad affrontare un tema di grande a Potenza
Sul piano dell'attenzione dei media sul piano dell'attenzione dell'opinione pubblica
Un tema di grande valenza politica ed economica se si guarda agli scenari internazionali su cui si colloca tutto il tema delle diverse modalità di produzione agricola dei consumi dell'alimentazione dicevo tende ad affrontarlo non semplicemente sulla base di sensazioni o della coppetta
Esigenza di mobilitazione in difesa di valori e di principi irrinunciabili ma anche corredando questo quadro come uno sforzo di ricerca alcuno sforzo di rigore
Con uno sforzo di riflessione che è il modo migliore per poco e sul terreno consentire a tutti di valutava le diverse opzioni sulla base di un corredo di dati e di conoscenza che non sempre caratterizza il dibattito su questi temi
Io credo che come città siamo fortemente interessati un approccio che abbia queste caratteristiche la città di Torino sui temi dell'alimentazione e della sicurezza alimentare ha compiuto alcuni atti che risalgono ormai abbastanza indietro nel tempo pensiamo a tutto il tema delle mense scolastiche all'attivazione di controlli rigorosi attraverso il laboratorio della Camera di Commercio all'aver fatto tesoro
Di vicende come quelle accadute all'inizio degli anni novanta ma anche all'introduzione del biologico nelle menu delle mense scolastiche e ad altri segnali nella direzione di un'alimentazione sicura e di un'attenzione in un settore decisivo come quello dell'alimentazione
Dei bambini e dei ragazzi ai valori della salute e della sicurezza
Più in generale la nostra città ha avuto occasione di assumerlo e delle iniziative tendenti a valorizzare
Un certo modo di concepire della produzione agricola e di consumi anche in occasione di iniziative che hanno un carattere più tipicamente commerciale pensiamo la coincidenza che c'è stato l'anno scorso
Fu la prima edizione torinese via Ugo Chocolate e lo sciagurato pronunciamento dell'Unione Europea
Sul tema della produzione della cioccolata lì fu una felice coincidenza che fece di un'occasione più eminentemente commerciale ma fu una forte attenzione dei media anche la tribuna però da superare
Una posizione di difesa nei confronti di una produzione sicuro e non alterata come quelle in cui poi come dire l'economia e l'agricoltura piemontese riescono ad attestarsi positivamente questo stessa nuova edizione del Salone del Gusto che si applicava il venticinque di ottobre che è la terza che si svolge nella nostra città di nuovo vanno nella direzione della valorizzazione di una produzione di qualità di una produzione attenta ai temi delle tradizioni enogastronomiche culturali insieme della difesa della salute di una concezione della vita e quindi anche dell'alimentazione è caratterizzata da una grande attenzione a questi temi
Abbiamo quindi in qualche modo consolidato un appoggio attento a tematiche come queste e in questa chiave siamo calati dico del lo sforzo che gli organizzatori del due giornate di oggi e di domani hanno compiuto per l'attestarsi
Sui livelli di qualità e di rigore di cui prima parlavo da questo punto di vista senza voler usava e quelle formule sempre un po'ad effetto per cui Torino si candida ad essere capitale di tutto che rischia di essere un po'a vettori Kama io mi sento di dire che così come abbiamo intenzione l'abbiamo detto nel corso di una la recente iniziativa congiunta a opera fattori commerciali non fugge abbiamo intenzione di dar vita ad un tavolo permanente di coordinamento sui temi dell'enogastronomia
Torinese e piemontese per fargli compiere un salto di qualità a questo punto indispensabile anti una chiave di attrattività turistica io credo che sarebbe corretto se Torino riuscisse
Ad assumere una leader forte etica precisa di controllo sui temi della sicurezza alimentava nella chiave più organica di cui prima parlavo io credo che questo Torino possa fare sia molto consono
Alla sua tradizione sia molto consono al tipo di sviluppo economico che sta caratterizzando la nostra città in questa fase che appunto sui valori della ricerca su un nuovo rapporto fra il sapere ed economia si fonda il tema dell'alimentazione e dell'enogastronomia un tema di straordinaria importanza da questo punto di vista credo che sarebbe bello se Torino potesse vantarsi bello e corretto
Se Torino potesse vantarsi non solo vi poteva essere una città dove si mangia bene e si mangia Slow si mangia nelle forme più Java deboli con cui possiamo presenta questa cosa ma anche come una città che studia seriamente come mangiare far mangiava i sicuri grazie
Grazie al vice Sindaco Carpanini lascia ora la parola alla dottoressa Anna Maria tasselli che è direttore generale dell'assessorato per l'ecologia della Regione Piemonte grazie sì
Io porta anzitutto il saluto dell'assessore Cavallera che violentissima di non poter essere qua assessore regionale all'Ambiente della della regione nel suo complesso
Questo con questo convegno lo Stato giudicato dalla stessa Giunta particolarmente importante particolarmente significativo su questi temi che per alcuni per alcuni elementi essenziali prima di tutto questo è un tema che mette al centro come sempre un discorso di prevenzione complessiva che e di integrazione tra tutti gli operatori del delle varie dei vari campi sia nell'ambito del giornale sia nell'ambito locale sia nell'ambito delle associazioni ambientaliste dei consumatori degli operatori
Anche degli operatori
Economici degli Opeth del delle aziende e delle imprese della necessità di controlli anche da un punto di vista fiscale e giudiziario sulla corretto e ordinato svolgimento delle funzioni
La la Regione Piemonte vuole rispondere alla sollecitazione pervenuta da parte dei due ministri Pecoraro Scanio per le politiche agricole e Bordon per l'ambiente dice mettendo a disposizione le competenze che ci sono e che sono state attivate nell'ambito dell'intera regione su un tema di questo di di questo rilievo un tema in cui il mondo scientifico e universitario ha un ruolo di primo piano che può essere coadiuvato nell'attività continuate a tutti gli operatori dei vari settori la la Costituzione di un'agenzia
Per la protezione ambientale voluta dalla Regione proprio tra le è stata la prima Regione in Italia che ha costituito almeno come come normativa l'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente agenzia che peraltro a supporto non solo della Regione ma delle Province e dei Comuni e della società tutta del mondo universitario del mondo accademico
De delle imprese comune in compatibilità che ci possano essere delle associazioni dei dei consumatori e degli operatori
Può svolgere un grosso ruolo
In questo campo un grosso ruolo nel campo della prevenzione primaria un grosso ruolo nel campo della tutela dell'ambiente chiare il primo momento per tutelare sia gli alimenti tutto il ciclo alimentare sia la produzione sia l'attività e in definitiva la salute dell'uomo
Difendendo anche quei valori che ricordava anche poco fa
Il il sit-in il vicesindaco di Torino che si riallacciano alla alla genuinità alla alle caratteristiche dei nostri cibi alla difesa della biodiversità nel campo non solo alimentare ma anche agricolo a tutto campo la Regione intende in questo senso l'assessore Cavallera affatto una comunicazione in Giunta
Di muoversi contro la collaborazione ovviamente in maniera integrata l'assessorato all'Agricoltura assessorato alla sanità e assessorato all'ambiente
Per potere svolgerà un'azione nego un'azione
Approfondita con un confronto naturalmente con tutte le forze sociali e le associazioni del mondo scientifico e probabilmente a aggira le condizioni oggi ha già le carte in regola per poter approfondire un argomento così complesso e così anche discusso e così che presenta anche tante sfaccettature
Per poter alzare tutti gli approfondimenti necessari e dare un contributo a livello nazionale
Il l'ARPA che
Partecipa con tutte le altre agenzie regionali al sistema Agenzia Ale insieme ad ampia che l'agenzia nazionale per la protezione ambientale ha già un ruolo abbastanza di capofila nell'ambito del sistema già iniziale e si è candidata nella gioco dei ruoli delle agenzie per i controlli
Per i protocolli netto di di di controllo sull'attività in campo ma partecipa anche agli altri gruppi vero
Però illustreranno meglio su tutte le metodiche il sistema informativo che risulta necessario per la tv per un questa attività
Naturalmente la l'ARPA svolge il suo ruolo che è quello di prevenzione ambientale
Così come la svolge in nel settore di altri alimenti per verificare che non siano contaminati dagli fare Bay diversi fattori di pressione che la vita moderna
Nelle sue
Daria attività
Comporta quindi è in questo ruolo che l'ARPA può svolgere un supporto essenziale sia a tutte le comprese non solo a tutte le componenti della giunta quindi agricoltura e sanità ambiente
Ma anche a tutti gli enti locali che sono impegnati a una verifica a una a è un accertamento degli effetti della sperimentazione
Volevo dire l'Inter chiudo qui perché i lavori sono molto ricchi molto approfonditi volevo solo segnalare l'interessa della giunta regionale a proseguire insieme con tutte le componenti
Regionali locali e il mondo scientifico accademico questo percorso di approfondimento grazie
Molte grazie dottoressa e direi che adesso con me una relazione introduttiva possiamo dare inizio ufficialmente ai lavori del convegno disposto un attimo
Allora innanzitutto collego ringraziarvi per la vostra partecipazione sono molto contento di vedere tantissimi giovani in sala
Soprattutto perché purtroppo si pensa sempre che a Torino non si fanno delle iniziative di questo genere ci sia poca partecipazione è invece questa vostra partecipazione in massa e esattamente la dimostrazione del contrario
Quindi un ringraziamento a tutti i partecipanti e come dirò poi nel corso del mio intervento che spero Breve
Sia naturalmente esteso questo ringraziamento alle autorità che ci hanno permesso Comune Provincia Regione di effettuare questo questo convegno nel migliore speriamo dei modi
Purtroppo ci saranno alcune defezioni
Alcuni siamo stati in grado di sostituire i relatori perché abbia avuto tempo per saperle altre purtroppo no però abbiamo cercato di mantenere la informazione e la i vari passaggi dell'informazione nella maniera più completa possibile almeno così speriamo dunque nel suo recente rapporto la salute europea al microscopio la organizzazione mondiale della sanità riunitasi alcune settimane orsono a Copenaghen
Ha proposto di inserire la sicurezza alimentare tra le strategie del futuro
Dunque il cibo e la nutrizione vengono proposte come assolute priorità dai cinquantuno estati europei che comprensivi del centro e dell'est del nostro continente
Infatti è ormai certo che molti milioni di persone si ammalano in Europa per la scarsa igiene del cibo e noi diremo in tutto il mondo
Per la presenza di virus Battery miceti negli alimenti
Non solo ma anche l'uso spesso ingiustificato di antibiotici di ormoni nell'allevamento degli animali la contaminazione chimica da pesticidi
E metalli pesanti l'aumento di nuovi patogeni particolarmente violenti
Preoccupano al pari aggiungiamo noi di nuovi e più subdoli inquinanti come gli alimenti modificati geneticamente
Sulla cui assoluta innocuità per la nostra salute si nutrono non pochi dubbi
Ma preoccupano altresì in modelli alimentari
I bassi tassi di allattamento al seno
Come riportato nel rapporto dell'OMS le insufficienti pratiche di svezzamento con incremento nel numero di casi di malnutrizione anche per carenza di io odio di ferro e devono destare analoga attenzione agli stili di vita sedentari
Con un'alimentazione povera di frutta e di verdura
E quindi di sostanze antiossidanti ricca invece di grassi con conseguente aumento come già verificatosi in gran parte del mondo occidentale ma in modo particolare negli Stati Uniti d'America
Di l'incremento del numero degli obesi
Ne sono affette affetti circa il venti trenta per cento degli adulti sono dati che poi sicuramente il professor Calabrese di esperti che mi seguiranno potranno in qualche modo rendere più chiari e più dettagliati
Sono in aumento le malattie cardiovascolari
Certi tipi di tumori alcuni dei quali prevenibili circa un trenta per cento soltanto correggendo determinati stili alimentari
E sono in aumento anche i diabetici
Ma la frenesia della vita e un certo stile di vita nel viverla ci porta anche dei tempi anche ai dei tempi sbagliati dell'alimentazione in cui noi ingurgita diamo senza troppa attenzione diversi tipi di alimenti
Magari masticando insufficientemente
Con conseguenti turbe della progressione del Cipro sempre più frequenti
Sono in aumento patologie come l'ernia iatale oppure le gastro pacchi e dare il flusso dal due mila e due poi è prevista l'attuazione in Europa dell'Authority per la sicurezza alimentare
Per la quale come è noto e in lizza anche una città italiana Parma
Ma nel frattempo l'organizzazione mondiale della sanità si rivolge ai governi dei singoli paesi membri affinché si attivino sia con dei finanziamenti adeguati sia con delle task force nazionali per importanti interventi a favore delle politiche alimentari
E in questa direzione e nel riconoscimento dell'importanza del mangiare bene e del mangiare sano
Che dibatteremo in questi due giorni alla presenza di politici di economisti gli ambientalisti di rappresentanti del mondo sanitario della salute pubblica ricercatori produttori trasformatori e consumatori
E naturalmente dei cittadini interessati a sapere a che punto stanno le cose
Ho qualche
Via positiva da farvi vedere ma solo per fissare alcuni temi
Il comitato OCM free
Sesti fu progetti che ho l'onore di presiedere
E nato alcuni mesi or sono
Ed intende far giocare alla città di Torino alla sua provincia e alla sua Regione un ruolo primario sullo ruolo della sicurezza alimentare
Sull'importanza delle politiche di prevenzione primaria che necessitano di molti più contributi economici di quanti sino ad ora abbiano potuto disporre
Andiamo pure avanti il comitato come avete visto nel lucido presidente e costituito da Camera di Commercio di Torino
CN anch'coldiretti di Torino
E l'associazione ambientalista Verdi Ambiente e Società
Che in tempi relativamente celeri noi ci auguriamo dovrebbe divenire una fondazione per l'informazione
Ma è pure avanti io parlo
Si può avere anche qui sul monitor no
La pressione
Dicevo per in tempi relativamente brevi per l'informazione l'educazione la formazione
E dei tecnici e la conoscenza scientifica sul tema centrale delle biotecnologie in campo agro zootecnico sul loro impatto sull'ambiente e sulla salute
Vettura avanti perché così
E naturalmente la grande novità sta nell'aver cercato di mettere insieme ricreare un incontro proficuo e una stretta collaborazione tra queste diverse realtà
Noi crediamo al momento che si tratti dell'unico esempio in cui queste diverse realtà del mondo della produzione appunto della trasformazione della commercializzazione della grande distribuzione si siano messi insieme
Unico esempio quindi d'Italia
Noi speriamo che questo esempio possa essere ripreso da tutta una serie di altre realtà regionali
In questo nostro percorso
Si è inserita anche una catena di grande distribuzione nazionale a cui va il mio ringraziamento per l'aiuto che ci hanno dato la Coop Italia
Morire o ammalarsi di cibo o per il cibo
Poteva essere un titolo alternativo
A quell'ora presentato per questo convegno tuttavia abbiamo voluto scegliere una strada non allarmistica
Per portare le nostre argomentazioni evidenzieranno quali e quanti subdoli e meno subdoli rischi siano legati al modo di alimentarsi in termini quantitativi
Qualitativi e soprattutto che i nuovi inquinanti certi e fortemente sospetti si sono affacciati in questi ultimi anni
Conseguentemente a questo e necessaria che la formazione degli operatori l'informazione e l'educazione dei produttori e dei consumatori divenga materie indispensabili per riuscire tutti insieme a ridurre i gravi rischi
E gli interventi di prevenzione primaria ed anche secondaria devono essere attuati a vari livelli
Nel corso del convegno abbiamo previsto naturalmente una sessione
Dedicata a quello che può essere l'argomento del giorno forse una moda gli organismi geneticamente modificati
Ed anche in questo caso si è cercato un'informazione e la presentazione di una serie di proposte operative da concordarsi tra pubblici amministratori politici associazioni di produttori e trasformatori da ambientalisti
Occuparsi oggi di organismi geneticamente modificati nel settore agroalimentare porta inevitabilmente ad interessarsi non solo del consumo umano
Degli alimenti geneticamente modificati ma anche del loro utilizzo negli animali da allevamento né i foraggi nei mangimi e quindi nei prodotti derivati come latticini uova
Sia il consumo animale che quello umano di organismi geneticamente modificati perdura già ormai da alcuni anni sotto forma di additivi di biscotti di lecitina di soia di merendine gelati ed altro
L'elenco potrebbe essere molto lungo ma quello che è grave
E che tutto questo accade all'insaputa dell'opinione pubblica mentre la comunità scientifica pubblica che in alcuni che alcuni mettono in dubbio possa esistere
E che dovrebbe indagare sugli effetti sulla salute di queste nuove biotecnologie non è in grado di indicare con certezza
Se vi siano e di quale entità rischi derivanti all'uomo dall'assunzione diretta o indiretta di OGM
Sia per mancanza di mezzi
Sia per mancanza di personale ma anche per mancanza di strategie precise
Però resistono alcune evidenze che sembra da mettere in relazione il sensibile incremento di talune forme allergiche ad eziologia sconosciuta
Una certa crescita nella Resistenza ad alcuni tipi di antibiotici legandola alle nuove proteine codificate della recondita azione genetica degli alimenti ma è indubbio che la ricerca clou pubblica deve potere fare di più
Oltre ai danni per la salute esistono delle evidenze sugli effetti ambientali causati dall'inquinamento genetico che può comportare un aumento del rischio per la difesa della biodiversità con le drammatiche conseguenze sugli ecosistemi e sull'agricoltura
E la messa a rischio di molte coltivazioni tipiche intere regioni italiane o la possibile contaminazione di razze suine ovine auto non è di grande purezza di valore economico notevole
Queste ipotesi hanno bisogno di approfondimenti da parte della ricerca pubblica svincolata da ogni forma di interferenza
Questo prima che i possibili danni provocati all'uomo divengano irreversibili con costi improponibili per una decontaminazione
Il convegno dunque così è nei nostri uffici fornirà punti di vista diversi ed a volte tra loro contrastanti ne sono certo ma nel contempo intende portare ulteriori informazioni agli operatori voglio qui pubblicamente ringraziare come dicevo prima per il prezioso aiuto il Comune di Torino la Provincia negli assessorati all'Ambiente alle quote politiche sociali e all'agricoltura la Regione Piemonte nell'assessorato all'agricoltura e all'ambiente
Il tutti coloro che ci hanno sostenuto con il loro contributo ringrazio il parroci per il patrocinio il ministero delle politiche agricole e forestali
E tutte quelle persone che hanno lavorato con il comitato e per il comitato per la riuscita di questo incontro
Approfitto dell'occasione
Per annunciare che il primo atto operativo che il Comitato OGM-free insetti fu progetti intende fare
Dopo il presente convegno evidentemente e l'organizzazione in primavera due mila uno del primo workshop nazionale sul controllo per la filiera OGM-free
Mentre sono già in fase avanzata l'organizzazione di incontri con le Commissioni parlamentari di riferimento al fine di definire possibili forme di collaborazione
Se li vediamo brevemente le i lucidi così abbiamo soffermiamo ancora la nostra attenzione
Questi sono gli attori della nostra del nostro comitato
Quali sono gli obiettivi una sinergia operativa tra le associazioni coinvolte
Ciascun eh trascura nella valutazione della propria specificità e peculiarità
Un laboratorio come punto di verifica del lavoro educativo divulgativi informativo
La periodica formazione di personale tecnico per i controlli della filiera produttiva e soprattutto lavorare per dare vita a un istituto regionale per l'ambiente
Il Comitato oggi MP tre progetti si è obbliga sì interesserà in modo particolare di educazione alimentare
Educazione ambientale di informazione dei cittadini degli operatori
Si svolgerà un'attenta opera di sensibilizzazione del mondo politico di finanziare laddove possibile campagne borse di studio favorendo la ricerca in questo settore
Di organizzare convegni favorire o convegni sulla sicurezza degli alimenti e sullo sviluppo sostenibile cercando di legare questi due modelli di sviluppo
La promozione di corsi per la formazione dei tecnici
Il Comitato GM fra i progetti vuole porsi come un marchio a garanzia e serietà per ampliare le informazioni sulle manipolazioni genetiche nel settore della agrozootecniche
Tra i suoi obiettivi quello di favorire l'identificazione la presenza o meno di OGM negli alimenti indipendentemente dalla soglia sa stabilita per legge dell'un per cento partendo dalla semente sino al prodotto finito
Vuole inoltre porsi come centro di riferimento e documentazione per tutti gli operatori agricoli e per le imprese di trasformazione di commercializzazione dando loro un sostegno è un'informazione
Nello specifico il laboratorio che dovrebbe essere parte integrante del comitato e del progetto avrà l'obiettivo di stabilire un rapporto costruttivo e collaborativo con gli enti pubblici e soprattutto con tutte le associazioni di categoria fornendo non soltanto dati e analisi ma anche informazione e quindi fare della prevenzione
Il progetto sulla controllo di filiera quindi si pone come una sorta di modello della http anche per il controllo dei cibi transgenici e soprattutto vuole anche porsi come elemento che eviti un'inutile moltiplicarsi di analisi e di contenziosi giuridici
Metodica che sarà selezionata e dagli esperti e quella accreditato ufficialmente della PCR qualitativa e quantitativa
Anche se sappiamo che questa metodica come ci diranno poi gli esperti ancora un certo margine di imprecisione
Un laboratorio quindi accreditato e certificatore
Tutte queste sono alcune delle cose già realizzate dal comitato altre in via di realizzazione inattesa di poterci speriamo presto trasformare in una fondazione grazie a tutti e arrivederci
Inviterei il professor Gilli a prendere posto qui al tavolo presidenza
Professor Gigli svolgerà una relazione
Volevo
Malattie infettive ed alimentazione moderna la ristorazione collettiva come fenomeno sociale il nuovo profilo di rischio sanitario
Dottor via seria introdotto il tema è a percorso sinteticamente un lungo Progetto che oggi free ha in animo evidentemente di sviluppare nei prossimi anni ambizioso Progetto
Che però deve sicuramente partire da un presupposto che è quello di un'analisi dell'attuale situazione che riguarda l'alimentazione l'alimentazione collettiva e il trasformarsi di abitudini comportamenti stili di vita e conseguentemente anche dei rischi
In questo breve tempo che mi è stato dato disposizione io mi permetterò di sottoporre alla loro attenzione una serie di fenomeni noti a chi è del mestiere quindi mi scuso per chi è del mestiere ma meno noti per la collettività
La piena convinzione che la mortalità come ultima evento come causa principale come il fenomeno da tutti noi fortemente osservato sia
Mutata nel tempo e ormai ragione comune
E però ragioni meno comune
Comprendere sapere che esiste una distribuzione della geografia di cause per mortalità nel mondo sicuramente assai diversa de due proiezioni in questo momento sono alla loro attenzione identificano due fenomeni
Evidentemente molto diverso esiste una parte del mondo la stragrande maggioranza degli abitanti di questo pianeta cinque miliardi su sei miliardi tanto per andare ad una valutazione numerica
In cui
I cosiddetti Paesi in via di sviluppo la prevalente causa di mortalità è tutto il quarantadue per cento rappresentata da l'aria viola rappresentata da malattie trasmissibili cioè quelle che tutti noi conosciamo con un termine semplice malattie infettive
Paesi industrializzati
A sinistra dove la causa di mortalità è indiscutibilmente classificata nell'ambito delle malattie cosiddette non trasmissibili
Il che sta a significare che il percorso avvenuto in una parte del mondo e nell'altra accelerazioni in un senso e a un rallentamento incredibile nell'altro
Fenomeno che per certi versi analizzato storicamente ci porta ad esaminare questo tipo
Di lucido nel quale non ci accorgiamo in un trend storico che viaggia dal mille novecento e uno e parlo del nostro Paese
Al mille novecentonovantacinque
Assistiamo ad un trasformarsi dell'eziologia cioè della causa di morte nel nostro Paese nel quale le malattie infettive all'inizio del secolo erano la causa prevalente di morte
Oggi le malattie infettive sono significative in un valore di scala solamente si è amplificato percettibile cioè lo zero un per cento delle cause di morte e ancor meno noi abbiamo la convinzione quindi che le malattie infettive siano il prodotto di un tempo passato perché non ne subiamo gli eventi perché è quella che viene definita sanitarie in termini occidentali e la medicina
Ci consente di curare ciò che quasi tutto nel campo infettivo eventualmente ci colpisce
è ovvio che
Diceva prima l'amico Diaferia abbiamo grandi interrogativi grandi perplessità su quella che è la storia sanitaria dei nostri tempi perché si introducono nuovi variabili gli OGM sono una delle tante variabili
Ma diversa zootecnia la diversa forma di coltivare il diverso stile comunque di vita introduce sicuramente elementi di rischio cioè fattori di rischio che in qualche modo dovrebbero e dovranno comunque essere misurati
Non va dimenticato pur condividendo le affermazioni di Diaferia che noi parliamo però di collettività in cui l'età media di morte che prossima attivamente gli ottant'anni
Mentre prima inizio del secolo parlavamo di età media di morte tra i ventitré e i ventisei anni
Quindi abbiamo ottenuto grandiosi risultati in termini epidemiologici
Sui quali però presumibilmente alcune chiarezze alcuni lumi stanno divenendo in qualche modo più interessanti e più significativi
Basti pensare a quello che normalmente è comunemente la gente percepisce nel dire
Poche fibre
Conseguentemente ammaleremo di qualche cosa e in effetti i risultati per alcuni aspetti sono quelli indicati in questo lucido
La civilizzazione che porta cibi molto raffinati introduce una serie di possibili
Relazioni che poi li conosciamo attento malattie conclamate dalle divertì corrosi alle alle forme di appendicite infiammatoria all'ipotesi cancerogene cancro al colon retto
Sicuramente ha problemi di compromissione di tipo circolatorio conseguentemente coronaropatie e affini diabete obesità se nomini che sono in parte il prodotto di una mutata trasformazione alimentare ma fenomeno che sono anche innegabilmente la possibilità di comparire di patologie croniche nelle quali la popolazione arriva fino a ottanta e più anni mediamente fenomeni che non avrebbero potuto aggredire il nostro organismo dinanzi ad un'età media che di poco media superava il venticinque trent'anni tolsero la più allarmante di questa parte di secolo per la parte civilizzata celata per la parte più fortunata di questo pianeta capire se il problema delle malattie infettive che
Una valutazione relegata nei mondi della ricerca
Oppure un problema realistico bene questa è la prima esemplificazione in cui prego loro di osservare semplicemente l'andamento non è tanto importante in questo momento osservare i numeri
Ma in cui l'andamento storico che mediamente è riferito a situazioni geografiche anche diverso in alto il Venezuela e la Germania sotto USA Giappone Australia destra Scozia e Inghilterra
Nelle quali vengono indicate la presenza e l'andamento di casi di malattie trasmissibili attraverso gli alimenti nel mondo le NTA
Ci si accorge sorprendentemente quindi i casi di malattia quindi casi documentati certificati conseguentemente una piccolissima parte della realtà
Perché perché i casi documentati sono casi che hanno richiesto l'intervento medico alla guardia medica da noi l'ospedalizzazione quindi casi che non sfuggono alla statistica e tutti sappiamo essere una piccolissima parte nel caldo le malattie trasmesse per via alimentare ma che ahimè si danno segno evidente per ineludibile ed una tendenza alla crescita come dire le malattie infettive trasmesse per avere suggerimenti sono una inequivocabile realtà
A qualsiasi valutazione di tipo sanitario in sanità pubblica permetto dovrà interessarmi di sanità pubblica in quanto responsabile di un settore di genere
In campo universitario qualsiasi tipo di intervento è un intervento che deve essere commisurato a valutazioni di natura economica
Ma questo è un fenomeno che in qualche modo coinvolge anche quei Paesi che consideriamo a più alto contenuto tecnologico e cioè le malattie infettive che sono il prodotto
D'una bassa condizione igienica nell'accezione collettiva colpisce anche Paesi ad altissimo contenuto tecnologico con reti di monitoraggio più attente il più costoso e che le nostre europee
Basta vedere le mettiamo per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America e ci accorgiamo in alto vengono indicati il numero degli episodi
Cioè
Delle epidemie documentate
In basso il numero dei casi degli NTA con delle fluttuazioni che possono essere diverse come la casualità epidemica ma che in effetti ancora una volta identificano la presenza la pericolosità e il costo sociale
Di questo tipo di situazione
Stava sciando ulteriori tipi di osservazioni e andando a vedere se anche nel periodo vicino al nostro storicamente si realizzano si continuano a realizzare situazioni di questo genere
E riferendoci ad un valore standardizzato a uno cioè il termine di riferimento e questo per capire di quanto scendevo di quanto cresce questo problema
Limitandoci ad un aspetto particolare nel campo delle malattie trasmissibili con gli alimenti quello delle salmone logiche ci fa ricordare pur essendo così diverso e per importanza il tifo di memoria storica bene la salmonella Rosi
In Paesi tipo Inghilterra Italia Danimarca Germania venne ci accordammo che in un trend storico anche molto limitato dall'ottantacinque al novanta tre non possiamo altro che assistere ad un fenomeno in crescita
Con valori più o meno evidenti con valori più o meno significativi
è chiaro che per fare prevenzione primaria cioè identificare rimuovere i fattori di rischio le cause e conseguentemente impedire alla gente di ammalare quindi a tutti noi di ammalare dobbiamo comprendere ha valutato il numero che sono ciò che abbiamo visto fin qui valutare dove si realizzano queste situazioni
Bene quindi sfatiamo un pochettino un luogo comune per cui normalmente si dice che un mal di pancia e una immediata anche per intenderci la si acquisisce solitamente fuori casa perché possiamo apprezzare quei un certo tipo di sensibilità che la ristorazione Domestica sull'attuazione dei ufficiali di tipo europeo e quindi sono riferimenti europei per il trentacinque virgola nove per cento cioè per il trentasei per cento acquisita tra le pareti domestiche
Questo è un qualcosa che per certi versi ci lascia a prima vista un pochettino perplessi perché noi eravamo convinti siamo convinti che ciò si realizzi cioè la trasmissione di malattie infettive prevalentemente in al di fuori della nostra mura domestiche la parte consistente poi di questi episodi parliamo di epidemie poi vedremo invece la quantità la forma quantitativa
Si registra nella cosiddetta ristorazione collettiva con una serie di spaccati che sono quelli sostanzialmente
Messi sotto
In Italia non abbiamo grande facilità di ricostruzione documentale di questi fenomeni perché sulla prevenzione primaria ahimè in tutti i campi compreso quello della protezione nel campo delle malattie
Trasmesse per via alimentare non sia sufficiente sensibilità politica nel comprendere
Che la sanità significa prevenire la malattia che applicare la medicina significa curare sono due eventi diversi dove vorremmo che la medicina non esistesse perché se non avessimo bisogno vorrebbe dire che non c'Amma li amo indù ad ammalarsi il ridurre marginale marginalizzare la malattia significa fare della prevenzione primaria per fare questo però bisogna come dicevo prima conoscere il fenomeno
Collocarlo in una variabile geografica
Darne le caratteristiche epidemiologiche conseguentemente proporre dei modelli di tipo correttivo cioè preventivo primario io ho utilizzato dati ufficiali disponibili che sono quelli della Regione Emilia-Romagna perché era in quelli che
Più facilmente documentabili per me e per preparare questo breve intervento rotazioni consentivano di di dare un flash sull'argomento
Bene gli episodi di MTA negli anni novanta sono dati da questa discussione che grosso modo presento un valore medio
Innegabilmente tendenziale alla crescita episodi dico numero di situazioni epidemiche identificando per episodio due o più casi di malattia correlate al consumo d'un identico alimento
Questo per definire il quadro della situazione
Ma si vada nella parte sottostante e vedo gli agenti eziologici responsabili
Del fenomeni considerati da alimenti mi accorgo che la parte gialla ovviamente fa la parte delle donne e Milelli come nel campo delle malattie infettive e quindi malattie trasmissibili malattie storicamente che tutti noi pensavamo superate
E se vado poi in questa parte a ricomporre la responsabilità un accordo che analogamente a quanto visto in campo internazionale anche in Italia laddove si riesca a documentare
L'agente eziologico e quindi la causa la causa principale per il sessantatré per cento dell'MPA
E ascrivibile a salmone los
Però bisogna capire se questa è una ricerca fine a se stessa non dico questo dei colleghi dell'Emilia Romagna ovviamente che documentatissimo ama se questo fenomeno sanitario ha un peso e cioè il merito un interessamento politico mera nere con investimento sociale
Può dare dei risultati quali quanti che cosa produce
Bene se noi andiamo a scorporare per per luogo identificando la ristorazione collettiva
Per gruppi a rischio quella come case per anziani ospedali mense scolastiche la ristorazione collettiva per altri gruppi mense aziendali mense universitarie mense scolastiche al di sopra delle Paletta prima
Ristorazione commerciale e tutto il resto cioè ristoranti self-service e tutto ciò che ne deriva accorgiamo ad una sera
Per interessi enti e i casi per l'episodio
Non riteniamo facciamo solamente un Flash è chiaro che i casi per episodio saranno molto più numerosi laddove le coordinate tempo spazio mettono insieme tante persone che consumano spesso rimetto quindi
E semplicemente una cosa logica aspettarsi casi per episodio molto più elevati nei luoghi della ristorazione collettiva
Però anche in Italia con i dati
Standardizzati su questo tipo non abita più su questo tipo di osservazione confrontati con i dati internazionali
Ci permettano una serie di osservazioni trenta per cento di pari circa di malattie trasmesse per alimenti di nuovo si realizza nelle pareti domestiche esattamente e coerentemente a quanto prodotto per l'Europa dall'OMS
Nello stesso tempo ci accorgiamo che esistono causalità diverse in luoghi diversi e sono quelli che sono indicati che vista la pochezza dell'estensione geografica pur nel trend storico non non ci soffermiamo ad analizzare nel particolare ma
Utilizziamo per andare a verificare che cosa
Ma l'iceberg della malattia come in tutti i casi della patologia in particolare classicamente le patologie croniche cronico degenerative ma anche eccezionalmente in questa situazione delle malattie
Di bassa patogenicità e quindi si formulano si realizzano e
Sì
Auto eliminano in brevissimo tempo per cui non conducono sovente al ricorso alla guardia medica pur creando disagio pur creando dolore pur creando costi perché è un mal di pancia senza ricorso ospedaliero che trattiene a casa un bambino la mamma ha un costo sociale e così peggio ancora per l'adulto che produce è chiaro che deve essere stimato
Bene i casi quindi notificati sono sicuramente una piccola quota settembre stime internazionali sempre stime
Fatte dall'OMS dicono in un luogo di sensibilità media della notifica cioè dell'accertamento della malattia
Noi possiamo stimare che per ogni caso di salmone alloggi ad esempio per andare alla malattia
Più identificata negli identificate scusate per ogni caso identificato ne esistono trentotto che sono l'iceberg sommerso come minimo solamente limitate le siamo nell'oggi tutto questo ci permette di dire che due mila duecento ventisei notifiche quelle effettuate dalla Emilia Romagna
Dando uno a trentotto abbiamo ottantaquattro mila seicento casi circa disarmo nel diciamo nell'oggi minor
Questi hanno ovviamente costo sociale stimabile il costo sociale stimabile è pari a novanta miliardi hanno
Su questo dato io vorrei soffermare la loro attenzione
Problema l'ordine in un problema quantificabili in termini economici sicuramente sottostimato limitato al problema delle salmone Losi e quindi con un valore sicuramente estensibile legittimamente estensibile anche raddoppiato il come minimo esiste in discutibili mentre la necessità di comprendere come mai
Non si agisce su questo tipo di situazione ed esiste la necessità di comprendere attraverso quali strumenti messi in campo oggi noi pretendevamo
Di ottenere risultati allora guardando l'obiezione nostro servizio sanitario nazionale ci accorgiamo che Liston dei servizi che sono i sia servizi igiene
Alimenti e nutrizione a cui vengono delegati una quantità infernale di compiti sul territorio
Che con le risorse che hanno e che conto l'ipotetico aumento di organico futuro sicuramente possono rispondere a malapena ad una piccolissima parte delle attività che a loro sono state affidate
Non possiamo pensare che con quelle risorse si possa rispondere a questo tipo di esercizio ma questo non è un esercizio tipico del docente universitario questo esercizio applicato sui numeri reali
Che mi permette di dire questo
Novanta miliardi Emilia Romagna corrispondono grosso modo per una stima così a spanne quindi poco scientifica due mila miliardi all'anno
No in Italia due mila miliardi all'anno in Italia produrrebbero una quantità incredibile di occupazione reale che porterebbe modo keynesiano ovviamente in termini economici produrrebbe a benefici di molteplice natura primo riduzione del disagio giovanile che non occupazione secondo aumento di cultura conseguente ad una occupazione terzo produzione minimo di quindici mila posti di lavoro nei servizi pubblici
Quarto riduzione di malattie infettive conseguentemente aumento fondamentale della qualità dell'esistenza degli italiani
Sesto indurre un meccanismo di maggiore responsabilità di produttore che produrrebbe porterebbe ad ulteriori posti di lavoro a me non pare che sia assolutamente una piccola risposte che la valenza d'una malattia infettiva sia sicuramente una valenza di grandissima importanza sociale
Sarebbe però un errore pensare che io questo calcolo l'avessi fatto essenzialmente con i novanta miliardi e questo calcolo fatto con una stima prudenziale portandomi a quei dodici mila quindici mila posti di lavoro pensando che la quantità di malattie contenibile i fosse stimabile in circa venti miliardi l'anno quindi non con i novanta miliardi totali questi venti miliardi l'anno mi consentirebbero di costruire se di fatto rapidamente un conto quei posti che io ho calcolato
Perché ho detto venti miliardi l'anno e non novanta perché ovviamente scientificamente debbo essere sufficientemente pragmatico da dire non esiste il rischio zero io marginalizzato rischio in un compromesso tra tecnologie servizio che devo offrire io non posso neppure marginale dare il rischio ha un valore totalmente zero nel dire questo soffitto non ricadrà in testa perché di fasti ma del rischio potrebbe dirmi con quale probabilità questo soffitto potrebbe cadere in testa
Allora nel campo ambientale questa marginalizzazione per la marginalizzazione che ha comunque dei costi computabili io non avevo rapporti sull'alimentazione il permesso di prendere un settore che è collegato l'alimentazione cioè l'acqua
Bene se voi osservate con me semplicemente uno a caso di questi tipi di eventi presenza di Vibrio colera presenza di salmonella presenza di rotavirus e rimaniamo pure nel caso della salmonella tanto per andare sempre d'un esempio concreto già utilizzato
Io posso pensare che la disinfezione oggi nelle forme tecnologicamente più avanzate
Che producono addirittura qualche sottoprodotto e quindi con qualche ipotesi di rischio e anche qualcosa di più in termini di cancerogenesi
Possa ridurre il valore al novantanove virgola novantanove per cento che non è cento per cento non è talmente il cento per cento che io in presenza anche di frazioni infinitesimali di contaminazione zero virgola diciassette salmonella e per cento litri di acqua quindi una cosa
In percettibile tecnologicamente non analizzabile
Prodotto però della messa a punto di un tempo Bruna tecnologia produttiva che mi consente di stimare questo rischio io posso addirittura prevedere che con quell'acqua con quella contaminazione eventuale produrrei un caso per dieci alla meno cinque cioè ogni cento mila persone nell'atto della propria esistenza si ammaleranno di salmonella sapevano quell'acqua questo per dire che è utopico pensare di non avere assolutamente un rischio zero
è chiaro che cosa è cambiato è cambiato tutta una serie di comportamenti è cambiato sostanzialmente in termini sociali ci rivolgiamo sempre la parte più fortunata del mondo almeno apparentemente la nostra perché viviamo di più che è ovviamente è legata ad una serie di eventi di cui questi due sono sicuramente i più importanti aumento del consumo di cibi al di fuori del contesto domestico abbiamo visto parlando di MT a cosa significa mancanza di tempo e attitudine al profitto economico come come filosofia sociale ovviamente
Cosa significa in termini quantitativi io le ho fatto un attimo il costo sanitario
Di una carenza igienica dentro le mura domestiche fuori dalle due domestiche
Significa che grosso modo le malattie portate dagli alimenti sono favorite da una serie di condizioni legate alla globalizzazione commercia adattamento alle nuove condizioni dei microbi e aspetti democratici se non dimentichiamoci che rapporto parassita ospite ne determina la malattia dei due soggetti il parassita
Che fa il suo compito quello di mantenersi vivo su questo pianeta c'è riuscito perfettamente in questi miliardi di anni e l'ospite che siamo noi in caso di malattie infettive che cerchiamo di rimanere lo stato di salute la battaglia impari
Dimostrazione è che i microrganismi di dieci mila anni fa tranne uno sono gli stessi più qualchedun altro ciò vuol dire che i microbi
Molto piccoli
Con un concetto di intelligenza molto diverso dal nostro mano capacità adattative sorprendenti e di questo dobbiamo tener conto e tutti sappiamo e sentiamo parlare di resistenze microbiche di Nicola minimi stressati di tutta una serie di Apulia microbiologiche che ci spiegano scientificamente che cosa sta avvenendo
Ma mercato ristorazione collettiva che dimensioni ha esperti del settore che interverranno dopo di me sicuramente daranno misure molto più puntuali ho costruito semplicemente una misura in una diffusione sul territorio che quella praticamente sotto indicata la ristorazione collettiva in Italia
Si aggira attorno ai tre mila miliardi l'anno
Il costo sociale della malattie trasmesse per via alimentare abbiamo visto prima sono dichiaratamente più elevate come dire che fuori dalla logica estenuante del profitto noi potremmo approfittare di questa situazione per ridurre meccanismi di maggiore sensibilità culture occupazione
Un primo dato poi non annoio ulteriormente saltando una serie di cose
E inquietante andare a prendere indicatori economici e chattare in termini sanitari di misurare che cosa è avvenuto bene
Qui c'è una pressione che va dal mille novecentosettantasette al mille novecentonovantanove quindi un trend storico di sufficiente respiro per valutare in totale sicurezza ciò che sta avvenendo se non ci sono degli scossoni incredibili qui scossoni non ce ne sono state
E vi prego di osservare due andamenti le barrette più scure
Che significano calcolo della spesa non alimentare e le barrette in violetto azzurro violetto Spesal alimentare
Allora e immediatamente documentato da una carrellata con gli occhi su questo lucido che la spesa alimentare e rimasta sostanzialmente costante
La spesa non alimentare è andata dichiaratamente crescendo
è un fenomeno su cui non si può ragionare
Cioè non si può scusate non ragionare perché indiscutibilmente abbiamo avuto una serie di eventi potere d'acquisto che è sceso inflazione un'inflazione quasi altro meccanismo economico abbiamo apparentemente una possibilità di Scelta una varietà enormemente più ampia
è vero basta entrare in un supermercato in qualsiasi
Mezzo di acquisizione per rendersi conto della limitata capacità di selezione che teoricamente potremmo avere nella pratica però le famiglie italiane spendono come spendevano ventitré anni fa e inquietante allora si dice ma potrebbe essere che mangio sempre fuori conseguentemente non può più comparire Lima compare in un'altra voce perché va a finire la voce beni e servizi non più alimentazione
Un suo meno latte a casa perché ne avevo tanto può riprendo tanti cappuccini in parte è vero ma quante vero beveva esattamente in un trend storico
Simile a questo
Vicino nel tempo conseguentemente in cui la spesa per pasti fuori casa è stimata da indicatori socioeconomici
Lo scopo ci importanti in questo valore mantenuto scostante dal novantasette al novantanove cioè c'è una piccolissima tendenza alla crescita
Che se sommato però alla spesa totale alimenti prima scorporate poi sommata mi conferma quello che vedevamo sul lunghissimo periodo e cioè un andamento praticamente costantemente
Pare Zante trusting settanta e primi anni due mila
Concludo semplicemente con un flash la comunicazione alimentare come tutta la comunicazione sulla salute della comunicazione ambientale qualsiasi altro solitamente a strumenti che sono inadeguati
Ma non è lo strumento inadeguato e sono le maniche accordo questo strumento che sui tormenti né di qua il soggetto pubblico
Regione Comuni e Province istituzione assolutamente strumenti debolissimi non ha potere di comunicare mondo universitario men che meno
Al contrario i grandi comunicatori sono coloro che hanno l'economia e conseguentemente la possibilità di comunicare per cui ci vengono anche date informazioni il cui contenuto scientifico e
Mimetizzato dal
La debolezza del messaggio
Allora noi abbiamo avuto l'etichetta trasparente ma se facciamo l'indagine su cento persone che passano qui su Corso Galileo Ferraris presi a caso quindi in una vasta gamma di livelli culturali
Sicuramente quello che viene fuori dall'uso dell'etichetta trasparente eh l'aver letto quanti chilocalorie
Fornisce praticamente quel tipo di prodotto e pochissimo altro
Quindi un grande investimento di emozioni di scelte politiche di strategie che però si sono tradotte come feedback come ritorno al singolo cittadino in un valore bassissimo di crescita culturale
Tant'è che avendo tante calorie cede qualcosa con meno facendo magari proprio danno tant'è che i bancari in un supermercato vanno crescendo su due grandi come ne vogliono chi si me ne voglia che si interessa di rischi di commercializzazione di grandi numeri ma i due bancari che vanno crescendo in un modo evidentissimo per me
Utente casalingo del sabato che va a far la spesa tranne oggi
Che vede che cosa i bancali degli integratori alimentari che crescono e i bancari de l'alimentazione per animali domestici che crescono come dire dei consumi si vanno trasformando pesantissima mente profondamente ma la comunicazione scientifica e troppo importante su questo argomento per fare delle scelte consapevoli io porto in chiusura semplicemente un riferimento a quello che tutti chiamano mucca pazza no
Ci hanno detto che la situazione sotto controllo ci hanno detto che la situazione è indiscutibilmente priva di rischio bene questi sono i dati pubblicati dall'Istituto Superiore di Sanità quindi non sondati prenda né sulla confederazione verdeggiante o da qualsiasi laboratorio di ricerca universitari i dati presentati lascio a voi
Il commento metto semplicemente la carne infetta è circolato in tutta Europa e con tutta probabilità può ancora essere in circolazione i casi di mucca pazza Tărnovo rileggere la malattia di Crohn se ma anche sempre già e tatto scusate che che che sempre difficile da ricordare sono in aumento generalizzato in alcuni Paesi europei tra cui l'Italia la Francia la Germania i numeri alcune aree vicino no e sono stati considerati indegni o comunicate Comin Danny basta andare a vedere per rendersi conto di quanto sono indenni
Trenta dal novantatré al novantanove
Vi faccio presente che i dati del novantanove che potrebbero essere apparentemente in controtendenza non di traggano in inganno perché hanno un asterisco i dati al novantanove sono primi sei mesi del novantanove
Se di norma richiama un anno i dati sono assai preoccupanti in altri termini il titolo è perché non tutti morti fanno sta ugualmente notizia
Noi non vogliamo arrivare i morti vogliamo assolutamente far sì che diminuisca la malattia aumenti la qualità della vita e conseguentemente si producono quegli eventi sui quali mi sono permesso di attrarre e mi auguro che esserci riuscito la vostra attenzione grazie
Credo si possa dare corso alla primo modulo aperto
Vedo così brillantemente perlomeno questa
Valutazione dal
Dal professor gentili con le sue sollecitazioni dando la parola alla persone calabrese che direi a poco bisogno di ulteriori specificazioni relativi alla sua l'attività non solo accademica quindi la parola al professor Calabrese
Grazie signor presidente colleghi molto Rita
Da clinico mi pongo su un sul punto di vista niente differenziate
Ma va a seguire
Il concetto che brillantemente il prossimo G li espresso in questo momento
E che è stato anche con giustezza sentiti che ha richiamato dal collega della fede prima
Quello che
Forse si spegnevano Lucia in
Quello che ci fa riflettono
Sul concetto dell'errore alimentare come fonte di patologie perché noi abbiamo sempre pensato che mangiare portasse a star bene
Le nostre norme hanno sempre sì dato a noi questa idea se mangi cresci bene
Ma si dimenticarono e naturalmente non per cattiveria materia in cultura di quella fascia politica sociale che era la la la nostra società nel periodo pre e durante la guerra subito dopo la guerra questa fascia pensava che dire mangiare andasse bene oggi non abbiamo capito che dobbiamo aggiungere mangiare bene mangiare bene oggi ha bisogno di un coro di un altro tipo di legittimi vicino mangiare sicuro
Quindi noi stiamo differenziando con aggettivi semplici dei contenuti di grande livello per quello che poi si è non continuità di associazioni di numeri abbiamo visto quanto incide un errore qualitativo di sicurezza igienica ogni tradizionale sulla capacità di una società di poter spendere più o meno soldi per garantire la sorella diciamo una vita e quindi anche la capacità di stare molto meglio intellettualmente quindi agire in modo anche sociale
Più adeguatamente alla umanizzazione della nostra società stessa
Noi abbiamo visto che il rapporto il rapporto con il problema il problema delle malattie di morbidi come ha detto il collega il problema della diossina il problema di cibi che sono stati contaminati da Chernobyl
Sono sembrati tutti i problemi che fossero catastrofici solo perché arrivavano da qualcosa che non era prevedibile
Però pensavamo anche che non avessimo delle soluzioni per poter rendere più semplice più normale
Una alimentazione che pose però preordinata nella facilita di poter essere compresa da chi medico non è o da chi silenziato none
Se noi partiamo dal concetto ad esempio di apportare urne principio nutritivo in una forma adatta ad essere utilizzata dal malato noi pensiamo a cose banali per poter migliorare questo tipo di vita ad esempio
Pensate a quella brodo di pollo che la nostra non si raccontava essere facile da digerire in un ammalato si inseriva in un contesto che effettivamente poteva essere poi qualificato come un elemento terapeutico oblato dalla saggezza
Ma non ci bastava forse e allora siamo andati a vedere se possiamo apportare una quantità particolarmente elevata di un certo principio nutritivo che scarseggia
Caratteristicamente della persona affetta da una data malattia ad esempio noi abbiamo visto delle persone che per un certo periodo hanno avuto un grosso problema quello che noi chiediamo l'osteoporosi
Un'osteoporosi malattia che sembrava essere soltanto una malattia di derivazione dà esiti di fratture e che invece è diventato un elemento importante in una donna normale che normalmente va verso la menopausa
Nella menopausa però a un certo punto ho capito che non è una malattia Watteau abito che dove curarla come se fosse una malattia e invece la l'osteoporosi che rende la vedo pausa malattia e non più atto fisiologico noi cremisi cosa abbiamo fatto giustamente quando abbiamo avuto la malattia abbiamo curato l'osteoporosi con dei farmaci ma cosa abbiamo fatto per prevenirla
Nulla
Vorrei ricordarmi piccolo
Quando mi si dava l'olio di fegato di merluzzo
Non era assolutamente gradevole ma era qualcosa che aveva una filosofia che oggi noi non prendiamo
Ogni tanto io vado in conflitto con le case farmaceutiche
Proprio perché effettivamente invece di pensare ai farmaci non hanno pensato anche a qualcosa che loro potevano vendere ma che possiede un aspetto primario di prevenzione di una insorgenza di vendita
è naturale che l'errore alimentare diventa pronto di patologia se Io donna in menopausa un'alimentazione che priva di alcuni punti di riferimento da un punto di risolutivo e nutrizionale dei singoli elementi e quindi questo è un altro elemento che pensavamo che fosse di carattere come dire saggio la donna
Il vecchio medico della mutua
Oggi ci poniamo il problema di tornare a me per primo a studiare gli alimenti come fonte di prevenzione nei confronti di insorgenza di patologie aggiustati fisiologici non pensiamo solo a dover per forza le malattie
Abbiamo ancora la possibilità
Di apportare un principio medica manto nevoso una sostanza capace di stimolare una certa specificazione fisiologica mi spiego meglio
Pensiamo a quanti ipnotici la sera noi prendiamo per andare a dormire la nostra società non dorme più mi è capitato personalmente di essere di stupirmi in una trasmissione televisiva
Che faccio a mezzanotte quando il TG due e dire avere numeri di due milioni e mezzo non è possibile che due milioni e mezzo guardino la televisione all'una di notte
Vuol dire che c'è gente che non dorme più una volta simili dormiva dieci e mezzo undici bene
Non sacco di notissimo
E una volta cosa ci darà la donna il latte caldo
Attenzione io continuo a ritenermi endemici farmaceutici ma perché dobbiamo per forza dare dei farmaci che devono incidere in modo patologico su una fluidità di membrana cerebrale faccio un esempio
O su altri elementi della membrana nervosa
E non uscire ad avere una a un alimento che possa prevenire questo modo di impattare
Un qualcosa che è patologico non è non ha perso hanno a volte e perché si addormenti tante durante la giornata
O perché si era molto eccitati da elementi di gioia o di dolore secondo
Dobbiamo riuscire a riportare questo nostro mondo verso alla validità la validazione di alimenti che hanno componenti di tipo sito che nei canali
Di tipo terapeutico che nel con un tempo facciano di azioni che possono sembrare disgiunte ma non sono antitetiche
Metto un alimento che mi stimola quella sensazione che non è quindi patologia la insonnia
Ma è un atteggiamento di ipersensibilità
E poi il passo ad avere invece
Il blocco della introduzione di farmaci che sicuramente incideranno non solo della Ital stimolazione dalla membrana nervosa e quindi tutto il sistema nervoso
Ma anche del periodo che dovrà metabolizzare a quella di a quella sostanza e che quindi comporterà a valle delle spese da patologia di derivazione capisco che è una chiave di lettura che può sembrare estremamente ambientalista ma di questo io mi faccio carico personalmente perché noi uomini di scienza dobbiamo ridare questa possibilità all'uomo di capire che non è ciò che mangia
E non è soltanto ciò che mangia quando appare lasagne
Ma è ciò che mangia perché conosce cosa c'è dentro la ragione giri quando dice noi abbiamo messo solo le calorie sulle labbra sulle etichette
Uno stato civile come il nostro deve andare avanti
Deve mettere quante proteina e tipi di grassi pensate quando noi diciamo oli vegetali
La mamma l'olio extravergine di oliva ma non c'è mai
è una matrigna e loro di Totò Sordi Palma
Cioè Roma triglie che le industrie lei banalmente e quindi non avendo più con le industrie
Me la prendo con che illegalmente da queste possibilità
Permette di introdurre alimenti che sappiamo essere elementi Pato genetici e che garantiscono la crescita esponenziale di malattia
Noi dobbiamo avere il coraggio scientificamente di dire queste cose
Noi non siamo contro l'industria che produce siamo per l'industria ecologicamente guadagna perché l'industria non ne San Francesco ma non deve neanche essere originali
Sono questi i meccanismi che dobbiamo dire all'industria dovete guadagnare onestamente perché noi abbiamo tante malattie dal CT
Andando avanti
Possiamo anche a provocare una variazione di tipo ecologico nell'organismo ma quanti Battery quanti quindi antivirus abbiamo nell'alimento nella nostra microflora orale
La cosa più logica che ho sentito dire di questo mi complimento con alcuni igienisti era quello di utilizzare uno io ho avuto
Per riproporre una certa microfono l'attenzione e lo yogurt non è un un farmaco ma delle connotazioni che noi abbiamo perso perché ripensati sì
Noi a noi è stato spiegato che serve per l'intestino per la microflora dell'intestino ed era giusto
E quella della bocca
Non è importante la bocca tante e il punto d'inizio non è vero se noi introduciamo un alimento che contiene elementi di tipo profilattico di tipo
Ecologicamente sostanziosi
Di tipo terapeutica mente non Parma
Noi modifichiamo zavorre
Una qualità di pH
Una qualità di vitalità una concentrazione di Ghedi e di germi che possono stare sotto quel dieci alla terza che non ci crea problema e questo dobbiamo dirlo hanno lo sentiamo dire ma la cosa importante per l'industria e dire prendetelo yogurt disabile dall'intestino ha detto a una grande verità
Ma molto spesso la vera verità e la omessa verità
E quella che nal noi non interessa dire perché in quel momento passa potranno entrare in conflitto con l'uso dei dentifrici e invece sarebbe un apporto al dentifricio per poter migliorare la nostra qualità della cavità orale
Questo
Si porta però anche aprire un'altra cosa
Che è una società la nostra che sta giocando molto sul concetto della iper nutrizione
Quell'atto voi giustamente chiamata iper nutrizione da parte inoltre scientifica viene chiamata malnutrizione
Perché
Perché il caso nostro del giudice o dell'America Medrano successe dice che la malnutrizione uno stato di alterazione funzionale
Strutturale e di sviluppo dell'organismo conseguente alla discrepanza fra fabbisogni nutrizionali specifici ed introiti autorizzazione dei nutrienti necessari
Ma al limite litis siamo tutti noi
Lo sono gli obesi che crescono come diceva giustamente le ferie
Non sono quei poveri fratelli del Terzo Mondo che non hanno la possibilità di nutrirsi ma un terzo mondo l'abbiamo anche noi nelle nostre periferie di città industriali a volte penso anche alle favelas
Di quelle persone che sono veramente malnutrita e allora noi dobbiamo dare alla malnutrizione una nuova capacità di essere letta in un'apposita opulenti
Per malnutrizione noi intendiamo
Tutto questo qua
Una valutazione di
Patologie da difetto nutrizionale si vede poco forse bisognava interrompo
Non so
E chiedo scusa comunque ve lo leggo di patologia di petto nutrizionale globale quindi noi abbiamo una patologia da malnutrizione proteggo energetica che significa ridotto apporto nutrizionale
Aumento di del dispendio energetico una perdita di nutrienti
Se poi andiamo nel selettivo andiamo a vedere che questo nasce da deficit di vitamine da de di sali minerali dateci gli oligoelementi da altre carente nutrizionale qui chiaramente stiamo parlando di quel terzo al mondo di cui accennavamo prima ma oggi abbiamo una patologia da eccesso nutrizionale che mal nutriente
Abbiamo la globale detta obesità dall'aumento dell'apporto nutrizionale
E quando selettivo perché non basta soltanto avere un aumento di calorie per poter dire ingrasso ma devo mettere dentro delle sostanze e dei di alcuni grassi in special modo i sapori
Che non sono per forza legati al colesterolo ma sono legati a meccanismi a Pero genetici che danno la possibilità alle nostre arterie di essere inficiate dentro proprio da una nutrizione che non è entrata nel singolo episodio errata nella frequenza dell'errore
Questa è una società che sbaglia continuamente nonché sbaglia tanto
Noi abbiamo individuato invece il progetto che è una ferita che sbaglia tanto spetta un posto il problema perché tanti di noi riescono a fare colazione pranzo e cena come facevano i nostri nonni
Oggi noi facciamo una colazione procura facciamo un pranzo da panino e poi a annoveriamo nella cena tutto lo scibile umano dell'alimentazione
Noi mettiamo facciamo il pieno di carburante
La sera quando notiamo la macchina in gara
Come se la notte dovessimo viva
Durante il giorno noi non mangiamo ma attenzione che cosa vuol dire questo nodo di estendere l'errore Nani inventare come fonte di patologia vuol dire che se anche io la sera mettono in cibo che può essere salutista Malo assommo nella quantità imponga il mio organismo di produrre non solo una certa quota di insulina
Che insieme nell'organismo non è stata predisposta produrre insieme ma checché ne dica renziane leva
La parcellizzazione dei c.d. durante la giornata ed è quasi non più usata
Qualcuno pensa che sarebbe veramente un'angoscia dovrei dare a prendere un qualcosa alle dieci e mezzo di mattina qualcosa alle cinque di pomeriggio
Un po'perché l'azienda ti dice non perdiamo tempo contro il cappuccino e quant'altro un alto dall'altra parte perché qualcuno diciamo e The perso troppo tempo sui Cappuccini e qualcuno ne sa qualcosa
Dopo i cappuccini durante la giornata
Ma abbiamo una chiave di lettura nuova perché guardate che questo che sembra una banalità
E alla base di molte patologie un eccesso di introduzione durante la sera con un minimo di dodici anni durante la giornata comporta un'alterazione di secrezione di ormoni tipo l'insulina ma non solo l'insulina di altro ormoni & erogatrici che stanno alterando il nostro Modotti geologico di essere noi ci ritroveremo ad essere ammalati
Non solo di diabete
Ma
Di malattie dell'accumulo del tessuto adiposo che geneticamente predisposti in alcune zone e che dovrà invece riandare Aybara invadere altre zone del nostro organismo perché stiamo mettendo contemporaneamente un eccesso di sostanza che non sanno più dove sistemarsi
Andando avanti sotto questo
Discorso diciamo anche allora che cosa e sto mi avvio alla fine che noi abbiamo abbiamo troppi problemi legati a questa malnutrizione proteica
Non so se si vende scusi
Ma ecco bravissima
Abbiamo delle classificazioni che potrebbero anche portarci
A una classificazione di tipo più come dire clinico il marasma la cachessia Sequals orco però attenzione voglio segnalarvi proprio per andare alla fine un qualcosa
Che ad esempio fino a oggi non è stato codificato ma la sappiamo tutti la malnutrizione ospedaliera
Non è soltanto un fatto di infezioni
In ospedale attrezzi sono e che sono codificate dai colleghi stessi quindi lo stiamo
Noi nascondendo ciò che ci capita nel nostro ambiente di lavoro anche perché siamo i primi a subire queste malattie quindi siamo dalla parte dell'ammalato non dalla controparte
Ma la malnutrizione ospedaliera che ha creato molti problemi perché non tutti gli ospedali hanno un servizio valido di dietetica
E fino a qualche tempo fa non tutte le mense scolastiche avevano dei di etologia delle dietista e che fossero preposta a questo
A volte si giocava su elementi di tradizione validi ma non perché lo salutisti
Noi abbiamo visto che a livello ospedaliero e non soltanto nella cura di particolari malattie mai capitato a tutti noi di essere ricoverato per una piccola frattura di un dito magari
In quel momento
Noi abbiamo continuato a mangiare in un certo modo che se poteva essere libero nella sua espressione alimentare a casa e non incide né in quel momento sulla qualità di vita di quel signore che non era un paziente quando vivente letto trentadue dell'Ortopedia B
In quel momento vede comunque rientrare in un meccanismo particolare perché perché vive in un ambiente in cui i germi ce ne sono di più forzatamente attenzione non portati dall'esterno volutamente
In cui il nostro cavallo al nostro sistema immunitario deve essere più forte
Ma noi non ci occupiamo nella valutazione clinica
Fino in fondo di determinare un'alimentazione che oltre ad appagare l'apparato e il palato e questo è giusto possa appagare la igienicità di questo tipo di alimentazione
E questo nasce sempre
Dal fatto che noi abbiamo una facoltà di medicina
Che nel mondo tra le migliori del mondo perché non studio obbligatoriamente la scienza dell'alimentazione fortunatamente ci ha pensato
A Torino almeno tecnologi alimentari facendo lì dei corsi prima di proprio oggi lauree e stanno formando delle nuove figure che di cui è serenamente Tieri perché sono i nuovi canali nuovi personaggi che hanno la capacità di lettura di queste cose
Non bisogna solo essere dietologi bisogna essere veramente anche tecnologico capire cosa cambia
Di habitat dove noi lavoriamo e questa manutenzione ospedaliera
Purtroppo si espanderà ne sentiremo parlare sempre di più e qui io dico anche al rappresentante del ministero dell'Ambiente di considerare l'ospedale un ambiente protetto ma ambiente che fondamentalmente è ancora ai livelli da un punto di vista di capacità esponenziale di crescita
Ancora agli albori
Non per la capacità tecnica del personale medico e paramedico o dalla valutazione dei politici nel dare strutture milioni ma perché si pensa sempre la maggior bene ma è anni normale
Bisogna cambiare socialmente politicamente la cultura dell'atteggiamento della cura delle persone partendo da un concetto alimentare che prassi
Nella gente non è un esigenza io mangio pensando che stasera vado a cena e lì si fa bene il fritto misto piuttosto che invece sono le verdure aperta che un un ristorante vegetariano
Ma mangio per prassi non per esigenza anche se quel giorno non ho fatto nulla quella sera manderò il doppio se lo faccio fuori lo posso fare se lo faccio in ospedale sbaglio perché devo tener conto di un ambiente che deve essere più sacra Lizza
Che cosa gli affetti
Come sintesi e poi andiamo alla fine saltando qualcosa
Abbiamo allora da sottolineare un diminuito introito di nutrienti che dalla malnutrizione proteica e calorica come nelle neoplasia ad esempio Nomentana per dirvi di nutrienti come Neiman assorbimenti
E poi abbiamo una iper metabolismo come nelle condizioni post-traumatiche noi sappiamo che se noi siamo stati soggetti a un grave incidente stradale o qualcosa di simile in un certo periodo
Del post trauma noi abbiamo bisogno di un'alimentazione che debbo essere connotata alle esigenze metaboliche non culturali del paziente
Questo naturalmente sempre nel rispetto di chi è il paziente non sopra caricandola ma dando delle cose che non sono comunque riservato a una gamba che strazio lata
E che tutto sommato ti dice è soltanto quel Pezzoli quel Pezzoli e calcio e muscolo e grasso e proteina
è un insieme di sostanze e allora lì bisogna saper capacitarsi nel dare una soluzione immediata e non soltanto per endovena perché qua devo fare un altro discorso
La nutrizione parenterale quella che si fa per sul vino opporre vena e essenziale vediamo un maestro come Barzola che in Italia e nel mondo ha dato veramente un grande sviluppo questo tipo di terapia
Ma attenzione non tutti possono essere nutriti indietro in questo modo ne devono essere nutriti in questo modo
Laddove si può siamo noi uomini di scienza che dobbiamo essere attenti nel dire all'industria cosa potrebbe prendere uno che ha avuto una gamba in quel modo e che è stato ben curato in ospedale per poi andare a casa a ritornare a mangiare in modo errato
Ho ancora in mente un calciatore di una squadra di sera tanti anni fa leggevo con una nostra squadra io facevo il titolo di quella spada che non riusciva a ripararsi perché se n'era andato in Brasile mangiava solo Faggioli
Si bloccava l'assorbimento del calcio e questo e dopo nove mesi era ancora vivo
Quando riuscimmo a fare con una consulenza dovevamo riparare il danno che l'aveva mai fatto
Una dieta di un mese questo ragazzo ritorno giocare oggi fa il centravanti nella nel Brasile
Ecco voglio dire in quel momento lì eravamo a livello alto di sporto di cultura di soldi di ricchezza di Potenza ma nessuno aveva pensato che è un grande campione stesse andando male perché aveva mangiava troppi fa giorni
è solo Fagioli non che se mangiato fagioli e altre cose andava de questa è una chiave di lettura forse moderna se volete della cosa nella gara dei riti di lettura che di cui noi uomini senza dobbiamo farci carico
Infine per farvi capire quanto vogliamo complicarci la vita
Abbiamo fatto un qualcosa di particolare ci siamo addossati
Il compito in in grado di giocare sul prognostica Nutrition Index
Cioè abbiamo fatto una formula matematica a che noi clinici possiamo sapere ogni momento come nutrirli
Perché qualcosa di nuovo che non ho inventato io tensione faccio mio da una struttura dall'Organizzazione mondiale della sanità
Questo PMI
E dato da una formula strana centocinquantotto meno sedici virgola sei per l'albumina meno zero settantotto per Pitti meno zero due per transferrina meno cinque otto cardiaca erra vi spiego
Non perché voi per forza dobbiate tener conto di questo ma per capire come noi utilizziamo il concetto della sa del salutismo in termini scientifici
Al due mila e una proteina importante per l'organismo la transferrina è quello che permette di portare il ferro verso il plasma e altre con altre strutture abbiamo la pratica precipitare
Quel giochino che bambini chiamano Cicciò metro che nel cinema riccometro che permette dietro di capire quanto grosso abbiamo nel sottocutaneo
E poi abbiamo una cosa particolare
Siamo andati a mettere dei pesci
Delle allergie ma non per fare dei test alternativi qui io non credo assolutamente
Parlando di Peters seri che si fanno negli ospedali nostre
E questa ipersensibilità cutanea ritardata parte da zero nella nel sia da uno nel liturgia da due nella norme del Gia e abbiamo visto che se questo parametro sotto i quaranta ha un basso rischio se da quaranta cinquanta e medio e cinque otto oltre cinquanta alto rischio che cosa vuol dire questo
Vuol dire che stiamo tentando di dare una formula matematica una veste scientifica a qualcosa che fino ad oggi si era basato sulla saggezza della nonna questa non è una società che può più vivere
Basandosi sulla saggezza della nonna ma deve sfruttare la saggezza della nonna stessa per poter permettere a una società dividere centotrent'anni quando la nonna sapeva di poter vivere fino a sessanta anni vi ringrazio
Grazie professor Calabrese credo che abbiamo tutti verificato il crescendo di stimoli ma anche di informazioni che ci vengono fornite fra queste il fatto che negli ospedali
Non sia ovunque strutturata una funzione relativa alla composizione nella compensazione delle diete aggiungo neppure una funzione di controllo che la preparazione degli alimenti e quindi del risultato finale è così strutturata
Passiamo ora alla alle indicazioni dalla Comunità europea sulla sicurezza alimentare che ci verranno illustrate dal dottor Di Falco responsabile
Per la l'argomento della sicurezza alimentare appunto di un grande gruppo della cosiddetta grande distribuzione
Buongiorno
Mi tocca un compito ingrato di seguire alla vis oratoria del professor Calabrese
Da un lato e vivere di seguire due uomini di scienza di alto livello
Di fronte ai quali mi sento un po'con il capo meccanico ai box Ferrari di fronte ai progettisti
E cioè il capomeccanico quello che deve far sì che la macchina
Continui a girare andar bene e dire lavoro del quale lo si vede soprattutto quando qualcosa va male qua non si trova i bulloni per l'aveva quando si perde magari rinviare perché non si è cambiata la rotta in tempo
A parte gli scherzi la realtà è questa
Io mi trovo quindi a a fare una schiera che è quello di gestire la scatola degli attrezzi e cioè cercare di fare in modo di avvicinarsi a quel rischio zero teorico o perlomeno diminuire di molto le probabilità
Che si verifica in tutte quelle cose che abbiamo visto che costituiscono un problema per tutta la società moderna
Il mi ritrovo ritrovandomi in via Torino dopo qualche anno le vedendo parecchio spazio notte
Non posso fare a meno di pensare a quando qualche anno fa fu il sindaco Castellani dopo un episodio del tasso d'inflazione
Mi chiamo per vedere dei impostare un sistema più che un sistema allora secolare di controllo perché forse l'opera di sistemi non non parlavamo ancora
Sulla mensa mense scolastiche dove bene o male tutti sapevamo quello che si doveva fare sulle regole dell'igiene le regole del buon comportamento
Sostanzialmente negli anni non è che sia cambiato così si è inventato molto il problema è che però mi trovai di fronte a quella necessità di dominare è un sistema di grandi dimensioni sistema di ristorazione collettiva nelle mense scolastiche
Quello che riguarda il mio gruppo quasi ottocento punti vendita distribuiti in tutta Italia vuol dire sessantotto mila preferenza se prodotti diversi
Vuol dire che ci troviamo di fronte all'esigenza di gestire un processo in sicurezza sicurezza che non è un merito ma è un dovere perché spesso c'è un po'questa fraintendimento avverte atteggiarsi ad andare in merito
Mi proporrà elementi sicure il bando proponimenti sicure è solo un dovere ciò non toglie che non sia così facile farlo perché con me
Come aveva detto il professor Gilli all'esordio
Lucifero
L'aumento delle tossinfezioni è un dato di fatto
Tormento percorso infezione che deriva sicuramente da prima un fatto accordi fondamentale che riusciamo comunque a mangiare prima cioè il soddisfacimento dei bisogni primari qualcuno ha detto alla tossinfezioni sono un lusso di chi per mangiare va be'questo è vero ciò non toglie che il costituiscono un grossissimo problema dal punto di vista sociale
Sono derivati abbia avuto un miglioramento delle condizioni di vita un cambiamento delle abitudini alimentari e delle modalità di consumo di alimenti sull'attuale dato quanto detto da chi mi ha preceduto non mi permetto di dire niente
Direi che comunque c'è stato un ulteriore un un unico elemento che oggi abbiamo anche molte più tossinfezioni
Perché nella concentrazione dell'offerta gli alimenti vedi ristorazione collettiva di cui ha è uno degli argomenti della giornata
Oltre a tutto quello che può essere l'aumento di rischio per la maggior complessità la maggior difficoltà di gestione c'è comunque un fatto fondamentale che il consuma con centrata
Egli e gli affetti sono risibili nel senso che le tossinfezioni domestiche sono ampiamente sottostimate perché uno che ha un problema alimentare mangiando a casa propria
L'occhio attribuirne la causa influenza simbolo mangiato troppo bevuto acqua fredda sono stanco eccetera quando Dio tre o quattrocento bambini che hanno lo stesso episodi una mensa scolastica ecco che compare la sensazione basta pensare quando c'è un episodio così sottile che tanti anni fa i classici ripeto si trattiene diciamo degli anni cinquanta sessanta quand'è che avveniva il rappresentazione
Non la grande occasioni i matrimoni i battesimi in cui si concentravano essere produciamo proprio queste condizioni deconcentrazione del rischio sicuramente quando si lavora molto sessanta a rischio di sbagliare di più e poi di concentrazione
Della persone che normalmente si conoscono si parlano ed ecco che quindi e viene l'episodio che si infettivo
Un aumento della sensibilità del consumatore sicuramente aumento della sensitiva del consumatore il povero consumatore direi oggi veramente
Il tema allenato perché al problema di l'ha detto il professor Egidio la che dottor professor Calabrese c'è il problema anche del consumatore disorientato perché non sa teme i consumi alimentari
Effettivamente sono stagnanti lo posso vivere da numeri
Il professor Giulio ha parlato della aumento dei consumi del alimentari per animali
E ne che non del alimenti per uso umano queste assolutamente vero di fatto il problema di tutti
Quelli che vengono prodotti alimentari vedere che le progressioni cosiddette in termini economici si fanno molto difficilmente il sole il consumatore sicuramente oggi è disorientato
Ha paura non sa bene di cosa ha bombardato da comunicazione barra informazione
Non sempre orientata alla corretta informazione quanto piuttosto spesso allo scoop al cavalcare la tigre del momento sostanzialmente a fare il migliore affare
Facendo effetto sul consumatore
Il rilevante aumento io avevo dei lucidi proprio su quei dati che ha fatto l'opera professor Gigli numeri faccio vedere prima perché li ha fatti vedere l'unico secondo perché sono in bianco e nero escludono a priori
Quindi non voglio io non voglio fare brutta figura
Sostanza
Il sistema di controllo viene messo in discussione cioè la il sospetto la messa in discussione della capacità di controllare il processo ecco allora che la Commissione europea mi seguiva
Questo aspetto e in seguito al susseguirsi di crisi alimentare te quando lei parla Piera quali sappiamo tutte concluse alimentari continuamente ripetuta ecco che emette questo documento libro bianco che non è legge ma è un orientamento per lo sviluppo tutto quello che sarà poi la regolamentazione comunitaria che è un documento che nasce proprio per cercare di dar ridare fiducia predare confidenza al consumatore europeo su ciò che mangia
E il pantalone da un artigiano di pace l'approccio dal campo alla tavola
Cioè non è pensabile avere sicurezza negli alimenti se non abbiamo un approccio che parte da dove l'alimento nasce fino a dove l'alimento finisce quando viene consumato questo mette in discussione non violenza un approccio precedente della Comit della Comunità europea
Si è parlato di HACCP di autocontrollo per questi aspetti dalla gestione dal sistema il settore primario è sempre stato molto meno coinvolto di quanto non fossero le fasi successive
Sicurezza della cultura come cultura ecco il sistema e cioè la sicurezza non è un qualcosa che si basa su qualcosa di spetta la trovata del momento una cultura creare una cultura a livello sociale e io dico a livello aziendale e questo che dà la garanzia della sicurezza
La cultura perché poi la sicurezza la fanno i processi la fame la produzione la fanno le materie prime
Non dimentichiamoci che in mezzo tutto questo io dico per fortuna ci sono gli uomini
Sono loro
Gli artefici della sicurezza o della non sicurezza
La cultura vuol proprio dire la formazione ma aggiungerei qualcosa in più dalla formazione un'affermazione sistematica all'interno di un processo gestito no con la buona volontà ma secondo del principio di sistema
Rintracciabilità e trasparenza qualunque sia il rischio qualunque sia l'oggetto del contendere senza trasparenti tracciabilità noi non possiamo controllare nulla non sappiamo quello che avviene la rintracciabilità che era l'assicurazione
Che rione e proprio la capacità di andare a trovare di rintracciare di risalire a tutto quello che entra nel processo produttivo
La responsabilizzazione il il controllo di per sé ha dimostrato che non è efficace c'è bisogno di qualcosa di più ci va la sorveglianza sino al controllo ma ci va la responsabilizzazione di operato di cultura cultura responsabilità sono degli aspetti a doppia mandata
Motori una partnership un problema di etica io lavora con retribuzione quindi come tale è quella che io mi senta additata proprio spesso anche a ragione neanche posso difendere oltre il limite di fronte a delle evidenze però il problema della sicurezza problema della qualità in ultima analisi procreazione assistita e è un problema di etica e se è un problema di etica
Fondamentalmente vuol dire rapporto cliente fornitore
Pone delle condizioni che possano essere applicabili mettere le aziende comunque in condizioni di migliorare senza versarle e comunque per aver le maggiori possibilità di sicurezza trasparenza mutualismo partnership
Se è utopistico probabilmente se in questo momento può sembrare utopistico e l'unica strada non ci sono altre strade difficile perché spesso vanno in contrasto con i bisogni immediati economici di domani mattina e l'unica strada di lungo periodo per poter aver fare una seria politica della sicurezza e della qualità
La rassicurazione la fiducia io dico in però per l'emendamento non senso non è tanto l'assenza di per rassicurare ma la presenza di e cioè la presenza di che cosa di un sistema la presenza di una cultura la presenza della capacità di gestire oggi un problema
Domani avremo un altro non è corre in quel momento dei crediti all'assenza di quanto la capacità di garantirla in qualunque caso e qualunque cosa avvenga e poi direi di minimizzare i rischi e di andare a quella scienza oggi ancora poco nota parliamo del Natale analysis e quindi l'analisi dei pericoli l'analisi dei rischi a regime nazione che sempre più ci troviamo a far fronte certi nonostante le previsioni che facciamo ci troviamo a dover gestire una delle situazioni di allerta gestiva delle situazioni di rischio
Quindi adesso dico velocemente li farò parliamo di alcuni degli strumenti due strumenti sostanzialmente per usare questa scatola degli attrezzi
Uno il sistema di sicurezza l'altro la filiera controllata chiederei è un aspetto del sistema di sicurezza né più né meno
Il sistema diceva professor Calabrese non possiamo più andare con l'indicazione della nonna e la buona volontà
E di fatti sono brevemente l'accordo il sistema vede un passaggio dalla buona volontà alla cultura
Dalla buona volontà dal sapere le cose come erano state fatte a riuscire a farla ad applicarle con continuità ed efficace
E non in grande gruppo di distribuzione il problema qual è sapere che cosa si deve fare è difficile ma neanche tanto definire però è abbastanza facile desumere le regole anche serve a fare difficilissimo perché perché siamo sulla dovette prima di mezza sera sempre l'uomo
è un uomo per sua natura e io dico meno male che c'è sempre l'uomo però proprio per caso dobbiamo tenerne conto
Seconda perché nelle grandi dimensioni parliamo di uomini parlando del sistema Rinascente alimentare gli uomini sono dodici mila che lavorano il settore alimentare
Dodici mila con un alto turnover come avviene normalmente certi mestieri allora ecco che il sistema deve nascere dalla base cioè date delle regole dati dei principi settimana quello che è stato un sistema abbastanza nuovo come sistema richiamandoci all'HACCP gruppi di lavoro sì ma soprattutto le sinergie e cioè il sistema che va a livello locale partendo dai principi generali e quindi i gruppi di lavoro cosa voglia dire voleva dire
Cioè far trasferire localmente quelli che sono i principi di comportamento per la sicurezza e quindi hanno due aspetti fondamentali uno la formazione che non è un documento che arriva da chissà dove mondo come è un capire che cosa si sta facendo
Dura la condivisione perché la televisione fondamentale io ritengo forse stavolta utopistico ma ritengo che molti degli errori che si faccia o perché non si sa
Ma molto spesso perché non si è capito esattamente conosce condiviso perché si fa una cosa io visto che nella maggior parte dei casi le persone che capiscono l'utilità di fare una cosa poi la fanno
E quindi è difficile però in un sistema di grandi dimensioni riuscirà a far arrivare a questo tipo di messaggio
E quindi condivisione motivazione cioè responsabilità responsabilità lei non vissuta con senso di colpa né spesso con sé la responsabilità di chi è la colpa
Responsabilità e la rete in senso positivo c'è la responsabilità come condivisione motivazione e conoscere l'importanza del lavoro che sto facendo
E l'importanza di quello che possono essere le conseguenze degli errori che io posso commettere e poi c'è la sorveglianza ovviamente la sorveglianza
è necessaria e indispensabile della sorveglianza
Quantitativa dobbiamo in un sistemi che siamo nell'ambito se vogliono vivere la gestione del management della qualità
Bisogna avere dei numeri degli indicatori precisi che mi facciano misurare delle tendenze l'efficacia di azioni intraprese altrimenti il sistema non lo gestisco ritirato
E buona volontà
Cisterna di allerta
Più un sistema di di grandi dimensioni che ho visto come nella in Europa il sistema di allerta abbia avuto dei buchi delle maglie molto larghe
Negli episodi ultimo la diossina che è stata poi una catastrofe per tutta una serie di errori nel sistema di allerta egli era di avere nella gestione del rischio
La validazione del sistema ecco un aspetto importante non siamo alla buona volontà c'è nella cultura siamo all'efficacia questo vuol dire che un sistema oltre a essere abbiam fatto oltre a essere bello deve essere capace di dimostrare che funziona
Facendo applicando questo sistema cos'è cambiato cos'è successo come lo posso dimostrare sempre con dei risultati oggettivamente misurabili e dimostrabili il sistema
Sinteticamente
Di cui sto parlando un sistema che agisce due livelli sistema centrale con una struttura ISO nove mila e quindi diciamo della scatola degli attrezzi generale che tra a dire le indicazioni le procedure la manualistica al controllo che la documentazione raccolta qualificazione dei fornitori e quindi tutto quello che la parte dal nuovo per gestire una sicurezza ed è quindi una struttura centrale
Il giorno dell'ira per forza come organizzazione
Dal entro il quale entrano i fornitori fornitori che fornitori Gennaro generici generali hanno una qualificazione sempre secondo lo schema ISO nove mila quando invece andiamo nell'ambito prodotti di filiera
Prodotti e servizi cornetti nella nella vendita andiamo invece sullo schema di prodotto richiamo alle norme a quarantacinque mila undici parquet
Lo schema di prodotto e quello che specificamente va indicare le caratteristiche gli aspetti le cose che invece devono essere fatte e quindi anche le caratteristiche del prodotto o servizio finale
Sistema periferico che praticamente traduce localmente quello che ha detto a livello centrale è stato elaborato come procedura di sicurezza
Sistema
Velocemente si articola in manuali quelli che cioè un sistema sanitario questi sono i manuali attualmente attivi quindi io le sigle sono prodotti freschi praticando consumo non alimentare la sicurezza e anche non alimentare anzi spesso e soprattutto non alimentare molto sottovalutata
In qualche caso l'aspetto gli arresti per il consumatore i prodotti non alimentari il bazar quindi e poi il grande io dico spesso mostrano da gestire la logistica i depositi dove spesso
Sto buono a a tutti i controlli noi ci concentriamo sulla vendita ci concentriamo sulla produzione ci dimentichiamo di quell'arteria del sistema che la logistica che è veramente un un mostro ed è lui a livello di rischio quindi
Questi si traducono Abete non manuali ma li abbiamo chiamati linee guida
Perché il manuale vero quello che poi viene realizzato a livello locale che vale il principio generale viene tradotto nella situazione reale di quel momento dagli uomini che lavorano in quella in quell'occasione sistema fornitori ovviamente si gestisce una sit-com però Tavaroli sessantotto mila referenze molte sono acquistate semplicemente condotte altre vengono acquistate con materie prime trasformate esiste comunque
Un problema del frammentarie quindi prima dei fornitori è un sistema sui fornitori con alcuni controlli che vengono definite e sistema fornitori
Che viene travolto
Un sistema punteggio oggi ci sono attiva circa dodici mila spendere tipo queste in cui ogni fornitore praticamente a un punteggio del merito
Questo permette di gestione in continuo le performances di sicurezza e di qualità anche dal fornitore quindi un sistema informatico deve entrano gli input che attenzione sono anche analisi
Ma lei non so se non soprattutto analisti sono le verifiche sui fornitori stanno Civardi sono la quella scienza poco spesso poco utilizzate sottostimata che la gestione dei reclami
Cioè utilizzare do gli elementi negativi come reclamo
Una possibilità
Cioè gestirlo e capire le cause la sorveglianza
Ecco le performances questo è una delle spiagge sono degli ipermercati sistema punteggio sistemato utenza che cita di settimane in settimana e di mese in mese l'avanzamento delle prestazioni e cioè se l'ipermercato un rapper queste sono staccati per parte persa tra le parti anche perché a livello di gestione
Ai punteggi sulla sicurezza alimentare sulla qualità corrispondono dei sistemi per la gestione del personale ovvero sbagliate delle variabili di tipo retributivo e quindi danno uno stimolo ulteriore
Ah dall'applicazione ecco velocemente la misura questo dopo due anni di applicazione presto sui punteggi sul sistema di autocontrollo
E queste sono l'affannosa validazione dicevo
L'andamento della non conformità modifiche dopo due anni di applicazione del sistema globale su ipermercati e supermercati
Un aspetto particolare della figlia del sistema la filiera
E ieri tracciabilità totale contro delle fasi critiche non ritorno su concetti già detto il consumerà si basa rintracciabilità
Dal sei al netto dalla genetica se parliamo di prodotti animali fino al piatto partnership il fornitore di filiera un fornitore particolare col quale si entra in una sintonia particolare
Il controllo ogni punto critico del sistema e sotto controllo
La garanzia di deriva da che cosa dal rispetto e dalla valorizzazione dei sistemi frammentario e cenno l'imposizione di capitanati di cinque mila pagine
Questo aumentare a firma sapendo che poteva mentire anche perché dovrebbe firmare all'uno per ogni gruppo distributivo opera di cliente alla fine non capisce più cosa deve fare realmente ma l'adattamento dei quello che c'è un sistema d'alta quota era dentro il sistema in questo caso del distributore
E poi quindi il concetto da far contento il cliente ovvero avere sempre ragione è invece confrontarsi per arrivare alla soddisfazione del cliente Pedretti un concetto più di lungo periodo
La filiera viene gestita
Questo è uno degli schermi secondo il sistema quindi vediamo spediti diverse la tutte le diverse fasi della filiera
Le azioni per l'azienda agricola l'azienda fornitrice è in questo caso Rinascente la frequenza con la quale si fanno delle azioni le registrazioni documenti del sistema sulla quale queste azioni si basano quali sono le non conformità al sistema e quali sono le azioni scaturenti dà la non conformità quindi il sistema di filiera gestito all'interno di quello che il sistema di sicurezza alimentare
Questo verificata in continua mediante uno strumento nuovo benedetta dall'orbita elettronico ce lo dite a distanza che viene fatto usando sfruttando la tecnologia
Moderna sulla condizioni di rintracciabilità di controllo sul territorio e questo viene fatto continuamente e poi verificato con l'ho detto di filiera
All'interno della in realtà produttiva
Tutto presto per concludere a per un problema che
L'avete visto ci sono rischi emigrato richiamato anche un aspetto che di cui oggi è uno degli argomenti principali e degli OGM
Nell'ambito di tutte le produzioni c'è il collaudo di quelli che sono i semi eccolo autobotti oltre che le verifiche a monte sui subfornitori e che non sia morto frangente
Il l'ultimo passo è come dare visibilità a tutto resta perché le persone che lavorano
Al c'è bisogno di creare una cultura cervellone questa cultura sia nota Chiarini motivazione continuare a farla
E quel passo che è stato fatto questo premio nella con una distribuzione della certificazione una una non è mai non è utilizzata perché è uno strumento cliente fornitore fra aziende distributore e il punto finale
Ecco che allora uno strumento identificato per la valorizzazione e la motivazione eterna dando visibilità esterna è stata quella la certificazione quindi basata sulle evidenze oggettive credibilità una parte terza e indipendente che valuta il lavoro che viene fatto visibilità interna ed esterna trasparenza e verifica diretta certificazione
Non è fatta sul sistema genericamente ma certificazione viene fatta su specifiche caratteristiche per concludere ecco parlando di filiera è stata la prima che è stata fatta in Italia il primo prodotto acquistato questo pomodoro stata la certificazione fatta da un organismo accreditato indipendente questo per dare quindi una credibilità a tutto questo processo di sistema e poi la certificazione
Che è stata data al sistema aziendale come servizi
Secondo uno schema che ripeto non mi sono due mila ma secondo una schema N quarantacinque mila per i non addetti sono numeri che non significa niente
In in parole semplici nove un certificazione sul sistema organizzativo generica ma una certificazione su caratteristiche specifiche depositate chiunque avanzi S. pura trova le caratteristiche depositate sulle pubbliche non per gruppo di prodotti una per ogni singola proposta per cui quel allora lo zero zero uno oggi abbiamo un'altra ventina di prodotti che stanno anni certificazione e direi è stato un sistema per cercare di valorizzare commercialmente sicuramente in modo da poter avere dall'azienda le risorse per continuare in un processo di qualità che richiede molte risorse
Ed era anche quella visibilità che motivazione che sono stati tra l'indispensabile appunto indurre le persone a continuare a farlo senatore devono essere fatte ringrazio
Grazie grazie al dottor Di Falco che ci ha illustrato lo l'utilizzo di strumenti vari ma sostanzialmente una filosofia chiara che parte dal ricordo iniziale del dottor Di Falco stesso ricordato anche dal vicesindaco Carpanini
Che il lavoro del laboratorio chimico alla Camera di Commercio sulle mense scolastiche all'inizio ma oggi non più solo
Ma Filosofia che poi viene utilizzata
Con modalità diverse su vari settori sui quali si sviluppa la sicurezza alimentare che sarà poi ripresa ancora in un intervento al termina mattinata ora credo sia utile interrompere i lavori per un coffee break giusto per non arrivare col coffee break allora
Della colazione
Speriamo sia faremo in modo che sia un po'più ebraica vero Breve per poter riprendere i numerosi interventi successivi grazie
I controlli sugli alimenti
Il dottor Caselli e il segretario della Società italiana dei veterinari pubblici
Pregherei tutti di accomodarvi
Mi toccherà fare un po'il moderatore dottor Grasselli se riesce a stare nei quindici venti minuti farò il possibile richiamo ricominciare presto abbiamo scovato tutti quindi sì sì è possibile
Siamo in quattro
Prego di entrare
Ecco se chiudiamo la porta dottor Caselli si crede
Un'iperglicemia in provincia stretta lepri o a
Un minimo ristorazione versare
Dovremmo cominciare
Facciamo un attimo di tregua tanto entrano nelle altre
Prego accomodatevi Piero iniziano i lavori la parola al dottor Grasselli
Buongiorno
Io sono stato invitata le sono molto grato oltre ad essere qui oggi perché
La nostra categoria dai veterinari medicina pubblica insieme ai medici di medicina pubblicano un ruolo
Abbastanza importante nella tutto della dei consumatori e anche la tutela dei mercati nei quali prodotti compresi quelli alimentari sono distribuiti prodotti emessi a disposizione quello che mi premerebbe di trattare in questa occasione
Un aspetto leggermente
Come dire diverso rispetto a quello che era il tema che mi era stato affidato
Intere le leggi che in quanto le leggi obiettivamente sono molte sono
Perentoria sono scritte esistono e a volte non ci domandiamo come mai le leggendarie invece non sono sufficienti a dare le garanzie di cui noi abbiamo bisogno
Ma in realtà e non è il mondo che improvvisamente
Reagisce
O che accadono degli eventi biblici come quelli che abbiamo avuto in questi anni passati come problema della BSE il problema della diossina nei polli il problema di qualche malattia che si sta diffondendo per via alimentare
Non sono evidenti
Sono imponderabile non sono identiche sono come dire da scrivere alla natura o alla mancanza di capacità di legiferazione di controllo da parte degli organi
Che devono fare il loro controllo facciamo l'esempio classico più più tipico di questi anni il problema della mucca pazza
Il problema la mucca pazza non è un problema prevalentemente diciamo di carattere sanitario è un problema di patologia del sistema produttivo
Non è una un evento nel quale noi non potevamo essere in qualche modo capace di fare una previsione infatti le norme esistevano perché questo fenomeno non si verificasse se quelle norme ci sono veri quelle situazioni sono verificate perché qualcosa non ha funzionato nel sistema ed è un sistema sostanzialmente molto complesso che è quello delle produzioni in senso lato ed è quello del sistema economico di questo Paese chiede di questo paese di questo continente quello di cui vorrei parlare perché le leggi per perfetto che possono essere però sono produzioni intellettuali
Vitigni
Legifera sono produzioni delle gli organismi deputati legiferare i quali subiscono anche pressioni e vengono condizionate talvolta quindi
Faceva l'analisi di quello che in questa società noi realizziamo vediamo che già Adam Smith che è un teorico del capitalismo e quindi uno che ha studiato dolci i criteri
Grazie
Genet
I criteri sulla base dei quali si sviluppa l'economia di questa nostra di questo nostro sistema economico ci dice che in sostanza l'individuo cerca di piegare il proprio capitale in modo che ogni suo proprio il massimo valore
Chiaramente non si propone di promuovere l'interesse collettivo chi fa impresa ma solo mira soltanto proprio guadagno personale vince guidato da una mano invisibile
Che lo spinge ad eseguirlo scopre strano le sue intenzioni e quindi a volte le perseguire anche l'interesse collettivo questo dato molto importante perché ha fatto sì che nell'economia occidentale
Di fatto l'economia individuale la impresa privata determinasse progressivamente dei grandi benefici alla collettività attraverso questa azione della mano invisibile che determinava benefici collettivi
Tuttavia
Noi adesso siamo progressivamente andati verso un sistema in cui il capitalismo concorrenziale ha chiesto la limitazione dell'intervento pubblico e una politica di là se fare questo lasciateci fare vorrebbe dire in sostanza che
Tutte le responsabilità debbano e possano essere attribuite a chi produce e a chi ha in mano
In sistemi per produrre ora questa logica di mercato assolutamente rete credibile assolutamente provata nella sua capacità resta però incapace di affrontare di gestire certe situazioni patologiche certe situazioni critiche
In un'economia di mercato chi risolve tre problemi fondamentali di che cosa come e perché produrre sono sostanzialmente interazione
Tra consumatore e produttore
Cosa verrà prodotto espresso le volte in data in monete dei consumatori badate bene che questo è una cosa che chi produce e chi commercia sa benissimo non vengono dati i voti dei quattro cinque anni come i casi elezioni politiche ma ogni giorno tra le sue reggiseni acquistare la merce
Questo lo dico perché ci sono degli altri relatori che la presenza dei consumatori e credo che in questo sistemi di relazioni tra chi produce e chi consuma sì è assolutamente indispensabile dei consumatori si rendano conto del potere che possono esprimere in modo organizzato ma anche in modo individuale al momento in cui effettuato le scelte poiché le scelte che vengono effettuate al momento in cui si diventa consumatori attivi siano scelte consapevoli e per questo questo convegno e altre occasioni sono fondamentali perché la consapevolezza del consumatore con venti le imprese produttrici sono votate me sterilizzare i loro profitti badate bene che si realizzano producendo beni verso il quale domanda elevata ma talvolta anche riducendo i costi di produzione
Uno dei fattori critici che noi conosciamo come operatore di sanità pubblica il fatto che si risparmi in termini di igiene delle produzioni e questo è un uno degli elementi di rischio intrinseci che impone una sistema di controllo pubblico perché la necessità di assicurare consumatore un prodotto salubre non può essere esclusivamente assolutamente attribuita esclusivamente al produttore
Come si produce infatti queste benedette quello della concorrenza e Varese
Tra i vari produttori metodo migliore dei produttori hanno per la pronta la concorrenza e mantenere i costi al minimo prima le sentivamo i dati rispetto al consumo alimentare degli italiani che è sostanzialmente equivalente a un cambi al settantasette in termini di spesa pro-capite
Probabilmente però sarebbe difficile spiegarsi come mai tendiamo ad avere un aumento di peso e di incrementare quindi la quantità di consumo in realtà consumiamo di più perché l'unità di prodotto ha diminuito il prezzo c'è una grande crescita della capacità produttiva le tecnologie della produzione che hanno fatto in modo che i prodotti alimentari diminuiscono di costo e quindi la spesa globale rimane quella ma quantitativamente consegnano di più
Lo sento classico è quello che la produzione dei prodotti agricoli Colin cui siamo arrivati dei prezzi estremamente bassi concorrenziali
Cosa che consente la distribuzione di questi prodotti anche nelle fasce che una volta questi remote non se lo potevano permettere mi viene in mente la questione del forno per il brodo di pollo prima
Risulta dal professore tradisce la il brodo di pollo era un modo per affrontare certe situazioni bene si diceva nelle campagne una volta che
Il contadino che mangiava il pollo era malato lui era malato il pollo perché non ci si poteva permettere rimangiare questa cosa oggi ce lo possiamo permettere c'è stato un grosso
In incremento nella tecnologia in questo settore
In modo da poter avere dei beni a basso prezzo evidente però che questo tipo di concorrenza
Ovviamente è un sistema di conti continua Pompei bilanciamento tra domanda ed offerta di due come anarchico e provare il governo questo sistema sono i consumatori la tecnologia i consumatori però non sono in grado di imporre cosa si deve produrre
Perché molto spesso non riescono a determinare i bisogni salvo quelli elementari e fondamentali
Ma sono poi chi produce coloro che producono che inducono nuovi bisogni e costituiscono i prodotti su cui andare
A fare l'offerta
Questa comunicazione essenziale
In modo che poi il mercato spesso sui ministri profitti e perdite per indurre diciamo così a uscire dal mercato le industrie che producono cose non idonee e lasciarci e quelle che producono Poseidone alla volontà dei consumatori
Qui ritorno la centralità del consumatore
Quindi ci si rende conto che chi consuma può condizionare cosa viene prodotto questo lo dico in particolare
Non solo da quelli che sono i livelli di qualità e di sicurezza sanitaria che noi oggi pretendiamo come consumatori
Ma soprattutto perché l'innovazione tecnologica ci porta ad avere la produzione di prodotti nuovi sul mercato il nove il ponte Eugenio in particolare di cui ci dobbiamo domandare
Chi è che li ha chiesti come mai sono sul mercato perché oggi dobbiamo in qualche modo munirsi di sistemi per evitare di condizioni di mangiarli se lo vogliamo o per far sì che questi prodotti vengono messi in circolazione qualora fossero distribuiti in maniera locale non abbiano delle rilevanze sanitarie nei nostri riguardi di carattere negativo
Sette il sistema del mercato semplice libero ha indubbiamente stimolato la cui economia capitalismo di questo continente e in quell'americano resta il fatto che però non è perfetta in sé ma delle patologie in sé comprese
Questi fallimenti del mercato sono dovuti al fatto che quando il mercato pretende di autoregolarsi quindi di non avere regole dall'esterno che sono imposte dai consumatori o che comunque degli organi legislativi che inducono per le formazioni di leggi per questo era l'argomento di cui volevo parlare
Evidentemente questo tipo di sistema può andare in crisi le due crisi classiche che si verificano nel sistema del mercato libero senza controllo sono quella della costituzione di una concorrenza imperfetta
Quando si creano i monopoli e quello delle esternalità negative quando le imprese scaricano costi sulla società
Queste sono due elementi fondamentali su cui l'azione di prevenzione primaria deve riuscire ad agire
E quello dell'azione politica deve riuscire a condizionare il sistema dei mercati in particolare
Oggi chi è in possesso delle tecnologie soprattutto nel settore dell'innovazione tecnologica del Nobel pure degli OGM può costituire delle situazioni di monopolio
Lo sappiamo che in questo momento sono poche le grandi multinazionali che gestiscono questo sistema e probabilmente essendo pro depositare al giorno auto sono in grado di produrre ricerca innovativa
Con una rapidità e produttiva stratosferica contro la quale i sistemi di controllo e di verifica e di ricerca anche del pubblico del sistema pubblico sono in grave difficoltà
Prima il professor vigili parlava della possibilità della necessità di riconvertire
Le poche le quote di risparmio sanitario in investimenti di sanità pubblica certamente quello di cui questo Paese come tutto il Paese e la comunità hanno fortemente bisogno non è soltanto un sistema di authority che abbia una funzione di controllo affine della filiera produttiva ed eventualmente di sanzionamento
Abbiamo soprattutto la necessità e questa è una domanda che facciamo al mondo politico che alla funzione decisionale in questo senso abbiamo soprattutto bisogno di una forte innovazione è una forte spinta nel settore della ricerca
Perché altrimenti si sarà grandi un sistema di rapporti dica dei Guardie e ladri in cui senza absit iniuria verbis lire
Dove chi chi fa ricerca per interesse privato indubbiamente investe e otterrà benefici perché c'è un livello esponenziale di benefici in questo settore
Mentre chi investe quel poco che è la zero cinque per cento del prodotto che viene attribuito alla sanità pubblica di questa alla prevenzione primaria quel poco di risorse sono assolutamente insufficienti per poter andare a creare un livello di garanzia che sia tecnologicamente affidabile
I costi sulla società
Obiettivamente sono stati dimostrati
Sono stati misurati sono una quota sulla quale si può agire in termini di risparmio sia in termini di risparmio sanitarie immediato se in termini di capacità di un Paese di non avere patologie di determinare a una società la capacità di essere più produttiva su altri fronti
Il criterio il problema dei mortali credo che sia evidente per tutti che è anche un problema di democrazia quando le grandi imprese di Mantova di portata globale e considerando che oggi gli alimenti che noi consumiamo non sono quasi mai prodotti esclusivamente con prodotti nazionali ci troviamo di fronte a un problema di grande portata di carattere strategico
Ovviamente di fronte a questa problematica dei grandi monetario delle produzioni della motorizzazione dei gusti e dei prodotti
Noi abbiamo allora bando positivo che è quello della produzione locale di prodotti tipici tradizionali ad alto contenuto sia di manodopera che di cultura gradi di tradizione
Che sono un valore fondamentale di questo paese in particolare
Di tutta la però va senz'altro
Che devono essere difesi per diversi motivi uno di quelli che noi conosciamo come veterinario operatore delle zone rurali in particolare è il fatto che le popolazioni che vivono in queste aree se non avranno la possibilità di produrre e di essere incentivata produrre prodotti tipici
Di caratteristica riportata locale rischieranno di doversi non rubare per cercare un lavoro perché altrimenti gli o vivono di sussidi oppure devono migrare
In Italia credo che ci sia un grande problema occupazionale sicuramente nell'industria primaria non siamo in grado di produrre più in modo competitivo tanto è vero che l'industria primaria l'industria
Automobilisti da piuttosto che quella calzaturiera noi andiamo a delocalizzare le produzioni ovvero trasferiamo gli impianti e le tecnologie nei paesi del
Dell'Est europeo piuttosto che del Nordafrica fra poco prevalere una manodopera a basso costo questo ci consente quindi avere dei prodotti competitivi nel mercato globale delle manifatture
è evidente però che sono anche con riconvertiamo accertare di lavoro di produzione rischieremmo seriamente di avere oltre la rioccupazione un abbandono delle aree rurali
Fatto che però dal punto di vista del mantenimento ecologico di questi sistemi in equilibrio troveremo grossa difficoltà a recuperare anche strani effetti diciamo così sull'ecosistema in generale
Sembra Adam Smith diceva parlando di Monopoli e qui siamo a duecento anni di distanza ma credo che la qualità sia tutta i monopolisti mantengono un mercato costantemente aggiornati misura insufficiente non fanno beneficenza
Perché l'unico modo per poter mantenere le merci ad il prezzo elevato che pretendono di poter per somministrare loro
Quindi la gestione in di delle due tecnologie legate agli OGM e in particolare agli alimenti Trasmondi fino modificati geneticamente
In particolare alle produzioni agricola di larga scala che utilizzano seguenti sanzioni salate geneticamente per le quali si possono impiegare
Prodotti dalla stessa casa i diserbanti selettivi vuol dire che il mercato mondiale probabilmente tra pochi anni utilizzerà matrici produttive di ridottissimo che saranno nelle mani di pochi
Proprietari del Manuale del sistema di gestione sì tutti questi flussi commerciali quindi questo non è soltanto un problema di igiene e sanità pubblica ma vedo che ci sono molti giovani credo che sia importante ritrasmettere allora anche il bisogno di analizzare questa cosa dal punto di vista dell'impegno politico eventualmente
Le esternalità negative
Sul
Le imprese talvolta inquinano l'ambiente altre un patrimonio biologico in un ecosistema deteriore condizioni predisponenti per la vetta di patologie classiche e nuove
Quelle classiche forse abbiamo dei sistemi di misurazione del rischio in atto quelle nuove non lo sappiamo ancora non le conosciamo non sappiamo domani quanto potrebbero costarci
Quindi di fronte a questa potenzialità di rischi e benefici ebbene qualcuno dovrà fare una valutazione di quello che è un rischio che stiamo correndo del beneficio del questo dobbiamo commisurare certamente non si pensa di fermare
Lo sviluppo della tecnologia dell'innovazione di un Paese ma non si può neanche pensare che la regolamentazione nega ma sofferta da coloro che sono proprietario dell'innovazione
Chi critica la regolamentazione lamenta che l'attività economica pubblica sia inutilmente coercitiva lo Stato viene percepito come genitore negativo che dice di no
Cioè che dice non c'era l'inquinamento non guidare senza cinture non produrre cibi sicuri effettivamente questo l'atteggiamento negativo che lo stato probabilmente deve riuscire ad abbandonare
Perché fare il carabiniere con tutto il rispetto e assolutamente un momento tardivo per intervenire la necessità la necessità e di essere al passo con i tempi e con la capacità di affrontare le problematiche e le patologie insiti in questo sistema nel momento in cui si impostano i sistemi di produzione che devono avere con loro dei sistemi di regolazione del rischio
Perché il rischio non esiste è stato detto è stata chiara chiaramente dimostrato è stato anche possibile cominciare a misurarlo
Però noi dobbiamo avere dei margini di discrezionalità perché i rischi per la salute dei procuratori sono una realtà ma dobbiamo stabilire qual è il rischio di livello di rischio accettabile
Questa non è soltanto la misurazione di tipo analitico e scientifico ma è un qualcosa che noi dobbiamo parametrare anche con il contesto sociale in cui viviamo
Che ovviamente diverso rispetto a quello del sud est asiatico piuttosto del Maghreb allora domandiamoci
Se noi in questa realtà pretendiamo misure di garanzia de e di tutela del rischio per i nostri alimenti
Che siano rispondenti ai nostri bisogni riusciamo a difenderci è sufficiente questo criterio è abbastanza garantista la normativa nazionale o a quella comunitaria forse non è abbastanza garantista se oggi il mercato alimentare assolutamente globale
Quindi i prodotti alimentari circolo con la velocità ormai dei col degli ordini per tramite di nei e nell'arco di poche giornate vengono sulla mensa dei consumatori evidente quindi che
Tutelare il diritto di salute è una cosa fondamentale ed importante quali sono le leggi costitutive fondamentali la Repubblica italiana lo dice chiaramente la sua costituzione
Nello affermiamo come principio ed è un principio fortissimo la repubblica tutela la salute come fondamentali dei titoli nell'interesse della collettività perché proprio per quell'esternalità che dovessero arrivare avrà a gravare sui bilanci pubblici
Il danno Savoldi saluto di un individuo
Perché finalmente il ministero della Sanità il ministro Bindi ha capito che non si deve più parlare di sanità come somministrazione di terapie ma pensare a fare salute intervenendo sui ponti a monte della malattia su cui si possono determinare i fattori positivi
Quindi diminuire le diseguaglianze nei confronti della salute che vuol dire anche diminuire mise quegli anzi rispetto i tipi di alimento che vengono
Ingeriti perché è pur vero che ne abbiamo le etichette che molti non leggono abbiamo anche letto tutte le le società e le imprese che fanno una produzione di qualità eleva
Ma quando l'abbiamo delle situazioni socioeconomiche di bassissimo livello di sussistenza credo che le persone non potranno permettersi il lusso di andare a fare questo tipo di selezione ma nel banco degli acquisti cederanno sempre il prodotto che costa meno
E quel prodotto anche se non è garantito dal marchio di una grande azienda distributrice deve essere garantito dallo Stato italiano
Se alle fragole comportamenti e stili di vita per la salute è stato detto benissimo dal professor risottolineo li avrebbe terminato se potevo chiudere allora chiudo rapidissimamente perché credo che anche in questo senso
Ne abbiamo da vedere quali sono le interazioni che a livello normativo ci sono ci sono le norme di carattere internazionale che avevano prodotto dall'oltre ad organi se c'è un'operazione al strumenti sostanzialmente di interrelazione delle forze politiche dei vari Paesi dei quali però c'è tendenzialmente la assunzione di una posizione mediana
Che non mi esprimo mai le punte posizioni più avanzate di tutela nemmeno quelle più petrolio di tutela resta però il fatto che i Paesi e a livello nazionale hanno sempre minore autonomia per poter determinare dei livelli di garanzia
A meno che non abbiano della capacità di fare una forte azione di ricerca e partnership di solidarietà e di sinergia con il mondo della produzione e con il mondo del consumo
Questo lo dico perché nessuno degli organismi istituzionali può realizzare un progetto su questa tematica separatamente se non vengono coniugati
E non vengono organizzati interessi di chi produce con interessi di che consuma e un regolatore nel mezzo deve rimanere anche se oggi la comunità europea sta tentando
Di spostare l'obiettivo prevalentemente sull'attribuzione di responsabilità esclusivamente al privato produttore lo Stato non può abdicare alla sua funzione di fondo soprattutto per tutelare chi una condizione economica più debole in queste situazioni e incapace di difendersi da solo vi ringrazio scusate nella fretta
Molte grazie al dottore Grasselli mi spiace dovere prendere questo ruolo di moderatore
Ma purtroppo siamo molto in ritardo con i lavori il dottore donna non non cedere motivi di salute
E passiamo quindi alla relazione successiva del dottor Pierluigi rampa supporto tecnico dell'Arpa nella sorveglianza degli alimenti
Prego tutti i relatori di dobbiamo assolutamente stare mi dodici massimo quindici minuti perché abbiamo ancora moltissime relazioni importanti
Buongiorno
Io appartengo
Alla lo staff della direzione generale dell'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente del Piemonte
E mi occupo
Per l'organizzazione della produzione dei servizi
Della sensibile
Il sistema esenzione per la produzione dell'ambiente nasce nel rispetto dal risultato del referendum che nel mille novecentonovantatré ha separato di fatto le competenze ambientali da quelle sanitarie ripeto di prevenzione
Ciò ha creato una una rete di agenzie regionali una per ciascuna regione o province autonome più l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente cose da Roma che le deve coordinare
Inevitabilmente questo creato una frattura nella prevenzione
è del tutto evidente che non esista la prevenzione sanitaria la prevenzione ambientale
Resta il fatto che la volontà popolare deciso con quel espressione referendaria
E le competenze ambientali erano gestite in maniera adeguata nel nostro Paese
Desidero esonerati si occupano attraverso ispezioni analisi
Produzione di mappe di rischio di mappe di qualità ambientale si occupano quindi fornire ed essi soli politici
E alle amministrazioni che hanno il compito in ambito autori di compiti in ambito autorizzativo Regioni Province e Comuni
Ed è certamente anche i ministeri
Si occupano quindi gestire le competenze ambientali ma hanno mantenuto supporto supporto soprattutto laboratoristico nei confronti dei Dipartimenti di Prevenzione gestiti dalle aziende sanitarie locali
Il tema di oggi emblematico per spiegare che non esiste soluzione di continuità tra sicurezza alimentare sicurezza ambientale
E che il tutto si riconduce in pratica
Allo stato di salute della popolazione e degli ecosistemi
Evidentemente compito fondamentale dalla protezione ambientale e quello
Di garantire la salute degli ecosistemi
Naturalmente l'uomo fa parte dell'ecosistema è una presenza quanto vogliamo ingombrante
Non per nulla i maggiori guai vietarli sono stati provocati sicuramente dall'uomo ma di fatto e parte di un ecosistema un ecosistema che deve essere quindi garantito e protetto nella sua globalità
L'agenzia regionale per la protezione ambientale supporta i dipartimenti di prevenzione sia e quant'altro servizi veterinari e quant'altro
Attraverso una serie di analisi praticamente che rappresentano ancora oggi una componente piuttosto grosso nell'impegno della risorsa presenzia
Nel mille novecentonovantanove sono stati analizzati circa mille cinquecento campioni di alimenti soprattutto ortofrutta per la ricerca di a residui di fitofarmaci
Un due mila cinquecento campioni destinati alla ricerca di contaminanti di contaminazione volontario involontaria matrici alimentari
E quattro mila cinquecento campioni circa per le analisi microbiologiche
Oggi abbiamo deciso di concentrare queste competenze che in un unico polo destinato popolo strumentale destinato al controllo degli alimenti che avrà sede a la Loggia e che sarà operativo a partire dai primi mesi dell'anno prossimo
è una decisione questa destinata a dare impulso ed aumentare la collaborazione che abbiamo con il mondo della sanità
Contemporaneamente questo polo si occuperà anche di analisi
Stella presenza di prodotti dell'ordine di organismi geneticamente modificati negli alimenti
Oggi però siamo già operativi su questa partita con un laboratorio che abbiamo attivato questo nostro Dipartimento di Rea
Il quale è già in grado di produrre analisi di questo tipo usando la tecnica della reazione polimerasi Cassia qualitativa che quantitativa
A oggi sono stati una risata un centinaio di campioni
Il questo laboratorio lavora praticamente dal luglio scorso
E oggi abbiamo già realizzato un segnale di campioni venti dei quali provenivano come richiesta specifica da parte dei dipartimenti di prevenzione
La tipologia dei campioni è stata con la x sparire attivare il latte di soia alimenti per la prima infanzia
Dicevamo dovunque non riteniamo nell'enfatizzare questo tipo di attività di tradire il compito istituzionale che è quello dalla prevenzione ambientale
L'impatto della contaminazione ambientale si rivolge all'uomo per il tramite degli alimenti
Basti pensare all'uso indiscriminato di fitofarmaci o anche di fertilizzanti alla ricaduta su sostanze che poi potranno far parte dalla composizione degli alimenti dell'emissioni dovute alla produzione industriale o anche solo al traffico veicolare
Basti pensare a quante delle sostanze che derivano dalla
Dalla dall'inquinamento possono essere ricondotte ad acque destinate al consumo umano
Insomma gli alimenti insieme con gli agenti fisici insieme con i contaminanti dell'aria rappresentano effettivamente l'interfaccia che la qualità ambientale deteriorata utilizza per rivolgersi e per modificare la salute dell'uomo
Il caso particolare degli organismi geneticamente modificati poi emblematico insomma beh di fronte a una problematica che può riveste o può rivestire danni per la salute ma che certamente rappresenta un problema ambientale non trascurabile
Qui si tratta di non demonizzare in maniera assolutista il discorso delle Biotecnologia e dietologia offrono strumenti molto molto potenti
I quali trovano hanno provato e trovano impiego
A livello della diagnostica e della terapia per esempio
Però quando l'uso deliberato in ambiente
Le modificazioni del gente già ricordiamoci che le modificazioni del DNA vanno a toccare delle sfere molto sensibile
Difatti di fatto vanno a modificare ciò di cui si serve la natura per creare la selezione naturale
Forse a livello intenzionale non eravamo mai arrivati a tanto
E ben diverso evidentemente usare microrganismi geneticamente modificati all'interno di un laboratorio al limite di uno stabilimento di produzione industriale
Qui si possono dettare sono state dettate norme ricorda decreto legislativo novantuno dal mille novecentonovantatré norme che servono a difendere la salute dei lavoratori che vi operano norme che servono a difendere l'ambiente esterno attraverso controllo rigoroso il tutto ciò che entra incrocio cresce si tratta per l'appunto di un ambiente confina
Ma nel momento in cui si vanno semina dei campi con organismi geneticamente modificati
Non sono state descritte ad oggi barriere che possono garantire un contenimento idoneo
Pensate alla circolazione dei pollini pensate al momento in cui si decide di smettere lo seppe determinata coltura che si garantisce che tutto sia stato estirpato e reso inoffensivo non siamo certamente certi dell'offesa che può essere il che può essere data l'uomo che si alimenti di prodotti geneticamente modificati però siamo sicuri
Che la biodiversità nell'ambiente circostante campi sperimentali campi di produzione
Chiesti risarcimenti trasferimenti colture transgeniche siamo certamente sicuri che quell'ambiente circostante verrà modificato per assorbirli biodiversità potremmo essere tra qualche anno ascoltare i danni provocati dall'ibridazione di specie naturali salva
Il problema e di portata piuttosto fast
Per quanto riguarda il controllo degli alimenti è di nuovo un
E di nuovo
Una editori la complessità
Piuttosto importanti
I gli strumenti che abbiamo oggi possono dare delle risposte ambigue
Le analisi possono sicuramente dare qualche certezza rispetto a componenti relativamente semplici parlando di semi parlando disfa rinati parlando di alimenti a base
A base di di cereali o o o di frutti
Costituiti in sé
Prodotti in sede alla pianta geneticamente modificata possiamo avere qualche certezza
Quando usiamo prodotti di queste colture nella nella produzione di alimenti di origine complessa le analisi cominciano a darsi dei risultati abbastanza ambigui e quindi è necessario senz'altro andare al controllo puntuale della filiera di produzione è necessario rivolgersi per esempio alla circolazione delle sementi
Il controllo della circolazione delle sementi essenziale vuoi per risalire attraverso la tracciabilità
All'origine dei prodotti primarie che hanno ricondotto alla costituzione dell'alimentazione sana
Vuoi perché sono un'altra porta d'accesso per la comprensione di che cosa può accadere all'ambiente
Con l'ingresso present
Presso l'importazione di questi prodotti
E qui si capisce come i soggetti in campo siano morti moltissimo
Parliamo quindi a livello centrale dei ministeri della sanità per l'ambiente
Dell'agricoltura dei Harrier relativi riferimenti assessorati competenti regionali
Parliamo certamente dall'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente
Parliamo degli Istituti zooprofilattici sperimentali non dimentichiamo per esempio immagine come già è stato ricordato solo la componente importante che possono dare origine dei prodotti di origine animale i quali possono
Avere tracce di di eventuali danni prodotti eventuali rischi
Generati da questa attività dal dall'uso di questo di questo
Ci sono poi
Altre componenti tutte le forze sociali le associazioni ambientaliste organizzazioni come quella che vediamo nascere adesso
Sarebbe assoluto
Sarebbe assurdo tenere separate tutte queste competenze
Assolutamente proibito
Che qualcuno faccia qualcosa che fanno saltare le forze in campo sono assolutamente inadeguate oggi in Italia la prevenzione nuova le forze che sarebbe necessario che gli fossero
Come è stato detto da altri relatori oggi si preferisce rimessi preferisce costretti a rincorrere il problema
Si preferisce pensare alle terapie piuttosto che la prevenzione ossia costretti a bisogna assolutamente cambiare registro cambiare filosofica stanza
Quindi tutti questi soggetti e assolutamente opportuno che esista
Bisogna trovare però qualcuno che li coaguli tutti insieme bisogna trovare un tavolo comune un convegno come questo rappresenta sicuramente
Un'occasione di confronto
L'occasione di confronto irrinunciabile
Perché non possiamo sprecare assolutamente nulla
L'Agenzia regionale per la protezione ambientale del Piemonte è impegnata a livello a livello di agenzia nazionale a condurre un gruppo di lavoro che deve studiare
In meccanismi per le ispezioni contabile
Delle colture
Di semi geneticamente modici
C'è un ambito questo molto complesso che dicevo prima non esistono norme
Utili e importanti
Stabilire qual è la barriera qual è il confinamento di questi di questi canti
Bisogna
Anche qui trovare confronto per esempio l'associazione degli agricoltori possono sicuramente darci degli elementi di conforto
Possono aiutarci
Il discorso che facevo prima del controllo delle sementi deve diventare un protocollo non possiamo fare da soli questo questo tipo di attività
Potremmo qui potremmo anche proporci
Come casa comune di tutti coloro i quali hanno interesso
Nel rispetto delle competenze di ciascuno
A dare un contributo
Ma effettivamente il problema della sicurezza alimentare non è solo un problema di organismi geneticamente modificati anche se questo argomento si presta in maniera ideale
Ad esplicitare come la prevenzione ambientale si è risolta dalla prevenzione senza dottor Papa scusi signora guardi sicuri in conclusione credo sempre tiranno concludo subito
Ricordo molti altri insulti che sono stati provocati dall'uomo alla naturalità
Il problema già molte volte dibattuto del dell'encefalite spongiforme bovina
Il problema che ci ha portato a correre come dannati per cercare di capire come mai la diossina fosse finita nei grassi animali non lo scorso vi ricordo che questo è stato il problema di riciclaggio quantomai improprio dei rifiuti
Oli esausti erano stati usati nei mangimi per l'alimentazione l'anima
Mi ricordo ancora il discorso dei fitofarmaci che sempre sempre di estrema attualità
In sostanza dunque le agenzie regionali per la protezione ambientale dell'agenzia regionale del Piemonte
Ben lungi dal pensare
La protezione ambientale sia compito diverso da quello della prevenzione sanitaria si propone come soggetto collaborante
Ma addirittura vorremmo come catalizzatore di interessi intorno alla ricomposizione della prevenzione
Dopo la
Che ha respinto rampa chiamerei a parlare la signora Rosa Bruseghin giornalista RAI e conduttrice di Leonardo
Grazie
Posso mettermi dico certamente
Ne ha facoltà
Come saccente già accesso segreto allora da giornalista due notizie prima una cattiva e una buona quella cattiva che non ho in uccelli in quella buone che parlano pochissimo
Sono stata chiamata questo convegno che
Per parlare delle difficoltà di una corretta comunicazione scientifica dei rischi parlerò pochissimo anche perché forse sarà per deformazione professionale aspetto il dibattito perché a me interessa di più sentire quello che dite voi che dirvi delle cose io comunque
Io mi occupo di un telegiornale scientifico che va in onda tutti i giorni dalle quattordici e cinquanta alle quindici e dieci minuti di notizie diciamo tendenzialmente scientifiche e in passato noi ci siamo occupati moltissimo il mio richiamo questo quel che diceva il professore geneticamente della famosa malattia di Creutzfeldt Jakob dei dubbi sui trilioni nel panico della cercando in quell'occasione di dare un'informazione più possibile completa corretta come si fa si cercano gli esperti si cerca di spezzare il pane capire prima nuovi le cose
Capire che succede e mettere in campo tutti i dubbi
Tutti i dubbi che erano tanti erano e sono tuttora tantissimi su questa su questa malattie a cercare di spiegare a voi dopo aver capito noi possibilmente quello che abbiamo capito e che si sa ben poco
Che questo rischio serpeggia più che serpeggiare continua a colpire
Che non è un problema locale ma un problema internazionale e come tale va affrontato che la comunità scientifica non dico e disarmata mai molto preoccupata e che per noi giornalisti le notizie non ci sono
Non ci sono son difficilissima da trovare
Cioè noi sappiamo forse
Qui ribellerà un dato personale non pensavo di dirlo forse in un sec. Gina lontana che è morta
Di questa malattia
Ma non siamo ancora riusciti a capire tutto
Per non dico che le d'autorità al tengono nascosta naturalmente dico che i che è una malattia così difficile poi diagnosticare anche dopo dopo il decesso naturalmente della persona che si creano degli grossissimo problema vorrei uscire da questo da questo dato per partire per parlare invece più in generale dell'informazione dell'informazione scientifica
Che forse interessa di più a voi
Voi dovete sapere che le notizie che piacciono di più i direttori dei giornali sono quelle che contengono proprio la parola rischio
In una parola rischio scritta a caratteri più o meno cubitale piace per esempio il rischio che si può evitare
Non hanno arrivano tantissime notizie ne abbiamo cercare di scremare quelle degne di fede perché
Tutto ciò che arriva firmato Università di possibilmente Gus consensi prossimamente con la sigla US sei
Lo sento elesse eccetera a l'hanno detto Mediaset americana anche loro dicono delle stelline avete stupidaggine cioè bisogna anche scegliere non tutte
Per esempio una notizia che piace
Che il rischio di cancro polmoni e questa è vera questa una ricerca seria può essere ridotto ridotto il rischio niente sono due concetti che vanno tenuti presente mangiando una grande varietà di frutta e di verdura questi o parlando dei possibili benefici delle diete ricche dei carotenoidi ecco
Poi ci arrivano
Quante volte mi hanno detto che mangiare fibre fa bene alla salute ve l'hanno detto anche qui però sappiate che ogni tanto ci arrivano sui tavoli delle notizie anche molto serie contrordine fratelli mangiare troppo e fibre
Favorisce non fa venire favorisce un certo tipo
Di tumore benigno al colon quindi prendete sempre tutto con grano Sadness
Ciò che noi vi diciamo in perfetta buona fede perché qualche scienziato in perfetta buona fede
Ce l'ha raccontato come dire la verità con la P maiuscola è difficile
Da trovare ma ai direttori dei giornali piace molto di più il rischio che si corre piuttosto che quello che si merita perché fa notizia ma a questo punto devo dire che raccontare diventa veramente difficile io parlo per la mia esperienza per le per esperienza personale non parlo a nome della categoria non mi permetterei mai non ne ho nei titoli nella facoltà
Insomma giornalista un po'particolare un giornalista tra virgolette scientifica
E forse direttore de il Giornale di Stato giorni esce scientifico piace un po'meno perché dal giornalista scientifico difficilmente riesce a ottenere la effettacci al perché di Ermete tanti di quei sedi quel ma
E di quelle spiegazioni il santo tizia come dire s'ammoscia però forse meglio notizia moscia
E corretta che è una notizia
Sparata che si che non si rivela poi corretta
Qui sono stati qui io aleggiano d'altronde la abbiamo sentito all'inizio della mattinata parlare dei
Di questa futura fondazione oggi andrei una cosa degnissima estremamente interessante che certamente che noi di Leonardo seguiremo in qualche modo insomma il fantasma che aleggia è questo e degli organismi geneticamente modificati perché però alla fine nel questo l'argomento interessante veramente caldo
E qui la grande novità degli ultimi anni ora io da un certo punto di vista sono stupefatta cioè dico ma come mai e questo è un sabato di autocritica anche autocritica come categoria invece questa volta
Dove normalmente giornali e telegiornali si accorgono di certi eventi soltanto quando sono già scoppiati
Cioè quando diventano polemica scontro magari terreno per contrapposizione politica ed economica tra gruppi e cioè quando diventa più difficile se non impossibile parlarne serenamente fare un'informazione sede
Perché certe cose diventando politicamente scorrette da dire non si può neanche tentare di dirle ad un certo punto
Ora si sapeva dagli anni
Che nei laboratori delle multinazionali ma non soltanto e multinazionali anche nei laboratori pubblici signori anche nell'obitorio pubblici si sapeva dare lui che si stava lavorando questa nuova rivoluzione all'agricoltura
Le nostre famose piante che definiamo oggi M organismi geneticamente modificati sono vanno dal pomodoro mais colza latte soia
Sì un elenco lunghissimo acquistato toccato patrimonio genetico per convincerlo a fare cose che normalmente non fanno queste cose sono dall'orribile alle meravigliose cioè
Sui crescere nei deserti farsi bagnare con l'acqua di mare
Resistere da solo i parassiti e contemporaneamente questo si rende alcuni organismi geneticamente modificati particolarmente antipatici resistere anche agli erbicidi prodotti dalla stessa azienda che che li ha creati
Si sapeva sono trent'anni che si va avanti l'accelerazione degli ultimi dieci anni è stata formidabile
Ora si sapeva ma ditemi voi quanti articoli avete letto sull'argomento negli anni ottanta o negli anni novanta all'inizio anni novanta ora se voi non frequentate riviste come Science Nature in quelle paludosi Issime sezioni riporta che sono tutta una serie di di votazione scritte in inglese il che non guasta sono anche tutta una serie di formule di comunicazioni tecniche
Non si non si è letto veramente niente
Io credo credo nel mio microscopico nel novanta sino al novantatré inizio novantaquattro di aver fatto il primo servizio televisivo su sul sul sul mais transgenico
Ho non è piaciuto a nessuno non è piaciuta né dagli ambientalisti né a quelli della Novartis allora venne o il servizio faccia veramente schifo o era veramente stupore giusto perché
Ora
Poi è scoppiato il fuoco d'artificio anch'io parlo dal punto di vista divenne giornalisti ce li dobbiamo gestire queste storie cioè gestire nel senso siamo poi il tramite
Io GM dai campi tranquillamente campi americani sono arrivati anche in parte nei campi europei dagli Stati Uniti hanno ottenuto le prime autorizzazioni marcia semi trionfale i Verdi sono scesi in campo hanno posto tutta una serie di legittimissimo i dubbi
Hanno vero volto delle accuse alcune delle quali ancora da provare
Le multinazionali hanno replicato l'opinione pubblica non ha capito assolutamente più niente i giornalisti non sapeva più da che parte girarsi perché
Ripeto c'era c'è stato poi un momento in cui
Diventava Spolli eticamente scorretto
L'ascoltare una certa campana cioè bisognava sempre ora che le campane entrasse sempre due però davanti lasciasse per l'ultima parola quello che diceva attenzione però giustissimo giustissimo
Però mi chiedo se si fa buona informazione che non so come si faccia in poi l'informazione più ha davanti e e più idee più difficile capirlo veramente ma questo cos'è un altro un altro argomento di un altro dibattito l'opinione pubblica chiaramente si schieri a Sempre e giustamente dalla parte di chi dice ha fatto un attenzione perché l'attenzione è una cosa che non fa mai male a nessuno
Ora
Cosa è successo poi anche che il mondo politico per mesi e mesi nemmeno sapeva di cosa stava parlando perché questa è stata la verità
Ora qual è il Paese che io sogno non da città da giornalista ma da cittadino un Paese in cui il mondo politico non sto parlando qui di enti locali e sto parlando ma in generale non sta operando né di cioè
Credete di un qualche cosa di generico senza colori in questo momento io sogno un Paese
In cui ci sono degli organismi che peraltro noi paghiamo che sanno esattamente ciò che sta succedendo che avverto uno i referenti politici in tempo è in maniera che non ci si venga presi
In contropiede da approvazioni date all'Europa poi però in Italia possono entrare se non si fanno i provvedimenti d'urgenza gli OGM non si fermano insomma ragazze ripeto erano quindici anni che le stavano facendo
Ma adesso si scopre questa storia
Allora dice perché non l'avete parlato voi noi ne abbiamo anche parlato naturalmente non tantissimo ne abbiamo parlato
Però
Non è che siano i giornali e i giornalisti che vi devono le che devono legare il pubblico alla verità racconta la verità ci son ben altre più importante istituzione signore se noi che sono messe lì apposta
Se Sand Oribe voi
Vi affidate no al giornale e al telegiornale ma siamo siete fatti
Si fa di tutto ha mai per fare meglio che si può però voglio dire le responsabilità dell'informazione vera
Ho della più dell'informazione informazioni importante ma più dall'informazione importante l'azione dell'azione vera e sono e di altre persone
Ministeri della Sanità ministeri dell'Ambiente pasto parlando ce n'è per tutti per cui sarà parlando da diciamo dal mille novecentottanta in poi indire il periodo in cui si è sviluppata questa va be sarò avevo promesso di essere breve
Ora parliamo per esempio le
Una cosa saggia si dice degli dei dei degli OGM parliamo di una moratoria di cinque anni fermiamo tutto studiamo le benissimo verissimo
Allora da giornalista che cosa dovrei dire per esempio come dovrei dare questa notizia secondo cui parliamo della moratoria perfetto è vero perché la moratoria serve perché
Perché i io GM in America hanno avuto una vita facilissima all'inizio è sono usciti con grande rapidità troppa rapidità
Lavoratori e cinque anni però cerchiamo di essere sinceri con noi stessi non servirà una beata e santa di niente
Perché non bastano cinque anni per capire se gli OGM servono ma così fanno bene o fanno male perché non ci sarà mai è la prova provata e definitiva o sbaglio profuso Gilli rosso
Quindi è sono tutte cose nostri nostri meccanismi mentali per cui noi mettiamo il la spostiamo e l'altro problema cinque anni e non lo studiano
No una commissione di scienziati indipendenti loro studiano storia ma posso studiare vent'anni ma non riusciranno mai a dirvi con sicurezza lo GM essi no
Allora cosa decidiamo decidiamo che gli OGM sono no
E ne facciamo tranquillamente a meno
Queste sono decisioni chiaramente politica
Sono decisioni politiche che spettano tutti noi queste spettano tutti non rispettano però noi dobbiamo saperne tanto per prendere una decisione ed ecco che ritorna l'informazione scientifica e questa è l'ultima cosa che dico
Già GM stanno anche cambiando
Nel senso che ci sono già anche quelli della seconda generazione
Quelli con quelli più detestabili quelli più detestabili quelli cioè che resistono al pesticida che resistono alla cosa che esista ma anche passando la resistenza agli erbicidi
Io credo che l'opinione pubblica li stia di abbia veramente riparte liquidati almeno in in in Europa avranno ben poco mercato
Non so che cosa succederà
Attenzione a chiudere
La serranda completamente su una tecnologia che potrebbe anche servire a qualche cosa perché è vero che noi non ne abbiamo assolutamente bisogno della fragola pesce piuttosto che ad un'altra cosa chi se ne frega tanto merito degli OGM
è stato quello finalmente di dare un boom all'agricoltura biologica tutte queste altre forme alternative finalmente per Conte se abbia sempre bisogno dei contrasti è però e questo esempio invece dei contrasti
Però voglio dire forse forse tra dieci quindici anni io giro M. potranno servire a salvare delle situazioni
In paesi che non sono che sono lontani dal nostro forse non sta dicendo lei non dica hanno perché nessuno lo sa
Nessuno lo sa neanche lei nei io lo so né lei lo sa cioè quando c'è una tecnologia va usata
Va tenuta almeno in caldo base va usata per il meglio perché l'insieme non sono tutti uguali per la miseria sono diversi
So che di dire delle cose molto impopolari in questa in questa in questo luogo ma pazienza ancora un po'meno simpatica
Il problema è che ogni organismo geneticamente modificate diverso dagli altri bisogna vedere ogni possibile ognuno di questi se vale se il gioco vale la candela può darsi che nell'Occidente ricco e che raffinato e grasso eccetera la GM ha osservato unitamente ai niente solo a far mercato chi li vende
Io devo dire che ne conosco almeno uno forse sbaglio però fatto non profit
Con il riso col beta carotene dentro che salverebbe un bel po'di un bel po'di vite umane nello nell'Est asiatico ma non so se noi ce ne frega qualche cosa di cinquecento mila casi di cecità dovuta all'assenza di di beta carotene in un posto così lontano da noi
Queste sugli OGM sono scelte non locali globali però attenzione a chiudere le serrande completamente esercitiamo l'intelligenza noi ci proviamo a raccontarvi le cose poi magari legge metterle
Se volete grammi o pomodoro che almeno sia biologico grazie
Ringrazio l'autore Storaro soprusi per questa brillante
E semplificazione distinzioni chiuso sulla comunicazione
Chiamo adesso a parlare il dottor
Scusa
Il dottor ad Brugnoli
Sui problemi legati alla globalizzazione dei mercati alimentari grazie
Forse la
Chiamare la dottoressa poi
Dottor Brognoli ma il dobbiamo rispettare il programma ci prima la dottoressa quali Dino il dottor Parodi invece non è presente per impegni familiari
Come si potrebbe la dottoressa
Nessun mezzo attendi ecco perfetto
Ringrazio gli organizzatori per avermi invitato a questo interessantissimo convegno sulle
Questione alimentare io sono sostituto procuratore della Repubblica e mi occupo con altri colleghi fra l'altro di problematiche legate alla salute dei consumatori e quindi di conseguenza alle problematiche legate alle agli alimenti
è chiaro che
La mia analisi che sarà abbastanza noiosa per i non addetti ai lavori che non è supportata da alcuna mezzo tecnico di io di cui non sono in grado di
Di utilizzare parte da una analisi di quelle che sono le normative che nel nostro ordinamento sono poste a tutela della salute in particolare per la salute dei consumatori
E soprattutto ad un'analisi delle interpretazione che la giurisprudenza ha poi dato di queste normative perché poi questo che in concreto viene incidere sulla sull'effettiva tutela o sulla possibile effettiva tutela sulla tendenziale tutela che al consumatore
L'autorità giudiziaria quando viene investita di case che possono essere più o meno gravi può può dare
Si è già parlato dell'articolo trentadue della Costituzione che tutela la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività abbiamo già sentito da relazioni precedenti perché la salute del singolo si ripercuota in maniera così forte sulla salute della collettività il problema dei costi di della salute del singolo sono poi il problema dei costi collettivi della
Nella collettività
Ma nel nostro ordinamento norme a prezzo della della salute non nascono solo dopo la costituzione cioè non è solo la normativa successiva
All'avvento della Costituzione che introduce norme a tutela del del consumatore ma delle norme io parlo strettamente dal punto di vista penalistico perché in ambito penalistico opera di lavoro quindi mi limito a riportare quelle che sono le mie esperienze quindi era quelli che sono esclusivamente gli aspetti penali della del problema già nel codice penale che record prima perché addetti ai lavori e delle mille novecentotrenta abbiamo
Numerose norme poste a tutela del consumatore a tutela della ingenui cita dei degli alimenti partiamo dall'articolo quattrocentotrentanove che tutela dall'avvelenamento di acque sostanze alimentari e tutte l'appunto la le acque le sostanze destinate all'alimentazione ed eventuali avvelenamenti
E la giurisprudenza arrivata sostenere non distingue il fine della configurabilità di questo reato
Tra veleni e sostanze tossiche
Perché anche una sostanza solo tossica cioè non velenosa può per un uso reiterato e nei confronti di una determinata persona di un determinato soggetto diventare velenosa
Vi è poi l'articolo quattrocentoquaranta che vado imparati adulterazione o contraffazione di sostanze alimentari
Ed esige per la sua realizzazione una condotta diretto a determinare modifica la composizione chimica o alle caratteristiche delle sostanze alimentari
Con esclusione chiaramente dei processi modificativi di carattere biologico pronto putrefattivo che invece interessano un'altra fattispecie disciplinata dall'articolo quattrocentoquarantaquattro sempre del Codice penale
E questa norma punisce chi corrompono adultera le sostanze alimentari posta in commercio e poi vedremo qual è la figura cosa s'intende per porre in commercio chi è il commerciante ai fini della tutela penale che il nostro ordinamento da abbiamo come il commercio di sostanze alimentari nocive che punisce appunto la condotta di colite detiene per il commercio sostanze destinate all'alimentazione non contraffatto adulterata e ma nocive per la salute
Ecco quello che da sottolineare nella normativa a tutela del degli alimenti è una sorta di difesa anticipata di tutela anticipata che lo Stato ha inteso dare siamo di fronte cioè alleati di pericolo
Una breve distinzione di carattere generale sul piano del diritto penale reati si distinguono in reati di eventuali atti di pericolo cioè
E la tutela viene viene data la la scelta del legislatore e data asseconda il reato di pericolo anticipa
La tutela del bene e quindi viene dato a quei beni che il legislatore ha ritenuto più meritevoli di di tutela di controllo da parte dello Stato e di controllo quindi della dell'aspetto patologico della situazione il controllo di mandato alla alla magistratura e la tutela dei degli alimenti trattandosi di bene ricollegato alla salute a una cosiddetta tutela anticipata che vi sono ipotesi di reato anzi quasi tutte le ipotesi di reato poste per la tutela degli alimenti
Intervengono cioè la fattispecie concretizzata anche qualora il danno non si sia ancora verificato
Mentre per per fare un esempio banale il furto è punito quando tizio si mette in tasca il mio portafoglio dopo aver mero sottratto nella tutela degli alimenti non è necessario che il pericolo che il legislatore vuole evitare con quella norma sia posto in essere nella norma che punisce chi pone in commercio
Alimenti non vengono osservati non importa legislatore e di conseguenza non importa l'autorità giudiziaria che interviene che l'alimento sia di fatto poi nocivo cioè se io conservo della carne per venderla in un frigorifero sporco l'anno il il reato concretizzato anche se la carne ivi conservata a tutte le sue caratteristiche nutrizionali
Alimentari che deve aver quello che io non devo fare e conservarlo in un luogo non idoneo perché questo potrebbe portare a delle a delle alterazioni quindi abbiamo siamo di fronte ad una tutela anticipata
Abbiamo poi una norma che direi fondamentale sempre del codice penale e la frode nell'esercizio del commercio che sembrerebbe prima principalmente una norma posta a tutela non tanto della Salute del consumatore quanto a tutela del suo portafoglio in realtà se è pur vero che in alcune in tantissime ipotesi di frode nell'esercizio del commercio non vi sono delle conseguenze negative per la salute del del consumatore l'esempio classico che si ritrova sulle nostre scrivanie la vendita di prosciutto nostrano al posto di un prosciutto di origine di denominazione controllata ora è evidente che se il prosciutto nostrano venduto è genuino buono non fa male al consumatore se non dal punto di vista del costo diverso che i due prosciutti hanno ma può tutelare invece anche la salute quando senza arrivare evidentemente all'ipotesi del vino al metanolo che
Ventisei gravi se in un prodotto non c'è scritto che contiene una determinata percentuale di glutine io credo che a nessuno di voi possa interessare e possano essere dannoso
Professor se su questo però se questo prodotto cioè viene venduto come assente di glutine
Viene comprato da un Ciriaco e da questo utilizzato quali sono i i danni sulla sua salute e i danni a livello poi nazionale atteso che questa
Il problema della celiachia sta diventando sempre maggiore non so per quali cause mediche non non sono in grado di di capirlo e quindi una norma che sembrerebbe posta a tutela del
Dell'aspetto patrimoniale del consumatore di fatto può essere a tutela della
Del della salute perché la norma punisce sì nell'esercizio di un'attività commerciale consegna all'acquirente una cosa per un'altra
O una cosa diversa da quella dichiarata o pattuita per origine provenienza quantità e qualità e quindi capite che se io compro un dado
Che non contiene bruttina rispetta uno che contiene glutine insisto la cosa può assume un'importanza rilevante dal punto di vista della salute di chi lo compra fermo restando che il Dardo col glutine non sa
In linea generale male
O peggio rispetto ad un altro redatto ma a questa normativa contenuta nel Codice Penale abbiamo poi una ampissima normativa sorta appunto dopo nata da Pola costituzione a tutela della del sostanze alimentari
Normativa ancora in gran parte dei penalizzata dall'articolo uno del decreto legislativo del novantanove numero cinquecentosette che ha cosiddetta mini detta l'irritazione che ha tolto dall'ambito penalistico
La tutela di determinate situazioni fra queste numerosissime sono le
Appunto le abrogazioni in tema di alimenti che attenzione non vuol dire che lo Stato ha rinunciato ad un controllo
E ad una punizione per queste situazioni che possano essere pericolose semplicemente a ritenuto che fosse idoneo alla tutela di questi
Di questi in testi una tutela amministrativa e civile e e non riportarle invece in ambito penalistico vi dirà qualche di fatto queste normative speciali che ora sono de penalizzate rientrano per altri motivi nelle normative che sono invece rimaste di interesse penale e quindi cambia cambia poco dal punto della divise da tutela penale sempre a terra rimanere in niente nell'esempio che ho fatto prima del prosciutto vi è una norma non voglio far pubblicità ma devo chiaramente riferirmi alla tutela del Consorzio del prosciutto di Parma che prima prevedeva una fattispecie
Penale che concorreva peraltro che nell'articolo cinquecentoquindici di cui vi ho già parlato adesso non è che non si tutela più la fattispecie non c'è più la norma speciale sul prosciutto di Parma ma comunque continua a rimanere
La norma di carattere generale dell'articolo cinquecentoquindici e quindi questo non non fa venir meno il controllo giurisprudenziale penale su su quello che che mangiamo
La disciplina poi la maggiore disciplina sulle materie di meno elementare contenuta nella legge duecentottantatré del sessantadue che parla proprio di discipline genica della produzione della vendita delle sostanze alimentari e delle bevande
Dove all'articolo cinque
Pone dei divieti di commercializzazione in senso ampio di prodotti alimentari con determinate caratteristiche che poi di indicherò brevemente e che invitava degli accenni sulla interpretazione giurisprudenziale di queste
Di questi concetti
Un inciso sulla commercializzazione per commercializzazione in senso penalistico e quindi nella dall'applicazione di queste leggi si intende qualsiasi
Atto non bisogna ricollegarci i concetti civilistici del commercio qualsiasi atto che sia idoneo per se stesso apporre in commercio a dare ad altri determinate sostanze e quindi ad esempio ossia commercializzazione quindi applicabilità di questa normativa anche nel caso dei
Soci di una cooperativa di produzione e consumo il esso OSCE il socio di una comperati IVA
Di produzione e consumo che compra dalla sua cooperativo che ha come
Utile dalla cooperativa un prodotto che ha in qualche modo alterato nocivo perle ipotesi che può aiutare vedremo vada tutelato come il
Il cittadino che ha fatto sabato pomeriggio si è recato allora
Al supermercato a fare la spesa come s'intende per commercializzazione il direttore di una mensa interna dirli di un ospedale di una banca di un che da il
Il cibo durante la la pausa pranzo ai troppi dipendenti e spesso la commercializzazione impone delle responsabilità non solo a
Incarico ai vertici delle
Dei luoghi ove vengono SME Alciati
I prodotti alimentari con le caratteristiche applica punto la che la che la legge vieta e vi devo dire che uno dei grossi problemi attuali
Proprio per la grande per il problema della grande distribuzione nelle indagini di questo tipo e l'invidia di relazione delle responsabile di una determinata di un determinato comportamento che integra gli estremi del reato
Siamo in è molto più semplice capire se il mio vicino
E qualche seduta vicino a me e mi ha portato via il portafoglio che non capire nell'ambito di una la grande distribuzione come
Abbiamo sentito prima chi è che ha deciso l'acquisto e l'immissione sul mercato di un prodotto che nocivo per una delle caratteristiche che da Poggi diremo
E che detti tutto il problema tipico della tutela
Del consumatore in senso lato della tutela del del lavoratore della tutela perché poi questi questi temi si sono strettamente collegati comunque per essere per concludere quali sono le e i divieti posti da questo articolo cinque vietato porre in commercio
Alimenti che siano privati anche in parte dei propri elementi nutritivi o mescolata sostanza di qualità inferiore per fare un esempio la
La crema deve essere fatta solo con determinate caratteristiche quindi la crema fatta con margarina integra questo reato esempio di più facile comprensione il latte annacquato è chiaro che potrà non fare male nella di atto ma se continuo a bere latte annacquato non non apporterà ogni organismo quelle caratteristiche tipiche dell'arte che possono prevenire
In futuro dell'insorgenza di determinate
Situazioni che ho sentito non non definibili come come patologia non possono essere messe in nel mercato
Alimenti in cattivo stato di conservazione che riguarda appunto quelle situazioni che questo stanza alimentare pur essendo perfettamente genuina si presentano mal conservate anche questo è il tipico esempio di reato di pericolo perché anche se sono buone la cattiva con con conservazione integra il reato
E ad esempio uno dei casi abbastanza frequenti che ci capitano capitano alla nostra attenzione
La vendita di bottiglia di acque minerali detenute in posti esposti al sole perché l'esposizione a a fonte di calore e all'usciere di acque minerali soprattutto contenute in bottiglie non di vetro ma di plastica uso il termine plastica in senso lato senza entrare nelle
Conferisce
Alla all'acqua delle caratteristiche diverse che possono addirittura diventare dannose quindi lo stesso luogo dove viene vengono stoccate le acque minerali prima della vendita può essere diventare nocivo per la salute
Vieta poi
La vendita di alimenti insudiciata invase da parassiti in stato di alterazione comunque nocive vi devo purtroppo dire che la situazione è molto più frequente di quanto uno possa immaginare la presenza di
Farine piene di
Vermi di la più tardi sparata origine di corpi estranei di di tutti i tipi si trova veramente di tutto non si arriva davvero ai roditori che hanno
Mangiate un sacchetto contenente determinati terminate scorte alimentari vieta
La vendita con aggiunta di additivi chimici non autorizzati oltre se autorizzati senza l'osservanza delle nostre nel delle norme prescritte per il loro impiego e chiaro che l'additivo chimico che di per sé N on da un aumento nutrizionale alla prodotto che noi mangiamo può essere utilizzato solo nei limiti che la legge la legge impone i decreti impongono poi il problema di vedere se questi limiti anche se rispettati siano meno dannosi per la salute non è un compito che spetta al magistrato che si deve limitare ad applicare e la legge però al di là del superamento di questi limiti interviene l'autorità giudiziaria perché questo non è non è possibile
Per concludere volevo solo ricordare che il problema della tutela della degli alimenti e quindi della salute dei consumatori non può e non deve essere visto come un settore assestante gli alimenti possono comportare danni
Non solo niente cioè per per evitare il problema di danni da alimenti non si deve solo a guardare alla normativa
Alimentare il sistema è tutto collegato fra loro e le incidenze fra inquinamento e altre situazioni che possono intervenire
Sulla sui problemi che gli alimenti danno sono molteplici non è a mia attività mi occupo anche di e con questo concluso concludo mi occupo anche di malattie professionali cioè di malattie
In sorte a causa del contatto dei lavoratori con agenti patogeni all'interno della attività lavorativa e ricordo un è un processo ne parlo perché si è svolto in udienza pubblica quindi non vi sono problemi di segretezza ricordo un processo dove
Si processa va un produttore di
Poi l'Inter tornare Anna l'esempio della
Del Brother of di pollo prima anzi è stato proprio il brodo di pollo come l'ha fatto venire in mente
Perché è una dipendente si è ammalata era detta alle alla pulizia delle gabbiette dove venivano messi i pulcini da poco nati ora io non ricorda qual era l'agente patogeno che scatenò
La malattia nella malattia di cui la signora era soggetta a ritengo qualcosa a livello di respirazione il processo si è concluso in primo grado con la penale responsabilità del datore di lavoro la signora fu evidentemente più o meno curata ma vi rimase sempre un dubbio quei pulcini
Grazie alla dottoressa vogliono adesso scusandomi ancora per averlo tenuto prima con la vedova parola al dottor Aldo Brugnoli ci sarà evidentemente una modificazione nel programma perché siamo andati molto viva per cui
Pensavamo dopo la relazione del dottor Bertagna il rinviare nel primo pomeriggio un coffee break si può allargato un buffet per tutti voi che durerà all'incirca un quaranta minuti ieri rinviare nel pomeriggio le relazioni del dottoressa bianchi del dottor contro il dottor Angelelli prima cioè del del la della della comunicazione sulla sfida biotecnologica degli OGM
La parola al dottor Aldo Brugnoli grazie
Un giorno
Sarebbe veloce perché mal di gola raffreddore febbre e quelle cose che volevo dire l'ha già dette il dottor Grasselli da economista più dal veterinario
Cioè io voglio e scusatemi se ogni tanto estremizza un po'i concetti voglio dare una colpa
Perché si parla sempre di questi problemi se ne parla tanto la comunicazione alle grossi problemi però insomma in qualche modo da una parte e dall'altra arrivano le informazioni c'deformata Traviata
Ma sono quella sì ma non si dice mai e lui e lui chi è il responsabile no
Allora secondo me il dottor esteri l'ha detto che il responsabile ha detto molto bene
Il problema è questa famosa globalizzazione dei prodotti alimentari che problema porta alla massificazione delle produzioni a livello agroalimentare
Io vi dico subito le le mie tesi così può essere mi tagliano almeno le cose che dovevo dire l'ho detto mancherà la dimostrazione
Racconta di quel WTO
Perché
Il WTO non nell'attivo rinvia di che cosa avrebbe dovuto essere
Ma nei fatti di quello che è diventato a a mio parere
Ha avuto un impatto negativo studi sul fatto alimentare che vuol dire nutrizione che voglia salute che vuol dire cultura vuol dire piacere che vuol dire edonismo così da mille cose a un ha avuto un impatto negativo molto forte
Questa è la mia prima tesi la seconda tesi è che essere critici contro la globalizzazione non è un peccato ce lo so che ormai parlare di andare contro libero mercato neanche la sinistra lo fa più o libero mercato è sacro
Però la globalizzazione non va a favore del libero mercato così come è stata impostata e io scomparsa invitando così come di come è venuta fuori la liberalizzazione
Va contro il libero mercato
Allora vediamo un po'che cos'è il WTO
Sono dei segni strani che non erano previsti
Erano lì più quelli nel mio
Fare l'originale
Allora il WTO è nato cena si è alla fine formato contro una serie di forze che l'hanno spinto a fare certe cose queste forze sono le motivazioni le lobby economiche l'incompetenza dei politici in questione nel senso che casi recenti ha dimostrato che i nostri politici assolutamente non conoscono i regolamenti non conoscono assolutamente come funzionano certe cose per cui non riescono a dire alle come all'azienda la multinazionale alla lobby
Delle pure delle varie diciamo perché non sono neanche a conoscenza delle problematiche ci sono sotto
Più l'assenza dei consumatori perché a livello di tutti ora il consumatore non è sentito le facoltà nessuno non esiste non porta avanti le sue cose l'assenza delle società delle piccole imprese cioè il Buttiglione fatto da dieci quindici venti parlo di quel fatto diventare trenta grosse multinazionali alimentari tutti i signori che fanno
Industria alimentare in Italia gli artigiani eccetera assolutamente non hanno voce in capitolo
Manca però le associazioni di lavoratori in questo discorso quindi WTO che doveva essere in teoria una cosa che avrebbe liberalizzato
La lo scambio di prodotti ma anche di culture tra un Paese e l'altro eccetera in realtà è diventato una cosa che dominio di alcune figure di alcuni potentati economici o intoppo imprenditoriali che l'hanno fatto andare solo e solamente in senso senta lascia cioè senza toccare aspetti del tipo non so se vi ricordate il famoso caso degli ormoni che l'Europa a un certo punto ha boicottato vediamo gli americani non le carni agli ormoni
In quel caso lì ad esempio son venuti fuori Collins contusioni penali tra scienziati della fa della della FAO che han dato l'ok scientifico
Alla al WTO sul discorso cade ormoni perché l'associazione di produttori e allevatori statunitensi avevano pagato questi scienziati della FAO quindi senza arrivare a questo discorso penali
Però in quel caso ad esempio l'Europa avrebbe potuto usando il Regolamento è previsto dire rimandiamo di cinque anni l'attesa che la ricerca scientifica
Si dica certe cose i politici che dovevano fare queste cose non lo sapeva il regolamento prevedeva di sospendere e quindi si abbiam detto Dino recando omonime contestati ha pagato trecentocinquanta miliardi
Di penale agli Stati Uniti come Europa
Che sono stati trasformati in
Cento per cento ritratto su il tartufo di Alba cento per cento ridato il suo proprio francese cento per cento cioè hanno trasformato questa cosa in blocco all'ingresso di prodotti europei negli Stati Uniti
Quindi gli obiettivi di fatto del WTO non quelli teorici come di fatto sono il profitto di queste grandi aziende o lobi economico finanziarie
Abbattere l'identità culturale dei singoli Paesi in quanto queste sono barriere cioè l'Italia uno dei dei paesi che si è difesa meglio di tutti gli altri
A livello di prodotti alimentari alle grandi multinazionali hanno avuto sempre la grossa difficoltà alle multinazionali aiuta in Italia perché perché l'Italia è un Paese ricco di identità culturali regionali eccetera che quindi vuol dire anche identità di modelli di stile di vita di alimentazione di civili piatti quindi hanno fatto fatica le mutilazioni entrare
E loro venuti a stare vogliono abbattere perché livello multinazionale quello che
Il consumatore non non si capiva e non capisco perché un italiano costa mangiare venticinque chili di pasta e la voglia di grano duro francese ma ci sono sette e la voglia di grano tenero quell'altro la voglia
Di grande all'altro grano e la voglia corta quell'altro loro vorrebbero un consumatore identico Eugenio con le stesse caratteristiche
E quindi loro discorso grosso e abbattere queste queste identità culturali per poter entrare con loro prodotti molto più facilmente
Ovviamente contribuirà mastica soluzione perché io aggiungo economie di scala
Nelle produzioni che ne aumentano i profitti delle mie produzioni
Quindi ha l'ambizione non piace la diversità piace l'omologazione ovviamente perché è un marchio internazionale più la tecnologia internazionale
è un profitto maggiore cioè se io faccio
Un prodotto che si chiama XY
Uguale per formare atto per caratteristiche merceologiche artistico poetica materie prime come tecnologie di produzione in tutto il mondo io raggiungono i vantaggi competitivi enormi
No
Allora la qualità ovviamente queste cose fanno sì che la qualità nei singoli Paesi questo caso parliamo d'Italia diminuisce
Perché perché lo sviluppo tecnologico come diceva giustamente prima
Non lo è più come è stato negli anni sessanta di sperimentare cercava la pastorizzazione per risolvere problemi che cinque settari per migliorare la qualità del latte adesso gli investimenti in tecnologia sono tutti incentrati finalizzati a contenimento dei costi
La logistica degli approvvigionamenti di questi produttori tutti
Di grande massa
Globalizzati
Impone la propria la globalizzazione materie prime la banalizzazione materie prime perché io si può fare un prodotto su scala mondiale devo anche trovare una forma di approvvigionamento che mi permette di avere le quantità necessarie e quindi non posso tanto stalinista andare per il sottile sulle qualità sulle diversità eccetera io voglio un'unica Farina
Che sia stando a tutto l'anno e tendenzialmente questo appiattisce la qualità della materia prima del prodotto
Aumenta l'entità dei problemi sanitari
E qui avete parlato tantissimo stamattina e soprattutto si perde il controllo della filiera cioè adesso la
Si lavora molto sulla rintracciabilità delle filiere
Però secondo me sappiamo pochissimo
Cioè a parte qualche impresa la maggior parte dei fondi
Dell'industria inventario sono consulente relazioni nettari loro non sanno da dove arriva la materia prima che acquistano
Che acquistano sul mercato secondo le condizioni del mercato oggi mi costa poco questa prendo questa domani contro quell'altra tecnologicamente risolvo il problema facce note voglia che mi permette di omogeneizzata le due partite ma che sono diverse
E che brani malgrado cambio trenta volte trenta fornitori trenta origini
Impatto sulla cultura scusatemi
Mi sia permesso va be'non torno indietro una parenti suprema sanitario io stamattina se tutte le operazioni in cui l'indice il colpevole del micro.Bo
A me
Sembra che il micro.Bo poverino
Non non abbia tutte queste queste queste responsabilità io non credo nei numeri che dicono che le infezioni inventari sono in aumento cioè essendo la punta dell'iceberg puramente è un discorso di maggiori denunce
Vengono fatte a sistema sanitario per cui si misurano più casi di infezioni mentali
Ma se vuoi io sono vent'anni che impone l'azienda alimentare nei supermercati nei negoziati tradizionali nelle mense il livello igienico Steel genico
è migliorato mille volte un milione di volte
Quindi non è possibile solo casi di infezioni puntare Dammicco robot così così in cresta siccome il è in forte calo il discorso perché l'attenzione sul podio igienico e è un è fortissima non foss'altro perché l'unica cosa sopra dove le normative sono veramente feroci e i controlli sono veramente feroce io ho paura prima scherzando con qualcuno dicevo che che potrà in realtà scusatemi e i problemi sanitari sono altri solo quelli subbugli son quelli strusciamento i son quelli che non sappiamo dove stanno andando su tutti i casi di tumore in in crescita che non sappiamo da dove arrivano questi sono i poli sanitari grosse
Non vorrei che il problema del microfono fosse anche qui un discorso di globalizzazione di cultura perché siccome gli Stati Uniti hanno una paura folle del micro.Bo tant'è vero che non mangiano neanche lo yogurt gli americani perché c'è un detto qualcosa di vivo non vorrei che anche qui anche questa cosa qui stia passando cioè che venga passato in tutto il in
In tutto il mondo il fatto per il mio gruppo fa male realtà siccome se ne va avanti di questo passo arriveremo a a degli organismi che non siamo più in grado di difenderci appena mangiamo un micro dirlo ci darà subito un mal di pancia incredibile
Questa solo una parentesi
Levi Strauss sosteneva che la le abitudini mentali sono tratto culturale più forte da da con c'è da da combattere perché sono
E più insediato nella cultura delle famiglie delle Società delle zone geografiche eccetera addirittura più dei dialetti della lingua e così via
Eppure
I modelli alimentari anche in Italia che chiesta che ha avuto un una ha fatto bandiera a nuovi modelli per tantissimo tempo
Si stanno omogeneizzando
Stava diventando simili purtroppo il problema
E che non è che un modello alimentare sino muggine Izzo verso quello migliore dal punto di vista nutrizionale sì omogeneità adesso quello più forte dal punto di vista della cultura economica che ci sta dietro
Cioè io sono convinto che la che i modelli alimentari siano un fatto quasi
Darwiniano no certo in Italia si sono evoluti in due mila anni
Dei modelli alimentari legati a condizioni climatiche condizioni situazioni sotto finanziarie economiche il tipo di produzione naturale è un certo punto si è voluto in tanti siano tempo un modello che ha in modo darwiniano risolto a mio parere i problemi igienico sanitari nutrizionali eccetera eccetera
Lo dico che forse il migliore non dico che devo rifiutare la scienza in questo senso anzi però senz'altro un bel modello a un certo punto
Gli americani occhi beh scusate signori pause per carità per me è un po'il simbolo di questo discorso la globalizzazione l'hanno inventata loro insomma
Hanno deciso che gli italiani vedi una lotta o io ho fatto e poi consulente di aziende che che vengono sofferente eccetera arrivati in Italia molti ha detto ma come è possibile che inglesi vengono cinquanta litri pro capite di sofferente i francesi vedevano trenta ai i spagnoli devono quaranta
I tedeschi avevano cinquanta italiani devono sette litri pro capite di Gazosa e di spray di a quei tempi l'anno
Allora andava bene e dalla volta lei l'altra volta l'altra volta sono riusciti a far sì che voi adesso consumiamo trenta quaranta litri pro capite
Di ben di liquidi che in realtà fossero lì qui non sarebbe un problema in realtà solo zuccheri sono tante altre cose no
Quindi la forza economica e in grado di cambiare un modello alimentare
Non in base a un modello vincente lo punti sotto il pianale
Ma in base a un modello vincente di Totti del dell'effetto economico quello porta
L'impatto economico di questa pubblicazione ovviamente mi ripeto forse
E migliorativo tra le colonie forti legislativo
Perché non stiamo parlando di problemi a livello Italia in questo momento ma se voi pensate queste cose al Terzo Mondo dovete decuplicato le per mille insomma no
L'eccessiva cogenza devo fare Porta a rimettere occupazione oltre che è un discorso di monopolio di fatto nei nel tempo
Che cosa creare problemi enormi
Porta all'aumento dei costi sociali
Discorso inquinamento imballi pensate alle multinazionali che fanno prodotto dieci grammi di prodotto settanta grammi di Packaging no
Perché per un discorso di Marchetti la fine sempre action migliorare il personale consumatore su quel prodotto quei sessanta grammi cinque minuti quei sessanta grammi di prodotto d'imballo non lo lo paga la società perché viene buttato via pare cooperato va riciclate Ceprano vuole sul prodotto no
Lui si rivelò concorrenziale quindi chissà che un domani quando sono multinazionali adesso illustrati preziose lettere sul limiti per vent'anni chissà quando saranno solamente cinque sedute sta non riprendono ad aumentare l'impatto sanitario lo lascio lo salto
Perché ne abbiamo già parlato stamattina direi che il primo punto che era quello che diceva impatto sul modello alimentare e l'impatto sanitario più grosso perché al di là dei microbi al di là di tanti problemi
Un tipo di modello alimentare che si è costruito in due mila anni e nel giro di dieci quindici vent'anni riesce a modificarlo radicalmente quello è la vera causa secondo me di mille patologie che ancora non si sa dove arrivano
Tra questi signori a queste accuse dicono Anna non si può andare contro il mercato del consumatore che decide facciamo quello che vuole consumatore questo il mattino al marketing
Dice che l'impresa deve fare quello che consumatore vicino soddisfare il reale bisogno del consumatore
E lo dicono non possiamo andare contro questa cosa qui però i il ma il libero mercato
è trasparenza è il format ventesimo opportunità per gli operatori economici cioè se il consumatore non sa che un prodotto contiene OCM uno uno contiene e lì quindi non può decidere quel non è libero mercato
Se le informazioni sui prodotti non sono date
In realtà non è libero mercato del consumatore che avrebbe teoricamente la forza di di dice di stravolgere il mercato eletta e tenuto all'oscuro per cui non ha più la possibilità potenziale di incidere sul mercato
La funzione pubblica fare
Dovrebbe essere almeno di entrare in questa in questo discorso qua in realtà di fatto appoggia
Le grandi imprese il WTO e e questo cioè ha appoggiato le richieste di solamente di una parte
Potrei pubblica dovrebbe schierarsi dalla parte del consumatore e basta
La parte informazione non esiste quando esiste manipolata sia dalla comunicazione se la funzione pubblica
C'erano dei difetti dei Salvo quando la funzione pubblica
Lo so che un secolo faccio obbligatorio
Pasta di semola che è un prototipo proprio globalizzazione parlo di un prodotto italiano da sempre eccetera la pasta di semola
Una volta si faceva esitando lo spandimento sul filo ricorda al sole e lì c'erano due tre quattro cinque giorni di fermentazione lattica Kensal puliva la pasta c'era nemico di che si apriva la parte poi l'industria ovviamente ha dovuto fare un percorso diverso e c'è stata la prima industria ancora artigianale che ha trovato un processo di situazione
Che era un giusto compromesso ed essiccazione durava ventiquattro o quarantotto ore no in in in forni molto lunghi a certo punto un'azienda ha detto accertate sei opposte farla quarantotto ore
La faccia trovare un paio d'ore i costi diminuiscono avanza fa la ricerca eccetera eccetera e si scopre che fisica hanno temperature più alte in tempi più brevi io posso dirittura mettere grano tenero dentro me la farina che nessuno scoprirà mai che ce lo negano tenero la le analisi non ve lo dicono
E la pasta alla stessa tenuta in cottura dell'altra
Ora povero consumatore che non sa che ci sono delle delle paste che vengono essiccati in quarantotto ore altrimenti quattro e altri due ore che non lo sa nessuno scrive nessuno dice
E che l'unico parametro che ha e la tenuta in cottura perché non è un esperto
Sensoriale no tenuto fattura si vede la la la devi subito ormai ha trovato delle paste pettegoli seppur già a questa la buona pasta Europa concerto presto ludiche libertà di scelta
Nessuna perché non ha nessun elemento di di decidere e con essa tardo-repubblicana interviene dicendo classifichiamo le paste dice il caso tipico fatto anche il nome molti produttori ha cercato di fare un discorso di pasta doc
Perché prevede un processo ispezione lungo eccetera eccetera Barilla ha sempre detto no non non va fatto
Barilla e quello che ha inventato questa tecnologia appariranno ha detto sono e non si fa no qui la struttura pubblica svicola
Questi sono gli esempi volevo fargli un altro è la pasta fresca la pasta fresca industriale chiamata pasta fresca realtà è pastorizzato non vedo perché non si debba dire che pastorizzato
Il consumatore
Consumatori sempre più attirato più colpiti cito eccetera però non li trova perché la distribuzione fa fatica a gestire prodotti locali no
E sto valutando stretto occupare quegli industriali dal fattore portafoglio perché dice Cavalcoli è bello mi piacerebbe e ma costa troppo no e il prezzo scusate questa volevo farla bene ma ve la farò lentamente
Buffalo velocemente
Un locali prodotto globale hanno differenze di Google pubblico molto alti
In realtà
I tre l'ex fatto il fatturato dell'azienda questi lo dicono non è molto diverso
Sono immagini
I versi distributori più
Esercito luoghi perché questo gruppo qui un po'tutti rimane dettaglio tradizionale nel nel negozietto sotto casa che ha bisogno di Mario di questo tipo questo proprio qui
Banale all'istituzione che gli stilisti è sufficiente un margine molto ridotto e quindi costa meno ma in realtà il parco è uguale anch'essi scomposto in modo molto diverso
Nel senso che i paganti un equivoco rubare sono molto bassi e qui sono molto alti qui aumentano
Il suo sì commerciali e di marketing trasporti più otto l'acqua minerale Trappolino lavavetri in Sicilia e quella siciliana vado a vedere il Piemonte
Poi raccolta niente e più costo del gasolio che c'è dietro proprio di plastica trasporto eccetera eccetera che non l'acqua marca si vede dal grafico ecco qua il costo sociale
Perché questo signore qui partigiano locale non lo uccide quasi niente sulla società come costo perché si fa il prodotto inviata ad evitare lo va a distribuire nella zona della città Massimo mezza provincia e non incide questo signore qua
Al costi molto attenti trasporti gli ordinamenti degli auto-ariete devono esistere per fare affari viaggiare questi milioni di camion rimorchi eccetera eccetera per quel teoricamente il costo sarebbe più a non sono più questo qui
Lo parliamo complessivo al promuovono la supermercato
Anche i piccoli agricoltori non sono messi alla pari
Per cui non c'è libero mercato anche in questo senso perché
Le normative igienico-sanitarie testate l'HACCP che impatto avuto sulle piccole imprese e a favore delle grandi dal sistema creditizio ovviamente che non va ferito i piccoli che lo dai grandi
Quindi in questo senso anche la funzione pubblica nel suo complesso prende parte il mercato non è più libero
Finisco con la speranza
Cioè ho detto che il nostro Paese e quello che ha posto maggiori barriere alla globalizzazione dei prodotti alimentari su altri versanti norma sul voto diventare che quello che siamo distesi meglio
L'Inter impatto è stato inferiore o degli altri paesi
Per fortuna in questo momento dove voi
Ci siamo difesi da questo punto stanno arrivando segnali dai consumatore
Che comincerà in modo confuso a capire che si può fare un modo diverso e quindi c'è un ritorno a tipico locale atto doppi Gitti e tante altre cose no
E quindi forse siamo ancora in tempo penso che l'impatto devastante dall'operazione in tale privato e ci sono già i primi segnali che si può cambiare
E in questo senso costruttori tenta l'artefice di tutto
Grazie
Solo all'ultimo intervento sono molto breve per cortesia avevamo detto che tra Bartali Nava sarebbe intervenuto come ultimo della mattinata
Sono le due dello diversi capisco che abbiate fanno S. Francesco anche del della glielo come pilota di interventi
Punto io cercherò di essere molto pure due un punto di visto dal dal del produttore io presento Ittiti il produttore esclusivamente i produttori biologici io pazzo agricoltura in una il mio piccolo in un piccolo paesino delle Langhe
E penso chiudo per il tema del vostro convegno la sicurezza alimentare
Penso che più dei controlli chiude tutto e la base sia proprio la cosa più importante se proprio l'apicoltore sia sia la figura centrale come importanza per la sicurezza se l'agricoltore
Una persona responsabile che applica in i metodi
Sani per farle agricoltura se di dire la cosa potrebbe l'aiuto è sempre stata e sempre lo sarà nonostante adesso sembra che i conti meno la base più sana di di ogni società e per questo secondo nel secondo muove proprio importante e e fare legami culturali pulita l'agricoltura biologica risponde a queste esigenze del dell'agricoltura pulito proprio perché non non solo perché non non uso di turbante in USA pesticidi ma anche perché parte da uno da uno
Da un da un
Da un'etica
Lago dove biologica è cominciata microbiologica è venuto ed in ogni caso cominciata attorno al al mille novecentoventi quindi hanno già un'ottantina d'anni Ristori da quei metalli cominciata un punto dopo verso il mille novecento
Settanta diciamo i primi il i primi i primi grossi agricoltori che hanno cominciato come ha agricoltura biologica e quindi esame alla guida del non sapete vi dicevo a a
Settanta ottanta anni di distanza degli ultrà del tributo e chimica c'era qualcuno che stava cercando di fare qualcosa di diverso l'agricoltura biologica dove uno Vittorio indietro al
Con autovettura si trovava dei metodi della nonna io penso che sia qualcosa di diverso non lo sia un un uno non dalle trattamenti Nasser ma si tratta di sostituire dei trattamenti chimici con dei trattamenti
Meno meno meno pesante ma anche di vedere l'agricoltura sulla terra come un essere vivente io il mio particolare faccio all'utopia dinamica
Il secondo questo percorso verso verso la terra non come un un qualcosa da sfruttare con qualcosa da curare come le cui al mondo la sua famiglia puliamo illustro concludiamo i nostri figli per poter
Prendere quello che ci serve e lasciarla in condizioni buone o anche i migliori per i nostri figli questo e e diciamo quello che dovrebbe fare un po'agricoltore
La relazione di prima sul mutuo almeno ed è molto molto d'accordo perché appunto penso che sia sbagliatissime o masticare tutto a produrre in Italia costa di costa diversamente da produrre insieme ad altre parti e ci sono anche degli altri
Dell'atrio legami importanti quindi non si può avere un prezzo uguale per tutti
Perché sono appunto delle delle esigenze particolari quindi mentre nel dopoguerra in Italia era era secondo fabbisogno alimentare sui TIR dove a dettare del simbolo il più possibile a tutta la gente a tutti quanti non potevano mangiare la carne allocarsi ma si è cercato di dare carne a tutti
Cane e tutto il resto oggi come Losito stamattina ci troviamo concordi sul brusco con dei problemi di obesità con con i problemi di
Ma c'è dibattito mentono sempre di più e quindi si sta ritornando ad un processo di qualità l'agricoltura europei dicono italiana europea in generale può
Prima ma giustamente parlava degli Stati Uniti può contrapporsi alla all'agricoltura di quantità degli Stati Uniti passano anche presente che un'azienda media
Europea non supera i venti ettari mentre un'azienda statunitense come minimo e di duecento ettari poi con le le più scarse diciamo
Quindi si ad abbiamo dei dei paragoni che sono molto molto diverso e quindi noi possiamo fare agricoltura di qualità fare dei prodotti tipici quindi salvaguardare i nostri prodotti ripetono che in Italia abbiamo novantanove Docs contare i vini quindi abbiamo molti prodotti stili bisogno lo Stato che ne ha di più
In in Europa con fare questa cioè fare di questa e tipicità tenute Verini disputato appunto per fare il formaggio come la pasta uguale per tutto il mondo ma fare di più dei prodotti che non sia che non saranno mai dei prodotti di di di grosse dimensioni ma dei prodotti per i quali anche dal punto di vista brutta e turistico può diventare importante venire a visitare certi luoghi ricorda se a inizio di quest'anno sono andato di fatto quindi su militari uno ho visitato la la passa Spagna e prima su al Portogallo che ho mangiato pasta e tiramisù dappertutto ed è bruttissimo questa cosa qua il fatto di mangiare io ci sono andato solo nel nome del Portogallo ho trovato dei dei dei piatti dalle più tipici ed è dovuto questa massificazione di via vai in un ristorante che ti diamo quello che mangia a casa
Le scuole bisogna conservare delle che e delle caratteristiche del Piemonte appunto abbiamo la bagna cauda e ne ho tante cose ma bisogna che siano conservate quindi penso veramente che il il legame del prodotto tipico come un metodo biologico che poi anche a me non piace parlare né di biologico delle dinamico se non è l'agricoltura dove adesso l'avere una un lungo mensile punto cioè un un avevano trovato e che passa agricoltura cioè che fa delle cose incomodo sanno e una è uno dei contorni speriamo col tempo che supereremo anche questi metodi biologico riconvenzionale chimico tutto quanto naturalmente noi come come biologici siamo contrarissimi agli agli GM nella conferenza i fondi
Associazioni e quindi
Ripeto e questo il il il luogo d'esilio che appunto il fatto di coniugare la la tipicità con un metodo di agricoltura Sandri faccio solo un esempio che faccio ogni tanto meno natura per
Doverosamente un mio armi proprio il giorno della del
Fragole nel cortile sono dottori pur sapendo che dovrebbe detto non non prendo le questo solo per vendere
Sul fatto che lui stesso romanzo le favole che produce per questa uno solo di bomber scuro quindi vuol dire che non è così tanto sicuro di quello che fa quindi il momento che lo fa perché alza sarà il deve deve vivere del pudore ma io come agricoltore se dovessi dove si sono due delle fragole che poi non mangio io perché ho paura di quello che metto in bocca dopo il Live otto fra lei altre questioni un un un questi mutui di Tizio quindi l'aiuto che deve essere in grado di poter mangiare quello che produce quindi di fare del bene non solo per non solo per sé ma anche per anche per il terreno di dicevo
Per la per la stessa in Italia è stato costituito già da qualche anno un comitato per la desertificazione proprio perché è per il per il Conti uso improprio appunto di prodotti chimici e dico così allevamenti essi si sta verificando si stanno verificando casi di desertificazione Non solo studio anche nella pianura padana perché il il terreno
Sta perdendo le sue qualità organolettiche non c'è più un bus sta diventando molto quindi potremmo trovarci anche di
Piccoli deserti anche anche anche da noi proprio per questo uso incluso tutto quello che si è fatto quindi adesso dobbiamo fare dei giuristi ma dobbiamo solo guardare avanti secondo guadare avanti vuol dire appunto riuscire a
A fare questo questa ma questo filone di promozione di questi prodotti tutto tutto hanno anche molte un richiamo economico e quindi vengono pagati di più quindi oltre all'ultimo ritti Cusani più motivo di ritorno ripete il primo apicoltori biologico conservano
Semplicemente solo l'opzione eticamente comunque quando si patto se c'era da Cuore nero nel vota nota per avere ricordo i primi i primi il pioniere ovvio ripudiò hanno avuto dei processi prima si parlava di portare ricordo di un di un di un partito il suo Bottini per la famosa circolare Trollo ottantotto processi perché scriveva pasto biologico sopra su con l'etichetta quindi pensare che nel mondo azienda familiare che io abbia la forza di sopportare ottantotto processi perché non eminente non lo so lo studioso aveva detto che pasto biologico non si poteva vedute resisto provvisorio sul regolamento Roma costruito il nuovo Popolo io ho avuto due giudice avuto cinque anni di processi
Poi assolto con formula piena ma ha dovuto chiudere subito all'azienda anche proprio aveva usato scrivere da Paolo biologico sopra su questi prodotti quindi se lo sono partiti questi primi pionieri del biologico pienamente mondo le ricerche di mercato ma Baudo un'etica cambia tutto veramente una forza che io non so se oggi o pomeriggio noi oggi
Oggi il ideologico con un un grande rischio perché è diventato nell'omologa e con più di ventuno break aveva anche il business e siamo in una situazione veramente
Molto molto pericoloso questo lo dico perché fumo io sono della seconda generazione operano sotto vetro dodici medaglie
E poi le parole ma poi Vittorio Pozzo che ha più esperienza di me nel campo della certificazione oggi pomeriggio Prodi copie proprio per questo bisogna bisogna fate attenzione perché quando Pinocchio vincere alla lira non c'era nessuno che si votava
Adesso che comincia il sussidio interesse tutto e possibile proprio per questo il mondo biologico ha bisogno di lavorare in modo in modo compatto ha bisogno di lavorare in cooperazione con le con competente con le regioni e gli enti ricordo che la Regione Piemonte
Ha fatto quello scorso la Regione per aver ritenuto biologica non può in in funzione nonostante sia la visto medesima regione involtini e per aver preferito avere bensì per l'impiego dell'oggettiva
Stiamo lavorando bene come come sul mercato agricolo lo abbiamo potuto agli atleti tutto il pattume conversione
Proprio per la produzione di questo articolo Silvio e quindi deve al voto mi sto muovendo bene questo episodio proprio dei affinare e punire questo forse per poter far sì questo metodo di cultura di denti un metodo veramente di compiuta da imputo tutelarmi chiamò un prodotto che dovrebbe certo rilevanza oggi il prodotto biologico rappresenta il sei per cento in Italia
Quindi tra nonostante numerose piccolo Buddha solo tredici anni fa avevano lo zero virgola zero zero e qualcosa
Ci sono cinquanta mila aziende che fanno apicultura biologico sulle ottocento mila elettori
L'Italia il terzo produttore mondiale il primo produttore europeo con un giro di bisogno di quattro mila miliardi subito alle quindi come so fare a fare delle delle si trovasse in via Piemonte ci sono moltissimi tre trasformatori e quindi risoluto preziose dove c'è molto molto possibilità questo ha solo bisogno di essere in grado sublime ricordo che il fondatore
Dell'avvio dell'aiuto la chimica lì un nelle sue memorie scrisse do subito dei propri naturalmente ne scrisse che voi pensava di dovevano introdurre qualcosa viene naturale e che invece si è raccolto che nell'attuazione a ciò tutto numero risolutiva introdurre niente
Adesso c'è qualcun'altro molti nipoti divieti perché ci dà conto che bisogna introdurre riducendo e non solo la ruota attorno la pianta monolocale dentro la pianta
Né forse lo mette nelle sue memorie scrive poi anche l'ultimo bisognava fare queste cose perché direttivo ha già fatto uno grossa correlata scusabile questo potrebbe essere il il recuperabile grazie al proprio progetto
Con questi i messaggi sia sulla sicurezza di
Oggi come possiamo avvicinarci
Solo per
Buongiorno a tutti io mi occupo di controllo qualità a livello di ristorazione collettiva c'è un'attività che ha un forte contenuto sociale in quanto ogni giorno vengono forniti all'incirca diciotto milioni di fasti ad anziani a bambini vascolare e ad amarti
Tassa fantasma si capisce quindi come la sicurezza alimentare assolva sicuramente un un un ruolo di fondamentale importanza alla spalla sicurezza alimentare tenuto bene andare errato signora che cosa intendiamo la sicurezza alimentare la sicurezza alimentare deve essere garantita dalla Baldassini secondo diciamo innanzitutto la definizione della Trisaia di carattere sul carattere di criticità di una fase in modo tale che si possa fare un'analisi sistematica di tutto una un iter produttivo e quindi andando ad analizzare i problemi e rischi che potrebbero verificarsi in tutta la fase produttiva quindi dalla trasformazione della materia prima fino ad arrivare al prodotto finito
In questa località diciamo che si integra appieno sistematica CCT cioè un sistema analitico consente l'entrata di fare un'analisi di tipo preventivo
E che consente a livello della estasi di un'intera filiera produttiva di andare ad analizzare ad analizzare le varie fasi vedendo in pratica in quale fase si possa verificare effettivamente un rischio potenziale per la salute del consumatore
In pratica e oggi qui io ho sentito un po'distributore voglio dire che praticamente gli alimenti non sempre in realtà rappresentano un rischio per la salute del consumatore
Io pur essendo una buona forchetta quel tragico sono abbastanza spaventata per cui voglio dire cerchiamo di capire quando effettivamente un alimento può rappresentare un rischio per la salute del consumatore
Ed è per questo che bene identificare essenzialmente tre tre tipi di pericoli differenti il rischio biologico che è sicuramente legato quindi alla presenza di agenti patogeni a livello microbico al e di cui si è diffusamente parlato questa mattina
Il rischio fisico che praticamente rappresenta quello che viene diciamo visualizzato con alla presenza del corpo estraneo una materia prima
Che può avere diciamo una svariata natura nel senso che comunque possiamo registrare la presenza del corpo estraneo che in pratica fa parte dal della materia prima stessa come per esempio la nostra il ritrovamento di un pezzetto di io affermare la porta del coniglio può rappresentare comunque un rischio oppure può avere ancora una diciamo diffusione si può intendere l'Armada differente perché comunque un rischio fisico potrebbe essere rappresentato magari da una scheggia metallica proveniente da un'attrezzatura usurata
Quindi e poi va bene andiamo a rischio naturalmente chimico quindi per la presenza di pesticidi piuttosto che che di metalli pesanti
Nell'analisi dai rischi fino adesso diciamo così da maggiore importanza e maggiore evidenza sicuramente a rischio Crocco passa per cioè in pratica anche a livello di dati biografici o comunque dalle analisi statistica che se non essere sono state messe a disposizione anche dal ministero della Sanità
Si evince che è in pratica le malattie che se non causate da agenti microbici sarà decisamente superiori per esempio alle malattie che possono essere causate da agenti di tipo chimico
Siamo ad armi impari all'incirca cento mila uno
E questo vale per giustificare più che altro la motivazione per cui durante la un'analisi dei rischi si dà particolarmente importanza alla al carattere mite microbiologico
Quindi una volta che sono stati individuati questi rischi ebbene quindi determinare la fase di criticità
E in in poche parole una fase critica praticamente può essere si verifica quando otterrà una diciamo un errore che può essersi verificato durante il processo produttivo
O comunque per un'alterazione della materia prima spessa allora si apre l'ingresso a alla diciamo alla alla allo sviluppo e la moltiplicazione quindi dalla carica per esempio necrotica
In questo contesto prima di euro
Tanto parli tanto che si scalda
Praticamente una volta che abbiamo definito alla fase di criticità
Dobbiamo anche determinare a livello delle varie e vari punti critici di Contrada dobbiamo arrivare a determinare per ogni fase tra le operazioni di lavoro quale effettivamente potrebbe rappresentare un ristorante in acciaio serrata l'intero ciclo produttivo in questa qualità estasi
Ci avvaliamo
Ci avvaliamo praticamente
Della di quella che è detta L'albero delle decisioni cioè in pratica rappresenta e che è stato elaborato contezza alimentari fino al novantuno
E che rappresenta una serie una sequenza di di domanda che ci possano servire anche una una breve linea guida Serra per la determinazione del di un punto critico diventi una fase pericolosa
Consiste appunto in una serie di domande attraverso le quali si arriverà quindi la determinazione a determinare se una fase rappresenta meno di un anno intorno rischio tra plausibile è probabile
Azienda quindi praticamente la metà in niente lucidi non importa che siano in diminuzione aerea quindi da qui scaturisce la necessità naturalmente di fare bella per controlli dei monitoraggi una volta che queste fasi critiche sono state individuate sicuramente è è necessario che queste
Va bene
è necessario che questi controlli siano caratterizzati da
Be'questo era l'albero delle decisioni che appunto consiste in questa breve linea guida costituita da un'azienda una serie di domande prima si vedeva benissimo
Quindi la sequenza di domande che vi dicevo attraverso le quali si può determinare la criticità di un assalto
E una volta che abbiamo determinato la criticità di una fase bisognerà sicuramente andare a controllare quindi effettuare una serie di controlli di monitoraggio per tenere sotto controllo la situazione
Questi monitoraggi devono avere fondamentalmente ritengo dal punto di vista personale almeno tre caratteristica
Nel senso che sono
Ecco questi monitoraggi Nesta necessario che siano efficaci nel senso che comunque non bisogna mai perdere di vista di l'aspetto igienico del prodotto
Devono essere semplici perché vengono fatte comunque da operatori e quindi dati alle maestranze in questo caso nella ristorazione collettiva quindi Petrocchi piuttosto che da qualche altra operatrice addette alla distribuzione
E di conseguenza non devono essere dei controlli troppo troppo impegnativi e soprattutto devono essere veloci perché devono rientrare appieno nella routine Aretha della produzione egli assicurò che nella nelle cucine andiamo tutti quindi veramente molto stretti
Quindi
Transita attraverso in monitoraggio quindi non rappresenta niente altro che
Una fase e una sequenza sistematica di osservazioni piuttosto che di rilevamenti che fuggono ricordata un pannello di andarne qualora una Walter parametro dovesse uscire dai limiti gli Stati Uniti
E nel campo della ristorazione citerei diretto proprio per la presenza di un basso livello di automazione rispetto magari a qualche altra realtà produttiva e e dove comunque molte delegato ancora l'attività manuale
E ed è legato appunto al Duomo non è possibile in pratica fare un monitoraggio in continuo anche perché la produzione di un pastore sicuramente un processo o altamente discontinuo dove vengono a a convogliare stili moltissime moltissime materie prime diverse fasi di lavorazione
E questa per chiaramente dare la possibilità di poter rispondere alle esigenze più varie e quindi anche a lei e ai diversi menu che si possono che si possono preparare e anche le esigenze dai palazzi più finì diciamo tuttora
Su che cosa si basano queste verifiche e noi nel cammino al nostro campo di applicazione ci avvaliamo fondamentalmente gli strumenti molto semplici in parte sono legati proprio le caratteristiche dell'uomo quindi si fanno delle valutazioni sensoriali
Ieri piuttosto che è un un monitoraggio di undici film dell'igiene o comunque ce l'abbiamo anche di sistemi di parametri fisici che possono essere rappresentati nel nostro caso dalla temperatura e fuori dai tempi
E in questo modo riusciamo a tenere sotto controllo chiaramente a rischio zero non è garantita comunque riusciamo a tenere sotto controllo una una determinata fase che aggiunge l'intero sistema rientra in un intero sistema produttivo
E allora quindi cioè non è portato alcuni esempi più riguardo alla mia la mia realtà sono naturalmente dagli utenti che sono riferiti ad uno dei centri cottura il centro cottura J. Meazza
Attraverso i quali cercherò di farmi vedere nel concreto che cosa che consiste esattamente in che cosa consistono questi controlli che vengono effettuati naturalmente finalizzati a garantire la sicurezza alimentare
E nella nostra filiera produttiva poi mi sono state determinante diverse fasi diversi punti cosiddetti critici di controllo
Salto o di pari passo quello che riguarda la il processo diciamo di referenze mento del fornitore perché mi annoio diffusamente parlato con i colleghi precedentemente
E quindi di porto degli esempi che sono legati proprio direttamente a ciò che succede all'interno di un centro di cottura
Per esempio qui una detentivi fondamentali può essere rappresentato dalla ricevimento delle materie prime
Perché è comunque durante le fasi di trasporto si possono verificare delle situazioni pericolose presente soprattutto legato al trasporto delle materie prime e dei prodotti nelle materie prime tre terribili
Per cui ci sono alcuni parametri da controllare una tra queste quella Chirivì diceva prima la temperatura
Per cui facendo riferimento anche a naturalmente al DPR tre ventisette dell'ottantatré relativo alle temperature
I trasporti dagli alimenti l'operatore che riceve delle merci da compilare perché bisogna aggettivare che effettivamente questi controlli vengono effettuati
Dovrà compilare queste schede diritti limiti rilevamento che riporteranno i dati fondamentali in modo tale che si possa accettare il prodotto la materia prima
Con un certo margine di di garanzia già in una prima fase
E naturalmente seguono poi degli altri
Degli altre fasi critico che sarà presentato il nostro dallo stoccaggio Della ma del prodotto dalla materia prima deperibile piuttosto che non deperibile e anche qui si hanno dei controlli naturalmente monitorati
E un'altra trentina scorre molto velocemente
Naturalmente durante tutta la filiera produttiva andremo ad identificare anche quelle frasi soggette con le fasi pericolose anche durante il processo i vari processi di lavorazione per cui non solo a livello di preparazione di piatti gastronomici
Avremmo dei limiti da da rispettare anche in questo caso il nostro limite è rappresentato dalla temperatura di riferimento per cui si danno della dei paletti ben precisi agli operatori che dobbiamo in questo modo seguire un parametro essenzialmente molto semplice e e in modo tale che praticamente tutta la produzione possa essere tenuta sotto controllo nel caso in cui nostro campanello d'allarme quindi in questo caso è rappresentato da questo valore
Nel caso in cui dovesse verificarsi una non conformità e quindi dovrebbe uscire dovessimo uscire da questi parametri di riferimento
Avremmo
Naturalmente delle azioni correttive da applicare al processo di rilevazione non conformista
E così via queste schede diciamo sono sono impiegate a livello di tutta la filiera produttiva per quella fase dove sono stati indicati i punti critici di controllo
Fino ad arrivare naturalmente ancora alla spedizione signor schede tutte molto simili tra di loro anche qui avremo dei parametri riferiti alla un parametro fisico che la temperatura che devono essere rispettati affinché e poi presso il plesso di distribuzione del pasto possa essere garantita comunque la temperatura di distribuzione prevista peraltro per legge quindi dai sessanta sessantacinque gradi
In questo contesto gli offre adesso diciamo che tutti gli esponenti chiave che Dio ha riportato è in effetti servono per tenere sotto controllo lo sviluppo
Più che altro per tenere sotto controllo una carica amico grottesca
Ma per esempio per quanto riguarda il rischio fisico di cui accennava prima sicuramente
Nel nostro nella nel nostro sistema di di applicazione vasto campo di applicazione praticamente tutta viene delegato alla all'operatore per qui ci terrei a dire anche proprio a livello di di ristorazione collettiva
L'operatore e le maestranze svolgono in un ruolo fondamentale rappresentano proprio il più alto grado di sicurezza che si possa che si a questi posso delegare
Poi altri lucidi non sono più uno provento praticamente ci sono chiaramente altri fattori importanti e decisivi tali tre per esempio anche il controllo naturalmente dei processi di di sanificazione o comunque
L'efficienza perché praticamente dall'efficienza dei processi di sanificazione si previene la creazione di focolai molto pericolosi focolai ambientali pericolosi vedi per esempio la listeria monocytogenes piuttosto che la salmonella
E inoltre anche l'applicazione di interventi irregolari in TV
Disinfestazione
O la creazione di barriere sono degli elementi fondamentali terrà praticamente impedire l'ingresso di agenti infestanti
Di tutta quella queste praticamente è un esempio di controllo primo pratico che viene effettuato quotidianamente prima della di iniziare l'attività produttiva in modo tale che si possano verifiche controllare determinati parametri che quindi opposta a partire la mia giornata nella durante il corso della mia giornata produttiva con un certo parametro di di sicurezza di tutto diciamo questo processo produttivo la cosa più importante è sicuramente rappresentata dalla verifica dell'efficacia del mio piano di autocontrollo
Che consiste in pratica in una autocontrollo dell'autocontrollo
Nel senso che dalla raccolta di questi dati di questi monitoraggi e comunque anche delle sue visite ispettive che vengono condotte secondo una sequenza
Stabilita riusciamo quindi a determinare se effettivamente il nostro sistema nostro piani d'autocontrollo funziona
Io vorrei anche un premio perché forse sono stata la prima ad aver rispettato i tempi elezione moltissimi
Conosciuta nella bianche della Gemeaz invito adesso al microfono il dottor Roberto Cozzo
Della dio greco che un ente certificatore nell'ambito biologico
Riccardo scusate il ritardo però c'è un errore anche sulla cantina ricca
Grazie a tutti grazie agli organizzatori per per l'invito
Ecco
Io appartengo a un organismo organizzazione che si occupa di ecco tutti produzioni biologiche di particolare di certificazione dal mille novecentottantaquattro quindi diciamo così vivi darò così alcuni elementi così sull'agricoltura biologica in particolare appunto che cos'è l'agricoltura biologica delle appunto le definizioni e e il sistema di controllo che vigente nel nel settore coltura biologica dico subito che riguardo al tema del del convegno di oggi sicurezza alimentare duramente le produzioni biologiche hanno in sé una caratteristiche interessata per quanti portati riservato ribadisco la sicurezza di me Sicurezza degli Alimenti vista in senso complessivo cioè la la il come anche il processo di produzione
Impatta nell'ambiente quindi diciamo la compatibilità rispetto rispetto all'ambiente
Nonché anche rispetto a quelle che sono diciamo così le caratteristiche l'alimento proprio perché escludendo l'uso di prodotti chimici di sintesi oralmente ecco anche la al problema della della contaminazione di questi alimenti da residui chimici naturalmente viene a monte risotto dal dal dalla tecnica da processi produzione quindi secondo la logica detta precedentemente che soprattutto è il sistema di produzione a cui ci si può riferire piuttosto che quindi pro processo a monte piuttosto che diciamo cui l'analisi seguente del prodotto che ne deriva quindi di conseguenza con certe caratteristiche ecco la produzione biologica
A questo aspetto diciamo di e li eliminare appunto l'uso di provvista asili sintesi ma non solo ecco da ricerche effettuate in varie in varie diciamo così stazioni sperimentali
Riproduzione biologiche ottenute con accetta professionalità da parte dell'operatore hanno anche
Un contenuto di sostanze nutritive
Che a parità di condizioni cioè a parità di ambiente pedofili ma dico tanto per intenderci sono sicuramente più elevate rispetto a un a un prodotto convenzionale proprio perché diciamo valorizzando le tecniche biologiche quello che l'ambiente l'ambiente le potenzialità dell'ambiente dove vado a fare agricoltura naturalmente sviluppa al meglio le potenzialità diciamo fisiologiche di quelle che sono le piante o comunque diciamo anche gli animali coltivati o allevati quindi diciamo
Sicurezza nel senso anche sfidare quindi usciamo solo dalla strada diciamo dall'aspetto prevalentemente
Diciamo così di sicurezza microbiologica ma intesa anche come sicuro apporto di sostanze nutritive quindi in termini generali hanno diciamo così tutte queste caratteristiche caratteristiche insieme
Ecco passerei regia mostrate alcune
Questo diciamo tutta la il settore agricoltura biologica e adesso definito dal mille novecentonovantadue normato dalla legge comunitaria
Questo e c'è il logo diciamo per la dalla Comunità europea per quanto riguarda le produzioni biologiche e il complesso normativo ormai ha raggiunto una diciamo complessità e elevata
Proprio perché diciamo sono siamo stati
Emanati i vari regolamenti Dario centonovantadue tra tutte le fasi di produzione di allevamento e e quindi diciamo tutti gli aspetti dalle norme tecniche alle norme di produzione e sistemi di controllo all'etichettatura
Sono definite diciamo così per legge
Prima ancora che
Si fosse diciamo la regolamento comunitario quindi l'ufficializzazione di porre delle produzioni biologiche prima Bertani abbia detto di no diciamo situazioni
Che avvenivano prima del riconoscimento delle produzioni biologiche diciamo per legge ecco definire russa ideologiche
Precedentemente era a volte diciamo a rischio proprio perché non c'era ancora la normativa ufficiale però ancora prima normativa ufficiale avevamo le norme
Diciamo elaborate da tutte le organizzazioni principali che operavano già dagli anni Settanta fino all'inizio degli anni novanta che si diciamo riconosceva in una federazione che tuttora è l'unica presente a livello mondiale che appunto il lituano una federazione degli delle organizzazioni che si occupano di agricoltura biologica
Ecco
Il consigliere l'agricoltura biologica e coi coltura biologica diciamo un metodo di produzione che valorizzare utilizzati
Proprio accessi di tipo naturale e prodotti di tipo naturale qui diciamo
Si basa in effetti su una conoscenza approfondita di quella che è l'agro ecosistema
Di quella che è la biologia del terreno la biologia del per gli organismi che fanno pateracchio persisteva per valorizzare al massimo le potenzialità naturali sottolinea naturali presenti diciamo nel nel campo coltivato
Quindi diciamo questo aspetto diciamo
Quando si dice appunto esclude l'utilizzo di di sostanze chimiche dissi però diciamo
L'altro aspetto importante che è un mezzo di produzione che vede laddove si si placa ecosistema è quindi un'azienda come un organismo a sua volta quindi diciamo è un approccio organico all'agricoltura quindi non l'approccio settoriale bensì
Un approccio dove vengono valutati tutti gli elementi per esempio la fertilizzazione lastre la fertilità del terreno e come ad esempio questa influisce sulla Resistenza de delle piante e parassiti quindi diciamo anche la valorizzazione di delle pratiche chiamiamolo preventiva ecco che fanno parte del concetto diciamo
Del c.t. a pioggia e quindi non è un semplice sostituire prodotti chimici con prodotti legge naturale ma diciamo valorizzare tutte le
Potenzialità e quindi l'approccio organico al diciamo all'al sistema essa
Quindi naturalmente questo utilizzare e valorizzare
O se si presenti in natura e da qui ne deriva la caratteristica di autosostenibilità e anche la caratteristica di valorizzazione delle risorse locale che ne fanno un metodo molto importante
Per esempio anche per i Paesi in via di sviluppo spesso si dice ma agricoltura biologica si è interessante nei Paesi avanzati perché ormai abbiamo un surplus di produzione alimentare ma nei Paesi in via di sviluppo la chimica adatto
O può dare dei vantaggi no perché sono sistemi che si basano su input esterni che spesso fatto vengono da ai paesi sviluppati Valadier concimi chimici pesticidi sinistra esiste eccetera e quindi crea una dipendenza mentre invece diciamo sistemiche valorizzare risorse locali sono appunto a otto sostenibili e quindi addirittura più adatti per questo queste diciamo
Tares
Come dicevo prima il settore è normato da regolamenti
Comunitari da appunto standard volontari che sono gli standard di fronte ecologicamente anche vita regolamentazioni di tipo nazionale proprio perché poi alcune
Punti del regolamento comunitario necessitano una implementazione con decreto della del paese membro e quindi diciamo c'è tutto anche un complesso normativo
Di appunto regolamentazioni
Nazionale
Diciamo che il settore dell'agricoltura biologica e praticamente l'unico settore agroalimentare visto nella sua filiera che ha l'obbligo di certificazione del di tutta diciamo la produzione e con attività anche di
Chiamiamola così sorvegliata cioè quindi non è necessario solo una seria azione dell'idoneità iniziale come per esempio avviene so per sanitari stabilimenti per la produzione di alimenti dietetici ma c'è un controllo di tipo continuativo su tutta la filiera
Questo controllo appunto adesso effettuato da organismi
Diciamo di tipo in Europa si è senza la strada del diciamo dell'organismo privato però che diciamo risponde determinati criteri riconosciuto ai supervisionato dall'autorità competente quindi praticamente unità ci sono nuovi organismi
Autorizzati ai sensi del mutamento comunitario e questi devono dare diciamo
Devono assicurare imparzialità e indipendenza e naturalmente competenza nel settore perché fatata spese più settore specifico come vedremo dopo il controllo si basa sulla valutazione del processo di produzione agricola bisogna chiaramente poter valutare agronomicamente si sta applicando un sistema un sistema biologico o meno
Ecco il settore che che numeri abbiamo nel settore questi sono sono dati Nomisma e piomba anche presentati all'ultimo sana noi abbiamo in Italia alle avevamo a fine novantanove
Quarantasei mila trecentoventidue aziende agricole novecentosessantadue trasforma produttori e trasformatori e il mille ottocentonovantaquattro attività cioè aziende di trasformazione
Si concentra nelle aziende di produzione soprattutto agricole nel sud Italia e nelle isole
Qui si potrebbe dire appunto che sicuramente il clima diciamo ha un'influenza è interessante proprio perché
Diciamo sono già coltivazioni che richiedono meno input chimici proprio per grazie
A situazioni climatiche di tipo mediterraneo e quindi vediamo che diciamo il ventinove per cento delle aziende nel sud
Nelle isole diciamo abbiamo diciamo diciassette mila aziende
Su quarantasei quaranta quarantasei mila qui insomma qui vediamo l'incremento il tasso di incremento del novantanove rispetto al novantotto quindi vedete cioè ancora un trend di crescita molto molto forte
Questo per quanto riguarda le aziende di trasformazione ecco devo dire che dai dati che noi abbiamo
Nostro organismo appunto via Agri certa sulla assolutamente
Di crescita anche quest'anno il due mila nove abbiamo greci stiamo un aumento sempre attorno al dieci no dieci per cento abbondante a tutt'oggi quindi insomma siamo non siamo ancora
Arrivati a fine anno quindi è un settore sicuramente ancora molto dinamico risolviamo alcune cose
Ecco la la storia lo sviluppo del gruppo la biologica ecco devo dire che
Rizzoli alle settantanove è stato ricordato prima incominciavano a essere
Evidenti ma su tutto diciamo negli anni Ottanta tutta una serie di problematiche che emergevano dai sistemi di produzione diciamo convenzionale cioè che si basa sull'uso della chimica
E che vedo francamente l'approccio alla produzione agricola un poco il processo industriale input e output però quindi prescindendo da diciamo in linea di massima da quello che è il diciamo la caratteristica della in un ecosistema da quello che
La il suolo visto come un organismo vivente
Quindi emerge anche una serie di problemi sull'ambiente e inquinamento dell'ambiente le popolazioni delle risorse
Nel territorio ecco poi approcci semplicistici per quanto riguarda la concimazione cioè pensare che con uno due elementi
Soprattutto la troppo al fosforo e potassio insomma che vengono forniti con la concimazione si possono risolvere il problema nutritivo complesso delle piante che hanno bisogno e tutta una serie di altri oligoelementi altre sostanze e quindi
Diciamo tutta una serie di di problematiche che emergevano e poi la richiesta che incomincia a venire avanti di alimenti sani e genuini cioè si cominciavano a zar vedere insomma i problemi di una selezione varietale che andava più
Nella scia della massima resa produttiva piuttosto che di caratteristiche organolettiche e qualitative
Quindi stavano e qui idea l'importanza di valutare strategie alternative con un giusto equilibrio tra qualità e la resa produttiva quindi l'elemento della qualità e della sostenibilità di diventa un aspetto importante conserva la ricchezza del suolo quindi
Vedere il suolo comunale l'unico sistema complesso come una risorsa da mantenere voi pensate che quanta is pesando la biomassa cioè dagli organismi viventi presenti sotto la superficie del suolo quindi nel terreno
Se si confronta in un terreno Fertile praticamente c'è la stessa biomassa sotto la supervisione del suo rispetto a sopra quindi
Un ecosistema complesso che da tutta una serie di
Vantaggi come nel sistema di produzione agricolo biologico ecco ed è uno dei problemi diciamo della quando abbiamo la conversione perché quando abbiamo l'utilizzazione di un terreno da
Danni in agricoltura convenzionale quindi un depauperamento
La Consolo sostanza organica ma anche tutta la microflora si riduce drasticamente e quindi va ripristinata questa questa microfono perché poi quella che di digerisce la fertilizzazione organica fra virgolette la rende disponibile per le piante
Insomma c'è un po'un problema come quando si cambia alimentazione che la microfono dell'intestino della persona so cambiando zona non è diciamo adatta e quindi c'è un momento di difficoltà digestiva quindi
Per questo è uno dei problemi insomma causati dalle tecniche di cultura chimiche che USA la fertilizzazione chimiche trascurano o o addirittura eliminare la la fertilizzazione
Il corso per invitarla alle conclusioni avvio alle conclusioni
Sono circa un terzo
Ecco diciamo che
Abbiamo il sistema il sistema di certificazione di controllo in sintesi
è un sistema che si basa più sul sul controllo di processo la ricottura biologica soprattutto è un metodo di produzione un tipo di processo di produzione quindi di conseguenza anche il controllo
è un controllo che sebbene si certifica il prodotto ci controlla il processo quindi si verifica al processo di produzione si verifica l'origine delle materie prime e quindi diciamo si fanno una serie di controlli
Sulla
Sulla presenza diciamo intanto sulla presenza di un sistema di produzione agricolo biologiche si fanno delle valutazioni Edipo agronomico su come appare la cultura in atto
Quindi dei processi dura dei televisivi durante la produzione e poi dovrete si verifica la presenza di tutto un sistema di registrazione aziendale che dimostri
Una caratteristica segregazione quadra dimostra abilità della documentabili ITA ridere se in azienda presente tutta una documentazione che abbiamo visto anche prima
Per altri aspetti che permetta di dare evidenza che è in atto l'applicazione di un mezzo di produzione non solo talmente la tracciabilità
E permette diciamo di rischi avere tutta la storia produttiva di quel prodotto una caratteristica importante
Telefono dal voto biologico Proto che ha in sé è una qualità che una qualità della conoscenza della storia del prodotto
Ecco quindi diciamo
I controlli sono stanziamenti di processo e controlli anche di carico e scarico cioè su tutto questo nel
Nelle industrie di trasformazione sì della duramente verificare che la materia prima è entrata diciamo conforme a quella trotto finite in uscita
Ecco sono poi eventuali altre cose ci son domande politiche dovremmo comunque volevo fare solo un ultimo accenno per quanto riguarda il discorso degli OGM ecco il coro degli OGM
Talmente viene vietato l'utilizzo di prodotti geneticamente modificati c'è tutto un problema di chi adesso noi rileviamo di
Inquinamento giacenti genetico quindi si possono trovare anche dei residui di OGM che vengono esce presente rotti biologiche proprio perché con l'impollinazione incomincia un fenomeno di inquinamento genetico vera situazione sicuramente molto delicata bisognerebbe e diciamo immediatamente
Porre rimedio a questa situazione e io intravedo un po'la stessa storia che c'era
All'inizio degli anni gli anni Ottanta quanto riguarda i prodotti chimici di sintesi cioè si dice va be'va be'm questi pesticidi insomma non sono dannosi sono tutto sommato dimostri mostrate il sì che sono dannosi
Dopo dopo finalmente si è riuscito a dimostrare la cancerogenicità alterato genericità però l'onere della prova dovrebbe essere ribaltato cioè bisognerebbe che si dimostrasse Dino quinta quindi anche per i prodotti General prevedo che invece di mezzo eticamente manipolati
Non è che si deve vedere sei gli e Sperti trovano se sono sicure o non sono sicure no devono dimostrare i produttori prima dell'immissione nel mercato che sono esenti da ogni rischio
Grazie grazie
Chiede dare la parola al dottor Angelelli con preghiera allunga quanti interna dopo di essere estremamente sintetici perché abbiamo ancora prima di chiudere i lavori dieci interventi grazie
Non me ne vogliano se vi richiamerò sistematicamente alla chiusura
Allora buongiorno a tutti io dovrei parlare di dell'autocontrollo e una ristorazione collettiva spero vivamente di vincere il secondo premio dopo la dottoressa Bianchi
La premiazione arroccata nel dell'ingresso poi senz'altro allora per parlare di Ostellato controlla ristorazione collettiva bisogna prendere atto del fatto che le abitudini alimentari nel gli ultimo decennio hanno subito una radicale per alcuna radicale trasformazione
Passando da un consumo frazionato quasi familiare a un consumo di massa
Infatti oggi centinaia di persone mangiano lo stesso pasto nello stesso momento e quindi questo rende estremamente evidenti casi di tosse infezione perché sono coinvolte centinaia di persone quindi molto facile la correlazione
Fra il sintomo e l'alimento consumato
Pertanto in quei disturbi che nel consumo frazionato indubbiamente nell'arco di questi ha anni devono essere stati molto più frequenti
Ma che erano difficilmente riconducibile alla causa che le determinate quindi avevano un impatto estremamente ridotto se non nullo sulla emotività dalla popolazione
Questi stessi sintomi che essi stessi disturbi nella ristorazione collettiva invece vengono a diventare immediatamente di interesse pubblico
L'impatto il motivo e i rischi aumentano poi notevolmente assume una valenza notevolmente maggiore nel momento in cui in questi episodi Tosi infettivi
Vengono essere coinvolte le due categorie considerate più a rischio e cioè quelle dei bambini da una parte quelle degli anziani e dall'altra
Categoria quest'ultima che negli ultimi anni la benvenuta davvero un notevole ampliamento proprio
Che hanno portato ad un notevole aumento della criticità del sistema
L'Organizzazione Mondiale della Sanità proposto un approccio rivoluzionario per la per con garantire la salubrità degli alimenti con il l'introduzione del dell'autocontrollo basato sui principi dell'HACCP sigla ormai nota a tutti a partire dalla dal management aziendale fino ad arrivare alla massaia
Per capire su cosa si basa questo nuovo concetto dell'HACCP bisogna fare un Piccolo riferimento a quello che era il vecchio la vecchia concezione del controllo basato sul controllo del prodotto a valle a posteriori sul prodotto finito che ha dimostrato di non garantire assolutamente la il consumatore e ciò ha portato all'introduzione di questo nuovo tipo di controllo in cui la garanzia igienica dell'alimento diventa una componente intrinseca dell'alimento stesso
Ottenuta mediante il controllo di punti critici del processo produttivo in cui maggiore è la probabilità di contenere il rischio e ne garantiscono il collare gestione e il cui superamento in cui la cui perdita di controllo viene a determinare immediatamente un rischio inaccettabile cioè un CCP un punto critico di contro questo cambiamento è stato recepito dalla Comunità economica europea con l'emanazione della direttiva CEE numero quarantatré mille novecentonovantatré cui sono seguite tutta una serie di leggi verticale sull'autocontrollo per il controllo di particolari tipi di alimenti considerati più a rischio a dimenticarlo mai alimenti tizi latte e derivati fino ad arrivare
Al recepimento di questa direttiva CEE da parte anche dell'Italia con il decreto legislativo centocinquantacinque del ventisei maggio del novantasette
Che viene a interessare tutte le aziende alimentari in tutte le fasi della filiera produttiva fatta eccezione per la produzione primaria di cui tarato da più parti è sempre più spesso si parla di un coinvolgimento e che richiede un cambiamento culturale generalizzato della dell'intera società
Nell'ambito specifico della ristorazione collettiva possono essere coinvolte dal piccolo tante
La realtà diverso dal piccolo laboratorio artigianale fino alla grande industria alimentare che è in grado di produrre migliaia di Toldo di pasti al giorno e in cui è già implementato collaudato un sistema di qualità aziendale
L'applicazione all'autocontrollo deve essere come peraltro recita la circolare del ministero dalla sanità del sette agosto del novantotto
Deve essere specifico per ogni realtà aziendale e deve essere compatibile con la realtà aziendale quindi avremo un autocontrollo magari più semplificato basato concepito per garantire il controllo delle buone pratiche l'applicazione delle buone pratiche di fabbricazione
E il controllo di pochi punti critici generalizzati fino ad arrivare ad un autocontrollo Complesso basato sui principi dell'HACCP
Integrato in un sistema di qualità aziendale
La legge del ventun dicembre del novantanove la cinquecentoventisei all'articolo dieci demanda alle Regioni l'autorità di stabilire quali siano le industrie alimentari che possono usufruire di un sistema di autocontrollo semplificato
E fra queste la Regione Piemonte ha ritenuto di accorpare Bava trattorie e ristoranti pubblici esercizi in genere quelle attività in cui sì è configurabile un rapporto diretto fra cliente e fornitore ma da questa categoria esulano la ristorazione collettiva aperto all'azione collettiva aziendale quella scolastiche quella ospedaliera realtà queste nelle può anche assommano tutta una serie di rischi a cominciare dalla dai ridottissimi tempi di produzione
Per arrivare alla ai rischi di natura logistica ai alla complessità della produzione che nell'arco della stessa giornata molto spesso richiede menu diversi fino ad arrivare alle
Ai ridotti margini di guadagni credo che costringono i titolari delle aziende alle ride ad economie S ridotte all'osso
Quindi nell'ambito della tante la il consumo inoltre di grandi quantità di alimenti da parte nello stesso momento e da parte di un elevato numero di persone
Circoscritto nel tempo e nello spazio può determinare il nel caso di una tossinfezioni un blackout del vero e proprio blackout del sistema sanitario locale
Quindi se nel primo caso cioè quello di una di un industrali mentale che può applicare un autocontrollo semplificato
Saranno necessarie sanno richieste delle figure professionali con una buona formazione sull'igiene alimentare Biba di base diciamo e sull'autocontrollo
Nella seconda tipologia di azienda alimentare tipo tanto per intenderci quella la ristorazione scolastica saranno necessarie delle figure professionali che assommi in sé tutta onestà di conoscenze
Che comprendano nozioni approfondite ritiene di base di legislazione
Di microbiologia alimentare che siano state addestrate ad utilizzare queste loro conoscenza e per la creazione l'implementazione e la gestione di un sistema di autocontrollo
Basato sui principi dell'HACCP se poi l'auto controllate di integrarsi in un sistema di qualità ecco che queste figure professionali dovranno avere nozioni anche in questo campo in modo tale da permettere l'integrazione dei due sistemi ed evitare son più che altro inefficienze e sovrapposizioni
In tutte le situazioni in cui il servizio può essere configurabile come di un altro in un rapporto fra un cliente un fornitore
Il forniture ente deve essere in grado di referenziare il proprio fornitore ma molto spesso proprio nell'ambito di sistemi così complessi
Il
Committente non dispone delle professionalità idonee per valutare l'efficacia del servizio offertogli dal fornitore ed ecco che a questo punto diventa importante il supporto di un servizio Esterno che sia specializzato in questo genere di valutazioni mirate alle verifiche degli aspetti legati all'igiene all'autocontrollo alla rigorosa applicazione dei principi della Cai zitti
Alla verifica delle della adeguatezza delle strutture e alla formazione
E proprio a proposito di formazione considerano la formazione come il pilastro fondamentale dell'autocontrollo chi farà la verifica dovrà essere in grado di valutare che non solo la formazione abbia interessato tutto il personale coinvolto nell'attività di quell'azienda ma che anche qui questa formazione sia specifica e
Idonea per adeguata alla mansione svolta
L'autocontrollo al momento attuale delle cose visto come un momento di crescita culturale generalizzata della Società certamente non si può considerare concluso
Per arrivare all'auspicato grado di evoluzione diciamo sarebbero possono forse è possibile ipotizzare una serie di interventi il primo dei quali potrebbe essere la creazione di centri di formazione informazione che sulle problematiche del catering del settore agroalimentare in genere che oltre alla formazione sia in grado di fornire anche un servizio di consulenza per la impostazione dei sistemi refezione
Legata a questo se poi sarebbe possibile ipotizzare la creazione di percorsi di formazione con qualifiche a diversi livelli per le aziende in modo da favorire il raggiungimento di elevati livelli qualitativi con una formazione scientificamente impostata
E rigorosamente verificata nella sua efficace
Dottor Angelelli attenzione al secondo premio va bene sto finendo
Poi sarebbe proponibile l'ipotesi di verifiche ispettive di parte seconda da parte di personale qualificato in grado di verificare gli aspetti legati all'autocontrollo
Alla gestione alla ma al mantenimento della documentazione quindi le registrazioni e tutte queste cose documentazione che è fondamentale
Per essere in grado di garantire all'autorità ufficiale o all'organo incaricato delle verifiche di
Verificare che quello che l'azienda dichiara di fare sia adeguato per mantenere il rischio per garantire il rischio e sia ben venga effettivamente fatto in assenza di una documentazione costante
Aggiornata ciò diventa praticamente impossibile
E quindi l'autocontrollo deve essere da una parte un supporto per la zia uno strumento per l'azienda età autorità ufficiale di controllo ma per essere efficace deve essere discussa oggetto a continue verifiche ragionamenti deve e se infine il il migliore strumento per garantire la sicurezza del consumatore e per offrire un supporto all'autorità ufficiale
Se potrà così utilizzando il l'autocontrollo aziendale ridurre drasticamente nel tempo gli accertamenti ufficiali e quindi praticamente fa risparmiare
Sorrento e soldi alla comunità
Con ciò RAI gliela diedero
La
Io e la precisione di Angelelli non gli ha consentito di ricordarvi che la maggior parte della ristorazione collettiva soprattutto quello che riguarda la maggior parte dei costi figli si svolge sotto la sua sulla guida
Credo che ora possiamo iniziare il secondo modulo
Il che sarebbe il primo modulo del pomeriggio la parola adotterà per va be'allora la parola avevamo previsto al professor Gilli per l'introduzione di questo secondo modulo
Dove è scappato ai quali
Allora la discussione poi perché vorremmo evidentemente fare
Avere la vostra collaborazione la vostra partecipazione
Intendiamo farla dopo le comunicazioni che seguiranno sulla tema degli organismi geneticamente modificati entriamo quindi in un tema molto caldo un tema che forse è stato un po'anche inflazionato sui mezzi di informazione cerchiamo di vederlo da un punto di vista un pochino più approfondito
In tutti i suoi aspetti la relazione che ascolteremo denso del professor Gilli
Ha per titolo le incertezze della comunità scientifica e le paure della società civile e direi che mette esattamente il dito nella piaga perché le critiche maggiori che si fanno a chi critica appunto e di fare delle in qualche modo caccia alle streghe di mandare dei segnali di pericolo laddove pericolo non c'è e però contemporaneamente si dice la il mondo della ricerca pubblica a un grosso gatto dover colmare nei confronti della ricerca privata che molto più avanti e quindi forti di questa sua progresso scientifico confutare le eventuali tesi di coloro i quali perlomeno lasciano uniti margine di incertezza sulla assoluta innocuità di questi organismi la parola quindi al professor Giorgio Gili grazie
Grazie Presidente mi sia consentito di fare un piccolo la Giudecca al penultimo intervento di questa mattina perché i termini incertezza che io ho messo nel titolo di questo ne seconda relazione
In questa giornata in qualche modo mi deve consentire di fare chiarezza su un termine questa mattina un collega penultimo in modo particolare proprio perché si interessa di marketing e spero che sia ancora presenti in sala a sollevato alcuni dubbi incertezze sul fatto che alcuni dati dichiaratamente oggettiva atti e cioè dati numerici di statistiche mondiali
Europei e successivamente italiane identificano come in crescita i fenomeni relativi alle tossinfezioni intossicazioni alimentari di origini tropicale NTA
Abbiamo cercato di capire insieme quali fossero almeno questo era nel mio intento cerca di tradurre in termini semplici quali fossero i motivi che avevano condotto a questo tipo di costruzione geografica a livello mondiale ma ciononostante ritenete non sono stato sufficientemente chiaro
Perché è stato detto io non credo che sia di Nicolosi
Io vorrei non credere che siano i microbi siamo rimasti in pochi forse chiamarli così mai microrganismi di fatto sono una causa principale faccia un esempio locale mi spiace per coloro che sono di quell'area di andare a rimettere il dito nella piaga
Ma tutti ricorderanno l'anno mille novecentonovantasette
L'isteria non isteria intossicazione alimentare
Casistica scolastica casistica delle scuole di Moncalieri giardino mense universitarie quindi eravamo tutti coinvolti dove poi i dati sono stati pubblicati
Sud e New England Journal of Medicine quindi rivista accreditata i dati non sono pubblicati da me e quindi non sono parte in causa cioè non può non non sia un Cicero pro domo mea sia ben chiaro riporto dati scientifici sono dati a disposizione di tutti i tempi Collocamento dicono fenomeno ospedalizzazione due mila novecentotrenta persone
Esposte al rischio mille cinquecentosessantasei ricorrono al servizio di guardia medica intervento lavanda gastrica fenomeno non certamente gradevole
Risultato identificazione nell'ambiente in determinati settori della produzione nei campioni biologici della presenza di listeria monocytogenes oggettivazione del fenomeno
Non si discute poi possiamo ragionare anche del sesso degli angeli il sesso in questo caso la ben definito listeria monocytogenes la conclusione
Bassa percezione devo rischio
Nella manipolazione sterile da parte degli addetti leggasi mancanza di elementi culturali di base che dicevo stamattina i servizi territoriali di Siena Ambiente intuizione non sono in grado di essere così penetranti nell'arrivare a questo perché gli strumenti messi a loro disposizione sono piccoli scarsi la prevenzione primaria non la si fa solamente con le parole che si fa con i pensieri e le parole infatti gli interventi detto questo passo alle incertezze successive se le incertezze l'abbiamo in questo campo figuriamoci in un campo in cui l'incertezza regna sovrana e cioè nel campo degli organismi geneticamente modificati
Io penso che il tempo a mia disposizione sia pochissime trattare questo argomento seppure una prolusione su un argomento di questo genere di pietra
La esemplificazione dei alcuni punti cardine di punti che io ritengo cardine
Allora dovendo geneticamente modificati a mio avviso possono essere interpretati attraverso tre capisaldi ovvero il fascino scientifico la chimera economico produttiva e la demagogia politica
Tutti insieme determinò l'incertezza aveva un attimo che cosa intendo con questi tre capi terzo
Quando parlo di fascino scientifico sto semplicemente a evidenziare un fenomeno noto a tutti più noto a chi lavora nel campo scientifico
Che l'espressione di una potenza di risultati in campo biologico
Che in questi ultimi quindici anni e praticamente incontenibile
Di cui i mediatori quindi media
Forniscono alla collettività alcune esemplificazioni che cominciano questa mattina rosa così cioè giornalista scientifica dovevano essere però in qualche modo comitati in uno scoop giornalistico quindi a noi tutti arrivano messaggi che sostanzialmente ci debbano colpire ma al di sotto di questo messaggio esista una quantità incredibile di conoscenza e di risultati del mondo scientifico che non sono di ieri viene meno e l'altro ieri per alcuni aspetti Bani indietro negli ultimi vent'anni
Allora il fascino del risultato scientifico mi si consenta è il motore dell'evoluzione e il fascino del risultato scientifico è ciò di cui tutti godiamo nel quotidiano
Nel campo della biologia non ce ne siamo accorti la rapidità dei risultati è stata enormemente più accelerata
Di quanto non lo sia mai stato nel campo dell'informatica che colpisce tutti noi per la potenza del servizio che ci offre Mario regia ha ottenuto risultati che sono eccezionali ma non ebbe modo di tanto per intenderci
E forse il cartone Castegnato in origine è qualcos'altro che ci colpisce nel collettivo toglie qualcosa di cui abbiamo storicamente beneficiato e di cui per molti aspetti non vogliamo assolutamente rendersi conto
Cosa significa il fascino scientifico significa che dobbiamo dare il mantenere libertà alla scienza
Determinando eventualmente limiti all'applicazione mai limite all'applicazione non sono assolutamente nel dominio degli scienziati chiaramente hanno possibilità di vedere applicate le proprie scoperte non sono scelte di chi produce Kommersant sono scelto di natura politica rivedono di nuovo insieme consumatore licenziati governanti per il momento comune se tentiamo di sociali o come normalmente sta avvenendo al rischio è che noi faremo un gran polverone e ci arriviamo
La chimera economica e produttiva la chimera economiche produttive è un termine semplicissimo e l'illusione di poter fare un qualcosa che in effetti la biologia mi consente e e il dominio del territorio mi permette di vedere compiuto un prodotto che cresce con poca acqua un prodotto che invece con acqua salina un prodotto che si difende dagli infestanti un prodotto che si difende dai parassiti cerca
Tutti gli esami hanno fatto sono limitate ad un campo molto particolare quello vegetale spendessimo traslati nel campo animale gli esempi di biotecnologia reali sono fortunatamente per alcuni aspetti non ancora
Così evidenti da poter amplificare ulteriormente il discorso
Ma la domanda che dobbiamo porci è sostanzialmente nuovamente quella politica la domanda è
Se dovessimo veramente capire se ci servono i geneticamente modificati in campo alimentare
Noi dovremmo fare una votazione demoscopica ed avanza accorgeremmo che noi soffriamo di una serie di fenomeni noi europei noi parte ricca del mondo che sicuramente non sono quelli che si portano agli OGM
Perché di fatto noi non abbiamo problemi se non di obesità se non di eccesso ponderale difatti spendiamo un sacco di soldi in Fininvest spendiamo un sacco di soldi in tutte quelle altre cose che già abbiamo visto questa mattina
Esiste però un bilancio del mondo abbiamo ottocentocinquanta milioni di obesi ma abbiamo due miliardi di persone che muoiono di fame allora la chimera economico-produttiva si sposa per un attimo con la democrazia politica perché ci viene detto attenzione questo tipo di strumento che lo strumento della biologia applicata consentirà di spalmare il mondo
Demagogicamente veniamo colpevolizzati dicendo come posso io soggetto dalla pancia piena e dagli eccessi di Pdci dire no a un altro che moriva di fame
In questo momento il il connubio tra tentativo mediatico potentissimo dell'economia che tende a fertilizzare se spessa e utilizzo dello strumento demagogico politico diventa un fenomeno devastante
Ma perché dico che noi non abbiamo bisogno assolutamente di di organismi geneticamente modificati ma un attimo prima ho detto lasciamo e ricercatori lasciate che il mondo della ricerca si sviluppi coerentemente nel campo che gli appartiene cioè la ricerca spesso perché molti risultati scientifici sono il prodotto di benefici che noi tutti abbiamo se andiamo le biotecnologie in campo pratico le perizie sono antiche antichissime
Otto mila anni fa
Le selezioni sono iniziate
Mille ottocento anni fa lieviti per produrre nuove imminenti come birra ma addirittura prima birra vino formaggi formaggi la conservazione di un prodotto deperibile tipo il latte passa attraverso la produzione di formaggi
Perché questo è un modo per conservare ciò che la vacca produceva tutti i giorni non posso darvi denti litro di latte l'ho trasformato empiricamente informatici o Fabio tecnologie
Ma le più gravi arrivano vicino a noi sono innovative abbiamo capito come è fatto il DNA abbiamo capito come staranno un pezzo con infilarlo altrove come fa a reagire abbiamo fatto delle cose di cui tutti noi qui presenti quelli più vecchi come me ma anche quelli più giovani
Sono stati attori utenti inconsapevoli allora
I vaccini ingegneri Zatti
I vaccini prima ancora attenuati
Non sono il prodotto di applicazioni biotecnologiche e questo non ci siamo assolutamente mai opposti Campo successivo ormone della crescita campo successivo ancora più importante insulina
Chi mai ha rifiutato se fosse diabetico se avesse un congiunto diabetico l'usato un'insulina biotecnologica ma perché accettiamo l'insulina biotecnologica perché valutando costo e beneficio abbiamo la certezza di dipendere da uno strumento a basso costo l'insulina
Ingegneri Zatta cioè io tecnologicamente prodotta sempre continuamente disponibile nell'ipotesi di un'incertezza non calcolabile che possa farmi un male aggiuntivo ma tra il morire rapidamente di diabete
Per carenza insulinica e forse morire di qualcos'altro non so come non so quando
Sfido chiunque di voi a scegliere il secondo evento perché io certamente sceglierei sempre e comunque il primo
Ma gli OGM oggi diventano eticamente più difficili da comprendere perché abbiamo travalicato alcuni confini che ci sembravano invalicabili
Noi ingegneri usavamo un microrganismo adattandolo con delle pressioni ambientali a fare qualche cosa non farne altre lo vediamo nella pratica collettiva
I pozzi perdenti gli impianti di depurazione per andare a condizioni molto diverse la baia Remediation cioè le bonifiche biologiche che si possono fare
Sono gli esercizi od una strumentalizzazione di microrganismi i quali non sono stati indirizzati cavando di qualcosa e mettendoli qualcos'altro ma sono stati compressi nel trasformarsi in un qualcosa di diverso da ciò che era in origine si chiama comunque Biotecnologia
Ma allora cos'è che ci preoccupa ci preoccupa perché non riusciamo a governare un passaggio fondamentale abbiamo tra balocca tra barricati regni della natura come richiamo suddivisi
Prendiamo un pezzo di DNA da un pesce lo infiliamo in una fragola prendiamo un pezzo di DNA da un batterio e lo infiliamo dentro la piantina di mais e giustamente e legittimamente ci diciamo
Ma e possibile e questo non crei nulla di negativo
Bene ovvio che allo stato attuale della situazione
Non sappiamo dare risposte compiute quindi è giunto il titolo incertezza del consumatore il consumatore incerto consumatore non salgo fumatore non sa come muoversi questo è ciò che sta avvenendo nell'agricoltura nel mondo
E cioè sostanzialmente un una rapida attua una vera lenta crescita di alcuni fenomeni alcune autorizzazioni alla sperimentazione ma il mercato economico che si muove all'intorno di questo problema ha dimensioni che forse ebbene conoscere
I termini della questione in termini economici economico finanziari sono completamente diversi da quello che la gente pensa attraverso il messaggio mediatico di carta stampata e televisione
Cinquantasette mila miliardi nel due mila sono a carico delle biotecnologie in campo farmaceutico farmacologico
Venticinque mila miliardi nel due mila sono sull'agroalimentare a livello planetario diciotto mila miliardi sono il cambio dalla ballo Remediation cioè delle vie bonifiche
Esiste quindi un biotecnologico che deve essere misurato calcolato stimato perché sopprimere il concetto di biotecnologia significherebbe perdere questo e questo se non su quali mi pare non si stia discutendo ma che in effetti mettono in moto le stesse problematiche
Che per alcuni aspetti regolano sia chiaro regolano i principi generali dell'avvio manipolazione
Io
Faccio solamente un due riferimenti e chiudo perché penso che sia troppo importante il dibattito e mi auguro che oggi pomeriggio ci sia questa opportunità la legislazione sugli OGM non è di ieri nasce da una direttiva del mille novecentonovanta
è passato un decennio degli annunci e ora che ci si svegli perché di fatto non è un problema di ieri e conseguentemente vuol dire che o non ci hanno avvisato o ahimè siamo stati molto disattenti io propendo al fatto che ambedue i fenomeni siano stati associati tant'è che oggi arriviamo a chiudere le porte quando i buoi sono scappati
E cioè diciamo accettiamo il principio di considerare assenza
Sia ben chiaro che è una scelta filosofica non scientifica
La presenza fino all'un per cento di OGM ma questo è un paradosso scientificamente non regge
Mi si può spiegare che questo limite tecnologico analitico ma io
Immediatamente di contrapporre ai dicendo attenzione fra sei mesi quanto mi stai dicendo potrebbe essere ampiamente superato
E allora no è una scelta filosofica perché non siamo più in grado di garantire che i prodotti siano esenti da OGM
Questo è il vero problema giustamente questa mattina Rosa Bazzi indice mi sto accorgendo ci stiamo accorgendo leggendo quei palloncini simili Report in inglese riferisco le frasi di rosa così
Dove in effetti non si capisce quasi mai una fava riferisco sempre testualmente ciò che ha detto Rosa drusi
In cui di fatto si sta scoprendo che anche i grandi produttori di bio manipolazioni si stanno spostando dalle vanno vanno a prendermi quelle resistenze che son diventate naturali vanno laddove la biodiversità e più ampia vanno sondare il patrimonio genetico a prendermi quelle parti che potrebbero essere utili intermedi economici malora non facciamo finta di essere delle Mammoletta e non facciamo neppure necessariamente sempre le Cassandre
Da un lato godiamo di alcuni esercizi sugli OGM che sono quelli relativi alla produzione dei farmaceutici godiamo di grandi risultati se auguriamo sempre crescenti nella baia di dieci a uno abbiamo legittimamente delle incertezze in campo alimentare
Quindi sicuramente non ci vuole essere un concetto e spero di moratoria per non potrebbe dare risposta qui c'è la necessità di
Mettere un sistema che in qualche modo si altamente cautelativo io mi permetto di attrarre loro attenzione semplicemente su questa di sofferenza di responsabilità tra i produttori gli OGM in un campo europeo in un campo
Come la Svizzera in Svizzera nonché di vada tutto bene nella come prendere questo e quindi chiedo scusa ma ho scelto questo il produttore di agende responsabile di danni derivati da utilizzo di OGM concetto molto esteso in termini assicurativi direi ci sarebbero grosse difficoltà nel farsi assicurare su questo tipo di frase
Più perdite finanziarie per agricoltori colpiti da Prost contamination
C'era un qualcosa che non è controllabile in termine aperto in termini di prescrizione per tali danni non è dopodomani trent'anni come dire mettete pure in commercio fatte salve le terminati tipi di riferimenti a cui chiaramente altri oratori faranno riferimento però attenti sappiate indi regolare che come sul danno ambientale e quindi non si inventano di nuovo
La Svizzera la esteso agli OGM dicendo per i prossimi trent'anni se qualcosa mai verrà correlato quindi associato a quel tipo di uso a quel tipo di comportamento Cala d'azienda pagherai
Questo in campo europeo vale oggi per il diritto cronico applicato all'ambiente
Non è affatto un sistema nuovo anzi un sistema innovativa importante di responsabilità protratta nel tempo bene che cosa ha detto
L'Europa l'Europa ha detto una proposta di legge simile a quella svizzera è stata bocciata al Parlamento europeo nel due mila chiaramente questo la dice molto lunga sull'argomento chiudo dicendo semplicemente se c'è qualcosa che personalmente mi preoccupa in termini sociali e quindi arrivo al terzo punto che era quello che aveva identificato come la demagogia politica se questo mi preoccupa in termini planetarie che mi venga contrabbandato
Che è un qualcosa mi serve quando in effetti non mi serve ma mi preoccupa e mi offende maggiormente di più se mi vuol mi si vuol far credere che questo potrebbe servire a sfamare quell'altra parte del mondo
Altra parte del mondo nella quale sicuramente la fame e la malattia principale
Ma che potrebbe trovare soluzioni sicuramente attraverso vie alternative
E che in effetti si è prodotta con i termini attuali e cioè brevettabilità di tutto ciò che è in qualche modo correlabile a manipolazioni genetiche tradurrebbe in tutto o in un pesantissimo neocolonialismo dei prossimi vent'anni grazie
Grazie ancora professor Gilles in questo scenario dell'immigrato o anche con una ricchezza distribuiti che ci ha fornito credo che Stefano Masini responsabile Area ambiente territorio da Coldiretti sia uno degli attori
Principali e quindi lo chiamiamo al microfono sperando che sia insalate non sia
Che non sia non è
In qualche intervista prego
Il
Buongiorno dopo questa importante relazione una posizione sindacale ma comunque faticosamente costruita attraverso una serie di indicatori accanto a quelli politici etici economici e sociale
Nel mille carte degli antichi geografico si leggeva non molto
In sunto Leo Messi
I cartografi era non se solidi contrassegnare le regioni più impenetrabili inesplorate dinanzi alle quali anche l'avventuriero più temerario
Doveva per precauzione arrestarsi la materia delle biotecnologie
Sembra imporre uguali confini nella ricerca e nell'esplorazione
Solo per il coinvolgimento di molti aspetti così il mondo dell'agricoltura la Coldiretti
Non ha rinunciato ad esprimere quel livello di problematicità
Per penetrare l'approfondimento della materia e giungere a definire in modo chiaro manifesto la propria posizione che vogliamo appunto esprimere
In sintesi
La coltivazione di piante resistenti a insetti virus patogeni tolleranti agli erbicidi
Si è dimostrata capace di incidente Ermini rilevanti sulla contrazione delle perdite di produzione
E quindi assicurando l'obiettivo di incrementare quantitativamente i rendimenti delle produzioni
Quale risultato conduce è provato l'adattabilità delle piante geneticamente modificate
A condizione di coltivazioni normalmente difficili
E suscita un indubbio interesse tra i coltivatori il confronto che è stato analizzato in termini economici di convenienza tra varietà convenzionali e varietà transgeniche
D all'agricoltore che produce soia transgenica che il suo racconto e di cinquanta quintali per ettaro rispetto ai quarantadue
Di chi coltiva in maniera tradizionale è sicuramente un elemento interessante sul piano della speculazione commerciale
E così dire a quel coltivatore che l'aumento delle sue rese di mais è superiore fino al quaranta per cento così come abbiamo letto vide un'indagine del più accreditato istituto economico italiana
Ma di un dato fino a poco tempo fa cioè fino a quando degli agricoltori la Coldiretti vorrei dire non si è messa no appare una verifica generale degli impatti sull'agricoltura fino a poco tempo fa non si è tenuto conto di un dato e cioè che l'elevato contenuto tecnologico dei prodotti geneticamente modificato
Risulta penalizzato dalla dinamica dei prezzi in base a quelle che sono le leggi economiche del mercato dei prodotti agricoli cioè che se aumenta la quantità diminuiscono i prezzi
E quindi abbiamo potuto poi registrare di crollo dei prezzi della soglia negli Stati Uniti eccetera
Ma la via della maggior quantità non appare coerente al contenuto più recente di quel documento che Agenda due mila e quindi segna oggi la sfida di uno sviluppo sostenibile per le nostre di cottura
Attraverso il decadimento progressivo con una crescita sostenibile nelle rispetto dalla salubrità dell'ambiente con il miglioramento dei risultati della produzione si dà un obiettivo diverso da quello di produrre di più per avere il massimo
Quantitativo dei prodotti e che si traduce in una nuova possibilità di misurarsi per il mercato
Per ottenere ciò che si può produrre ma compatibilmente con il cambiamento delle inclinazioni sociali delle aspettative dei consumatori dei programmi di politica economica sì ormai aperto uno scenario nuovo complesso e articolato delle imprese agricole
I cui è quella che era l'azienda classica caratterizzata da una finalità produttivistica ad una crescente specializzazione degli ordinamenti produttivi associati a processi di integrazione verticale delle filiere si affiancano altre forme di organizzazione della produzione che possono beneficiare di un ambiente favorevole ad investimenti innovativi e contribuire alla diversificazione
Per le attività economiche
All'imprenditore agricolo in sostanza si chiede di occuparsi non più un solo dell'efficienza produttiva della terra
Ma anche della coesione della coerenza dei fini della produzione con i valori che la società tutta attribuisce alla protezione dell'ambiente e del territorio
Per ora invece dalle biotecnologie abbiamo di fronte come un unico risultato l'omologazione delle produzioni produzioni delocalizzate produzioni destagionalizzati
Prendiamo il caso del pomodoro che non marcisce
Un pomodoro che potrebbe esser coltivato dovunque in qualunque stagione da un agricoltore professionista ma anche da un uomo che sembra un operaio no legato ai cicli di fabbrica
E allora accettare una logica di omologazione significherebbe venir meno al rispetto delle nostre naturali vocazioni produttive
Non è possibile immaginare per questo Paese un solo tipo di agricoltura
Ai molti libri si e diversi problemi che incontrò oggi il settore corrispondono comunque diverse realtà produttive ciascuna delle quali resta caratterizzata da specifiche peculiarità che non rendono applicabili un unico modello di sviluppo quello delle grandi Farmers degli Stati Uniti
Si tratta allora come ha scelto la Coldiretti di investire sulla valorizzazione qualitativa dei beni sottolineando con una strategia del genere
Facendo della diversità un punto di forza riesca a comprendere le esigenze dello sviluppo locale
Il processo di valorizzazione della produzione deve essere inoltre accompagnato da una strategia di promozione e commercializzazione che incontra il consenso del consumatore
Pensa allora di fondamentale importanza l'affermazione del diritto ad avere un'informazione corretta completa sulla provenienza sul contenuto degli alimenti
E allora vorremmo proprio approfittare di questa occasione per tornare a denunciare il caso dei mangimi
Noi siamo costernati dal fatto che ancora le istituzioni tolleri no un sistema senza regole
Un vuoto normativo non vi siano delle norme specifiche ed efficaci che impongono l'obbligo di etichettatura dei mangimi
Ma soltanto a livello comunitario e senza sfruttare
Alcune interpretazioni rese possibili da disposti normativi di leggi di settore
Immagini utilizzati nell'alimentazione
E magari quando qualche procuratore d'assalto vorrà sequestrare partite di mangimi si chiederà lo scandalo per la nostra agricoltura utilizza prodotti contraffatti
Per questo da tempo abbiamo preso un impegno come Coldiretti di promuovere un'attività di informazione e di educazione alimentare cercando almeno dei coinvolge nell'impresa e nella fase di approvvigionamento di materie prime
Andando chiederebbe resterà autocertificazioni almeno quello
Ma è l'impegno che poteva soltanto assumere un'organizzazione sindacale
Quello cioè di considerare prioritario nella sua capacità di venire incontro ai bisogni dei consumatori alla regola
Di tracciare il percorso dai campi alla tavola proprio realizzando elevati livelli di sicurezza nel rispetto del principio di preoccupazione
Ma qui nel mercato a dire agroalimentari siamo al di fuori di ogni regolare negli OGM e al di fuori degli OGM
Se è vero e consentitemi solo una battuta che professor Calabrese stamattina ci ricordava la contraffazione degli oli
L'Italia ha importato nel novantanove novantaquattro mila tonnellate di olio dalla Tunisia
Quanto Nina dalla Turchia e sfido qualsiasi di voi ad andare in un supermercato a comprare una bottiglia di olio tunisino dove sono le regole d'informazione in questo Paese per quanto riguarda i prodotti agricoli l'origine dei prodotti agricoli
E un altro dato ancora ci preoccupa e chi ancora i consumatori non sono consapevoli di quelli che sono i prodotti tipici nonostante la declamazione dell'importanza di andare a approvare marchi di tutela e la certificazione di prodotti un'indagine condotta da Coldiretti e pubblicata da Nomisma ha rivelato pensate che non solo il settantaquattro per cento di questo campione di consumatori intervistati non conosce cosa sono le norme ISO nove mila Uni En
Ma il settantuno per cento non conosce Cosa sono le DOP
O le IGP o le specialità tradizionali garantite
Insomma c'è ancora molto da lavorare
Avviandomi alla conclusione vere riallacciandomi a quanto dice il professor Gigli al di là della Svizzera caro professore non siamo preoccupati che i nostri produttori già oggi con le regole in vigore siano chiamati
A rispondere per i danni ambientali provocati dall'emissione deliberata nell'ambiente di OGM e a rispondere
Per il titolo di responsabilità per danno da prodotto difettoso perché la nuova direttiva entrata in vigore a livello comunitario
Include ora anche prodotti dell'agricoltura nell'ambito di applicazione di questa disciplina proprio con l'obiettivo di ripristinare la fiducia dei consumatori
Non sembra possibile superare l'agricoltore che per avventura decida di impiegare sementi modificate geneticamente argomentando che lo Stato oggettivo delle conoscenze
Disponibile al momento non permettono di rivelare l'esistenza del difetto
Si tratta infatti di difetti che si possono apparire non del tutto attuale nella loro conoscibilità ma sicuramente non sono imprevedibili
E il libro bianco sulla responsabilità ambientale considerai attività di coltivazione come attività pericolose
Così come la convenzione di Lugano di cui noi abbiamo sollecitato il governo ha ratificare i contenuti che considera pericolose le attività di coltivazione
Di oggi M. e allora vale domandarsi oggi se i benefici che comunque non abbiamo riconosciuto limitati che sono destinati a produrre le coltivazioni OGM e siano comunque tali da potersi confrontare con gli eventuali vantaggi
Un ultimo punto che mi piace dei diciamo soffermarmi e questo cioè la valutazione della costituzionalità
De l'impiego di OGM in agricoltura se è vero che alcune regioni hanno intrapreso la strada di vietare l'uso di questi organismi transgenici nelle nella coltivazione e nell'allevamento
Io dico che non risulta neppure necessario procedere ad una dilatazione concettuale
Dei parametri costituzionale quale ci si rivolge e specie l'articolo quarantaquattro del nostro testo fondamentale nella sua duplice direttiva di intervento sul territorio sul corpo sociale
Per valutare gli approdi applicativi della ricerca entro la cornice più adatta al soddisfacimento delle esigenze che abbiamo di battute che risultano pienamente mature
Per aprirsi alla comprensione di nuovi valori implicati dal dibattito dalla loro gerarchia
E in questa prospettiva sensibili ai valori emergenti che nascono nella società non si può più ignorare la gravità
Tipico di un inquinamento di alterazione del territorio dipendenti da modi di sfruttamento spregiudicato
Con riguardo all'applicazione delle tecniche di ingegneria genetica Annoni non sembra cioè razionale
Chi all'esclusivo fine di ottenere maggiori rese con la diminuzione dei rischi si possa socialmente giustificare la comparsa di elementi di criticità non l'ho ancora misurabili né controllati
Ma destinati facilmente a concretarsi in danni come alcuni illustri autori oggi ci rivela ma e allora non è un calcolo che si possa presentare legato ad aspettative individuali di profitto di crescita
Del rendimento economico della produzione a poter trascurare l'interesse generale della collettività Espresso dalla richiesta di misure precauzionali
Ecco perché noi diciamo oggi che la decisione sull'uso degli OGM debba uscì fuori dal dibattito sulla moratoria e che debba essere riportata al dibattito sociale dei paesi membri dell'UE e risolta inosservanza al principio della sussidiarietà
Per parte nostra
Quella delle campagne
E per salvare i prodotti tipici le tradizioni della nostra agricoltura
Noi esprimiamo quindi un netto rifiuto per questi monocultura indirizzate quello delle produzioni anonimi quello delle produzioni omogenee senza radici sul territorio grazie
Grazie dottor Masini la parola adesso al dottor Marco Minghetti che dirigente del capo del servizio veterinario della ASL tre Vittorino
Il dottor Mario Valpreda
Mentre non sono sicuramente all'altezza di tanto oratore
Mario
Mio carissimo amico
Guru dalla sanità pubblica veterinaria americano
La prevenzione evidente a livello nazionale
Però trattare un argomento all'organizzazione sanitaria pubblica attuale
Problemi e prospettive
Praticamente
Chiedo scusa Atkins
Occorre già conosciuta d'ordine ma siccome c'è molto pubblico che credo che si sia un po'sentendo tutti questi relatori relativamente a quello che significa controllo
Chi controlla a chi spetta la responsabilità mentre comunque contro
E questo è l'attività appunto della sanità pubblica
Ufficialmente l'unico controllo quali Dante per ogni tipo di attività che ha produzione lavorazione e commercializzazione degli alimenti spetta alla sanità pubblica quindi qualunque struttura
Opera in questo settore deve essere autorizzata dalla sanità pubblica meditato veterinari a seconda delle tipologie di produzione
Infatti
Come e dove trattiamo questo questi tre
Situazione a chi spettano i controlli
Per gli alimenti di origine animale tutti quanti
Nuova emerge miele compreso spetta ai veterinari pubblici
Tutti gli altri alimenti e bevande spetta ai medici
Medici e veterinari pubblici convergono nel cosiddetto dipartimento di prevenzione per effetto dell'applicazione della legge nazionale cinquecentodue e cinquecentodiciassette riveduta
Ultimamente con la duecentoventinove i medici sono articolati in tre servizi però uno solo è quello che dedica la sua attenzione agli alimenti e bevande
E i veterinari invece hanno tre servizi
Che sono tutte e tre fra varie fattispecie interessati alla produzione degli alimenti cioè l'area che si occupa degli allevamenti gli allevamenti riproducono
A alimenti potenziale il vitello un potenziale elemento la gallina ovaio la produce l'uovo la vacca da latte produce l'altro e quindi sono già attivi a livello di controllo negli allevamenti questi sono i medici veterinari di allora variabili quella che rappresento io in tutto Torino e il controllo degli alimenti veri e propri cioè una volta che il prodotto dell'allevamento carne uova formaggio latte tutto quanto viene prodotto viene controllato dal
Terzo
La reazione controlla la filiera della produzione dell'arte e il benessere animale perché non dimentichiamoci che la cultura moderna portato anche un grossa novità nell'ambito dalla produzione di questi prodotti questi elementi cioè
Una attenzione particolare al prodotto come viene prodotto anche per il benessere dell'animale che produce infatti abbiamo visto che in base alle norme vigenti e non si possono più detenere le galline ovaiole gabbie troppo strette vitelli stanati a carne bianca non possono essere più detenuti con catena corta importo stretto
Non possono essere più attaccate a catena e compagnia cantando chimico tutte queste cose qua sono finalizzate da una parte
Alla tutela e al rispetto dei diritti dell'animale per la convenzione di Washington e da un'altra parte alla tutela anche di quello che sarà questo alimento futuro questo animale che diventa alimento infatti
Si parla parlando di carni di animali strapazzate se l'animale strapazzato e maltrattato ha subito un viaggio lungo
Oppure ha subito una Rocco incitamento di calore o distretto addirittura sui nota ad esempio è molto sensibile a questo
Non viene concessa dalla autorizzazione alla macellazione perché le canne che ne deriverebbero per questa maturazione questo animale stressato strapazzato non sarebbero buoni alimento
Quindi praticamente abbiamo visto chi esercita questi controlli come Josef Fares
Con due sistemi
Solo su due campi molto diversi ma in realtà simili con la attività di ispezione e di vigilanza l'ispezione che è un atto obbligato dovuto non si può non farlo
Chi veterinario pubblico non esegue un atto ispettivo e omissivo perseguibile per legge
In quanto è oltre al resto nell'esercizio della sua professione un ufficiale di polizia giudiziaria
Faccio un esempio se viene avviato un vitello al macello e non viene visitato ante mortem me post mortem dal veterinario che poi una volta giudicato commestibile appone il bollo sanitario
Omette
Quindi non può non visitare questo ritengo quindi è un atto obbligatorio dovuto la vigilanza invece un atto che si deve fare ma non obbligatorio proprio quel giorno lì è un'attività che si deve esprimere la Regione ha dato delle linee-guida praticamente si deve per ogni esercizio commerciale che tratta gli alimenti di origine animale fare dei passaggi a semestrali annuali
A seconda della tipologia dell'alimento però bisogna fare questo controllo non è tassativo se non ce la faccio a farla oggi lo faccio domani fra tre giorni
La vigilanza e volta a controllare la gestione della alimento la struttura l'attrezzatura e gli operatori che operano in questo settore
Dove viene eseguito
Questa attività
Il tutto abbiamo sentito in tutta la giornata il concetto di filiera il concetto di filiera abbiamo visto le tre al are dei servizi veterinari vale a dire la CEI quindi noi dal momento in cui nasce il vitello nasce la gallina il pulcino
Qualsiasi altro tipo di animale produttore di alimento fino alla mensa del consumatore noi facciamo tutta una serie di controlli questi controlli come dire seguirà applichiamo delle norme
Le norme sono riferite a leggi o nazionali o comunitari chiaramente ultimamente siamo sempre più forti e l'applicazione di norme comunitarie infatti questa perché dal novantadue in poi
Al mio sono iniziate a essere state prodotte dalla Comunità europea tutta una serie di direttive che hanno obbligato gli stati membri a e mettere leggi nazionali di recepimento di queste direttive per cui è stato stabilito che per esempio per i macelli per i laboratori di sezionamento delle case
Per i mercati ittici laboratori sezionamento lavorazione confezionamento di questi prodotti nave officina e compagnia cantando stato necessario avere un bollo CEE cosa significa al volo cioè che per potere rifare continuare l'attività di questo tipo bisognava avere una struttura che doveva rispondere ha detto requisiti comunitaria altrimenti avrebbe dovuto chiudere i battenti
Tutte queste strutture si sono o adeguate facendo degli stanziamenti a volte molto impegnativi oppure hanno chiuso
Ai tempi non era ancora stata contemplata la possibilità di potere ricorrere a un'attività cosiddetta ridotta capacità produttiva
Questo è stato un grave errore per l'Italia e devo dire che è una delle poche volte che si è levata a protestare in questo settore è stato sottoscritto che aveva individuato in questa obbligatorietà quindi adeguarsi alle norme comunitarie la morte della lotta alla produzione dei prodotti di nicchia
Di cui l'Italia Nicola giustamente riccamente orgogliosa noi abbiamo dei prodotti di nicchia su tutti i settori
Del degli alimenti dalla casa di evitare i formaggi e salumi
E di altri tipi di prodotti che insomma sono invidiati in tutto il mondo
La nazione comunitario che si è opposta a queste norma è stata la Francia giustamente a tutela della sua produzione di prodotti e dite soprattutto per i formaggi
è chiaro che è un piccolo produttore di formaggi un piccolo salumificio se avesse dovuto sopportare gli oneri di spesa per apprezzarlo per produzione comunitaria non pagherebbero tutto ammortizzare in sette generazioni come minimo la spesa sostenuta e quindi di conseguenza costrette a chiudere con una perdita imperdonabile di qualità di prodotto
E di ricchezza e di diversità
Grazie a questa azione di francese è stato introdotto il concetto ridotta capacità
Allora cosa significa ridotta capacità chi si può concedere la prosecuzione dell'attività di produzione queste medie e piccole aziende
A cui però è consentito la commercializzazione sul suolo nazionale non è consentita l'esportazione però non sappiano che tolto grandi produzioni tipo parmigiano reggiano o il prosciutto di Parma coalizioni
I piccoli produttori hanno una un bacino di consumo locale non certo hanno idea di esportare all'estero e di conseguenza
è stato concesso questa possibilità a questo punto abbiamo al ho avuto la fortuna credo finalmente di potere salvare queste produzioni
Queste leggi abbiamo visto quali sono nascono dalla comunità dei allora appena sotto forma di disposizioni vengono recepiti dei ministeri in Italia dal ministero italiano
E vengono prodotte le leggi di recepimento
Vengono trasmesse alle Regioni le regioni le trasmettono ai Dipartimenti abbiamo visto prima cos'è un dipartimento al dipartimento di prevenzione dove ci sono da una parte i medici dalla sua veterinari
Unici
Controllori autorizzati a procedere a tutto questa serie di controlli visti prima
Gli stabilimenti c'è chiaramente sono assoggettati alle norme di recepimento c'è invece quelli a ridotta capacità sono normati dalle norme nazionali come erano prima e quindi praticamente per loro cambia poco ogni
La prevenzione in questo senso viene eseguita crede in maniera
Molto attenta però abbiamo il grosso problema
Parlando di prospettive di realtà
è stato già fatto un cenno durante la mattinata del le norme volume di lavoro che ne dobbiamo eseguire con dei mezzi praticamente quasi inesistente
E qui devo dire praticamente lamentare una mancanza quasi totale di sensibilità nazionale ai problemi della prevenzione
Abbiamo visto quella quella bellissima disamina che ha fatto questa mattina professor civili
Il capitale che si può risparmiare prevenendo le malattie è stato anche fatto una quantificazione questo nostro cortile quotidiano lavoro
Noi facciamo risparmiare tutti questi miliardi ma la opinione pubblica al consumatore che il titoletto fruitore che si avvantaggia di queste cose non se ne rende nemmeno conto
Se ne rende conto della nostra realtà della nostra attività quando succede lezione seconda del professor Gigli da tossinfezioni alimentari mille cinquecento ricoverati oddio oddio di chi è la colpa
Procura attivata la testa del colpevole capro espiatorio però non ci si rende conto che ogni giorno praticamente si evitano tossinfezioni alimentari
Se non ci fosse la nostra azione capillare quotidiana
I casi da mille cinquecento tossinfezioni sarebbe quasi di di comune dominio pubblico Contini
Allora a questo punto sarebbe necessario
Una volta per tutte
Fare crollare queste barriere di incomprensione
Perché abbiamo sentito anche parlare di scelte politiche
E qui bisogna avere il coraggio di denunciare le scelte politiche che tendono sempre e comunque a favorire gli interessi
Produzioni volte a curare le holding che producono farmaci è chiaro che se noi non facessimo ammalare più nessuno non venderebbero neanche più l'aspirina
E allora sarebbe un crack finanziario spaventoso
Però il vantaggio economico del recupero della sanità pubblica delle persone che non sa amare avrebbero sarebbe incalcolabile
Questo io lo dico da convinto e credo che il messaggio venga recepito sono molto pessimista
Grazie
Grazie dottore Michetti la parola adesso al dottor Sandro Moscardi che il presidente nazionale di CN ha alimentare
Prego tutti i relatori di riuscire a stare nei quindici minuti per lasciare spazio a quella discussione
Prego la ringrazio del suggerimento che naturalmente io cercherò di maniera sul tardi cogliere
Desidero
Anzitutto partire da un inciso che ritengo fondamentale anche il mio vuole essere un un intervento una serie di piccole precisazioni naturalmente di carattere politico visto il ruolo che io mi trovo a svolgere cioè quello di presidente di un'associazione di imprenditori proprio per questo pur condividendo allarga lì nell'intervento del dottor Brugnoli di stamane mi sento di dover ci conosciamo anche oramai da tempo quello per Bugno le quindi una piccola tiratina d'orecchie gradirei dargliela
Nel senso che oramai credo prefigurare l'assenza totale delle organizzazioni di categoria
Per quanto riguarda la tutela dell'impresa a fronte dei rapporti con le istituzioni credo sia oramai fuori ruolo
Senz'altro noi ci siamo ce ne alimentare rappresenta oltre dodici mila imprese e credo che ormai sia largamente come dire accreditata a tutti i tavoli di natura politica e anche tecnica sia nazionali che di carattere comunitario
Questo mi conforta anche perché mi sembra che forse nessuno abbia fatto questa sottolineatura è proprio di questi ultimi periodi la revisione totale di tutti i regolamenti
I di carattere igienico sanitario per quanto riguarda le produzioni agroalimentari revisione che naturalmente di ambito comunitario europeo e su questo io credo anzi son sicuro perché mi impegnerò in prima persona
Che la tutela delle nostre aziende non sono rappresentate sta parlando di tutti gli imprenditori del settore agroalimentare
Io credo che questa sia la parte fondamentale di dal nastro lavoro prossimo futuro
Siamo un'associazione anche questo consentitemi di spendere una parola naturalmente preso l'impegno essere breve e lo sarò
Che ha deciso di emanare una carta dei valori proprio per far capire ai nostri interlocutori siano essi altre associazioni di categoria
O siano essi interlocutori di Carate istituzionale per far capire che cosa intendiamo fare da qui al prossimo futuro
La carta dei valori è importante per noi produttori ma credo rappresenti il il nostro miglior biglietto da visita dagli per gli anni che verranno per quanto riguarda il nostro sistema di fare impresa
Partendo da questi presupposti credo ormai inconfutabile il fatto che la stragrande maggioranza di imprenditori del settore artigianale abbia fatto la scienza di lavorare produrre proporre proprio consumatore una serie di prodotti dall'alto valore di qualità
Prodotti che partono da materie prime fresche che si rifanno a concetti di lavorazioni tradizionali
Questo per non perdere quel patrimonio di cultura alimentare che mi sembra sia stato bene o male ha sottolineato da tutti i relatori di questo di questo problema
Desidero altresì sottolineare il fatto che lungi da noi
Di essere contrari all'evoluzione biotecnologica
Soprattutto se essa sia in campo medico e farmaceutico mi sembrava che senz'altro gli esempi portati dal professor Gigli naturalmente su questo fossero più che più che chiaro
Altresì però
Noi riteniamo che in campo alimentare questo tipo di evoluzione e qui purtroppo devo mettere le virgolette sia servito esclusivamente ad a rafforzare il potere lo diceva questa mattina al torneo minori potere soprattutto di tipo economico solo di alcune lobby
Questo a scapito oltre che degli imprenditori medio-piccoli io credo senz'altro di poter affermare a scapito di tutti noi consumatori
Perché anche noi senz'altro siamo dei consumatori
Sulla base di queste considerazioni CN alimentare proprio per essere brevi
Ha deciso di fissare proprio alcune
Punti cardine della propria politica associativa
Noi riteniamo che sia doveroso da parte dell'istituzione pubblica
Un maggior ruolo di controllo e di ricerca per quanto riguarda negli organismi contenenti oppure prodotti scusatemi contenenti organismi geneticamente modificati
Noi crediamo ancora in una moratoria
Sia in Italia che in Europa per quanto riguarda i prodotti geneticamente modificati
Soprattutto perché mi sembrava che gli illustri relatori lo sottolinea nastro non vi è ancora certezza alcuna di quello che possono fare nel breve
E a lungo termine per quanto riguarda la salute di tutti i consumatori
Riteniamo anche fondamentale una negoziazione in in materia di etichettatura che permetta la chiara e visibile
Immediata presenza di organismi geneticamente modificati all'interno di tutti i prodotti non posso nascondere che tutti o la stragrande maggioranza dei miei colleghi ci troviamo oramai in seria difficoltà
Nei rapporti con i nostri fornitori questo perché solamente noi intendiamo avere garanzia sui prodotti che intendiamo
Utilizzare per la nostra trasformazioni imposte perché intendiamo offrire garanzia sui prodotti da proporre ai nostri consumatori
Lo ripeto non siamo messi nelle condizioni ottimali per riuscire
A proporre quei prodotti che il consumatore nella stragrande maggioranza delle volte che si rivolge a noi consumatore quello che ci tiene
Su questo terreno io ritengo occorra un un maggiore investimento da parte delle strutture pubbliche
Effettivamente credo sia deleterio e far ricadere esclusivamente sui sistema imprenditoriale tutti i costi relativi alla ricerca dei prodotti geneticamente modificati all'interno dei nostri delle nostre materie di approvvigionamento
Effettivamente qui credo che come stato Italia dobbiamo fare un salto effettivo di qualità se proprio intendiamo perseguire la vera strada della valorizzazione della piccola e media impresa agroalimentare
Quella della qualità
Anche se in primis potrebbe sembrare a completo scalfito della quantità
Per finire io ritengo che una mossa strategica fondamentale sia quella della collaborazione di filiera
Anche il rappresentante di Coldiretti sottolineava questa
Questa necessità
è per questo che contiamo che il tavolo di filiera e noi pensiamo sia strategico allargare anche alle associazioni di consumatori
Debba svolgere il ruolo fondamentale nel sollecitare il governo la istituzione delle istituzioni pubbliche a giocare sino in fondo le carte di uno sviluppo che privilegi l'economia italiana agroalimentare fondata sulla valorizzazione di prodotti tipici
Tradizionali di qualità
Prodotti che consentitemi assieme all'immenso patrimonio artistico hanno fatto unica la vetrina del made in Italy grazie dell'invito
Ringraziamo il dottor Moscardi anzi per la sua cortese partecipazione per il contributo alla discussione che seguirà la parola adesso al dottor Piergiovanni piatti metodi di rilevamento e identificazione di OGM negli alimenti il dottor piatti e lavora presso il laboratorio di Camera di Commercio di Torino
L'oratorio chimico grazie
Io anch'io chiaramente ringrazio per un invito a questo convegno
Volevo passare a parlare
Dell'analisi visto che in più riprese in queste nelle varie relazioni si è parlato dalla necessità di fare delle analisi di vedere se sono presenti o meno questi organismi geneticamente modificati negli alimenti analisi che chiaramente
Può essere finalizzata a un controllo
Vediamo
Può essere chiaramente finalizzata a un controllo ai fini per esecutivi e
Così conto si contrappone invece il controllo analitico di un di un servizio come quello che può fare il nostro laboratorio semplicemente di offrire un dato analitico a chi ci commissione l'analisi
Io volevo parlare appunto degli aspetti dei vari aspetti di questa analisi che per certi aspetti abbastanza complessa e sicuramente
Richiede delle conoscenze che probabilmente piuttosto specifiche in ogni caso comunque
Voleva ritornare su alcuni punti
Della
Relativi agli organismi geneticamente modificati per inquadrare un po'meglio il discorso da un punto di fondo dell'analisi e quindi dal dal come si può rilevare la presenza di OGM negli alimenti
Questa è la definizione che viene data di OCM nella direttiva novanta duecentoventi già citata in precedenza e quindi un organismo in cui è stato modificato il DNA
Chiaramente questo è un dato importante per poi fare l'analisi ovviamente
Come viene modificato questo DNA
Ritiene a viene modificato
Sostanzialmente mediante l'impiego o di sistemi lettone e quindi dibattere che nel quale nel DNA dei quali ben integrato il tratto da inserire poi nell'organismo vegetale in questo caso mi riferisco esclusivamente a OCM vegetali
E quindi la modificazione genetica che avviene a livello cellulare viene poi moltiplicate si
Ritorna invece quindi alla alla pianta originaria e quindi alloggi M. poi da sottoporre le varie prove e ha colto da coltivare in pieno campo in alternativa si possono usare sistemi di MiTo sull'azione o cose di questo tipo
Questo ve lo dico semplicemente perché comunque questo tipo di manipolazione passi che rimangono comunque delle tracce a livello del DNA di una avvenuta manipolazione genetica
è vero che
Il i singoli tratti inseriti quindi carattere che vengono inseriti in uno GM sono coperti da brevetti e quindi non è semplice anche da un punto di vista di chi deve fare i controlli ottenere delle sequenze quindi sapere cosa deve cercare però è anche vero che la manipolazione genetica quindi il tratto inserito e accompagnata attratti comunemente impiegati nei differenti OGM
E infatti la maggior parte dei test che vengono proposte sono dei test di screening cioè non si va a cercare direttamente la modificazione genetica ma si va invece a saltare dei segnali di un avvenuta modificazione genetica quindi reiterati tipo sequenze
Promotori Otter minatori del genio cioè delle sequenze che vengono universalmente impiegate per attivare il gene inserito nella pianta
Ritorno brevemente sulla normativa
Anzi no qui vediamo bene molto rapidamente le principali modificazioni genetiche
Presenti gli OGM
Come vedete c'è un lungo elenco si tratta
Di modificazione di carattere tecnologico quindi semplicemente in alcuni casi resistenza ad insetti o tolleranza derby CD in altri casi unanime c'era modificare anche le caratteristiche vere e proprie del dell'organismo e quindi produca per esempio ha non so vegetali una patata con una pacifico particolare
Ammiro Pettinà o cose di questo tipo
Attualmente sul mercato sono presenti OCM tutti con caratteristiche essenzialmente di tipo tecnologico quindi maggiore tolleranza agli erbicidi resistenza a patologie di vario tipo quindi parassiti che possono essere
Insetti virus
Eccetera
In alcuni casi da master sterilità
Molto brevemente
Qual è la diffusione si è già parlato del di questi dati questi per esempio in questo in questa tabella vediamo qual è la diffusione negli Stati Uniti abbiamo tredici OCM di mais altra specie molto
Sì manipolate il pomodoro e così via come possiamo vedere e quindi chiaramente essendo il mercato statunitense comunque condizionando il mercato mondiale la potenzialità la possibilità che queste GM siano presenti anche in prodotti di importazione non è sicuramente da trascurare
In questo lo si lo vediamo riassunti di nuovo i le normative direttive regolamenti della Comunità europea relativi agli organismi geneticamente modificati
Molto rapidamente per inquadrare anche l'aspetto analitico la prima direttiva quella la novanta duecentoventi già citata è quella che intendendo lamentare sia la sperimentazione quindi l'introduzione nell'ambiente di OGM a scopo sperimentale sia l'autorizzazione all'immissione sul mercato
Questa autorizzazione
Mediata eh deve superare però anche il passaggio successivo che il Regolamento duecentocinquantotto dal novantasette relativo ai cosiddetti novel food
Quindi uno CM per poter essere realmente presente sul mercato deve anche superare questo Regolamento
Il regolamento mille centonove era alta stato superato reintegrato
Nel Regolamento quarantanove dominante quello che introduce la soglia la famosa soglia dell'un per cento già citata in nel in questo convegno e quindi introduce una problematica in più
Anche da un punto di vista una di tipo qui non sono più la necessità di verificare la presenza o l'assenza di una di
Oggi M. nell'alimento ma anche quantificare questo GM quindi misurare in quale quantità e presente per vedere se si è sopra o sotto questa soglia
Molti sono i lavori a livello sperimentale come possiamo vedere queste sono le sperimentazioni approvate in come nella Comunità europea come possibile anche in Italia c'è un notevole numero di sperimentazioni in atto
Anche se la tendenza è quella a limitare questo tipo di sperimentazione
Mentre
Gli oggi è autorizzati ai sensi della novanta duecentoventi sono indicati in questa tabella
Qui sono presenti undici specie vegetali
Delle quali soltanto per il momento due sono attualmente autorizzate a livello comunitario e sono la il già citato a soia Roundup dalla Monsanto e il mais BT centosettantasei della Novartis
Quindi altarino GM
Non sono ammessi
E quindi non rientrano nel Regolamento quarantanove
Cioè il regolamento quarantanove al momento si applica agli OGM autorizzati ai sensi del Regolamento duecentocinquantotto e quindi in futuro magari si applicherà anche ad altro GM per il momento però questa soglia dell'un per cento riguarda esclusivamente la soglia un dato e il mais della Novartis
Gli altri OCM devono invece essere assenti
Negli alimenti
E quindi al di là delle posizioni che ciascuno può avere nei confronti degli OGM
Esiste comunque la normativa decisamente precisa anzi fin troppo precisa per quello che possono essere le tecniche analitiche che abbiamo a disposizione sicuramente queste tecniche analitiche sono in evoluzione noi stessi come laboratorio
Siamo coinvolti in questo tipo di attività quindi anche di sviluppo di testa per la identificazione la rilevamento e la quantificazione di OGM negli alimenti
Come spesso accade sì emana una legge prima di essere sicuri di poter avere gli strumenti efficaci per poter controllare che questa legge venga applicata
In ogni caso risulta indispensabile evidente
La necessità del la l'importanza del supporto analitico
Esiste quindi e comunque indispensabile
Una etichettatura e indispensabile ad informare il consumatore circa la presenza o meno di OGM chiaramente poi sarà il consumatore al di là di tutte le discussioni etiche e di vario tipo in alla riguardo comunque chiaramente come Stato
Più volte sottolineato la scelta finale spetta al consumatore che deve essere comunque correttamente informato e secondo questa strada è stata fatta appunto questa normativa
Relativa all'etichettatura
I Sottotono litico anche chiaramente fondamentale indispensabile per chi produce perché chiaramente
Deve sapere
Come
I se cioè della vera degli strumenti da poter rispettare la legge quindi sapere se indicare o meno in etichetta la presenza di OGM
Oppure nel caso di scelte specifica di avere una produzione priva di OGM chiaramente predisporre gli strumenti analitici per poter garantire avere questa garanzia
Come anche oggi discusso con alcuni dei presenti nelle varie pause
Esiste la necessità di una standardizzazione quindi i metodi
Devono essere sottoposti devono essere chiaramente standardizzati questo è un aspetto ovviamente fondamentale per chi fan delle analisi in modo che chiaramente i risultati possono essere del tutto confrontabili in qualsiasi punto e da qualsiasi operatore vengono fatte le analisi
A livello di standardizzazione nostro laboratorio è rappresentato
E affitto il sottoscritto a membro di commissione di Vadim gruppi di lavoro che si occupano di questo tipo di analisi e che intendono appunto arrivare ad una standardizzazione di questi metodi a livello europeo c'è in un gruppo c'entra
Preposto a questo tipo di lavoro che appunto sta lavorando su norme che
Stanno diventando sempre più corpose relative ai vari aspetti dell'analisi
Pur non potendo chiaramente anticipare nulla di specifico comunque sono in preparazione cinque documenti
Alle tutti relativi a questa analisi un documento relativo
Alle modalità di campionamento uno relativo alla estrazione del DNA e vedremo poi
Qualche dettaglio su questo tipo di analisi
Uno sulla cosetta PCR qualitativa sulla PCR quantitativa e poi un ultimo documento invece sulla relativo all'analisi delle proteine che un'altra tecnica che ci consente di rilevare la presenza di OGM negli alimenti
Un gruppo in ogni luogo di lavoro che rispecchia e fa da interfaccia l'attività del gruppo cioè a livello italiano un gruppo unito
Costituito a allora allo scopo con lo stesso scopo il dottor il lavoro del gruppo di lavoro accenna
Darà inoltre che è stato un accordo molto recente trasferito a livello ISO e quindi lo stesso le stesse norme cenno diventeranno poi norme ISO quindi di importanza internazionale per la standardizzazione di questi metodi
Quali sono le tecniche già in parte anticipate terra rilevare la presenza di OGM negli alimenti
Gli approcci possono essere due uno
Quello di ricercare i prodotti della modificazione genetica come avete visto la manipolazione monitor manipolazione ovviamente come più volte detto del DNA
Il la manipolazione può portare chiaramente ogni gene dà origine quasi sempre ad una proteina che quindi deriva da una modificazione genetica quindi un approccio può essere quello di ricercare proteine derivanti dalla modificazione genetica
E quindi analisi delle proteine tecniche immunologica
L'altro approccio che è quello a mio giudizio e a giudizio della maggior parte dei degli analisti preferibile e quello di mercenari andare ad analizzare direttamente il DNA e quindi vedere sul DNA se se o meno
Cioè ci sono meno segnali di una modificazione genetica
Le tecniche biologiche e quindi analisi e poté in alcuni casi sono preferibili sono da utilizzare in tutti i casi in cui il processo di trasformazione industriale può aver portato alla eliminazione pressoché totale o alla denaturazione del DNA
Sono casi però estremamente rari perché di solito quando si elimina il DNA si eliminano anche le proteine derivate
Da dalla modificazione genetica in ogni caso va anche detto ettaro molte Gmt può anche il pomodoro resistente alla alla marcescenza non tutte
Le modificazione genetica e danno origine ad una proteina geneticamente modificata
E poi il discorso un po'limitativo nei confronti cioè la il fattore che rende limitative queste tecniche il patto della scarsa sensibilità rispetto alle tecniche di analisi del DNA
E poi alla elevata specificità perché per ogni singola modificazione genetica bisogna predisporre un testi immunologico specifico e quindi chiaramente se ne vogliamo avere una ragionevole certezza di aver valutato tutte le possibilità e quindi dare l'assenza o di appunto per con buona probabilità non è presente uno gemello alimento dobbiamo fare un numero molto elevato di testa
Tutti questi problemi sono risolti invece dalle tecniche di analisi del DNA in quanto innanzitutto sono estremamente più sensibili
E anche estremamente più versatili perché cambiando semplicemente gli reattivi e possibile
Fare una una scansione di tutto il DNA possibile quindi avere uno uno screening molto più ampio e quindi ad era anche una maggiore probabilità di dare un risultato affidabile certa le tecniche di analisi del DNA sono basate sull'impiego della tecnica PCR che appunto la Polina nei cieli riesce anche è una tecnica nata
Relativamente pochi anni fa nell'ottantotto con un primo articolo da parte di un certo Mullis
Il quale tra l'altro appunto anche ha ricevuto il premio Nobel per questa scoperta c'è una tecnica
Che consente di replicare in maniera esponenziale fino a a livello teorico miliardi di volte ma comunque a livello pratico alcuni milioni di volte tratti specifici della sequenza del DNA in modo da renderli invisibili e quindi la rilevarne o meno la presenza
Proprio su questa tecnica di PCR basata e basato l'unico
Documento più o meno ufficiale disponibile attualmente a livello italiano e anche a livello comunitario con documenti analoghi ed appunto un metodo di screening
In qualità maniera appunto ufficializzato
Da una circolare del ministero per la sanità
Ed è basato su una pubblicazione di un gruppo svizzero indirizza
Le fasi di questo metodo dottor dobbiamo concludere
Quindici minuti sono superati
Quindi con questo ma allora evitiamo renderà di entrare nel dettaglio
Voglio semplicemente dire che le fasi di il questo metodo consente di rilevare la presenza di appunto sequenze promotori o per minatori dei geni come vedete in questo caso in questi lucidi abbiamo la struttura della modificazione genetica della soglia era un dato e in questo caso invece del mais della Novartis come potete vedere indipendentemente dal tratto inserito che questa parte centrale sono presenti delle sequenze promotore e terminatore del gene in entrambi i casi in questo caso il promotore uguale
E quindi noi andiamo a cercare questo tipo di sequenze e quindi pur non sapendo anche la la sequenza specifica di questo insieme andiamo rilevare la presenza di questa sequenza questa sequestrato sono comunemente impiegate
Nella maggior parte degli OGM a meno di prima generazione
E quindi ci consentono di fare uno screening piuttosto ampio e quindi avere una certa garanzia sul fatto che non sia presente nel caso chiaramente di negatività di questo testo non sia presente una modificazione genetica
Nell'alimento che noi abbiamo esaminato
Il problema della
Successivo a quello della quantificazione inserite inserito introdotto dalla Regolamento
Quarantanove
In questo caso si deve passare alla cosiddetta PCR quantitativa che sicuramente l'azienda più affidabile
Per avere un dosaggio del DNA geneticamente modificato nell'alimento visione quantitativa che la così detta realtà anche sia che da offre garanzie
Abbastanza cioè sufficientemente affidabili terra una quantificazione del DNA
Anche in questo caso il nostro laboratorio sta
Lavorando e applicando questa metodologia
E il concetto totalmente differente cioè non c'è il qui in questo caso non è più semplicemente
Una risposta di presenza assenza quindi in testa appunto qualitativo ma si tratta di monitorare con la tecnica stravede sofisticata con sonde marcate con forfora eccetera
Monitorare l'andamento dell'amplificazione suo della replicazione di questo tratto di DNA che noi andiamo a ricercare in base a come avviene questa replicazione quindi
Dal momento in cui sia la replicazione esponenziale in questo lucido non molto chiaro comunque tutte queste curve che vedete salire sono semplicemente il monitoraggio dei differenti campioni quindi del momento in cui crescono e quindi sia la replicazione esponenziale del tratto ricercato in base al momento quindi al cittadino amplificazione che
In cui si a questo replicazione esponenziale non riusciamo a risalire alla quantità iniziale di DNA geneticamente geneticamente modificato presente nell'alimento
Queste tecniche sono chiaramente
Decisamente molto recenti innovative
Appunto sicuramente richiederanno ancora molto molto lavoro e anche proprio però arrivando ad una standardizzazione di questi metodi
In ogni caso comunque già oggi consentono in genere i dati sufficientemente affidabili in modo da consentire la verifica del rispetto anche del regolamento e quindi sapere se siamo sopra o sotto
L'uno per cento di materiale geneticamente modificato il regno dell'attenzione sono chiaramente a disposizione per eventuali domande
Bene allora un breve coffee break e poi riprendiamo i lavori
Come strumento di sicurezza alimentare di rassicurazione del consumatore il dottor Zucchi
è un esponente della Coppa Italia nazionale che tra l'altro vogliamo pubblicamente anche ringraziare per l'aiuto importantissimo che ha dato per la realizzazione di questo convegno a cui hanno creduto fin dall'inizio no nonostante non avessimo precedenti accordi divieto alcun genere di collaborazione
Prego di prendere posto in modo da permettere all'oratore di svolge la sua relazione che se possibile pregheremmo contenere nei quindici minuti che avremmo dovuto far rispettare a tutti
Faremo come mezzo vorrei partire da un'analisi della produzione della dei grandi produttori agroalimentari della produzione agroalimentare italiana e dell'aumento della distribuzione nei confronti degli organismi geneticamente modificati
Ma Giordano dopo la fase uno sarà presentata dagli anni primi anni novanta fase uno
Mondo della produzione agroalimentare mondo della distribuzione durerà assolute dal dibattito sull'organismi senz'altro da non temere citato nessuno se ne preoccupa
Ricordo che anche all'epoca in cui l'impresa non so
Produzione agroalimentare moto e restituzione si teneva fuori da questo tipo di di ragionamenti di approfondimenti pochi si terrà una lezione in positivo o in negativo secondo i punti di vista
Serve alcune imprese multinazionali agroalimentari che comunque già negli anni Novanta Carlo favorevoli all'utilizzo degli organismi geneticamente modificati in campo per alimentare sostenendo che era la movimentazione erano Satta si parlava di un'etichetta prodotto innovativo migliorato tramite le moderne tecniche di biotecnologia quindi ma il marketing già pensava di porre in vendita questo tipo di prodotto valutando come un aspetto positivo o in negativo
Delle imprese distributive negli anni Novanta misure in vendita alcuni primi prodotti geneticamente modificati famosa conserva di pomodoro allunga conservazione quindi sarà qualche raro caso di impresa che presero posizione e la presero a favore della utilizzo dell'ingegneria genetica data per alimentare qualche impresa invece già da allora sì però se in posizione di perplessità di preoccupazione
Esiste un documento pubblico di metà degli anni novanta in cui le cooperative di consumatori a livello europeo mandare la loro posizione alla Commissione europea
Sostenendo che bisogna avere molta prudenza prima di autorizzare queste piante transgeniche
E soprattutto fosse assolutamente dovuta consumatore un discorso di etichettatura chiara
Per cui ci opponemmo alla prima versione dell'alternativa sull'etichettatura che prevedeva addirittura tre categorie di etichettatura può contenere era una delle tessiture
Assolutamente Danone prendere in considerazione per il consumatore quindi contiene non contiene ed era previsto anche il può contenere evidentemente era un'informazione assoluta menta inutile per il consumatore
Ecco questa nostra posizione a metà degli anni novanta si consolidò nel primo gennaio del novantotto con una presa di posizione ufficiale il cui decidemmo
Di non utilizzare
Organismi geneticamente modificati nel prodotto il nostro marchio mandando e quindi una comunicazione tutti i produttori sto parlando di prodotti a marchio coppia che equivalgono a un fatturato di due mila cinquecento miliardi quindi è un'entità economica notevolissima manda questo messaggio chiaro ben due alla produzione i nostri prodotti non li vogliamo
Con organismi geneticamente modificati
Una posizione che è stata assunta in un ottica di principio di precauzione
Quindi di fronte al fatto che il mondo scientifico abbiamo sentito molto bene diviso sui possibili potenziali rischi per la salute e per l'ambiente nel medio-lungo periodo secondo noi bisogna far prevalere il principio di precauzione quindi non utilizzo
Ecco lei cosa sono totalmente cambiate rispetto agli anni Novanta chiama piano se cominciato a sentire la voce di scienziati d'amministrazione di consumatori di ambientalisti
La l'opinione pubblica come è stato fatto fa sentire la propria voce i giornali ne hanno parlato
Tutti i sondaggi d'opinione di quello che il consumatore è contrario all'utilizzo dell'ingegneria genetica in campo alimentare
Mentre favorevole in campo medico
E questa posizione è molto chiara da parte dei consumatori ha modificato l'atteggiamento dei governi a partire proprio la comunità europea e dell'impresa agroalimentari
Quindi c'è stata una fase due nella fase due che ha visto la comunità europea emanare finalmente una normativa sull'etichettatura
A nostro avviso migliorabile comunque sicuramente un passo avanti
Ha visto la l'Italia proibire le coltivazioni
Di piante di organismi geneticamente modificati ha visto di fatto una moratoria a livello europeo praticamente nessuno sta coltivando queste piante e tutte le nuove autorizzazioni sono di fatto bloccate
Questa è la fase due i governi hanno preso atto della posizione di l'opinione pubblica
L'impresa agroalimentari sia produttivi perché distributive hanno fatto altrettanto via via si sono allineate ha una posizione di non utilizzo
Allora oggi salvo alla fine di questa fase due a mio avviso in cui c'è una omologazione generale
Nessuna impresa dalla mondo dalla distribuzione
Non è allineata sul fatto che i propri prodotti a marchio inutilizzata GM
Nessuna impresa mi risulta agroalimentare che vende prodotti in Italia alla posizione di utilizzo per cui non si trova una il ticket costruito questo prodotto contiene organismi geneticamente modificati
Ecco questa situazione persa di vista in maniera estremamente positiva Clemente può essere letta il mondo dei consumatori ha determinato delle scelte importanti a livello produttivo a livello distributivo
Ci sono però doveva disse dei forse ci sono alcune preoccupazioni relativamente a questo per l'aviazione generale una sorta di media che aleggia in tutto il campo ad alimentare
Quando ha messo dentro
C'è il rischio che questo tipo di dichiarazione io non utilizzo sia una dichiarazione che passa attraverso una serie di carte di autodichiarazioni
Per cui io distributore Giuseppe fornitore dignitosi tu mi risponde in modo limitato e l'ho chiesto al mio fuori per le materie prime che mi ha detto che negli USA per cui è un passacarte di autodichiarazione
E questo è un primo rischio preesistente del reale
Un secondo rischio il fatto e dal passo avanti comunque qualcuno garantisce facendo delle analisi sul prodotto finito quindi non mi fido soltanto dalla dichiarazione del mio fornitore Natale mi arriva la scatoletta ci prova a fare una visita dentro
Il limite di questo approccio faccia l'analisi sul prodotto finito è un po'nelle mie discorso delle metodiche d'analisi abbiamo testé sentito
Non sono ancora metodiche soprattutto per l'analisi quantitativa completamente appunto
Le matrici del proprio finito sono molto complessa e difficile estrarre il DNA
Per cui ci sono progetti le difficoltà essere super tranquilli che faccia un'analisi finale anche idealmente beh che il DNA transgenico
E questo secondo problema
Il terzo problema è che poi quali sono i lavoratori disponibili sul mercato per fare questo tipo di analisi ce ne sono diversi hanno fiutato il business non tutti solo ugualmente affidabili
E come si fa a verificare l'affidabilità in assenza di una metodica precisa in assenza in assenza di Rino teste che valutino tramite campioni di prova di cui si sa DNA contenuto il risultato dei vari laboratori e questo è un problema grosso
Quarta questione se tu fai l'analisi sulla scatoletta non troverai mai quello che non c'è
Voglio dire che se ci sono delle materie prime che tramite la tecnologia si distrugge il DNA
Tu non ho trovato una scatoletta finale e questo sicuramente rassicurante per l'aspetto impatto della salute del consumatore non la trovo non c'è quindi non mi fa male ma anche potenzialmente e il problema è
Ma all'origine quella materia prima era una vera transgenica
E questo ha notevoli riflessi dal punto di vista ambientale se io consumatore tramite il mio atto d'acquisto consapevole fondamentale messaggio al mondo della produzione dire io non voglio comprare un prodotto che all'origine
Derivata dal mais soia transgenici a me non è sufficiente che non ci sia il Dna finale Nembo voglio essere tranquillo che lungo tutta la filiera quella materia prima quell'ingrediente quella roba quella di tipo non provenisse da organismi geneticamente modificati
E questo è un limite anche dell'attuale etichettatura
La normativa europea parla futuro devo dichiarare se si trova una scatoletta finale
Noi diciamo che esiste un'altra dichiarazione anche quella relativa al processo produttivo all'origine di quella materia prima
L'ulteriore questione nessuna parata alimentazione animale qualcuno muratore presidente l'acetato la normativa attuale riguarda l'alimentazione umana ma molto calma e serena seria transgenici finiscono le immagini degli animali
E ancora di nuovo se un consumatore tramite un atto di consumo consapevole vuole dire io compro questo prodotto perché prodotto scusate il bisticcio in una ninna maniera che non impatta nell'ambiente io voglio sapere quella carne addetti seguita da un animale che è stato alimentato meno come enzimi transgenici
è un po'ragionamento se volete l'agricoltura biologica
A me non interessa che sul prodotto finito e non ci sia e le sedute suicida che alimenta la potrei provare anche in un prodotto convenzionale
Perché essa ha fatto bene sui tempi di decadimento eccetera eccetera no io voglio essere voglio comprare un prodotto che fin dall'origine sia stato coltivato in una certa maniera e qui il discorso era io voglio sapere se quella pianta quel mais all'origine stalla coltivato di tipo territoriale l'Egitto transgenico
Ultima questione che vediamo come ora critica dell'attuale fase due situazioni di media è rappresentato dal fatto che queste dichiarazioni da parte di tutte le imprese solo dichiarazioni alto referenti
Cioè io ti garantisco
Allora e facciamo un paragone quello biologico anni sessanta era imprenditore che diceva il mio prodotto ad hoc ed agricoltura biologica per lei
Da lì dentro ha verificato eccetera spot dove c'era l'inghippo allora ben venga la Commissione europea la comunità europea che ha messo fuori una legge che ha detto no se tuo dichiarare che il tuo prodotto da agricoltura biologica
Ti sottopone a un regime di controllo di terza parte indipendente da parte di organismi di certificazione che vengono a verificare che le tue dichiarazioni questo sistema di garanzia sia serio
Allora
Ottobre dell'anno scorso
Dicevo prima gennaio novantotto Cop decide non utilizziamo e lo fa con i capitolati e con le analisi l'abbiamo messo in piedi un nel nostro laboratorio interno la tecnica PCR Real Time di cui parlava la Camera di Commercio sia per la Camera di Commercio duecento milioni d'investimento
Questa è la fase due noi abbiamo allacciato l'anno scorso la fase tre utopia dall'anno scorso
è necessario andare verso un controllo della filiera produttiva sono in questo modo riesce a dare rurali garanzie al consumatore case più sostanziali
Deve individuare tutti gli attori della filiera
Non ti puoi guardare un po'a guardare soltanto il tuo fornitori diretto io guardo il mio Marcello che mi dà la carne
Ma dietro chi è l'allenatore chi è il mezzo mista chi è il fornitore di materie prime di quel mangime lista e tutti questi signori hanno fatto il loro dovere per darmi le garanzie che alla fine la carne abbia quelle certe caratteristiche io voglio comunicare al consumatore
Quindi tutti gli attori della filiera devono essere identificati
Tutti gli attori e la filiera devono fare un'analisi del rischio e capire all'interno di una processo produttivo dove potrebbe arrivare la GM
E mettere in piedi per le buone pratiche di lavorazione per garantirmi appunto che non ci sia una GM lungo la filiera
Quarto controlli analitici nei punti critici e sicuramente fin dalla materia prima dove il DNA si trova molto bene sì tu controlli la granella di mais controlla soja lì lo trovi facilmente DNA quindi è da lì che bisogna partire né sul voto finale
Quinta sfida che ha lanciato Cop né soltanto sui prodotti agroalimentari destinata alle Mentasti urbana ma anche nelle filiere animali quelle che sono destinate a fondo le carie nostro marchio
Infine a completamento del progetto di garanzia
Non te lo dico e più sono io queste cose qua macchia morente testo di certificazione e dimostra che le mie non sono dichiarazioni di marketing ma sono garanzie sostanziali pecchiamo l'ente terzo che deve verificare tutta la filiera vi dice sarebbero davvero che il sistema è valido
Allora dove un cercare un mese fa abbiamo tenuto completato il primo Progetto di garanzia relativo a tutti i prodotti e nostro marchio dell'alimentare
Quindi sono oltre duecento prodotti del nostro ordinamento che hanno devoluto ingredienti provenienti da mai se Savoia e noi abbiamo un sistema di garanzie certificato
Che dimostra che sistema di garanzie valido e si riesce a garantire la dichiarazione di un utilizzo lungo tutta la filiera Joe organismi geneticamente modificati
Secondo Progetto ha realizzato alcune settimane fa recentissimo la prima fin dove l'animale il Polo nostro marchio dov'è garantito che non mangime di quel pollo non sono non si fanno
In sostanza desiderate ma non si va soprattutto organismi geneticamente modificati per cui è garantito che il mais e la soia che vada a finire in quel mangime somme provenienti da coltivazioni di tipo tradizionale questo perché l'organismo a Brindisi
Terza parte indipendentemente di certificazione ha verificato i nostri protocolli è andato presso i vostri produttori è andato dentro gli allevamenti ha prelevato due il mangime
E tramite la sua analisi dipendente sui controlli indipendenti ha documentato il certificato la seduta di questa iniziativa
Ecco secondo me questa è la fase tre
Noi vorremmo che il mondo produttivo distributivo italiano
Lanza sia accodarsi a questa nuova sfida per dare ancora maggior garanzia del consumatore di garanzie sostanziali che sono dimostrati tramite un processo di controllo di filiera e non semplicemente tramite autodichiarazione e prodotto sulla mia sul voto finale sul prodotto finito
Credo che questi discorsi ringrazio qui vagamente società che c'ha invitato al convegno faccio i complimenti all'organizzazione
State facendo delle cose per legge ci sentiamo molto vicini norme le rispettive competenze lo discute decapitazione rispetto a questi argomenti
E io solo contento del fatto che si sta ipotizzando Norcia off dove si discuterà dei controlli di filiera perché crediamo che questa sia veramente la nuova fase in cui dare maggiori garanzie al consumatore grazie
Grazie dottor Zucchi la parola ora dottor Diego calabrese della Federconsumatori del Piemonte
Come dicevamo prima la la fase di discussione sarà poi in ordine al termine delle comunicazioni previste come sempre prego gli oratori contenersi nei quindici minuti grazie
Tanto ringrazio
Tutti i gli organizzatori dell'invito ma anche della fatto che ci hanno coinvolto nella a collaborare a organizzare questa iniziativa
Che vediamo ovviamente favorevolmente essendo i rappresentanti dei destinatari dei discorsi che fino adesso abbiamo sentito non ultimo per il dottor Zucchini
Noi ovviamente siamo
I depositare dicevo non soltanto per
Storia delle associazioni dei consumatori che in Italia sono molteplici
Ma anche perché nelle varie normative che in questi anni si sono introdotte anche nel nostro Paese
Vi è una normativa che riconosce alle associazioni dei consumatori
Il diritto di tutela degli interessi dei consumatori alla salute dei consumatori
Un diritto stabilite garantito dalla legge e che da potenzialmente a queste associazioni il diritto come dire a rappresentarli anche
Di fronte alla giustizia per capirsi ma non solo a queste umanità diritto e legittimità Sr
Consultati nei momenti decisori e momenti di preparazione delle leggi in qualità di rappresentante appunto dei consumatore rispetto alla tutela della salute la sicurezza e la qualità dei prodotti e dei servizi
Al un'adeguata informazione e alla corretta pubblicità
All'educazione al consumo
Alla trasparenza ed equità nei rapporti contrattuali alla promozione e allo sviluppo la legge si dà questo diritto a garantire all'associazionismo fra i consumatori e avere servizi pubblici
Secondo standard di qualità efficiente
Cioè anche nel nostro Paese come negli altri Paesi europei
Abbiamo completato diciamo la possibilità di a vere
Degli organismi di tutela dei consumatori che diventano il terzo soggetto
Nel mercato cioè da una parte ci sono i produttori che commercializza chi vende ai consumatori dall'altra ci sono
I consumatori che hanno tutto quel potere che possono esercitare solo non soltanto nel momento come diceva dal netta due secoli fa nel momento in cui vanno a comprare le merci ma nell'evoluzione moderna non a caso nel Paese più libero del mondo
Secondo le regole di Adam Smith già nel novecentosei hanno istituito nella il controllo sulla alimentazione io mi vorrei legare a questa questione del controllo
E del autorità di controllo che noi arriviamo adesso
Dopo ben cento anni praticamente e vorrei fare un piccolo richiamo previsto che qui sono state
Fatte del come dire dell'intervento è sicuramente il più specie precisi degli di quello che posso fare io però vorrei ricordare questo aspetto
Il problema della tutela del consumatore nel nostro Paese ma nella Comunità europea acqua in questo modo e con questa attenzione
Si pone nel momento in cui si costruisce il mercato comune
In America nel momento in cui si è costruito il mercato comune nell'Ottocento sono venuti fuori i primi problemi del mercato come tutte le regole del mercato della concorrenza e problemi della pista evoluzione dei marchi
E tutte le regole contro i monopoli
Tutte le regole contro la sicurezza del consumatore si sono sviluppate nell'Ottocento nel momento in cui si costruiva il grande mercato americano il grande mercato unico
E noi ci ritroviamo in questa situazione
Non è cioè stiamo riproducendo
A grandi linee però per nostra fortuna cercando di imparare e ed essendo in un mercato globale come qualcuno ha ricordato con anche la possibilità di avere dall'esperienza degli altri e dal passato
Qualche suggerimento
Noi non abbiamo come associazione di consumatori e l'ex gli stessi strumenti legislativi e potere di intervento che hanno in America ma c'è tutto un altro contesto
In America probabilmente questo tipo di dialogo che oggi facciamo qui tra di noi associazione di consumatori e produttori associazioni ambientaliste insieme in un'iniziativa comune non so se sono normali
Probabilmente in America questo tipo di dialogo si verifica nelle aule di tribunale si verifica nell'azione di lobbying
Che sviluppano in modo efficace anche le associazioni dei consumatori perché lì il meccanismo legislativo di tutela
A quel tipo di riflesso il mio amico Nightmare possiamo chiamarlo così perché presidente di associazione dei consumatori adesso sta partecipando alla campagna elettorale in America
Io dico con risultati politici molto basse ce ne sono lo sa se ne ricorda
Perché ha tanto potere nella società civile ma politicamente e poi di rappresenta poco quindi sembrerebbe che in America dove le associazioni di consumatori sono molto forti molto potenti poi nella coscienza diciamo politica gli americani non gli danno lo stesso peso io son convinto che hanno ragione gli americani
A non dargli peso
Siamo almeno io sono di una cultura
Più tradizionale europea di confronto tra gli organismi sociale per la società civile all'interno della società civile senza con questo però confondere il proprio ruolo
Voglio dire due cose non voglio dilungarmi molto due accendi noi come associazione di consumatori a livello europeo
Ovviamente partecipiamo
Alle discussione per l'emanazione delle direttive noi abbiamo assunto credo abbastanza unico univocamente le associazioni italiano una posizione sul principio di precauzione e quindi su questo non ci piove
Nel senso che le garanzie per la salute non ci vengono Offerte
è oggi è stato ancora una volta ha ribadito se serviva sono più gli elementi come dire di preoccupazione che gli elementi di certezza anche se non sia la certezza dell'in contrario fare anche questo dobbiamo dirlo
Non è che c'è qualcuno che ci prova che ci fa male cioè non c'è ne uno nell'altro però io credo che nella momento in cui non c'è la possibilità di dare sicurezza
Che un prodotto in circolazione
Non hai effetti collaterali
Quindi danno alla salute ebbene che non sia in circolazione
Però dall'altra sono perché le norme vengano rispettate
E allora non è possibile che ci sia una normativa sull'etichettatura
E c'è questa seconda fase che citava adesso rappresentante della Coop c'è questa nebbia sui prodotti nel nostro mercato non ci sono prodotti geneticamente modificati
Io a questo non ci credo
Perché non è possibile che per anni si sono prodotti in America del più grosso mercato mondiale che non sia in circolazione se è sicuramente in circolazione
Le scappatoie ci sono
Sicuramente non abbiamo la possibilità di verificare a valle cioè al momento del consumo
Se c'è o no organismi geneticamente modificati le difficoltà le han fatte le hanno evidenziati tecnici però noi con la Camera di Commercio con laboratorio chimico
Stiamo avviando appunto Progetto di monitoraggio nella nostra provincia
E quindi di analisi che saranno fatte
Era coi mezzi attuale verificare la rispondenza nel mercato
Delle dichiarazioni a me risultava in un dibattito una sera c'era solo un prodotto in giro per i negozi che era il budino Royal
Perché sembra che sia della Monsanto e la Monsanto
Ritorna la multinazionale dichiara che c'è presenza di OGM
Gli altri però non ce l'hanno nessuna indicazione e quindi bisognerebbe su questo come dire attirare l'attenzione perché nella filiera si sviluppi quello che qui era prevista anche dalla coppia diceva noi sosteniamo vogliamo sapere di ogni prodotto la carta d'identità
Di ciò che mangiano la carta d'identità intesa proprio come carta d'identità come ci veniva qui raccontata certificata e garantita
Cioè se il suo sapere padre madre e data di nascita luogo eccetto da chi sono stati fecondati diciamo quel quei prodotti e conoscerne tutti gli spostamenti
Da dove arrivano eccome affittano per questo ne siamo come dire a sostegno di un'attività che ci porti a regolamentare il controllo di filiere quindi avere la tracciabilità dei prodotti come siamo convinti che la migliore resistenza non tanto alle novità ma a alle difficoltà dell'omologazione alla alla moto all'omologazione del del gusto che ci vogliono proporre con siffatte ipotesi di di consumo sia quello del collegarsi molto di più per l'alimentazione al proprio territorio questo non vuol dire che dobbiamo chiudere le porte però il richiamo che faceva il professor Calabrese della nonna attualizzato credo che sia ancora un punto di riferimento cioè di mangiare il cd del proprio territorio si dà la possibilità quanto meno se c'è qualcosa di rintracciare colui che ha messo in circolo delle questioni che magari hanno portato dei problemi
L'ultima cosa su cui
Vuole chiudere
Se la Fondazione con il mi auguro camminerà presto
Non può io coi mi
Mi faccio portavoce di tutte le associazioni dei consumatori
Non può credo escludere la presenza delle associazioni dei consumatori all'interno di questa fondazioni perché se no si continua io vizio che più di marketing che invece di coinvolgimento reale
Di quelle che sono le strutture che questo la comunità europea in primo luogo le nazioni paesi di questa comunità europea sfrondate cioè l'associazione dei consumatori che sono enti Pubblico e privati ma che hanno dei diritti pubblicità esprimere come ricordava in base alla legge che si riconosce in questa attività e quindi mi pare come dire se questo spirito di collaborazione che abbiamo dimostrato nell'essersi può continuare se continua l'organismo bisogna coinvolgere in tutte le sue conseguenze le associazione presente sul territorio
Grazie
Anche per i
Richiami di buonsenso
La parola ora continuano a parlare di filiera termine che
è ricorso spesso nel dibattito di oggi
La parola al dottor Lunardini che di filiera credo almeno un po's'intenda da tempo
Buonasera a tutti
Allora sono qui per parlarvi di tracciabilità di filiera e più in generale di rintracciabilità di prodotto
Di quanto l'autocontrollo possa influire sul dare queste garanzie garanzie di rintracciabilità
Innanzitutto vorrei prendere in considerazione
Alcune definizioni per il biossido parlare di filiera di rintracciabilità ma è bene puntualizzare l'esatto significato di questi termini
Queste sono le definizione che il gruppo di lavoro uniti ha proposto sul quale gruppo sulle quali sta ancora lavorando
Seguito di lavoro comuni rintracciabilità di filiera per filiera agroalimentare si intende l'insieme definito delle organizzazioni
Con i relativi flussi materiali che concorrono alla formazione distribuzione di un prodotto alimentare
Quindi questa definizione come vedete e estremamente ampia si parla in generale di flussi materiale di organizzazioni come definito ad esempio nella norma UNI EN ISO ottantaquattro zero due
Vediamo ad esempio la vediamo adesso di fare il quadro sul ecco di definire meglio il termine rintracciabilità di filiera
Sempre è una definizione proposta dal gruppo di lavoro comuni le traverse per rintracciabilità di filiera si intende la capacità di ricostruire la storia e di seguire l'utilizzo di un prodotto mediante identificazioni documentate
Quindi praticamente io devo saper lo stato del prodotto con cui ora per fare e questa storia deve essere registrata e documentata
Questa definizione se vogliamo ancor più generica della prima tant'è vero che ricalca perfettamente o quasi
Quella proposta Sanza quella normata dalla UNI EN ISO nove quattro zero due al piano e città praticamente dal praticamente la stessa definizione per quanto riguarda il termine di rintracciabilità e cioè capacità di ricostruire la storia e di seguire l'utilizzo l'ubicazione di un entità
Entità mediante identificazione registrate quindi come vedete questa definizione talmente ampia che abbraccia praticamente qualsiasi tipo di prodotto o entità in in generale
Quando noi parliamo di filiera alimentare
E stasera se ne è parlato direi abbastanza
Immaginiamo normalmente
Una una serie coordinata di proprietà di processi concatenati tra di loro che trasferiscono le materie prime attraverso una serie di processi ben qualificati fino alla nostra tavola e quindi queste materie prime attraverso questi processi ben ordinati codificati si trasformano in si può in quello che mangiamo
In realtà s'questa è la mia opinione e le cose sono molto più complesse di quanto non posso sembrare a prima vista di quanto non non posso immaginare facciamo un esempio di Forlì quello che può
Comportare la necessità di documentare la la responsabilità di un prodotto non solo paga in questo in questo caso in questo esempio sono componente che su subisca tre processi consecutivi
Per cui ogni ogni organizzazione che del processo questa componente anche un flusso in entrata e trascorso in uscita
Allora la formula che ci consente di calcolare il numero dei flussi coinvolti
In questa semplice lavorazione di questa materia prima è la seguente
Dove n il numero dei flussi in uscita delle organizzazioni e come vediamo trarre un esempio così semplice quindi un solo componente tre soli processi consecutivi arriviamo a dover tenere sotto controllo a documentare che dovrà documentare trentanove flussi
Perché sa
Come da intesa un'ombra considerevole ma diventa ancora più allarmante se noi esprimiamo in forma grafica la complessità di questa semplice ci viene
Ecco questa diciamo così è l'organizzazione che processa per prima il la materia prima questo dovere prima con diamo detto attraverso queste sussidi uscita vada altrettanto organizzazioni corto e e così via processi consecutivi e questo e quanto non dobbiamo documentare tenere sotto controllo
Ripeto questo è un caso estremamente semplice
Come potete vedere anche anche dalla Ford alla larga dalla grafica
Diciamo così che vi possono essere numerosi problemi
Ma che cosa serve innanzitutto questa rintracciabilità di filiera interessati il prodotto abbiamo detto aveva dare delle garanzie cioè i disegni che sul secolo di Crema Anzano di acconsentire un rapido richiamo in caso di inconvenienti in caso di problemi che possono causare
Di rischi igienici rischi sanitari per il prodotto finito fame prendiamo ad esempio questo caso
La non conformità il problema mio né scontato né al primo livello c'è la prima organizzazione che processa la materia prima secoli se qualcosa che non va vediamo come deve trasmettersi informazioni a lungo tutta la filiera beh in questo caso la riformazione deve viaggiare in senso Cento rifuggo quindi dalla dal centro dall'organizzazione che ha riscontrato il problema fino a alla periferia fino a coinvolgere tutta la rete distributiva
Quindi eh già è già un cammino estremamente complessa possono vedere pagare su quest'altro caso
Caso in cui il problema viene riscontrato a livello periferico a livello di distribuzione vediamo come in questo caso la l'informazione
Relativa a Trento nel ritiro della merce ammaccato debba subire un percorso estremamente più tortuoso e cioè ad andare in senso senta libertà cioè dalla periferia verso il centro e ad ogni nodo da un'organizzazione questa questa informazione deve deve risalire
Quindi andare da seicento risaliva dal sessanta quindi e alcune norme di dispendio di tempo
E come vedremo il tempo è fondamentale nel caso di problemi igienico sanitari
Il problema è ancora ancor più grave se si tiene conto che
Non c'è nessuna possibilità che l'informazione possa passare
A parità di livello dare un'organizzazione all'altra perché questa organizzazione non hanno nessun punto di contatto per cui per parlarsi dovevano per forza passare attraverso l'organizzazione comune a alle organizzazioni tutte risolti
La cosa è ancora più complessa se si tiene conto che in realtà
Anche una scusate
Ecco vediamo questo cosiddetto qua
Dubito semplifica esemplificare il caso nel quale per qualche motivo si perda traccia dell'informazione lungo un flusso glielo ha detto a questa organizzazione che potrebbe essere un fallimentare ma non necessariamente perché non dobbiamo dimenticare
Che nel né problematica situazione mentale non ci sono solo nello sperimentare ci sono ad esempio indù spediti in materie di imballaggio
Che hanno altrettanti problemi che ha è altrettanto contribuiscono alla sicurezza igienica degli alimenti quindi io parlo dell'utilizzazione in generale perché tutto ciò che concorre alla sicurezza dell'alimento che ne mangiamo e coinvolto in questo discorso
Quindi praticamente il caso di sempre l'organizzazione l'organizzazione che processa la materia prima
Immaginiamo di perdere l'informazione relativa questo flusso vediamo come tutta questa parte finiani risulta assolutamente fuori controllo
Io non so più nulla del destino di quel di quel lavoro semilavorato di quel prodotto non c'è più niente Papa su tutto
Dicevamo che l'esempio che ho riportato e sicuramente molto semplificato
In quanto la dobbiamo immaginare che difficilmente all'interno di un'azienda di produzione la materia prima in entrata subisca un un processo lineare normalmente questa materia prima viene
All'interno dell'azienda suddivisa in tante linee di produzione per cui all'interno di una serie di un'azienda spesso possiamo riscontrare una situazione confrontabile
Alla alla macro macro configurazione della della filiera
Quindi a complessità sia giusto si aggiunge la complessità
Oltretutto non dobbiamo dimenticare che
Quello che ne mangiamo
Chiaramente frutto della combinazione di più ingredienti di più materie prime di più componenti per cui le varie materie prime i vari segnalati concorrono tra di loro a formare l'alimento che io mangio quindi ognuno di questi prodotti in uno di questi ingredienti fa a sua volta riferimento se a ad una ad una filiera propria
E quindi la complessità del sistema vediamo che commenta enormemente
Cioccolata aspetto da tenere in considerazione
Si parla sempre di marcata globale per cui
Insofferente poco
Per cui l'abbiamo pensare che tutta questa questa struttura aperta per queste questi flussi si svolgano nell'orticello sotto casa in realtà alcuni alcuni alcune dei processi possono svolgersi dall'altra parte del mondo
Possono essere delocalizzati su tutto il pianeta
Pensiamo alla diciamo così alle alle materie prime alcune materie prime quale quali tragitti continuano ad arrivare nel nostro piatto
E quindi pensare che un organismo volontario ufficiale o fiscale sia in grado di gestire un problema così complesso e così delocalizzato mi sembra
Abbastanza abbastanza difficile salvo alcuni casi fortunati direi che la cosa abbastanza velleitaria oltretutto la tendenza
Diciamo così ribadita dal dal decreto esecutivo centocinquantacinque novantasette tutta ed a tutta la legge precedente sull'autocontrollo e quella di spostare il baricentro della responsabilità da organismi esterni all'azienda all'azienda stessa l'azienda stessa deve diventare la prima responsabilità prima artefice della sicurezza del proprio prodotto
E e quindi secondo me è opportuno che l'azienda appunti
Puntualmente quanto già prescritto dalla legge ce ne prendiamo ad esempio il decreto
Il legislativo centocinquantacinque novantasette all'articolo quattro si parla esplicitamente di procedura di ritiro dal mercato della merce che poco Sturani costituire un pericolo immediato per la sicurezza delle degli alle
Dell'alimento del consumatore
E non solo di quell'alimento ma di tutti gli elementi che sono stati prodotti in condizioni simili quindi implicitamente si parla di lotti di produzione si parla di rintracciabilità di prodotto
Ma se nel decreto legislativo centocinquantacinque novantasette questi riferimenti sono per così dire impliciti se ne prendiamo il codex alimentari URSS mi nel al capitolo dei periti pre requisiti
Rinviamo la definizione il termine l'otto
Assolutamente esplicito è chiaro si parla di procedure ficcarsi
E si parla soprattutto di da adottare delle
La la necessità di un avviso pubblico in caso di grave non conformità questo proprio per evitare di dover passare l'informazione attraverso tutti quei percorsi così tortuosa che abbiamo visto prima di consentire quindi un tempestivo intervento anche da parte del consumatore spesso si è avvisato e non deve aspettare che intervengono altre altre organizzazioni per bloccare questa distribuzione
L'importanza del di una responsabilità
All'interno dell'azienda
Era già stata era già stata ben definita nel novantacinque in questo documento pozzetti Resnais programmi intente insomma in mano
Che un documento canadese distribuzione sia delle delle aziende produttrici sia degli organismi di controllo
Nel quale
è riportata una una CEPLIS fatta molto bene secondo me
Qui ho fatta la fotocopia della
Della parte relativa al sistema di richiamo
Quindi si parla di un un intero sistema di richiamo e delle procedure che devono essere comprese in questo sistema che sono puntualizzate le caratteristiche tornare queste procedure
E possiamo vedere si parla chiaramente di di efficacia delle procedure proposta nell'efficacia rintracciabilità del Lotti delle caratteristiche che devono avere i nostri stessi come in termini di registrazioni dobbiamo dire che in dalla nostra esperienza direi che ormai quasi tutte le ingiusta elementari di una certa dimensione hanno implementate nel loro autocontrollo delle procedure di rintracciabilità e diritti io della nazione al gatto
Spesso però queste procedure non sono sufficientemente verificate e validate e questo secondo me è un problema ancora da da profondi
Quindi mi saranno quando si parla di problemi di problemi
Inizia inizi degli atti agli alimenti noi non abbiamo mai dimenticare che è fondamentale la tempesta la tempestività dell'informazione la tempestività della comunicazione
E quindi abbiamo detto da un lato la filiera così complessa e articolata su così tanti flussi
Può essere tenuta sotto controllo mediante una una responsabilizzazione dei produttori ad ogni singolo all'idolo dei singoli organizzazione
Mediante un'applicazione puntuale rigorosa di Pinzi dell'autocontrollo
Diciamo così perché no sfruttiamo di i gli strumenti che la tecnica si mette a disposizione quindi per far generale questa benedetta informazione che però visto che che così critica usiamo internet
è uno strumento che ci consente di
Trasmettermi informazioni in tempo pressoché reale
A livello planetario
Teniamone conto con questa non è concluso grazie
Azione molto chiaro il discorso di filiera di cui abbiamo parlato diverse volte tra cui si è parlato diverse volte oggi chiarezza così brillantemente illustrato
Chiedere a parlare per ultimo
Il
Dottor Giuliano cotti dell'ARPA
Prego tutti gli eredi Gastaldi ancora in sala che nell'ordinamento e spero
In realtà non sono neanche Giuliano Coppini quindi
All'inglese se l'ultimo mano cioè per ultimo ma non ultimo S esatto
Last but not least
Io la presentazione computer
Dunque
Sì esatto mi chiamo Carlo Alberto Goldoni con la prova segnano cotti insieme ad altri operatori del varie
Enti aziende del regione Emilia Romagna alla produzione di un materiale
Informativo rivolto alla
Popolazione
Riferito
Al tema degli
Organismi geneticamente modificati se possiamo partire
In
Sì sì no
Innanzitutto desidero ringraziare gli organizzatori di questa manifestazione per averci permesso di partecipare anche personalmente perché non è sempre frequente potere intervenire in una sede in cui si discute uno questi argomenti in maniera così completa o per lo meno da punti di vista molto diversi e quindi che permettono di ampliare anche la propria conoscenza delle proprie competenza dell'argomento per quanto ci riguarda
La nostra su cosa
La successiva
La nostra esperienza è stato effettuato in collaborazione fra azienda uso il in questo caso di Modena di cui io faccio parte
ARPA Emilia Romagna e istituti zooprofilattici noi siamo partiti dalla constatazione che nel campo degli organismi geneticamente modificati si assiste spesso a toni piuttosto accesissima disputa che francamente molto spesso al grande pubblico
Poco comprensibile e questo riteniamo possa essere un danno sicuramente per il grande pubblico per la contesa stessa e anche per i contendenti
Abbiamo ritenuto che ci fosse spazio per degli organismi come siamo noi che come è stato detto data dottor biglietti se non sbaglio della regione Piemonte siamo sì degli organismi di controllo ufficiali di polizia giudiziaria e quant'altro ma siamo anche ci chiamiamo Dipartimento di prevenzione delle
Enti pubblici preposti anche alla tutela della salute in generale della collettività quindi non solo non non usiamo solo i mezzi di polizia ma usiamo anche l'informazione e la formazione l'educazione sanitaria
E quindi questo strumento cercava semplicemente di chiarire alcuni aspetti che riteniamo possano essere condivisi
E in causa non vogliamo esserlo e cerchiamo di tenerci né fuori questo è il in sintesi il concetto che nasconde questo questo gruppuscolo
Distribuzione potete anche
Chi da chi l'ha preso potete sedervi i suoi contenuti che ripercorre rapidamente in questa presentazione ci siamo partiti proprio da alcune semplici per noi ma anche noi stessi nel momento in cui abbiamo cominciata occuparcene ci si scatena nel considerare mondo addetti ai lavori ci consideriamo tuttora non addetti ai lavori per quanto riguarda soprattutto l'ingegneria genetica ma persone con una cultura probabilmente superiore alla media che cercarono di capire di che cosa si tratta va quindi siam posti due domande che erano semplicemente che cosa sono gli OGM ecco cioè l'ingegneria genetica che tipi di a GM si possono produrre come faccio a sapere se il cibo che contano contiene OGM chi fa i controlli chi autorizzata
Chi controlla la sperimentazione in consulenze comportare dei rischi ricominciamo andare sul difficile
Quali vantaggi danno possono comportare dei problemi si per l'ambiente
Su qui
Molto rapidamente anche perché molte delle cose che ovviamente sono contenute nell'opuscolo sono state dette o con qualcun altro in questo momento comincia già ad essere datato
Non è che sia vecchio però il materiale che lo compone è stato diciamo preparato prima del maggio di quest'anno quindi questo è l'ultimo termine diciamo in cui abbiamo rinnovato che attualizzato il materiale per cui tutto quello di un uomo che si è saputo
E in questo campo ci si muove molto rapidamente non è inserito nell'opuscolo mi questa è uno dei problemi
Che queste tipo di iniziative possono dare comunque
Queste sono i materiali che abbiamo creato un opuscolo e tre poster che riprendono il contenuto dell'opuscolo quindi le risposte che cos'è il DNA
Vado abbastanza rapidamente perché credo che appunto ripeto non siano cose
Delle quali dobbiamo stavo già parlato ampiamente in questo in questo ambito
Cosa si può produrre quindi parlando anche della possibilità del biotecnologico applicazione non solo in campo agroalimentare chi autorizza
Varie differenze fra la sperimentazione il commercio
Quindi con me può essere autorizzato al commercio all'interno della Comunità europea
Qual è il mercato e quindi sottolineando il fatto che per quanto riguarda il mercato nostro in cui appunto il Prodi transgenici arrivano senza niente quasi del tutto con prodotti di importazione faro di mercato europeo ovviamente sono in un mercato unico
La grande maggioranza dell'importazione di soglie mai se va all'industria mangimistica con i problemi che sono stati sollevati
E le affermazioni che mi hanno preceduto e che cosa dice la normativa con la questione della dicitura il prodotto di soia granturco geneticamente modificato qualora vi sia un contenuto non
Cioè almeno due superiore all'un per cento tipico coi gli enti pubblici che sono preposti dal controllo di questa
Di questa in questo ambito come in tutto l'ambito alimentare può ingenerare e quello sulle fare un aspetto per cui
Volevo evidenziare come argomenti come questi ore strumenti formativi come questi che apparentemente sono semplici richiedono in realtà un lavoro piuttosto
Difficile articolato di come a dire messa a punto del se per cercare di essere appunto
Il più possibile equilibrati in questo ambito non abbiamo la presunzione di dire si può essere totalmente al di fuori delle parti ma abbiamo cercato di esserne il più possibile
Per fare un esempio noi qui abbiamo riportato il principio di precauzione
Che dice l'assenza di saperti scientifica non deve servire come pretesto per rimandare più tardi ad Ostuni misure efficaci volte a prevenire la deflazione dell'ambiente che è stato fatto proprio dalla unione Europea Piero stabilire la normativa in tema di etichettatura
Siamo stati criticati in questo su questo punto da chi sostiene gli OGM perché avremmo abbiamo ho messo la prima frase del principio di precauzione che dice qualcosa del genere
Quando esiguo che esista una minaccia di danno cose di questo genere cosa che noi avevamo messo sia per mancanza di spazio stato in opuscoli di piccole dimensioni perché lo ritenevamo pleonastico e perché comunque se il dunque era l'unione eterno dell'Unione europea noi dichiariamo che l'Unione europea ritiene che e quindi se lo applica il principio di massima precauzione evidentemente ritiene che vi sia una minaccia di danno comunque questo per dire come sia non tu non tanto semplice e quindi mi scuso se ci sono delle cose che voi non qualcuno di voi possono non piacere purtroppo non è facile
Ecco indicazioni per quanto riguarda la salute è evidente che gli alimenti transgenici non hanno una tossicità acuta perché altrimenti ce ne saremmo già corti ma anche si sa abbastanza poco per quanto riguarda la tossicità cronica o i possibili effetti rari per esempio questi sono oggetto di sperimentazione controllata nel campo farmaceutico voi sapete che quando un medicinale viene distribuito esistono sorveglianza attiva degli effetti collaterali di medicinali
Proprio per vedere se non sussistono effetti tossici che magari si evidenziano in un caso su un milione e che nulla quindi non non sono non sono evidenti nella fase di sperimentazione clinica
è possibile che anche nel campo degli OGM
Possano essere utile implementare una sorveglianza di questo tipo
Va bene poi problemi ambientali che sono stati anche questi ampliamenti dibattuti le possibilità che potrebbero esserci per una maggiore sicurezza comprendendo anche il controllo sulla filiera produttiva con tutte le difficoltà che sono state appena enunciate
E concludo dunque questo materiale che non abbiamo prodotto con la provincia di Modena è stato non è piaciuto abbastanza per cui è stato riprodotto da altre province nella nostra regione con le nostre regioni ci stiamo ampliati e però non è solo quello cioè evidentemente il fatto che esistano delle normative che possono non essere completamente soddisfacenti come ha detto prima
Anche il dottor Zucchi non toglie che queste normative debbano essere applicate e quindi l'applicazione di queste normative comporta per esempio il controllo della presenza o meno di organismi geneticamente modificati all'interno dei prodotti
E la valutazione se questo corrisponde all'indicazione dell'etichetta perché al di là del fatto che possono essere commercializzati nessuno lo vieta prodotti contenenti organismi geneticamente modificati questo
La la legge dice al di sopra dell'un per cento deve essere dichiarato in etichetta
E noi stiamo cominciando a fare i controlli per verificare questo aspetto grazie forte grazie
Bene con questo intervento si apre il dibattito prego sì è disponibile un disco un microfono per le persone che vorranno intervenire dalla sala naturalmente dibattito riguarda anche i relatori i rappresentanti del tavolo di presidenza
Quindi direi che se qualcuno vuole formulare una domanda ai relatori in buona parte anche chi ha preceduto di attuali relatori è rimasto a disposizione per chiarimenti approfondimenti prego
Nessuna curiosità tutto assolutamente chiaro
Dottor Grasselli prego io ho sentito prima l'intervento che descriveva molto bene la complessità nella difficoltà di gestione di tutta la filiera
E permette di fare una piccola provocazione
è una metodologia che secondo gli schemi che sono stati descritti richiede una convinzione della funzione e controllo che però mi pare che c'era proprio lei è stata trasferita pesantemente sulla produzione sul settore produttivo del decreto legislativo centocinquantacinque
La rintracciabilità quindi lungo questo percorso
Che presupposto perché non si perdano pezzi di produzione non siano persi lotti di produzione
Vista sovietico dell'ente c'è un sistema fiscale molto corretto
Forse ci sono Paesi non so quale magari potrebbe anche se nel nostro in cui ci sono delle quote di evasione fiscale
Il prodotto che viene fatturato in nero come si dice quale tipo di garanzie sanitarie potrà questa è la domanda che evidentemente lei non mi può dare una risposta però mi fanno pensare che il trasferimento totale della responsabilità di gestione di questo sistema al privato produttore potrebbe essere un elemento di ulteriore criticità laddove tipo tuttora non fosse correttamente diciamo così
Contribuente
E però
Sì sì
L'avvocato lento
Davanti al comportamento fraudolento non sembra che tenga
Però sono emerse che parla chiaro basta applicare questa legge in unica dose parla sempre di di qualcosa di documentato
Ed edificabile
E quindi chiaramente introdotta dalla sua parte quindi deve rispettare gli obblighi presenti gli organismi di verifica devono fare a loro volta la loro parte ovviamente e tutto può funzionare solo ed esclusivamente se un sistema documentato efficace chiaramente
Prego c'era signora quindi quindi conosco il nome se vuole anzi dirlo così rimane agli atti
Io sono Cristaldi sono un docente di anatomia comparata a Roma
Mi occupo problemi di contaminazione territoriale tramite via indicatori
In passato ho avuto notevole interesse ha tutto quello che riguarda sistemi di agricoltura biologica e tutto quello che ne consegue anche dal punto di vista della medicina naturale
E diciamo dell'erboristeria
In passato questo interesse invece si è trasformato poi in una preoccupazione sempre crescente per quanto riguarda i problemi della certificazione diciamo degli alimenti
Perché poi tutto quanto passa attraverso la il territorio
Veramente territoriali dopo diversi anni
Di
Di diciamo di sassi che va andavano da quello di Seveso a problema di Cernobyl ad altri problemi di contaminazione territoriale non parliamo di quelli dovuti alla guerra contro Jugoslavia quinto la contaminazione delle aree del dell'Est europeo problema contaminazione delle delle aree di Vietti al Vietnam che danno rivisto perché ha alla Corea del Nord
E un problema che sicuramente a notevoli riflessi sulla qualità della degli alimenti
Mi fa piacere che oggi è stata questa questa presa di contatto diciamo tra associazioni realtà produttive
Fruitori consumatori di ingrandimenti
Ma purtroppo determinate determinati argomenti resterò in coro ancora tabù non parlo adesso delle plastiche vengono utilizzate per nella confezione degli alimenti ancora pur sapendo che tutti i problemi vengono fuori anche rispetta gli ftalati sostanze Morosini che vengono che vengono emesse anche in prodotti diciamo certificati biologicamente
E
In effetti penso con una crescente criticità a questa possibilità di ricostruzione dalla figlia delle filiere ad Tari che sicuramente un comuni un'iniziativa di notevole importanza ma nello stesso tempo come diceva prima il relatore
Comporta notevoli problemi problemi dal punto di vista altri di queste ricostruzioni si divide
Dopo dopo la contaminazione di Cerro chiude cioè no perché fu sicuramente uno degli eventi
Che portò all'opinione pubblica una preoccupazione notevole rispetto alla contaminazione alimentare oggi ho sentito diversi interventi che si occupavano soprattutto dei problemi relativi alla diciamo induzione infettivologica che quella poi che si riscontra anche in fase acuta sulla contaminazione cronica purtroppo non ho sentito nulla mi risulta tra l'altro che le reti di controllo alimentare
Per quanto riguarda la radioattività sono più carenti di di quello che ci fosse prima prima dell'evento Cernobyl
E quindi
Vi faccio tanti auguri per quanto riguarda la le vostre attività ma effettivamente le preoccupazioni ancora di dicono notevoli soprattutto perché non si ha una percezione della della contaminazioni territoriale
Se non in termini di rischio matematico quindi questo e quello che si che c'abbiamo di fronte
Credo che il professor Gigli potrà magari visto che alcuni concetti espressi dal relatore presidente
Riguardano anche temi trattati nella sua relazione
Io penso che l'intervento ultimo indiscutibilmente stesso entrato nel momento in cui
Pone in essere la necessità di osservare rischi cronici
Nel campo di quelle patologie croniche cronico degenerative alle quali abbiamo fatto appena cenno almeno io mi riferisco quanto ho proiettato
Ritengo però che sia necessario riportare un attimo l'argomentazione a quello che
è il testo ufficiale leggi sanitarie mi riallaccio anche all'intervento precedente
La centocinquantacinque che a noi sembra uno strumento pesantemente innovativo non fanno altro
Di come altre leggi di natura ambientale che organizzare l'esistente lì
Proponendo a chi produce generi di consumo responsabilità che già esistevano precedentemente
In altri termini armonizzare e attualizza l'esistente
Che fondamentalmente è ciò che richiede una legislazione moderna in sintesi quello che oggi produttore ha come responsabilità e sostanzialmente quello che aveva un tempo a guardi dandone in base alle conoscenze scientifiche è talmente evidente questo che chi ricorderà l'intervento del Sostituto Procuratore quali di della dottoressa Torino questa mattina ricorderà che la dottoressa continua Parlato in termini giuridici d'un pericolo anticipato il pericolo anticipato è esattamente l'applicazione di indicatori e cioè di misure atte attraverso una sintesi estrema fino ad un solo parametro tale da poter esprimere un giudizio molto più amplificato allora io capisco le perplessità in merito avvio indicatori a contaminazione ambientale il fatto è che se da un lato abbiamo certezza di natura microbiologica dall'altra abbiamo ipotesi ma assolutamente non certezze in merito al rischio croniche cronico e degenerativo dove io sinceramente invito il collega
Continuare su questo tipo di ovviamente sollecitazione ma tener presente che in qualsiasi valutazione scientifica facciamo un total dell'intreccio le la somma totale giornaliera di ciò che potenzialmente potremmo assorbire in cui comparti ambientali ha in mente
Trovo dono quote e riguardano l'acqua l'aria gli alimenti e tutto ciò che voluttuario di cui il Belgio fumare sicuramente sono gli aspetti più importanti e molti dei contaminanti che noi considereremmo
In modo estremamente negativo presenti negli alimenti si presentano in concentrazioni enormemente più alte come ed è il limite nell'aria nell'acqua
Su questo penso che si debba in qualche modo razionalizzare l'intervento perché se no facciamo una caccia alle streghe sull'alimento ma imperfetti cambiando argomento e cioè settore Argo acqua consentiamo di e chiudo con dell'altra settimana su problemi di tossicologia ambientale viene fatto
Mesto e viene messo in evidenza un problema reale
L'accennato il collega di Roma parlando di plastiche che non riguardano solo stalattiti problema più noto ma che riguarda supponiamo gli obiettivi cioè la plastica in cui si imbottigliano queste son di Veltroni per altri problemi
In cui si imbottigliano le acque minerali oggi correntemente
Pivetti può liberare perde polverizzazione alcune molecole considerate a grande rischio al dei docenti che aldeide formica
Per cui collega scientificamente molto dotato ha portato testi mutagenesi estremamente interessanti
Cioè tipicamente ma che di fatto nel quotidiano assumono un valore tendente a zero perché quelle quantità ritrovati nell'attuale
Hanno circa di uno due tre ordini di grandezza cioè dieci cento volte mille volte più basse di quelle che io trovo nell'aria
L'acqua la posso scegliere e me la posso far certificare attraverso il meccanismo dell'Unione consumatori larga nella respiro che non me l'ha scelto
Domande
Prego
Sono stoccate all'Arco di Bolzano a fine anno domanda il dotto Gatti costi e tempi delle analisi
Al rilevare la presenza di un MD la il punto di discussione su cui scarichiamo poi questi costi del Signore tiene il produttore oppone il consumatore
Ma lei mi chiede di fare un listino prezzi del nostro laboratorio e questo non mi sembra la la sede ideale orientativamente il costo di questa analisi di mercato
Un'indagine di tipo qualitativo tra le centocinquanta e le duecento mila lire
E palla quantitativa completa trecento mila lire
Onestamente io credo che sia più corretto applicare la tecnica quantitativa soltanto in caso di positività al primo testo e quindi il nostro approccio io parlo chiaramente per quello che ci riguarda è quella di applicare un costo aggiuntivo soltanto in caso di positività mentre chiaramente fermarci nel caso di negatività ai test qualitativi chi paga questo chiaramente non spetta a me dirlo
Per noi chiaramente la cosa è ovvia e noi siamo un servizio a disposizione di chiunque ci commissionò analisi e quindi chiaramente per quello che ci riguarda ed il problema non si pone
Bene
Spero che la risposta sia stata sorridente
Magari Himmel
Che facciamo pagare queste analisi poiché il consulente stessa cioè vorrebbe dire che alla fine se sceglie un prodotto assaltato e poi per pagare il più o lo paga
Il produttore comma soletto al produttore costi maggiore tutto quanto connesso scale calate sul consumatore andiamo a finire sul prodotto e finale più
A con un prezzo maggiore in confonde quelle chimico in affanno da dire dichiarazione è stato soltanto un punto di discussione il più ora chiedevo il prezzo e non il destino va un pezzo indicativo e anche i tempi necessari fare questi il teste anale esisterà anche ad è un'idea quanto costano queste analisi dei rischi che sì è vero mi sono limitato risorsa dei tempi un'analisi completa richiede circa due due giorni lavorativi
E chiaramente nel caso più semplice invece nel caso di di conferme cosa di questo tipo chiaramente i tempi si allungano mano non di molto comunque sicuramente con tecniche particolari nel caso appunto della quantitativa che usiamo noi con una uno strumentazione specifica i tempi sono estremamente rapidi e quindi siamo in grado anche di di dare risultati tempi molto morente
Per quanto riguarda il discorso di chi paga appunto
Alla fine comunque il costo comunque credo che si ripercuota sempre comunque sul consumato
Forse il dottor Gino vuole aggiungere qualcosa dottor succhi anche la sul tuttavia credo che
Sia un come dire una domanda che vada posta e che abbia risposte però diverse a seconda degli interlocutori nel caso specifico il laboratorio chimico che la Camera di Commercio di Torino è il laboratorio che viene è stato messo in campo da un ente economico appunto la Camera di Commercio
Che però proprio per non rispondere di determinate di determinati vincoli che sono per esempio come per altri invece soggetti pubblici i corpi di polizia giudiziaria per non essere tenuto a muoversi in questa direzione si muove con le regole del mercato privato
Ragion per cui quando e il laboratorio chi al laboratorio chimico viene commissionata un'analisi da un soggetto privato è come se il soggetto privato al di là della qualità delle garanzie delle certificazioni
E come se il soggetto privato si rivolgesse ad un laboratorio privato quindi le regole sulle stesse nel momento in cui invece un soggetto particolare giudicato dalla Camera di Commercio non dalla banda la struttura operativa dalla Camera di Commercio un soggetto particolarmente interessante dal punto di vista delle dinamiche economiche locali
Viene ritenuto come dire meritevole non per i meriti storici ma per le operazioni che intende proporre realizzare
Meritevole di un finanziamento il soggetto che propone il progetto viene finanziato e a sua volta paga alla bora torio
Le analisi nella misura e nella dimensione che verranno di di volta in volta concordate a fronte di di possibili anche economie di scala quindi una volta stabilita una dimensione il prezzo delle singole analisi può variare a seconda della appunto dimensione del progetto che si che si affronta quindi il come vede le regole sono quelle della rapporto fra soggetti privati salvo la possibilità che un ente pubblico che una volta posso della Camera di Commercio altre volte alla Regione un'altra volta la Provincia o altro
Possano decidere diffidente di finanziare una certa operazione che può comportare anche delle analisi fatte dal laboratorio la Camera di Commercio
Dottor Zucchi prego
Sì sui listini e posso dire che sono dei listini che sono in continua diminuzione rispetto un paio d'anni fa dove erano pochissimi lavoratori
Per cui il press in qualche modo venivano imposti se qualcuno proprio patto dei costi posso dire che il trend è in forte diminuzione
Perché è un'analisi che diversi lavoratori stanno mettendo a punto e molto automatizzate per cui sui grandi numeri si possono fare notevoli
Risparmi e quindi è sono quelli di quell'ordine di grandezza lì già oggi insomma si possono trovare anche valori più bassi con quel grande sta e quello chi paga dipende un po'dall'impresa che ha di fronte
Noi come Coppa aveva spinto per sfida riuscirà a dare questo tipo di garanzie e mantenere un prodotto competitivo rispetto alla concorrenza per cui stiamo mantenendo i costi delle carni uguale a prima
Questo caro corsi comporta speriamo che molti ci seguano anche la concorrenza cambiamenti questa situazione orfano prestigio bassi perché sono possano per cioè guadagna di più rispetto a nove per quel auspichiamo che moltissimi tra non molto presto su questo sistema di garanzie ma parte la battuta
C'è un doppio problema
Il consumatore teoricamente può rischiare di pagare di più per le analisi che vengono fatti lungo la filiera e perché i vari anelli della catena che a ricordo i costi della tracciabilità della separazione fisica del delle filiere per cui facendo i calcoli ciascun attore l'agricoltore non di più
Il immagini stavolta è più e lo stoccatore per di più l'allevatore volti più alla fine tutti i singoli attori carico sul consumatore finale allora la fine già la cosa clamorosa questa qua il consumatore per comprare il prodotto tradizionale di ieri delle UTAP pagare di più per il fatto che oggi se sostiene presente sul mercato qui questa è lo stravolgimento dei fatti la gente invece che essere un vantaggio per il consumatore
Si è trasformato oggi in un costo aggiuntivo teoricamente nella misura in cui le imprese facciano ricadere sul consumatore questi prestiti la filiera
E c'era il dottor fantolino dovrà fare una domanda mi pare dottor Cozzo sei volevo chiedere
Come ente certificatore rispetto al problema GM rispetto alla partita biologico visto che l'azione nella normativa prevede l'assenza di contaminanti OGM nel
Materie prime biologiche come vi comportate cioè come
Come in modo netto e cosa intendete fare che tipo di controlli che tipo di procedure quale controllo eventualmente di filiera pensate di attuare
Sì appunto la esso prodotto allora l'ultimo Regolamento comunitario mille ottocentoquattro che
Scusi è entrato in vigore agosto di quest'anno prevede
Già così l'obbligatorietà dell'assenza di OGM non più soltanto sulle sementi
Chiaramente una aspetto abbastanza più semplice perché le varietà tradizionali ci conoscono e quindi si sa che sono diciamo non manipolate geneticamente ma bensì su tutte gli ingredienti anche dei prodotti trasformati
E anche sugli ingredienti per esempio dei mangimi io quella parte di ingredienti ancora messi non biologici all'interno di prodotti composti biologici
Questo quindi crea una situazione diciamo di
Necessita di ulteriori verifiche dove abbiamo iniziato un piano piano di verifiche sperimentale diciamo perché stiamo facendo diciamo un
Se è così un aventi attesta interno nel senso che abbiamo provato una serie di laboratori
Scusa ma un po'di abbassamento di voce
E abbiamo visto appunto abbiamo che ci sono una serie di problemi sono praticamente non c'è ancora un'ora omogeneità di risultati per i problemi che abbiamo e abbiamo visto
E abbiamo in alcuni casi rilevato già presenza
Noi riteniamo in questa fase di contaminazioni accidentali perché evidentemente la rischio di impollinazione o quant'altro sussiste quindi diciamo il problema noi lo vediamo come diciamo così parecchio più urgente di quello che potrebbe sembrare come è stato detto da qualcuno bruciato in una fase diciamo preliminare ma ci siamo già dentro da già dentro fino al collo qualcosa che noi effettivamente anche solo diciamo un anno fa non prevedevamo ecco di trovare le città di questo tipo quindi adesso abbiamo diciamo così elaborato un piano di controllo dove praticamente circa un terzo dei licenziatari vengono che verranno comunque analizzate anche per gli OGM ecco questo è diciamo il il programma che abbiamo abbiamo messo in atto proprio perché diciamo la la verifica che prima pensavamo necessaria in caso di rischio ecco vediamo che non è sufficiente quindi comunque una serie d'analisi verranno fatte
Diciamo così Random in ogni caso ecco questo è il così in sintesi Program
Grazie
Vi sono degli altri altre domande relatori
Beh non è che voglia costruirsi servì a tutti i costi fare domande quindi se a questo punto non ci sono più
Requisiti vi ricordo che l'appuntamento è per domani mattina alle ore nove avremmo il dottor Tamino della commissione ministeriale della presidenza del consiglio sulle organismi geneticamente modificati
E avremo anche un filmato che verrà fornito sul tema bio tecnologie dalla rassegne nazionali ci di un ambiente a cui seguirà poi la tavola rotonda tavola rotonda che vedrà alcuni dei soggetti tenuti oggi e nuovi rappresentanti anche di comune Provincia e Regione
Chi dibatteranno su quali possono essere poi le applicazioni pratiche di queste osservazioni sulla sicurezza e la tutela degli alimenti grazie a tutti ci vediamo allora domani mattina buonasera
Io