"Avvocati, oggi effettività dei Diritti, un impegno responsabile" - Conferenza stampa a margine del XXVI Congresso Nazionale Forense (Palazzo dei Congressi, Sala Verde, Firenze, dal 24 al 28 ottobre 2001)

Non era Caterina buongiorno iniziamo la la conferenza stampa ringrazio tutti ideali se sono venuti non solo i giornalisti veloce anche altra gente
Presento del
Persone qui dietro la la presidenza c'è il presidente dello l'avvocato Silvano Berti
Il presidente della Cassa forense l'avvocato Maurizio de Tilla il presidente dell'ordine di Firenze degli avvocati naturalmente Luberto Dusso c'è il segretario nel dell'OUA Prato e Ferentino l'avvocato Sergio papato
E il presidente dell'Unione distrettuale degli ordini toscanità avvocato Vincenzo Iodice
All'estrema destra c'è l'avvocato pane Barco che il l'organizzatore sostanzialmente del congresso la persona che ha e più ha lavorato per questo congresso
E a lui diamo la parola all'inizio per attività di un po'di dati di numeri di cifre su quanti sono gli avvocati che partecipano e tutto quello che lui ha a disposizione grazie
Buongiorno a tutti io ero ne ha già presentato mi hanno ferito Michele parco come segretario generale vi posso usare al momento quelli che sono i i numeri delle delle partecipazioni
Devo dire devo precisare che già mentre parlo sicuramente saranno Mentasti perché continua ad arrivare in modo incessante per cui anche ieri sera però fatto tantissimo
Per cercare di aggiornarvi proprio assunzioni Conco negli ultimissimi numeri ad ogni modo diciamo che ad oggi ad adora abbiamo seicento cinquanta congressisti cinquecento tre delegati duecentottantasei accompagnatori
Per cui siamo intorno ai ai ai mille sei intorno e mi diciamo quinto nel mille seicento partecipanti ecco questi sono i numeri come sapete il congresso torna a Firenze dopo quarantasette anni perché per una strana concomitanti per una singolare coincidenza il primo congresso del del del terzo millennio
Ritorna a Firenze dopo quarantasette anni dopo il primo congresso post do del dopoguerra per cui a noi fa siamo orgogliosi di questo evento e spero e i numeri ci stanno dando ragione che sì ai più partecipato possibile non solo sotto il profilo dei congressisti delegati colleghi ma anche dell'autorità che hanno già ma di questo parleranno anche i miei colleghi hanno guardato il loro la loro disponibilità hanno già dato il senza la loro presenza
E lì vedremo soprattutto nella giornata di domani a partire oggi a cerimonie lavorare divenne una giornata di domani con i vari interventi a seguito della relazione introduttiva di presidente
Dell'OPA Silvano Berti a cui credo di poter dare la parola perché io non credo salvo che non mi faccia delle domande particolari di poter dire dire qualche altra cosa
Ringrazio regionale non mancherà occasione per ringraziarlo per l'opera svolta io due parole perché credo che soprattutto tali spazi giornalistico le domande che dovranno fare
Rispetto a alle esigenze dell'informazione l'esigenza di dare il messaggio giusto rispetto
E proprio due parole introduttive questo è un congresso importantissimo rispetto all'elaborazione della politica giudiziari non è importante perché lo diciamo noi sarebbe sicuramente importanti questo importante perché cade in un momento particolare della politica italiana della politica della giustizia c'è bisogno di fare chiarezza rispetto all'elaborazione di questo settore delicato reddito Rettore delicato della politiche italiane della vita di città
Questo congresso come avvocati io credo che non si possa mettere in dubbio la nostra esperienza rispetto al settore questo è un dato certamente incontestabile
Ma vi è anche un dato l'avvocatura in questi ultimi anni è cresciuta dal punto di vista politico dell'elaborazione politica non è soltanto l'esperienza che ma troviamo sul campo degli uffici giudiziari ma anche l'esperienza mai politica del settore
è una categoria che si è dotata di strumenti per interloquire con la politica per interloquire con la società civile rispetto ai problemi della politica giudiziaria
I problemi sono enormi ma sono enormi nel senso che vi è una situazione complessiva che è gravissimo noi denunceremo in questo congresso che i dati sulla giustizia che sono stati forniti dal ministero sono dei dati falsi
E che di questo parte questa dev'essere la premessa di ogni ragionamento sulla giustizia italiana
La situazione
Politica e la situazione effettiva concreta rispetto alla quantità di domanda giudiziaria che c'è in questo Paese è una situazione che viene attempata dati falsi vi è una pendenza di processi enorme
Siamo quattro milioni e due di processi civili pendenti
Rispetto una situazione di questo genere noi ci aspettiamo
Che il governo abbia essendo poi un governo che dovrebbe avere una situazione di instabilità di un certo tipo che abbia la capacità di creare una programmazione complessiva di alto profilo ambientale il richiedente la possibilità di una reale inversione di tendenza
Noi abbiamo letto sul giornali rispetto a dichiarazioni fornite dai vari esponenti politici che ci sarebbe anche nella precedente maggioranza un'inversione di tendenza come avvocati denunciano che un'inversione di tendenza rispetto alla situazione
Della domanda giudiziale non c'è questa è la dato di partenza ma non c'è la si percepisce girando negli uffici giudiziari continuiamo con le mortificazione dei ruoli congelati dei fascicoli che non ci sono
Dei giudici virtuali voi se non siete esperti del settore non immaginate che ci siano cose di questo genere in Italia ci sono giudici virtuali cioè ruoli assegnati ai giudici che non sono in carica
Con le situazioni che voi potete ben immaginare questa è la premessa di un ragionamento serio sulla politica giudiziaria se la situazione è questa noi discuteremo in questo congresso delle soluzioni concrete effettive
Per cercare di creare una vera in Brasile nel e attenzione
Non è qualcosa che chiedono gli avvocati
E basta perché sarebbe forse non ma lo chiede l'Europa
La commissione giuridica del Parlamento europeo che tiene in anni sotto osservazione il sistema giudiziario italiano e la politica italiana rispetto a questo settore ha denunciato
In modo chiaro noi diamo un'interlocuzione con la commissione giuridica al Parlamento europeo che quelle linee di
Politica legislativa che sono state esposte dalla precedente maggioranza e sono state accennata adesso non bastano non sono sufficienti siamo stati rimandati cioè Rispetto a una sentenza chiara che il il sistema Italia
Avrebbe dovuto subire delle sanzioni politiche a livello europeo perché non c'è il rispetto di standard e proprio di e europei di civiltà giuridica di civiltà processuale siamo riusciti ad ottenere per l'ennesima volta un invito cioè questa decisione negativa precisa inesorabile sarà soltanto rinviata
Perché è stato dal Parlamento europeo da questa Commissione come commissione di alta capacità scientifica e politica
Giudice unico sezioni stralcio una serie di riforme che sono state operate in quest'anno è stato dall'analisi che stava non solo servile annulla
Riforme importanti che sono state fatte a costi zero senza interventi sul numero dei magistrati senza interventi precisi di a di adeguamento di tutta la struttura anche di cancelleria c'era c'era se non si è creato nessuna premessa per avere un'inversione dipendenza delle proprie allora questo è il ragionamento che noi vogliamo fare concreto di grandissima concretezza in questo congresso
Gli avvocati italiani denunceranno con forza questo ma chiederanno al proporranno cose concrete Progetti
Proposta
Perché non è più il tempo anche l'avvocatura che continui dai non è grazie anche all'Organismo unitario abbiamo finito con l'epoca dei lamenti
Qui ognuno di noi avvocati magistrati ne abbiamo fatto un'importantissima Conferenza nazionale a Palermo insieme all'Associazione nazionale magistrati la prima volta è una cosa del genere si è verificate in Italia bene noi
Indichiamo come a Palermo priorità di intervento
E ve lo dico subito che quella che sarà sicuramente una grande richiesta con tutto quello che la grancassa di un congresso tra quella finalmente in una conferenza nazionale sulla giustizia
Se in Italia non si fa un lavoro politico di alto profilo battendo la conferenza di questo genere io credo che veramente non si riuscirà ad intervenire in modo corretto questi sono degli accenni per farmi capire qual è la determinazione e l'importanza di questo congresso a questo congresso interverrà tutta la politica
A noi gli amici parlamentari di passaggio vogliono cogliere l'occasione per visitare Firenze verranno i partiti con le loro delegazioni pronti a interloquire a capire a capire segnali verrà la società civile
Ci saranno importanti rappresentanti della società civile
Il vicepresidente dell'Abi quindi l'associazione bancaria italiana rappresentanze sindacali altri rappresentanti della società civile incaricato in Confindustria Confcommercio persone che vengono qui per capire che capacitava l'avvocatura di scendere in campo per dare un contributo concreto
Risolve il problema che non è degli avvocati ma il problema dei cittadini
Quindi questo sono primi accenni poi l'avvocato veridica ecco doveva abbiamo Nino Maurizio
Ecco investendo assoluto un avvocato Donizetti era presente alla Cassa forense
E ha detto bene il presidente Beschi è un questo congresso dell'avvocatura un congresso del rapporto con la politica
E e direi che occorre anche definire egli e suggerire dei progetti per la politica io voglio accennare solo sono sono molto pragmatico nel mio modo sporge vorrei accennare a tre punti
Che a mio avviso sono fondamentali
Il progetto di legge
Fassino non andava per una ragione molto evidente che era una legge delega e non la legge quadro
E noi siamo stati sempre per una legge-quadro specialmente noi avvocati cioè fissare i principi generali e fare una legge di riforma dell'ordinamento forense che sia tipizzato specificamente per gli avvocati
Quindi lei spinge a la logica di Fassino non per i contenuti nel testo ma per l'Ail impostazione e di tipo legislativo
Quindi ho accolto con grande favore quello che stamani abbiamo letto dai giornali secondo il governo
E e i partiti della coalizione di governo avevano espresso prima delle elezioni un forte favore per le riforme
Professionali e le riforme che riguardavano gli avvocati abbiamo avuto nei cento giorni non c'è niente
Nel documento di programmazione c'è qualche cosa ma in maniera generica nella finanziaria non c'è niente
Questo ci preoccupa enormemente perché l'assenza di atti legislativi riformatori anche nel senso delle riforme che abbiamo chiesto è un modo di dilazionare il miglioramento dell'avvocatura e miglioramento della giustizia
Noi abbiamo invitato le parti politiche a a presentare degli emendamenti alla Finanziaria per quanto riguarda la previdenza
Si dice che la Finanziaria ai blindata e noi abbiamo sempre criticato qualsiasi blindatura l'abbiamo criticata nel governo precedente
Critichiamo anche la blindatura della Finanziaria in questo governo
Tanto più che la finanziaria non conteneva niente che potesse di guardare le professioni sappiamo il part-time sta passando in sede legislativa poteva essere inserita all'interno della finanziaria anche perché il part-time e l'altra volta era stato inserito all'interno la finanziaria ci sono due emendamenti
Molto importanti per la previdenza forense molti portali Valdidentro delle professioni e riguardano l'eliminazione la doppia tassazione
E l'accentramento di tutta la contribuzione i professionisti nella degli avvocati nella Cassa forense su due emendamenti ragionevoli noi speriamo di contiamo
Che il ministro Tremonti coloro che hanno deciso la blindatura della Finanziaria prescelti hanno dalla loro posizione anche perché si sta facendo un fronte parlamentare anche delle forze di governo che sono favorevoli a questi emendamento ma io so so parlare solo così dicendo le cose concrete poi non ho la l'oratoria dei della Presidente Pertini
Le interviste
Guardano domani
Comandi
Io vorrei fare una premessa
Il e noi facciamo parte l'Organismo unitario nella iniziativa politica nazionali io ritengo l'organismo in Italia è stata una delle più grosse
Invenzioni dell'avvocatura italiana c'è raccogliere tutti in un organismo che faccia la politica che non faccia il lavoro istituzionale
Quindi questa come affermazione di fondo io spero che alla fine di questo congresso prevalga di gran lunga questa impostazione che peggio ciò ha giovato Giove gioverà moltissimo alle iniziative politiche del lavoro
Il ruolo e la Cassa forense è un ruolo di implemento professionali rafforzamento della professione ed è anche un ruolo politico riformatorio cioè di di adesione a un'iniziativa politica che svolge Organismo unitario non togliendo niente agli altri
Su cui noi mettiamo però delle nostre no capacità a l'azienda ma le risorse che abbiamo visto sono che non è che le spendiamo omaggia alla immagine della capacità di una risorsa della professione già l'immagine diversi e qualche cosa di producente io
Almeno questa è la mia opinione ho messo e metterlo sempre questa immagine al servizio dell'avvocatura e in questo caso al servizio dell'organismo unitario dell'avvocatura italiana
Se posso su questo punto dire una cosa perché mi dalla Pastura quello che l'ha domande chiedo risposte perché io credo che quello che debba essere compreso anche da parte dei giornalisti
Che l'avvocatura è effettivamente una componenti importanti della società
Dove c'è una sostanziale unità
Mi sembra un'affermazione paradossale rispetto alle polemiche qualcuno avrà seguito polemiche all'interno come pura a Sona polemiche siamo sono escluse sugli strumenti ecco San polemiche interne che sono anzi è un elemento di vivacità proprio di analisti
La verità che rispetto agli obiettivi rispetto alle proposte la legge professionale le questioni attinenti alla evidente alle differentemente la politica giudiziaria vorrei sostanzialmente un quindi riesce sulle sulle vertenze in corso rispetto alla politica ad avere una sostanziale unità è chiaro che poi questa unità si realizza con modalità diverse io devo dire che la cassa di previdenza in questo panorama imprestarmeli questo quadro costituisce un supporto essenziale fondamentale anche per la proposta politica rispetto la politica giudiziaria interrotto ma è una collaborazione di project
Cioè quando la Cassa organizzate le manifestazioni dei convegni importantissime e ci mette in contatto con la società civile perché il rilevare anche in quel ruolo economico importante che l'avvocatura nel nel nella società civile
Partecipa quel progetto che poi serve ad avere un'interlocuzione certo tipo con la politica con la società civile quindi c'è una sinergia vera
Non forte ogni volta che c'è un'iniziativa della cassa l'Organismo unitario praticamente ha il suo ruolo ogni volta che l'organismo unitario
Fa delle iniziative la cassa così e c'è questo è molto importante va valorizzato non c'è mai stato no ma in un momento di dissenso sulle sue iniziative sul sul progetto
Chiedo una cosa che va ora naturalmente da parte nostra come organo di appello al solito cioè il grande compito e importante di protezione rispetto alla cassa
Di produzione di iniziativa rispetto anche pronti proposte concrete per quella cassa la possibilità rispetto alle versioni precedenti previdenziali di chiedere quelle due-tre cose precise mentre magari problemi la politica giudiziaria sono problemi di più ampio respiro necessitano di tutto un discorso complessivo mentre la casa di gennaio totalizzazione fiscali doppia fiscalizzazione
Dal cervella concentrazioni cioè queste questioni su queste questioni progetti precisi e su questi l'Organismo unitario per l'appunto proprio apporto
Come si chiama giornali
Sì non cala magari ne approfitto per spiegare quale per come è strutturato un congresso per i giornalisti che non lo conoscono il congresso si svolge ogni due anni
è si svolge con la partecipazione di delegati e sono eletti in ciascuna assemblea degli Ordini territoriali ne siamo strutturati con un consiglio dell'ordine è un ordine
Presenti in ogni tribunale in ogni cita dove c'è sede di tribunale i centosessantaquattro ordini
Designano in relazione al numero degli iscritti un certo numero di delegati che parteciperà al congresso sono delegati di diritto tutti centosessantaquattro presidenti
Degli ordini numeri che le ha detto il segretario generale confermano che oltre a questa quota di seicento circa delegati altrettanti avvocati si sono liberamente iscritti al compresso il congresso alla fine dei suoi lavori nella giornata di sabato e leggera poi l'Assemblea dell'Organismo unitario che è l'organismo di rappresentanza politica
Che poi al suo interno a una Giunta composto dal presidente i vicepresidenti il segretario tesoriere altri quattro componenti
Il taglio dei lavori che abbiamo dato al congresso che ha un titolo che apparentemente patto di tre frasi diverse in realtà le abbiamo anche graficamente presentate legate le che sono titoli e argomenti che si lega ne sono messaggi e abbiamo voluto dare con il titolo
Avvocati oggi effettività di diritto l'impegno responsabile
Ed è proprio lo sviluppo dei lavori congressuali l'abbiamo articolato in quattro sessioni la prima si aprirà domani pomeriggio domattina c'è la relazione politica del presidente Berti e il dibattito ed interventi per i rappresentanti della politica e delle istituzioni il pomeriggio inizieremo con avvocati oggi dal programma delle piante i temi sotto temi che vogliamo
Discutere sono le questioni che riguardano il ruolo che oggi l'avvocatura in questa società come l'avvocatura risponde alle esigenze
Della società c'è un problema di modernizzazione
Della
Di questa data il ceto professionale c'è un problema
Di legare la modernizzazione alla formazione voi sapete che il problema della formazione professionale è un'esigenza
Che viene intanto da richieste europee di fissare degli standard di qualità professionali
E poi c'è un problema di mettere questa categoria è una categoria che ha dei numeri in Italia sicuramente rilevanti rispetto alle altre avvocature lo vede ammette l'imprenditore di competere sotto il profilo della qualità delle prestazioni e c'è un problema anche dei modelli di organizzazione con cui gli avvocati possono esercitare il loro lavoro su questa è una questione che poneva sia il presidente Betty sia l'avvocato di PIL noi siamo governati da una legge del mille novecentotrentatré
Non sono gli avvocati che scelgono le norme che disciplinano la propria professione noi possiamo fare qualunque sforzo i nostri consigli degli ordini consigliato alle forense le nostre istituzioni li stanno facendo ma sono ad oggi sporse volontari
Noi abbiamo una legge che disciplina le modalità di esercizio della professione forense che è una professione essenziale della società democratica e liberale disciplinata da norme del mille novecentotrentatré
La richiesta forte che verrà da questo congresso è che questa legislatura approdi la legge di riforma dell'ordinamento professionale con le caratteristiche diceva
Il presidente De Tilla non è pensabile che ci siano provvedimenti tampone scoordinati provvedimento sulle società provvedimento sulla formazione provvedimenti sull'accesso perché questo fa continua a fare confusione
E continuano a tenere l'avvocatura italiana
In secondo piano rispetto al gli sport invece che altre avvocature europee hanno fatto la seconda sessione tutta dedicata all'effettività dei diritti anche questo è un messaggio noi per anni soprattutto nella passata legislatura abbiamo sentito parlare di efficienza ora l'efficienza non sempre si lega con l'effettività la Convenzione europea dei diritti dell'uomo parla di giustizia effettiva non di giustizia efficiente
Noi vogliamo un minuto
Anche per il rispetto che è dovuto oggi all'articolo centoundici della costituzione che è diventata norma della nostra Carta dei principi fare una riflessione su come sia il sistema della tutela giurisdizionale
Sia il sistema della tutele dell'assistenza stragiudiziale che per noi è essenziale
Possa consentire di poter dire ai cittadini italiani che potranno godere di effettività dei loro diritti
Il ogni cittadino italiano gode di un corredo di diritti enormemente superiore oggi a quello che aveva trent'anni fa
Tutto l'apparato però il sistema giudiziario le strutture le risorse gli organici solo riparte indietro sulla ribalta trent'anni fa
Non è pensabile riconoscere con la quantità di norme
Che voi sapete anche di diretta applicazione delle disposizioni comunitarie riconosce i diritti dei cittadini e poi non consentiti di godere appieno della sostanza di questi diritti
Allora da questo utilizza ci sarà una richiesta è una rivendicazione e la promozione di un progetto da parte questo congresso gli avvocati rivendicano insieme ad altre categoria professionale vi rendete qualificate l'esclusività della consulenza
Non è chiaro che la consulenza sui diritti la consulenza sulle norme oggi non è più una materia che può essere lasciata al primo venuto
C'è un sistema di riforma universitaria del ciclo degli studi universitari che impone ai giovani dei sacrifici per diventare avvocato per diventare notaio per diventare commercialista i giovani dovranno fare degli sforzi ebbene sono questi soggetti ai quali dovrà essere affidata con una norma evidentemente dello Stato su cui va aperta
Una riflessione perché sono da e l'avvocatura in primo luogo disponibili ovviamente a farsi carico della qualità e della sera e questo invito ma il problema della consulenza un problema essenziale
Noi abbiamo sventato
Nella passata legislatura l'approvazione di una norma che avrebbe previsto la costituzione di società di capitali abilitata alla consulenza vi rendete conto tutto di quanto sia grave un meccanismo di questo tipo la consulenza è forse più importante della difesa in giudizio
Perché l'informativa ai cittadini dei loro diritti del contenuto di quei diritti e nell'assistenza e nella fase pregiudiziale che spesso poi provoca la patologia dei processi quindi sa che questa fase una parte che deve servire a ridurre i numeri
Dei processi è chiaro che deve essere svolta deve essere affidata a soggetti qualificati tre da questo punto di vista abbiamo delle strutture che sono i nostri consigli degli ordini che tengono degli albi di professionisti che dovranno svolgere un compito importante sotto il profilo della certificazione della qualità dei soggetti che poi saranno abilitati a dare e a prestare il servizio professionale
L'ultima sessione quella sull'impegno responsabile sarà il relatore il presidente De Tilla quindi vogliamo fare una riflessione lanciare un messaggio alle istituzioni alla politica e al Parlamento sui compiti
Che gli ordini le nostre strutture cioè l'istituzione forense è in condizione e in grado di compiere in questo processo siamo disposti vogliamo modernizzare il PCI abbiamo delle rivendicazioni delle pretese sul sistema giudiziario e sul sistema della tutela dei diritti in questa sessione ragioneremo di come le nostre istituzioni forensi
Saranno in grado di svolge questi compiti ovviamente anche questo è problema che riguarda la riforma dell'ordinamento professionale perché quella legge del mille novecentotrentatré disciplina non solo le modalità di esercizio della professione e la disciplina anche le industrie istituzioni voi sapete che negli ultimi mesi
Sono state approvate doti messe nella passata legislatura voluta da parte leggi importanti difesa d'ufficio patrocina dei non abbienti che attribuiscono agli ordini compiti essenziali come dire filo a qualche mese fa venivano gestiti dallo Stato alla questo polo una riflessione importante un impegno da parte della categoria ma anche assunzione di responsabilità da parte del governo e del Parlamento per consentire a queste istituzione di farsi carico di di questi compiti non vorremmo che anche questa nuovi ruoli ai quali sono chiamati gli ordini siano impostati con la logica delle riforme a costo zero cioè si dice queste cose le faranno gli ordini poi però non si garantirà
E non si garantisce oggi agli ordini di farli adeguatamente questo però è un problema di responsabilità siamo disponibili a caricarci di responsabilità vogliamo essere messi in condizione di gestirle al meglio
Guarda sono domande si
Ci sono diverse questioni che
Certamente dovranno essere trattata nel congresso anche rispetto alla polemica quotidiana voi leggete sui giornali
Tempio che anche in questi giorni in queste ore fortissime la polemica tra la politica e la giustizia dalla politica il ministero tra la politica e i magistrati
Ecco io credo che il messaggio un altro messaggio forte che dovrà nascere da questo congresso tra l'esigenza dobbiamo ripercuote volte ma non vogliamo ripetere proprio dal congresso
Che la giustizia abbiamo imboccata questa sistema di polemiche quotidiane
Cioè i cittadini il sistema impresa deve questa sistema giudiziario e quale parlavamo prima che è diventato addirittura una elemento di distorsione delle regole del mercato che una follia rispetto a quello che il ruolo che deve svolgere un sistema giudiziario pene rispetto a tutte queste esigenze
La giustizia viene trattata da politica per lo più con un sistema della polemica tutti contro tutti problema di non di giustizia servizi e quindi delle esigenze di un servizio ma un problema di rapporto tra poteri tra il potere della magistratura il potere politico
E quindi una giustizia che diventa un modo per avere magari un tornaconto politico di breve periodo no
Diventa pericolosa in odio vediamo poi su una iniziativa legislativa rispetto ai fatti di cronaca
Voi come giornalisti sicuramente vi trovate non nel nel preparare i pezzi rispetto al pastone
Esiste no se non sbaglio il quando andate ad impostare l'articolo voi vi trovate che una elaborazione legislativa che sull'emozione del momento
C'è il problema Omar Erika
Vi è un'emergenza una situazione ovvio che cosa succede vanno fuori delle persone che sicuramente hanno commesso dei gravissime reati
L'opinione pubblica avviene in interessate sensibilizzato in un certo modo la politica risponde magari con un provvedimento d'emergenza immediato poi si vede che il tasso di errore del sistema giudiziario molto elevato e quindi ci sono persone che poi scontano magari delle lunghi lunghissimi periodo di carcerazione preventiva
Allora magari sull'emozione del momento rispetto all'errore giudiziario la situazione è questa
Sì riducono i termini di carcerazione preventiva oppure si fa un altro provvedimento ecco io questo volevo dire cioè una politica giudiziaria
Tutta basata sulla polemica tutta basata sull'emotività tutta basata su questo crea poi quei disservizi proprio di metodo
Quel sistema che non produce poi provvedimenti legislativi che siano reali strutturali e ordinamentali sul numero dei giudici sulle rapporto giudici processi cioè provoca tutto questo io credo che noi non riusciremmo
Né noi di come ha avvocatura né la diciamo una parte dell'opinione pubblica più attenta ai diritti civili riusciremmo impedire che la polemica giudiziaria su la polemica sulla giustizia ci sia quei termini dicevo prima
Ma molto abilmente potremmo riuscire a dividere in due tutto questo che si faccia la polemica quella così ma poiché si crei praticamente una veri gruppi di lavoro e si crei un metodo ecco perché la conferenza nazionale sulla giustizia tiriamo fuori
Quella che invece la produzione legislativa su un settore così delicato la polemica quotidiane facciamola diventare praticamente motivo argomento per una produzione di un certo tipo questa è una cosa importante voi leggete per esempio tutta la polemica con la con la magistratura
Anche in questo momento noi siamo fortemente preoccuparne che crediamo che la magistratura abbia grosse responsabilità rispetto alla politica giudiziaria di questo Paese magistrati sono stati al centro elaborazione legislativa del ministero da sempre
Ci mancherebbe altro quindi che non si sentano anche e non debbano essere additati a responsabilità rispetta degli indirizzi di politica giudiziaria di politica di
Diciamo di processuali Istica proprio di di una certa un certo tipo di scelte delle quali hanno una responsabilità politica
Di certo noi come avvocatura
Non siamo responsabili della politica giudiziaria di questo Paese
Perché per anni non siamo riusciti a incidere e tutte le richieste che venivano fatte dall'avvocatura ridente sono state disattese dalla politica
Certamente noi immaginavamo un sistema processuale diverso
Da da moltissimi anni chiediamo l'aumento degli organici di magistrati e chiediamo che presente non sia
Anche una cosa che trattata come se fosse una richiesta fuori dal mondo è una richiesta di una concretezza estrema se il numero dei processi magistrato processa mettiamo è una Cinquecento
Se si stabilisce che non è un dato anche il sistema giustizia avesse trattato in termini concreti
Se il rapporto magistrato il processo dev'essere quello perché più di quello non può essere se non può e non c'è la lavorabilità delle delle questi delle dei conflitti
Evidentemente
Se il rapporto attuale è una due mila uno a tre mila bisognerà aumentare l'organico dei magistrati questa richiesta semplice dell'avvocatura fatto per tanti anni è stata disattesa
Per la pressione negativa della magistratura che non ha voluto l'aumento degli organici per motivi interni
Per motivi alcuni forse anche validi rispetto alla qualità ma poi la la qualità è stata risolta con una magistratura onoraria che non risponde di certo rispetto a questa esigenza quindi una mancanza ecco quindi la magistratura alle sue responsabilità
Ma questo non vuol dire che la magistratura la messa adesso dobbiamo praticamente far partire un periodo di elaborazione politica giudiziaria che sia contro la magistratura che sia praticamente tesa alla a punire i colpevoli a un sistema di questo genere noi questo come avvocatura non lo vogliamo
Noi abbiamo rilevato nella magistratura sono associata nell'associazione ma nazionale magistrati una crescita sotto il profilo della responsabilità politiche della capacità di affrontare le questioni vere
E voi in questi giorni nel congresso avrete modo di prendere di avere il documento finale della Conferenza nazionale di Palermo voi trovate in quel documento delle affermazioni
Della magistratura associata precisa che c'è anche un riconoscimento di alcuna responsabilità un'indicazione di priorità di intervento
Ecco noi una Maggi con una magistratura di questo genere con questa impostazione vogliamo collaborare
Poi rimangono delle grandi questioni la separazione delle carriere sulla quali faremo sempre in disaccordo
Noi la vogliamo ma più che voler la non la vogliono i cittadini cittadini si sono pronunciati in un referendum la separazione carriere lavori la politica
Non c'è parte politica che si si si dichiari oggi rispetto poi anche la riforma del centoundici contrario alla separazione di carriere nel chiediamo che il Governo il Parlamento rapidissimamente mettano in cantiere questa riforma che finalmente la si faccia
Abbiamo paura di segnali negativi che si rinvii ecco questa per è una grande questione che va affrontato
Un'ultima cosa visto che le domande non non giungono vi dava qualche spunto
Senza voler essere invasivo spetta alla conferenza ma c'è presente un'altra questione che nell'agenda quotidiana per raccogliere giudiziaria l'avete voi nei giornali avete riporta il problema della legge Pinto
Noi siamo stati gli unici e rispetta questa legge che vi ricordo è la legge che prevede un percorso un procedimento interno italiano per il risarcimento dei danni da iniqua durata dei processi
Noi come organismo unitario ma anche le altre rappresentanze avvocatura seppur con sfumature diverse abbiamo dichiarato la nostra contrarietà e la preoccupazione per un provvedimento legislativo che avrebbe dato l'impressione di risolvere un problema che era quello della quantità di condanne che l'Italia subiva in sede europea migliaia di processi pendenti presso la corte di giustizia dei diritti dell'uomo
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Che segnalava ovviamente quello che era quel problema politico del quale abbiamo parlato prima ebbene è stato creato un poi un circuito interno che una grande mistificazione e che ha un procedimento che aggraverà agli uffici giudiziari italiani già sta succedendo le Corti d'appello che già hanno il problema
Del carico di lavoro anche per le controversie del pubblico impiego una serie di questioni questo bimbo ebbene già i segnali arrivano che so
Primo da un punto di vista del quantum del risarcimento e qualcosa per impedirvi Sorio che non risponde a quelli che erano i criteri che ormai via no presso la Corte europea e quindi venti cittadini stanno subendo la beffa che mentre in sede europea riceve un risarcimento di un certo tipo
Invece in Italia
Pochi milioni qualche milione ma forse c'è quella sentenza del tribunale della corte d'appello di Torino che è una cosa vergognosa io non
Ne parleremo nel congresso ma credo che veramente addebitare agli avvocati la responsabilità durata dei processi sia qualcosa di più mistifica ante di così non si possa basti pensare faccio un inciso
Uno dei problemi che abbiamo almeno a Roma che la prima udienza dei processi e lavoro viene fissato a due anni due anni e mezzo che cosa c'entrino gli avvocati rispetto a questo quando noi finalmente andiamo dal magistrato gli chiediamo di decidere la causa niente giudice ci fissa per la fase di discussione a ammessi ad anni quindi voglio dire basta semplicemente per dare
Allora rispetto a questa situazione ma c'abbiamo un problema di quanto abbiamo un problema che sicuramente i cittadini italiani dovranno ritornare in sede europea contestato anche rinviato adesso il termine per l'attuazione quindi noi ci troveremo con un un ennesimo impianto che tutto di graduazione del conflitto
C'è in Italia invece di affrontare il problema durata del dei processi intervenendo su quelle che sono le cause le questioni vere parente si creano sistemi di graduazione di conflitti adesso si rinvia tutto in sede
Il italiana e dopodiché il cittadino che ha già subito il danno della lunghezza dei proprio processo
E subisce il danno della lunghezza del processo per il risarcimento della iniqua durata del processo viene dopo aver fatto il processo d'Italia ritorna in Europa quindi io credo che veramente cisti in sede europea io vi posso dare
Come segnale proprio per quelle interlocuzione dicevo prima
Ci copriremo di ridicolo quando noi questi decine di migliaia di processi di rinvieremo nuovamente dinanzi alla Corte europea io credo che avremo raggiunto un affetto negativo che peggio di così non si potrebbe avere
Allora
La richiesta della conferenza nazionale sulla giustizia è già stata avanzata tante volte dall'organismo unitario nel senso
E viene bisogno di una confronto tra le rappresentanze degli operatori del settore
Il mondo
Della cultura processuale della cultura solo del diritto sostanziale per cercare di capire quali siano i nodi effettivi che debbano essere affrontati e risolti per la il la alle il ripristino di un sistema giudiziario efficiente funzionante ora rispetto a tutto questo noi abbiamo per esempio verificato
Che il lavoro parlamentare vediamo nella precedente legislatura è stato un lavoro intensissimo le commissioni Giustizia sono stati sommersi da una quantità di disegni di legge quindi iniziative al Governo e progetti di legge che hanno portato a una lavorazione complessiva spavento
Con grande merito quindi noi non è che accusiamo i parlamentari di improduttività di non aver dedicato attenzione ai problema giustizia
La prova è
Che senza un confronto e senza alle stabilito delle linee politiche d'iniziativa sulle sistema giudiziario senza creare ingorghi in buona sostanza una cornice di riferimento col quale poi collocare i singoli provvedimenti legislativi
Il sistema giudiziario italiano nonostante questa mole di attività parlamentare di provvedimenti legislativi che sono stati approvati niente non subisce alcun effetto benefico e positivo questo il dato allora noi diciamo
Facciamola questa cornice di riferimento discutiamo ora Goethe confrontiamoci con una conduzione politica di un certo tipo per arrivare a dire che per radere questa inversione di tendenza del sistema
Giudiziario italiano necessita intervento ordinamentale intervento processuale di un certo tipo e diciamo quali c'è bisogno di un confronto senza questo confronto
Preventivo
Continueremo ad avere le commissioni Giustizia subissato ed iniziative del singolo parlamentare di alcuni partiti
Con un livello di mediazione poiché tutto sui gli articoli sui commi quindi una una distrazione dell'attività parla are con dei provvedimenti scoordinati che prende non riusciranno a risolvere i problemi questo per quanto riguarda la conferenza nazionale tenga presente
Che già c'è stata un'iniziativa di questo genere nel mille novecentottantasei
Fu la Conferenza nazionale di Bologna che fu una conferenza che poi falliscono gli obiettivi perché ci fu la crisi di governo e passò mi pare da Rognoni da Martinazzoli a Rognoni ci fu una sette proprio in quella settimana e quindi si creerà una situazione di mancanza proprio della conduzione politica e chiediamo che la Conferenza nazionale sulla giustizia con queste caratteristiche sia gestita al più alto livello stiamo ci sia un impegno della governo ci sia un impegno delle istituzioni parlamentari
Su questo progetto e questo programma io posso dire tranquillamente che viene interesse e le dal ne parleremo nell'incontro che avremo dopo il congresso copre la Presidenza della Repubblica la quale si è fatta promotrice di un livello di incontro dibattito di questo tipo senza il quale credo che veramente si possa fare molto poco
L'altra domanda riguardava il dato il dato allora noi dobbiamo verificare
Dal confronto tra i dati del due mila
Giustizia del due mila e i dati giustizia due mila uno voglia di giustizia del mille novecentonovantanove sulle pendenze una serie di incongruenze una serie di dati non confrontabili non omogenei per capire in una dato complessivo di settore
Mancano i decreti ingiuntivi Mele dato dell'anno successivo i decreti ingiuntivi ci sono oppure viceversa quindi sono dati non comparabili ci sono degli errori proprio materiali che comportano De Benedetti è stato dato un dato sulla lo smaltimento dei processi mi ricordo un tre quarantasette un dato come dire che i tre tre virgola quarantasette dei processi pendenti ente viene smaltito nel corso dell'anno bene è un dato cioè facendo delle operazioni aritmetiche dopo aver ripristinato la somma effettiva dei processi pendenti presente un dato sbagliato
Ora
Che questo avvenga possiamo capirlo perché anche il tutto il sistema dei dati del sistema giudiziario sistema farraginoso prima era affidato all'Istat adesso poi siamo le cancellerie li abbiamo dobbiamo riempire dei moduli statistici complicati
Quindi questo possiamo capirlo ma che
Dei dati
Percentuale di questo tipo dei decimali di questo tipo possono portare ad impostare sopra questi dati una politica di settore questo mi sembra che sia veramente qualcosa di inconcepibile cioè non è pensabile che cosa che abbiamo assistito in questi mesi
Che da parte del governo del Governo precedente qualche segnale abbiamo abbiamo ricevuto anche adesso sì tenti di operare in politica questo ha un significato preciso una normalizzazione
è un'operazione di normalizzazione dicendo Massi abbiano fatto il giudice unico le sezioni stralcio giudice di pace celarsi aspettiamo che tutto sia sesti abbiamo già dei dati positivi stiamo arrivando all'inversione di tendenza
Sia questo non è vero
Cioè noi lo diciamo praticamente con cognizione di causa con elementi a ma questo non è vero allora se si basa una politica di settore su dei dati sbagliati gli si dà una valenza politica no non capendo che la valenza politica effettiva e nelle nelle nel nelle aule giudiziarie nel senso di sfiducia di disillusione di frustrazione che i cittadini subiscono nelle aule giudiziarie credo che siamo totalmente fuori strada un governo responsabile base all'iniziativa
Politica di settore andando negli uffici giudiziari sentendo la gente sentendo le rappresentanze interrogarsi la società civile che versa la Confindustria praticamente che cosa emerge dalla interlocuzione con le imprese con le imprese associate di del disagio che hanno le imprese non non riuscirà a recuperare i propri crediti società sane che falliscono perché veramente non riescono ad un poco per recuperare i propri crediti perché il sistema è paraggi inoltre non produce praticamente l'effettività dei loro diritti
Cioè ad andare a chiedere queste cose qui andare a chiedere alle associazioni dei consumatori che cosa vuol dire cercare di ottenere il riconoscimento di un diritto che tempi ce lo chiederà all'Avvocatura
Quali sono i problemi che noi abbiamo l cercare di realizzare il diritto del nostro cittadino questo è il dato politico che serve non il decimale che abbiamo forse il tre virgola quarantasette per cento di smaltimento
Questa era non so se da volevo integrare con due osservazioni la prima è questa la conferenza sulla giustizia che fu fatta a Bologna
Credo che matura da puro l'usucapione
O l'estinzione aveva un obiettivo
E erano stati e preparati dei dossier che s'intitolava una
Ancora oggi non c'è in grado di stabilire gli standard per la valutazione la produttività e l'attività dei giudici
Si è sempre parlato di un ridimensionamento della presenza dei magistrati all'interno del ministero della giustizia
Qualche giorno fa ci fanno sapere
Che sceglieranno anche degli avvocati probabilmente saranno avvocati extra parlamentari che non hanno più posto di lavoro e troveranno posto nel ministero della giustizia perché le organizzazioni dell'avvocatura non sono state assolutamente interpellate su questo punto
Tre
Non abbiamo una legge del tredici febbraio due mila e uno
Cioè la legge e che poi è stata pubblicata
Sul processo telematico si dice che dal primo gennaio due mila e due entra in vigore il processo delle varie in cinque città Padova Genova Bologna Catania e Bari
Non si sa niente di niente
Né noi siamo stati interpellati essendo già interfaccia del processo telematico direi
I maggiori utenti direi il i tre quarti del del processo telematico poggia sull'utenza professionale
Quindi la critica che si fa che ha fatto il presidente Berti è fondata anche su dati grandi proclamazioni di principio qualche legge che è stata varata non c'è nessun spieghi sostegno Viazzi aziendale strutturale
Anche di innovazioni perché diciamo che la new economy entra anche in questo settore dei provvedimenti legislativi che sono stati ultima cosa
Correre per il risarcimento danni per la lunga di una giustizia dodici mila processi
Vengono trasferiti alle corte d'appello
Ma non è questo il punto
Che separava il prorettore Annina durata ragionieri primo grado cinque anni e qualche mese la durata e il tutto il processo il cinquanta per cento
Dei processi attualmente pendenti danno diritto al risarcimento danni
Che prima era in Europa e quindi pochi andavano quindi probabilmente ci saranno la il mio breve dice così mezzo milioni di processi davanti alle Corti d'Appello
Per che non sono stati rispettati questi parametri fatto quindi è addirittura una una riforma burla
è una rifare e quindi se poi pensiamo che devono essere risarciti che risarcimento è stato fissato che comincia a diventare onerosa da parte dello Stato io credo che il rimedio è peggiore del male
E non è che noi superiamo mettendo una sanzione allo Stato il problema della organizzazione la giustizia che manca del tutto
Ha ragione il presidente Betti ha ragione l'organismo Rita finalmente domani mattina cominciava a collaborare
La politica e il ministero l'avvocatura gli avvocati sono i primi percettori PLI novità che bisogna introdurre la giustizia perché sulla loro pelle che vivono i guasti e i ritardi della giustizia quindi quella costellazione alla Corte d'appello di Torino
è completamente infondate o magistrato che chiuse la propria stanza pensa
E che i ritardi di vendita degli avvocati dei medici avvocati potrebbero essere gli autori i fautori di un processo di innovazione di forte ammodernamento della giustizia scusami se ho degrado perché degli organi
Salutiamo avvocato Saldarelli
Sì
Grazie per forza religione vederla signor pendente da secoli caratterizza potrebbe perché ci vuole dire allora scusa prenditore quindi quindi i toni sono molto accesi in questo congresso non sarà un comando per riposarsi
Ecco sta se non ci sono altri giornalisti che hanno domande da fare allora vi ringraziamo chiudiamo questa Conferenza Stato
Aspettiamo da domani no oggi pomeriggio Palazzo Vecchio cerimonia inaugurale e domattina in questi locali fino a domenica tra
Va
Chi era
Latte Gabriella
Mi ad esempio