Il dibattito alla Camera dei Deputati sugli attentati terroristici di New York e Washington dell'11 settembre

Grazie buona sera gli ascoltatori buona sera onorevole Lapo Pistelli dirigente autorevole della Margherita buonasera
Senta odore Pistelli innanzitutto le vorrei chiedere una valutazione sul dibattito che si è svolto ieri alla Camera con le comunicazioni del Presidente del Consiglio sui tragici fatti americani si è registrato un clima bipartisan forse mai come ieri lei cosa ne pensa
Beh non c'è dubbio che questi sono dei momenti in cui molti distinguo vanno eliminati perché davanti a una grande emozione
Rispetta questa tragedia apocalittica che successe a New York a Washington non è il momento di taglia il capello quindi giustamente maggioranza opposizione hanno convenuto su alcuni grandi principi la solidarietà al popolo americano il bisogno di una reazione la necessità di tenere altissima la soglia di attenzione nei confronti turismo internazionale
Evidente che noi ci aspettiamo che analogo atteggiamento bipartisan come si dice
Lo si tenga anche nei momenti in cui bisogna decidere in il da farsi cioè quindi non soltanto solidali oggi davanti alla prima ondata di emozione ma anche di reazione razionale davanti a quello che è successo
Ma al tempo stesso anche come dire codecisione rispetto alla solidarietà comune dovremo assumere sul da farsi in futuro
Il Presidente del Consiglio ha parlato anche dell'eventualità
Di una nuova convocazione del G otto su questo giudizio tutte ed è stato molto netto negativo mentre i democratici sinistra con D'Alema con Bassolino con Veltroni
Sono apparsi possibilisti forse potremo giugno malori Pistelli che poco fa il ministro Ruggiero riferendo parole del segretario di Stato Colin Powell ha detto che non è alle viste un incontro del genere ma no assolutamente no a me è parso devo dire un eccesso un fuor d'opera in questo caso del Presidente del Consiglio tanto più che le prime reazioni come dire negative alla ipotesi del G otto sono arrivate dalle all'interno dello stesso Governo Berlusconi
Io voglio ricordare come ieri sera il vicepresidente del Consiglio Gianfranco Fini
Si sia un qualche modo affaccendato e anche oggi stamattina Ignazio la Russa spiega ariete oggi otto si intendeva soltanto un processo di consultazione anche Telefonica con i vertici di di Stato e di governo dei dell'alleanza
E anche perché non è che un giro non è che chi ha ospitato l'ultimo G8 riconvoca tavola agli atti sette commensali così tanto più che la scelta fatta invece questo sì che è un atto come dire di solidarietà solidarietà politica mirata Scelta
C'è quello della convocazione di una riunione dei ministri degli esteri e dunque del del della NATO già comprende di fatto sei degli otto Paesi che partecipano al G8 che sono quelli coi che hanno implicazioni in alleanze internazionali più strette già con gli Stati Uniti quindi mi pareva e quelle eventualmente fosse la sede l'altra sede sulla quale ragionare per un fronte invece altrettanto importante la reazione contro i responsabili di questo massacro
Che la reazione politica rispetto invece alle grandi questioni
Mediorientali che stanno alla base di questo scontro è dunque costituiscono la polveriera in cui si alimenta il fondamentalismo quelli hanno bisogno non soltanto di una risposta come dire della sponda euro-atlantica
Hanno bisogno dello sforzo vero forte convinto inedito rispetto al passato di altri due grandi organismi che sono le Nazioni Unite
La cui riforma ogni tanto appare e scompare carsica mente
Ma si vede come la mancanza di una la mancata riforma le Nazioni Unite rende quella sede paralizzata rispetto al ruolo che invece sa dovrebbe svolgere sulle grandi polveriere internazionale ancora attive e la tenuta dell'Europa
Non c'è possibilità di entrare positivamente dentro il grande scontro mediorientale si ONU da un lato Europa dall'Alto Mantovano fino in fondo il ruolo ma le piste delle lo ha detto anche nella parte conclusiva della sua risposta vide una connessione stretta tra ciò che è accaduto e la crisi mediorientale oppure l'entità di ciò che è accaduto a New York e Washington è tale da far pensare a qualcosa che sovrasta anche il conflitto tra israeliani e palestinesi
Ma io quando parlo di Medioriente in questo caso è vero che faccio immediatamente venire dei faccio venire in mente il conflitto israelo palestinese o arabo israeliano secondo le definizioni che si preferisce dare io credo che dopo la caduta del muro quindi parto apparentemente più lontani ci apparentemente realmente più lontano cioè dopo la caduta dello schema bipolare
Stati ritenendo sovietica e quindi con la presenza negli ultimi anni sul tardi un solo grande attore di una sola grande superpotenza ne abbiamo assistito da un lato dal punto di vista della politica delle grandi diplomazie all'emergere di un solo grande protagonista appunto gli Stati Uniti
Ma dall'altro a uni all'incapacità della comunità internazionale di capire
Alcuni grandi nuovi fenomeni molti di questi negativi che non rientravano più nelle categorie tradizionali dello scontro fra Stati-nazione
E faccio due esempi che poi uno dei quali almeno oggi sorge automaticamente in mente uno è quello dei fanatismi religiosi che dunque tagliano trasversalmente i confini degli Stati nazione la teatro di conflitti etnici
Quindi tipi di conflitti che perché c'ha una certa età non occorre essere ottantenni
Ed è abituato a scontri tipicamente politici nel Corno d'Africa in Africa australe in America centrale nel nel Medioriente nel Sud-Est asiatico
Dove in qualche modo le due grandi superpotenze si combattevano fra di loro indirettamente appoggiando diversi governi diversi colori politici sedicenti movimenti di liberazione di un colore di un altro
Ecco negli ultimi dieci anni invece sono insorti due nuovi protagonismi negativi che sono i conflitti etnici e e i i fanatismi religiosi vi state quali L'Abate dello Stato nazione spesso non tiene
E davanti a questo che io dico
I i molti di questi nodi irrisolti nel nel mondo arabo nel mondo e più geograficamente concentrati nella polveriera mediorientale
Richiedono un di più di assunzione di responsabilità da parte di chi è rimasto politicamente o unica superpotenza e penso agli Stati Uniti
O che diciamola così potenza emergente loro paesi unifica se non si assume una responsabilità evidente che le politiche che non governate
Producono kamikaze
Senta ancora un riferimento alla situazione del Medioriente abbiamo visto Yasser Arafat donare il sangue per i feriti degli attentati ma ma poche ore prima abbiamo visto in quei territori scene di giubilo per ciò che era accaduto ecco lei cosa ne pensa di questo del resto anche in alcune
In alcune testimonianze diciamo cittadine di comunità musulmane anche nel nostro Paese
Abbiamo letto è stato documentato che vi è stata una certa soddisfazione ci sono oggi sulla stampa italiana e non soltanto italiane alcuni interventi di autorevolissimi intellettuali studiosi opinionisti che mettono in luce due elementi che premette spiegano quanto quanto tu dici quanto lei dice
Il primo è che appunto il venire meno di questi ruoli tradizionali ai quali eravamo abituati
Ha fatto sì che sull'America si sia concentrata anche indirettamente non volutamente la grande responsabilità della mia dell'unica grande superpotenza e non soltanto sul piano politico militari ma sul piano economico sul piano dell'immagine sul piano degli stili di vita
E allora per converso
La concentrazione l'altra faccia della luna l'alternativa e quindi come dire il il baratro dell'odio del mondo talvolta assume il sinonimo dell'antiamericanismo per cui c'è anche una una
Un'attitudine soprattutto da parte del sud del mondo dei Paesi più poveri ai immaginari la si concentra per converso il massimo del del luccichio della potenza economica della potenza militare e dunque anche il massimo del male da combattere
L'altro elemento che benché mettono in luce queste questi questi questi articoli quesito viali questi opinionisti e io condivido per questo spiego il gesto di Arafat che non non trovo legato da motivazioni di spettacolo ma di di valutazione serena di tipo politico e che tutto questo non giova alla causa palestinese è evidente che ho ogni qual volta o per le scelte politiche interne compiute dal dagli israeliani quando vanno a votare Opel ciò che capita nelle frazioni che compongono la galassia la galassia palestinese prevalgono
Gli atteggiamenti radicali
Il mondo fa passi vietano fa un passo avanti e non è un caso che un pro domo preoccupatissimo di quanto è accaduto martedì adesso non vorrei ormai le ore in questi giorni si stanno accavallando martedì
è insomma ha avuto un prodromo un prologo molto inquietante è stata la conferenza di dare bande
E erano anni che onestamente nelle sedi internazionali non si tornava alle radicalizzazione i per cui sionismo quale sinonimo di razzismo e di mondo arabo si è compattata
E i protagonisti della politica diciamo occidentale abbandonavano la sede l'Europa tentava la mediazione questo accade ogni qual volta le posizioni si radicalizza la quindi per prima i palestinesi questa cosa non conviene beh non crede che da parte delle democrazie occidentali dice a stata
In questi decenni una sorta di miopia nel trattare con regimi dittatoriali
Favorendo unicamente l'aspetto economico sapendo bene che alcuni paesi nei quali democrazia non vi è mai stata arrivano anche collegamenti o direttamente finanziavano il terrorismo si potrebbe ricordare prima della guerra del Golfo i finanziamenti clamorosi dati all'Iraq contro digramma anche la vicenda del super cannone ai quattro mila miliardi della banca nazionale del lavoro di Atlanta insomma se ne potrebbero fare tanti gli esempi si potrebbe anche citare il finanziamento
Dell'Omo di Pino Arlacchi nei confronti del regime talebano con la speranza che distrugge dissero la speranza vana e le loro coltivazioni di oppio gli esempi citati sono molti quasi tutti gli esempi citati sono da me condivisi
Io penso questo per tanto tempo la politica estera del nostro Paese è stata oggetto come dire di specialisti non ha mai coinvolto se non all'inizio dell'agli esordi per la democrazia repubblicana quando si trattò di scegliere
E alla fine degli anni Quaranta e primi anni Cinquanta
Davanti ai grandi divi le collocazioni di questo Paese e quindi la collocazione atlantica da un lato questo è stato il primo grande binario e dall'altro la scelta dell'Europa lasciate l'integrazione europea scelta che oggi appare condivisa ma insomma chi ha qualche capello bianco in più se ricorda che è stato oggetto di scontri
E scontri molto molto accesi fino a pochi decenni fa
In realtà la nostra politica estera qui come delle magari gli ascoltatori non lo sanno perché è un dovere saperi lo ma io porto sotto questo aspetto un di un DNA culturale che affonda nella tradizione del cattolicesimo democratico e in una militanza in gioventù de la Democrazia Cristiana
Vi è stato un un terzo filone di politica estera italiana non conflittuale con i primi due che teneva conto della sollevano radiografie nostro Paese ne siamo un ponte sul Mediterraneo i nostri interlocutori naturali lo dice la carta geografica non una scelta dell'intelletto sono anche i Paesi sponda del Mediterraneo e dunque i paesi del da un lato del Maghreb ma dall'alto del del del Della qualche mediorientale
Ecco una due principi due principi formidabili che sono sempre stati tenuti in una diplomazia in una politica estera italiana se si vuole anche molto felpata molto elegante un po'silenziosa sono stati fatemeli riassumere così in modo un po'tranchant
Nel mondo arabo e nel Medio Oriente non è giusto farli far da soli lasciarli soli
Il secondo principe diventato ma quando li si aiutano schierarsi è sbagliato
Gli esempi invece citati testimoniano che tante volte lo si ha oscillato tra lasciarli da soli quando non c'era nessun partner conveniente
Ho entrare dentro le vicende del mondo arabo scegliendo di volta in volta di volta in volta un campione che corrispondeva degli interessi economici perché poi spesso e volentieri questo con la motivazione
E che avevano dietro anche un disegno una regia politica ma i fari
Crescere un leader in modo troppo forte quindi ogni volta che cresceva il ruolo secondo i decenni di una piccola potenza araba allora si cercava sempre tenere bassi tutti un gioco del come tirare le palle al non sono una parca quando qualcuno cresce troppo bisognava abbassarlo
Questo apparentemente a breve può far fare affari nel petrolio negli accordi commerciali ma la storia di questi quarant'anni testimone quei due principi di saggezza a non abbandonare mai il mondo arabo a sé stante
E al tempo stesso non entrare mai con la scarsa delicatezza delle Fanti cristalleria scegliendo gli amici e nemici sono stati due principi molto saggio non è un caso che in queste ore in questo ultimo decennio perché ormai è passato invece negli anni novanta
L'Italia si è stata scelta nella seconda metà degli anni Novanta dalla diplomazia europea e anche da quella americana
Come i Paesi Eriha apripista verso alcuni regimi che erano stati per molto tempo come dire classificati fra i Paesi cattivi Paesi con i quali non è lecito non era giusto che i rapporti
è stato il caso della Siria è stato il caso dell'Iran è stato il caso della Libia con il quale l'Italia è riuscita unico paese in Occidente a chiudere
Le dispute patrimoniali successiva la rivoluzione nel novecentosettanta questo perché ci viene riconosciuto geopoliticamente e anche per nostra natura
Una maggiore saggezza nel comportamento nel mondo arabo ecco se fosse una prerogativa di tutto il mondo occidentale questo forse qualche precedente ce l'avrebbe evitata
La pista lì credo che su questo aspetto che lei ha toccato cioè suo questo è salita di apripista ci saranno delle telefonate delle curiosità ci sono anche probabilmente degli
Delle dei risvolti di queste aperture che possono forse non essere del tutto condivisa c'è anche la vicenda di grandi Khatami lei ha citato arrivano i conservatori i riformisti ma francamente poi l'esperienza sembra dimostrare che anche una posizione importante da alcuni anni come quella di Khatami non ha portato alcun tipo di risultato utile per la popolazione io direi a questo punto sono le quindici e diciannove minuti di passare alle telefonate vorrei dare il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quaranta secondi a disposizione non ci sono filtri dunque che riesce a prendere la linea operò a domando svolgere una breve riflessione in studio l'onorevole Lapo Pistelli dirigente della a Margherita
Vediamo
Se è giunta già alla prima chiamata e ricordiamo che alle ore sedici avremo mi studio Valdo Spini dei Democratici di sinistra ci sarebbero altre questioni da trattare sono sicuramente a cuore anche l'onorevole Pistelli l'esempio la vicenda della Margherita la festa che si terrà a fine mese che radio radicale seguirà no facili certamente c'è il governo cioè il diritto societario del quale si sta discutendo al Senato
E voi ieri con una decisione
Che ha del clamoroso avete insieme agli altri partiti di centrosinistra abbandonato la commissione accusando la maggioranza di voler andare avanti su quella normativa allora vediamo se c'è la prima chiamata zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Lei onorevole Rampelli verità è diversa da quella islamica dalla teatro e corposo dalla rivoluzione francese e dal prelievo dell'industrializzazione
Cioè dalla suddivisione dei poteri e dalla democrazia nessuna società occidentale potrebbe mai regredire Pina identificare tutta la sua cultura la sua economia la sua politica
E l'amministrazione della giustizia in una larga e primordiale legge coranica una sorta di costituzione biologica che annulla l'individuo nella pluralità indirli indelebile del i capelli lamenti non è fedele infedele ora che il pianeta adeguato troppo piccolo perseguitare a tenerle separate e le nostre contrapposte civiltà dolori spirale quindi a scontrarsi per la sopravvivenza per la rivoluzione benché da democrazia
è una bella domanda mi dispiace dover sfumata va be'la domanda io mi sono segnato un come dire un vocabolo le due civiltà sono destinate a scontrarsi io con i poveri Carillo perché il mondo globale
Anche il mondo nelle quali nel nel nel quale l'apprezzamento e la condivisione di differenza deve essere una delle caratteristiche
Mi piacerebbe come dice approfondire questo tema ci sono stati periodi nella storia in cui la cultura scientifica
Ad esempio matematica eccetera del di quel mondo lì era molto più avanti della del del nostro che invece era fermo ai vari Bari ci sono invece stati altri momenti
Nel quale se si dovesse immaginari una competizione una corsa su alcuni principi fondamentali ci sentiamo di dire nell'Occidente della sua diversità anche come dire una sua superiorità nel rispetto della persona quindi io non rinuncio minimamente l'identità culturale e l'Occidente
Ma ritengo che
Non è vero che le due civiltà sono destinate a scontrarsi non è certo il tema della sovrappopolazione che porta a come dire frasi da film western questa città troppo piccola per noi due
Sono d'accordo che vi sono allo stato attuale nell'oggi dei punti
Molto complicati e molto diverse sulla sensibilità penso non ultimo e chiudo al fatto che mentre per dire il cristianesimo e in generale in in termine è uno dei filoni fondamentali della civiltà occidentale
Vede oggi dopo cinque secoli dopo le guerre di religione il concetto di tolleranza nei confronti degli altri ne sappiamo ad esempio la la dottrina islamica non non predica come dire la competizione fra conversioni predica la guerra santa e quella querela l'infedele ma possiamo andiamo avanti
Proseguiamo camminano
Pronto si dia una serie devono essere allora
Io volevo dire tutta la sinistra di vergognarmi
Anche compresa la Margherita se Peretola Ricci da qualcosa da fare per recuperare quel budello di Baghdad verso quota prosegua per retorica dispiaciuti per la verità proprio per fare la vergogna para senza fattura trenta allora soprattutto graduatorie per quella mia abbandonerà la margarina ha bisogno di un avvocato
Non so no io mi fornì posso ciascuno si vergogna per quello di cui deve vergognarsi o altro credo è stato citato un tema molto serio ed è un tema sulla quale mi dispiace per gli ascoltatori
Ma non c'è una distinzione per la sinistra il centro destra Margherito alti del tema di Baghdad nel tema della valutazione che vede oggi perché c'è stato opinioni molto differenti sul funzionamento del programma del del programma oil for food
Che per gli ascoltatori insomma in buona sostanza vuol dire embargo su su su tutta una serie di di beni
E possibilità di scambiare i prodotti petroliferi non con denaro che potrebbe essere investito in investimenti militari ma soltanto in meno ma necessita è un fatto che chiunque sia stato a Baghdad e io sono fra quelli lo voglio dire all'ascoltatore avesse una situazione in cui la popolazione è allo stremo
E ci sono state molte clamorose dimissioni fra gli osservatori dell'ONU chiamati a gestire quel programma quindi non condividendo quel programma quelle sanzioni al tempo stesso è vero che il regime è stato totalmente impermeabile a ogni forma di aperture del rispetto dei diritti umani quindici e ventiquattro
Pronto sinceramente buonasera relativamente dovrebbe rifacciamo recuperare qualche secondo per lasciare la RAI e perdita voti la verità
In Occidente serie balocca più a lungo di tradizione non intendo quei poverini venuti a lavorare intendo dire tutti i miliardi che le società petrolifere ha mollato all'Arabia Saudita Oman e compagnia bella senza pretendere che tutti che introduce storico governi degli elementi di democrazia gli afgani li ha riempiti di armi l'Occidente adesso ci rendiamo conto che cosa succede
Perché non ha fatto nulla gli Stati Uniti per intimidire queste popolazioni poteva farlo nello scambio petrolio dollari poteva imporre dei forti poteri violenze prego piste
Sì torniamo un po'sullo stesso tasto che già Roberto tu stavi prima ponendo le domande
Mi viene da mi viene da dire soltanto che
E non è per la solita come rivela la pazienza dei politici o quelli che ti dicono mo'vediamo lo faremo un documento umani ma che proprio la distanza che c'è nella la distanza culturale la distanza sul rapporto che le singole opinioni pubbliche hanno con la democrazia con istituti democratici rappresentativi con le costituzioni
Porti a dire che il dialogo la strada di questi Paesi verso una nozione occidentale
Liberale del rapporto con la vita politica del rispetto delle donne della della democrazia partecipativa
è molto lontano credo che uno degli aspetti poi delle sfide perché altro non è che questo delle sfide che la globalizzazione a essi si localizza l'economia i flussi finanziari gli scambi di beni
E la globalizzazione dei diritti che la globalizzazione di alcune nozioni di civiltà e di standard rispetto universale dei diritti
Che in alcuni Paesi lagunari del mondo fanno sicuramente più fatica che che da altre parti però purtroppo
Non non credo sbagliato che ritengo sbagliato che davanti a a un atto grave come quello che ha dato origine a questa discussione cioè la devastazione a New York e Washington l'abbattimento delle due torri gemelle
E trova diventa occasione per idee che sono buone cattivo negli ultimi cinquant'anni se ce lo meritiamo pure no non è questo il modo chiedo di risolvere la questione prossima
Pronto buonasera buonasera
Senta io volevo dire che implica anche una cosa cioè io non credo che questa questa tragedia apportai cioè che porta a compiere diventa una connivenza interna lei come gli americani abbiamo una differente di crediti per richiedere rinviati
E volevo solo immaginare un piccolo fatto ed a tempo che a Roma si parla di un furto all'interno di un grande albergo dove ci sono state trafugate idillica e della stessa compagnia aerea che poi è stata cause suo malgrado di questa tragedia quindi o per incompetenza of perché qualcuno non ha voluto
E poi già gli allarmi che venivano dal mondo ci dentale perché non si è riuscito a prevenire e a prevedere un eventuale ascoltato dice da tempo ma è un onore io non lo so io tra le braccia di imprimere nuova io devo dire sinceramente
Ma siamo fatti l'idea che la globalizzazione la potenza dei media eccetera sia tutti sinonimi di invulnerabilità
Invece questo questo questa questo modo ad esempio è stato già annotato non sia trasportato una bomba se utilizzato un vettore c'è una che oppone l'operato di linea a carico di carburante con decine e decine di passeggeri a bordo come bomba
Sono tecniche deve essere Loviso semplicemente nei libri di di di fantapolitica nessuno se lo aspettava
Non credo che credo quindi che bisogna come dire anche ridimensionare questo questa nostra convinzione
Sull'esistenza di regie regie occulte invulnerabilità mondiali purtroppo il mondo più è un iter che abbatte le frontiere e talvolta siccome vulnerabile là dove non pensava di esserlo ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Assolute sono Miro vorrei chiedere
Lei è cosa pensa delle tremende responsabilità io gliele significa che della Chiesa nero favorire l'entrata e incontrollata l'affluenza totale piramidi nel nostro Paese dove ci son già stati a Milano si ricorderà arrestati due volteggia dei terroristi ciò nonostante questa politica delle porte aperte
Che dalle responsabilità della Chiesa alla quale nei diremo sempre d'ora in avanti l'otto per mille e alle finestre che si è assunto la responsabilità per un pugno di voti di favorire questo eccesso che domani
No io capisco la Lollo piace lo scontro dell'ascoltatore che peraltro è anche molto diffusa nei dibattiti però come contende contesto il principio di partenza
Perché il medico che vi sia stato in Italia etniche situate in Italia e che sia stata la sinistra e che sia stata la chiesa a ancora una volta cito testualmente favorire l'entrata incontrollata
Bloccare i flussi di migrazione e questo può e quello che che viene detto e come dire blocchiamo i temporali siamo duri poi solo per il cielo il cielo sereno per tutto l'anno nel senso che quando il mondo si apre il venti per cento del mondo
Peraltro complice la globalizzazione anche dei media fa vedere la sua ricchezza la sua opulenza restante ottanta per cento del pianeta la molla d'andare là dove si sta meglio dove si presuppone che sia più lavoro e più più quattrini diventa uno una molla questa sì incontrollabile
Ritengo che questi flussi siano flussi che coinvolgono l'intero continente europeo ma evidentemente passano prima dai paesi che sono geograficamente più vicini e dunque dall'Italia
Contesto anche che si posa della chiesa favorito una un arrivo incontrollato al punto tale che nella chiesa accanto a posizioni
Che sul piano religioso predicano l'integrazione e l'accoglienza il confronto fra culture non ultimo se non sbaglio stamani cardinal Biffi a Bologna
Addirittura adottato una posizione quasi opposta riproponendo il rapporto fra i turchi a Vienna fermati alla metà del Settecento e ciò che sta accadendo oggi con l'Islam
Va da sé che io non sono né per i leader dobbiamo bloccargli a Vienna come si fece con i turchi
Né dell'idea che si debba essere a braccia aperte non tenendo conto delle capacità di accoglienza è un Paese a però nego che vi sia stata una politica di ingresso incontrollato vedremo nei prossimi anni dovrà fare questo governo in studio l'onorevole Lapo Pistelli della Margherita
Rocco buona sera
Poi grave piaga Vampeta una telefonata verrebbe bloccato Raboni poche ore
Quello che il programma fra pongo una prima Boniver copione i propri piani
Paura quello privatistico radiofonico che la pervade Rovereto inaugurato Coca Cola rappresentavano fino a poco palpare
D'Italia e qualificata
Questa è la verità
Poi equiparate ritardo però Barack
Mi manca la seconda parte per capire da che nello scontro mestamente e quindi non so cosa rispondere quindici e trentuno
Si dica Milano prego prego dunque senza io vorrei Pietro raccordo in base all'articolo cinque no
Ora situazioni di revisione no ci si
Lorna eccetera senza la guerra
Tutti si sono
Tenuti a dare una mano e quindi anche l'Italia che così riferito
Allora questa è la domanda bella bella detrazione difficile allora un anno fa la NATO
E purtroppo cosa succede che tante volte ci sono dei passaggi che sono inosservate grande pubblico perché lì per lì sembra che non voglia under nulla poi un anno dopo ti rendi conto delle conseguenze non perché sia sbagliata dove la scelta ma perché non sempre l'informazione
E capace di illuminare io di amplificare ciò che davvero importante o ciò che in prospettiva questi doveri importante
A come dire esteso dal punto di vista dell'interpretazione il concetto di aggressione
Immaginando dunque che si estende il concetto di aggressione estendo anche gli obblighi di solidarietà fra alleati queste ciò a cui si riferisce l'ascoltatore invocando cioè parlando di questo dibattito sull'articolo cinque della del del trattato nato
Ora questo è un
è un principio che è stato ripeto adottata in via interpretativa e che nonostante alcune proteste proteste alcuni obiezione contrario pensa quel senatore Andreotti
In contrattando se non di modifica del trattato ma di interpretazione del Trattato non è stata poi soggetta alla ratifica e quindi al dibattito dei parlamenti dei Paesi membri
Credo però credo però e stamattina c'è stato un intervento molto autorevole dell'ex ministro degli esteri il presidente Dini in Senato
Che dall'aver modificato l'interpretazione dell'articolo cinque del del trattato NATO rispetto all'estensione del concetto di aggressione
Da lì a immaginare che scatti automaticamente l'obbligo di solidarizzare qualsiasi sia la scelta che lo Stato che si è preso ma credo faccia questo invece non è automatico perché in quel caso sarebbe sempre l'unanimità dei
Come dire dei paesi membri per vedere se l'azione che si intende o che si intende neanche a prendere il bersaglio le modalità sono condivise da tutti i membri dell'Alleanza proseguiamo
Non ho più capelli guardi io non sono d'accordo con con le popolazioni musulmane un Islam che la diplomazia del più antico premio lipidiche Lelli e tutto l'Ulivo fortunati che con principi sui musulmani narici
Non sappiamo nulla apolide irretiti Veltroni per loro ma sono loro oppure diversi per lui le utilizzare tutto la diplomazia gli aiuti gallico risolvere tutti i loro problemi ma il loro unico scopo eliminare l'infedeltà alla faccia delle privata curate il potere di un amico detenuta per l'ottima per le lenti evidentemente con e.Biscom la scrittura cuneiforme quando questi circa un un cumulo come lei l'unico Mancinelli viste cioè voglio dire quanti che colpiranno e purtroppo ci colpiranno il prettamente potrà come dice curiosità
Che non è che le devo dire mi dispiace anche pervenire la mia città ma devo dire sinceramente io credo che
Vi sia e non è un fatto di essere generici evasivi o diplomatici ma quando hai diciamo gli islamici gli arabi e facciamo di ogni erba un fascio mettiamo gli under Loria
Come camuni anteriori
E come quando parliamo di extracomunitari se questo è comunitari dalla politica veniva le Filippine insomma perché le conosce si rappresenta culture diverse aspirazioni diverse modalità diverse il mondo arabo geograficamente parlando il mondo musulmano
Religiosamente parlando e ci sono oggi lo consiglio su molti giornali delle accuratissime ricostruzioni analisi eccetera
è in realtà una galassia di atteggiamenti molto diversi sia sul piano religioso Società delle scelte
Come dire di delle sulle sulle scelte di convivenza là dove si va e là dove si decide di vivere al di fuori delle del proprio paese di origine e c'è anche un diverso rapporto là dove ci si organizza politicamente perché ci sono monarchie come quella saudita che hanno rispetto agli standard occidentali rispetto agli standard occidentali uno stato di arretratezza per noi incompatibile
Ma insomma se andiamo nei paesi che si affacciano sul Mediterraneo noi abbiamo anche Paesi penso all'Egitto faccio un solo caso penso al penso all'Egitto ma non è l'unico caso nel quale invece ci si è piano piano incamminati delle sostanze di partecipazione presenza di partiti politici elezioni che invece non ha niente a che vedere magari con i Paesi a altrettanto arrabbiati tanto musulmani immediatamente confinanti siete all'ascolto di radio radicale
Erariale del cane lieve proprie parola buongiorno e buon ed euro ma impone di tutto che pare l'anno replicava dietro alla andarcene
La Bagge Occhionero bollette alla che discussione
Roberto Hammarberg infame
Non crede all'Europa che me ne vado la palme
Va combattuto reale del concetto io
Però è grave grazie chiarissimo il concetto è evidente che se si risolvono ire adisce le cause che generano i conflitti la pace e permanente purtroppo non sempre siamo tutti capaci di risolvere le cause che generando conflitto ce n'erano anche guerra proseguiamo
Da noi
Si pongono ma alcune considerazioni vorrei anche suo pensiero che misura nato cinque anni secondo me avete massacrato i ceti medi bassi praticamente almeno qui al Nord non si vive più fa fatica a due due famiglie vedere comunque stipendi momenti voi altri due tre considerazioni voi siete nel Partito popolare europeo ma è ridicolo che state lì governate con la sinistra un'ultima cosa vuole il suo ci sono alcuni pagliacci che vi hanno tirato la campagna elettorale alcuni giornalisti almeno superiamo questo nome
Sappiamo tutti qui pur può fare un esempio si dà Santoro Biagi c'è ridicolo e ha tirato la campagna elettorale ma che si iscrivono al vostro partito se vogliono fare politica è vergognoso queste devono andarsene dalla RAI
Poi chiamiamo l'epurazione non so chiamiamolo come vogliamo non so
Ma è che devo dire pacco all'ultimo punto a parte faccio fatica immaginarie insomma un decano come Enzo Biagi sia un pagliaccio tirato per la giacchetta distratto regoletta che ha da sempre ha presentato
E altri sono responsabili delle loro azioni suoi viva dio ci vantiamo d'uno sopra Rita
Occidentale nel nel nel nel nella capacità di garantire libertà di parola declino ed espressione a tutti Santoro ha ha lavorato in RAI ha lavorato in media sette in Mediaset vi sono persone che hanno dato dimostrazione di obiettività persone che non nascondono la loro militanza politica
Nei confronti del Polo per cui mi pare onestamente l'obiezione irricevibile la dico così PPE PPE beh nel PPE purtroppo l'avevo denunciato da dieci anni una politica che ha per certi aspetti fatto della quantità la ragion d'essere
E che dunque ha messo dentro non soltanto l'Italia
Esperienze politiche le più diverse ripeto per fare quantità francamente non siamo gli unici Riva di Osama in ottime buona compagnia anche se magari non non si tratta di protagonisti noti al grande pubblico
Di formazioni politiche fondatrici e storie dentro il PPE che in varie parti dell'Europa hanno hanno avuto o hanno esperienze di collaborazione in governi di centrosinistra
Quanto la valutazione sulla sull'impoverimento dei ceti medio-bassi in realtà gli indicatori di politica economica alla fine questo decenni dicono dire esattamente il contrario soprattutto se si parla di famiglia con con due redditi non vuol dire che la diga che nel loro ma insomma credo che se ciascuno deve confronta
I livelli di reddito che aveva dieci o quindici anni fa anche dal punto di vista microeconomico le condizioni in generale sono migliorate per tutti ISTUD onorevole Pistelli della Margherita
Da Pordenone
Poi però vediamo Vittorio abbiamo da Pordenone buongiorno prudente occupò lavoro Paraguay gruppo industriale multinazionale io mi permetta di dire quello che vedo Bernabè vedete più della Carnia ricovero provinciali e a ragionare in modo mondiale di fronte a questi problemi sono fuori l'abilità drammaturgica e e credo che porre nell'Italietta che costa poco nel mondo ceto medio o meglio come doveva avvenire parlare un'altra cosa dico questo ritorno cinquecento milioni ieri ripetono gli occidentali e libertà che l'Impero quattrocento miliardi di dollari nel mondo allora
Mi dispiace sia sfumato in realtà è un filo di ragionamento che mi sento di condividere cioè riuscirà più varie la capacità di guardare anche a se stessi con un po'di maggior distacco non come un senso del come dire dei processi dei tempi di cosa eravamo di cosa siamo delle sfide da dalle quali siamo in rispetto alle quali siamo investiti o chiamati a dare una risposta mi pare un approccio molto molto giusto molto moderno aggiungo molto razionale molto l'azione non fondato sull'emotività
E questi giorni questi momenti sono momenti nei quali proprio chi ha lanciato il guanto di sfida gli Stati Uniti all'Occidente in generale
Cerca e si attende una reazione emotiva sulla quale innescare una spirale di violenza anche lì dovremo capire quanto siamo noi capaci di continuare a mantenere una razionalità
Un atteggiamento di valutazione politica non non giunge un aggettivo prudente o altro una valutazione politica delle cose che sono accadute per evitare di fare più danni quindici e quarantuno
Da Firenze
Una simile voterà io io dicevo secondo me non è intanto i dati levi l'animo il problema il problema tolleri dei gioielli anche perché quelle chiacchiere un agente col con la fede
Perché è qui che nasce il problema quando lei aveva già un istante fa come aveva chiamato l'Istat dopo aver allora richiamata voce no prego prego la faccia recuperare i secolari
No dicevo secondo mette che anche darei la vecchiaia interamente dedita a meno perché baccalà incolpare lusinghiere riapre anche nel far luogo propedeutica al pubblico
Il ponte fondamentali minacciano tenuto né dalle religioni male interpretate punto morto ma comunque da quel Caccetta bene come ad ascoltare a Di Maria Guerini coinvolga in parte subito e volume hanno problemi grazie
Il corso alquanto che rischiano gli ascoltatori di Radio Maria francamente no voglio dire al di là al di là del delle del delle streghe degli odi
Va be'anch'anche le chiese che poi sono la le cui fedi sono comunque amministrate da uomini
Con tutti i loro limiti non solo immobili insomma io io sono cattolico sono un cattolico credente praticante ma la storia la Chiesa cattolica non è la stessa da due mila anni ci sono state le guerre religiose nel Cinquecento cinque secoli fa ma insomma se vengo più vicini a noi c'è stato il Concilio Vaticano secondo e credo che pochi possono negare che oggi pochi non soltanto i cattolici anzi di quei laici possono negare io ad esempio il Pontefice Giovanni Paolo secondo sia
Permettetemi non è per un fatto di di di di adesione
Religiosa la più grande autorità morale oggi riconosciuta sull'intero continente se non la più grande almeno per me tra le più grandi questo significa che poiché le religioni non sono come si si diceva come diceva cari ma il suo l'oppio dei popoli
Possono esserlo possono anche diventare il Lomazzo ma si evolvono come si evolvono gli uomini e anche qui piega che giudizi un po'con l'accetta rischia di far sbagliare bersaglio ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
La telefonata da Catania un pomeriggio un pomeriggio di coda Catania assoluto anche l'onorevole Pittella buongiorno
Questo il nostro paese siamo un Paese insomma ipocritamente cattolico e sostanzialmente ma materialista
Io vede invidio tutte quelle persone che telefono e hanno delle certezze io in questo momento certezze non meno io mi trovo veramente inglesi
Certo da un giorno all'altro potrebbe succedere qualsiasi cosa noi viviamo alla giornata e cioè io mettere da parte la destra o la sinistra il centro cerchiamo tutti nella stessa barca signori miei
C'è rimbocchiamoci le maniche cediamo c'è una vegliata signori miei non sappiamo il futuro cosa ci riserva buongiorno
Aderisco all'invito di rimboccarsi le maniche sono d'accordo che una delle caratteristiche una delle dei rischi delle periferie questo Paese è anche quello di essere formalmente qualcosa ma sostanzialmente qualche cos'altro abbiamo chiede che per intendere intenda da Roma
Però insomma sì buonasera lentamente e ne dice di tutti i servizi essenziali
All'amata rotolano
Perché ci attendono valutata Pamuk per niente bene hanno fatto a rinunce diretti scendeva cari che fanno parte del bottino network schieramenti perché lei ha Mecacci americana irachena ma glieli dai catalani detta quei comuni in radio con entrare all'attacco i gommoni iraniana viene fatta ma io accanto ai combattenti comunisti primario che muove chiaramente lei vaga Combat Bellentani inventa ma come ma
Signora mi meraviglio che che insomma ci siccome degli eccidi scriva di ufficio i centri sociali
A quello stiamo facendo mi pare e anzi le le sono gli atteggiamenti le parole di critica antagonista spesso anche violenta al violentemente antagonista almeno nelle parole
E non solo talvolta in quelle nei confronti del delle politiche fatte dal centrosinistra ci sia stata in questi ultimi anni proprio anche dei centri sociali non condivido non condivido quindi su questo sono d'accordo con lei che in un momento così tragico
E che non ammette sull'attestazione di solidarietà
Rispetto al popolo americano si sia giocato non soltanto come qualche ascoltatore richiamata precedentemente anche nelle zone di maggior disagio del mondo palestinese ma anche in alcune arie dei centri sociali in Italia meno così le buone che riportano
Che è un po'in qualche modo sia scelto l'atteggiamento del né di qua né di là questo momento nel quale quando qualcuno e colpiti offeso in queste proporzioni con questo modalità
Ripeto spaccare il capello in quattro è sbagliato sentiamo la prossima la prossima dalla Provincia di Bologna riaprono devono io quello che dopo dalla politica abbiano perché proprio non riesco ad afferrare il linguaggio
Questo dire bisogna reagire del contenuto bisogna andare alla dodici delle cause poi bisogna aprire un dibattito cosa utile che vale qualche terrorista degli potrebbero la democrazia poi bisogna combattere le cause dei mali del mondo proprio di vergognarsi perché l'Occidente ricco perché e altri quattro miliardi sono poveri
Tra l'altro se l'Occidente non fossero i con un ginocchio Thomson configurabile verso i poveri questo linguaggio o c'è qualcosa di salto di qualcosa di profondamente Ucciardone criminale
No no
No se piove la disturbo no non c'è né qualcosa di di di di di cialtrone nel primo aggettivo non non ho capito Valeria
Credo che
è come se io le dicessi che della sua vita lei si deve occupare soltanto dei figli Cecenia e non della moglie non dei lavori non è casa sua non del vicino se la politica su quelle tante cose
E non esiste un solo fenomeno nemmeno il più banale meno che mai fenomeni come questi sono di straordinaria complessità che abbiano una sola risposta tutelate sua abbagliata allora è giusto che il nostro Paese il nostro Paese la loro la comunità occidentale
Se è possibile sieriche reste ricca ma è giusto che sia suo padre che sposa aveva nei confronti di chi non ha uguali opportunità di sviluppo
è giusto che tenga il filo del dialogo con chi è disposto a dialogare è giusto che sia severo
Nella risposta Ronchi non soltanto lo voglia legare ma innesca rispose terroristiche notate deleteri più staffe sono declinazioni diverse dello stesso identico modo desume sulla responsabilità sì per l'ascolto di radio radicale
Roma pronto Ranieri Buongiorno un giorno lì la mettete nell'UE sono destinati al contrario importanti finché rimangono impenetrabili Pannella vero per il bombardamento con l'informazione
L'altra grande opportunità sono gli immigrati solo degli islamici dovrebbero trovare qui non il cristianesimo ma lo Stato liberale
Perché le radici del cristianesimo ma che ha avuto l'innesto dei Lumi quando l'albero ormai degenerava sono che oggi lo Stato mi pare sempre più confessionale chi arriva non avverte abbastanza la differenza che pure c'è Concio che lascia il venti settembre e lì a ricordarci che occorre più laicità quelle attente
Sono un po'meno radicale delle sul finale nel senso non credo che lo Stato rischia oggi di essere confessionale esistono principi
Scritti nella nostra carta costituzionale che non sono valicabile
Condivido con lei invece condivido che l'hanno la nostra storia la nostra Carta fondamentale è una carta che è calato tiene conto storicamente dei tre grandi filoni culturali che si sono confrontati all'indomani del dopoguerra
E quindi filone cattolico democratico quello socialista e quello liberale e resta una gran bella carta costituzionale
Ma soprattutto la sua prima parte dedicata diritti e doveri e principi fondamentali sono d'accordo con lei perché l'ho detto nel corso di questo dibattito di questo filo diretto
Che davanti anche a ciò che si capisce poco ciò che si stenta a capire non viene alternativa a quella del confronto non vi è alternativa quale confronto discutono onorevole Pistelli della Margherita
La prossima telefonata da Roma pronto proprio per una buona seria secondo me hanno fatto bene Rocco Barbaro e l'onorevole Porcu proprio per le botte dice che devo fare ricoperte americani tra reparti americani fra ma che pone corretto poi più sono contro contro il terrorismo statunitense perché ricoperto di comunque per due matrimoni per cui per molti altri Paesi arrivederci
Beh la la non condivisione e altrettanto radicale non esiste giustificazione possibile da qualsiasi parte si guaribili
Di chi scaglia quattro eri dirottando le suddette dei militari e civili annientando migliaia di vita umane non c'è causa possibile che possa giustificare neanche per un millesimo un'azione del genere la prossima
Pescara
Prego prego bancaria e io una domanda poteva lotta non vale e però attendeva mi riesce
Che aderendo alla date per Arianteo vendere dichiarato Andreatta particolare e pacatamente top dalla ammanettate acque tabacco ed è quindi molto l'annuale indagato mentre caleranno le kamikaze al ventotto certamente gradita configurazione cioè tenta regate
Domanda domanda molto puntuale la risposta non può che essere puntuale più che banale è una pratica che noi
Riteniamo tra l'altro non è praticata in tutto il mondo al lavoro da Dio ma soltanto in in alcune in alcuni Paesi e soprattutto in alcuni come dire in alcune confessioni in alcuni riti di quei Paesi
Per noi è una pratica che evidentemente non rispettando l'integrità del corpo umano qualsiasi esso sia una pratica assolutamente considerata non esito definirla Barbara quindi non è un caso che in tanti Paesi come anche nel nostro sono state fatte campagne di sensibilizzazione di intervento internazionale per
Fuoriuscire da una pratica e ciascuno di noi rigetta nel modo più completo ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Milano
Sì buonasera io volevo dire
Io ritengo quello che è successo un atto di guerra questa questa è guerra
E come tale merita una risposta adeguata si era termini proporzioni che di efficacia una rappresaglia ci deve essere ora io mi auguro che quando questo sarà deciso novanta identificati i colpevoli la sinistra italiana abbia il il buon gusto di di di schierarsi a favore di di questa rappresaglia di non ideologizzare ostili su posizioni contrarie ecco tutto qua
Grazie credo che questo sarà esattamente il tema non so se dire delle prossime ore o giorni o settimane
Perché non è sfuggito almeno qui in Parlamento non è sfuggito ma credo neanche al grande pubblico che definire questa azione un'azione di terrorismo o un'azione di guerra non è un problema di Scelta del termine che più descrive le la tragedia o l'impatto ha una sua precisa e diretta conseguenza sul tipo di risposte che essa chiama in buona sostanza spero di essere chiari in quello che dico non c'è evasi vita proprio diritto internazionale se volete
Te atto di terrorismo internazionale atto di guerra non si differenza fra di loro rispetto all'impatto che hanno ma rispetto diciamo soggetto organizzatore in un caso atto di terrorismo soprano di frazioni gruppetti individui che dunque possono essere evidentemente perseguiti e puniti
Essere oggetto di rappresaglia ma avendo a riferimento persone o organizzazioni quando parliamo di atto di guerra di atto di aggressione evidentemente noi stiamo in intuendo o stiamo implicitamente dicendo che è una responsabilità statuale
Essendo sua responsabilità statuale diretto indiretta il tipo di risposta è una risposta diversa
Credo che questa sia l'angoscia che qualcuno gira mentre dice molti di noi oggi hanno quando dicono la risposta è necessaria
Però vogliamo avere elementi che ci portino a condividere non soltanto la solidarietà rispetto a chi è stato così gravemente offeso ma condividere anche il tipo di risposta che va oggi messa in atto sono le quindici e cinquantatré minuti da Cremona
Buongiorno un invito a la Margherita
Ad approfondire a dopo aver approfondito queste tematiche ad uscire con una propria linea chiara davanti a tutti gli italiani per non ripetere l'errore fatto sul tema della globalizzazione
E per evitare che come la signora poc'anzi che ha ha accusato di essere insieme ai comuni e quando sappiamo benissimo che le cose stanno ben diversamente però dobbiamo incominciare a chiarire e uscire esattamente con i nostri re e a farle comprendere a comunicarle agli italiani
Grazie grazie del suggerimento io credo che chi ieri ha ascoltato in in Parlamento era cioè una diretta televisiva Francesco Rutelli alla Camera
Stamani mattina tratta della radio radicale beh trasmesso ma la radio naturalmente collega tendere ad presidente
Anche il dibattito che si è tenuto nelle commissioni Esteri Difesa del Senato integralmente ha potuto ascoltare i requisiti le posizioni presidente Dini nono e riteniamo che la politica assunzione di responsabilità davanti alle scelte delle Conterie
Ed essere evasivi o generici rispetto a temi così delicati sarebbe un errore di colpevolezza impagabile per cui grazie del suggerimento né lo faremo senz'altro bene proporre di ascoltare tre telefonate consecutivamente poi le conclusioni all'onorevole Lapo Pistelli della Margherita
La prima da Genova
Pronto buongiorno
Però buona sera onorevole buonasera tenta io la stimo anche farlo votare Damiano però non è detto che in no in futuro
Senta volevo una sovvenzione su su magari è una domanda banale la mia noti come io faccio il pittore vivo posso le nuvole Micheli c'era differenza tra terrorismo
Che io metterei diciamo in cima alla piramide no sì e l'embargo che una grande democrazia sta compiendo su un popolo che so fare
Che prima diciamo a tanti non dico annientato ma quali la grande democrazia una grande non soddisfa perché l'embargo io adesso vado là dei alla radio l'ascolto come lei è una persona onesta mi darò uno ha risposto né allora differenza tra terrorismo ed embargo se
Grazie i silenzi da Roma pronto pagheranno sia per cominciare a tagliare europea militi spengo sull'articolo cinque dell'olio partecipazione inviato di guerra
Partecipazione dello in caso di guerra per la versione dello stato membro non è più pericoloso e l'America si trovi sorella colate dell'Etna Inghilterra
Nell'immancabile rappresaglia contro il covo dei terroristi piuttosto attore affiancata dall'Europa come Sandra venuto quanto meno all'Europa avuto interessi diretti e indiretti all'intervento bellico gomito Corrado avvolto Libano eccetera
Passata l'ondata emotiva temo che l'Europa spiega anche precarietà all'America un problema sul terrorismo in casa solidale
E nell'ultima da Roma
Pronto dono Marco Abele personale quindi a lutto come dire Capezzone convincono poco io qualche dato quindi rimane l'Europa dato quattrocento milioni di euro all'Afghanistan però siano stati tutti in termini umanitari e la comincerà un progetto di Taranto novantacinque milioni di euro
Per il Pakistan non solo per lei europarlamentare no ma è interessante sapere che magari qualcuno del suo gruppo lo è interessante vedere che ieri il commissario Nilsson è andato in questi due Paesi proprio ieri e sul sito dell'Europa sono cadute le relazioni con questi due Paesi
Non sono per le religioni monoteiste però è solo una che intollerante Virna ma nessuno ricorda poi l'eredità anche brani che non solo cristiane e greche dell'Europa e mi sembra strano che non si distingua poi tra TIR la maga rabbia più di quanto si fa
Beh molte cose devo dire nelle ultime due domande
Parto dall'ultima mi andrò a vedere anch'io sul sito le relazioni che sono state citate
è vero che
Gli atti di cooperazione internazionale nei confronti di alcuni Paesi definiamoli a rischio come il pachistano l'Afghanistan sono stati oggetto di di di di di grande scontro del grande scontro e credo sia legittima la richiesta di chi dice siamo proprio certi che i grandi flussi economici che ci sono stati sono flussi che sono stati utili alla causa dello sviluppo o sono stati destinati come dire ad altri ad altri obiettivi Guido il problema fra l'altro lo sappiamo non si pone soltanto per i Paesi che oggi sono sul banco potenziare gli imputati o dei sospettati rispetto a questa apocalisse americana
Ma è un dibattito che in Italia almeno vecchio di quindici anni per il tipo di cooperazione che una volta gli Stati europei facevano anche l'Italia in molti Paesi africani dove si riteneva che si andasse più a soddisfare l'interesse delle aziende interessate a a sgomberare i magazzini e realizzare infrastrutture inutili piuttosto che quello di andare a aiutare i progetti di Houghton sviluppo e non è un caso che in molti di questi Paesi sia speso un'altra strada cioè quello di favorire micro progetti di cooperazione che aiutano
Non soltanto a dare il pesce come si dice nella saggezza popolare Mariani e poi la canna da pesca per diventare autosufficienti piuttosto che e aggiungo visto che molte domande sono state anche sul sul tema della dell'immigrazione che una cooperazione internazionale che aiuti a rimuovere le cause del sottosviluppo nei paesi di origine del dell'immigrazione non certo in due settimane neanche in due mesi
Ma è una di quelle disposto di lungo periodo della storia conosce e che permette di limitare la causa la molla che spinge ad abbandonare un Paese la seconda domanda risalgo all'indietro è il motivo io non so l'ascoltatore di Roma si era sentito il filo diretto fin dall'inizio non immagino che abbiamo passato un'ora magari ascoltarmi
Ma quando noi diciamo solidarietà totale al popolo americano per quello che ha avuto ma chiediamo anche di condividere la scelta della risposta
Diciamo che proprio che è sbagliato che gli americani siano lasciati da soli a decidere questa risposta come sarebbe sbagliato se gli americani decidessimo da soli e poi ci comunicassero
Ciò che dobbiamo fare noi dovessimo semplicemente eseguire qualche cosa per questo motivo un raccordo diciamo a tre livelli Nazioni Unite ma sappiamo che su quel piano lì c'è maggiori difficoltà ma per le cause grandi che hanno generato questo
Questa situazione internazionale brutta difficile e soprattutto ruolo della NATO e dell'Europa sono fondamentali perché gli americani non siano lasciati da soli in questo ritenuto e non siano lasciati nemmeno da soli a decidere la risposta
Per quanto riguarda la prima domanda delle di questo ultimo ciclo da Genova
Dicevate che si fosse messo in ascolto soltanto dopo terrorismo ed embargo
Beh io prima ho fatto una distinzione di se volete cioè era squisitamente tecnica tratto di quell'atto di terrorismo dire mettere l'embargo su un popolo è come se i terroristi invece una valutazione morale se volete una valutazione politica
è vero è vero e su questo vi sono vi è stato un dibattito degli ultimi anni tra specialisti ma molto interessante molto giusto che si è soprattutto come dire incentrato nel Xia nel caso da lei si può stare nel caso dell'Iraq
E che valuta che si chiede quanto le alcune forme di embargo siano efficaci
Ai fini dell'obiettivo che si prefiggono c'è magari quello di indebolire o di Solari o di far crescere un'opinione pubblica contraria regimi che non riconoscono le fondamentali libertà civili perché se è vero che un embargo magari applicato sono dei nostri paesi europei scenario da fantapolitica
Inevitabilmente vedrebbe delle opinioni pubbliche che si interrogano sulla causa di queste embargo e che dunque sono capaci di esercitare una pressione sui governi oggetto di questa embargo
è vero che abbiamo visto in alcuni Paesi e penso al caso dell'Iraq che un embargo che indistintamente colpisce beni militari e beni di prima necessità
Beh non ha indebolito le regine per certi aspetti e ha invece messo nella condizione di massima privazione le popolazioni civili
Sono invece convinto che gli embargo ad esempio di forniture militari di tecnologie nei casi di paesi siano alto rischio sino a tutto oggi invece una forma assolutamente condivisibile
Ma là dove si cerca di incidere anche sulla popolazione civile con l'embargo desumere di prima necessità attenzione a vedere la storia di quei paesi ci sono paesi in cui l'opinione pubblica la classe media
E capace sì di esercitare una pressione sui regimi politici e magari li opprimono in altri casi questo peggiora solamente le condizioni di quelle popolazioni
Ringrazio molto l'onorevole Lapo Pistelli della Margherita per la sua disponibilità per questo filo diretto grazie a chi ci ha seguito e che è intervenuto grazie ad Andrea villa o è già arrivato nei nostri studi onorevole Valdo Spini e Democratici di sinistra quindi tra un minuto circa da Montecitorio vi chiederemo la linea