La crisi medio orientale e la posizione politica di due paesi di primo piano nell'Asia: l'Indonesia e il Pakistan

Radio radicale facciamo il punto della situazione oneri alcuni Paesi importanti dell'Asia meridionale innanzitutto l'Indonesia il Paese musulmano più importanti il Paese musulmano più popoloso abbiamo i nostri micro dopo niente Paola Fantato aveva del redattore per l'Asia dell'agenzia Fides l'agenzia internazionale di informazioni della Chiesa cattolica allora Pao lo in Indonesia la situazione è sempre un po'complessa è un Paese gigantesco lo rivogliamo i nostri ascoltatori duecentodieci milioni di persone come i cittadini di cui la gran parte appunto di religione mussulmana la situazione è un po'in subbuglio perché vi sono tensioni nel mondo musulmano viso gli sono queste dichiarazioni del consiglio del Moulin de iure ma poi ci spiegherà che cos'è questo Consiglio degli Ulema che chiedono la rottura dei rapporti diplomatici tra cercarti Washington proprio per effetto dei bombardamenti sull'Afghanistan l'ora che cos'è questo Consiglio degli Ulema e qual è la loro posizione perché si vedeva Claudio capo non è che al quarto giorno di poter da
I musulmani sono ciechi vada in Seneca cecità del sede quindi questo già un fatto preoccupante chi tentava l'inizio che nella protesta forte esclusivamente guidate organizzata da gruppi fondamentalisti ce ne sono numerosi nel paese e poi era avuto invece una reazione da parte di gruppi Hill amici più moderati che avevano indicato la calma quello che ha dettato invece una certa truppe ed anche una certa inquietudine è stata proprio la posizione Preda dal Consiglio degli Ulema che sono ittita di chiedere religiosi coro coloro che guidano la preghiera i teologi musulmani qui il collega del degli ulema corrisponde un po'alla con perché dico o paleocristiana insomma un organo rappresentativo ed è il più importante organo rappresentativo del mondo musulmano e bene gli ulema hanno chiesto ufficialmente con un comunicato al governo di a rompere i rapporti diplomatici con negli Stati Uniti allineando chi praticamente sulla posizione dei gruppi happening capire tutto questo certamente tali non contribuisce a riportare la calma Paese che deve occorre dire che non ci sono vittime non c'è violenta ma all'ambasciata americana solo oggi ho potuto di aprire i battenti dopo tre giorni di chiusura ricordiamo Twombly chiude anche le ambasce ambasciate come quella inglese con la Francia ed è quella italiana ma numero The Hunter impone e università internazionali che ricevono quindi fondi
Beppe gli occidentali che Dante soprattutto uffici di alcuni enti alcune multinazionali come la Exxon mobile ed altre che ecco erano in pericolo ed il temevano ritorsioni
Ecco ma qual è la ragione Paolo di questo comportamento di questo importantissimo organo religioso musulmano dell'Indonesia il Consiglio degli Ulema tra gli ulema e con intenzioni a
E tutto quanto sinceramente non è ancora ben chiaro ed ha dettato ti ripetono Intertoto Brenta certamente le pressioni dei fondamentalisti possono aver avuto una loro ecco importanza possono aver determinato una alcuna posizione così
Il pericolo direi anche certo è che anche a livello del della del della chiede cattoliche dei leader cattolici città cercando appunto invece di farlo in un qualche modo rientrare questa ad ammorbidire direi questa posizione cercando un po'di ecco Riccardi dunque l'occhio ricordiamo che già all'incirca dieci giorni fa
I leader musulmani quelli i primi cristiani ve ed altri gli eredi o gli avevano fatto un comunicato congiunto in cui in qualche modo
Ecco condannano la violenza e il fondamentalismo insieme al terrorismo credo che poi ecco che anche l'importante sottolineare che in effetti questa posizione questa dunque partire militare un'americana anglo americana
E vi difficilmente trova rispondente e adesioni nel mondo musulmano mi ricordiamo che la solidarietà a livello proprio di crede nel nel nel mondo musulmano è molto forte e quindi la la Umma la comunità dei credenti in questo caldo sta un po'come dire rinviando le filano
E in questo anche Mirko il Consiglio degli Ulema indonesiani bienni vol poco e dire perché in allineato in qualche modo ecco però per però mi par di ricordare lo ricordate voi spesso in una
In una nota appunto nella vostra agenzia di Fidel secche le organizzazioni islamiche moderate invece che contano diverse decine e decine di milioni di aderenti di scritti di simpatizzanti hanno preso posizioni molto più moderate appunto
Quindi questo è molto importante sono le due maggiori organizzazioni islamiche moderate indole Chianella lardellato ululano e il Womad Ilia che in tutt'o contano direi quasi ottanta milioni di aderenti quindi è un è uno zoccolo duro delle Bielli Flamingo nicchiano hanno indicato sicuramente non eccedere nell'ira e anche a non lascia il Paese che dicendo di quelle precedenti minacce di alcuni Mormando dei piani di andare in Afghanistan a combattere a fianco dei talebani però anche il capo mutato il capo né della appunto della natura ma avverte piegato in qualche modo anche il perché di questi protette e nella sua versione Quetta dice la mancanza di prove convincenti è apparso speculazioni tecniche avvierà un altro obiettivo nascosto piuttosto che compiti e terrorismo quinte Conduit ha il più tema la gente pensa che l'attacco abbia piuttosto motivi religiosi o altri motivi politici e che quindi urli questa ma perché adultero ritmo per
Secondo ecco la depressione qual è la situazione si potrà destabilizzare un po'si potrà tranquillizzare oppure no
Bah perché secondo me il Governo alla di tutto perché torni imprenditorialità aveva nove di cui il governo del presidente del da poco vedete la neoeletta negava di Sukarno pozzi che ci vuole capretto tu
Sto un'alleanza molto porte ribadito dalle acque molto forte con un Washington eclatanti da poco tornata da un viaggio proprio nel negli Stati Uniti
Ha promesso di niente non avrebbe mai sospetto quindi ritirare ha rifiutato questa richiesta di interrompere i legami diplomatici anche prometto la protezione di tutti
I cittadini americani in Vietnam che si trovano intervento negare che sulla sono stati minacciati nei giorni scorsi addirittura parlar di una certa caccia all'uomo
Poi ha ha di nuovo invitato tutti i cittadini con un comunicato ufficiale indennità dei punti a non maniche pare assoluta per non disturbare la quiete pubblica annunciando però che nello stesso tempo una certa solidarietà alla popolazione rinato Dunham il problema fondamentale che in questo momento Libreria sicuramente a tutt'altro che il bisogno di una di dominare la cui immagine internazionale siamo una parte di pagine ripete economica
E e comunque eventuali disordini potrebbero nuocere fortemente a questa a questo mi comunque mi par di capire il miglior modo per affrontare la questione qui quello che voi stessi richiamato il dialogo interreligioso i quattro molto importante
Tant'è che chi sta lavorando ecco divenne sottobosco così anche a livello di rapporti personali con il PdL e così via per cercare di ristabilire quel campo una linea comune
Che comunque escluda ogni tentativo di manipolazione fondamentalista e di strumentalizzazione un'ultima domanda ma i rapporti all'interno del potere indonesiano presi ente vicepresidente specialmente il potere militare come sono attualmente e dire che che collocati incrinati da questa situazione ricordiamo lo sgambetto che il vicepresidente
A affatto allarga la presidente mega usati durante la tua tenta parlando di
Ecco della dell'attentato terroristico dell'undici settembre come un modo in cui l'America doveva espiare i suoi peccati quindi non è stato assolutamente né molto corretta questa posizione però palchi puramente adesso si cercherà di ricompattare le fila
Perché il governo comunque un governo molto nuovo nella sua politica internazionale e data ribadite in modo ben chiaro insomma la situazione molto difficile però ci si è ci si cerchi in qualche modo di controllarne l'evoluzione sicuramente bene ti ringraziamo ridiamo Paola far
Tato redattore per l'ansia di Fides con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Bene ed ora parliamo di Pakistan lo facciamo con Marco corsi funzionario dell'Unicef che si interessa che è un esperto potremmo dire così sia di problemi pachistani che India anni allora dottor Corsi cerchiamo un po'di spiegare ai nostri ascoltatori i problemi del Pakistan Paese e piuttosto popoloso centotrenta centoquaranta milioni di persone credo un Paese fu nato dalla partizione della l'Impero britannico in India e che ora è al centro poi proprio della guerra ma contro i talebani della guerra dell'Afghanistan e che piuttosto scosso da numerose manifestazioni e proteste dei fondamentalisti islamici allora dottor corsi come mai lì il Pakistan si trova porte così dire sulla linea del fuoco o della guerra dell'Afghanistan
Dunque innanzitutto dire questo per quanto su concerne e gli avvenimenti interni ovverosia indichiamo le manifestazioni contro il Governo rigirare Musharraf
E questi sono avvenimenti che hanno di pretendo una dicotomia politica di questo Paese diciamo che contemporaneamente il parità apparire come un Paese che sta cercando in qualche modo di aiutare intervento del del delicati uniti dall'altra parte
E che redento martedì corpi che invece resistono da questo tipo di atteggiamento politico trazione ibrida una situazione ibrida anche riflette una devo dicotomia Interna di di di tra diciamo modernità e di resistenza alla modernità è un un nodo molto importante nell'ambito del tema mondo per così dire utilizzando categorie sociologiche
Che ha dimostrato anche in passato di essere forte incapace di intraprendere dinamiche di cambiamento incanto moderno che però Zunino da una mera modernizzazione e puntualmente il tema delle piante tematicamente tecnicamente anche i caduti in violenti
Se così si può dire che una coazione a ripetere da parte della politica della società pachistana queste questi questi al cemento sulla modernità diciamo che
Da sempre da come diceva giustamente lei da quando il nazione si è formata nel quarantasette
Queste forze interne ci sono periodicamente ci sono periodicamente ripresentato il però
C'è da fare una precisazione il Paese in paese in atto una radicalizzazione religiosa una radicalizzazione religiosa che avuto diciamo i suoi input più forti nella seconda metà degli anni settanta quando i durante una delle dittature militari il Paese che ha subito
Diciamo furono introdotte una serie di misure islamiche intendo dire dal generale sia interamente intendo dire ed interruzioni delle delle leggi della sharia
Quindi direi che sotto il profilo interno quello che sta avvenendo adesso riflette unirla migrazioni dall'alto
A caratterizzato tutti i governi pachistani da da dalla metà degli anni settanta in poi sia quelli diciamo militari perché a quelli democraticamente eletti perché questo è una caratteristica intorno al primo che comunque anche dei governi di Nawaz Sharif e anche Benazir Bhutto che sono appellati alla visione domani che ha come ragione ultima delle proprie c'è
Le politiche per ma arrecando così gravi danni tanto che il tema democratico quanto all'Islam che quindi potremmo dire l'Islam utilizzato come fonte di legittimazione del potere politico di fronte alle crisi della società gente tutt'altro reclama dunque riempito vuoti pur
E gli occhioni politiche fallimentari credo preside del generale Musharraf chiese non valeva era andato al potere da un anno circa un colpo di Stato contro un governo più o meno democraticamente eletto si trova in forte difficoltà e
Aggirare mostra Pietra in forte difficoltà perché perché comunque il nel nel Paese messo in moto un processo come dicevo prima della liquidazione rischioso negli anni che ha portato a un forte sentimento antiamericani cioè più ancorché antiamericanismo per esempio
E sotto il profilo interno quindi il sotto per quanto concerne tutto quello che ha generato dalla politica interna
Adesso il il generale Musharraf tutta in qualche modo rendendo una prende attentando dirò inversione di tendenza
C'è da dire anche un'altra cosa che però che tutto quello che accade anche il frutto della politica estera del Pakistan nei confronti dell'Afghanistan
Perché Luca internazionale il coinvolgimento del Pakistan annebbiamento afgani a sicuramente prodotto o dalla patria il proliferare di scuole di queste scuole religiose il Pakistan madrassa che hanno costituito background formativo di dei mujaheddin impegnati Nenni né variati tutto il mondo a questo punto
Pertanto
Diciamo quello che brevemente c'è una connessione afgana risale ai primi anni ottanta quando cioè scusate agli anni Ottanta nei primi anni ottanta quando come risposta all'invasione sovietica anche di coprire i proprietari quelli sauditi anche la scia fornirono aiuti ai mujaheddin afgani con l'abbandono coglie l'Afghanistan da parte dell'Unione Sovietica nell'ottantanove e con il successivo con l'altro poi dell'Unione Sovietica novantuno lasciano molto radicalmente
Molto i militanti forti di questo decremento che ho ricevuto nei numerosi campi afgani pachistani tornavano in Pakistan fondano nuove organizzazioni di combattenti che costituì così una nuova replica nazionale proprio di guerriglieri e non vincolava neppure più la prova taglia ad un'azione ben definita ma che crescono Tavaroli sia dall'altro di conseguenza quindi da una parte la gli aiuti forniti dall'organico scusate la fatica l'Afghanistan durante la guerra con l'Armata Rossa ha prodotto
Tutta una serie di ricadute interne sia a livello organizzativo sia a livello politico sia mi par di capire a livello culturale con ulteriori islamizzazione radicale della società certamente non c'è c'è David ha ricordato e che il periodo del
Diciamo nell'ottantanove a coinciso anche con la la rivoluzione iraniana questo prodotto un rafforzamento di spicco le poche frange di tipo io sono in Pakistan e una diciamo un tentativo di avvicinamento da parte invece di organizzazioni sunnite quindi a livello interno Polo pachistano possono andati
Sempre più aumentando li problemi ettari chiamiamo l'idea che tutto questo in un Paese che ha tra le altre cose un bottone nucleare un'arma nucleare Cetto si sono la guardia
Dal novantotto detiene da novantotto detiene la nel tanto per i fatti delle detenuto atomiche quindi così come l'India anche dal novantotto e qualità dei cantori dell'atomica
Diciamo che
Occorre anche del quesito cioè i motivi preventivi principali per i quali il pachistana perseguito una politica filo afgana fondamentalmente la precarietà araba ottanta vitale per il Pakistan per vari motivi innanzitutto innanzitutto diciamo che la presenza di un Governo nel qual caso pashtun McKellen mia talebana a Kabul ha costituito per il pari pare un una possibilità di eliminare irredentismo interni di queste mia presente abbastanza larga misura in Pakistan e infatti non è un caso che dopo ma poi salita di Bani sotto il profilo di forze centrifughe sono andate leggermente pagando cimbali Anna chiaramente sono a quota sono avvenuti altri fenomeni punto come la crede finché arriva l'interazione del Palio
Anna
Non so dove frange di ibridi studenti
Dei autodefiniscono tali mai Skunk insomma da da da i problemi etnici a quelli religiosi confessionali cioè
Così come anche altri motivazioni motivazioni di natura diciamo strategia militare perché chiaramente avere è una località l'amico significa avere una cosa Potenza da potere contrapporre in un'alleanza l'India nel nemico di sempre dell'Afghanistan e del Pakistan
Così come la possibilità di poter usufruire liberamente che uno scambio commerciale corrieri che Repubblica Ceca grazie anche questo necessario replicare per il Pakistan di questo tutte ottime ragioni diciamo così strategico geopolitiche per
Per un'accorta politica tra virgolette affido afgana da parte del regime di Islamabad volto ecco ma ora che il presidente Bush Rafa fatto questa Chiara inverso Zone di rotta tra l'altro con un repulisti nei vertici politico-militare ma in origine distinguendo tra l'altro il direttore dell'ISI il super servizio segreto militare se non vado errato ecco lei cosa ritiene la posizione di Musharraf si potrà consolidare oppure rischia di essere travolto da movimenti estremisti e magari da qualche colpo di mano
All'interno degli stessi apparati militari ma diciamo credo che Musharraf non può realtà
Vantare costituito all'interno del Paese nel senso che per quanto appunto riguarda le forze più in termini veramente non ma indipendentemente da quello che sta accadendo ora anche in prima diciamo dell'undici settembre non erano dalla sua parte
Per quanto riguarda le cross dell'OP economico e politiche locali ripete non sono dalla parte Stifani dell'epoca l'oligarchia delle grandi famiglie data di luglio Mario da presenta
Direi quella quel piccolo colpo non diciamo quel piccolo trattore di di di filo occidentali o comunque di progressisti chiamiamo richiamo ha tutto l'interesse di avere rapporti con l'Occidente
E in parte anche rappresenta diciamo il terzo settore fra virgolette perché ha l'appoggio di di è in giro oltre eccetera ma chiaramente
In quel momento con molti sono forte abbastanza deboli da ma secondo lei ha un controllo degli apparati militari il generale Musharraf sufficiente per garanti di consolidamento del regime oppure no in questo frangente
Credo che in virtù anche dell'epurazione che appena svolti appena menzionato verosimilmente ce la chiaro è che io sono momenti in cui dal paese conoscendo nella storia poteva aspettare di tutto cioè ricordiamo che Musharraf a ottenuto il potere idea
Con un colpo risultato sul primo ministro lavora fioriscono va chiarito per il quale l'aveva personalmente nominato capo delle forze armate e poi Musharraf dare niente sostanzialmente per vari motivi ovviamente a qualche tordo questo golf per cui è chiaro c'è sicuramente le persone che lui adesso sta mettendo nelle varie posizioni strategiche sono persone fidate ma da questo a dire che
Sicuramente non accadrà niente ecco vorrei corrono ecco un altro aspetto il pachistana se stretto tra due fuochi praticamente nell'acquisto dei talebani l'Afghanistan hanno parte l'India e
Le stesse ha ricordato avversato da sempre del Pakistan e di mezzo c'entra India Pakistan c'è la grande questione grande crisi del Kashmir ecco neanche l'altro giorno il presidente pachistano si è sentito per telefono le agenzie hanno va notato per quindici minuti col primo ministro indiano e Tei e par di capire che per lei sarebbe disponibile andare a Islamabad Apple plausibile che in questa situazione Musharraf cerchi in qualche modo di chiudere una qualche accordo perché definiscono molto per tutte la questione del Kashmir almeno per essere tranquillo su uno dei due fronti personalmente
Non cioè credo che mostra e potrebbe avere questa forma in carente ma finora lindi ha dimostrato di non cedere
Di un metro sul territorio in questione pertanto non credo che almeno di che Musharraf non mette in atto vivi
Marcia indietro divertono penso che che Caravà grossi cambiamenti per quanto concerne tale anche in caso di forti pressioni internazionali su due paesi perché definiscono nota per tutti questa lunghissima e
Pensa Licata divertente naturali possibile tutto nel canto che un motivo una uno dei tanti motivi sempre
Fatto ciniche i vari primi ministri eccetera pachistani
Non carriere procedessero sulle loro posizioni relative al cachemire era appunto anche il il terrore di BTP ripercussioni nelle frange islamiche più estremiste le belle cose comunque ha detto Draghi
Diciamo che potenzialmente potrebbe aprirsi un fronte da tenere
Intera Confederazione anche a a destra c'è tanto che erano i primi nuovi test misure però dire anche nei
La zona del carcere come peraltro hanno anche iniziato con l'assalto al Parlamento regionale del cachemire e e quindi vorrebbe sono interesse sia detta che stanzia dell'India deprimere costoro
Che diciamo certamente Get però ecco ripeto ho l'impressione che verosimilmente il i colloqui tra i due
Alterare l'opposto e piuttosto una soluzione della galoppa piuttosto che su quanto potrà accadere in carcere senta insomma lei secondo lei la situazione linea in Pakistan mi pare di capire in
Piuttosto tumultuoso che usarono femminismo con liberale che perito anche nei tempi era nient'altro un periodo molto un luogo molto caldo dopo il punto di riferimento
Non possiamo minimamente essere sicuri succhi controllerà effettivamente poi nazionale nucleare pachistano che possono essere anche poche bombe nucleari ma questo ne sempre preoccupante mi par di capire
Credo che qualche forma di intervento da parte della comunità internazionale prende in considerazione anche questo a sull'OPA di sicuro non è possibile che tentino di intervenire utilizzando fra virgolette il Pakistan e poi
Al momento opportuno lasciarlo tutto perché chiaramente questo sarebbe un un errore gravissimo che avrebbe delle ripercussioni molto gravi ecco lei ambiamo parlano in corso che sono stati e che ha visto la sua conversazione un po'della storia del Pakistan si è accennato anche Rui
Lo delle grandi famiglie ma insomma qual è la struttura sociale pachistana sono perché quel mai il Pakistan
Riesce non è riuscito a modernizzarsi ma ripeto
Il PAI praticamente fatto Coppa dovuto templi far conto con una un cronico autoritarismo politico descriverlo PC indipendente che dalla dal la conformazione sociale dove ci sono o comunque
Decide che molto ricchi e parlo chiaro per quanto riguarda spiegare che per quanto riguarda diciamo Rita tendenza autoritaria nacque fin dall'inizio dalla partizione con l'India oppure si sviluppo insieme e Pakistan
Sostanzialmente non è nato come e però Cracco assolutamente però basato sulla divisione certo che tutti però quasi immediatamente pochissimi anni dopo la alla laicità di città tutto compere immediatamente da fare sotto un regime militare sotto un secondo regime in Italia e nel negli anni oltre diciamo un terzo per così dire limitare a cavallo tra il settanta e l'ottanta che è stato quello detto sicuramente il più rigido e ciò che ha causato una serie di problemi che tuttora sono in corso intimo debbo dire c'è stato un susseguirsi di Brady per gli unici due
Mi liberamente Mino democraticamente eletti di regimi militari autoritari
Do ma i governi democraticamente eletti in alcuni casi portano fatto peggio che meglio cioè ma tanto che mi scuso con lo stesso ultimo o penultimo governo prima di Musharraf quello di Nawaz Sharif
Revoca riceve democraticamente eletto ma col pretesto che poi ha visto la l'arrivo di Musharraf avvenuto in virtù del fatto che Nawaz Sharif citava accentrando su di sé tutti i poteri dello Stato ha tentato la vita di Musharraf quindi Toma ritratto chi di un governo democratico e Tato sì di un coro avremo più democraticamente eletto ma direi molto molto autoritaria e con lei ha parlato anche di Benazir Bhutto
La famiglia al Bois brutte molto è stato sempre molto influente molto importante per la storia pachistana
Giacomino buttò in Pakistan a tiene un po'particolare alla famiglia Gandhi in India il principale di rena debutto aveva già ricoperto la carica di più o meno India e
Esponente della Reding dell'ala modernizzatrice del Paese cinema
Anche giudicarli butto poi
Intricato dal regime del generale Tricarico che parlava della Mille tanta
Ma lo penso Zulfikar Ali Bhutto iniziò poi un accentramento di poteri abbastanza porte ecco il proprio strumento insomma la vera questione del padiglione della Sindone autoritario e questo usare una formula di grazie tutt'altro direi che è un problema che è in cucina del quale fino adesso non è riuscito a liberarli e il problema che ha accompagnato la non dall'azione di un lavoro del Musharraf causando moltiplica a livello internazionale ma paradossalmente direi in pittura nel Musharraf fino adesso pur non avendo fatto niente di particolarmente positivo non ha fatto nemmeno niente di particolarmente negativo uno dei modi del presidente Gino
Tale alla fin fine di rispetto agli altri dove meno nel peggiore direi quasi che è uno dei migliori benedire la ringraziamo ringraziamo il dottor Marco corsi autore tra l'altro del rapporto sul Pakistan terrà se Major volume annuale dedicata all'Ansa dirle la casa editrice il Mulino come appunto abbiamo cercato di spiegare di farci spiegare un po'qual è la situazione attuale questo grande popolo se fossimo Paese musulmano aveva senso conosco come sempre da Radio radicale