"Ingegneria biologica e società. Le biotecnologie in Italia tra storia, etica e politica" promosso dall'associazione "La civilta' delle macchine"( 8-9 Marzo presso la Sala Zambelli - Camera di Commercio Pz. Saffi, 5)

Ah ah
Iniziamo buongiorno a tutti
Un vivo ringraziamento ai partecipanti ed in particolare agli studenti e agli insegnanti delle scuole forlivesi per l'attenzione che hanno voluto dedicare a questo convegno d'altra parte parliamo di problemi che rappresentano casa un evento innovativo
Un evento innovativo che ha molteplici implicazioni qual è stato
Implicazione in campo medico agroalimentare ed ambientale
Particolare quando parliamo di birra tecnologie o di OCM organismi geneticamente modificati il nostro pensiero corre subito alla sicurezza alimentare al sicurezza ambientale
Ma vi sono altre implicazioni di carattere economico sociale giuridico etico ancora poco compresi e per le quali urgono scelte politiche di indirizzo e di governo
Ma le scelte politiche sono difficili se non c'è la conoscenza
Le scelte politiche implica un rapporto democratico con i cittadini
Ancora c'è molta emotività posso dire ma c'è poca conoscenza come possiamo discutere delle scelte politiche che debbono regolare
L'uso delle biotecnologie non dico la ricerca che deve essere a tutto campo
Ma come regolare l'applicazione i risultati
Della ricerca
Con quali conoscenze io credo di essere qui questa mattina soprattutto perché appartengo alla Commissione agricoltura dalla Camera dei deputati che immediatamente a inizio legislatura
Propose una serie di attività di audizioni di una indagine conoscitiva sulle biotecnologie io sono stato relatore proprio un giorno fa sulla commercializzazione delle sementi sapete dalla semente poi delle sementi nasce una filiera che la filiera alimentare
E quindi dovevamo decidere le regole assieme le regole della Comunità europea proprio per anche per le sementi OCM
Avvertivo l'esigenza di conoscere Noviglio per potere decidere bene e io credo che questo convegno chili anche gli strumenti per potere decidere bene in un campo così delicato
Cioè credo che questo convegno possono aiutarci a passare dalla emotività al razionalità
Oggi le grandi scoperte oggi parleremo
Su il dibattito sull'approvazione
Penso che tutti in questo momento pensino alla pecora Dolly
E quell'evento così sconvolgente ha colpito la nostra emotività dall'emotività passiamo
Se possibile alla razionalità perché le applicazioni biotecnologiche sollecitano certamente le nostre preoccupazioni anche le nostre paure da una parte
Ma dobbiamo considerare
Che le biotecnologie possono aiutarci possono contribuire a migliorare la qualità della vita ridurre l'impatto ambientale
A contribuire ai Paesi in via perché i PAC la contribuire per la crescita dei Paesi in via di sviluppo costretti oggi a subire
Le conseguenze di una scarsa produttività di un elevato impiego di prodotti chimici la desertificazione
E invece divieto Collodi e possono aiutarci ad affrontare questi questi problemi
Ebbene il convegno sapete ha come tema generale ingegneria biologica di società le biotecnologie in Italia tra storia etica e politica
Si sono svolti già due sessioni una biologia medicine biotecnologiche nello storie culturale e sociale italiana
L'altra quella di ieri pomeriggio mamme e promettente il dibattito sulla riproduzione assistita in Italia oggi come divi dicevo il dibattito sull'approvazione
Primo relatore il professor Federico nel Resini dell'università di Paola di Padova che ci parlerà su il dibattito sulla promozione della sfera pubblica italiana a lui la parola grazie professore
Allora buon buon giorno
E dunque il mio intervento come dice il titolo appunto è un tentativo di a analizzare
Una parte del dibattito sulla clonazione che si è sviluppato nel nostro Paese in un ambito particolare cioè la sfera pubblica mediale
Ovvero quella costituite dai media
E lo scopo del del del dell'intervento è quello di cercare di far vedere
In che modo il dibattito nella sfera pubblica interseca il dibattito impartì interni alla comunità scientifica ma soprattutto di far vedere che cosa accade diciamo a un fatto scientifico quando inizia a circolare nella sfera pubblica a questo scopo
Io vi annoierò spero pochissimo ma
A di un introduzione
Finalizzato a fornire qualche definizione di questi tre termini chiave che spesso vengono confusi e che invece in questa in questa occasione ma forse in generale ma in questa occasione particolare sarebbe meglio tenere distinti cioè sfera pubblica e sfera pubblica mediare
E opinione pubblica
Fuori proporrò un brevissimo confronto tra il dibattito che c'è stato
Nel novantatré quando due ricercatori statunitensi
Pubblicamente annunciarono la loro decisione di sospendere
In Italia i circa sulla duplicazione embrionale che stavano conducendo e quanto invece accaduto sempre in termini di dibattito pubblico nel novantasette subito dopo l'annuncio della già menzionata nascita della pecora Dolly
O un dibattito che cercano appunto come vi dicevo di approfondire in modo concentrarmi nuova particolare su quanto avvenuto sulla stampa periodica italiana
Stampa quotidiana italiana
Poi vi vorrei far vedere molto brevemente in che modo il termine clonazione si è anch'inserito nel contesto e nel linguaggio della vita quotidiana
Come metafora di altro
E alla fine
Vuole tirare alcune considerazioni su conoscente società nel momento in cui questi due termini sì appunto confrontano in questo spazio che è costituito dalla dalla sfera pubblica
E in modo particolare dalla sfera pubblica mediale
E non solo e finisco le operazioni
Allora come vi dicevo un una piccola introduzione a scopo definitorio
Dicevo che importante siccome farla perché altrimenti corriamo il rischio di scambiare tre termini che sembrano sinonimi ma in realtà in buona misura non lo sono
Vi tedierò vorrà pochissimo dicendomi che almeno nell'ambito dei centri sociali
Un contributo fondamentale nella definizione del concetto di sfera pubblica viene da uno studioso tedesco che si chiama gli organi Habermas
Il quale ha fatto un'analisi intellettivo di ricostruzione di quella che lui ha chiamato la nascita e poi declino della sfera pubblica borghese
Che cos'è sfera pubblica borghese secondo Habermas
è lui dice
A un certo punto dello sviluppo nelle nostre società
Siamo ha già in fase di Capello capitalismo affermato
C'erano però almeno due
Grandissima ambiti di regolazione delle delle relazioni sociali uno è costituito dalla Stato
L'altro è costituito dalle relazioni di scambio economico il mercato
Che insieme a la sfera delle relazioni interpersonali anche nelle subdolo funzioni manifestazioni più intime
Che poi per esempio si diciamo specificherà nell'ambito della famiglia definiscono quella che la Società Civile
Questi tre ambiti
Lasciano tuttavia uno spazio che verrà progressivamente occupato da quella che appunto Habermas definirà la sfera pubblica borghese cioè quello uno spazio do allegando il quale singoli cittadini
Si ritrovano
Per
Confrontarsi in modo razionale dice lui
Sulle regole da dare alla sua alla convivenza civile e su o le le gli indirizzi il modo migliore per governare il Paese
Dunque luogo privilegiato dello quindi della formazione dell'opinione pubblica
è il luogo dove appunto questo spazio di libera discussione
Si manifesta attraverso le caratteristiche dell'indipendenza della capacità critica nei confronti di quanto accade nelle altre nelle altre sfere
Come si costruisce questo spazio al secondo alla ma se si costruisce in due modi da un lato attraverso il lo sviluppo la diffusione della stampa
E dall'altro attraverso i loro la diffusione di una di una pratica di discussione di confronto in circoli caffè salotti che poi come vedremo declinerà molto rapidamente
Cosa succede a questa sfera pubblica seconda per l'ascolto rapidamente succede che praticamente le perde quasi subito nel giro di poche ore poco tempo quest'le due caratteristiche che la contraddistinguevano indipendenza e capacità critica
Secondo lui a causa di due fattori von principali da un lato questi luoghi fisici di ritrovo perno di rilevanza e soprattutto dall'altro la stampa periodica
Nel momento in cui diventa
Un'industria
Apre le porte a una progressiva colonizzazione nella sfera pubblica da parte dello Stato da parte del mercato da parte delle pressioni di tipo
Della gestione della politica cosiddetta e dal lato delle esigenze di interessi economici e quindi questa colonizzazione fu Erode le caratteristiche di questa sera spazi di libera discussione per fa la prego praticamente scomparire
Questa premesse mi serviva per dire che poi in realtà c'è stato più di qualcuno che ha osservato va in modo particolare uno studioso si chiama Thompson che forse non è andata esattamente così cioè che diretta la la la la grande diffusione dei mezzi di comunicazione di massa
Unitamente al fatto che in realtà esistevano altri spazi all'interno dei quali i cittadini si trovavano per discutere per a ragionare
O comunque per confrontarsi sulle problematiche comuni in questo senso si parla sfera pubblica
Hanno fatto sì che la sfera pubblica forse non era più la sfera pubblica borghese nel senso che era non si chiama borghese perché era diciamo spazio quasi esclusivo di una certa ma figura un certo tipo di cittadini ma ISI si è configurata progressivamente una sfera pubblica di
Dick di dimensioni di caratteristiche forse più ampie che secondo molti a certamente degli inviti per quanto riguarda indipendente capacità critica ma costituisce ancora uno spazio di confronto e di discussione di
Pubblica argomentazione cicale più diverse problematiche di interesse interesse comune
All'interno di questo c'era pubblico ne possiamo riconoscere di nuovo una spazio specifico che è quello costituito costruite dai media
Un altro spazio per esempio o costruito e gestito da quelli testati definiti movimenti sociali un altro spazio ancora che molto considerato analizzato in questa fase ed è quello del del cosiddetto presente al terzo settore volontariato associazionismo
Ciò che accade all'interno di questa sfera pubblica analogamente a quanto diceva Dal Mas contribuisce a sviluppare ad alimentare una continua discussione confronto
Che non coincide ma alimenta
In un rapporto di reciproca codeterminazione quella che noi possiamo definire l'opinione pubblica cioè
Quindi insieme di credenze orientamenti atteggiamenti che in qualche modo
Sono il frutto di quanto avviene all'interno della sfera pubblica e costruiscono una parte considerevole le potrà un pre per definire la nostra cultura la cultura che identifica un certo sistema sociale un certo momento momento storico
Ma una cosa importante che va ma
Che che voglio ho speso un po'di tempo pret mostarde questa cosa perché eletta
Ciò di cui voglio parlare eh
Di che cosa è accaduto a a proposito del tema della clonazione
All'interno di quella che qui viene definita la sfera pubblica mediale cioè nello spazio costruito dei media che insisto ancora una volta non coincide con l'opinione pubblica nel corso della giornata avrete occasione di idee sentire altri interventi che di a parleranno di come alcune ricerche hanno ricostruito le opinioni di atteggiamenti che costituiscono l'opinione pubblica in tema di clonazione
E intensi espianto di Biotecnologia
E pur tuttavia e in tutti i non possiamo ovviamente negarlo se quanto accade quel che si legge sui giornali perché si vede in televisione si ascolta la radio non è l'opinione pubblica è anche vero che contribuisce molto a a formare e a orientare ciò che diventa poi l'opinione pubblica
Seconda osservazione che non va sottovalutata e che la sfera pubblica dei media a ha una caratteristica fondamentale e cioè che uno spazio di confronto
Che non può essere per definizione neutrale perché i media stilisti media stessi sono uno degli attori che si muove l'interno di questo spazio cioè i giornali la televisione e la radio non sono dei contenitori neutrali e neutri della discussione anche loro intervengono a a a dire la loro dal loro punto di vista ho intervengono costruire le condizioni da discussioni in modo in un modo piuttosto che un altro veniamo alla al tema della clonazione
Va
E ieri e riproponiamo l'interrogativo
Da cui siam partiti cioè che cosa accade quando si inizia a discutere di clonazione
All'interno della la sfera pubblica mediali arco costruito costituite da indica
Come vi dicevo vi vorrei proporre un confronto tra due dibattiti che si sono sviluppati nell'ampio la sfera pubblica mediale il primo nel novantatré il secondo nel novantasette a nel novantatré cosa rapidamente che cosa accade accade che due ricercatori statunitensi stima neo dichiarano pubblicamente di aver deciso di sospendere le loro ricerche in materia di duplicazione di embrioni umani perché la cosa è secondo loro o almeno così hanno dichiarato pubblicamente richiedeva una coinvolgimento ma dell'opinione pubblica o di altri attori di una pubblica discussione tipico problema la sfera pubblica a sulla legittimità l'opportunità di proseguire in questo tipo di ricerca
E siamo in questo senso questi due ricercatori erano detto noi ci fermiamo diciamo quel che stiamo a facendo e di
Sottoponiamo le problematiche che ci sono venute che i poli le domande che ci siamo poste posti alle quali pensiamo di non dover rispondere noi da soli
A parte il fatto che si appunto come le testate di tutto stata ogni duplicazione meridionale e non proprio di clonazione nel almeno non nello stesso senso in cui si se ne parlerà pro quo ha facoltà della pecora Dolly e di altri
Fatto sta che comunque qua quando di questo problema si inizia a discutere sul sui media meno settanta mila italiani
Il termine che si usa e clonazione duplicazione embrionale praticamente quali scompare e si discute di clonazione
Nel corso di una colf della conferenza stampa convocata da questi due ricercatori entrambi cercano di sostenere la l'importanza e la legittimità dei loro studi dicendo che
Spiegando più che altro che si trattava di una linea di ricerca finalizzata a migliorare le tecniche di fecondazione artificiale che avevano allora un grosso problema di scarsissima ancora adesso non è che i risultati siano granché entusiasmanti come aveva sentito ieri scarsissima resa diciamo dal punto di vista dei risultati e dunque la possibilità di disporre di più embrioni senza dovere chiedere alle donne enti sottoporsi a a a a stimolazione per la produzione di ovuli in un certo numero eccetera eccetera eccetera la la la produzione di più di più embrioni a partire dallo stesso embrione avrebbe diciamo migliorato non le le possibilità di successo della tecnica senza incidere
Negativamente sulla salute e in modo particolare della donna ovviamente
Fatto sta comunque allegate vedete che la cosa interessante che in quei tra tra i giorni in cui la stampa si occupa di questo tema viene dato ampio risalto alla alla vicenda e la sì dibattito se si infiamma e proprio anche in funzione di queste dichiarazioni del spiegazioni fornite da stimano inoltre rapidamente si sposta ha fatte dalla clonazione finisce però parlare appunto fecondazione artificiale del lo statuto dell'embrione umano cioè siamo dibattito si si si si allarga non è che si discute solo della clonazione
E però o dopo tre giorni come normalmente accade nella né invidia
La la la questione perse di rilevanze si spegne e si spegne sente proporre soluzioni questa è un'altra caratteristica molto importante da tenere presente
Quando si avviare una discussione nell'ambito dell'asta un confronto nell'ambito della sfera pubblica mediale
Normalmente la discussione si conclude non perché qualcuno ha ragione ha vinto o a può prevale su una linea piuttosto che un'altra ma semplice ma per semplice sostituzione
Ma l'agenda dei dei media a cambiare l'ordine delle priorità
Fatto sta dicevo che in tre giorni la la in questo confronto discussione l'ampia sfera pubblica proposito
Della clonazione
Ovvero duplicazione embrionale di stima o si si spegne
In sostanza dicevo sì tutto si risolve in due tre giorni e in numero abbastanza ridotto di articoli guardo aiutati nel nel lungo periodo
Ben diverso è quanto accade
Nel novantasette cioè il giorno dell'annuncio della nascita della pecora Dolly
In avanti qui io vivo in questo grafico voi vedete la la la la il numero di articoli pubblicati sulla vicenda donne per o no ogni giorno nel periodo compreso tra il ventidue febbraio cioè il giorno della pubbliche o annuncio fino al dieci marzo dieci marzo una data abbastanza convenzionale di non c'entrano aggiunto l'undici perché se avessi giunto l'undici fu il la linea sarebbe piombata sullo zero
Però per una cosa si nota subito che anziché avere un dibattito che dura tre giorni come nel caso di di stima ne ho qui abbiamo un dibattito che si prolunga una quindicina abbondante di di giornate con un numero di articoli io qui ci sono questi qui sono solo gli articoli che ho con pubblicati sul Corriere sarà la Repubblica non su tutta la stampa nazionale con uno di articoli decisamente consistente sul circa un un centinaio di di articoli
Allora
Capite che confrontando quindici e passa giorni coi tre giorni in vista della del dibattito precedente in centinaia di articoli contro una ridotto numero di articoli
Nel caso precedente
Una cosa che può essere interessante è quello di Chieti come mai c'è stata questa differenza ormai la la vicenda della della pecora Doria a tenuto la scena e dibattito della clonazione ha tenuto la Cina
Della del nel all'ampia sfera pubblica mediale per un tempo così prolungato
Allora qui
Possiamo introdurre alcuni fattori che possono spiegare questa differenza
Il primo però fattore che ritengo opportuno menzionare
è il fatto che nel novantatré nel periodo precedente alla ecco
Vicenda di Steve Manero la nel nostro Paese il dibattito sulla fecondazione artificiale a e sulle tecniche di riproduzione assistita non è che non esiste c'era
Ma sicuramente aveva non aveva raggiunto l'intensità e le dimensioni che avrebbe poi raggiunto partire dal novantaquattro come cercherò di dimostrare fra un attimo
E come dicevamo ieri questo non è un fatto marginale perché anche nel caso della dibattito sulla pecora Doni sulla clonazione
C'è stato un incrocio pressoché immediato tra la discussione sulla clonazione e la discussione sulla fecondazione artificiale
Le due cose ci sono fortemente saldate e in buona misura anche questa è la ragione del fatto che il il il dibattito si è prolungato così a lungo
Ora dicevo pur esistendo una discussione precedente al novantatré sui temi della fecondazione assistita dello statuto dell'embrione
Nel nostro Paese indubbiamente dal novantaquattro in poi la discussione dibattito nella sfera pubblica questa volta non solo mediale ma sfera pubblica in senso lato subisce una un'accelerazione qui tanto per per avere una una Giusto un'idea sono solo togliere gli articoli che pubblicate dal Corriere della Sera in questi tre anni però voi vedete che c'è una progressiva la crescita del numero di articoli che si occupano del problema la fecondazione artificiale dello Statuto l'embrione
Per esempio pubblicate nel cuore della signora se fate la stessa cosa sulla stampa la Repubblica oltre tutti i principali quotidiani nostro Paese otterrete sempre questa curva di di di crescita del numero di articoli che si oppone di questo tema che evidentemente un segnale
Di crescita di interesse di ampliamento del dibattito
Poi ci sono alcuni e venti di carattere presepi istituzionale e non solo che intervengono ad alimentare la la la discussione nel novantaquattro il Comitato nazionale
Di bioetica pubblica documento di sintesi sulle tecniche di procreazione assistita
Una sintesi di un documento che poi uscirà completo l'anno o l'anno successivo
Dei novantaquattro il ministero delle sanità istituisce una polizza commissione di studio su questo problema
Sì di c'è una accelerazione del dibattito parlamentare
Tra novanta tra il luglio del novantaquattro nel marzo del novantacinque vengono presentati
H tra Camera e Senato otto disegni proposte di legge di regolamentazione della della sono abbastanza elevato per un po'di tempo così Breve
A
Nel novantacinque la Camera vota due risoluzioni scusa una camera un al Senato o sempre lo stesso tema nel ancora nel novantacinque
L'ordine nazionale dei consiglio nazionale del
Federazione nazionale degli ordini dei medici
Approvo una delibera che fissa alcuni limitino alle pratiche di fecondazione
Artificiale pre esempio no alla maternità surrogata no alla fecondazione post mortem eccetera
Infine che poi verranno nell'anno successivo integrate nella no o poco dopo lo stesso anno integrate nel nuovo Codice di deontologia medica
Del nostro del nostro Paese
Quindi sostanza c'è stato nel
Nella partita novantaquattro una forte accelerazione nella discussione generale sul tema della fecondazione assistita che a una sua rilevante per spiegare perché poi quando salta fuori la pecora Dolly e si inizia a a discutere di clonazione e di fecondazione assistita le due cose si sostengono diciamo la vicenda
Ho allo stesso modo a
In quegli anni si sviluppa ulteriormente il dibattito su uno sproposito statuto dell'embrione che adesso conosce iper semplificando le cose in sostanza
è un dibattito che cerca di rispondere a a una una questione di questo tipo
L'embrione è o non è una persona
A
Anche ieri
Nel corso del sessione del pomeriggio il tema ovviamente è stato
Affrontato
E ecco per quanto riguarda la la la la
La riflessione che gli scoop
Voglio proporre stamattina
è utile
Di nuovo semplificando evidenziare che a proposito di questo dibattito sullo statuto dell'embrione in sostanza leggendo le varie di che dichiarazioni articoli prese di posizione che circolano nell'ambito della sfera pubblica dei media
Noi possiamo individuare sostanzialmente due posizioni
Una che
Più o meno ragione in questi termini
A una forte effetti infatti d'azione del ruolo della trasmissione genetica nella a e del DNA nella definizione dell'identità personale
Che in qualche modo sostiene
L'idea
Che l'embrione sia già una persona o un Progetto di persone nel a partire dal momento della tanta della fecondazione
Perché c'è già tutto dentro
A lo dico un'altra volta ovviamente sto semplificando e chi quindi l'opposizione che in qualche modo infatti inizia il peso della componente genetica rispetto anche se non non non viene mai esplicitata rispetto al peso della componente diciamo ambientale o culturale
E dall'altra invece l'opposizione che dice beh insomma tutto sommato almeno fino al quattordicesimo giorno poiché le Cellule di cui costituito l'embrione non sono ancora differenziate e tutta un'altra se
Serie di aspetti che adesso tralasciamo
Fino quattordicesimo giorno siamo tra i dati a dire che
Per le per la soluzione dotate del di abbiam visto ieri dagli inglesi
è un premio rione e proprio per il fatto che da un lato non le sue cellule non sono ancora completamente differenziata dall'altro ordinari esplicitamente riconosciuto il peso delle variabili ambientali nella formazione ciò che poi chiamiamo persona a questa seconda posizione dice tutto sommato fino almeno fino a quota decimo giorno possiamo recentemente espliciti momenti supporre che non siamo di fronte a una persona nel vero senso alla parola ovviamente dalle due posizioni dice non pone serie conseguenze
Ha una la più immediata è che a seconda della posizione che si prende di embrioni
E o prendo Joni
Sono o non sono utilizzabili terra sperimentazioni una questione che poi tornata fuori anche di recente col dibattito sulla cosiddetta clonazione terapeutica eccetera
Voglio da
Sulla
A questo la posizione che la la che si assume rispetto statuto dell'embrione ha poi delle conseguenze anche nel dibattito sulla fecondazione
Assistita
E ovviamente su una questione molto delicata né ovunque ma in modo particolare al nostro Paese che la questione della porta
Ho voi sapete che l'altro Paese c'è una legge che tuttavia non è una legge che non non ha
Sentiamo che in dedica mente viene
Sottoposta richieste di revisione o
O di conferma
A dire che nel nostro Paese comunque diciamo la soluzione giuridica che abbiamo adottato rispetto alla alla è anche sociale che abbiamo dotato a proposito del del tema e la porto e l'opposizione è una soluzione molto traballante insomma che che
Ah nasconde ancora contrapposizioni molto forti
E queste cose sono importanti da tenere presenti perché quando
Viene dato l'annuncio delle aste la pecora Dolly
Spiegando che ciò che è avvenuto è in sostanza fresatrice reciti a fare una cosa che prima non c'era mai riusciti a fare cioè a
Riportare indietro tra virgolette un DNA già differenziato di una cellula somatica per farlo ripartire
Dopo stamattina ci saranno autorevoli persone sono in grado di spiegare queste cose molto meglio di me ma comunque almeno nella nel dibattito della stella più la sfera pubblica questa è la l'idea che che si può facilmente raccogliere e che in sostanza ciò che sono riusciti erano riusciti a fare l'équipe del del Roslin Institute di Edimburgo era quello di prende il DNA di una cellula differenziata
E di riportare il nostro tatto in una condizione tale di nuova in disse in differenziazione al punto da poter riavviare il processo di sviluppo embrionale
Ora voi capite che l'opposizione di questo tipo perché che che una una possibilità di questo tipo diciamo mette in seria difficoltà da un punto di vista argomentativo i sostenitori della quattordicesimo giorno perché
Questa possibilità delle delle vie del DNA ritornare indietro diciamo intacca un po'l'idea appunto che tutto sommato
Fintanto che nei decenni non sono differenziate non c'era persona dopo sì subita di tornare indietro mette un po'e in effetti come vedremo tra un attimo
Il dibattito sulla clonazione saldando sia quello sulla fecondazione
Artificiale rinfocolare rimette in moto tuttora salì con le amiche che per esempio riguardano anche da questo Della Porta la questione dello Statuto delle delle strutture embrione prima e dunque dell'aborto
Tanto per darvi un idea spero si riesca a vedere abbastanza bene quello che mi sto mostrando
Bene la
La la
L'insieme delle tematiche
Di cui si discute qui siamo nel secondo giorno fra cinque situazione ventitré
Cioè il giorno successivo all'annuncio della pecora Dolly delle tematiche di cui si discute in collegamento al problema della clonazione si parla di fecondazione artificiale mi scuso non zero sei si le
Etichette sono in inglese non ho fatto materialmente in tempo di produrre una versione ma credo che si capisca abbastanza facilmente a in sostanza
Discutendo di clonazione si comincia a discutere di fecondazione artificiale ITT mio le sigle gli F di statuto dell'embrione
Oltre che
Ma in alto vedete possibili applicazioni zootecniche ancora scendendo a sinistra ricerca farmaceutica
Oltre che delle tutte le tematiche collegate a bisogna porre o non porre limiti legali alla ricerca bisogna porre non può a nell'ambito della clonazione bisogna Poro non porre limiti etici alla ricerca sulla clonazione bisogna è possibile se attivamente fare
La clonazione umana non tanto animale perché a quel punto dolere ha dimostrato che era possibile farlo
E come vedremo tra un attimo questo è il il la la forma che dibattito assume e vedremo che appunto tra un attimo che si complica ulteriormente
Prima di andare avanti però volevo sillabiche c'è stato c'è un altro elemento molto importante da tener presente per capire come mai la discussione sulla clonazione assume le dimensioni che ha assunto
Ed è la vicenda Mégane morente Megan mora che sono due agnellini
Pionati dalla stessa équipe di ricerca che poi ecco non era la pecora la pecora Dolly
Va esattamente un anno un anno prima cose cosa è successo molto rapidamente è successo questo che nella stampa italiana
Questa pubblico annuncio della nascita di Megan e morale del assume la forma di una
La discussione di una diatriba tra il Sunday Times e la rivista Nature perché il Sunday Times accusa rivista Nature e indirettamente l'équipe Kid in Burgo di aver fornito informazioni a di non aver detto tutta la verità su questi due agnellini
Clonati
Spinge cioè che l'ha tenuto nascosto che sono nati più grandi di quello che normalmente
Dovrebbe essere che avevano dei problemi
Questa diciamo vicenda arriva anche da noi però appunto e più una una cui conviene più riportata come una questione di correttezza o non correttezza dell'informazione scientifica
E si spegne si spegne di questo non è molto importante per
La sfera pubblica la sfera mediare italiana ma è importante per l'équipe terroso istituto
Perché come avranno modo di spiegare loro stessi anche di raccontarmi personalmente
A a questo incidente tra virgolette che li costrinse a spiegare pubblicamente fare un una mezza a chiedere un posto USA del fatto che avevano detto tutto eccetera
Questo incidente di percorso tra virgolette insegnerà loro una cosa molto molto importante cioè che
Se
Che il rapporto con i media va
Che bisogna stare attenti che non è
Né semplice né facile
Discutere di di ruolo o far circolare
Informazioni su fatti scientifici nella sfera nella sfera mediatica
Ora
Al punto che in vista della dell'annuncio della nascita di Doni cosa faranno faranno non si metteranno d'accordo con una società specializzata nella gestione di rapporti coi media
Per gestire meglio l'evento
A
E
Addirittura uno della loro équipe a praticamente a mezzo tempo smetterà di fare biochimico e si occuperà di rapporti con con la stampa di Thuram mi raccontavo c'è scritto un corso
Nati pubblica comunicazione pubblica
Questo per dire che in realtà c'è anche un un ruolo sia delle chi poderosi in istituto chiede in media nel presentare nell'alimentare il dibattito sulla sulla clonazione
Nel tentativo di dare il giusto il o quello rialzato che ci si aspettava rispetto alla a questa scoperta questa a questo evento
Che poi però fatalmente anche in nonostante i loro sforzi mi sfuggirà un po'di mano
Tornando all'Italia
Questo è quello che accade
La stampa anche qui il riferimento sono sempre i soliti due quotidiani a cui ha fatto cenno all'inizio
Qualche giorno più tardi
Accade che a seguito di questi discusso anche a seguito di queste discussioni ci sarà inizieranno a a una serie di interventi a di già parlano da sé di dichiarazioni Intini politici
Sì enormi primo che passava mai il presidente americano Clinton
Presente alla Commissione europea
Non ultimo il nostro ministro allora nostro vista la sanità l'onorevole Rosi Bindi dicendo a
Qui sta succedendo qualcosa il complicatissimo ci sono dei rischi la clonazione umana eccetera eccetera eccetera sospensione
O riduzione o controllo rigidissimo dei fondi
Per chi per si occupa di ricerca in questo ambito
Ovviamente
Questa questo questo intervento suscita la reazione di
Numero dieci scienziati i quali
Vengono intervistati Ieo o intervengono su sulla stampa adducendo le proprie ragioni
Che linea di massima sono
Della clonazione umana e non ci interessa minimamente non sappiamo neanche se si può fare e comunque non ci interessa
Non preoccupatevi e continuate lasciaci lavorare come
Nello stesso tempo accade è una vicenda di una donazione di una presunta donatrice di ovuli che forse li vendeva a Roma acquistati da una clinica privata c'è proprio già esattamente in quei giorni di questi due eventi come vedete
Allargano in modo veramente spaventoso la rette di temi collegati a quello della clonazione
Esteri aggiungendo alle questioni che già abbiamo visto prima o tutta un'area che riguarda che cosa è o cosa non è la riproduzione umana che cosa significa riprodursi naturalmente oppure intervenire artificialmente ma allora cosa significa essere madre padre e figlio la famiglia che cos'è o cosa non è il rischio di di un uso è un genetico selettivo di certe tecniche
Ma allora se utilizziamo tecnica della clonazione Cipro possiamo riproduttivo modo totalmente artificiale
Ma a ribadisco ciò che ho fatto prima siamo noi siamo i geni siamo solo geni possiamo anche ambiente e cultura a in sostanza chi siamo noi cioè si fa a certo punto e si finisce discutere l'identità umana in senso lato
Senza contare problema delimitazioni della da un lato e dall'altro dell'utilità di queste possibili tecniche possibili sviluppi eccetera tema della Bortot
Giusto quattro cinque giorni dopo la situazione è più o meno questa
Vedete che è un po'la la la la la il peso della rete le discussioni si si sposta un po'di più sul versante destro
Sui agganciando il tema della della colazione a quello della fecondazione artificiale e delle di problematiche ad essa connesse cosa morta in conclusione vado a chiudere questa breve analisi vostra fatto importante o interessante almeno dal mio punto di vista e cioè che un fatto scientifico nel momento in cui entra nella sfera pubblica mediale
Subisce questo destino cioè di infilarsi in un tema in un network di temi di discussioni
A nelle alle a cui partecipano gli attori più diversi per le motivazioni più diverse che necessariamente finiscono per
Tirare
La la la problematica della colazione dentro ambiti di discussione che la fanno leggere in un modo piuttosto che in un altro
Istanze potremmo dire che ciascuno dei vinti di degli attori delle dei soggetti che intervengono in quei giorni a discutere di clonazione AN parlano in funzione di
Un interesse a specifico che sicuramente è molto diverso dall'interesse
Di Wilmut campo belle e della dell'équipe de de dei terroristi tutta che l'aveva i quali avevano e tutto l'interesse
A a
Discutere fa vedere pubblicamente nel al più ampio pubblico possibile ciò che avevano fatto ma nel far questo ha dovuto pagare tra virgolette un prezzo che è stato quello di inserire la loro problematica dentro un un network di discussioni che la
Necessariamente diciamo la traduce la trasforma
Fino a fare una cosa che forse diventi in qualche modo irriconoscibile per loro per loro stessi
A ci torneremo tram
Contraddittoria ma fino a un certo punto cioè di sostanze non è che si possa né dire fare molto diversa di Ventimiglia funziona così
E
Il prezzo da pagare per ottenere visibilità nella sfera mediale e quello di riuscire a inserire sia costruire in qualche modo tra virgolette un network di temi di questo tipo se no
Si passa inosservati
Ma ovviamente questo come dicevo a un prezzo e il prezzo è quello di inserire per esempio la discussione scientifica sulla clonazione dentro un contesto che era di Cal mente diverso per presupposti attese aspettative esigenze da quello della discussione scientifica e che finisce per trasformare il tema della il tema della clonazione
Con perfetto
Anche forse retroattivo sulla discussione scientifica tuttavia perché chiaramente tutta questa discussione canalizzare l'attenzione sulla legittimità non legittimità della clonazione umana delle applicazioni eccetera eccetera e passare in secondo piano gli aspetti più appunto di
Contenuto scientifico su cui dopo ci intratterrà il professore ha anche prosa scarna del pozzo Zuccotti soltanto
Una cosa molto Breve
Qui utilizzato la stampa solo per motivi di comunità
Dal novantasette in poi vedete c'è il quanti articoli usano la il termine clonazione
Qui centro di tutto no al centro di tutto nel vero senso della parola
Eletto solo per far vedere come il termine colazione una volta dopo la vicenda d'oli entra nel linguaggio comune
Per dire molte altre cose che però fatalmente
Finiscono per orientare influenzare la discussione sul tema specifico scientifico della della colazione
Molto rapidamente qui c'è una proprio alcuni esempi dell'uso metaforico del termine clonazione in diversi ambiti
Coniglio relativo significato che il termine clonazione viene ad acquisire nel nell'uso in diversi ambiti
Tanto per citare alcuni esempi
Vi leggo tre titoli arriva il politico quello nato dal leader
Quindi abbiamo pulito ambito politico l'idea della duplicazione business proprio da Fo fotocopia praticamente
Che è già un travisare l'idea di clonazione dal punto di vista tecnico scientifico
Voglio far tornare mio fratello morto sfida della clonazione come strada per l'immortalità
Migliaia di telefonini clonati quest'idea della clonazione come falsificazione come riproduzione di copie gli originali o affini fraudolenti o comunque
Giusto tre esempi perché se no stavamo qua tutto il giorno a farla di questa cosa qui e chiudo
Chiudo dicendo questo
Il tema il dibattito pubblico sulla clonazione mostra appunto che è un tema come Cinti tipicamente scientifico come quello tra clonazione finisce quando riesce a sfondare la soglia del a superare la soglia della visibilità
E l'abito da sera mediale in un network di
Temi di discussione che lo
Ne trasformano il significato dello collocano all'interno di un contesto che necessariamente lo ridefinisce
La ragione del del cioè il collegamento a questo tuttavia la il collegamento a questo network di tematiche sostenute alimentate dei più diversi attori è la ragione del suo successo cioè della visibilità di questo tema nell'ambito della sfera mediale
Ma tale successo come dicevo prima suo prezzo cioè la sua la la la progressiva trasformazione o modificazione del del dei termini della della discussione
E ci dice qualcosa anche sulla condizione degli scempi dette il lavoro scientifico dei rapporti tra scienza e società perché da un lato cioè sembra che gli questa vicenda mostra secondo me molto chiaramente che il scienze di scienziati sono in qualche modo costretti dietro un'apparente contraddizione da un lato ora necessità forse l'inevitabilità di entrare nella sfera pubblica mediale
Per le ragioni più diverse di pubblicità di legittimazione di difesa del proprio lavoro del proprio interesse vicende anche abbastanza recenti di consolidamento delle loro attività dei loro risultati
E dall'altro però lo snaturamento la la la della del significato nel senso del del loro lavoro che ciò che ciò che fanno
Perché necessariamente sono uno entrano sono costretti ad affidare la loro produzione lavoro
Lavoro ad altri attori che ne fanno un uso ovviamente diverso per scopi diversi
E quindi in questo modo si evidenzia il fatto che la scienza nei nostri nostri giorni a è diventata se o sta diventando sempre di più in attività che da un lato a costruito le ragioni della sua identità e del proprio successo
In funzione la sua capacità di mantenere una netta linea di demarcazione netta gli affanni le confusioni le cose poco chiare del mondo e nello stesso tempo però la costrizione a uscire da questo da questo isolamento
Per le ragioni più diverse ma uno in uscita che la inserisce in un contesto che la ridefinisce in in senso necessario che che necessariamente le le definisce proposto saputo qualche tempo fa che cioè non molto tempo fa che per esempio in Inghilterra
Sì utilizza fondi pubblici per fare certe attività di ricerca deve necessariamente destinare una quota definanziamento uno potranno divisoria attività di spiegazione al pubblico di che cosa hanno combinato con questi con questi pubblici è questa diciamo la la la la la consolidamenti giuridici possiamo o normativo di quel che vi sto dicendo della costrizione di di di uscire diciamo di di cercarsi una legittimazione pubblica che però a l'effetto di inserire le ha scelte tematiche scientifiche dentro un contesto che difficilmente può controllare nei termini in cui è abituato a fare grazie
Grazie al professor medesimi proseguiamo
I nostri lavori
Con prova che per la promozione relatore il professore Maurizio Zuccotti dell'università di Parma ringrazio l'Assessore di avanzamenti che l'amministrazione provinciale di formiche a patto che ho citato fra l'altro questo convegno per la sua presenza dopo la relazione del professor su Coppi faremo una piccola sospensione di dieci minuti per fare cinque e ripeteremo con un tema un po'provocatoria l'OCSE corre un folle io raccomando anche il relatore di darci una mano per rimanere dentro i tempi previsti e per finire vorrà diciamo che c'è penso prego prosoluto occorre farlo
Grazie
Allora riprendiamo
Anzitutto voglio ringraziare gli organizzatori di di questo convegno per per avermi invitata
Non immaginavo di trovarmi davanti così tanti ragazzi giovani
E credo sicuramente si è una grossa fortuna quella che voi avete in questa città di potere discutere di questi argomenti
E
Ieri sera quando preparato il quello che andrò a raccontarla dovuto componimenti come abbiamo impostato precedentemente
Ho cercato di togliere un po'agli aspetti molto tecnici
E e spero di esserci riuscito
A userò dei termini che poi fa provate difficili da capire
Li possiamo sicuramente discutere alla fine del seminario basta che prendiate degli appunti e poi li rivediamo
In questi anni avete sentito parlare di clonazione
Da giornalisti da politici da filosofi da religiosi da ITC iscritta sociologico
Ma raramente secondo me
Questo argomento è stato trattato
Da chi effettivamente è iniziato tutto questo discorso
I biologi e oggi vorrei riportare un po'l'argomento
Nell'ambito della della biologia o meglio della embriologia
L'embriologia o biologia dello sviluppo
Si occupa di diversi aspetti che riguardano lo sviluppo dell'embrione
In particolare quello che gli embrioni oggi quello che stiamo cercando di capire e come sia possibile che da una cellula e da uno strano tazza passa svilupparsi un individuo costituita da diversi tipi di cellule completamente diverse le une l'una dall'alto immaginate le cellule del fegato le cellule del cuore le cellule i polmoni le cellule della retina sono tutte diverse
Origine no dal singolo dalla singola cellula nata dalla fusione tra lo scroto zo e la cellula uovo questa dal momento che ha sempre affascinato di embriologia
Fin dagli inizi della del secolo del mille novecento ed è stato proprio un embrione alla gola
Concerto Funds specie Man
Stato un grandissimo biologo che vinse poi nel negli anni trenta il premio Nobel per le le sue ricerche aspetto macho stava cercando di capire
Quello che dicevo prima come sia possibile che da una singola cellula mi avvicino
Tante così diverse c'ha cercato di spiegarsi il processo del differenziamento cellulare
E una delle cose che lui scopre ad esempio è che il differenziamento cellulare a iniziare un particolare momento dello sviluppo dell'embrione del cosiddetto Stati della Blast sulla la sto cisti all'embrione giusto per darvi un'idea
Poco prima del del suo impianto sull'utero dell'amata nel Topolino questo avviene a quattro giorni dopo la fecondazione nel
Nell'urna una donna
Questo avviene
Quattordici quindici giorni dopo la fecondazione
Quindi sperma stava si interrogava su come avviene il processo del differenziamento e si chiese anche
Allora se
Si chiese anche se avvenuto il differenziamento cellulare
Questo può essere in qualche modo
Riprogrammato come diremmo oggi
Se il genoma di una cellula adulta può essere riprogrammato avvenuta alla il differenziamento
Già allora qui propose
Dimostrare per cercare di trovare una risposta a quella domanda propose una un esperimento che egli stesso definì come fantastico e suggerii nel mille novecentotrentotto
Di prelevare il mattino da una cellula
Ad uno stadio avanzato di sviluppo embrionale oppure addirittura da un individuo adulto e trasferirla all'interno di una cellula ovvero enucleata in altre parole
Prosegue
L'esperimento che oggi noi conosciamo come agevolazione questo del mille novecentotrentotto allora non esistevano ancora le tecniche per poter eseguire quell'esperimento e quindi rimase una un'ipotesi di lavoro
La parola clone deriva dal greco Auckland che signor Thatcher meno due ramoscello in biologia un significato ben preciso implica la possibilità di accelerare l'invito il cui patrimonio genetico identico a quello del
Il più
Utilizzo il processo di creazione d'ottenere decisionali tutti noi conosciamo la possibilità di impiegare il così detto fenomeno della talea strappare un ramoscello di cantanti di alcune piante ritentava nel terreno e da lì nasce una nuova pianta
Che il pentito a quella da cui avevo strappato ramoscello
Ma vi sono anche organismi animali sia unicellulari che pluricellulari che si riproducono attraverso un processo di asessuato di riproduzione per cui gli individui figli
Saranno identici
A ai progenitori glielo genitori quindi un processo di clonazione
Il giornale di un di una cellula adulta si pensava fosse avesse perso alle istruzioni però produrre un nuovo embrione
Ma negli anni cinquanta alcuni ricercatori riprese però litri attiviste rimane di trasferire il nucleo di una cellula all'interno di uno città enucleato e questi due ricercatori Rex hacking
Prelevarono utilizzando come modello animale un anfibio una rana prelevarono la il nucleo da una cellula somatica della rana lo trasferirono all'interno della cellula uovo
E cercarono di produrne uno sviluppo embrionale queste nel mille novecentotrentadue non avvenne
Comunque si ritiene che questo esperimento sia un esperimento una pietra miliare negli studi sul differenziamento cellulare perché se non altro pose le basi tecniche per poter eseguire questi esperimenti
Questa è un po'come ha di dimostra quali sono gli strumenti con cui si si fanno questi esperimenti questa è uno strumento modernissimo è un micro manipolatore vedete un microscopio invertito sul quale sono posti quegli dei braccialetti su cui vengono fissate
Delle micro pipe te vedete c'è un amico ripeto è un po'più grande che trattiene lo cita una micro ripeto è un po'più sottile che permette di estrarre
Lo ucciderla nuclei velocità e sostituirlo con un altro lettino ad esempio di una cellula somatica
Impiegando questi questi strumenti inizialmente messi a punto nel cinquantadue doveva Brix e King
Nel mille novecentosettanta un ricercatore etilica Impregilo in Inghilterra certo c'è un curda ripeto
Cercò di ripete l'esperimento sempre impiegando gli anfibi come modello animale estrasse il marchio della cellula somatica lunghissimi veri in un o città in un pianto e finalmente nel settanta riuscì ad ulteriore un inizio di sviluppo dell'embrione
In alcuni primi lavori ottenuto dai Cirini e poi successivamente addirittura ottenne degli degli individui adulti questo è stato il primo esperimento che dimostrava
Che dava una risposta alla domanda che esprima non si era posto è possibile
Reperti dire far ritornare indietro il programma genetico di una cellula somatica differenziata
La risposta di burlone che si è possibile negli anfibi è sicuramente possibile
Pochi anni dopo nel mille novecentottantuno un gruppo di ricercatori americani avere Carla il mensile il pittore coppe lavorando negli Stati Uniti il mensile era un ricercatore austriaco o tedesco
Va ripetendo gli stessi esperimenti però questa volta su su dei mammiferi impiegando come per l'animale il topolino
E questi ricercatori hanno ottenuto una pubblica non su una rivista molto importante nel settore scientifico voi avrete sentito parlare chi inneggia di science esserle naturista molto importante forse una delle più importanti
E descrivono Nicola Paolo di essere riusciti ad ottenere erette per un un topolino adulto attraverso il trasferimento nucleare quindi era un momento epocale
Nell'ottantuno si pensava che fosse possibile clonare
I mammiferi
Innervosire troppe utilizzavano per le loro esperimento nonché le cellule altre multe materassi delle cellule embrionale
In particolare utilizzarono le cellule embrionali
Staminali San delle cellule che si trovano nell'embrione abbiam visto prima pre impianto son delle cellule che non hanno ancora iniziato il processo di differenziamento
Sono ancora
Si dice in termine tecnico totipotenti cioè hanno la possibilità se coltivate in in in provetta differenziarsi in diversi tipi cellulari quindi sono cellule ancora embrionale e utilizzando per le cellule il mensile opere ritennero di aver avuto di aver clonato un Topolino
Ovviamente ci ci fu molto fermento nella comunità scientifica tra i più atroci e molti altri cercarono di ripete l'esperimento ma purtroppo nessuno riuscì a ripetere quell'esperimento
Addirittura ci provarono dei grandissimi in più all'Agcom M. classe e sorta allora erano tagli e biologi Chiuro più con meglio conosciuti più più bravi e non riuscirono a fare per esperimento e nell'ottantaquattro la pubblicarono un lavoro sommersa
Dove dissero che la clonazione di troppi impiegando il trasferimento nucleare la tecnica usata anche dai immense open
è più logicamente impossibile
Davanti ad una affermazione del genere la parte di indios di quello di di casta fatta ci fu un un grosso dibattito nella comunità scientifica al punto che i due ricercatori precedenti immense opere
Vennero
Il loro lavoro venne considerato come
Su un artefatto o addirittura qualcuno gli accusati e verrà contraffatto iridati
E i due ricercatori cadrà un po'in disgrazia si ritirarono dalla ricerca eccetera
Gli enti pubblici bloccarono i finanziamenti per questo tipo di ricerca però questo teste ricerche continuarono invece in enti privati o soprattutto comunque in quel in quel in quegli ambiti dove ci si è occupati riproduzione di animali domestici pecore Bottini
E infatti nel mille e subito dopo nel mille novecentottantaquattro un ricercatore britannica Will Azzam
Ripete io o meno l'esperimento di il mensile Volpe
C'erano alcune differenze che poi se volete possiamo anche vedere comunque
Ripresero l'esperimento e dimostra e dimostra o illazione di porterà clonare lui utilizza come modello animale le pecore di poter clonare delle pecore
Temevo che gli individui adulti apparti diretta da da cellule embrionali staminali quindi lo stesso esperimento fatto da immense europee questa volta sulla piccola aveva avuto questa volta successo
E
Al punto che da allora dall'ottantaquattro a fino al novantaquattro e in seguito sono state clonate in migliaia questo è un aspetto che
Forse non tutti sanno ma già negli anni fine anni ottanta anni novanta
Corre puntini venivano Pionati impiegando le cellule embrionali staminale
Qui è un altro esempio di questo ricercatore Neil fa verso che riuscì a cagionare delle dei bovini
A partire da cellule a un po'più differenziate rispetto a quelle impiegate negli esperimenti precedenti quindi come vedete ci stiamo avvicinando piano piano
A
A quegli esperimenti dove verrà impiegato darà mitigata del cellule somatiche a adulte
E inseguendo esperimenti confermarono l'idea che i mammiferi possono essere clonati
Almeno a partire da cellule embrionali staminali
Si pensava ancora che da cellule adulte questo non potesse essere possibile perché le cellule tutti erano troppo differenziate
Nel mille novecentonovantasei che entrano in scena
Almeno visibilmente pubblicamente Giulio ricercatore Ian Wilmut specchi scramble
In Scozia che ripetono l'esperimento di Ferragosto però con alcune modifiche
Che possiamo vedere in questo questa diapositiva come vi dicevo allora questa è una è una blastocisti all'embrione pre impianto questo embrione
Tra poco si sta per impiantare come per precostituito da pure principalmente le cui linee cellulari queste cellule Esterni nazi in blu
Che andranno a formare gli annessi embrionali e queste cellule questa pallina di cellule rosse che andranno a formare l'embrione vero e proprio queste cellule sono le cellule embrionali staminali possono essere isolate e questi ricercatori riescono a coltivarle quindi tappo e che sono nel nella nella blastocisti sono circa dieci quindici è possibile ottenerne centinaia migliaia
E loro riescono a clonare delle pecore
Trasferendo il nucleo di una di queste cellule Inés badate che tutte queste cellule sono intenti che derivano per processo di moltiplicazione cellulare
Da queste poche e sono in in Italia quindi ciascuna di queste alla potenzialità di produrre dei cloni l'esperimento trasferiscono la la il mattino dopo una cellula all'interno dell'ovocita enucleato l'embrione così ottenuto viene attivato e trasferito poi all'interno di una di una femmina sento gravità
E viene mandata avanti la gravidanza e da questi esperimenti sono nate tre pecore clonate
Quindi
Il
Come dire il il la panza mento di questi questi esperimenti è stato quello di di produrre in coltura numerose cellule staminali però dobbiamo arrivare al novantasette
A be'qui lo stesso assolta vi ricordate quel famoso in privato perché aveva detto non c'è niente da fare la clonazione nei mammiferi non è possibile
Nel novantasei si deve ricredere e
E sempre in un articolo su Grecia dice la la la clonazione a parte l'accenno embrionali staminali è sicuramente possibile e probabilmente non è così lontana nemmeno la possibilità di clonare i mammiferi a partire da cellule adulte
Infatti un anno dopo nel mille novecento novantasette
Gli stessi ricercatori Iran Uyl Montecchi campano riescono a partire da cellule
Somatiche adulte a clonare un nuovo individuo una piccola come sapete verrà chiamata tutto con lei
Questa elettorale è stata clonata a partire da cellule delle delle ghiandole mammarie queste cellule sono stati disgregata e e e poi non più di queste cellule è stato trasferito all'interno del dell'occitano pianto
Ci sono tutta una serie di problemi tecnici e anche aspetti non chiari
Nello svolgimento di questo esperimento credo che il professor Scaramella nel l'intervento successivo dichiarerà anche alcuni di questi problemi
Un aspetto che però interessava i biologi successivamente alla pubblicazione di questo articolo
è come mai
Non si riuscisse ad ottenere lo stesso risultato con i topolini allora
La pecora ovviamente è un mammifero e quindi arrivati successivamente a questo esperimento potevamo tranquillamente dire che il genoma di una cellula adulta di mammifero può essere riprogrammato all'interno del citoplasma di uno città
Però la pecora modello animale un po'difficili da impiegare difficile perché non tutti i lavoratori possono mantenere delle pecore
E poi ci sono alcune caratteristiche che
Devo rendono un modello animale
Difficilmente impiegabile per cercare di spiegare quali sono i meccanismi molecolari che stanno a alla base di questo processo di riprovazione riprogrammazione
Il topolino è sicuramente un modello animale più
Più interessante forse è quello di cui conosciamo meglio gli aspetti di biologia molecolare di genetica di biologia della riproduzione di biologia dello sviluppo anche meglio del della nostra specie
E quindi a quel punto molti ricercatore cercarono di ripetere lo stesso esperimento nel topo
Finalmente un anno un anno dopo nel mille novecento novantotto in un laboratorio americano all'Università delle Hawaii
Un gruppo di ricercatori nel laboratorio del professore Iannetti marci gli ho avuto la la fortuna di lavorare con il professore ha Liliana Grimaldi circa un un settantenne biologo secondo me è un straordinario ricercatore i professori eletti Macci
Giusto per dare un dato storico è quello che nel mille novecentosessantatré in tempo la fecondazione in vitro voi sentite moltissimo parlare della fecondazione in vitro
Non mi fu quello che riuscì ad eseguirla prema per la prima volta nei mammiferi un so come modello animale il criceto
E ed allora coi è stata impiegate sviluppati in altri nel Topolino in altri nipotini attimo dell'animale e addirittura anche nel nell'uomo
E nel mille novecentonovantotto il suo gruppo pubblica un lavoro anche questo sulla rivista Meccia pena dimostrata la possibilità di tornare anche dei topolini
Io ho avuto la possibilità di partecipare a questo esperimento vi racconterò un po'più nel dettaglio
Ciò che è successo sempre brevemente comunque allora un problema che si apriva successivamente per per non radiologiche se aveva successivamente
Alla più nazioni titoli
E ora Balestra
Come vi dicevamo
Dolly è nata da una cellula delle ghiandole mammarie vengono isolate queste ghiandole discreta attenti e poi ciascuna cellula Lina viene impiegata per la
Per il trasferimento nucleare successivamente dal la al Disney la disgregazione della della ghiandola mammaria
Un problema che Wilmut Campbell avevano era quella di riuscire a riconoscere il il tipo cellulare con cui stavano lavorando nella ghiandola mammaria ci sono diversi tipi cellulari e dopo averla desiderata non è possibile riconoscere il tipo cellulare su cui si stava lavorando quindi non si sapeva ancora esattamente se quella cellula somatica adulta
Che è stata impiegata e che ha permesso la nascita di toglierli non si sapeva se se fosse veramente terminalmente differenziata resta un problema importantissima per noi biologico
Allora in questi esperimenti ma abbiamo deciso di usare delle cellule che conoscevamo sicuramente conoscevamo si dice il fenotipo sapevamo che cellule erano e sapevamo che
Ci sono cellule
Terminalmente differenziate e sono tre tipi le cellule follicolari e cerone follicolare son quelle cellule che stanno attorno alla cellula uovo successivamente alla sua ovulazione
Quando voi ragazze voi donne oculate attorno al posto città ci sono centinaia migliaia di queste cellule mine cellule follicolari queste sono cellule noi lo sappiamo terminalmente differenziate
Un altro tipo di cellula che abbiamo impiegato e la cellula per Sertoli le cellule del Sertoli sono le cellule somatiche
Che si trovano nei testicoli dei testicoli come sapete vengono prodotti io i gameti maschili
Ci sono delle cellule somatiche quindi non germinali che sono deputate a controllare regolare questo processo di spermatogenesi sono le cellule del Sertoli queste cellule
Allora peculiarità importantissima sono cellule oltre ad essere terminalmente differenziate come le cellule nervose nell'individuo adulto non sono più in grado di dividersi conto quindi sono modello cellulare ideale per questi esperimenti le cellule del Sertoli e possono essere vedete questa è una sezione di un testicolo all'interno del testicolo ci sono tubuli seminiferi
Tantissimi di questi piccolissimi all'interno dei quali avviene il processo di Spalato Genesi
Questa è una è positiva storica è stata fotografata da Camillo Golgi in biologia perché sicuramente parlato dell'apparato del Golgi
Depositi a molto bella perché lì la sa riconoscere e da questi tubuli seminiferi è possibile vedete isolare queste cellule venete dei propri sogni colorate
In azzurro in Moncler colorati in azzurro i cellulari possono essere isolati e da queste cellule possibili solare il nucleo e trasferirlo nel nello città enucleato un altro tipo di cellula che abbiamo impiegato sono delle cellule nervose cellule del sei ottobre e loro non più alle cellule follicolari nel nuovo nucleo le cellule nervose e loro nucleo
Il nucleo di queste cellule è stato isolato e trasferito all'interno di un ovocita enucleato secondo questo questo schema
Allora abbiamo impiegato una un ovocita peculato tema troppo ad una con il pelo nero
La necessità di utilizzare del Topolino e con il colore del pelo diverso
La capirete tra un attimo ed importantissima ovviamente
Allora le cellule follicolari sono state prese da questa Topolinia con il pelo nero
Mentre il loro città è stato isolato da Topolino e con il pelo grigio inutile velocità è stato estratto quindi abbiamo un ovocita enucleato nel quale è stato trasferito il motivo di una follicolare di una topolina nera ok questo ci permette di partiti edificare che la topolina nata effettivamente derivata dalla dal dal genoma continuerà delle cellule follicolari della Topolino minerarie anche quindici aspettavamo la nascita di una topolina nera con questo impianto sperimentale
Il in primo luogo
Veniva trasferito diceva prima in una viene dissolta sparito in una femmina
Pseudo gravida né topolini come in altri animali è possibile indurre una pseudo gravidanza ce la topolina inizia la gravidanza senza aver l'embrione questa gravidanza dopo qualche giorno termina
Se però in quel periodo viene trasferito un embrione quelle topolina quell'animale Prosegue la gravidanza la porta avanti
La la topolina pseudo gravità era a pelo bianco
Da da questo esperimento allorché vedete le prime fasi del del dell'esperimento allora questa è la cellula quota con attorno le cellule follicolari
Una di queste cellule fu il mutuo titolo di queste cellule follicolari è stato trasferito all'interno della cellula uovo poche ore dopo si formano i cromosomi
Questi divideva perché condensa la formula delle strutture che noi in biologia chiamiamo produttivi ed acquisire in avanti l'embrione può proseguire tranquillamente se viene trasferito in una semina pseudo grafica
E successivamente a questi libri trasferimenti di nuclei di cellule follicolari dicendo che il Sertoli di cellule nervose è nata la prima topolina
E nata da cellule follicolari
Le quelle cellule follicolari appartengono ad ogni a questa struttura che sta attorno all'ovocita che noi chiamiamo il cumulo il cumulo Foro
Per questo la Topolino è nata dal trasferimento di di un nucleo di una cellula folli del cumulo farà
è stata chiamata
Comunica e questa è la sua madre surrogata come vedetta quello bianco comunità ha il pelo nero
Sono stati poi eseguiti tutta una serie di test genetici e per dimostrare meglio che effettivamente cumuli Ina
Derivava dal tanti e neanche al nucleo della cellula follicolare che non avevamo impiegato per il trasferimento
Solamente dalle cellule follicolari siamo riusciti ad ottenere lo sviluppo embrionale completo con la nascita di un nuovo individuo
Impiegando le cellule del Sertoli lo sviluppo embrionale allora qui vedete questi sono degli degli ulteriori nel il topolino come sapete può portare avanti delle gravidanze multiple normalmente un topolino
Da da una topolina possono nascere tutti ieri sette dieci anche quindici a seconda del tipo ceppo di topo quindici topolini
Questi sacchettini che vedete all'interno del nucleo sono degli embrioni che si stanno sviluppando e questo è l'embrione che siamo riusciti a portare avanti il più a lungo qui è stato vedette poi isolato ed è stato sezionato con delle metodiche di tipo istologico e qui potete vedere l'embrione
Questo embrione Allo stadio di
Otto Ceruti sviluppo
Più o meno alla metà del periodo
Che un topolino normalmente impiega per completare la gravidanza normalmente tocco utenti diciannove venti giorni di gravidanza i topolini nastro questo siamo otto giorni grosso modo poco meno della metà
Con le cellule nervose non siamo mai riusciti ad ottenere uno sviluppo embrionale successivo
Allo stadio pre impianto c'è quell'embrione qui ricordate con la Masserella di cellule all'interno
Cupolino ha poi è stata copiata con dei maschietti normalissimi e sono nati anche degli dei piccoli
Non so se l'avete letto poco tempo fa cumuli né morta dopo circa due anni normalmente un topolino in natura non vive più di un anno in in stabulario il laboratorio motiverà anche fino a un anno e mezzo due anni
Successivamente alla clonazione alla nascita di Tittoni e di cultura sono stati Pionati tantissimi altri mammiferi
Il il dottor Gallipoli parlerà dei dei suoi esperimenti sono nati Bottini sono nati su vieni sono nati altre precorre
Di fatto la tecnica poi si è affermata
Una caratteristica o comunque di questi esperimenti e che hanno una percentuali di successo molto molto basso
Quando va bene si ottiene uno sviluppo completo
In una percentuale che attorno all'un per cento forse qualcosa in più qualcosa in meno comunque ci vogliono cento tentativi per ottenere uno sviluppo completo molti degli altri embrioni abortiscono a diversi stati dello sviluppo
In buona parte nello sviluppo pre impianto
In buona parte non lo sviluppo opposti impianto
Da allora come avete sentito se poi io scritto e parlato di tutto sono stati pubblicati degli ebrei come dicono in inglese in inglese rapisce cioè delle libri spazzatura sul sulla clonazione si è parlato di clonazione umana
Come sono anche stufo stati pubblicati dei libri
Sono stati pubblicati anche dei libri molto interessanti Carey ripercorrono la storia della clonazione con punti di vista secondo me è un po'più serie a questo libro della Cina colata pubblicato anche in italiano tradotto in italiano questo libro bellissimi il vero rimetti invece è stato anche questo tradotto in italiano lo trovate in libreria
Come sono stati pubblicati poi degli articoli molto interessanti in riviste ha italiane come le scienze
La storia che viene raccontato nelle depositi e precedente la potete ritrovare su un numero di le Scienze che è stato pubblicato nel gennaio del due mila
E ad aprile del due mila e uno uscirà sempre in le scienze uno strati colo che riprende la storia che Baracco raccontate la sviluppa nelle potenzialità soprattutto in ambito biomedico che questa tecnica fosse che questi esperimenti possesso
Ovviamente se attorno al a quello che era un problema scientifico importantissimo cioè capire come avviene il differenziamento cellulare e se una volta avvenuto il differenziamento cellulare è possibile ripercorrere all'indietro il processo di differenziamento questo il problema
Scientifico biologico atto ma questo può inventata la tecnica si è sviluppato tutto un business che potrebbe rendere anche molti molti soldi
Sia in ambito animale che in ambito
Qualcuno Specola speculativa mentre umano
Per cui si creano delle situazioni tipo questa dunque queste perché è un ritaglio più una diversa di di una sezione di un giornale molto importante negli Stati Uniti il New York times
Dove come vedete si intendono sono ricercati detonatore cellule uovo quindi delle donne che si sottopongono a supero colazione che tornino i gli ovociti
D'essere impiegati per per la fecondazione in vitro l'importante come vedete vengono offerti venticinque mila dollari
L'importante è che le promesse hanno traghettato il ventuno e trentatré anni con occhi azzurri gente oppure laddove non essere acquisita che siano Aldo certamente castane
Venticinque mila venticinque mila donne più tutte le spese
E anche nell'ambito della clonazione sono sorti siti web dove tengono a fare test cifre straordinarie
Per chi Donadio Citi per poter portare avanti questi questi esperimenti addirittura recentemente c'è una setta la setta dei israeliani
Va be'io quando non l'ho letto sui giornali ne ho sentito parlare pensavo che fosse una cosa male le solite cose americane un'americanata
Poiché Sonata fare un seminario a Piacenza
E all'uscita dalla dopo la serata ho trovato l'intera negli anni italiani
Facciamo discorsi allucinanti e che distribuivano i volantini della loro setta quindi non è una una setta così limitata agli Stati Uniti ma evidentemente anche presente
Partono definirlo comunque son dei dei medici in particolare un medico italiano è un medico statunitense che han deciso di portare avanti degli esperimenti di di clonazione umana ora come vi dicevo prima le percentuali insuccesso ad oggi sono molto molto basse
Tutti gli altri embrioni muoiono abortiscono Mogliano nelle fasi pre impianto opposti impianto
E muoiono molto molto spesso per via di tutta una serie di anomalie come monsoniche o probabilmente genetiche
Che rendono l'impiego di questa tecnica in ambito umano estremamente pericolosa e secondo me onestamente ad oggi impiegarle ambito umano è un un crimine
Per questo motivo proprio per cercare di tamponare le pazzie di questi
Di questi medici in vari Paesi sono nate delle delle commissioni ministeriali eccetera
Prendete i paletti delle regole a livello giuridico in in Inghilterra la commissione Tron alzo che regolamenta questo tipo di l'impiego di questo tipo di di tecnica e dice esattamente per cosa può essere usata chi la può usare e così via ma anche negli Stati Uniti
Più o meno sono state adottate le linee
Tron alzano in Inghilterra è permesso in casi molto molto particolare in laboratori molto selezionati è permesso l'impiego di o Cinti
Dentro il quale è possibile trasferire un nucleo di una cellula somatica
Però lo sviluppo embrionale detassare eventualmente se avviene interrotto allo stadio di blastocisti quindi pochissimi giorni dopo lo sviluppo e assolutamente non è possibile impiegare queste tecniche
Per la riproduzione assistita negli Stati Uniti
L'impiego di ovociti umani è spietata
è vietato a livello
La situazione è stato inoltre molto complessa perché viene x severamente vietato
Portare avanti questi esperimenti confronti federali con fondi dello Stato mentre viene un po'lasciata mano libera a chi eventualmente nell'ambito del privato vuol portare avanti questi esperimenti be'poi ci sono le commissioni dell'UNESCO del del consiglio europeo che si sono pronunciate più o meno in questa direzione vietando sicuramente l'impiego del tecniche in ambito umano ma anche
E questo secondo me
Per una volta è un vanto del nostro Paese anche il nostro Paese ha finalmente prodotto
Delle direttive sull'impiego di di queste tecniche come avete sentito nel otto prognosi in ottobre si è insediata la commissione tu il becco
Voluta dal ministro Veronesi
Che in tre mesi cioè proprio a fine dicembre ha prodotto un documento con delle linee guida e finalmente anche non lo sta paese esiste un documento che in qualche modo può essere impiegato per regolamentare limpidi l'utilizzo di questa tecnologia ma non solo finalmente anche il nostro governo
Ha dato dei fondi anche molto ingenti per per poter avanti questi esperimenti è di pochi giorni fa che il sempre il ministro della sanità
Alla
Finanzierà Telit Progetti nell'ambito del ministero della Sanità per porterà avanti strumenti che impieghino anche queste tecniche
Si è parlato molto di di
Di clonazione soprattutto per portandone avanti gli aspetti un po'così scandalistici ma questa tecnica
Permette una una cosa molto importante
Permette di riprogrammare delle cellule terminalmente differenziate
Ed ha delle potenzialità di impiego di sviluppo in ambito biomedico che sono vastissime voi pensate la possibilità di modificare il il
Il programma genetico di alcune cellule dite differenziarli e poi io avrei reti differenziarli successivamente verso un destino differenza attivo
Desiderato
Questi processi di
De differenziamento io riprogrammazione avvengono molto spesso anche
Ma tu tra virgolette naturalmente la pensate ad esempio ai tumori tumori è un esempio interessantissimo di come una cellula possa perdere quello che è il proprio programma genetico
E essere riprogrammate iniziarne un altro ora se noi riuscissimo a capire come la Cellular duopolio cita riesca a
Modificare il a azzerare il programma genetico di una cellula somatica terminalmente differenziate
E ha riprogrammato Rossi capissimo quali sono le molecole i meccanismi che portano avanti questo processo potremmo poi una volta capiti impiegarli
In esperimenti che ad esempio non non richiedono l'utilizzo della cellula uovo ma che poi ci permetterebbero di riprogrammare delle cellule
Esistono tutta una serie di malattie
Che necessitano
Che potrebbero essere curate con la sostituzione delle cellule malate o con la riprogrammazione delle cellule
Malate e qui c'è c'è una una lista di di tutte queste malattie dall'Alzheimer aterosclerosi in in alcuni casi di bruciature e così via del Parkinson
E mi sono moltissimi moltissimi pazienti che potrebbero beneficiare del dell'INPS del l'eventuale impiego di queste nuove terapie però devono essere sviluppate unicamente
Dunque devo cambiare caricatore un attimo
Ho quasi finito ancora tre depositi
Allora
Arriviamo al agli sviluppi più importanti dell'impiego di queste tecniche
Allora stavamo parlando di differenziare una cellula cioè ottenere delle cellule in con una potenzialità di differenziamento molto elevata delle cellule totipotenti queste cellule vengono anche chiamate cellule staminali le cellule staminali le possiamo ritrovare negli ultimi tre punto in alcuni distretti però sono molto poche possono essere isolati dal isolante dal cordone ombelicale ed Zani anche in Italia ci sono delle cliniche dove viene chiesto a alla alla madre sette può ritornare il proprio cordone ombelicale che verrebbe comunque poi buttato oppure possono essere ottenute dal come abbiam visto dalle dal dal dall'imprime uncino pre impianto allo stadio di blastocisti isolando le cellule embrionali staminali questa questo embrione preimpianto può essere ottenuto o attraverso una fecondazione in vitro oppure attraverso il trasferimento nucleare molto spesso nelle cliniche di fecondazione in vitro
Se è una produzione in eccesso dell'in Brioni e solamente alcuni di questi vengono poi trasferiti nella nella mano a tre nell'utero della madre
Agli altri vengono o tattili via oppure vengono congelati come avrete letto non sui giornali in in questi in questi in questi giorni
è è possibile prevede ne possiamo discutere impiegare quegli embrioni allo stadio di blastocisti che eventualmente non vengono rei impiantati isolando le le cellule embrionali staminali
Paolo ovviamente
Da queste cellule poi possibile ottenere una coltura di cellule staminali dalle quali attraverso un processo che vede l'impiego di particolari accenti
A particolari molecole possibili differenziare il tipo cellulare che desideriamo l'epidermide
Da Piperno Gucciardi viene viene prodotta ci sono alcuni laboratori che sono in grado di produrre della pelle che può essere poi impiegata
Non sono immaginati qualcuno che abbia avuto un incidente una bruciatura e è necessario risostituire il l'epidermide questa può essere impiegata
C'era del sangue Frigo muscolare eccetera
Ad esempio neuroni
Sono già stati fatti degli esperimenti addirittura nell'uomo
In cui sono state impiegate per le cellule staminali prelevate dal cordone ombelicale
E sono stati differenziate milioni e sono state trasferite in pazienti che devono il Parkinson e sembra che ci sia stato un notevole miglioramento in questi pazienti il problema è che
Dal delle delle cellule del cordone ombelicale possibile stare solamente pochissime cellule staminali e quindi per poter tentare una terapia su quei pazienti sono stati impiegati diverse decine di cordoni ombelicali quindi è un impianto sperimentale molto complessa però molto interessante
Una via
Può essere anche quella di
Continuare di esperimenti su modelli animali e il topolino e secondo me è uno dei modelli animali più interessanti che ci potrebbero permettere di capire quali sono i meccanismi molecolari
Quali sono le molecole coinvolte in questo processo di deficit de differenziamento
E può impiegare gli stessi meccanismi le stesse molecole per riprodurre su delle cellule prelevate dal nostro corpo lo stesso fenomeno di Piero programmazione è necessaria però portare avanti le ricerche di base
Va be'qui c'è o è l'unico a una serie di punti che possono essere interessanti per poter spiegare utilizzando il modello troppo quali sono questi meccanismi
E queste molecole di cui non conosciamo assolutamente non arriva si possono fare delle ipotesi di lavoro
E nel nel nel progetto finalizzato del Ministero della seta uscito una settimana fa Debra previsti dei fortissimi finanziamenti proprio per la ricerca di base perché si è capito che solo dalla ricerca di base che si potranno poi in futuro ottenere
Si punta a sviluppare delle nuove terapie
E quindi volevo concludere con questa augurio che io i finanziamenti non vengono interrotti che ci siano sempre più finanziamenti
Per per la ricerca in generale e anche per la ricerca sulle cellule staminali che rappresentano una speranza per moltissimi
Malati e la cellula uovo come modello sperimentale è fantastica anche voi avrete capito
Quali proprietà ora non possiamo far altro che definirle magiche di riprogrammare una cellula terminalmente differenziata perché non sappiamo ancora come come possa come questo avvenga e concludo con questa diapositiva
Sul
Sugli ovociti
Grazie
Bene ora facciamo dieci minuti di sospensione ci rivediamo alle uniche quaranta
Cerchiamo di mobilità nostri neuroni residui per
Le ultime due
Presentazioni della della mattina allora
Per cortesia se possiamo
Ok perché parlare con questo rumore di fondo è difficile non piacevo al e il titolo bella mia presentazione è volutamente provocatorio
Pecore o buffa Ale perché
Perché come accennato Zuccotti prima poco dopo l'annuncio di Tolli sono cominciati ad emergere alcuni dubbi
Sulla non tanto sulla
Reale sostanza
Della scoperta che si Navelli Zatta con Dolly quanto piuttosto su alcune carenze su alcuni limiti sono alcune mancanze del disegno sperimentale e della sua attuazione se posso avere la prima diapositiva
Tra ecco grazie
Me l'aveva meglio
Allora questa è la famosa Dolly lì
Ventuno punto uno ma guarda comprendono due vado indietro due volte va in diretta grazie
Questa è la famosa Brolli
Fotografata a pochi mesi di vita come apparsa sulla copertina di né cioè il giorno ventisette febbraio del mille novecentonovantasette ed è una fotografia molto suggestiva come voi vedete e uno degli elementi di suggestione su cui io vorrei richiamare la vostra attenzione è la composizione fotografica dell'immagine
Questa immagine presenta un agnellino sullo sfondo di quello che la la una delle commenta attrici più
Appassionate più informate della vicenda Tolli la Gina colata di cui Zuccotti aveva fatto cenno a
A aveva aveva illustrato nel suo nel suo libro la Gina colata racconta parla di brevemente di questa immagine e dice e immagine molto suggestiva si vede darli
Che si staglia contro una piastra di Petri azzurrina a che fa da sfondo alla sua silhouette ora un osservatore avvertito un diciamo un cultore della materia Sacco oggi immediatamente che quella non è una piastra di Petri quella che dietro atolli ma è un ovocita come aveva fatto vedere anche più alte la Zuccotti nella presentazione precede ma questo non è molto grave la Gina colata è ha una laurea in biochimica oltre se una brillante giornalista Marvin e la lo cito soltanto perché rivela un po'la la una certa
Come dire superficialità
Una certa leggerezza nel presentare dati o risultati o immagini o suggestioni o molto spesso previsioni estrapolazioni che non sempre hanno una giustificazione nello stato della a effettivo della ricerca
Per questa importante perché darli nasce da un atteggiamento di critica e di rifiuto di una verità affermate in modo dogmatico voi ricordate
Che li famose Ambriola go davo Solter a un certo punto dopo gli esperimenti di Capri il mese Peter troppe a aveva decretato che non era possibile
Fare questo tipo di esperimenti non era possibile partire dalla cellula adulta e utilizzare il suo genoma il suo nucleo il suo DNA per riprogrammare uno stesso individuo
Sotto forma di filone
I ricercatori del
Che hanno non ha prodotto dollari cui il MOT che embolia indoor collaboratori hanno esercitato a quello che è un uno dei motori più importanti hanno messo in moto una delle funzioni più importanti nella ricerca scientifica che la curiosità
E lo scetticismo
Erano curiosi di dare le risposte a quelle domande che Solter riteneva che già Spain Maravela considerato fantastiche e che esorta il considerava non
Affrontabili con questa tecnica invece lo avevano curiosi erano scettici erano interessati agli sviluppi di questa tecnologia e hanno continuato sulla strada che le massime autorità nel campo avevano decretato come non percorribile impossibile
Grazie a questo scetticismo hanno ottenuto questo risultato che è stato presentato conti il clamore
Che voi tutti sapete e soprattutto un clamore che è stato motivato da una considerazione che è un po'estranea alla scienza e che adesso vi illustro
Si parla spesso di chi siano i genitori dei cloni non è sempre chiaro
Dal punto di vista biologico non ci sono dubbi i genitori di un clone come dopo le sono la pecora femmina e la pietà è maschio che hanno prodotto l'animale dal dalla cui cellula è derivata tolti questi sono i genitori che la cerchia i genitori son quelli che forniscono il complemento di DNA maschile e femminile per produrre un certo indirizzo in realtà l'aveva Madrid Olly
è questa signora
Questa signora come dice la didascalia Igina colata ed è l'autrice di questo libro
Di cui Zuccotti ama ha mostrato la traduzione italiana che si chiama Cleone
Dell'otto donne tende passa attende la strada che ha portato ad Olly è il cammino che potrà deriva perché faccio questa affermazione un po'polemica in linea con l'intestino quel il l'impostazione che ho dato al alla al mio al la l'intervento al mio titolo e l'intervento perché in realtà da Olly come tante scoperte con un numero purtroppo crescente di scoperte che si riscontrano nella biologia ma non soltanto nella biologia perché lo zoccolo duro della biologia non è tanto duro lo zoccolo duro della fisica dal punto vista concettuale dal punto di vista della generalità della validità generale dei principi è molto più robusto ciò nonostante anche in fisica ogni tanto qualche bufala
Ci scappa vedi la fusione fredda o cose simili a memoria dell'acqua sì siamo al confine fra la chimica la fisica ma comunque ogni tanto qualche crepa in questa zona quello
Più o meno duro delle discipline cosiddette scientifiche quantitative
C'è e lì ci si intrufolano tutti bravi e e forme e quindi bisogna cercare di esercitare al massimo il potere critico e una puntigliosa severa analisi dei risultati che vengono presentati da un dalla New York Times o dal provincia pavese o dal Gazzettino padano o da altre riviste tipo maggiore minori importa ma dai risultati che effettivamente analisi deve concentrarsi sui risultati che effettivamente i ricercatori
Pubblicano ed è quello che cercheremo di fare in questo in questa mia presentazione
Qui vicina colata se n'è andata per conto suo allora
La la vera madre di Doll e quindi non è non sono stati degli o i genitori in questo caso i ricercatori che l'hanno prodotta ma questa signora che ha accompagnato gli eventi che hanno preceduto la nascita di donne e soprattutto che l'hanno accompagnato il suo annuncio e la sua affermazione su scala globale
Con una serie di articoli sul New York Times spesso in prima pagina
Che hanno imposto all'attenzione pubblica il fenomeno Tolli quando è nata da Olly era già famosa praticamente lo è diventata ancora di più perché poi c'è stato una polemica su un ente un embargo che
Alcuni giornali inglesi avevano violato nel senso che non si potevano annunciare come è stato ricordato ieri
Non si possono non certe notizie scientifiche no scusate ma in un altro convegno e comunque voi sapete che le riviste scientifiche escono in un certo giorno mensile mensilmente settimanalmente
I giornali dal New York Times al Corriere della Sera Repubblica diceva non riassunto del contenuto in anticipo però non possono far uscivano articolo prima che sia uscito il giorno la rivista scientifica vera e propria si parla di embargo
Da Olly è il risultato anche di una volta violazione di questo embargo da parte di un giornale inglese che in qualche modo ha deciso che non era il caso di rispettare questa questo contratto con la rivista Nature e ha fatto uscire un una piccolo in primissima pagina con grande risonanza sulla imminente nascita dell'Ostuni niente uscito l'articolo relativo alla nascita per clonazione di Dolly il
Conto un'altra particolare abbastanza caratteristico e interessante di questa immagina che Rio
Che occupa ad presentato in questa diapositiva è che oltre al fatto che don lì non è davanti a una piastra di Petri bensì ad un ovocita voglio guardate le quattro zampe di donne
Donne nasce
Da una pecora di un tipo di un certo tipo dalla dalla cella della Monte la mela di una pecora di un certo tipo la madre portatrice invece è una pecora di di razza leggermente diversa che ha le zampe l'estremità delle zampe nere
E voi vedete che delle quattro zampe Rizzoli una è nera
E questa scelta ovviamente un po'strano ed è una una un un piccolo infortunio di capre fotografico perché nel fare questo montaggio che cosa è successo che i giornalisti gli impagina tori di
Di inneggia hanno utilizzato questa fotografia
In cui vedete che la gamba posa zampa posteriore di Dole in quella di sinistra che figura nel montaggio di prima è quella della madre portatrice che ha l'estremità delle del dello zoccolo
Nero appare nessun problema su questo aspetto se non per ricordarvi
Che occorre esercitare la massima attenzione non su questi particolari questo lo aspetti folcloristici
Ma sul messaggio scientifico e sul significato che si può dare a questi risultati che invalidità che tipo di estrapolazione che tipi di previsioni si possono fare
Se e su questi risultati sono risultate che hanno una forte credibilità possono marginalmente convincenti di solito si ripubblica Leccio o se il pubblica science o se li pubblicasse il ma non li guardiamo neanche sono veri ci basta il titolo e siamo convinti che le cose siano purtroppo non è sempre così
E anche se anche match anche Science spesso devono pubblicare delle correzioni errato un correggendo un non va bene è sbagliato gol ritratti amo ritiriamo questo lavoro perché non era giusto nel caso di
Donne l'articolo Süss su Nature ad esempio conteneva una cosa abbastanza strana
Questa è la figura numero uno dell'attico dell'articolo su donne pubblicato da Lecce e richiamo alla vostra attenzione sulla su queste fotografie questa a di EC ora nessuno o quasi si è accorto che queste fotografie in realtà nota presentano tre tipi di cellule diverse come vorrebbe la didascalia il contenuto del lavoro ma questa è identica a questa ed è stato un errore di composizione dell'articolo
Due o tre numeri dopo Nature pubblicava un una nota in cui ci ha ci scusiamo le fotografie sono state montate in modo sbagliato queste due qui sono le stesse non sono il quelle che dovevano essere in teoria
Ancora queste un piccolo incidente di percorso cosa che capitano nelle migliori famiglie su un lavoro di questo genere è devo dire che è un po'sorprendente perché è un lavoro firmato da una mezza dozzina di ricercatori di primissimo piano o quasi
Su un argomento che ha avuto un impatto una dissonanza
E no come ecco se ne parla ancora del Sud ha visto quanti articoli sono state dedicate al e quindi quello che ci si aspettava da questi ricercatori e la che almeno controllassero la bontà delle loro figure ma sembrava in realtà che i ricercatori fossero interessati ad altri aspetti e nella prima presentazione di stamattina abbiamo sentito che il ricercatore del Roslin
Si erano dati da fare non solo per fargli esperimenti ma anche per assicurarne una diffusione globale
E avevano organizzato a questo riguardo
Un battage pubblicitario
Valendosi dei servizi di una ditta specializzata che ha assicurato la massima risonanza all'evento e quindi il principale ricercatore che i annui il motto come leggeteli in basso insieme con un altro che invece la più defilato dal punto di vista scientifico ma importante dal punto di vista organizzativo hanno scritto un mese dopo e pubblicato un mese dopo l'uscita don questo articolo su una rivista che si chiama New Scientist
In cui descrivono i sette giorni che hanno travolto hanno scosso il mondo e raccontano con dovizia di particolari con quanta cura e con quanta attenzione e con quale dovizia di mezzi
Abbiano curato il lancio pubblicitario del dell'evento lasciando quasi capire che
Tutto sommato se non era la cosa più importante è certamente una cosa molto importante per lo anche in casa del fatto che c'è un degli aspetti scientifici che erano
Obiettivamente un po'carenti e questo richiamo la situazione
Che ci porta al lavoro precedente
Dui due anellini e agnellini che erano stati citati poco fa come antesignani della scoperta che ha portato ad Olly
Sono non spaventate ottenuti contro attraverso la messa a punto di una tecnica di questo simile a quella che è stata poi usata da dolci e in sostanza si trattava di di prendere delle cellule di un in questo caso di un embrione
O di un feto Scredo scusa era un feto e utilizzare queste cellule per fare il trapianto di nucleo Nino cuciti enucleati e far nascere dei gli agnellini i quali devono essere geneticamente identici al
Al feto che aveva donato le cellule questo è un dogma della clonazione e come si fa a dire se sono geneticamente identici
Una prima primo esame si può passare anche sul colore della del del mantello come si è visto per i topini o come si può abbiam visto premette prima nel caso delle zampe Corada
Un analisi più informativa si basa sul DNA sulle famose impronte di DNA
Allora deve signor bisognerebbe verificare al di là di ogni ragionevole dubbio che il DNA
Dale gli animali prodotti per clonazione
è identico al DNA dell'organismo che ha fornito le cellule voi della mammella voi del cumulo foto voi della coda voi dei linfociti come ci dirà adesso Galli alle e qui è mostrata questa analisi
Qui vi invito a
Esercita questo qui fosse sede
Non funziona più la cosa che succede comunque l'invito a guardare in quel perfetta angolo con sui numeri uno due tre quattro fino a quindici quelle quei segnali quelle specie di Barletta è un codice a barre come per i supermercati
Con cui si caratterizza il DNA dei vari individui del individui
Ho l'impressione no ecco dipinse sì sì eccolo qua allora guardate questo pannello questo è un'impronta di DNA
I numeri da uno a sei
Sono il primo lembi delle il l'embrione che ha donato le sue cellule
Due tre quattro cinque sei sono i prodotti della clonazione gli altri sono dei campioni presi a caso per dimostrare che sono diversi dai cloni allora l'ASS
L'ipotesi di lavoro e che i cloni devono avere lo stesso DNA
Della donatore della cellula l'attrito tra cielo nel numero uno
Poi ci sono due tre quattro cinque sei che sono i cinque cloni
Benissimo voi vedete che uno due e tre sono uguali fra loro quattro cinque sei
Sono leggermente diverse ma uguali fra loro dopodiché trovate che tutti gli altri sono abbastanza diverse e questo è quello che alcuni pochi devo dire lettori di questo lavoro hanno osservato Secondo li guarda con un po'più d'attenzione s'accorge che in realtà uno due tre quattro cinque sei sono abbastanza uguali fra di loro l'unico problema che il segnale in uno due tre è un pochino più debole e come se avesse esposto meno la fotografia
Per cui accettiamo che uno due tre quattro cinque sei siano uguali fra di loro come richiede la tesi da dimostrare però se noi guardiamo coi controlli troviamo che il numero quindici l'ultimo è uguale al quattro al cinque a sette e il numero quindici è presentato nel lavoro come un individuo preso a caso che doveva essere diverso essendo stato preso a casa dovesse diverso dai cloni
Uguali fra di loro e uguali al donatore della cellula di partenza mi seguite
Quindi quei c'è una grossa inesattezza duplice dire prima c'è una piccola carenza sperimentale perché in un laboratorio che si rispetti se un esperimento viene in nel modo parzialmente soddisfacente per cui uno due tre dovrebbero essere uguali a quattro cinque sei ma sono in realtà diverse monologhi fa in condizioni migliori e dimostra che sono qua ma quello che non si può accettare che un controllo che dovrebbe essere diverso è invece uguale il numero quindici è uguale a quattro almeno quattro cinque sei quindi un individuo preso a caso per la popolazione ha il DNA di un pilone e questo non è accettabile
Alla luce di questa considerazione che cosa è successo che quando è uscito il lavoro su donne
L'abbiamo guardato tutti quanti commentato discusse eccetera eccetera con grande attenzione
Abbiamo riscontrato tutti quanti alcune carenze che ci sembravano accettabili in attesa di una verifica
Che gli stessi autori o altri
Avrebbero ci si aspettava che avrebbero fatto questa verifica nonostante fosse stata sollecitata in modo informale in diverse occasioni non è mai sta non è mai scusate non è stata presentata finché un anno dopo
In collaborazione con un altro scettico mio collega di New York abbiamo pubblicato una lettera su Saia non so che alcune di queste riviste di grande impatto scientifico e in questa lettera chiedevamo che alcuni punti che venivano ritenuti un po'carenti nel lavoro di
Su donne venissero ripetuti e controllati a questa lettera che aveva suscitato un certo scompiglia
Science faceva seguire una lettera degli autori di don lì dei padri scientifici che embolia Wilmut jet e in cui i nostri perché non eran tutti quelli che l'ha firmato il lavoro su dopo li ha quelli che operano sull'odierno sette otto a firmare questa lettera e non tre o quattro gli altri per qualche motivo che non abbiamo capito bene non l'hanno firmato
L'inchiesta risposta comunque alle nostre obiezioni uno due tre quattro tre sedi racconta corrispondevano dicendo sì ma insomma il lavoro
è stato fatto in un modo un po'affrettato certa è un lavoro complesso non possiamo da pensare che dall'oggi al domani questo lavoro venga ripetuto però ci impegniamo a rispondere ai punti che voi avete sollevato e a dare una dimostrazione che era soltanto un manca diciamo una situazione di relativa fretta di arrivare a pubblicare questi questi soldati che aveva affatto passare
Per convincenti e definitivi degli esperimenti che in realtà convincenti e definitivi non erano
Allora quali erano i punti un po'carenti secondo l'analisi che l'hanno fatto dopo approfondite discussioni Norton Center di New York io e diversi altri collaboratori un po'in giro per il mondo
E i motivi che ci che deteneva ci facciano ritenere poco credibile l'esperimento come era stato presentato erano questi
L'ipotesi di partenza noi prendiamo la cellula somatica di un individuo differenziato qui è una pecora di sei anni incinta gravida di un agnellino
Dalla quale l'hanno preso un pezzo di mammella all'avevano tirato fuori sarà cancello devono ha fatto le operazioni che ha illustrato Zuccotti la premessa eh buona è l'ipotesi di partenza è buona sulla base di quello che aveva affermato osso Solter no
Perché avete ha detto che era impossibile clonare un individuo ha dovuto patire un individuo adulto perché era impossibile o per lo meno molto difficile perché sappiamo che il nostro differenziamento il nostro sviluppo
Comportano una serie di alterazioni a carico del nostro genoma
Che in alcuni casi possono essere considerate reversibili possiamo fare tornare indietro e allora da una cella differenziata possiamo tenere una cellula di tipo embrionale germinale e poi a un'altra cella riti differenziato in modo diverso ma in alcuni casi e su questo poi ci intratterremo dopo che Calia presentati su esulta questi riarrangiamenti sono di natura tale sono delle di combinazioni
Sono delle ristrutturazione del genoma e ipotizzare che queste ristrutturazioni del genoma possano essere fate tornare indietro
Chiedere veramente qualcosa di più di un miracolo non è possibile per cui se uno parte da una cellula somatica adulta di questo tipo
Non potrà a venire un individuo perfettamente funzionale e non potrà avvenire molto probabilmente neppure certamente non avrà un indirizzo identico a quello di partenza perché qui apro una piccola appare interne che serve a dare una diciamo una connotazione più concreta al processo di colazione quale oggi lo conosciamo noi prendiamo il nucleo di un individuo del della progenitrice di di donne e lo mettiamo in un ovocita
Questo lo cita vigilerà Mandrione lo si fa sviluppare in provetta poi quando si vede che è soddisfacente che sembra belle milioncino con tutte le cose a posto lo si impianta
E poi si chiede alla madre di portare avanti la gravidanza finché questa non partorisce
D'accordo
Per la cosa succede quello che ne abbiamo fatto mettendo insieme un nucleo somatico di una cellula della mammella o del sangue o dello vecchio della coda o del cumulo Foti quello che volete voi l'abbiamo messo insieme con un ovocita che ha un suo DNA se volete limitato come informazione ma importante come funzione che sono i mitocondri
Noi siamo quello che siamo perché abbiamo il i nuclei con dentro i cromosomi e ventitré paia cetacei ma nelle cellule ci sono anche i mitocondri e mitocondri sono è poca roba come DNA sono quindici mila copie di base contro di base contro i tre miliardi
Del nucleo somma
Ma il nostro fenotipo dipende circa per l'un per cento quindi e quindici mila contro i tre miliardi
Dobbiamo dando poi origine ad una dipendenza della nostra ma diciamo della nostra struttura nella nostra fisica Lita che è di circa l'uno per cento dai mitocondri e mitocondri non sono quelli della progenitrice
Che ha dato la la cellula della mammella o la cellula del Como sono diverse quindi l'individuo per questa ragione già sarà diverso in parte non tanto ma sarà diverso diciamo almeno per l'un per cento
Dall'individuo che ha donato la ce lo stomaco e questo è un fatto la tecnica magari potrà migliorare e potrà ovviare a questo inconveniente lentamente ma edifici ma quello che è fuori discussione che la cellula somatica
Ha subito due tipi di alterazioni uno programmato
Che è quello che ad esempio permette ai linfociti di fare gli anticorpi e l'alto accidentale perché durante la vita è stato irradiato è stato colpito da sostanze chimiche avuto una serie di errori di produzione nell'Apcom una copertura del DNA che poi portano ad un DNA che è un po'diverso da quello di partenza quindi abbiamo dei danni accidentali dei danni programmati che rendono il nuovo programma genetico
Difficilmente identico anzi certamente non identico a quello di partenza
Allora alla luce di queste considerazioni nel pianeta avete guardato i telomeri
Voi sapete che i nostri cromosomi hanno le estremità delle sequenze che sono chiamate telomeri i nostri ventitré paia di cromosomi sono delle linee delle stringhe di DNA che hanno all'estremità ammette la i nomi ma mano che non invecchiano si accorciano questa
Un considerazione a abbastanza generalmente accettato da Olly partiva da una cella dis di una pecora di sei anni dove avere cromosomi corti
Alla nascita
Perché partiva con un patrimonio genetico un po'invecchiato un po'usurato un po'come le stringhe delle scarpe che hanno le estremità un pochino consumate
E allora dialetto avete misurato i telomeri è ovviamente locale non sa misurate avete controllato i mitocondri che devono essere quelli dell'ovocita ricevente non quelli da Charlot e una serie di altre
Considerazione di altre verifiche che ritenevamo importante un anno duro cioè dopo son venute fuori alcune delle risposte e lì mostro quella relativa ai telomeri allora la oggetto della discussione
Era come vi dicevo
La lunghezza o meno dei telomeri in questo grafico
E qui faccio appello al vostro senso critico perché è importante guardare i lavori
Anche se sono pubblicati da Necci alla od Assayas o da SEL
Anche se gli annuncia la televisione al Corriere della Sera o del pubblico guardarli con l'intelligenza e la competenza e l'esperienza di cui noi dobbiamo essere dotate e in questo caso qui mostra questa figura qua
In funzione dell'età dell'individuo uno due tre quattro cinque sei anni la lunghezza dei telomeri e come avevo detto avevo detto prima lunghezza tende ad abbassarsi i telomeri in media si accorciano
All'aumentare per uno di sessantacinque anni i teloni sanno due cose che dico di un di un uomo di quanto non lo fosse lavora di qua quando aveva trenta o quando aveva vent'poi la pecora li hanno guardati da uno a sei le pecore vivono fino dieci dodici anni più o meno
E vedete che tendono ad abbassarsi questo no misure di controllo
Allora l'affermazione che tutti quanti noi abbiamo accettato come ho coccolato
Era a che dopo le avessi telomeri corti rispetto alla sua età biologica alla nascita dove avete l'avete un pochino più corti perché nasceva da una cellula i cui telomeri era un gioco
Beh il punto che i nostri ricercatori qua a Colman a Will molto che il tempo tutti i grandi di questo gruppo il punto che loro hanno misurato nella guardare i telomeri di don lì è questo
Uno di questo qua
D'accordo Pd di questi tre qua il più altri che è appena appena dentro questo intervallo di fiducia statisticamente valutabile cioè lo dicono
Ed era un editore sono più cortile la propria sperimentale e questo unico punto ora donne era un unico evento in quattrocentocinquanta tentativi questo è un'unica misura
Quando poteva essere fatta anche per tempi un pochino più lunghi o comunque con una documentazione anche statisticamente più a e questo è stato accettato da tutti quanti come la dimostrazione che Dolly era effettivamente un pilone perché era i telomeri corti
Allora non viene tedio con le dimostrazioni relative ai
Mitocondri che avevano la spesso spessore la stessa sostanza scientifica
Andiamo un po'oltre
Il che cosa si può dire adesso a fronte dell'evidenza di cui Zuccotti e ci ha dato ampia dimostrazione che la clonazione eh fattibile
Si può dire che effettivamente è stata fatta è stata fatta per i topi è stata fatta per le pecore è stata fatta per i topi Perri buoi e per altri e animali ancora non tanti
Ma il la colazione per trasferimento di nucleo a una cena può essere fatta con frequenze di Successo che sono spesso inferiori all'uno per cento
Allora il problema è
è fattibile in teoria mai fattibile anche in pratica e qui sono emerse delle cose abbastanza interessanti su cui vorrei intrattenersi brevemente
La rivelazione è importante perché si associa alla problematica per la fecondazione artificiale ma rappresenta una possibilità di sviluppo della cosiddetta fase genetica
Che cos'è la prova genetica sono poi gli organismi geneticamente manipolati da parlando di mammiferi
Di solito si parla di fase genetica perché perché con la prova genetica noi siamo in grado di trasferire un gene estraneo all'interno del patrimonio genetico di un organismo
E questo gene strane o fa parte del patrimonio genetico dell'organismo non soltanto nel suo somma del suo corpo ma anche della sua linea germinale e quindi la può trasmettere
Ai discendenti vi faccio l'esempio della pecora polli
Lo stesso gruppo ha clonato polli poco dopo e pesca e polli è importante perché contiene nel suo patrimonio genetico un gene umano
E come ha fatto a farlo anche un gene umano e non il patrimonio genetico di polli hanno preso le cellule fetali
Hanno introdotto del DNA le hanno fatto crescere queste cellule hanno visto quali di queste cellule contenevano il gene umano desiderato trapiantato che era quello il fattore no no della coagulazione
E hanno no coltivato questi queste queste cellule fetali invito le hanno poi usate come donatrici di nuclei
Per trapianti nucleare e qui su science ancora una volta il fattore umano no no pecore transgeniche per il fattore eccetera per il fattore umano no no prodotte per trasferimento di nucleo da
Affido Plastic fetali tra assettate cioè non trasformate con il DNA
Da tutti questi esperimenti dico da questo tentativo è uscita polli una rese più o meno dell'uno per cento ancora una volta tra polli c'era è cresciuta
Quando è diventata adulta è stata accoppiata con un un abiette di qualità e affari ha prodotto il latte anzi una nana neanche ne andavano manco l'hanno accoppiate notevolmente l'hanno fatto a produrre latte per induzione ormonale si può fare mentre le femmine umane anche dei maschi si può indurre l'attuazione anche nel maschio con un trattamento ormonale a tutti appropriate
Hanno pochi farle un fatto produrre latte e nell'arte polli faceva una bella quantità di fattore nono della coagulazione umana per cui i pazienti emofilia circa che non ha che sono carenti di questo fattore
Vanno lì da porle la mongola un po'sì per non vi che è rinata se lo bevono
E a non si sono curati della loro malattia anziché due prende del farsi delle iniezioni farsele ante che è una cosa favolosa è una delle mete e dei traguardi più ambiziosi è anche più realizzabili perché si fanno una collega di antesignana di Tolle si chiama Tracy
Si chiamava perché defunta
Tra essi è una pecora monitorata allo stesso modo fatta dieci e undici anni fa dallo stesso gruppo che nel suo latte produceva il una un enzima chiamato alfa uno anti tripsina che serve per curare la l'enfisema può
Tra l'intonazione del novantuno non si parlava ancora se ne parlava invece nel novantotto novantanove questo lavoro di sotto le
E comporre su un numero di sei è in sé della fine del novantotto mi sembra in cui la clonazione viene chiamata la scoperta dell'anno
Ogni anno science dedica un numero una copertina alla scoperta dell'anno quell'anno era la clonazione
E quante compreso immagini ricercatore dell'UE avendo fatto poni poni venisse accorata
Perché abbiamo una pecora che è una sola fa il fattore nono della coagulazione e questa pecora fa un ora appesa le dita normale magari sarà trattata bene viva un po'più lungo proprio perché era anche lei ha già pagato non fa la fila per un certo punto Modena quindi abbiamo moltiplicata
Quale modo migliore di modificarla se non clonando la
E la
Domanda che più volte ho fatto alla fine fa la risposta vota in modo non equivoco ai miei colleghi scozzese
è possibile però clonare non lo noi non lo facciamo noi la chiamiamo polli perché non l'ha più o meno perché è troppo difficile
E troppo complicate dobbiamo fare cento tentativi per averne una allora si fa si prende polli
Siti la si accoppia con un maschio di qualità si fanno proporre dei figli che saranno maschi o femmine
Si prendono i maschi
Ripensato sì per le sole femmine invece no si prendono i maschi milioni si controlla che abbiano nello DNA il gene per il fattore no non si controlla che il genere sia funzionale non solo ci sia ma si è anche funzionale e dopodiché si prendono questi maschi qui si fanno egli a curare in modo artificiale si raccoglierà sperma si fa un programma di semine l'inseminazione artificiale
Lo sperma di questi maschi seconda l'accento mille Pecoraro di queste cinquanta o cinquecento la metà saranno femmine ed esce dalle femmine si mungere il latte contento di il
Questa parabola compiuto anche successore da tantissime altre cose da raccontare abbastanza divertente ma con questa parabola che la realtà della clonazione oggi che cosa sì che cosa si teme da preparavate così deve concludere sempre
Tenendo presente che una conclusione non deve essere mai definitiva mai dire mai insegna James Bond e se questo l'avessero sentito anche il il saltare gli altri non avrebbe detto che era impossibile avrebbero detto che era difficile ma mai lasciarsi andare a dire che impose oggi però che cosa possiamo dire che clonare per il trasferimento di nucleo come descritto per polli come descritto perdono lì come del gallici racconterà di Galileo
Però non è una via praticabile non è una via praticabile prima di tutto se vogliamo delle coppe tante copie identiche non le avremo identiche perché il il genoma nucleare e mitocondriale sono diverso quindi non sono copie identiche questo su questo non ci piove
Ma soprattutto
Avremo delle rese tali per cui il il processo non è redditizie io qui ho elencato
Da tutti i lavori pubblicati compreso quello di cumuli di una le attese
Le rese oppure calcolabile in modo che io ritengo corretto perché qui c'è stata una lunga discussione su come si devono calcolare le rese e le mese vanno calcolate prendendo numero di ovociti che sono state utilizzate nel quale è stato meta iniettato confuso il nucleo della cellula somatica e quanti filone senonché fuori e l'ordine di grandezza questo
E dava una resa dello zero due per cento
Cumuli nato dal cotone al quale ha collaborato anche poco tedesco dello zero otto per cento
Bovini giapponese sempre su Science e questo l'ha resa fosse più alto riscontrata uno e sei per cento il toro Galileo a meno di dati che galle citava più aggiornate e non aveva dello zero uno per cento
Da altri topini hawaiani altro zero uno per cento
Bovini Cino nipote afroamericani pubblicate sul puma rivisto molto importanti zero quattro per cento maialini quelli prodotti che ha fatto vedere prima Zuccotti de in un esperimento due per cento nell'altro zero per cento
Topina clonate se realmente perché poi così ne prendo dei cloni trigonale declama le ancore quale però a un certo punto però parlate non funziona più
Serviva a rese zero alla sesta al sesto ciclo di clonazione
Non so non fu un funziona più
I telomeri son troppo corti
Perché l'altra altri alcuni ricercatori al trovati più lunghi
Quindi come in tutti i problemi scientifici c'è una serie di domande alle quali occorre rispondere ma non in modo stile New York Times o Corriere della Sera in modo auspicabilmente stile Merchant Esaias nella loro migliore tradizione cioè con esperimenti seri controllati fatti bene
Soprattutto bene indirizzate ai problemi importanti della consentono importanti quali sono sono quelli uno scientifico il mio genoma nelle mie cellule che differenziate quando io sono diventato adulto è identico a quello da cui sono partito
E questo è il problema della continuità cui si al quale si interessato Spellman commentarla Nadia positiva di Zocco la storia domandare corpo è o non è continuo Q equivalente come si dice ma è Totti potente cioè è in grado di realizzare un programma completo di differenziamento e sviluppo e a queste domande noi non siamo ancora in grado di rispondere per cui dire che le cellule staminali sono promettenti e certamente dire il vero
Dire che ci sono che possiamo curare delle malattie con nome e cognome è fosse vendere la pelle dell'orso prima che sia stato come si dice nel gergo ammazzato l'altro problema
Occorre deve enfatizzare pose mitizzare questa mitologia del genere onnipotente abbiamo generiamo tutto e questo purtroppo non è quello che fanno
I nostri colleghi queste libero che hanno pubblicato Wilmut
Che è un po'insieme con lo scrittore che hanno modestamente intitolato la seconda creazione e questa lido infarcito di affermazioni che con questa scoperta di donne la biologia non solo la viola ci ama la natura dell'uomo non sarà più quella di un tempo perché noi possiamo fare tutte le cose che
Vengono raccontate con molta fantasia Commons molto ottimismo e tuttora poco anche detto con un occhio molto più attento alle quotazioni di Wall Street che non alla verità scientifica e qui mi fermo grazie
Vede siamo all'ultima relazione comunico che il convegno continuerà nel pomeriggio con l'ingegneria genetica medicina e opinione pubblica
Vi ringrazio fin da ora per l'attenzione perché immagino che alla fine della relazione
Segrete la sana e invito ad assistere a partecipare anche alle sessioni successivi del convegno la parola ora al professor Cesare Galli del Consorzio per l'incremento zootecnico di Cremona sul tema le io tecnologie della riproduzione applicate alla tecnica raccomando
è un attimo di silenzio per permettere al professore di svolgere la propria relazione
Sesso modenese anche qui
Orchestra lasci popolare possiamo
OK
Possiamo ma servono dovrà buongiorno a tutti
Beren grazie per resistere ancora per la mia presentazione stata la mattina molto intensa cercherò di sarà breve
Io sono sono forse mail mi definisco un po'un operaio delle biotecnologie tanto per mimare qualche un'affermazione di un personaggio molto più famoso Theme
E non è stata presa in modo molto felice per cui io che racconterò quello che noi facciamo quello che si fa oggi in zootecnia porta avanti mi è stato assegnato a questo compito anche se noi siamo gli unici in Italia che hanno realizzato una clonazione di un certo rilievo per cui purtroppo quella sarà relegata alla fine essere ne avremo ancora del tempo
Quando si parla di biotecnologi della riproduzione diciamo che in realtà si identifica tutto il settore di attività che però nonostante il nome nuovo sono un'attività che è consolidata da anni
Qui siamo in una una regione comunque alta vocazione agricola abbiamo l'onorevole che è anche rappresentante della Commissione agricoltura quindi il diciamo l'utilizzo quindi dalla zootecnia
è un aspetto importante le biotecnologie anche se hanno un nome nuove realtà sono una storia vecchia
L'inseminazione artificiale quella principale
Che ha un impatto maggiore poi di intratterrà sul quello di dicembre secondo generazione che la superò colazione produzione di embrioni
Produzione di embrioni in vitro il suo saggio degli embrioni ecco questo sono realtà che sono già operative danni quindi possiamo definire che c'è già una un'industria ci sono dei professionisti che operano sfido chiunque a dire che non siano biotecnologie per cui quando oggi sentiamo
Demonizzare queste questa parola questo Biotecnologia soprattutto quando si coniuga certo certo estremismo cattolico e con ogni ideologia verde abbiamo una miscela che sta facendo dei danni notevoli al nostro Paese
Un Sei Nazioni artificiale oggi può essere considerata nel campo bovino un'industria globale ci sono indù quindi chiamo indusse comunque società che operano in tutto il mondo
E i prodotti vengono distribuiti su scala mondiale cioè nostre allevatore nelle stalle in seminano nel loro vacche con materiale seminale che può provenire o dalla Nuova Zelanda
Dal Canada dagli Stati Uniti indifferentemente quindi materiale seminale oggi viaggia esclusivamente quasi ottusamente congelato da un continente all'altro
La tecnica di inseminazione artificiale molto semplice riproducibile
Tant'è che e lo stesso allevatore nel nostro nel nostro Paese soprattutto che si occupa di questa attività previo un corso di addestramento quindi in grado di utilizzare materiale seminale congelato in seminare le bovine in Italia circa oltre dirà il novanta per cento dei bovini sono in seminati artificialmente con materiale congelato
Il in Italia anche queste industrie presente totale vengono prodotte circa sei milioni di dose ci sono diverse centri che operano in questo settore si è principalmente al Nord l'attività
Di allevamento del bovino dislocata al nord in Lombardia in Emilia
Una cosa importante insomma si parla di clonazione riduzione variabilità genetica eccetera eccetera però oggi ci sono dei riproduttori cioè dei tori che possono produrre in un anno
Fino a centocinquanta mila dosi di seme di nessun genere la successo il cinquanta per cento quindi voi potete avere un toro
Che in un anno può avere cinquanta sessanta settanta mila figlie nate in questo alla faccia dalla variabilità genetica per cui diciamo che gli aspetti tecnici vanno valutate da un punto di vista tecnico e non emozionale come nel caso della clonazione
L'altro aspetto
Rilevante ai fini quindi dall'allevamento scusate un passo indietro era che questo che indossano il bovino c'è parallelamente un'industria dell'inseminazione artificiale anche in altre specie di vederci suino vedi IPO
Lì coniglio anche i pesci nette ci sta diffondendo la alla fecondazione artificiale neanche se l'industria consolidata nella per quanto riguarda l'allevamento bovino ci sono in tutte le altre specie di ha un'importanza più o meno rilevante comunque sempre crescente in quanto metodi di allevamento oggi i metodi selettivi sono fondati su questo strumento che è molto importante
E permette diciamo con l'inseminazione artificiale si quindi valorizzarla linea germinale maschile
Altra possibilità quindi di selezionare gli animali e quindi di aumentare le produzioni e comunque fondamentalmente di riprodurre gli animali quelle di sfruttare la linea germinale femminile voi sapete che
Parlo per il bovino ad esempio una bovina normalmente produce un embrione c'è un vitello all'anno solo nove mesi di gravidanza per il piccolo periodo di Inter parte di parto concepimento vendono al netto la bovina produce un vitello all'anno quindi l'impatto che può avere una bovina di elevato valore genetico sull'allevamento molto ridotto questo motivo si sono sviluppate tecniche che permettono di produrre più embrioni da questi animali
Ed è qui la tecnica di
E invero transfer tanto per darvi un'idea queste sono i dei dati raccolti della Società europea di Ambra trans relativi al novantanove
Evita una dimensione un'idea della dimensione dell'industria dell'Ambro transfer in Europa qui sono i dati della Francia quindi abbiamo circa cinquanta mila embrioni prodotti la Germania più di trenta mila l'Olanda altrettanto vediamo l'Italia
Diamo a circa otto mila embrioni prodotti in vigore quasi cinque mila prodotti in vetro quindi totale in Europa vengono prodotti circa centosettanta mila embrioni bovini
Nel mondo globalmente sono riportati i dati intorno al mezzo milione di embrioni bovini impiantati
E c'è anche una casistica relativa altre specie i minori con numeri decisamente minore però questa attività viene utilizzata se ne aveva aumento degli ovi-caprini Rebuffa lei del cavallo ed essere del suino
Dunque il quindi la tecnica
Che viola e quindi di produzione di embrioni può essere suddiviso in due
In due tecniche se vogliamo una tecnica in vivo in Atene che in vitro la tecnica in vivo prevede la
Praticamente la stimolazione con dei farmaci e di una donatrice
Quindi se porta a maturazione più follicoli quindi questo animale o a quella più follicoli quindi si producono a seguito di inseminazione più embrioni
Questi embrioni vengano rimossi dall'utero con un lavaggio uterino impiantati su altre bovine di valore genetica inferiore incasso viene definita temi che invito in vivo ottenni che anche Moretti di molti perché sta per molti il Polo vuole Jean ed entrasse
Invece
Costo tecnica dei limiti c'era ha dei vantaggi ma anche dei limiti che sono legati alla
Non risposta al trattamento farmacologico pure a problemi connessi alla tratto riproduttivo Della bovina per cui più di recente si è sviluppato una tecnologia in vitro che praticamente abbastanza simile
Quella che viene utilizzata in campo umana che viene definita che va sotto il tenente di riproduzione assistita ed è
Anche questa una tecnica scusate che viene sviluppata in laboratori specializzati il nostro laboratorio di Cremona è uno di questi di questi lavoratori specializzati
Le tecniche di produzione di embrioni in vitro sono diciamo così se la definiamo la semina azione artificiale di prima generazione la produzione in vivo di seconda generazione
La produzione in vitro definiamo la teologia di terzo generazione
è una tecnica che già normato ci sono c'è una normativa europea c'è una legge nazionale
E prevede appunto la la costituzione di centri di produzione di embrioni che devono rispondere a determinate caratteristiche sanitari geniche di personale questo che vedete all'interno del nostro laboratorio di Cremona
La tecniche in vitro quindi si fonda su questi aspetti che sono quindi si parte dal dall'ovocita che viene prelevato direttamente dall'ovaio e può essere questo può avvenire durante la matti la macellazione dell'animale oppure può venire quell'animale ancora in vita con l'ausilio di un ecografo
Dopo città dopo che è stato prelevato viene maturato in vitro
Fecondato fondersi il materiale seminale che è lo stesso che viene utilizzato per l'inseminazione artificiale deve essere in laboratorio trattato adeguatamente K citato
E sempre laboratorio si realizza la fecondazione in vitro dopodiché lo zigote iniziò a svilupparsi per circa sette giorni quindi si segmenta e arriva diciamo del bovino viene fatto sviluppare fino a sette giorni questo per che è uno Stato in cui l'embrione sopravvivrebbe nel congelamento
E questo risponde a esigenze diciamo pratiche operative commerciale cioè di poter
Impiantare l'embrione successivamente o di poterlo commercializzare o esportare
E inoltre a sette giorni l'embrione si trova nell'utero della bovina quindi l'operazione di reimpianto dell'embrione può venire può essere fatta per via Trust cervicale cioè in un'operazione che è molto simile all'inseminazione artificiale
Ecco questo sono per esempio questo nutro di bovino dopo la ma tipo viene dopo la macellazione etere operatore sta prelevando le ovaie che sono quelle che si trovano nella in questo contenitore
Le ovaie possono venire trasportate in in queste valigie termostatiche in appositi contenitori la vita dell'ovaio abbastanza lunga se conservato dei quattro a mente può sopravvivere questo organo anche diverse ore
Successivamente quindi si procede alla
Si procede alla quindi al dissezione dei follicoli voi vedete sull'ovaio ci sono
Più follicoli presenti che sono quelle che hanno questo aspetto aspetto traslucido Peters son tutti follicoli ovarici che si trovano comunque in ogni caso sull'ovale di un animale normale invece questi sono gli Opole dopo che sono stati recuperati l'obolo vero e proprio e questo te questo parte più scura che si trova all'interno
Queste voci ti vengono sottoposte quindi per un periodo di ventiquattro ore alla fase di maturazione poi vengono sottoposti alla fecondazione per altre ventiquattro ore
Dopo la fecondazione nel giro di quarantotto ore raggiungono questo stadio che sono gli embrioni tra le quattro ottocento netti questo esempio Ombrone quattro Cellole persone brave otto cellule
Se voi li coltivate ulteriormente per altre quattro giorni questi embrioni raggiungono lo stadio di blastocisti vedete questo era blastocisti vere e proprie quella dove abbiamo una cavità più queste sono embrioni che normalmente si trovano sette giorni dopo la fecondazione nell'utero della bovina in questo stadio di embrioni possono venire congelati questo viene in appositi contenitori che sono delle paillettes
Sono diversi sistemi di congelamento e comunque questo garantisce poi la commerciabilità del del prodotto che viene ho distribuito presso le aziende oppure esportato
Una tecnica
Che consente invece di produrre embrioni ripetutamente da animali ancora in vita e quella del che viene definito di o complicato
Che è simile a quanto avviene nella donna però in caso di riproduzione assistita c'è consiste nel prelievo di ovociti per via transvaginale produzione di embrioni con temi che indietro
In questo caso possono essere utilizzate come donatrici sia degli animali può Fertile questa diciamo alla scelta di elezione nel caso della riproduzione assistita umana ma può essere anche il caso di un solo tecnica
Mentre
Più più regolarmente in sottolinea il problema si presenta per o avere da questi animali più progenie cioè più figli e quindi sono animali presente che non rispondono a tecniche classiche di trattamento farmacologico
Oppure addirittura sorvegli animale che sono già i primi mesi di gravidanza però utilizzando questa tecnica sono ancora in grado di donare degli ovociti e quindi produrre degli embrioni e quindi altre discendenza queste ci siamo esigenze rispondono rispondono come anche quello di utilizzare animali molto giovani a programmi selettivi in cui i tempi hanno una una importanza economica nel senso che il bovino a un tempo riproduttivo molto lungo
E noi sappiamo che il progresso genetico in quel tutta verso le generazioni aumenta all'aumentare del numero di generazione quindi l'obiettivo in zootecnia è quello di ridurre intervallo generazionale
Prelievo degli ovuli in animali vivi e può essere effettuato bisettimanali mente per molte settimane
Ogni ad ogni prelievo quindi possibile fecondare gli o le con un Toro diverso quindi abbiamo una combinazione genetica maggiore cioè dalla stesso dall'attrice che noi abbiamo identificato
Come valida possiamo avere figli con padre riverse anche questo risponde a un'esigenza selettiva e inoltre questa tecnica tecnica al contrario di quanto viene inumane per esempio contare quanto avviene nel caso della super ovulazione non è richiesto trattamento ormonale in quanto noi preleviamo degli ovuli che sono a uno stadio immaturo e vengono maturati in vitro quindi non è necessario il trattamento ormonale questo povero dei vantaggi
Di benessere animale anche dire vantaggi per la futura carriera riproduttiva dell'animale spesso di animali che vengono sottoposti a prelievo in genere vengono trasferite al nostro centro questa la stalla di sosta però è anche possibile operare in aziende attualmente del prelievo viene fatto in un locale climatizzato
Ci sono diverse sonde questa una sonda uso umano che è stata adattata per i bovini è questo che c'è una sonda ecografiche & vaccinale costi costruito appositamente per il prelievo endo vaginale
Te l'animale viene contenuto in un travaglio viene sedato due operatori un operatore manovra manipola l'ovaio la sonda inserita in vagina il secondo operatore manovra largo che permette di difende aspirare i follicoli che sono presenti solo ovaio e quindi nel cinquanta sessanta per cento dei casi di recuperare l'ovocita
Questo tipo di attività come dicevo può essere effettuato solo una gran varietà di donatrici quindi dalle vacche problema diciamo compro infertilità gli animali molto giovani di razze diverse
Come anche animali persona chianine quindi di Money notevole quindi una tanica molto flessibile
Da utilizzare ma anche sul Bosforo per esempio che un allevamento che si sta diffondendo anche nei cavalli da poco tempo aveva iniziato a operare anche sul cavallo chiaramente nel caso del cavallo lo scopo essenzialmente terapia dalla dell'infertilità
Gli ovuli prelevati possono essere trasportati diamo le vengono conservate in queste piccole provette che contengono un liquido apposito vengano messe in un incubatore apportate dal Senato da una batteria
Posso essere addirittura spediti per vivere negli Stati Uniti questo è una pratica dove ci sono le corriere che funzionano una pratica abbastanza consolidata quindici sono ventiquattro ore di tempo nel caso del bovino in cui l'ovocita bisogno di maturare e questo può venire durante la fase di trasporto
Ecco per darvi un'idea questi sono da tempo tecnici comunque elettrice tutta una categoria di donatrici
Elencate qui quindi dalle ditte alle fino a le Mans se
Su ne possiamo già prelevare ovuli all'età di due mese cioè da vitale di quel mese questo caso il prelievo viene fatto chirurgico questi sono le previsioni di produzione di embrioni come vedete andiamo da un massimo di tre per il prelievo chirurgico
A due e tre per ogni prelievo fate conto che questo è un prelievo bisettimanale per cui ogni settimana possiamo produrre per esempio da una vacca cinque embrioni questo lo ripetiamo in un mese sono venti embrioni ha ripetuto per un anno potrebbero essere quindi dodici per venti quindi cento sì duecentoquaranta embrioni quindi ci sono delle possibilità produzione di embrioni che con altre tecniche oggi in passato disponibili non erano possibili questo è un un risultato di questo tecnologie più voi vedete madre e figlia la madre circa dodici mese la figlia circa un mese l'angolo che ha generato la figlia c'è questo vitello è stato prelevato dalla madre quando era di queste dimensioni quindi no in questo caso siamo riusciti a ridurre le l'intervallo di generazione che nel bovino di circa due anni a meno di un anno
Questo permette di raddoppiare il progresso genetico
Stesso discorso può essere fatto Rebuffa lì
Scusate per razze diverse questionando e Buffon nei primi brufoli ottenute colonna tecnica un peccato trasferimento embrionale
Ho fatto un elenco all'inizio quali sono le tecniche già utilizzate in pratica il saggio sull'embrione una di questa tecnica
Dunque il stessa degli embrioni e serve perché presenterà la rammento da latte uno vorrebbe l'allevatore vorrebbe avere solo femmine nate
Parimenti l'allevamento da carne il maschio diciamo più desiderato in quanto l'accrescimento i maggiori cui c'è una motivazione essenzialmente economica per poter decideremo far nascere animale età sesso desiderato anche perché gli animale che nascono dal sesso non desiderato bene che vada finiscono al macello precocemente oppure addirittura la comunità europea in passato ha finanziato programmi di abbattimento immediato alla nascita di vitelli del sesso non desiderato quindi al di là dell'aspetto economico c'è anche un aspetto se vogliamo di benessere animale
La procedura diciamo che funzione nel caso del del bovino è quella di prelevare dall'embrione pre impianto cerebrale che abbiamo visto prima che noi prima di congelare
Possiamo sottoporre a questo procedimento il prelievo di alcune cellule
Queste cellule poi vengono viene estratto il DNA viene amplificato con la tennista della PCR con Atene che permette di amplificare sequenze specifiche di un determinato gene nel caso nostro andiamo a cercare sequenze specifiche del cromosoma Y che sta a indicare che quello non breve nel maschio
In genere il risultato è possibile avere in quattro ore però ne possiamo anche congelare l'embrione immediatamente
Procedere poi l'analisi genetica successivamente
I vantaggi e gli ho già elencati poi ne possiamo quindi impiantare la metà degli embrioni perché sapete al cinquanta per cento sono da dei del sesso non desiderato
Abbiamo una riduzione dei costi perché andiamo impiantare meno embrioni
Quindi avremo solo vitale nel senso desiderato con la procedura viene effettuata in questo mondo fine c'è un micro manipolatore e c'è quindi questa lama montata sul braccio l'embrione viene immerso in questa micro goccia su una piastra pietre questa lama più in dettaglio
Niente questa lama viene abbassata e va a tagliare una fetta di embrione vedette persone una blastocisti per tra la capitale che abbiamo asportato alcune cellule in genere bastano in teoria potrebbe bastare una sola cielo nella realtà
Per ridurre i rischi si prelevano quattro cinque Cellole rimanente embrione o viene tenuto inatteso viene congelato su questa parte si procederà analisi genetica infine si fa un'amplificazione del DNA si fa una lettura Forese poi si analizza il risultato
Voi vedete dove ci sono due bande vuol dire che l'embrione era maschio dove c'è una banda sola vuol dire che l'embrione femmina la banda sola corrisponde al DNA autosomico quindi significa che lì dentro c'è tessuto bovino dove c'è la seconda banda significa che c'è del tessuto bovino di origine maschile l'accuratezza della tecnica del novantotto per cento
Quanto alcune case in alcuni casi non si riesce a stabilire perché la reazione non avviene o perché se Carrera biopsie non si riesce a stabilire il senso dell'embrione
E questa è una possibilità
Un ultimo commento realtà questa tecnica potremmo definirla più generalmente una tecnica pre impianto cioè già oggi utilizzate inumana per esempio avete sentito di recente il caso di embrioni umani che sono stati prima diagnosticati
Se portatore o meno di talassemia quindi si può decidere poi se ricorrere all'impianto meno dell'embrione lo stesso viene fatto nel bovino ci sono malattie genetiche
Già
Notte per esempio una quello che va sotto la sigla di bla da che è una efficienza del sistema immunitario quindi l'animale che nascesse omozigote muore quindi è importante che ieri produttore che vengono utilizzati non siano portatori di questo gene con e contemporaneamente la determinazione del sesso poteva possiamo anche fare diagnosi di presenza di questo genere indesiderato ci sono altri geni che sono stati sono in via di di messo appunto dis di identificazione messo a punto per cui la stessa tecnica può essere utilizzato anche come diagnostica nel senso anche come diagnostica di malattie genetiche
Il futuro più o meno prossimo elencato in queste tecnologie quello che abbiamo visto finora oggi routine nell'allevamento principalmente del bovino ma anche in altre specie
Il futuro prossimo venturo per esempio il sessantasei enne
Sapete che nei mammiferi il saggio del seme marito vediamo in dettaglio e che faccio alcune lei un elenco delle tecniche che saranno prossime venture da utilizzare e entriamo non siamo più in particolare nel saggio del seme
Voi sapete che nel mammifero lo spermatozoo che feconda che determina il sesso del nascituro al contrario di quanto avviene per esempio negli uccelli e quindi se noi siamo in grado di della popolazione spermatozoi di separare i le due popolazioni e cioè il allo spermatozoo portatore del cromosoma X il portatore cromosoma Y e siamo in grado di far nascere solo
Una progenie dal sesso desiderato cioè siamo in grado di predeterminare il sesso ora questo è stato dimostrato attesa possibile e ci sono c'è già un attività quasi commerciale che sta offrendo questo materiale
Per la fecondazione artificiale su scala però molto ridotta con la tecnica che sfrutta
Scusate il
Viene per separare quindi gli spermatozoi si sfrutta il diverso contenuto di BNA il cromosoma Y contiene il quattro per cento di DNA in meno del cromosoma
X per cui con delle macchine apposite che sono il citofono limiti cito Flori metri siamo in grado di
Analizzare gli spermatozoi stabilire in base al diverso contenuto divenne a quali sono gli ex secoli sono gl'Zoran con un'accuratezza del novanta per cento e separare le due frazioni quindi se noi andiamo in seminare poi gli animali
Con la frazione S. Satta avremmo il novanta per cento dei nati che saranno del sesso corrispondente chiaramente questa notte non c'è abbastanza complessa gli spermatozoi perdono motilità durante l'operazione Ibis è saggio i quantitativi disponibili sono molto limitati
E però il vantaggio notevole in quanto avremo come dicevo appunto embrioni assessore terminato in futuro si prevede la possibilità di sviluppare altre tecniche più efficienti per esempio basate su differenze immunologica e quindi usa l'anno
Probabilmente dei sistemi molto più semplici per la separazione quindi la tecnica diventerà commerciale oggi con la tecnologia attuale possibile soddisfare le richieste di un mercato possiamo dire così di nicchia
Ecco l'ultimo aspetto brevemente chiudo e quello riguardo alla clonazione
Di cui noi siamo stati
In Italia il
I primi a effettuare questo tipo di esperimenti avere dei risultati
In Italia che operano ci sono due gruppi c'è il nostro c'è un gruppo in Sardegna diciamo che o prova a livello pratico cioè che fanno il lavoro poi ce ne sono invece diverse che lo raccontano
Forse bisogna chiedere come ecco queste
Dunque realtà quando si parla di clonazione si fa spesso confusione vi hanno già resi edotti stamattina di i vari aspetti comunque
Diciamo un rapidissimo scorso stecco e realtà i gemelli monozigoti alla forma più semplice naturale di clonazione cioè quando l'embrione viene diviso in due
E questo è possibile farlo anche
Non siamo praticamente in campo oggi chi fallen protrassero del bovino c'è veterinarie che operano utilizzano questa tecnica da almeno vent'anni quando ci sono pochi embrione tante riceventi
Con una lama come o illustrato prima l'embrione viene tagliato in due impiantato su due riceventi
Praticamente se voi fate con questa tecnica all'effetto clonazione molto ridotta o che al massimo avete due copie identiche però in realtà è l'unico come diceva prima il professor caramelle in questo caso è l'ultimo questo è l'unico esempio di clonazione in cui ai due individui sono identici al cento per cento come anche nel caso di separazione di bastonare eccesso voi prendete l'embrione quattro celle dello dividete in due avrete due individui che sono geneticamente identici in genere al bisezione embrionale viene effettuata in giorno sette cioè lo stadio di blastocisti
Altra forma di colorazione quella che prevede l'utilizzo di cellule dell'embrione precoce cui accennava Zuccotti questa mattina stendi l'azienda quando ha condannato le prime pecora che utilizzato del bastone cioè Cellole
Dell'embrione prelevate tra dalle trenta alle quaranta c'è norme poi ci sono ottenuti premi clone somatici con cellule fetali quindi le pecore di di Rat-Man le prime due cui abbastanza fatto riferimento poi infine le cellule adulte somatiche cioè a questo se vogliamo è quello che oggi viene venduto questi ultimi due casi sono quelle che oggi comunemente quando si parla di clonazione si fa riferimento realtà la colazione è una storia vecchia
Che risale a molti anni fa per cui
Al di là del clamore delle montature pubblicitari mediatiche che sono state fatte diciamo il progresso tecnologico di questi ultimi anni non è stato così drammatica realtà letti Corriere temi che sono state sviluppate molto tempo fa oggi
Se vogliamo dimostrato che in realtà
Anche la cellula adulta se opportunamente
Trattata quindi messi in condizioni idonee il nucleo di questo c'è non è in grado di rigenerare un nuovo individuo è questo con lo stucco non studi fatti dal più ad un suo gli anfibi era stato anche lei dimostrato non fattibile
Noi ci siamo concentrati invece terrà clonare solo animali adulte nostra società la società che si occupa di genetica animale bovina
Il nostro obiettivo oltre che scientifico era anche quello di dimostrare al possibile utilizzo o valutare il possibile utilizzo di
Questo tecnologia in campo zootecnico questo e zone dove nel Toro da cui noi siamo partiti per clonare da questo torrone abbiamo prelevato non Santoro un riproduttore testato cioè sottoposto a prove di progenie quindi un toro si era dimostrato migliore attore della sua razza infatti un toro che era il primo nella sua razza in Italia Santoro che vendeva materiale seminale anche all'estero
Latteria che ne abbiamo utilizzato illustrata e quindi abbiam prelevato diciamo che è stata una scelta
Oltre che
Siamo essenzialmente Terni che noi ci siamo concentrati sul maschio in quanto
Baggio parte ricercatori sarà concentrata sulle femmine che vedono alle sul tipo di cellulare abbastanza ambigui noi invece abbiamo città optato per un tipo cellulare
Che fosse facilmente reperibile che fosse anche differenziato o comunque potesse essere considerato abbastanza differenziato per cui abbiamo utilizzato i linfociti prelievo di sangue viene effettuato molto semplicemente tutti noi
Per qualsiasi analisi ci sottoponiamo a un prelievo di sangue quindi le cellule bianche del sangue consono a Cerro enucleate da lì che noi siamo partiti per rigenerare questo Toro abbiamo utilizzato dal
Delle cellule uovo di razza Frisona qui il colore non corrisponde comunque abbiamo tenuto un marcatore interno come cioè come controllo interno per verificare alla nascita già immediatamente la risultato dell'esperimento che negli ovociti e quindi la conosce per me tutte vengono svuotati dal proprio nucleo si introduce il nucleo del linfocita
Lo l'embrione in questo modo ricostruito viene fatto ripartire cioè si attiva inizia a svilupparsi e quindi da qui in poi praticamente voi non distingue tra c'è un embrione fecondato l'embrione clonato
L'embrione nello stadio di Moro la può essere ricordato quindi rientra nel circolo oppure può essere impiantato su una ricevente può essere considerato di impiantato
In percentuale dei casi che allora quando questo esperimento è stato infatti era abbastanza ridotta oggi secondo me le cose sono molto migliorate
Quindi è nato un vitello un vitello che oltre al mantello ne abbiamo anche effettuato le prove quindi il finger print in quel DNA ce ne siamo andati a vedere undici microsatelliti su undici cromosomi diverse
Quindi qua ci sono i testi paternità che oggi vengano identificati e quindi penso che la probabilità di errore sia una su qualche milione e quindi abbiamo dimostrato che i due animali sono geneticamente identici cioè sono
Tanto per essere scientificamente corretti sono delle copie Genome che in realtà
Come voi sapete il vitello clonato nel nostro caso avrà genoma mitocondriale dell'ovocita che ha prodotto non
Questo embrione non avrà il DNA mitocondriale del toro Zoldo comunque incerta ancora quanto questo DNA mitocondriale possa contribuire alla al fenotipo dal dall'animale
Questo questo sono i linfociti sono cellule molto piccole per cui richiedono una procedura di introduzione diretto cioè dei micro iniezione non di fusione cellulare come nel caso della pecora Dolly
Il nucleo Naupatto introdotto va incontro a modificazioni detto si condensano dei cromosomi successivamente si forma una specie meno credo pro nucleo e da qui poi riparte lo sviluppo embrionale
Ma questi sono dettagli non vi tedio questi sono delle Morrone
Che noi poi abbiamo ricordato ci sarebbe l'astronoma ecco questi sono degli embrioni clonati sfido chiunque a distinguerle tra embrione clonato embrioni prodotti tramite fecondazione cioè non è distinguibile
Questo è lo sviluppo embrionale nel caso di lavoro fatto su Galileo questo lavoro fatto dal novantotto
Come vedete
Lo sviluppo blastocisti ci del diciassette per cento se posso apprezzare le critiche al professor Scaramella però siamo in una fase di sviluppo di tecnologie quindi stiamo rivoluzionando tutto il pensiero biologico che si era che era stato stabilito da questi ricercatori dogmatici che dicono distruggono
Per cui non andrà tanto a sindacare sull'efficienza del risultato io mi accontento di vedere il risultato per il momento comunque
Con la fecondazione in vitro ne abbiamo circa la il trenta per cento di embrione che si sviluppa una blastocisti con temi di colorazione ne abbiamo circa la metà tra quello che è interessante che
Se voi guardate queste sono in grado prodotte in vitro
Di duecento da duecento embrioni impiantati non abbiamo circa cento nati
Se prendete invece gli embrioni clonati la cosa diventa un po'diverso e queste sono il totale quindi degli esperimenti che aver apportato che ne descritti sulla lavoro pubblicato del toro Galileo
Sul cinquanta embrioni impiantati in realtà noi fino al giorno trentacinque abbiamo avuto le stesse gravidanze
Però abbiamo avuto una drastica riduzione c'è una perdita e abortì tra il giorno trentacinque al giorno novanta e poi un graduale per detta seppure misurarmi mis in in misura minore
Praticamente di cinquanta embrioni uno è andato a termine ed è nato il Toro quindi il due per cento guidati tipo presentare come vuole in realtà una serie di esperimenti e non ha dato risultati un'altra Serena dati di maggiore per cui quando voi poi è andato a vedere i dati in letteratura pubblicati bisogna stare attenti come i dati vengono presentati e ci sono tutti gli artifici per rende le posso dire che da cinquanta embrione abbiamo avuto un atto oggi in questo lavoro di tre anni fa oggi penso che possiamo dire
Che da dieci embrioni ne potremmo avere un alto questo è un altro Toro il vitello Galileo la sua nascita è questo sempre Luís a quattordici mesi
Ecco noi tanto per chiudere con una vena polemica
Abbiamo presentato questo non abbia fatto questo lavoro in contemporanea il nostro è stato il primo maschio clonato prima anche nel gruppo di Anakin Maci tenendo presente che noi abbiamo nove mesi di gravidanza con i topini sono venti giorni
Non siamo riusciti a pubblicarla perché il lavoro fatto in Italia l'Italia mafia
Quindi questo è stato il primo clone Mars
Loro adulto
Di un toro anche geneticamente provato quindi
Quando noi siamo andati a presentare questo risultato
L'abbiamo fatto alla Fiera di Cremona cioè non ambito strettamente zootecnico l'allora ministro della Sanità siamo andati Carabi questo questo se oltre a essere il primo clone maschio di untore anche al primo turno Toro che è stato arrestato
Cioè l'hanno portato non in caserma perché non ci stava comunque l'hanno portato in custodia cautelare
Io sono stato sottoposto a procedimento giudiziario questo perché
Ora ministro la sanità nel novantasette a seguito di
Amori dalla stampa
Aveva deciso di vietare qualsiasi forma di sperimentazione sulla clonazione finalizzata direttamente o indirettamente alla Croazia
Per cui noi dal novantasette abbiamo
Divieto fondato su un'ordinanza cioè un provvedimento che si usa oggi se c'è l'afta epizootica dopo due settimane ordinanze finita cioè e
Quello che è stato in carica fino ha utilizzato un'ordinanza
Dal novantasette per bloccare
Non dico l'utilizzo vi si parla di sperimentazione
Nel campo della clonazione
C'è stata ottobre la Commissione veronese che ad deciso stabilito che e oggi noi possiamo fare tutto c'abbiamo la via italiana quel trasferimento famoso Tns anche poi non si capisce bene dove stanno i nomi
Però Veronesi a dicembre ha firmato ancora la stessa ordinanza che vieta la clonazione
Per cui io non ci capisco niente cioè rimetto a voi e i vostri commenti grazie per l'attenzione
Nel pomeriggio alle ore quindi col tema
Medicina e opinione pubblica gran
In questo sull'ingegneria genetica un'estensione della genetica perché noi da migliaia di anni
Per migliaia di anni informa inconsapevole poi dall'inizio dell'Ottocento con o meglio metodo empireo critico quindi leggermente più consapevole ma dall'inizio di questo secolo
Con il metodo scientifico della genetica abbiamo sente selezionato organismi microbici vegetali animali per risolvere problemi della civiltà materiale e infatti il termine Biotecnologia indica l'uso di organismi biologici voi battere voi ieri voi
Piante per risolvere problemi della di produzione della Giunta materiale a volte il problema sarà risolto utilizzando la pianta in toto o l'organismo in toto in altri casi
Ma con molecole da loro prodotti per esempio
Un problema dovuto alla deficienza di produzione di insulina in esseri umani può essere compensato fornendo insulina però questa insulina anche una macromolecola
Da noi prodotta la cui informazione genetica e nel genoma di ognuna delle nostre cellule non può essere purificata da organismi è una sapienza cioè da esseri umani come si è risolto in passato estraendola dall'ARPA anche assai di anima swing Borghini mondo in caso e come si è risolta con l'uso dell'ingegner genetica prendendo l'informazione o meglio recuperando informazione genetica presente in ognuna delle ma se cellule una infinitesimale parte del nostro genoma
Trasferendo questa informazione genetica in organismo di elezione in questo caso un batterio e facendo poi dunque
No qui facendo esprimere questa informazione genetica khettara loro con la produzione di insulina in linea un organismo batterico e quindi possiamo a questo punto fornire insulina umana ad altri esseri umani
Il signor bianche non ha nessuna funzione nel batterio ne usiamo il batterio
Per far produrle insulina come da migliaia di anni siamo battelli eviti organismi microbici per problemi storici ed economici e produrre vino e birra Protti fermentati che sono diciamo da migliaia di anni prodotti e sono anche il proprio di produrre queste Dino la biglia e un problema de di produzione di beni materiali utilizzato che utilizza tecniche Dio
Tecnologiche
Adesso
Per comprendere il vantaggio ritorno di nuovo all'Odissea e vi leggo dal libro ventiquattro ottocentotrentasei trecentoquarantaquattro un punto anche gli alberi del Pen disposto frutteto dirò che un giorno tu mi dai nazisti te li chiedevo all'una almeno ancora Pindo
Intorno a quel Roberto seguendo tipo dall'uno all'altro andavamo eccoli nominali dicevi a uno a uno duri nell'età basti tredici e dieci metri e fichi quaranta
Diritti mi promette essi darmene cinquanta e ciascuna data i grappoli in tempo diverso né pendono grappoli d'ogni forma e colore quando dico un piano le stagioni di Zeus con queste parole
Odisseo si manifesta alla inerte da un lato permette anche ai nomi di riconoscersi nella civiltà che con loro Benizio la civiltà occidentale
Però con questa frase
Si indica anche l'importanza a far gonfiare i frutti in ogni stagione Zeus e di aree diverse varietà di vite in modo da vendere i grappoli in tutte le stagioni
Questo è un aspetto importante di cui voglio usare questo soluzione che non abbiamo inventato e sviluppata unicamente in Italia
Ed è proprio il problema di come far gonfiare con arte petizione umana i frutti in ogni stagione
Voi sapete che molte piante coltivate sono coltivate per il valore per i loro frutti no il settore otto frutticolo
E sapete anche assunto anche da il frutto sì sviluppa dal fiore dissolvi tanto per avvenire lo sviluppo del frutto allega Giorgione e sviluppo
Sornione è necessario che è necessario che ottenga la fecondazione altre parole si deve produrre polline il tandem deve raggiunge parti femminili e delle secondarie se ciò non avviene e ciò può non avvenire per diverse condizioni ambientali quali bassa temperatura
Bassa luminosità vento non si hanno furti oppure se viene in modo inefficiente siano frutti di bassa qualità sapete anche che andando al mercato d'inverno comprate frutti di solito di a più alto prezzo più bassa qualità non paradosso
Da molto tempo si conosce un fenomeno chiamato parte ma Cartia
Già nato nel lunga al tempo di Teofrasto ed è la possibilità nella si è notato che in numerose specie e esiste questo carattere che significa sviluppo del furto in assenza di fasto di fecondazione
Quindi già nel secolo scorso si notava caspita se riuscissimo a utilizzare questo carattere quindi che è un carattere che in alcune specie
E Aretha abbiano già indica un solo gene in altre politico però a una di esse attacca il Prefetto cioè se non riusciamo a pendio lo sviluppo del furto indipendente alla fecondazione tutte quelle condizioni climatiche avverse
Che inficiano danneggiano sia la qualità che la quantità di la produzione beh insomma ci saremo risolti un sacco di di problemi che rendono poco razionale la nostra produzione ortofrutticola
E e cosa si è fatto come si è cercato di risolvere questo problema sostanzialmente in due modi in alcuni casi no le banane i cetriolini sottaceto dottor mangiate altre specie si è riusciti a utilizzarla partenopea piacciono etica tradizionale in molti altri casi no perché di solito il gene i geni per la parte note Appia quel carattere immature è associato ad altri geni che danneggia la produzione per cui non ha senso utilizzare un carattere che liberata alcuni deficit produttive qualitativi per averne in altri nella seconda metà di del secolo scorso persiani cinquanta sessanta sì capì che si poteva indurre Partenope Attilia quindi sviluppo del furto in assenza
Fecondazione spruzzando cioè forniamo fornendo Alfio in modo esogeno dei Fitto comuni cioè ormoni vegetali del tipo a sinistro che per noi sono un metabolismo del triptofano cioè non ogni volta che veniamo in gran copia e mettiamo con Dorina questa sostanza che però nel linguaggio delle specie vegetali e un ormone è un segnale abbiamo con uno spruzzatore davanti a un Fiore di pomodoro di melanzana si spruzza e all'epoca si forma il tutto in assenza di fecondazione questa pratica utilizzata per esempio in Sicilia per produrre l'ottanta per cento delle melanzane di produzione nazionale sono in Sicilia
Che anche per i pomodori in cultura invernale cioè periodo in cui la temperatura scende sotto tredici quattordici miliardi la luce limitante per cui non siamo allegazione sul Po il furto si ricorre a un lavoro che richiede un povero Cristo che non fa un lavoro molto edificante parla con una pompetta appena escono di fiori espulsa quindi con un costo al nove per cento e di solito se né da un po'troppo un po'meno insomma questo incide anche sulla qualità del frutto
Cosa abbiamo fatto l'ingegner genetica permette di e vince l'informazione genetica
Quindi costruire un genio che possa conferire parte una terapia a tutte le specie di interesse che l'applicazione vogliamo fare sappiano che il polline non fa altro che attivare la sintesi tiroxina quando seconda
Sappiamo quindi che chimicamente lo facciamo da fuori invece di aveva in questo modo primitivo inseriamo nel programma genetico quindi inseriamo nel genoma delle specie di interesse
Un gene che contiene l'informazione genetica che faccia fare Axis solo nelle cellule che dovranno andare a formare il folto non avremmo nessun altra aspirazione dello sviluppo vegetativo
Ma solo lo sviluppo del furto il foto sarà indipendente la fecondazione quindi si avrà sviluppo del tutto in tutte quelle condizioni che fino adesso
Tengano limitante quindi tutte quelle situazioni periodi invernali oppure anche alta temperatura oltre trentacinque gradi non sia fecondazione che erano limitanti per la produzione
E adesso vediamo i risultati
Qui riconoscete la moneta di cinquecento lire questa è una foto
Presa poco dopo Natale di una prova fatta in Sicilia quindi è importante valutare le piante dopo inserita anche nelle stesse condizioni in cui avviene normalmente
La produzione perché il fenotipo è sempre cioè in questo caso sviluppo del frutto sempre risultato di un gioco trattati fattori il gene in questo caso che poniamo il genoma che sarebbe il Beckham genetico no delle una specie di interesse o all'interno di una specie delle varie verità varietà che sono distinte e infine dell'ambiente perché in diverse condizioni l'espressività distratto cioè la forza
Con cui il tratto si manifesta le caratteristiche possono variare
Allora questo è il controllo cioè in realtà questa cosa significa controllo negativo significa che il decano genetico cioè e la linea di melanzana
Non in cui non è stato introdotto questa nuova informazione genetica informazione genetica che deve conferire il carattere parte non cattiva
Questo e lo Stato sesso controllo trattato più detto che nel per ottenere in periodo invernale allegazione si spruzza si fornisce ormoni Fitto Monio psichici
E in modo esogeno e questo vedete che in questo caso ha cominciato a svilupparsi un furto e questo invece
La linea in cui abbiamo introdotto il gene che provoca
Che operativamente fa sintetizzare la Xinhua assoluto nel loculo no solo una placenta del degli organi femminili del fiore e vedete che non solo sia parte nonché artiglia
Ma perché è fatto in modo ed oggi è al momento giusto appena parte o perché il genere non solo contiene una parte operativa che dice cosa fa in questo caso sintetizza ormoni
Ma contiene anche l'informazione che dice dove vai a farla
Quando vai a fare e quanto ne fai
Cioè quindi non riusciamo a poteri diretto da file sonoro nelle sciagure del loculo la placenta cioè quindi non le fa anche da parte novantotto il ciclo vegetativo da ce l'ho del del della pianta ma solo quando compaiono cellula Placente
E lo lo fa e quindi in quel momento opportuno solo in quelle cellule e anche il livello perché ovviamente livello può incidere per questo motivo perché si è scontato prima perché parte non appena compare il tessuto placentare mentre invece per operare e andare a spulciare dobbiamo aspettare che il fiore sia perfetto quindi ben oltre l'inizio dello sviluppo
Quindi non solo abbiamo tenuto portino capire quindi su giù con le foto in assenza di fecondazione ma anche sia ottenuta in
Che parte al momento opportuno va bene qui di nuovo eh va be ero funziona beffardi dati già la conclusione lo stesso gene e questo il vantaggio denuncia genetica una volta sviluppati le conoscenze avendo costi sapendo quale l'informazione genetica il tipo di istruzioni il modo in cui dobbiamo istruire geneticamente la pianta una volta l'abbiamo fatti una pianta
Lo possiamo portare in tutte le le specie interessa e all'interno di ogni specie di interesse in ogni varietà di interesse in questo modo noi non creiamo un vantaggio ha una linea o l'altra una varietà di pomodoro ad alta possiamo sulle ottocento varietà di ora raccolti grava sulla facciata la terra in tutte le ottocento confido sesso carte
Per questo il tabacco che è giusto come sistema modello vedete qui di nuovo questa è sono ancora in coltivazione come vedete questo è il la pianta non geneticamente istruita quindi ti beccano genetico
E qui e quello nelle stesse condizioni lo stesso momento vedete che qui si sta già sviluppando il frutto notate queste sono le antenne da cui si può dura il polline perché non si è ancora completando lo sviluppo e la parte maschile e già la parte femminile e partita
In questo caso stiamo paragonando ce n'è stato apposto in una parlottando in onda creando che una ditta sementiera vende come parte no carte car naturale cioè in realtà c'è una leggera tendenza a sviluppate
E questo perché e il controllo questo e sta praticamente in assenza di trattamento esatti o no
Questo fa il teste è stato fatto nelle stesse condizioni in cui l'inverno si può dunque hanno melanzane in Sicilia
Se non trattato e con ritornando esogeni questo e quello che ottenete da questo ibrido di élite
Se invece trattate con fittizi tromboni vedete che migliora la crescita del frutto invece questa è la stessa linea quindi lo stesso genotipo lo stessa beccando genetico
Tutti in cui però in cui è stato inserita questo giovane quindi abbiamo istruito geneticamente per la parte non cattiva ripete che in assenza o trattando non trattando cornetti tromboni non c'è differenza quindi altre parole abbiamo preso irrilevante
Sposare sito armoniche significa abbatte ricostituzione nove per cento al di là di questo abbiamo anche migliorato
Il livello produttivo le stime di in testa sia in Sicilia che nell'anconetano è nella nelle colline sopra mo'
Diciamo al confine tra le le alla alla band è una delle delle Marche ma in zona collinare culinarie sia in nella zona di Lodi possiamo parlare di un amento che la produttività tra il trentacinque e il quaranta per cento in diverse tipi di feline
Altro fattore importante nel caso della melanzana specifico che come non essendoci stata fecondazione non sia sviluppo dei semi che come sapete nella melanzana i semi non sono deprezza nel prodotto cioè hanno problemi in varie preparazioni culti culinarie contengono anche sostanze amare quindi abbattimento dei costi alla socializzazione la produzione possibile miglioramento produttivo soprattutto miglioramento qualitativo perché noi di possiamo a questo punto aveva un furto superiore qualitativamente
Ecco queste appunto aperta in campo vedete non esistono più cioè non si è sviluppata i semi quindi non si hanno soluzione di continuità che danno problemi non so se di fatto una parmigiana di melanzane affliggere così eccetera
In più c'è anche un altro vantaggio non raccogliamo le melanzane
Alla non a me alla maturità cioè non alla maturità fisiologica perché proprio per non averli i semi che significa che raccogliamo le melanzane quando sono ben piccole invece in questo caso potremmo farle crescere fino a che non diventano grigie quindi essere cose lunghe
Trenta quaranta centimetri e sono ancora ottime da un punto di vista qualitativo perché non c'hanno sei mi
Questo nel in diverse inediti melanzana qui siamo in una delle quattro cinque Beckham genetici di pomodoro e di nuovo praticamente quello che succede qui ci troviamo il testo è stato fatto a non santa dopo il trentun cultura anticipata quindi non è un invernale quindi non proprio venticinque dicembre fino a maggio questo il più ricco più interna invernali un pochino più nulla
In pratica da marzo a luglio in questo caso ci troviamo intorno a alle prime raccolte primi palchi vedete che in queste condizioni e in questo caso non c'è un trattamento confitto ormoni cioè nel marchigiano non in quel periodo non si fa il trattamento nelle condizioni normali cultura
Questo background dei trent'pur non va avanti più di tanto cioè quindi e bloccato nello sviluppo per le condizioni avvezzi temperatura ancora troppo rigide la notte mentre
In in in questo caso non l'abbiamo ascoltato praticamente per avere questa prova cioè l'abbiamo reso impossibile essere fecondato
Quindi in assenza di fecondazione questa linea questo età mentre la pianta transgenica geneticamente istruita rete sviluppa il pomodoro
Sia in asse in questo caso è stato fecondato vedete semi in questo caso no in questo caso e il controllo fecondato allora quindi anche nel pomodoro questo
Lo stesso giorno in provoca sviluppo parte non cattolico in queste cosa significa nel Plutone pomodoro che non abbiamo più bisogno anche in questo caso in coltura protetta quindi in coltura invernale del trattamento esordì in fitto non significa c'è un'istruzione genetica che funziona dall'interno
E questo potrebbe l'abbiamo testato soltanto in condizioni limitanti però in altri Paesi del Mediterraneo insidia il pomodoro c'ha anche problemi appena dentatura sale oltre i trentacinque gradi per più di quattro cinque poco e in quel caso non sia fecondazione quindi non sia produzione
La cosa interessante per il pomodoro e che ne abbiamo usato sia delle come precaria onde delle linee élite cioè con alta produttività sia linee cosiddette di nicchia
Cioè il linee che non hanno ricevuto un ingente miglioramento genetico e quindi di solito hanno problemi nella percentuale di fiori che danno frutti che di solito è del cinquanta per cento
Avendo risolto il problema della legazione abbiamo pianti pomodoro in cui il cento per cento dei fiori allega e sviluppa tutti e questo vantaggio soprattutto molto rilevante proprio per quei prodotti che non sono state sottoposte miglioramento genetico per aumentare la produzione perché si voleva preservare la qualità
In questo caso la qualità si preserva perché il genotipo rimane però si diminuisce il gap no della lo svantaggio lei indica perché queste così nette linee questo giorno plasma attinenti a interesse locale per varie tradizioni con aumenti fino a trecentoquaranta per cento in alcuni tipi di pomodoro
Qui abbiamo la fragoline di bosco
Questo gene funziona anche sia nella Fagarè Resca che la diplomazia e sia nei nelle otto prove della e saprò e dell'ananas e così via Ferretti fra coloni in realtà questo è un altro esempio in cui come dice mia genetica può preservare germoplasma facendo recuperare
Competitività economica il problema per cui non mangia non si mangiano più fragore imposto soprattutto di due tipi uno che per raccogliere le fragoline ci vuole una quantità di lavoro che difende il prezzo sostenibile solo da poche persone cioè non estremamente produttivo e l'altro la consistenza
Il primo di questi problemi lo stiamo risolvendo come vedete in questo caso questo e nome del gene che abbiamo utilizzato
E e questo è il controllo nel caso della fragola il frutto Bottani quella che nel il frutto commerciale
Rifiuta scienza cioè quindi noi non solo in questo caso volevamo no lo lo sviluppo della della che in modo parte no Carla ma soprattutto attenere
Aumentare lo sviluppo del furto queste sono le dimensioni dello stesso giudice di questo Beltramo genetico quindi questa è la specie Fagagna Resca fragoline di bosco questa è la varietà chiamata alpina originale nella specie selvatica
E le vedete che la dimensione della fragola
E praticamente aumentata Town quaranta cinquanta per cento pressione riguardano un po'il problema anzi viene e e fattibile
Della consistenza che è un problema per poterla spedire perché di solito se no si possono usare solo per fare frappè più di niente
Dopo la fragola bene questo e il lampone Ras Berretta e il lampone è un altro tipo di di frutto e anche in questo caso come rappresentativo di tutta una specie di di
I tipi di di frutti piccolissimo fruits questo e il controllo in cui abbiamo e ma scusate il fiore e vedete che come previsto non Atene fecondazione non si sviluppa invece questo quello che avviene nel lampone transgenico cioè in cui abbiamo istruito geneticamente la pianta con questo gene lo stesso medesimo che abbiamo ottimizzato in tutti i casi quindi cosa e il messaggio
Finale che con questo gene quindi lo stesso Giovine a permesso di risolvere il problema dello sviluppo per furto in assenza di fecondazione
In me piante che appartengono a cinque famiglie botaniche tassonomicamente distinte e però ogni di queste ed per ogni specie presente in ognuna di queste famiglie a diverse linee
In realtà questo contrariamente a quello che dicono
E i
Esperti tra virgolette potenzia il germoplasma crea variabilità e non la definisce perché rende competitiva
Economicamente quindi salvaguardia nel modo migliore i germoplasma è che senza un anni anni di Borini in non hanno competitività rispetto agli ibridi di élite che proprio perché vengono venduti in tutto il mondo possono hanno ricevuto anni e anni di miglioramento genetico tradizionale risolvendo uno dei problemi limitanti principali quello del numero di fiori la percentuale di fiori che fa furto questo pone la possibilità anche di intervenire su e quindi rendere competitivi
Varietà pomodori melanzane che hanno un uso locale
Anch'a porte anche il sub regionale
Quindi un gene un'informazione genetica che non in alcuni casi abbiamo già delle piante
Parte non parte che tradizionali che per e però il carattere di solito in quel caso il prigioniero della specie
L'ingegneria genetica significa cosa che in questo secolo che segnato è il secco della genetica perché all'inizio di questo secolo abbiamo è è stata riscoperta ragionamenti Calizzi questo sequestrato cognato il termine Gene e alla fine del secolo
Abbiamo acquisito l'informazione di una cinquantina
Di genomi batte vicino di organismi semplici problematici ma anche di quattro cinque organismi acquatici tra cui Tana sapienza noi da adesso in poi in poche decine d'anni aprimmo
Non intendo patrimonio genetico tutte le specie viventi a disposizione
E nel frattempo in questi cinque anni abbiamo finalmente capito la logica
La la dinamica logica con cui è scritto l'informazione genetica abbiamo prima Capitol questa informazione genetica è scritta in una ma tipo di macromolecola lascito il DNA lascia le assicuro che ecco per prima capito in che modo
A questa Entità chimica corrisponde un linguaggio il linguaggio che e comune a tutti gli organismi viventi avendo capito questa logica dinamica della e qui possiamo vedere agli organismi venti come un tutt'uno un unico genoma abbiano una capacità anche di poter evincere l'informazione genetica da ogni organismo vivente e trasferirla in ogni organismo questa non è un'operazione Finmeccanica semplicemente prendere il DNA e trasferirlo e e denuncia l'informazione genetica perché non è semplicemente il trasferimento di DNA quindi unità chimica mai trasferimento di un'istruzione genetica che sono emerse recepito ed espressa dall'organismo in cui introduciamo a un fenotipo ha un effetto e diventa da informazione genetica impotenza atto e forma
E la e qualcosa che abbiamo sempre fatto in modo inconsapevole e estremamente primitivo adesso facciamo in modo esatto il gene all'inizio di questo secolo pentita metafisica
Si seguiva per contratto per una cantieristica naso lungo naso corto cose di questo genere molto primitivo
Adesso il giovine semmai materializzato non sappiamo case per Tanzi conosciamo esattamente non soltanto come fatto ma anche la logica che ha
L'informazione scritta nel nel nel genere e anche la logica con cui questo questa l'informazione s'scritta nel DNA viene a esprimersi cioè in altre parole come si passa dalla potenzialità insita nel genoma all'atto il format che
Il primo momento di tutte le manifestazioni molteplici di tutti gli organismi viventi della tecnica di cui siamo gli unici a comprendere l'unità dell'alloggio vivente
E quindi e siamo dopanti di tutti i genomi che non c'è molta differenza perché noi è un batterio abbiamo la stessa logica dell'informazione genetica
Questo è un altro esempio qui una pianta cattivissima ornamentale attesterà rimasta aperta una margherita
Sudamericana però cresciuta recatisi ornamentali qui introducendo un Gene cosa abbiamo fatto abbiamo risicato l'abito di crescita
Venendo più più quel più compatto aumentato il numero di fiori con tre volte e prolungato il periodico Accettura perché abbiamo fatto questo perché lo conosciamo per motivi ornamentali
Può la genetica classica arrivare a una di Baffo teca simile a quella a sinistra a queste istruita geneticamente con tecniche moderne sì ma una volta che il carattere è stato tenuto con la gente è classica sì e prigionieri
Nella specie in cui si è fatto il miglioramento genetico non si può trasferire questo carattere a un'altra specie
Invece la stessa informazione genetica possiamo torna in altre piante e avete lo stesso tipo di caratteristiche cioè una crescita più a a cestista più compatta no cespugliosa è un numero maggiore di fiori
Per esempio
Questo è una patata
In cui con lo stesso gene abbiamo creato e questo è un è un fenotipo un po'spinto no ma capirete che lo sviluppo della patata è un po'è diventato più cespuglioso più compatto e ci sarà uno nuovo maggiore di Signori
Lo non è un caso che la patata attenti di un secolo fu cresciuta come ornamentale e quindi in questo caso potrebbe ritornare a essere ornamentale
Quindi la stessa informazione genetica tanto tempo e largo nella rosa e così via ha ottenuto sempre lo stesso effetto
Crescita più compatta maggior numero di Signori
Il gene ci permette anche di dire quanto vogliamo forte l'espressività del tratto noi potremo ad esempio sceglie ac una minore o maggiore espressività distratto regolando
Di più o di meno l'espressione genica cioè come se vogliamo sentire alla radio
Lo so o meno forte o un pezzo di musica ma possiamo scegliere l'intensità sempre la stessa musica andiamo sentire però più forte o meno forte se vogliamo dare fastidio vicini o meno
Tal quale possiamo fare nel perché conosciamo l'informazione genetica conosciamo la logica conosciamo come cosa controlla l'espressione di un gene
Bene quindi mi sono soffermato soprattutto con questi due esempi per indicare come ingegneria genetica interviene in un processo millenario
Personalmente io vedo questa questo grande processo culturale
Nasce che prima nel mito
E poi nell'immaginazione
Che trova in forme l'espressione prima letterario e artistico e poi questa immaginazione in questo secolo e con
La conoscenza e la comprensione della logica per l'informazione genetica
Questo mito avviene a pervade la realtà produttiva cioè in altre parole da da un minimo hai gli zappatori genetici come possiamo possiamo definirci son passati pochi millenni in cui il mito comincia a pervade la realtà produttiva in modo cosciente e consapevole per la prima volta nella storia dell'umanità
Mi fermo qui delle associazioni
Bene allora grazie mille al professor stellina
Io ho il piacere di restituire il ruolo che avevo usurpato dal professor voltaggio uno storico storico della medicina che ha gentilmente accettato di coordinare i lavori della
Di questa sessione
Niente per cui cedere la parola al professor voltaggio l'nel frattempo ci attrezziamo per la esposizione di Bucchi
Ventuno
Sì
Dottor
Sì fino a qualche
Neanche una parola
Sì
Sono Tonino
Da però sono se la
Solo
No
Sì
Prego Giancarlo
Citato
Sì
Il pettine
Sì
Sì
Sì
Sì
Le
Per cortesia
Introduco siccome come loro avranno avuto modo di ascoltare dalle relazioni dalla relazione di oggi pomeriggio e delle tornate precedenti
Il il senso di questo convegno e quello di informare sul contenuto reale delle biotecnologie
E procedere poi ad un'analisi dell'impatto che il progresso in questo particolare settore dell'abbiamo vi della biologia
A sulla società
Occidentale contemporanea e naturalmente non solo occidentale
Le tre relazioni che seguono hanno quindi una
Una dimensione evidente eminentemente sociologiche anche se non esclusivamente soffrono perché
E invitò i presenti a seguire con molta attenzione le cose che verranno dette
Perché
Per capire i rapporti tra la il progresso scientifico e la società
Occorre molta attenzione
Molta pazienza e anche la capacità
E di di non muoversi in un'ottica pregiudiziale
Dopo la relazione del dottor punti
Sociologo ricercatore dell'Università di Trento
Ci sarà una pausa di un quarto d'ora poi riprenderanno le relazioni e e naturalmente e se ai relatori il pubblico intende rivolgere qualche domanda
I relatori e io spessa Dieter organizzazione l'opposto non potremmo che esserne soddisfatto
Prego dottore grazie
Io parlerò di
Dei livelli di tecnologie rispetto a quello che avete sentito si sente nulla si sente verso o meglio sì sì chi rispetto quello che avete sentito finora anche perché io non sono un un ricercatore
Chi si occupa di biotecnologie un biologo ad esempio ma solo sociologo quindi mi occupo e di un altro aspetto cioè di quello che le persone comuni che persone come me come voi pensano delle biotecnologie quello che nei paesi anglosassoni si chiama ad esempio Public Understanding sai cioè che cosa le persone capiscono percepiscono della scienza in questo caso delle biotecnologie perché si ritiene ovviamente
Che questo quello che che che la gente pensa potrà essere importante per alle decisioni politiche per per i rapporti tra la ricerca scientifica societarie complesse quindi quello che io presento oggi è brevissimamente sono alcuni risultati di una delle prime ricerche condotte in Italia su opinione pubblica e biotecnologie
La dottoressa alla sul tipo di parlerà quella che è ricerca più complessa delle condotte a livello europeo che è quella dell'eurobarometro idee tecnologie e questa è una ricerca stata condotta di recente e presentata alla fine dello scorso anno
Che abbiamo fatto insieme a un istituto con un istituto si chiama poster e che si occupa appunto di comunicazioni percezione della scienza la tipologia
Ecco la rilevazione è stata una rilevazione aspra
Allargare
Grazie pesato un sondaggio a carattere telefonico è stato condotto su un campione rappresentativo di oltre mille unità di popolazioni sopra diciott'anni stratificato per genere ed età che vuol dire che ho campione che cerca di riflettere la composizione di una popolazione italiana sia termini genero omini e donne che in termini di età
Va be
E ci sono nomi di persone hanno fatto una delle prime cose che abbiamo chiesto è stato alle alle persone è stato se avevano sentito parlare nelle biotecnologie negli ultimi tre mesi precedenti all'intervista
E come vedete due terzi circa e avevano sentito parlare quindi tutto sommato diciamo un primo dapprima impressione è quella che
Le persone hanno almeno poi vedremo più in dettaglio che quali aspetti comunque avevano una vaga idea del fatto che le biotecnologie erano diventati un tema di una certa rilevanza pubblica dove ne hanno sentito parlare ecco qua anche qua risultato direi che è abbastanza chiaro ne hanno sentito parlare soprattutto in televisione la colonna rossa
Meno nei quotidiani delle riviste impatto della radio sembra trascurabile
Un altro aspetto che interessante perché si occupa di comunicazione di impatto di questi temi sull'opinione pubblica è ridere se questi temi sono diventati poi un argomento di discussione così come si parla di politica o di altre questioni esse le persone oltre a viene sentito parlar nemiche ne hanno parlato con i loro amici i loro colleghi loro famigliari come vedete ecco a fronte di una certa visibilità dei media desidero a questo tema però è stato meno frequentemente rielaborato nell'ambito della comunicazione interpersonale perché solo una persona su dieci ha parlato spesso e uno su quattro qualche volta mentre la maggioranza non ne ha parlato
Ecco per chi si occupa di percezione pubblica che la scienza è molto importante come dire anche se chiaramente un livello molto superficiale ma è quello che poi è più probabile che venga fuori ad esempio nel caso di un referendum come come è avvenuto come è stato già fatto in altri Paesi su questi temi
è la diciamo la prima impressione la prima percezioni e quindi abbiamo chiesto pensando biotecnologiche che cosa viene in mente
Come vedete viene in mente soprattutto un bambino concepito in provetta
Una pecora clonata un pomodoro che non va mai a male e poi un po'staccati degli organi artificiali un uomo che non invecchia
Però uno su quattro quando si dice biotecnologiche pensa
Alla a la fecondazione assistita in sostanza ed è qui per
Cercare di capire meglio questo aspetto abbiamo fatto un ulteriore teste cioè abbiamo posto a
Mita campione la domanda col termine Biotecnologia Aveta a domanda con i termini ingegneria genetica
Ecco come vedete non ci sono grandissime differenze la prima colonna riporta le risposte di chi aveva la domanda formulata termine più tecnologia non ci sono grandissime differenze però ad esempio se si usa il termine ingegneria genetica ancora di più è probabile che le persone pensino ASP
Subito
Al bambino concepito in provetta o alla pecora clonata
E meno frequentemente ancora meno frequentemente ha per esempio al pomodoro che non va mai a male
Che cosa sanno le persone delle biotecnologie abbiamo provato a fare alcune domande abbastanza elementare e si chiedeva di giudicare se alcune affermazioni sono vere o sono false
Questa è una i pomodori comuni non contengono geni quelli modificati sì
Ecco non so provate anche voi ad immaginare la risposta che avete avreste dato credo che qui dato interessante sia che un italiano su tre ritiene che i pomodori comuni
Non contengano geni
La clonazione produce organismi viventi del tutto identici a quelli clonati
Forse una domanda o più complessa
L'ha giudicata vera un po'più di un terzo di di risponde notate che come la domanda precedente che gli faccio rivedere c'è c'è anche una una quota non trascurabile di quelli che hanno detto non so
Ma in questa dovrà domanda sui pomodori il trentasette per cento qui addirittura quarantaquattro quasi un italiano su due
Ecco non so può sembrare un'informazione persa in realtà per chi fa ricerca di questo tipo non so molto importante perché significa che
Le persone naturalmente o con concerti limitate eccezioni non hanno risposto a caso non hanno dato una risposta tanto per darla in molti casi chi non si sentiva di poter dare un giudizio vero o falso ha preferito dire
Non so mia idea
Altra affermazione mangiando i geni di quelle scusate mangiando frutta geneticamente modificata i geni di una persona potrebbero modificarsi c'è sempre questo vizio italiano su tre si apre questo terzo che ritiene che questo sia vero
Una quota equivalente di non so e più o meno
Poi le primarie invece ritiene sia falso
è possibile scoprire durante i primi mesi della gravidanza se il nascituro sarà affetto da sindrome di Down
Qui campioni si spacca più o meno a metà tra quelli che ritengono che sia vero e e chi non si esprime c'è una quota lite trascurabile cinque per cento che dice che è falso
Altra affermazione con cui cercavo di capire un po'il tipo di idee hanno le persone del mio tecnologico in gli animali geneticamente modificati sono sempre più grandi di quelli comuni
Ma che qui un trentuno per cento ritiene che sia vero quarantadue per cento non lo sa e lì che rimangono circa un quarto ritiene che non sia così
è impossibile trasferire geni di animali nelle piante
Questa affermazione giudicata vera da
Circa un quarto di dei degli intervistati
Oltre un terzo la giudica falsa e oltre un terzo non sa
Quanto sono rischiose quanto sono utili le due tecnologie per la popolazione italiana
Ne ho preso una serie di affermazioni anche in questo caso per esempio il trasferire geni la verdura e la frutta per renderla più resistente ai parassiti
Come vedete questo è un aspetto che viene ritenuto utile
Da trentasette per cento se sommiamo utilissimo molto utile gli altri un po'più della metà lo ritengono poco o per nulla inutile e più della metà sessantadue per cento circa ritengono invece che sia una cosa molto rischiosa
Sviluppare getta animali geneticamente modificati per studi di laboratorio circa la metà qui lo ritiene utile
E circa la metà anche lo ritiene rischioso nella colonna a fianco
Introdurre geni animali nei luoghi in cui gli animali per introdurre organi da trapiantare
Considerato utile circa da un un intervistato su due però ritenuto anche rischioso da più di un intervistato su due
Invece ecco usare i test genetici per individuare malattie ereditarie qui siamo in un'area in cui italiano sposa le biotecnologie in modo abbastanza Tirelli senza particolari esitazioni abbiamo quasi l'ottanta per cento che ritieni che sia utile e una quota abbastanza bassa meno del trenta per cento che invece ritiene che sia rischioso conclusione le applicazioni biotecnologiche più utili vero il pubblico italiano sono i test genetici per individuare ereditarie che sostanzialmente trovano tutti d'accordo sulla loro utilità lo sviluppo di animali modificati per testi di laboratorio l'introduzione dei geni umani ed animali produrre organi da trapiantare molto meno
Raccoglie quindici di utilità da poco più di un intervistato su tre modificare Gelli frutta e verdura perché resistano meglio ai testi
Vettura viene ritenuto
Particolarmente rischioso vita
Sessanta per cento sostanzialmente così come introdurre geni umani mille animali per produrre organi da trapiantare uno su due ritiene che sviluppa animali per tesa laboratorio sia pericoloso e soltanto ventotto per cento invece ritiene che siano ci sia un rischio nei test genetici per individuare malattie ereditarie
Vediamo delle opinioni su una serie di come dire gli aspetti di di misure che andrebbero prese relazione di tecnologia ti avevo chiesto quanto siano d'accordo le persone sul fatto di sull'utilità di mettere speciali etichette sui cibi geneticamente modificati
E come vedete qui sostanzialmente l'accordo è totale sessantaquattro e due moltissimo ventisette otto per cento tutti sono d'accordo sul fatto che si debbano mettere queste etichette
Piuttosto d'accordo solo un livello molto elevato di accordo si riscontra anche sul informa sull'affermazione che in realtà abbastanza abbastanza forte cioè bisognerebbe utilizzare solo i mezzi tradizionali coltivazione allevamento
Oltre il settanta per cento ritiene si dovrebbe far così
Abbiamo chiesto se saresti propenso saresti orientato a comprare della frutta geneticamente modificata se questa avesse un gusto migliore risposta no
Tre quarti dicono
Che non gliene importa nulla anche se a Profumo
Un sapore migliore incontrare non molto non efficace sembra anche il richiamo alla competitività del nostro Paese sullo scenario internazionali e quindi giace l'affermazione era già anche citare qualche rischio per lo sviluppo delle tecnologie perché il nostro Paese non resti indietro rispetto agli altri come vedete anche qui quasi niente
Quasi tre quarti sono non sono d'accordo su questa affermazione
Invece i metodi tradizionali di quel violazione allevamento sono efficaci quanto le moderne biotecnologie questo è un'affermazione che divide abbastanza circa il cinquanta per cento non è d'accordo
Ecco
Ma ci siamo chiesti d'accordo questi questi dati a carattere generale però è possibile no indizi i giornalisti scientifici o chi si occupa di comunicazione della scienza spesso cui scienziati stessi sostengono che le persone hanno una certa atteggiamento dell'ICI certe preoccupazioni certo scetticismo perché non sono informato che non leggono perché c'è poca informazione sulla scienza minimizza
Noi abbiamo costruito attraverso una batteria di domande che chiedeva ad esempio quanto spesso guardi leggi rubriche d'informazione scientifica sui quotidiani quanto spesso leggi riviste divulgazione scientifica questo tipo di cose che ho costruito un indice disposizioni
Alla scienza nei media
E poi l'abbiamo incrociato con le risposte che erano state date le domande che avete visto in precedenza ecco come vedete sì sì distinguiamo
Il intervista quelli che hanno esposizioni tosto bassa alla scienza nei media e quelli invece che vengono spesso articoli centri quotidiani guardano programmi divulgazione scientifica
C'è indubbiamente una qualche differenza no e sarebbe strano
Che non ci fosse però al tempo stesso come vedete anche tra quelli che hanno a disposizione più elevata informazione scientifica nei media il settantuno per cento
Dice bisognerebbe utilizzare solo i metodi tradizionali motivazione degli allevamenti ecco questo credo che sia un dato abbastanza almeno per me è stato suo sorprendente e abbastanza significativo
Quelle ho fatto la stessa cosa però non per l'esposizione limite ma proprio sul livello di informazioni vi ricordate a domanda il pomodoro contiene solo poche ore geneticamente modificato contiene geni oppure gli animali geneticamente modificati sono sempre più grandi
Abbiamo cercato di vedere Settis risultava un po'più informato sulle biotecnologie dava risposte diverse anche in questo caso una differenza c'è
Vedete che e quasi il doppio la quota tra i più informati sulle biotecnologie che non è d'accordo sul sul fatto di usare solo metodi tradizionali coltivazioni di allevamento però anche tra di loro ciò comunque due terzi che rimangono fermi su questa posizione abbastanza intransigente dirà
Qui abbiamo mi fatto un altro incrocio con un'altra variabile
Che una serie di domande su quanto le persone hanno fiducia nella scienza quanto ritengono che la scienza sia importante è portatrice di di cose positive per la nostra società come vedete qua di lettura non c'è quasi differenza
Tra quelli che hanno o i cantanti fiducia nella scienza la risposta a questa domanda
E
E abbastanza simile altro aspetto cruciale di chi si fidano le persone quando si tratta di acquisire informazioni sulle biotecnologie
C'era una serie di di soggetti di istituzioni che avevamo sostanzialmente poi ripreso da dalla ricerca europea eurobarometro come vedete non parliamo neppure dei partiti delle autorità pubbliche che hanno una credibilità pressoché nulla su questo tema
Quella dell'industria è molto bassa
Quella dell'università cioè il sedici per cento ritiene che l'università la colonnina gialla o gli enti di ricerca scientifica
Siano credibili su questo argomento vengono quali organizzazioni ambientaliste
E poi anche questo caso diciamo un dato che forse un po'ci ha sorpreso al primo a prima vista le organizzazioni dei consumatori che sono considerati la fonte più credibile
E addirittura dal trentacinque virgola otto per cento degli intervistati è questo nonostante il nostro Paese rispetto ad altri paesi l'organizzazione dei consumatori come dire non abbiano un ruolo storicamente così così rilevante però è questo risultato probabilmente un indice di quello che forse avete colto un po'tra le righe cioè il fatto che ma lo vedremo meglio adesso lo
Di intervistato italiano di italiani sono particolarmente sensibili e preoccupati nel grande calderone delle tecnologie ai temi che riguardano il cibo e probabilmente le organizzazioni di consumatori vengono identificate con un interlocutore almeno per quell'ambito
Qui di nuovo il giudizio sull'utilità di una delle biotecnologie in un'area quella di trasferimento di geni fruttare nella Gianni Minà verdure frutta per farla resistere ai parassiti come vedete anche tra chi ha un'esposizione Massimo all'esposizione massima alle spallate comunicazione scientifica nei media uno su due sostanzialmente ritiene che questo sia inutile
Stesso discorso anche tra i più informati colonna destra l'utilità il giudizio sull'utilità del trasferimento di geni aperture frutta è
è considerato inutile vita un italiano su due
Stesso discorso più o meno per la fiducia nella scienza
Ecco qui prevedete di nuovo tra non lo squalo dunque sia l'esposizione l'accesso ai media bassa o alta in giudizio sul rischio di trasferire geni la frutta e verdura reprimere l'utilità questo rischio sostanzialmente identico
Ecco qualche previsione confronto coi la dottoressa sorbirmi ripeto di parlerà più nel modo più ampio del quadro europeo qui non ci siamo limitati semplicemente a fare un confronto con dei risultati
Che erano stati ottenuti in Italia in occasione della precedente non dell'ultimissima ma indagine l'eurobarometro novantasei quindi anche severamente limitata la possibilità di vedere un minimo quali sono le tendenze in questo ambito
Ecco come vedete è indubbio che la visibilità
Del tema biotecnologiche nell'ambito dell'opinione pubblica italiana sia aumentata Emil novantasei che ha sentito parlare il cinquantuno per cento nel due mila sessantaquattro virgola uno
Sono vagliati anche alcuni giudizi uno in particolare come gli ho detto rispetto anche ad altri
Ad altri Paesi europei pubblico italiano è particolarmente sensibile al tema del cibo infatti tema del cibo il giudizio sull'utilità di tecnologia in questo ambito è crollato drammaticamente da settantasei virgola uno per cento al trentasette
Si è dimezzato gli altri
Quello su l'utilizzo di animali nettamente modificati da laboratorio quello sugli xenotrapianti sui test genetici sono rimasti sostanzialmente invariati ultimo era era già altissimo
Stesso discorso sostanzialmente per il rischio è quello sulle applicazioni nell'aria alimentare è passato dal quarantaquattro per cento al sessantuno
Le fonti più credibili
I partiti
Hanno recuperato pochissimo
Le industrie anche le università scrisse rispetto al novantasei le organizzazioni ambientaliste hanno perduto qualcosa e invece le organizzazioni dei consumatori come vedete fanno questo balzo dal venticinque al trentacinque per cento
Di intervistati che le indicano come la fonte a cui fare riferimento
Ecco io avevo terminato ripeto
Indicato
Dal dal nostro punto di vista più interessante sicuramente quello che a fronte di una maggiore visibilità di questo tema nella sfera pubblica ricordate
I tanti che ne hanno sentito parlare non non si accompagna questo una unitario di informazioni adeguato su questo tema e si accompagna un giudizio che è fortemente discriminante rispetto a diverse applicazioni delle diete teologi e quindi per gli italiani delle tecnologie non sono sicuramente una cosa unica
Ma solo una serie di applicazioni sulle quali il giudizio è molto diverso grazie
Dalle considerazioni svolte nella redazione del dottor punti emerge un contenuto su cui pregherei il Pubblico
Per favore
Pregherei il Pubblico di riflettere quando appunto sarà possibile
Fare gli interventi sulle sulle sulle sulle cose avete dei relatori
La cosa fondamentale a mio avviso e questo c'è una sorta di contraddizione
Vale a dire
Le biotecnologie non vanno bene nel momento stesso in cui si tocca
L'elemento cibo
Vale a dire e sistema il pubblico un'idea contraddittoria dualistica intorno alla natura
E questa è all'origine di molti pregiudizi e a mio parere anche all'origine dell'atteggiamento incerto
Così fluttuante e a volte anche molto molto pericoloso della classe dirigente in particolare dalla classe dirigente italiana
Tutte le volte che viene toccato il tema delle biotecnologie ecco su questo punto messo in risalto
Dall'indagine sociologica illustrata dal così egregiamente dal dottor Bucchi su questo punto vorrei che il pubblico riflettesse
Interrompiamo tra un quarto d'ora e cioè alle sedici e trenta
Pensate riprende riprende la tornata di lavoro
Sì ecco
Sì ecco però per favore
Beh il
Sì
Sì poi facciamo
Relazione fra l'azione ecco e va be'io questo non lo sapevo allora dello
Stesso no leggi a a scopo per cortesia signori devono avere un po'IPO momento di pazienza
Non si può fare l'intervallo perché est c'è un'intervista fuori un'intervista RAI quindi devono aver devono devono era un po'di pazienza e ascoltare andare ed dobbiamo andare avanti con le relazioni
Dopo
Sono esclusi i milanesi senza
Sul filo delle argomentazioni introdotte dal dottor Bocchini
Interviene adesso la dottoressa anni essa Almanza Bottigliero
Il tema della redazione nello sviluppo del dibattito sul piano tecnologico in Italia e in Europa
Va be'io sono qua per parlare pelle quattro un po'più europea non salta quel che aveva presentato tolto Bucchieri l'inquadratura mettiamo italiana ma io sono qua per parlare Pierre una serie di ricerche che sono state commissionate dalla Commissione europea per cercar di sondare un po'all'opinione pubblica in quanto riguarda verso le biotecnologie
Sono a ricerche che hanno cominciato in novantuno quanto le biotecnologie e erano argomento che quasi nessuno conosceva bene sentiamo comunque ci era questa attenzione politica c'era già questa questa idea che le pietre oggi è un giorno diventassero hanno un argomento politicamente
Lo Stato ha aiutato
E da novantuno sono state fatte in questi sondaggi europea che si chiama l'Europa ha rotto
Allora funziona così che ci sono le stesse domande che vengano fatte negli stessi toni settimane in tutti i paesi europei per garantire che si stia non misurando le stesse cose
Alcune delle domande che hanno usato purché i suoi collaboratori vengono infatti tavolo però purtroppo
Ma vista chiesi al Laura come non si sente
Se la si sente
Va be'l'allora numero però metro essendo nostro mezzo la Commissione europea ordinamenti si Polo permettere una ricerca un pochino più approfondita
Rispetto perché si possono permette ricercatori nazionali allora lo loro hanno parlato lui ha parlato
Quindi diverse applicazioni e volevo cominciare
Tutto
Si sente adesso se va be'
Allora
Le Bourget ha finito Descent perché non si può parlare della percezione pubblica e delle biotecnologie perché ormai le prime tecnologie sono un campo molto diverso tesi un cambio di abitazione molto diversi tra di loro
E bisogna distinguere tra un'abitazione altra e infatti lui aveva sottolineato quanto è utile dell'opposizione degli italiani al CIPE geneticamente modificato
No io e novantanove apriamo dal fatto un muro barometro entro di nuova in tutti stati europee
Che è stato incluso anche quella volta Canada e Stati Uniti comunque questi sono entrati in Europa italiani purtroppo non avevo un un budget un italiano
Alcune alterazioni sono gli stessi allora fa abbiamo chiesto per questi sette applicazione a
Sentimento venti e dire in quale misura ritenevano utile questa applicazione per esempio i testi medici quanto sono utile comportano rischi per la società
Sono moralmente accettabile età avrei permesso incoraggiati allora perché questi queste attribuiti perché appunto quando si parla della percezione pubblicati queste
Queste tecnologie se le dimensioni sottostante sembrano di essere coerente la percezione del rischio hai tenuto il tra ma comunque moderato dell'accessibilità morali per esempio se parliamo dalla clonazione dell'animale
Poco utile molto rischioso
Ma moralmente non è accettabile perciò dovrebbe essere bocciata
Quantunque abbiamo fatto noto Manta sulla clonazione delle cellule maligne
Molto utile
Anche se rischiosa
E moralmente accettabile perciò dovrebbe essere incoraggiato
Allora
Troviamo subito questa non è
Non possiamo parlare delle persone della Jonasson mense
Perché sembra che il pubblico non soltanto europee non soltanto italiano ma anche quello europeo sia a favore telegrammi nella clonazione aggiungete le cellule umane mentre in massa viene tacciata mettiamo alla clonazione degli animali
Tipo Tonini presto e perché viene fuori dai sondaggi cioè il pubblico ormai novantanove distingue fra diversa applicazione da tre diversi
L'aspetto e la clonazione la clonazione in sé non vieni visto più il motore cattivo come subito dopo atolli mai il pubblico la gente comune distingue benissimo fra
In una
Allora abbiamo visto cioè
Parlando ancora del differenza fra un tipo di applicazione altra cioè il cippo tastiere ricordini ristorno molto molto negativo
Mentre i testi ermetici e sono in pubblico europee molto favorevole ai testi medici che cosa è cambiato fra novantasei al novantanove
Con mettiamo Italia
Che per test genetici specie praticamente nessun cambiamento
Mentre in tutti i Paesi c'è stato un un cambiamento piuttosto massiccio tra novantasei e novanta no
Soprattutto in Grecia
I greci pre no al novantasei erano quelli che erano cioè qui più favorevole alle virtù non si in giro dei tumulti tre anni sono diventati quelli che sono più contrari
E le italiane il S sempre alta
Se si guarda soltanto limitati italiane sembra che si sia stato un cambiamento molto grosso ma sul livello europeo cambiamenti in Italia è stata posta servire Italia pasta densa
In basso oltrepasso intermedie la quantità di cambiamento
Quelli che sono questi percentuale per la popolazione che si dichiara di essere contrario a o test genetici
O ci potrà sierico così tutti sono molto favorevole ai test genetici salvo gli austriaci per qualche motivo agli austriaci uno su quattro è contrario a
Alla ai test genetici
Va si deve dire esce l'Austria è stato uno dei paesi dove il di partito è stato più accesso
Ti nuova nessun cibo nel test genetici questi sono le coltivazioni sia appunto pelle la domanda che hanno usato purché i suoi collaboratori se introdurre Janelle nei pianti per rendere più resistente mette insieme mentre la domanda su un cippo
Proprio ma chiesto se per aumentare il contenuto del Tridente
Quello che non so se il cane si capisce bene allora licantropi al cippo
Sono aumentati notevolmente
Ma
Questi sono quelli che sono
Chiaramente a sostengo ricordatevi che abbiamo chiesto e un'applicazione utile e un'applicazione comporta applicazione comporta rischi e moralmente accettabile e deve essere incoraggiata però l'applicazione non forte quattro domande
Crede che hanno detto sì
A tre e poi torno non è rischioso
Allora sono quelli che sono favorevoli i sostenitori proprio
Quelle
Se hanno un tetto
E utile è moralmente accettabile e rischioso ma comunque deve essere incoraggiato testo per cercare di misurare l'accettazione del rischio
Ma il pubblico è veramente disposto corre il rischio che stiamo
E quelli che hanno aperto e rischiose moralmente inaccettabile è inutile facciamola in pieno
E allora abbiamo visto che
E no nella percezione del rischio in sei che ha cambiato per il circo
Perché c'è questo è un cambiamento che statistiche nei statisticamente non esiste proprio
Mentre l'opposizione vera e piena tessuto uno italiano su due dissi che assolutamente deve essere bocciato moralmente inaccettabile inutile rischiosa
Mentre per test genetici per usare stessi esempi capiamo visto chi si quelle che dicono chi è un'applicazione favoloso sono diminuiti
Sono aumentati quelli che sono consapevole che certe applicazione possono comportare rischi ma comunque sono disposte accettare
Sì
Allora questo ma ma mettiamo una classificazione delle delle applicazioni
Insieme
Allora
E in testa alla classifica ci sono interessi energetici se critica medicinali medicinale sente che abbiamo usato sono i vaccini
Che sono dentro dosi che son venuti utilizzando la interviene genetica per produrre i perimetri dei vaccini clonare cellule umane
Parti REM vengono utilizzate per esempio queste praterie
Scusami geneticamente modificati per esempio per ripulire top disastri rilevanti ecologici per ripulire soprattutto costellazione che sono appunto per renderle più resistenti ai parassiti giorno clonare animali e cibo timo l'allora quel che il pubblico italiano non vuole e il cippo non vogliono non vogliono Antonio quel che vogliono
Sono il test genetici
I vaccini e alla clonazione delle cellule umane vano porta dell'ultima su e non sovraccaricanti Lucidi comunque al cinquantacinque per cento degli italiani si dichiara mosto favorevole alla trasmissione pellicce agli umani
Non apriamo però chiesto perché questo era il sottoscritto
E novantanove
Il questionario allora non abbiamo chiesto per provenienza di questi ti trovi sempre coi predatori si prendevano queste Cervia da clonare com'è adesso ti parte sulla
Relazione del cellulare ma se l'idea stessa
Di clonare cellule sembra chiamata molti
Insomma si è molto favorevole mentre di clonare animali e non non viene e abbiamo chiesto anche se panorami male tipo togliete può introdurre medicinale
Quello non bastava per cui vince il pubblico mentre c'era clonare ce le inumane andava benissimo
Allora N
Seduta numero però un altro abbiamo fatto un altro tipo di indagine per cercare di approfondire un po'questi aspetti per esempio questa differenza fra la clonazione Picello le parentesi è un animale intero quel
E quello sempre dava appunto che clonare cellule umane è qualcosa che sicuramente porta benefici
Ma clonare animali interi si andava
Su una dimensione classi
Mitica in qualche modo
Piccola e Lino di riprodurre in teoria una volta fa Spadolini allora toccò all'uomo e questo lo troviamo Antonio non sono seguiti focus groups loro focus group sono quelli che cerchiamo di fare i gruppi di discussione per rilevare che cose come effettivamente il pubblico la gente ragiona su certi argomenti perché ogni sondaggio i suoi limiti
è lo stesso
Allora è moralmente a inaccettabile a clonare per Treviso punto sono ce l'ha detto lei perché è un organismo intero i pasti si possono che non hanno perlopiù studenti erano
Si è parlato tanto del rischio per esempio il rischio del tipo perché è venuto fuori chiamo come per esempio le prestazioni di punti prima che hai visto come l'applicazione è rischiosa quanto si va a parlare di che tipo di rischio
Allora perché viene fuori e soprattutto chi è non è invito il rischio per la salute in una misura piuttosto minima quello che sembrava ti preoccupare molto di più pubblico non soltanto italiano ma anche persone del Pubblico francesi e il rischio per l'identità che questo ciclo qualche cosa che va contro le tradizioni e noi non abbiamo bisogno di questo tipo perché le nostre i conti nostre tradizioni culinarie
Sono quelli migliore perché comunque il rischio gli viene visto in qualche modo con un rischio culturale all'identità di minacciare i modi tradizionali e di essere e che non nell'utilizzati questi tipi di CIPE così scarso che non giustifica questa minaccia in qualche modo
All'identità
Allora questo ai fini di quarta loro barometro Mazzone queste ricerche visto che appunto la Commissione uno per cominciano a preoccuparsi anche tanti anni fate l'opinione pubblica in questo in propri quadri dietologia quello che abbiamo cercato di fare cercar di contestualizzare un po'perché vestita bene questi percentuale insieme ci dicono piuttosto poco
E
Ferrari cerca vere e proprie non è il solo però metro ma sul dibattito pubblico anti persistente in tutti i Paesi europei
Allora come si fa a misurare
Il tripartito pubblico si può riflettere sopra si possono fare tante chiacchiere ma quel che ci voleva reati arrivare in qualche modo o una metodologia che consentiva di far ricerca empirica cioè il perché molto misurare
Il dibattito pubblico
C'era tutto un aspetto della politica in ogni Paese che non Ciufoli qui
Comunque
Visto che si parla così tanto della tra sta un po'i mass media in quanto riguarda la scienza allora possiamo utilizzare la stampa e i mass media abbiamo semplicemente scelto la stampa per time teoricamente molto più facile come tipo di ricerca
Allora questo e lenta esitate l'attenzione della stampa europea tale settore settantatré al novantanove
Queste per cercare di tracciare in qualche moto come diventato
Come è diventato un oggetto di attenzione pubblica
E si vede che negli anni settanta abbastanza passo e il vento al partito al vero e proprio cominci qualche momento il novantadue allora poi c'è questo piccolo topo novantasei e novantasei e Toni donne in tutti i Paesi questo è un medici proprio per tutti i Paesi europei
E Tonini è stato tondi qualche moto è stata datato lo sposta ha cominciato un altro tipo di dibattito e questa è la copertura sulla stampa europea si vede che c'è troppo tardi c'è stata una gliela propria espulsione
Allora questi sono intatti italiani
Questi sono agli articoli pubblicati sul Corriere della Sera per settantatré hanno fine novantanove
E vediamo chi è prima titoli
Alla fine di novantasei
C'era un cavallo della lp e tecnologie all'ingegneria genetica non era
Non era di rilevanza in questo in moto non entrava e nell'attenzione dei mass media
Arrivato Lierse
Qualche morto a se posso fare di nuovo il confronto per l'Italia il cambiamento è stato ancora più brusco
Allora per ogni Paese è stato scelto un quotidiano tifato pegno lite è stato monitorato da settantatré Tocci non soltanto non tanto gli articoli seguendo certi criteri ma comunque alle il Santo i contenuti
Cioè visto che possiamo dire per l'Italia per esempio il dibattito anche qui comincia e novantadue parlerà il contenuto non soltanto l'attenzione numerica all'argomento ma il contenuto è cambiato o no
Posso comunque dire che prima ha detto lui avevamo quattro fasi all'inizio c'era questa perplessità nei contenuti del dei mass media alla stampa c'è questa perplessità seguita con gradi ti un periodo con un periodo di con grande ottimismo negli anni primi anni ottanta
A metà anni Ottanta comincia è un'altra fase
Chi era quella del di partito etico
Nei primi anni novanta che storico
Sì
Il novantadue novantasei poi ad un altra falsi chi è la fase titoli li mettiamo novantasei novantotto è poi in modo visto come cambiano i contenuti che al novantanove ha cominciato una nuova fase del dibattito nel dibattito italiano
Allora l'inquadratura generale e ancora sempre interne di progresso
Ma quello che volevo sottolineare qua e come sta cambiando il dibattito italiano vecchie l'inquadratura
Che se per ogni articolo che nella vita nell'inquadratura principale termine appunto di progresso di proiettili l'economia o di una in copertura etica come sta diminuendo sempre l'inquadratura etica
E in qualche modo a ci vediamo chi su queste sono cambiamenti piuttosto grossi in pochi anni
I temi principali erano mettiamo tradizionalmente entrino a Medicina l'aggressione metri e novantanove è cambiato visto che i temi principali diventano di applicazione agroalimentari
è un'altra c'è un altro grande cambiamento di RAI amminici che è quella che gli attori principali nel nel dibattito che la scienza sta per dentro
Come no la scienza non è più protagonista nel dibattito sempre sulla stampa
Bah diversità sembri dimezzato di più
La politica che Fatah protagonista nel dibattito
E questo non gesto appunto sono i risultati principali per per l'Italia e che è quello che diminuisce l'inquadratura etica posso anche dire appunto qua
GM lo stesso cultura questa una traduzione pessima di Necci tornarci quale che conta di più il gene con l'ambiente
E in questi anni questi articoli tifa erano tipo e novantotto UE anche l'anno novantotto venisse è stato un anno piuttosto strano perché era un anno che si trovavano percentuali altissime
Io finiscono per tutte il del Maderno trovato il gene per quasi tutto
è che ci erano carestie questi soprattutto in questo periodo farci era il gene per appunto per varie malattie quasi quasi è un altro fatto per il gene della felicità e questo qua è un discorso che inoltre non è proprio sparito
In qualche modo anche lì
La speranza queste possibilità che si potevano trovare soluzione il facile
Era praticamente sparite
E diventa sempre di più il Tea Party persone e semplicemente uniti si è del dibattito pubblico in quanto viene impostato sulla stampa qua Corriere della Sera che diminuisce il ruolo che la scienza e cresce il ruolo delle politica
Solo per chiudere
Possiamo prendo il caffè
Per le gare di nuovo Alagna
Non sono
Queste sono della teste la stele serate non prima all'opinione pubblica questo è il contenuto per la stampa europea
Questo è una una missione molto semplici e era presente mettiamo prelevare il l'articolo aveva tono Titti controverso R CRT una descrizione qualche moto di un conflitto una controversia per quanto riguarda l applicazione agroalimentare e si vede che in tutti i Paesi salvo che la Germania
è cresciuto consente cosa vuol dire come si può interpretare chi è queste applicazioni diventano sempre più contesi Cervantes sempre più la funzione delle stampe su questi argomenti diventa sempre più conflittuale che abbiamo
Dall'Italia
Che non è rispetto a tante altre paese per esempio regno Unito età ne marca il cambiamento non è eccessivo allora comunque la copertura dalla stampa pel di partito diventa sempre più negative in confronti cinto ma allo stesso tempo
Diventa sempre più positivo
Per o meno conflittuale quando si tratta dei medicinali queste il cambiamento la colonna chiara e novantadue novantasei
Accorrono scure novantasette novantanove la fine seconda fase esimenti chi è quasi dappertutto
Salvo all'Austria di nuovo
L'applicazione
Metti che
A non per sessione dalla mettiamo dalla stampa molto più positiva e si è allora la conclusione quelle che si differenzia sempre di più
Le applicazioni si differenziano sempre di più fra di loro e questa è l'ultima chi fosse su quest'ultimo punto non meno dei minuti
Allora questo
Sono i rischi che si sono i rischi e benefici che vengono riportati allora sia un articolo parla soltanto dei rischi
Scusate se in inglese
Ora soltanto di benefici se mette insieme lo stesso articolo parla dei rischi dette edifici se non parla di rischi e benefici tipo dieci che
Va bene allora vediamo chi è nella primo conta l'aggregazione agro alimentare
Non erano non erano legate al particolare con sequenze in qualche modo non erano decadere particolare pressione mentre nella seconda fase sono molto legate altre missioni soltanto restio mentre l'applicazione degli enti che se nella prima fase la prima fase novantacinque novantasei erano all'epoca per nostra benefici e benefici e rischi sono sempre più
E inquadrati presentate come soltanto soltanto interventi nella gettiti di benefici
E allora la conclusione quella che siti questi smaltati europei che non non soltanto in Italia ma comunque tutto in Europa il Dipartimento si sta il parto diventa sempre più
Titti tende sempre di più e delle applicazioni fatto valida dedicarsi
Allora facciamo un quarto d'ora di pausa
Cioè l'ultima relazione bella per per favore per favore signore un po'di silenzio
Si segga signorina
Sto dicendo a lei
Il professor Mario Cardano sociologo dell'Università di Torino
Terrà una per relazione sulla sacralizzazione della natura nell'immaginario collettivo tra il vecchio movimenti ecologisti e medicine alternative
Parrebbe essere questo un tema parzialmente marginale per quanto concerne l'ingegneria per quanto concerne il titolo e gli argomenti di questo convegno
In realtà non è così
Perché le opinioni nascono prima nell'immaginazione in particolare nell'immaginazione collettiva oltre che individuale
E poi si trasformano in giudizi
Credo che il il il tema degli argomenti
Affrontati dal professor Cardano riveste era rivestiranno uno speciale interessa io ho avuto modo di dare un'occhiata alla relazione prima
Dell'intervento del professore
Proprio perché dovrebbero aiutarci a comprendere
Che cosa si sia modificato
Non modificato questo poi lo vedremo
Non l'immaginario collettivo
Delle società occidentali in particolare della società italiana
E quando a fronte prima dello sviluppo
Della biomedicina
E poi lo sviluppo delle biotecnologie
Prego professore
Grazie grazie
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori del convegno per avermi dato l'opportunità di discutere di questi temi e soprattutto per avermi costretto a confrontare
I temi di cui mi sono occupato da tempo con questo aspetto interessante dell'ingegneria biologica
Comincia subito corrispondere alla domanda che ha con la quale è stato introdotto la mia relazione cosa c'entra la sacralizzazione della natura con la discussione della dell'ingegneria biologica bene la sacralizzazione della natura costituisce l'espressione più radicale di un insieme di atteggiamenti di disposizioni
Di una parte
Consistente e l'opinione pubblica che
Ed dalle quali provengono le espressioni più aspre il disagio di opposizione critica nei confronti dell'intervento della tecnologia della scienza nei confini della natura e più in generale le critiche al progetto della modernità che ha la scienza
Che ha alle che ha nella scienza uno dei rappresentanti più più rilevanti
Ciò di cui parlerò le voci che ascolterete nel corso di questa relazioni sono ovviamente voci fuori dal coro
Nel corso del dibattito ho sentito parlare della contrapposizione tra emotività e razionalità
Le tesi che presento come espressione della persona della sacralizzazione della natura configurano invece una forma di razionalità alternativa quindi l'idea è quella di superare il dualismo tra emotività e razionalità e pensare che esista una terza forma di razionalità diversa da quella che caratterizza l'amo la modernità
Parlando di sacralizzazione della natura
Qualificate in questi termini diventa però importante precisare come e emerge che di fatto ciò di cui dovremmo parlare un processo di Ricci sacralizzazione della natura qualche con la modernità
L'anno
Nella produzione tradizione giudaico-cristiana in particolare produzione la tradizione storico cristiana
Che rappresenta la natura come qualcosa per gli uomini per gli stoici il bue a spalle fatti in quel modo perché l'uomo possa appoggiarci agevolmente l'aratro
La natura e concepita per assecondare i bisogni le necessità
Della specie umana l'altra la ragione questo
Disincanto deriva principalmente dall'attribuzione all'uomo di una unici fa unicità metafisica l'uomo è un entità che sta al di sopra della natura questo Espresso in maniera particolarmente eloquente nella religione cattolica dal dogma
Dell'incarnazione
L'altra radice di profonda de sacralizzazione dall'andatura la rinveniamo nella scienza moderna in particolare nelle sue radici con ma cone Cartesio che vedevano nella scienza uno strumento capace di restituire all'uomo il potere e sulla natura potere di cui disponeva originariamente nei piani della creazione
La terza corrente ditte sacralizzazione della natura origine più recenti è il marxismo
Un'ideologia che vide nello sviluppo delle forze produttive lo strumento di dominio della natura contesi devastanti sul piano della tutela dell'ambiente che sono notti a tutti quanti
Bene che cosa
Accomuna queste tre correnti culturali nel nel nostro registro
Mezzi tutto un dualismo una rappresentazione dell'universo che separa l'uomo dalla natura che separa la è scolpita constatare se extensa
E una tesi molto forte dell'irrilevanza morale di rapporti tra o come e natura questo vuol dire che
Qualsiasi tipo di intervento che si fa sulla natura la manipolazione delle piante la manipolazione degli animali dell'ambiente e qualcosa di moralmente irrilevante
A ben vedere si tratta di un'irrilevanza morale che viene modulata dalla distanza filogenetica che separa l'uomo dall'altra specie maggiore è la distanza minore è il senso di violazione morale manipolare una pianta e meno moralmente riprovevole di manipolare uno scimpanzé
Lo scimpanzé filogeneticamente più vicino all'uomo e questo spiega il senso d'indignazione più profondo nei confronti di questo tipo di intervento
Bene
Ciò che mi propongo di fare con l'osservazione delle culture che riconoscono nella natura il luogo del sacro
è quello di cogliere laddove queste espressioni si presenta una con i colori più vividi alcuni dei tratti culturali che possiamo trovare d'un canto nel nella Wedge nell'ecologismo ma anche nell'opinione pubblica più generale
Rimanendo invece nell'ambito del pensiero in qualche modo radicale vediamo di capire che cosa accomuna questo arcipelago di opinioni di atteggiamenti possiamo definirlo con le parole di Hans Jonas
Un filosofo che parla che ci porta a qualificare come tratto caratterizzante di quell'ambito una percezione della vulnerabilità della natura
Unità a una consapevolezza molto profonda del fatto di abitare in un'epoca delle smisurate conseguenze un'epoca nella quale interventi dell'uomo sulla natura possono assumere un impatto rilevante
Questa sensibilità si traduce con toni e intensità diverse nella volontà di limitare le ferite che la natura infligge la cultura nella definizione di un senso di pietas nel quale e ci si volge alla natura ascoltando le la muta preghiera
Bene tra questo universo culturale
New age ecologismo e quant'altro e il mondo della scienza i rapporti non sono stati sempre sereni spesso all'ascolto delle ragioni dell'uno dell'altra parte si sostituisce l'attribuzione di etichette i stereotipi
In alcuni casi si con notti lavoro scientifico con i colori del cinismo immorale oppure con quello dell'asservimento ai poteri forti dall'altro canto si tende a connotare questa fascia critica dell'opinione pubblica con lo stigma dell'oscurantismo
Di ignoranza di instabilità emotiva il tema della reazione emotiva è un tema che più volte emerso nel corso del nostro dibattito
A mio giudizio il dibattito assume toni così aspri anche perché la questione del rapporto tra scienza e opinione pubblica e posta da entrambe le parti in termini di tutto o niente
Annullando da un lato le differenze che separano il mondo della scienza che non è un monolite le scienze sono diverse tra loro quanto inclusività
Nel mondo della natura così come sono diverse le opinioni degli scienziati sul piano etico all'interno della comunità scientifica e anche diverse l'opinione pubblica dove assieme a ragioni che non sono tali perché fondate sulla scarsa consapevolezza esistono ragioni che danno corpo quella razionalità alternativa di cui parlavo in precedenza che non sono pubblicabili nei termini del dell'oscurantismo
In quel che segue cerchiamo di definire un poco l'universo del della sensibilità ecologista radicale costruendo dapprima una mappa della pensiero
Ambientalista e poi accostando alcune distinzioni più o meno con lo stesso principio ma questa volta con un passo meno incerto un po'più incerto perché non non ho competenza a sufficiente per introdurre distinzione pertinenti sul piano della attività scientifica comunque di distinguere anche all'interno della scienza
Ambiti diversi e soprattutto sottolineare le ragioni della specificità delle scienze biomediche e del perché le scienze biomediche suscitano reazioni emotive
Risposte critiche così intense
Idea da cui nuovo per presentare in modo dell'ecologismo e quello di utilizzare la metafora della cipolla non so se geneticamente modificata oppure no comunque questa Cipolla
A al proprio centro nel cuore
La sacralizzazione della natura e man mano che ci si sposta dal cuore verso le tuniche più Esterne sì incontrano le espressioni più superficiali di ecologismo fino all'ecologismo di maniera una forma di neo conformismo di questi tempi l'asse che organizza che stratifica la nostra cipolle quello che oppone da un lato orientamenti di tipo Biogen tricot
Un'etica che pone al centro che individui che supera il personalismo etico individua la comunità biologica come soggetto di riflessione morale e dall'altro lato l'antropocentrismo che considera esclusivamente le ragioni della specie umana come rilevanti sul piano il picco e pratico
Il modo nel quale sbucciando la cipolla e legato ai temi del convegno per cui metterò in risalto alcuni aspetti tra lasciandone altri che invece contribuirebbero a una qualificazione più accurata
De di questo arcipelago ecco cominciamo quindi con il cuore della nostra a cipolla che che sono le espressioni della Sacra il di di sacralizzazione della natura
Traggo o questi i risultati questo per esporvi da una ricerca etnografica condotta su due piccole comunità con dei nomi curiosi gli elfi del Gran Burrone e la comunità di danno in queste due comunità possibile riconoscere i tratti costitutivi dell'universo del new age dell'ecologismo radicale l'esoterismo la critica alla modernità ma anche la sua accettazione la piena adesione al questo progetto
E in questa luce diventa possibile connotare
La comunità degli elfi una piccola comunità rurale come espressione di un sacro ecologico e viceversa la comunità di danno a noi come espressione di un sacro esoterico in entrambi i casi riferite riferito alla natura
Ho condotto questa indagine utilizzando gli strumenti tipici della ricerca etnografica quindi osservazione partecipante e interviste in profondità
Bene passo una descrizione di queste due comunità una descrizione sommaria per poi sottratti entrare subito contenuto della cultura quindi i valori che vengono proposti
Gli ex del Gran Burrone sono una comunità che vive sulle pendici di una ballata appenninica una comunità nata negli anni Ottanta e conto oggi poco meno di cento membri la comunità degli elfi una comunità rurale
Chi pratica un'agricoltura ricorso rigorosamente biologica loro dicono ecosistemi campi che sempre con le loro parole alla predazione allo sfruttamento della terra sostituisce la collaborazione che l'uso delle sofisticate tecnologie di dei fitofarmaci sostituisce il tocco lieve della trazione animale o l'astuzia delle colture combinate sostituite all'impiego di pesticidi
Lo stile di vita degli elfi e simile sotto molto più tutti di vista quelli dei contadini d'inizio secolo vivono in case che non sono riscaldate
Cioè sono saltate fu la legna nel quale non ci non ci sono conforta non c'è energie elettrica dicono cioè in una condizione di frugalità volontaria di povertà ragionata ed è attraverso questo stile di vita che esprimono la loro sensibilità nei confronti della natura
Un registro più praticato perché pensato nel quale si riconosce un sentimento di fusione sensuale con il mondo della natura
Ci spostiamo a danno dove l'aria che si respira un'altra danno nulla è una tra le maggiori comunità esoteriche d'Europa costituita nel settantanove una comunità che conta oggi poco meno di trecento membri
Da malore una società iniziatica il cui scopo è promuovere la rinascita del di una divinità che questa divinità e l'uomo
Le cui membra sono state lacerate da un'entità maligne disperse
In tutto il cosmo disperse quindi nell'uomo nelle piante nella negli animali
E un mito quello dello specchio un mito di radice no ostica resta alla base della dottrina di questa comunità Lo specchio infranto
è la rappresentazione della genesi del cosmo all'inizio tutto era un uno gli uomini le piante e gli animali erano unite in in una sola Entità questo Dio
Primigenio un'entità maligna a rotto lo specchio ha disperso nel mondo le diverse entità e compiti il compito che si propone la comunità di dando e quello di riunificare le membra disperse di quest'divinità
Da questo punto di vista è rilevante perché l'uomo ma anche le piante gli animali hanno una origine è una natura divina il l'uomo aiuta
Salva le i frammenti dispersi di questo specchio e ricostruisce Dio il Dio che abita intero universo
A dama Nur così come nella Valle degli esiti
La sacralizzazione della natura prende forma da una singolare dissoluzione della polarità uomo natura dalla ricomposizione quanto Cartesio cioè segnato distinguere rare scorci Tansella perspex pensa
Tra le quali viene tessuto un profondo legame religioso
è il sito non doriani approdano questo esito attraverso percorsi differenti nel caso degli elfi questo si ottiene attraverso una de sacralizzazione dell'uomo l'uomo perde la sua unicità metafisica
E viene in questo modo restituito alla natura restituito alla natura e i quindi capace di condividere l'esperienza del sacro
Nel caso di danno il la traiettoria che conduce alla sacralizzazione della natura è inversa la natura diventa saprà perché partecipa della divinità di cui è che investe l'uomo queste divinità divinità Primeval
Queste due comunità molto singolare molto strane che hanno concezioni
Che non è facile condivida che io personalmente non condivido no costituiscono tuttavia un fenomeno marginale e isolato
Le due comunità sono parte di una vasta rete di relazioni sociali ecco gli scampi e anche sul piano simbolico costituiscono un importante riferimento all'interno del gli espressioni più radicali del ecologismo italiano
Mi soffermerò sul profilo culturale della comunità nella quale la sacralizzazione della natura si esprime in modo più netto e nella quale è questa espressione del sacro della natura che accompagnata una critica esplicita al mondo della scienza e al trionfo della tecnica e la tecnologia
Bene la cultura condivisa dal dieci sia innanzitutto una controcultura una cultura che si pone in aperto conflitto con le norme i valori le credenze della società che gli enti hanno lasciato le loro spalle andando abitare in montagna
Una società che ai loro occhi appare irrimediabilmente corrotta
Dal degrado e dalla devastazione ambientale luogo del quale gli individui vengono rappresentati come rotelle di un ingranaggio che vive in una condizione di solitudine rancorosa
A questo immagine così oppressiva della Società gliel'si contrappongono l'idea della comunità come luogo nella quale avviene la rigenerazione dell'uomo e della natura
Linguaggio con il quale gli enti esprimono questa loro contrapposizione alla società
E professionali valori di cui sono portatori deriva da una sedimentazione di diversi motivi culturali che vanno dalla mitologia nordica la spiritualità degli indiani d'America attraverso
La valorizzazione della civiltà contadina
Dalla mitologia nordica dieci siano tratto il nome nei racconti di Tolkien
Ma il riferimento a questo a questa cultura non costituisce il tratto più forte scelsero questo nome quasi quasi per gioco abbracciando una visione debba GCT Zatta di questa tradizione non presero molto sul serio l'idea di essere attorniati da elfi foto fatte esperite lì di natura
Queste entità si configurano come una presenza silenziosa che accompagna la vita quotidiana della comunità ben più radicata invece ben più radicata invece richiamo alla civiltà contadina
Della quale non senza una cosmesi un aggiustamento
Storico culturale
Gli si valorizzano soprattutto il tema della frugalità della pubertà ragionata e ed è attraverso abbiamo detto attraverso questa frugalità che esprimono nei comportamenti quotidiani un'etica di responsabilità nei confronti della natura
L'altro tema altro l'altro corrente culturale rilevante richiamo alla cultura degli indiani d'America
Alla spiritualità dei pellerossa alla quale la comunità si sente particolarmente vicina di questi aspetti culturali gli Elfi valorizzano principalmente il sentimento di intima fusione con il mondo della natura la capacità con le parole di un capo indiano di sentire lo spirito il mistero della vita anche nelle ali delle libellule
Dal popolo pellerossa gli Elfi traggono la propria rappresentazione della natura
E della realtà tutta come attraversata da una misteriosa un misterioso potere vitale una forza vastissima e solenne interni Paroni Baccanti attraversa e affratella tutte le cose del mondo
L'ultimo tratto dalla cultura comunitaria quindi a mio giudizio merita far cenno è una sorta di primitivismo
Che trova espressione del rifiuto della società e al tempo stesso la volontà di restituirsi alla natura
Ci sono molti esempi di questo primitivismo la cosa che mi sembra più rilevante in questo contesto la loro esigenze di esprimere una de civilizzazione del corpo
Dirottare le barriere culturali erette a partire dei primi anni della metà del dell'età moderna per marcare la distanza che separa l'uomo dagli animali
Nell'età moderna con Kate Thomas emersi con forza l'esigenza di definire e mantenere i confini che dovevano separare l'uomo dalla natura e delle parlo al di sopra di essa
Da qui il processo di civilizzazione del corpo
Basato sulla convinzione che più che la ragione fosse il pudore a marcare le differenze tra l'uomo e la Bestia allora ecco la civiltà delle buone maniere e con l'ostilità nei confronti dei capelli lunghi delle barbe lunghe
L'ostilità nei confronti dell'uso barbaro di allattare i figli al seno bene il Progetto degli Elfi va sistematicamente nella direzione opposta di via di restituire Alcor di restituire il corpo la natura
Qui troviamo in maniera radicale un tema che mi sembra emerga anche nelle analisi sull'opinione pubblica il fatto che il corpo sia un aspetto un luogo simbolico e
Chi è il filo vogliono difendere in maniera radicale
Dalla non solo dalla scienza ma anche dalla cultura assumendo modelli di vita comportamenti che sono evidentemente primitivi Stio primitivi
Bene il filo rosso che lega tra di loro le diverse sfaccettature della cultura comunitaria dando forma ha al suo carattere oppositivo e la critica al progetto della modernità a cui abbiamo fatto riferimento
In precedenza una critica l'ambizione promette Erika di una piena sottomissione della natura
Che si mostra con chiarezza nell'atteggiamento nei confronti della tecnologia moderna
Gli elfi agli ideali della progresso tecnologico di una crescita basata sulla profanazione sistematica dalla natura contrappongono quello di un progetto un progresso morale di rapporti l'uomo con l'uomo e di questo con la natura
Alla volontà di potenza della tecnica
Contrappongono il tocco lieve della tecnologia primitiva una volontà di impotenza un desiderio di debolezza per non ferire per non violare la natura
Dicevo l'esperienza del sacro prende corpo dal superamento del dualismo uomo-natura
E questo superamento nasce si diceva dalla de sacralizzazione dell'uomo
Che porta a
Percepire un senso di profonda fusione comunione con il mondo della natura che ha molte affinità con l'atteggiamento orientale non dualista
Is questo sentimento a poco a che fare con l'esperienza chiesta si dei mistici occidentali sembra invece per una somiglianza più stretta con quello che si chiama in quello che in mistici orientali chiamano contemplazione priva di meditazione
Ovvero la lucida consapevolezza della comunione tra io e il mondo tra l'uomo e natura attraversati uniti da un unico sensuale respiro
A questa disposizione religiosa corrisponde un orientamento etico un'etica della responsabilità della natura che esprime in maniera sui genere sì sui generis
La nozione di Bío centrismo
Dedico un po'di tempo per precisare cosa si intende per via centrismo perché è ma disposizione etica che ritorna molte volte nel dibattito su sull'etica
I più centrismo il principio che spira le correnti più radicali della cosiddetta etica ecologica prima tra tutti la ditta e Colucci
L'etica ecologica nuove riconoscimento della necessità di estendere i confini della moralità al di là dei rapporti umani di superare il personalismo etico e il movimento della ditta ecologica persegue questo obiettivo nel modo più ma radicale e ponendo al centro del proprio discorso etico non l'uomo ma le costerà intesa come insieme di relazioni che lega i membri della comunità di ottica
Il principio guida di questa nuova etica espresso con particolare chiarezza da Leopoldo un DIPE Cologgi Ste ante litteram
E ai circa così una cosa ingiusta se tenda se tende a preservare l'integrità la stabilità la bellezza della comunità bioetica
E ingiusta quando tende a fare altrimenti bene presa alla lettera questa un principio etico conduce una serie di aporie siccome è noto che la crescita demografica con il portato di inquinamento a un'implicazione negativa sulla condizioni ambientali in base a questa prospettiva
E il chi coloro che condividono l'etica di o centri che dovrebbero salutare con grande gioia le guerre le epidemie Lights e quant'altro perché distruggono la specie maggiormente responsabile
Delle devastazioni ambientali
Dieci si discostano da questa interpretazione radicale del Dio centrismo e
Propongono nella loro pratica quotidiana una forma morbida di Pio centrismo più vicino alla sensibilità dei pellerossa
I pellerossa
Uccidevano i bisonti
La differenza che separa l'atteggiamento nei confronti dei bisogni per esempio tra gli occidentali pellerossa e che gli occidentali facevano lunghi viaggi sui treni dei quali si divertivano ad abbattere grandi un gran numero di bisonti
I pellerossa uccidevano i bisonti più anziani abbia un profondo rispetto nei confronti di un animale ucciso che utilizzavano per intero la carne la pelle
Le unghie tutto quanto bene questo modello in cui l'uomo si prende comunque alcune libertà può essere un'espressione eloquente di queste persone morbida del bio centrismo
Quindi l'atteggiamento degli Elfi muove da un vivo sentimento di comunione con il mondo della natura
Un modo di sentire che lo lega alla natura ma al contempo riconosce le differenze che separano l'uomo della natura in questo riconoscimento della differenza si apre la possibilità della responsabilità etica dell'uomo l'uomo distinto dalla natura può prendersi cura della sua tutela
Confuso nella comunità di ottica non ha questa capacità di esercitare un esercizio di tela nei confronti della natura
Bene passiamo adesso dal cuore alla buccia della cipolla
Se possibile accendere il
USA
Il
Dal cinquanta
Sono rimango rimango qualche o
Bene nel lucido vedete organizzate in una scala che va a in cima l'antropocentrismo e al alla base il bio centrismo alcune forme di atteggiamento nei confronti della natura in cima abbiamo
Il quelli che ho etichettato
E concentrici narcisisti si tratta del una componente del movimento ecologista della sensibilità ecologista che ha come proprio riferimento il culto del corpo soltanto un culto del se un culto osservato attraverso una disciplina accurata della propria alimentazione
E in questa luce la difesa della natura ha una tradizione e eminentemente utilitaristica difendo la natura perché non voglio mangiare delle cose cattive che possono fare male al mio corpo mio corpo che deve essere bello che sanno non c'è alcuna attenzione morale nei confronti della natura natura viene comunque percepita come un magazzino dal quale attingere e diverse risorse e ci sicura che questo magazzino non sia contaminato
Il passo successivo che c'è avvicina alla bio centrismo latte la posizione dei conservazionisti coloro che hanno a cuore la difesa dell'abitato umano
Anche qui la prospettiva è di matrice utilitarista
E muove dalla sette della possibilità di conciliare il progresso con l'equilibrio tra la cultura e la natura tra le specie umana e la natura a metà strada troviamo il mondo delle medicine complementari
Dove la natura comincia configurarsi in senso forte comunque allora comuni insieme di riferimenti importanti per diventare la tutela della propria salute troviamo alcuni elementi rilevanti che io traggo da duecento due studi sulle medicine complementari uno di Sharma uno di Vincent Fuhrman
Che innanzitutto qualificano gli utenti delle medicine complementari dal punto di vista e del profilo sociologico sono in media persone che hanno un'età compresa
Tra i venti e sessanta anni metà fasce d'età molto basta sono prevalentemente donne di classe media con un'istruzione medio-alta
è un indagine recenti di Panorama si contavano in Italia circa diciassette milioni di persone che in qualche modo hanno fatto riferimento alle medicine complementari
Bene impercettibili impercettibilmente sono passato dalla definizione di medicine alternative a quella di medicine complementari questo per segnalare che uno dei risultati che emerge da questo tipo di indagine e che è ricorso a queste medicine e determinato soprattutto per disturbi cronici non per disturbi acuti primi tra tutti sono i problemi disturbi dermatiti ancora una volta il tema della superficie del corpo e della sua sensibilità di norma queste persone non ricorrono in via esclusiva alle medicine alternative ma utilizzano le medicine alternative come forma complementare di cultura perché si servono che cosa attira il pubblico delle medicine e complementari in questa direzione
Beh innanzitutto per il tipo di relazione medico paziente che si sta una relazione che e molto più intensa molto più profonda molto più basata sull'ascolto
Cioè quel bel film di Nanni Moretti Caro diario in cui se qualcuno ricorderà furono proprio gli agopuntori a suggerire a Moretti di fare una radiografia quindi che ricorre alla medicina ortodossa proprio perché lo ascoltarono
Si posano in quell'atteggiamento di ascolto di attenzione che la prospettiva anatomico topografica che vede pezzi di corpo tenne in qualche modo a e ridurre l'altro aspetto e l'adesione ad un modello epistemologico alternativo quando si parla di Police ma una concezione cosa che si lega a quanto diceva in precedenza la posizione del corpo come qualcosa di coeso di unito
E in ultimo la capacità di attribuire senso alla malattia a questo proposito vi leggo un esempio tratto da un'intervista di Sharman a una paziente
L'intervistato soffriva di infezioni croniche all'orecchio è un idolo Hugo abbia messo in relazione queste infezioni con cattive abitudini alimentari i problemi di digestivi di vecchia data
Secondo questi idolo con le secrezioni anomale dell'orecchio erano rigidi risultato dell'impossibilità
Dell'organismo di secernere le impurità attraverso le vie normali dall'impunità potevano quindi può uscire dagli occhi dall'alto e nel suo caso da allora e che come super produzione di cerume
Ricevendo questa diagnosi intervistata si mostrava particolarmente soddisfatta non solo per il conforto ricevuto dalla terapia
Ma anche perché per essere entrata in possesso di una visione d'insieme del proprio corpo del funzionamento con una macchina in cui tutto si legga tutto si tiene esprimendo al contempo anche il disappunto perché la medicina ortodossa non fosse giunta a questa conclusione tutto sommato abbastanza bizzarra
Bene muovendo ancora verso gli strati più interni della nostra ci può le incontriamo i violini smoking scusate il bio centrismo etico chiaro ancora una matrice dualista che separa l'uomo dalla natura qui hanno cittadinanza i vegetariani su base etnica coloro che non mangiano carne non perché fa male alla salute ma perché non vogliono uccidere animali non vogliono violare diritti degli animali
Infine arriviamo nella superficie più profonda quella di cui abbiamo già parlato il più centrismo spirituale di matrice Moni istante unisce l'uomo alla natura e qui abbiamo la sacralizzazione nelle varie forme di cui ci siamo occupati
Bene passo adesso a dire qualcosa sulla biologica
Fare tenta attivamente un'operazione analoga
Scusi cercare di sfogliare la cipolla beni la tesi che soste
Di vi porgo e quella di una biologia come scienza non ordinaria una scienza non ordinaria per almeno due ragioni
Le scienze biomediche molto più delle altre scienze hanno la facoltà di violare i confini del corpo
Si occupano di morte invita di sesso di dolore entrano nell'ampio maniera più profonda nella sfera più intima del corpo dell'individuo una sfera che si tende a proteggere
In più nelle sviluppi più recenti della biologia penso in particolare il progetto
Genoma emerge un'altra caratteristica il fatto che la biologia sia abbia cessato di essere una scienza della rappresentazione per diventare una scienza della trasformazione con le parole di Paul rapinoso
L'oggetto da conoscere il genoma umano sarà conosciuto in modo da poter essere cambiato
E questa dimensione di intenso di stretto legame tra rappresentazione trasformatore tra scienza e tecnologia che contraddistingue in modo forte la biologia problemi di questo genere non ci sono né l'astronomia
E la scienza non è nata come tecnica
Gli astronomi non potevano forse gli astrologi
Del periodo rinascimentale ma gli astronomi non pensavano di poter modificare la traiettoria di pianeti si limitavano a rappresentato questa violazione diventa importante per diverse ragioni per alcune una violazione delle prerogative di Dio passerà cattolica peraltro è una violazione della natura dell'uomo del corpo
A queste caratteristiche della biologica si lega un altro aspetto perché riguarda il la sua evoluzione che ha visto un legame oltre a un legame sempre più stretto con la tecnologia un sempre maggiore astrazione un sempre maggior distanziamento dalle dall'esperienza di senso comune il biologo dell'Ottocento era uno storico della natura che faceva qualcosa l'attività di tipo tassonomico classificatorio il biologo del ventesimo secolo per quel poco che ho capito io dire meglio rappresentato non tanto con un retino a caccia di farfalle ma con un'etica che esprime in maniera astratta la grammatica universale dell'universo
Qualche grammatica universale delle specie diventi e questo esprime la distanza tra l'esperienza di senso comune delle cose del mondo e l'esperienza della biologia molecolare che si pone in tutt'altro registro
Queste caratteristiche della biologia e a mio giudizio motivano l'atteggiamento ambivalente dell'opinione pubblica nei confronti di questa scienza da un lato c'è un ottimismo una speranza di per ottenerne allo sviluppo di questa scienza progressi ad esempio nella cura delle malattie ma c'è anche una atteggiamento negativo verso le conseguenze inattese questo sapere
Questa ambivalenza espresse in maniera particolarmente eloquente dalla letteratura popolare che oltre a contribuire a formare l'immaginario collettivo
Con diventi anche luogo nel quale questo immaginario collettivo
Viene espresso esprime per meglio dire le tensioni dell'immaginario collettivo penso in particolare ad alcune opera che fanno parte ormai della dei luoghi con i quali viene criticata l'attività della scienza
A prima figura che viene in mente di Frankenstein di Mary Shelley che si parla in maniera paradigmatica dell'eterogenesi dei fini
Cioè il fatto che uno scienziato mosso da finalità obiettivi molto nobili arrivi ad una conclusione diversa da quella che si prospettava il caso il dramma di Victor e proprio questo abbiamo poi L'isola del dottor Moreau Wales
E che e il resoconto di una profonda violazione della natura ad opera di un cinico vi di di settore un romanzo nel quale riecheggia alcuni brani della introduzione alla medicina sperimentale di Claude Bernard e poi abbiamo fax lei nuovo mondo che racconta di questa utopia
In cui la fecondazione processo poco no scusa la fecondazione indietro diventa un processo di eugenetica diffusa su scala mondiale in cui si creano classi geneticamente omogenee e ordinate
In una gerarchia in cui chi sta in basso fa le cose più umili ma è contento di farlo e chi sta in alto egualmente
In cui il sesso viene completamente separato dalla procreazione eccetera eccetera eccetera e da ultimo romanzo iscritto da cui Spielberg trasse il film Jurassic Park in cui troviamo i pericoli il il tema Jurassic Park è una sorta di mescolanza tra i temi di franchista in quelle del L'isola del dottor Moreau la cosa interessante è che segnala il tema anche questo presente nell'opinione pubblica ovvero i pericoli che già che derivano dallo sfruttamento industriale delle biotecnologie pericoli che possono portare
Bene il modo nel quale la scienza reagisce a questo genere di preoccupazioni non sto a dire se siano fondati oppure no comunque fanno parte dell'opinione pubblica e in un caso la negazione del problema
Si dice questa è fantascienza la possibilità di fare cose di quel genere e molto remota nell'attività scientifica l'altra strategia quella di imputazione irrazionalità di oscurantismo di ignoranza
E la terza e lei fasi sugli aspetti tecnici del controllo si dice l'opinione pubblica non vi preoccupate noi abbiamo la tecnologia per produrre sistemi di controllo e di governo dei pericoli che possono essere succitati
Bene cerchiamo di vedere quali possono essere le buone ragioni se ce ne sono di queste preoccupazioni sto avvicinandomi alla conclusione
Su un santo gli spigoli delle espressioni di critica più radicale tale ragioni della scienza
Le ragioni con le quali l'opinione pubblica chiede che vengono posti dei vincoli etici pratici una forma di controllo possono essere ricondotti a quattro filoni il primo è quello della consapevolezza dell'eterogenesi dei fini
Gli obiettivi della scienza perseguiti dalla comunità scientifica possono essere nobili ma gli esiti le conseguenze possono essere diverso da quanto ci ci si propone
Faccio esprimere questa tesi da le parole di un filosofo John Paz morto un autore molto distante dalle dalla sensibilità degli ecologisti profondi passo molto parla della sacralizzazione della natura comunque tale come qualcosa che ci allontana dalla maturità
E nell'ambito della sua proposta di una laicisti ma filosofia della natura dice
Interventi degli uomini sulla natura non si limitò non si limitano a modificare una qualità particolare di una particolare sostanza
Al contrario essi interagiscono con un sistema di interazioni dando vita nuovi interazioni
Per questo intervento umano provoca anche conseguenze impreviste i fenomeni naturali sono così complesse ed escludere la possibilità che gli uomini possono interamente domina Rie trasformarmi
In maniera un po'più prosaica e la preoccupazione di Marco di Balzamo Malcom protagonista il matematico di Jurassic Park che fa riferimento alla teoria delle catastrofi per parlare proprio di questo
L'altra dimensione è quella della consapevolezza tra un legame strettissimo tra scienza e tecnologia
Un legame che fa della scienza non più in un solo un'attività di rappresentazione ma una attività di trasformazione e che espone questa attività ai pericoli dello sfruttamento commerciale
La scienza non si trova in una nel vuoto pneumatico in una situazione ideale perfetta ma è esiste la possibilità di una sul talento commerciale
L'altro problema che con con si contrappone alla enfasi sui controlli tecnici è che la tecnica si sviluppa di norma in un contesto organizzativo e la maggior parte dei grandi incidenti tecnologici
Spesso gli incidenti nucleari o anche la tragedia di Bhopal non hanno origine in un cattivo funzionamento degli apparati tecnologici ma in un cattivo funzionamento degli aspetti della dimensione organizzativa quindi l'uomo sbaglia perché la tecnica non esiste
Al di fuori di un'organizzazione ed è nell'organizzazione che può nascondersi l'errore può nascondersi la possibilità di un rischio ci sono poi ultimi i timori di natura politica che faccia esprimere a Bertrand Russel
Che in un saggio del trentuno disse sono costretto temere che la scienza sarà usata per promuovere i poteri dei gruppi dominanti piuttosto che per fare felici gli uomini cosa possiamo concludere
A partire da queste ragioni bere innanzitutto che si tratta di argomenti discutibili
E direi discutibili in un duplice senso discutibili perché posso si può opinare sulla loro fondatezza
Ci può dire questi sono fandonie sono cosa che contano molto poco ma sono discutibili anche in un altro senso resero che possono essere discussi e che quindi è opportuno affrontare questi temi piuttosto che fare riferimento all'emotività alla emotività all'oscurantismo alla mancanza di cultura scientifica ho concluso grazie
Credo di essere credo di esprimere un parere comune se dico che ho provato a questa relazione estremamente stimolante
Anche se
Su molti punti si può non essere d'accordo appunto come diceva giustamente
Il professor Cardano sono opinioni discutibili nel duplice senso di essere forse opinabili o meritevoli di essere discusse adesso ne meglio
Il pubblico può intervenire sulle relazioni
E il sei se posso permettermi direi che dai discorsi che sono stati tenuti dei relatori emergono tre contenuti fondamentali
Il primo direi fondamentalmente la contraddizione del nostro del rapporto in generale con la natura cioè non è soltanto una caratteristica del mondo di oggi
Ma è una caratteristica della cultura umana in generale
Il secondo la relazione esistente tra mezzi di comunicazione di massa politica e Pio e ricerca biotecnologica
Il terzo l'elemento fondamentale appunto come dalla terza relazione il rapporto tra cultura società concezione del mondo e sacralizzazione Orissa credo se riti sacri ad eccezione della natura
Ecco
Prego
Se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda può andare lì al dove c'è qualche qualche microfono portatile come alle sette
Solo a
Non così
Se esiste data sono andato a parlare
A cura del pubblico prego prego
Allora
Prego
Visto che non ci sono altri interventi vorrei dire qualcosa io a proposito dell'impressione che ho ricevuto
Nella giornata di oggi fin da stamattina fin dal relazione viene Resini
Oggi è stato tutto una giornata centrata sui problemi dell'informazione
Diversi anni fa venticinque anni fa
Prima di decidere cosa volevo fare della mia vita io ho lavorato però un paio d'anni in un periodico della Federconsorzi il giornale di agricoltura che insieme alla testata concorrente che si chiamava terre vita sì che esiste tuttora
Costituiva una buona parte diciamo dell'informazione generalista disponibile per gli agricoltori
Il giornale mi incaricò di svolgere una ricerca sul modo in cui l'informazione diciamo informazione trattava gli argomenti dedica gli argomenti relativi all'agricoltura al di fuori dalla stampa specializzata
E devo dire il risultato dell'inchiesta che è basata su uno spoglio esteso di testate disponibili in biblioteca su un anno campione eccetera eccetera fu desolante siederà credo anche questo il risultato che il giornale si aspettava
Vale a dire che in realtà dei problemi dell'agricoltura nel mille novecentosettantasette settantotto al di fuori dalla stampa specializzata in Italia non se n'era occupato praticamente nessuno
Fra l'altro io ricordo che anche negli anni successivi se c'era un modo sicuro per far scappare i giornalisti da una conferenza stampa o da qualunque altra cosa era quello di parlargli di sementi e di zootecnia questa proprio un argomento assolutamente negativo sotto il profilo della comunicazione anzi quanti giornalisti dovevano fare un esempio tipico di cose che non interessano al pubblico le sementi della zootecnia erano in cima alla lista la situazione abbiamo visto che consistentemente cambiata
E che dunque le biotecnologie
Al di là di ogni altra considerazione dal punto di vista della comunicazione siccome attirano l'interesse del pubblico al di là dei modo discutibile isterismo dell'integralismo che possono accompagnare questa comunicazione rappresentano per l'agricoltura un incredibile opportunità di farsi vedere di nuovo questa strada la prima riflessione che mi è venuta in mente questa riflessione è stata accompagnata anche da un'altra relativa al fatto che
Io modo si parlava sui giornali tecnici nel settore agricolo già alla metà degli anni ottanta
Il che significa che nella sostanziale disattenzione per questo problema fino a qualche mese fa sua nel silenzio e nella disattenzione dell'informazione hanno potuto prosperare tutte quante quelle pressioni e quelle cattive forme di gestione del problema che hanno poi portato alle conseguenze che questi settimane in questi mesi
Sono sotto i nostri occhi
Tito nel particolarmente oggi pomeriggio perché era evidente già da stamattina è che quando si parla di biotecnologiche d'opinione pubblica promuove quelle destinate alla salute boccia quelle destinate all'agricoltura
Nessuno accennato
Diciamo che era ovvia componente per cui tutti tengono la pelle quindi progressi la medicina sono sempre ben visti invece le cose che dico che vengono viste come un rischio ma fondo bisognerebbe capire perché mi domando se in tutto questo non c'entri anche il fatto che mentre già che in dice comunque la sanità hanno una capacità di comunicazione nei confronti del pubblico diversa da quella degli agricoltori
Positivamente
Le nuove opportunità che vengono offerte trasmette di questa percezione positiva un'immagine al paziente mentre invece al di là della stampa nessuno di noi ha occasione di frequentare nei campi né spurgo di di ricerca destinati alle sementi alla zootecnia né altre cose del genere questo prezzo che è un argomento che meriterebbe qualche riflessione
Prego prima
Visto che non ci sono altri
Penso di dire qualcosa anch'io
Sulla questione del l'agricoltura e dell'alimentazione io ho una vecchia storia appartiene quarant'anni sono stato accademico della cucina italiano
Sono utile come dilettante un uomo con Nusco
Ho con me circa cinque mila riceve conosco le cucine di molti Paesi e quelle regionali
Tuttavia sono favorevolissimo alle nuove sviluppi dell'agricoltura in particolare quelli biotecnologici non è possibile discutere come nessun giornale raffica mente e con nessuna persona coinvolto nel sistema della alimentazione perché c'è un rifiuto ideologico appello io leggo regolarmente alla stampa da vecchio piemontese ci scriverà Aspin per quanto riguarda le ricette il ristorante Petrini con lo Slow Food tutto altri con lo Slow Wine
Ho avuto polemiche convergere loro vorrebbero distruggere wards
Tutto che punti a modificare i vecchi sistemi Agri
Quando si dice stanca
In California stanno studiando un Fini geneticamente modificati
Che diventeranno non tutti qualcuno assai migliori di quelli europea teniamo presente i fini californiani e a non erano un granché vent'anni fa oggi sono a un livello medio superiore già superiore a quello europeo Francia Italia spanglish a fine anno
Proprio per tutta una serie di sviluppi tecnologici sono sicuro con le biotecnologie andranno avanti in un modo spediti ma noi rifugio rifiutiamo qua
Il re Libutti no sistema come se fosse quell'ideale del passato quando nel passato ma quando è nata l'agricoltura oggi gli agricoltori hanno modificare i loro prodotti del loro tecniche di coltivazione di raccolta di conservazione di trasformazione è lo stesso discorso bevande quando si fa un ma connaturato e si decide di lasciare il come in un museo qualcosa perché io ma il segno Tavana
Da oggi nel passato
Conclude vedrai in quest'ambiente continuamente buttati non è mai rimasto stabile e non solo per l'intervento dell'uomo ma perché vivaddio alla cattura è qualcosa sentivo che continua trasformarsi se è vero che c'è un'unità
Biologica di tutti gli esseri viventi
Il DNA
Degli esempi
Si è drammaticamente trasformato
Decine di milioni di specie Bersani
A loro volta differenziate da varietà
Fregene
L'apposizione
Ideologiche
Ieri l'ambientalismo soprattutto di quello più diritto tuttavia di tutte le forme l'ambientalismo e spesso e volentieri ridicola
Difficile combattere serio mandò alla stampa
A modesta relazione una lettera sull'argomento che
Semmai
Una vetta documento relax
All'alimentazione
E viene tocca
Di Biotecnologia
Ingegneria genetica per
Assolutamente sempre cassa
Non c'è scarpe quindi e anche difficile
L'informazione alla gente cioè solo a livello di presentazione
Che vuole vorrei
Assessore no abbiamo già fatto molto tempo intorno
Nell'ottobre del pubblico
Quello che è stato detto prima su sul problema della
No l'agricoltura
In coda di questa percezione o il tema del cibo qualcosa di questa percezione così sfavorevole così diverso Claudio tecnologie dicono delle risposte
Precise posso
Imita mia speculare che ovviamente non è mai una cosa consigliabile credo però che
Un aspetto si è sicuramente legato al fatto che
In alcuni settori i settori in cui abbiamo visto le persone
Hanno più apertura nei confronti di biotecnologia noi siamo in qualche modo già più abituati a vedere come dire operare la biologia
Settore medico
Un esempio ormai
Fin dalla nascita della filo della fisiologia sperimentale con Bernabé Pasteur non siamo abituati a vedere i medici lavorare con microscopio con i test clinici quindi in qualche modo
La la tecnologia questo tipo di tecnologia è già entrata pensiamo alla fama di alla familiarità che tutti noi abbiamo con i test diagnostici no che ormai si moltiplicano anche anche in assenza di malattia pensiamo tutto l'iter che una donna in gravidanza per esempio
Ecco se tutto questo è vero diciamo per l'ambito della cura della cura medica probabilmente per il cibo
Non siamo ancora né abituati né pronti ad accettare questo ingresso delle
Della tecnologia in particolare la dietrologia cioè in sostanza quello che il nostro intervistato quello che il pubblico italiano dice
Così io lo interpreto re il pomodoro va benissimo così come per quale motivo
Tu mi devi dare allora qui si può argomentare che questo tipo di sviluppo risolverà il problema della fame nel mondo ma in questo momento diciamo il cittadino italiano questo problema lo questo tipo di argomentazione dal mio punto di vista lo tocca in modo molto molto marginale
Ripeto la la siccome è visto come un rischio
No intervento scientifico e tecnologico non dimentichiamolo che anche cioè il pubblico italiano ha una forte ambivalenza quel ce l'ha perduto anche il professor Vultaggio prima età in tutti i sensi cioè è uno dei pubblici che ha più grande fiducia negli scienziati
Però anche quello
E anche molto attento ai rischi quindi questo trade-off questo questo costo se se poi un ritorno nell'ambito della cura posso anche essere disposto a sostenerlo a correre il rischio che comunque vedo nell'ambito del cibo ripeto parlo come se se se fossi l'italiano medio
Non lo vedo per il momento
Questa è la mia MOT modestissimo speculativa aggiungo qualcosa sulla sul primo quesito ma a me sembra che
La la spiegazione che dove che mi dò io
E che la differenza tra la la l'applicazione delle biotecnologie in medicina che nella agricoltura
Il grado di inclusività dei prodotti della via che dell'addio tecnologia gli organismi geneticamente modificati diventano cibo e invadono il corpo invadono questa frontiera che si vuole invalicabile e per questo rappresentano un pericolo
L'uso della Biotecnologia per
La cura e qualcosa uno che ha una invasività meno ricorrente
Che interessa solo alcuni casi sporadici nella vita di un individuo e non ha chiesto impatto così forte per cui
Tra i temi che
Motivano le riserve nei confronti della di delle bieticolo dice questa difesa del corpo il cibo quello che viola di più quotidianamente tutti i giorni
E i confini del corpo e questo mi fa pensare
Anna
Al fatto che siamo qui in presenza di un tipo di critica che esprime da un lato radicale antropocentrismo
Cammino leggo in questo registro che si declina in un tipo di etica utilitaristica cioè non non mi dà fastidio che vengono modificati pomodori perché i pomodori devono stare così come sono
Ma mi dà fastidio perché i pomodori mi devo mangiare che mi devo mangiare questo può creare problemi
Non
Nessun Governo
Sempre sul tema delle medicine il chip opachi emerge netta le nostre ricerche è quello che le medicine vengono associati immediatamente alla alla scienza
Mentre quanto si va a fare discorsi sono cifre geneticamente modificati fra lei e l'attore chi viene in mente non è la scienza mai multinazionale
Ecco resta sempre chi influisce tantissimo perché pronto un ciclo che noi non vogliamo
Chi non ci serve France che serve soltanto per arricchire multinazionale e qui nazionalmente chi viene fuori secondo me uno degli aspetti fondamentali Petese differenza vale a dire altre cose sulla sono scelte esistono italiano chiede che queste manovre Vitelliani sono saliti se non più fiduciosi
Sono le stesse del tempo mosto celtici questo emerge molto chiaramente dalle nostre ricerche deluso dovrebbero nutro ma non è che l'Italia e gli italiani si fidano meno
Sono anni disposti a dare fiducia dichiarare di avere fiducia nelle istituzioni
Perché i modelli mancano sente hanno bisogno di trovare maggiore rispetta per sempre novantuno tenta infinite
Aggiungerei che e questa può sembrare una cosa abbastanza bizzarra
Gli italiani sono meno fiduciosi degli altri europei perché sono più legati al mondo contadino da cui sono emersi in un'epoca relativamente recente l'Italia è un Paese industrializzato
Diciamo da un centinaio d'anni o poco più rispetto agli altri grandi paesi europei
Questo e sei e tutti sanno che effettivamente la diffidenza una caratteristica tipica della cultura contadina
Se il Pubblico però consente vorrei dire alcune cose a riguardo
Dell'ultima relazione
Che mi ha molto colpito mi ha molto interessato e mi ha molto anche stimolato e provocato per così dire come storico della scienza e della filosofia
E siccome a un certo punto bisogna portare chiarezza
Sul rapporto tra la scienza tecnica biotecnologie
Immaginazione collettiva eccetera allora però bisognerebbe chiarire alcune cose
Per esempio
Per quanto concerne Baccone e Cartesio
Va detto prima di tutto questo
Bah come era quello che sosteneva che la natura non può essere usata se non la si obbedisce
Quindi da un certo punto di vista c'era una maggiore attenzione
Il balcone nei confronti della natura di quanto non si sospetti
D'altra parte è anche vero che la tradizione scientifica inglese
Nasce come tradizione Franco dalla
Dalle scuole francescane cioè dal francescano signora di Oxford
Che ha una caratteristica molto simile a quella del terrorismo orientale
Cioè la piena disponibilità e attenzione al dato quindi il primato dell'osservazione eccetera
O c'è ancora un'altra cosa che vorrei dire e che per due è estremamente importante
Un ma riguarda
La
La citazione che il professor Carruba Cardano a fa dell'introduzione delle alla medicina di Claude Bernard
è vero che Claude Bernard
Visse vivi Spicer selezionando un numero pressoché stellare di animali soprattutto di cani
Che
Però è anche vero che era un personaggio abbastanza complicato che bisogna prendere nel suo Complesso
Perché in un altro luogo di di un'opera di Claude Bernard e mi pare che sia uno dei dei testi raccolti da creme credo
Si dice di un cane che poi viene
Che poiché appunto viene sacrificato dopo l'esperienza e silicio di questo cane Tombolini
Sulla ciambellone cioè cade sul campo dell'onore né tipica espressione poteva venire in mente tra l'altro soltanto a uno scienziato francese
Per il bene della scienza
Dico questo perché l'atteggiamento di di Bernard nei confronti del mondo animale era molto complicato dal fatto che Bernardo nacque non come uno scienziato ma come un poeta
Era data a Parigi per studiare la fisiologia delle passioni
E aveva portato con sé un paio di orrendi esperimenti letterari
Che fece leggere a un vecchio amico di suo padre e fu il Papa e il fumo questo signore a dirgli
Guarda che con il poeta non ci sei fare granché anziché occuparsi della Fisiologia delle passioni perché non studi la fisiologia in generale seguì le lezioni del professor mansioni di e fu così che poi Parigi ebbe un cattivo poeta in meno e un grande scienziato in più dico questo perché in realtà la personalità degli scienziati ha una personalità molto complessa
E licenziati sono molto più vicini a Lima al mondo poetico all'immaginazione alla attori sia di quanto non si sospetti
E e portano appunto tutta la contrada d'contraddittorietà della loro natura
Anche nell'osservazione scientifica ma c'è una cosa molto importante
Sulla quale
E mi occorre credo che questa sia la cosa che veramente importante dire
A proposito della biologia
è vero che la biologia
Nasce
Come una delle branche dell'Historia naturalis cioè dell'indagine sulla natura
Oggi si dice che è una scienza più dell'intervento che dell'osservazione
Non lo so questo quanto sia vero
Ho l'impressione che continui ad essere una scienza dell'osservazione che casomai le tecniche dell'intervento
E sono piuttosto
Sussidi
Strategie per rendere l'osservazione la più accurata possibile
Cioè nel dialogo c'è un disinteresse fondamentale quello che lui vuole scoprire come vanno come funzionano le cose poi dopo si va a vedere a che cosa può servire questo funzionamento il che significa che effettivamente l'approccio
Osservazionale molto più forte a questo punto però meglio di me potrebbe dire in che senso si può definire la biologia è una scienza dell'osservazione un biologo
Di grande valore qui presente il professor Zuccotti
Maurizio coraggio
Spara
Cioè dire appunto che cosa è la biologia secondo ordine
Grazie Franco
Cos'è la biologia
L'addio regia sicuramente non è solo tecnologia prima il professor Cardano cita una frase non so se detta dagli elfi o dall'altra comunista non mi ricordo dove parlava della dato della bellezza o del piacere che si può avere nel guardare il battito delle ali di una di una libellula
Questo non è un piacere non solamente che può partire da comunità
Come gli elfi o spirituali mistiche ma sicuramente può partire anche da da chi si occupa di di conoscere la la natura e
Io ricordo che in
In molti episodi della della mia brevissima carriera ho provato quelle sensazioni quindi molto spesso si dà l'impressione soprattutto ai giovani che la biologia sia solamente ed esclusivamente tecnologia in realtà c'è tutto anche un aspetto di bellezza di
Un approccio di molto così di piacere nel nel conoscere nello scoprire nelle favelas le scoperte
Tu Franco che aspetti quelli che io approfondisca
Va benissimo questo volevo anche
Volevo anche chiedere questo Hammurabi appunto come come profano insomma io non sono un biologo
Per l'osservazione biologica va bene
Sotto il profilo strettamente speculativo conoscitivo
A oggi precisi obiettivi
Che sono probabilmente diversi da quelli di cinquanta o sessanta anni fa
Ecco io vorrei sapere
Perché questa è una una e è una conoscenza che il che è importante che il pubblico abbia quali sono gli obiettivi conoscitivi che poi naturalmente con la ricerca si modificano ovviamente no gli obiettivi conoscitivi che si pone oggi il biologo contemporaneo in generale
Ecco e che cosa questo sì è molto importante e in quale misura una volta che si dovessero raggiungere questi obiettivi una parte un tutti in quale misura
La concezione del mondo
Del il senso comune insomma ecco per intenderci
Verrebbe modificato
Ecco non so se è chiaro il concetto perché per esempio secondo me
In alcuni campi gli obiettivi come ho anche detto nel
Nel mio seminario di questa mattina non è che siano molto molto cambiati ad esempio nell'ambito dell'embriologia un secolo fa ci si poneva la domanda così fosse il differenziamento cellulare
Un secolo dopo oggi ancora non sappiamo non abbiamo ancora trovato le risposte certo c'è stato un avanzamento nella nella disponibilità tecnologica
E e se vogliamo c'è stato anche un cambiamento nel in alcuni obiettivi
Un secolo fa ci si chiedeva cosa fosse il differenziamento cellulare ma non lo si sarebbe mai posta in un contesto di di tipo Bio-Medico ad esempio oggi ci chiediamo accuse il differenziamento cellulare esattamente come se lo che se lo chiedeva spediva nel mille novecentotrenta
Ma oggi Locci cercando il proprio in un contesto che ci permette di trovare delle di sviluppare nuove strategie curative del nuove terapie e questo penso sia un aspetto molto molto importante per cui lo scienziato non è più chiuso nel laboratorio ma sicuramente più che confrontarsi con quotidianamente con con la società non solo quello con con la gente con i giornalisti
Ma anche con un po'più polvere sociale che è quello di contribuire eventualmente a a sviluppare nuove medicine
Adesso vorrei
Vorrei chiedere
Al professor vorrei
Mi so sostituendo in parte al pubblico
Ma comunque insomma vorrei chiedere al professor Cardano una cosa
Mi sembra importante
Dunque
A un certo punto nella sua relazione
Però credo più adesso non vorrei sbagliarmi aiutare ad averlo piuttosto netto che sentito
E gli elfi ritraggono quello leggo quello che traggono la propria rappresentazione della natura e della realtà tutta come è attraversata da un misterioso potere vitale una forza vastissime solenne che attraversa affratella tutte le cose del mondo il wap cani
Ho qua condanna coi sarebbe lo spirito se non sbaglio è anche lo spirito supremo o superiore della tradizione degli indiani del Golfo
O h Rua conta qua contarsi opaca Anda o Wacken è allora io le chiederei questo
Nella tradizione che io sappia nella tradizione del degli indiani d'America soprattutto alla tradizione del del grande Dio qua Khan OUA condanna
Parrebbe che questo Dio sia un deus ozioso Musso
Cioè uno che non fa niente che si è limitato a appunto a a mettere insieme il mondo così come
E
E a pretendere che però
Il mondo resti più o meno quello che sto quello che era all'origine
Però ecco
Esiste però anche il vero lusso non ozioso lusso il demiurgo
Cioè quello che gli americani chiamo anche gli indiani americani chiamano il whisky Jack il Trickster
Cioè il il Sordi chissà che non facessero cioè quello che che fu si dà le arie di Dio in realtà combina una serie di stavo va be insomma compilò una serie di guai incredibili
Ora adesso le faccio questa domanda ammesso che gli aiuti voglia veramente fare riferimento alla tradizione
Sapienziale degli indiani d'America
Ma non ci andava forse conto che esistono due dimensioni del religioso e quindi anche dell'operatività religiosa
All'interno delle delle società non reiterate dei pellerossa cioè una dimensione nella quale nella quale in fondo il demiurgo si dà da fare
Ispira per esempio quelli che cercano Larrabee eccetera allora tutto sommato
Tutto sommato
Anche una società non letterata alla quale un movimento come quello degli enti
Del Gran Burrone pretendesse di esprimersi
Non è in qualche misura
Quindi si muove alla nostra
Cioè a a quella a quella tipica dell'Occidente per cui da un lato si contemplano le cose dall'altra però poi le cose si fanno non so se sono stato chiaro e cori la la pregherei risponde
Sì
Ci prova allora comincio dal l'ultimo aspetto la relazione toccato il tema della spiritualità di questa comunità in maniera abbastanza frettolosa
E quindi e doveroso una precisazione per quanto possa avere rilievo che riferimento di questa comunità
Questa tradizione così come alle tradizioni orientali
Cultura contadina è un tipo di riferimento che non si basa su una attenta di Gianni disanima filologica della religione degli indiani d'America
Par levano alcuni temi l'idea è che che più Espresso Minnelli messaggi nelle cose che ho scritto su su questa comunità
E che compiere una sorta di bricolage
Da vedersi essa revisioni che motivi di razionalità alternativa scegliendo ciò che e loro più congeniale quindi idea della spiritualità degli indiani d'America che proprio degli elfi un'idea che priva di riferimenti al Pantheon
Degli indiani d'America alla ritualità in senso ampio loro fanno praticano la capanna sulla storia che è un tipo di rito che tradizione degli indiani d'America ha come obiettivo quello di preparare con per per preparare l'iniziato l'incontro con i quattro anni
Loro non lo fanno in questa chiave non è un rito preparatorio di un rito fine a se stesso modo nel quale
Attraverso i l'Unione nei vapori che la capanna su datoriali si librano l'unione del gruppo e il mio e del gruppo con la natura in un vanno al di là al di là di questo
Quanto alla dimensione del
Qua accanto come Dio ozioso B del due osservazioni la tendenza della
Storia delle religioni occidentali la lettura che IST gli studiosi delle religioni occidentali hanno dato della nozione di huaca degli indiani porta molte volte a tradurre questo concetto con l'idea di grande spirito
Che proprio precisi che non è proprio precisa e e quindi il l'idea è quella di una forze impersonale che assomiglia più a rimanere polinesiano Sirchia l'idea di un dio personale
Di fatto se un dio esiste nella rappresentazione degli enti di fatto si tratta di un Dio ozioso
Un vivo che ha in che può in qualche modo essere responsabile della creazioni illo tempore ma che poi non ha nessun intervento e soprattutto non ha a cuore interessi della specie umana
In questo senso è ozioso ho capito segno cioè il rischio e che in un in approcci di questo genere
E l'intera di ci sia questo site secondo me potrebbe essere molto pericoloso una sorta di dissacrazione della tradizione culturale
Delle società hanno letterata e e della tradizione culturale delle grandi civiltà orientali e letterati voglio dire
Non è che io sia preoccupato granché nel senso che perché personalmente sono ateo quindi la cosa mi riguarda fino a un certo punto però mi pare sì però mi pare questo è veramente molto importanti
Che a questo punto la dimensione religiosa
E diventa una serie di contenuti vedranno che vanno come comprati in una specie raccattati in una specie di supermarket
Cioè irriti hanno un senso
Sarebbe come come come le belle signore che vanno a praticare il Kundalini per esempio nella me
Negli nell'istituto Illy negli istituti di bellezza Raccoon delinea una cosa di un'importanza incalcolabile nel contesto della cultura in cui viene
Contenuta la verità e a mio parere e che dalla storia non si esce e cioè volere stabilire
Ammesso che poi queste relazioni totalmente non storicizzate totalmente naturali ci siano mai state come dice giustamente nell'ingegnere Lanzavecchia
Voler vip e riprodurre certe situazioni
E significa in fondo a fare operazioni che sono molto pericolose
Tant'è vero che non è un caso per esempio io forse parla perché ha una sensibilità queste cose ora poi una vecchia sensibilità politica del del del marxista insomma e e mi mi sembra molto significativo in fondo che gli enti si rinfacciano a Tolkien
Che come tutti sanno è uno scrittore di destra insomma lo scrittore va inteso così in senso generico come lo scrittore reazionari però c'era un signore che voleva fare un intervento prego
Sì e sì servono avvicinarsi magari no
Sì sì
Adesso
L'obiettivo
Io
Avevo
Con
Televisivo
Fuori otto verrà
Dato
Io
Come figlio
Normalissima uno
Virtuoso assolutamente necessari
Serbo una procedura
Dovrebbe
Risulta e questo no verrà
Ma
Se ma prego prego
Volevo chiedere una cosa dottoresse di Siena lei aveva detto la gente non chiede cibi transgenici perché convinto di mangiare cose che rendono solamente utili alle multinazionali
Ma è così comunque nel senso che effettivamente questi cibi transgenici dovuto alle multinazionali
E come del resto chiedono eccezione di consumatori ci rifiutammo di mettere un'etichetta sull'elemento persone indigenti sto dicendo che potrebbe non con diciamo solo aiutare sicuramente il commercio
Perché gli affetti il cittadino italiano può dirlo perché devo mangiare un pomodoro transgenico quando mi va bene come ho detto l'altro il così e che ha voluto dalle multinazionali per arricchirsi
E perché allora a questo punto c'è non è vero quello che dice il cittadino non ci mette un'etichetta sopra in modo che uno dice fatti pastrocchi che volete
Però io voglio mangiare me le mangio numero voglio mangiare una guancia però io devo sapere che cosa omaggio e mi sembra che sia uniformazione cortissime chiarissimo
E che si oppone a queste mi sembra che si oscurò oscurantista
Santo sì ma se
Punte
Verso verso anziché velivolo mais transgenico
Posso ma
Montingelli i conti uno da
Preservarlo allora certificato ricompensa va bene nuove
Qua
Oggi gente singolare
Quando si è allora zero ora
Ostili che
Della allora io dove odierna per va bene c'è un problema tecnico in quanto sono come definire
Il livello minimo di cosa vuol dire che contiene sostanze geneticamente modificate che è un problema piuttosto tecnico volevo latitano stazione sono un'altra un altro aspetto sempre sull'informazione chi è se pensiamo porte mi ettolitri multinazionale spenta non per limato
Public relations immagine pubblica e così via Sempre anche queste imposte nazionali si sono fatte con le proprie davano sorprese perché non se l'aspettavano questa posizione europea
Se posso soltanto solo per concludere per ricordare il caso italiano quella delle del panettone e avvelenato vi ricordate e che era prima due settimane prima di Natale novantotto che cosa è successo che la portavoce della dell'azienda si è fatto con cogliere così preparata Chicco praticamente peste inviava
Sulla ranocchio che cosa vuol dire queste Voltini Recchia e l'azienda multinazionale non Hernan passiamo nove comunque chiamavano operazione di marketing enorme ci sono fatte con le proprie impreparate perché hanno sottovalutato radicalmente l'opposizione del pubblico e lì c'è da dire Puppi questo fatto accogliessero target abbiamo accettare questi CPT perché non è mai stata Ras non estremamente affatto mettiamo una campagna
Da parte loro che cerca anche convincere il pubblico TTT e mangiare ammettiamo il pomodoro piuttosto che un altro ornamenti altrettante parlando di case più concrete per esempio la soia che cosa ho infine va che colpì Palermo i benefici per il consumatore europeo non c'ero e non sono mai stato non hanno neanche cercato di fare questi tipi di campagna ti Campania informativi può propagando pubblicità come lo vogliamo chiamare
Che
E ti amo abbastanza insolito come opera no peste questi casi
Favorevole proposto basso un po'
Terzo Grasso Grasso deve
Voluto sarà
Bisogna
Tra l'altro al
Accumuliamo
Alla spiega
Beppe Signori Giro a meno che non sia la qualcuno di loro vorrei fare un intervento porre una domanda eccetera io aggiungerei chiusa la tornata di di stasera ringraziando i relatori per il pubblico per la per l'attenzione dimostrata grazie buona sera