"La sessualità"

Beh evidenti
Quindi ma l'idea di questo dibattito era
Nelle nostre intenzioni
Rinata
Con l'idea di riprendere le vecchie tematiche ma di non riuscì di non farle cadere lì cioè l'idea nostra era di partire da questo dibattito per inaugurare un gruppo di lavoro e quindi alla fine del dibattito io proporrei che se ci sono e spero che si siano se non ci sono pace delle persone interessate ad andare avanti
Ad approfondire le cose a rivederle a vederci una volta alla settimana per scambiarsi le idee approfondire i temi e produrre poi altre iniziative su queste tematiche nel senso che noi abbiamo scelto un titolo estremamente generale se volete anche generico
Per riproporre una certa terminati
Una volta che si partisse assieme potremmo individuare dei nodi più delimitati e riproporre altre iniziative su questi su questi l'idea mia era comunque di lui fare il punto di riprendere il figlio di una serie di problematiche che sembra che si siano perse nella nebbia
Perché ma la sensazione che oggi di liberazione sessuale
Di amore di diverse forme e di amore delle di sessualità
Non se ne parli più
E mi andavo chiedendo che cosa è successo
E cioè il successo che sono tutti soddisfatti e che i problemi che ci si poneva per esempio agli inizi nella prima metà degli anni Settanta sono stati risolti
Dappertutto oppure che cosa
Io sinceramente non credo che i problemi siano stati risolti non mi risulta che improvvisamente siano tutti
Felici e soddisfatti tuttavia non
Non sembra che di certi temi si parli come me
Ma
Mi pare che se stiamo assistendo ho sembra o si dice che stiamo assistendo a due tipi di fenomeni o uno è un fenomeno di riflusso
Di recupero di valori tradizionali non a caso anche al di fuori dei tiene la sessualità voglio dire
Forze come Comunione e Liberazione imperano e quindi sembra Ossi dice sulla stampa che in realtà i più giovani tornano verso i valori tradizionali riscoprono il valore della coppia e che quindi in realtà sembrerebbe che le ricerche
I problemi posti da chi cerca va una cultura sessuale di essa una possibilità di superare le le divisioni tradizionali dell'amore della coppia ma abbia sognato per un po'di anni ma in realtà tutto stia tornando a commetterlo
Dall'altra parte mi pare che si veda un altro fenomeno
Che la tematica dei di liberazione sessuale
Che si andava portando avanti agli inizi degli anni settanta
Do sembra non essere riuscita a far altro che a contribuire
Ha un
Superficiale direi liberalizzazione dei costumi che va benissimo per carità ma sembra essere spesso questa è l'impressione che si si è impigliata
In un in una commercializzazione voglio dire che mi pare che dalla liberazione sessuale l'unico risultato concreto che si è che si può riuscire a vedere è la liberazione la pornografia che va benissimo non è frega niente ma dalle dai discorsi di liberazione
Sessuale va tutto sommato c'entra poco
Dai discorsi di liberazione omosessuale che presupponevano alla ricerca di una cultura sessuale diversa
Di una cultura sessuale libera nettare che è tutto sommato stiamo passando
Un qualche cosa che la libertà di etichetta
Che anche esso mi sembra un po'diverso dalla Liberazione per libertà di etichetta che cosa intendo intendo che bene o male
Un maggiore spazio una maggiore coscienza che esista una sessualità diverso a una sessualità omosessuale oggi esiste ma comunque e sempre più etichettata come una cosa che è diversa e che sta lì a cui si danno degli spazi che si tollerano sicuramente più di prima ma comunque sempre un altro lì
Etichettata e che proprio perché lì etichettata in spazi appositi
Tende forse a perdere una carica innovativa che per me invece a e può vivere per quello che riguarda la cultura sessuale in genere
Ecco quindi cosa stavo
Qual è l'ordine di pensieri acque andavo dietro ma se primo se è vero quello che sto dicendo se è vero quindi che la carica di quegli anni si è esaurita perché bene o male
Ci sono stati dei recuperi delle sistemazioni
Delle cose oppure perché in realtà di fronte chi si poneva tutta una serie di problematiche che erano quelle di superare un'intera così modello di organizzazione del rapporto amoroso e sessuale alla fine non è riuscito a dare una risposta a creare una cultura credibile alternativa a quella a quella che si criticava e quindi alla fin fine non riuscendo a fornire a costruire alternative credibili le problematiche
Le problematiche
Si sono perse oppure e oppure qualcuno potrebbe anche venire a dire appunto che tutte queste hanno UBS e che in realtà erano delle fantasticherie di estremisti e che invece sessualità tradizionale non fa altro che rispecchiare delle esigenze naturali e che quindi noi siamo tutti nati in realtà è giusto che si sia ristabilita
Un ritorno alla tradizione ammesso che questo sia perché in fondo la tradizione e l'unica cosa compatibile
Con delle esigenze con delle esigenze naturali e quindi chi si poneva la ricerca delle alternative
è un illuso ecco credo che questa sia un'altra cosa perché si possa dire ecco io avevo ho comunicato
Ma Carlo e ad Adele più o meno questo ordine di considerazioni
Chiedevo allora un po'di dire che cosa ne pensavano per riaprire una tematica per riaprire una panoramica generale su questa tematica che non può che essere per forza di cose con le toccare diversi punte ma proprio con l'idea di vedere
Che senso ha se ha senso e che senso può avvenire riprendere questo tipo di tematiche oggi perché molti quando le si riprende tutto sommato ti riguardano con il sorrisino di quello che uno vuole
Come si si volessero riproporre delle cose demodé quindi io lascerei senz'altro la parola devo dire che abbiamo fatto un errore non ci siamo messi d'accordo su chi avrebbe parlato
Per per primo
Tre sito Brigatti
Sì
Va bene seguì allora io direi
A proposito i qui presenti forse erano anche presentati credo che ha delle sia più uno tra Carlo Sismondi è stato credo tra i fondatori del fuori a Torino
Credo che questo tipo di di presentazione basti perché evidentemente una persona che da molto tempo
Si occupa di queste cose io suggerirei di tenere sì intorno ai venti venticinque minuti
Perché
Io credo che sarebbe molto opportuno lanciare delle provocazioni e riuscire poi ad avere un dibattito e vedere se appunto può nascere da questo dibattito un embrione di gruppo che vogliamo poi continuare
è il discorso se quindi riuscissimo a tenerci sui venti venticinque minuti potremmo tenerci nel cinquanta complessivi in modo da lasciare spazio al dibattito
Carlo Sismondi
Ma
Quando
Quando ligi mi ha telefonato per dirmi di questo incontro
Beh io sono stato la stanza denuncia prego rassegno Luciana che non Sissi voi
Ho farle più grave è per me un bond guai
Va bene cerco di parlare più alto
No dicevo quando sono stato invitato da ligi a questa riunione
Sul traccia di è un lavoro sulla traccia di quello che lui ha esposto denso
Ne sono stato molto contento per due ragioni per la strenua per che io ho da un po'di tempo che faccio molto poco pur essendo stato votato per fuori
Me ne occupo molto poco per ragioni mie personali e anche di
Il posto dove vivo eccetera
Ma soprattutto perché e da un po'di tempo appunto e da parecchio tempo che si sente
Dal basso dall'alto da sinistra a destra ma soprattutto da quelli
Soprattutto da quelli che fanno cultura i i grandi giornalisti che fanno opinione eccetera eccetera
Che si sente sputare sul sessantotto il post sessantotto eccetera eccetera
E ogni volta io ne ho una grossa rabbia perché se è vero che quel periodo è stato non tutto di verità beninteso o non tutto perfettamente condividi bile
E pur altrettanto vero che quel periodo ha avuto degli slanci dei momenti e sopra una tensione ideale però un miglioramento sociale in senso lato che erano meravigliose che adesso sono sparite siamo ritornati nella stupid era anzi
Chia non vent'anni
Anche non trent'anni che ne ha qualcuna di più o meno io sa benissimo cos'era la la stupidità in che imperversava in Italia negli anni cinquanta sessanta
Per il dominio della di Chicchi più chiese stupidità che era stata di di colpo quasi con un balzo superata in quel periodo per affermare valori ideali eccetera del tutto diversi del tutto interessante che poi ci siano state deviazione che siamo stati momenti veramente
Non simpatici che abbiano poi originato genovese lo sappiamo tutti ma ciò non toglie che il sessantotto non può essere affossato un sorrisino di Giorgio Bocca
Non ho di Enzo Biagi andando per fare due nomi dei di quelli che fanno la cosa col sorrisino di chi affatto partigiano quindi ha assolto tutti i propri peccati oltre che eccetera
Bene
Allora dicevo o ma ciò non molto con molto piacere questo anche se purtroppo io abitando in un piccolo paese del Piemonte mi sarà molto difficile poi continuare questa cosa che m'interesserebbe invece molto amici
Si chiedeva ligi il perché si siano fermate queste tematiche che erano iniziate nel appunto alla fine degli anni sessanta e poi successivamente
Io posso parlare naturalmente in modo particolare per il fuori ma anche non soltanto per il fuori per tutta la tematica la relazione sessuale
Sì l'appunto perché se tutto fermato sei e si è fermato per che era normale che si fermasse perché erano quattro idee spam parlate di quattro salami oppure perché ci ci sono delle ragioni più profonde
Bene io nel fuori e ne partono di Calais anche
Ho sempre portato avanti per scelta mia e anche per formazione mia perché son commercialista e quindi io studi non
Non
Non in campo sessuale se ma in campo economico ho sempre cercato e poi perché mi interessava di vedere in che modo appunto la struttura economica
E non è certamente non sono certamente io sono inventato questa no astronomica
Agisse
Sulla quella che Marche amava la così detta sovrastruttura che buttarmi superato cioè sul sui suoi rapporti interpersonali sulla sessualità eccetera
E poi si cercava allora anche di vedere come un altro tipo di sessualità un altro modo di vivere la solita avremmo potuto al contrario interagire sul dato prettamente strutturale economico va e cambiarlo posto che il dato prettamente strutturale economico non è certamente l'ideale anche se da un po'di tempo
Si sono rassegnati tutti al dato economico e per tutti intendo proprio tutto l'arco dalla sinistra dal ai socialisti non parliamone
E se è vero che è assente
Allora
Dico perché
Secondo me è morto questo sono morte queste tematiche sono morte no non sono morte sono sopite sono sono per un momento
Non non
Dicevo sono
Pur
Infatti stiamo
Cioè fine
Sono un momento sopite sono momento
Sì che non appaiono ma non credo che siano morte queste tematiche perché so che esistono so che che che potrebbero essere riprese beh noi siamo qua ne siamo un esempio noi Maione tre
Perché tuttavia c'è stato questo momento distacco per ribadirei un c'è anche questo che il Sessantotto quando dico sessantotto intendo così gli anni beninteso che valuta da sessantotto in avanti fino verso gli anni Ottanta
Quel periodo è stato un momento di slancio ma è stato anche un momento di pochino disordinato momento dove si pensava che pur essendo coscienti del contrario ma si pensava che bastava enunciare determinati problemi per averli risolti per esempio non molto spesso questo equivoco si si produceva sembrava che lo slogan a fare avesse la possibilità di rompere determinate cose che lei aveva rotto effettivamente ma non tutte
Cioè in sostanza
è stato abbastanza facile alla chiamiamolo ancora cosa che termina la restaurazione che poi sempre implicita e strettamente collegata al dato strutturale
Colli spaventare la gente
Tutti quelli anche poi lavoravano in questo campo nel senso di dire attenzione
Sì certo la tua soluzione può essere valida ma aldilà c'è la fame
E non a caso la la crisi economica c'è stato scritta c'è ancora
Cominciata da come sappiamo dal peso ho letto quel che volete ma è stata enormemente peggiorato enormemente più
Caricata come spauracchio proprio per tenere un momento ferma agente cioè sia stile scatenato la la la la paura
Quello che fa strano tuttavia e che come gente
Tutto sommato la stanza preparata come erano tutti quelli che lavoravano in questi campi femministe intendo omosessuale impegnati a fare un discorso nuovo eccetera
Si siano lasciati molto rapidamente a zittire no da questo apparato così di di di spavento
Ma è che in realtà probabilmente eravamo spaventati anche noi
Proprio perché
Il proporre una baccalà stanno in capo alla solita presenti una seduta sessualità nuova che non è mica poco perché la solita evidentemente come sapete
Involge quasi tutti i nostri rapporti
E il significava poi vive RAI significava fare un salto che era del di qualità non indifferente cioè significava lasciare tutte le tradizioni e spostarsi su piani diversi
E su rapporti quindi diverso interpersonali ma anche rapporti con se stessi proprio uno con l'immagine che amo di se stesso lo cita infatti Aligi sul ruolo poco che c'era stato imposto eccetera
Quindi la paura proprio di essere
I deviante questo tranquilli che si volevano fare uscire e di diventare dei devianti nel senso di non essere più ministeri sino estese nel senso di non essere più quelli che
Erano il prodotto di un certo tipo di cultura che Sacrati così come era un anno così come ancora siamo evidentemente
E quindi questa paura essere un momento diverso che che sa fermati propria no la paura sappiamo tutti e lo Strozzi benissimo che
Il consumismo ci fa male che il
Che esiste ne parlavo prima con una delle a livello istituzionale esiste un grado di violenza che aumenti a tutti i giorni che si scaricano sui cittadini che stanno sempre più buone come bravi buoi
A giocati che tirano la la la la la la carretta io lo vedo questo molto bene proprio come commercialista voi non sapete cosa riesce a fare il ministro delle finanze a danno dei contribuenti dal punto di vista no i numeri da perché se non è del mestiere non lo aveva voglio dire che io lo so perché tra i miei clienti veri quelle si lamentano che aumentano le imposte semmai ma non si rendono conto del grado di violenza che viene scaricata loro sopra non tanto attraverso l'aumento delle imposte quanto attraverso la inefficienza
Voluttà credo
Dell'apparato e di scaricamento di adempimenti di diamo voce quindi di Paure ecco perché dicevo che la la paura è stata enormemente esagerata io io questa convinzione che tutte le Paure appunto che a lei giullare che sono anche vero la paura dalla fino alla paura della guerra finale atomica siano enormemente molto esagerate proprio per farci stare boh buoni
Benissimo
Dico noi sapevamo e sappiamo tutti che quindi esiste questa violenza istituzionale che si sa che si scarica sopra di noi per farci stare ben buone che esiste tutta una serie di condizionamenti che ci fanno male perché creano di nove dei delle delle
Delle sì dei dei prototipi dei delle
Cose che non siamo Crocco mutuo che comunque non dovremmo essere ma che se interiorizzata
E non ne usciamo promanano ne usciamo perché ma proprio perché questo è la questione tragica dall'Ottocento in poi dall'Ottocento forse un po'tardi da prima da quando cominciata l'evoluzione industriale diciamo pure dal Seicento in poi
La rivoluzione industriale che adesso si chiama postindustriale e tutti gli alimenteranno un nome nuovo parco confondere un momentino più le acque perché molto poco di moda ormai parlare di struttura economica fa ridere no Marx in soffitta assoluta finito
Bene in realtà il modo di produrre che ancora quello attuale sia pure fatto con grandi tecniche nei paesi del
Primo secondo mondo che e fatto in modo tradizionale nei Paesi del Terzo Mondo
Bene questo modo riprodurre è un modo di produrre che non permette a nessuno e non può permetterlo a scapito di della sua sì se se lo permettesse cesserebbe di esistere perché non potrebbe esistere non permette nessuno dividere l'attimo
In cui vive non ne assolutamente possibile c'è un trasferimento continuo costante del se nel futuro
Nel in quello che deve venire
Per il lavoro dipendente e la pensione che resistano ammettendo anche indubbio terrorizzando l'ancora di più quello sempre più buono quindi
E la pensione e per il
Ai gran Capa tazze il potere non esce la portanza resta il fatto però che
Questo non è inventato Clara cattiverie per malizia c'è una struttura che determina questo comportamento che esattamente la struttura produttiva la quale struttura produttiva non è che lanciata
In una prospettiva non esiste
Perse il reddito o se volete la la la la capacità di produrre di un apparato non mi interesso mica tanto che si è un po'il reddito monetario redditi Colitti Rizzati corredi di statali o redditi non distribuiti io
Chiamare come volete risultati comunque
Il risultato deve venire non è di oggi non si produce oggi saprà no e quindi c'è questa costante tensione a quello che dovrà succedere per cui o siamo tutti preparati essere
Qualcosa che non vive oggi ma che vivrà forse in realtà non vivrà mai ma
Che è proiettata in avanti nel Budget fu del futuro o non c'è resistenze e se infatti i famosi i figli dei fiori e cioè in sostanza quelli che volevano vivere ancora come
Qualcuno forse in qualche altra civiltà o anche nella nostra ma non certo qualche centinaia d'anni fa
Pretendere di vivere cioè giorno per giorno è stato immediatamente scartato perché faccia una paura orrenda perché effettivamente costituì un grosso pericolo
Hanno colpito un grosso pericolo anche
Gli omosessuali ma perché effettivamente è un peccato che la tematica omosessuale sia stata sepolto comunque non
Non più portata avanti
E no ma a livello beninteso di lobby americana cioè di di tematiche di di pura
Difesa ecco così no come molto spesso gli americani faranno anche gli inglesi eccetera come in Francia in Italia si portava avanti anche in certi gruppi americani per la verità
Cioè di tematica che coinvolgesse l'intero problema della sessualità di questa domare perché l'omosessuale in quanto deviante
Creava effettivamente una Spina lappone era infatti io già molti anni fa avevo pure di quello che poi
Fatalmente puntualmente successo e cioè che a noi dessero poi delle buone libertà
Mi ricordo molto scandalizzato il pr gli avevo detto ci saranno libertà di sfottere ma non di amare il successo infatti momento è x permettendo ai DS comunque
C'è andato a questa questo spazio c'era andato ma in realtà ci hanno messo da parte e ci hanno etichettati come diceva Aligi ma perché perché facciamo paura perché il problema era grosso se noi omosessuali riuscissimo a dimostrare che abbiamo il diritto di essere realmente liberi esploderebbe tutta la sessualità ma tutta
Perché gli altri sono ruoli
Nonché nostro non lo sia delle scarpe eccome ma voglio dire se fosse veramente libera l'omosessualità sarebbe significherebbe sarebbe realmente libera sessualità cioè sulle grave esplodere produttive ruoli ma se esplodesse lo tutti i ruoli addio società cambia la struttura e io la rivoluzione ma perché sul rivoluzione
Sì su economie come prove stavolta e sessualità
Pochissime lo sanno ma l'aveva scoperto la buona omosessuale evidentemente anche Kenzo che poi naturalmente con l'Università Roosevelt il mio dirle la moglie
Era stato costretto al silenzio ma era stato il uno dei primi che poi non era certamente una un economista di di di stampo marxista era stata pure uno dei primi a dire non ci sarà mai libertà
Se non ci sarà aperta se sua libertà sì libertà in senso globale se non ci sarà libertà sessuale e non ci sarà un'economia correttamente le parole sessuale questo l'ha detto no almeno centoventi o giù di lì e nessuno mai più trovato questa cosa l'ho saputo per caso ma non son mai riuscito a trovare era un articolo di una rivista economica inglese quando lui era ancora un gruppo di Bloomsbury
Beh questo che insomma ci tocca esproprio per non citare gli eterni RAI o from molo in Bach primo fronte perché è è un po'più un pochino più sorprendente ma chiunque Ario momentino
L'idea di quella che è la struttura economica sa benissimo che lei il modo di comportamento sessuale e una costante minaccia alla struttura economica attuale
Lo è stata anche per altri tipi di strutture economiche hanno interessato la quella di adesso no chiamano che chiamino postindustriale e ciò che riguarda il terziario insidia il primario non c'interessa mica tanto è sempre uguale la storia sempre una questione di costi e ricavi reddito
Che si deve produrre non oggi
Nel futuro
No e con soprattutto il risparmio
Ora quindi non dimentichiamo che sesso dovrebbe significare quanto meno Gioia
Parla mai di felicità perché un concerto con talmente astratto talmente proiettato nel futuro che sarei proprio d'accordo con minimi
Il signore di cui dicevo prima no parlo della gioia ma proprio con l'accusa di tutti i giorni no a quella che può esplodere un momento che non è un dato costante per carità che non è una Seat una una situazione
Gioia e che dovremmo cercare però tuttavia di moltiplicare il più possibile quindi più che di sessualità dovranno parlare semmai tra l'altro di erotismo
Erotismo che mi moltiplica queste capacità di gioia ecco il Litta sulla Cespa censura cade ma troppo secca la felicità è ammessa la gioia no perché la felicità non esiste ma a Gioia sic
E quindi è molto facile no appoggiare il l'ideale supremo inesistente rispetto ad una capacità di è una possibilità di di gioire di a vere delle
Rispondenze eccetera
E non a caso per esempio l'ultimo l'ultimissimo Fulco
Che non è ancora uscito est postumo questo stava studiando come mai le la nostra società la la società giudaico cristiana in proprio ma a partire soprattutto dal Medioevo in poi avesse proibito
Di fatto amicizia tra uomini
E ha proibito Miss fa oneri però perché mi sa vuole imporre poteva originare naturalmente delle
Delle situazione di sfogo erotico non dico sessuale perché non è affatto necessario
Che erano naturalmente contrastanti con un certo modo di di impostare tutta la la questione mentre non è stata mai proibite chiaramente l'amicizia fra donne perché le donne non contando
Socialmente come situazione di potere non non erano mica tanto considerate sta diventando adesso un problema la la questione mise fra le donne manovra Capri
Quindi dico tematiche benissimo abbandonate secondo me proprio per che il l'apparato le le istituzioni hanno avuto il sopravvento spaventando ci puramente e semplicemente
Sì sì certo con la crisi con la crisi economica che che è un dato di fatto come tutte le le questioni e
E perché però appunto
Il punto il nocciole tutto lì
Il fatto di essere come siamo il fatto poi di fatto di accettare queste ruoli d'azione che ci vengono imposte e di portarle avanti e dividerle come se fossimo noi
E di non neanche più riuscire a concepire un altro noi al di fuori di queste polizze azioni
E talmente interiorizzato che perderle questa precisazione può dare la sensazione di non essere più di non esistere più di estremi assumo
Ecco perché
Rivoluzionare sessantotto molto spesso rientrati nei ranghi di corse no era perché ritrovavano la cuccia alla
Calore basta ria sistema no apparentemente
E adesso varrebbe la pena di riprendo perché io sono perfettamente convinto che queste tematiche non siano affatto obsoleti e non siano affatto superate siano perfettamente vive
E a maggior ragione oggi che abbiamo poi delle esperienze
Più che ci siamo fatti sulle spalle sappiamo anche là dove ci sono i i punti carenti punti deboli eccetera proprio oggi dovremmo riprenderle
Abbandonando appunto determinate espressioni magari un po'superficiale eccetera
Per riapprofondire narra organo alle più possibilmente il discorso ricordando solo semplicemente che la che la sessualità non è certamente un discorso a sé
Ma che un cioè è un discorso che involge la globalità come d'altra parte qualunque tipo di discorso che voglia essere incisivo su una società deve essere ovviamente globale poi ne potremo parlare solita naturalmente asse
Per ragioni metodologiche ma senza dimenticare quindi i suoi agganci in tutti i sensi
E non dimenticare appunto che forse sarà ancora magari il caso di vedere se c'è qualcosa che non quadra che non quadra
Per caso nelle istituzioni e nella situazione economica che stiamo vivendo no se questa situazione sia proprio tutto al giusta o tutta da appoggiare per che perché non sta bene perché in crisi io ho finito
Bene grazie Carlo la parola ad Adele
A me toccherebbe il compito di cercare di capire perché non esistono più i movimenti femministi
I movimenti separatisti tutti i movimenti omosessuali
Quelle che hanno sono stati protagonisti di così belle e vivaci battaglie nel decennio dal settanta all'ottanta praticamente
E però vorrei ritornare anche un pochino prima
A vedere come si sono formati e perché sono nati che significato avevano e come possono proiettarsi nel futuro se lo possono e come posso
E credo che in massima parte
Rimanga un dubbio grossissimo che ricavo anche da tutto il discorso di Carlo
E anche di alici nell'impostazione del discorso che adatto Aligi perché c'è stato questo momento di espressione Esterna
E poi è stato tutto coperto chiusura soffocato
Beh io credo che questo si sia verificato periodicamente nella storia continuamente
Perché non dimentichiamo Lemerre io stelle sacro ai abile della Rivoluzione francese erano omosessuali maschi e femmine
Il tipico costume della Rivoluzione francese con i pantaloni così aderenti che pressoché tutto era visibile quindi il rapporto era immediato e c'era questa disponibilità
Anche di esibire leprotto ieri proprio attributi sessuali
E prima
Le ricostruzioni sono affidate ai poeti gli unici che hanno il linguaggio dell'amore dell'erotismo della sessualità in tutti i suoi aspetti sia quello lirico
Completamente devitalizzato tipo dolce Stil novo sia quelle invece fortemente impregnato di sensualità e di sessualità come che dirò io Catullo Alceo Saffo
La poesia e piena di questa forza che la forza portante traente dominante dell'Humanitas sopra viviamo è grazie
Non soltanto legge nel agilità Litta
La genitali età è uno strumento che appunto conduce alla sopravvivenza dell'umanità
Ma la genetta Lita tout court non avrebbe di grandi risultati e di grandi successi se non si accompagnasse a tutto un impianto e dei sensi e della gioia appunto come diceva Carlo e di quella cosa che ci viene permessa a piccole dosi e col contagocce che chiamiamo la felicità infatti avevano inventato la luna di miele
Quando una coppia di maschi e femmine di cedeva decideva rifare la famiglia cioè lo Stato sobri Gatto è in cui si fanno i figli
Si concedeva o un mese in sei mesi li dipendeva delle possibilità economiche la famiglia a questi due perché avessero un periodo di scatenamento nella loro sessualità dopodiché la femmina essendo rimasta incinta e a buon buona ragione uso la precisa espressione la femmina essendo rimasta incinta la cosa terminava lo scopo era risultato era riuscito la famiglia c'era era costituita
E via andare il gioco era fatto
Tutto il resto piacere divertimento gioia appassionata me appassionamento
Fantasia creatività veniva tutto riservato o al mondo degli artisti che si sa sono sempre un po'matti è un po'esagerati
Oppure al mondo delle persone che non dovendo lavorare se lo potevano permettere perché e qui parlo di antichità classica naturalmente c'erano gli schiavi che lavoravano per loro
E allora abbiamo quella stupenda ricreazione che fa gore Vidal del mondo antico
In cui è imperatori principi gente che viveva a corte cioè i signori perché la distinzione sostanziale netta per capire la situazione i signori potevano permettersi di avere una moglie con cui facevano i figli che stava nell'area me che aveva le sue storie con tutte le sue ancelle le sue donne alle sue compagne di Harem
E il signore avevano le loro cenere settimanale con tutti i loro ragazze con tutto il loro mondo piacevole musica e danza e arte pittura e via dicendo e se la facevano fra loro
Vivendo e in questo mondo affascinante di incontri piacevoli di mozioni di gioia appunto
E poi ne tanto c'era l'incontro periodico con la moglie perché di figli bisognava farne tanti dato che la la mortalità infantile era altissima e quindi bisognava mettere il mondo venti o trenta perché ne saprà vivessero
Una decina per lo meno
E tanto lavorava negli schiavi e allora ecco che io credo abbiamo già individuato uno dei punti centrali quando si lavora
Chi non lavora non fa l'amore
Era anche il titolo di una canzone di un film mi pare
Effettivamente Mancuso lo ha decisamente stigmatizzata
Non si può permettere ad esempio di far l'amore a a proprio piacimento e libertà perché la mattina alle sei bisogna alzarsi
Farsi due ore di pendolari tale andare in ufficio in fabbrica la scuola dove che sia comunque luoghi di lavoro non abbiamo più voluto gli schiavi adesso siamo schiavi tutti
Siete
Dice il datore
Schiavi tutti anche datore di lavoro e quali bene o male in qualche modo la loro fabbrica da farla camminare quindi perbacco se hanno responsabilità e necessità di di puntualità e di precisione se vogliono che gli affari stia in piedi
E quindi non c'è più spazio
Per la fantasia per la creatività prova ne sia l'arte che vaga per
L'astrattismo cioè lungi dalle realtà concrete va a crearsi delle visioni nuove è un mondo impalpabile a quella che è l'esperienza sensoriale del nostro modo di esistere
Si cercano altre strade si cercano altre possibilità qualcuno ogni tanto si impunta dice ma noi avevamo
La gioia di vivere la gioia di amare la gioia di stare insieme la gioia di parlare ad toccarci la gioia di tante gioie perché le abbiamo perse perché non sappiamo più valorizzarle
Da un lato c'è questa ragione contingente strettamente storica la produttività
Dall'altra è un interrogativo che mi balla in testa tutto il giorno mi sono fatta sei ore di treno quindi avuto tempo di pensare lungamente a questo problema
E poi chi mi sto occupando in questo momento di teologia con grande impegno
Mi chiedevo se non esiste una relazione che abbiamo dimenticata o ignorata o superata chi lo sa sono tutti punti interrogativi che mi pongo fra l'estro il Periodo in cui l'animale va in estro e quindi ai rapporti sessuale è il periodo di calma in cui non ha bisogno di niente sta tranquillo vive mangia alla sua vita normale
Sto pensando ai grandi mammiferi agli animali
Più avvicinabili
A noi
Perché noi dobbiamo essere così biologicamente Diversi quando siamo così biologicamente identici una quantità enorme
Di situazioni e di contingenze della vita reale
Basta occuparsi un poco degli animali per scoprire quanta finita c'è fra noi e loro siamo tutti animali questo è l'essenziale che abbiamo completamente di Mimì dimenticato perché abbiamo divinizzato l'uomo
Qualche volta anche alla donna ma proprio così è proprio gentilmente concessa
E
Chissà
Se non antichità preistorica quando in fondo gli uomini andavano a caccia perché era l'unico modo per mangiare
E le donne invece si occupavano della coltivazione perché era l'unico modo gli uomini erano randagi stavo per dire pardon no ma di perché correvano dietro alla caccia dove andava la caccia andavano gli uomini le donne invece erano stazionarie stavo per dire statiche
Per che coltivavano
Seminava no raccoglieva no e quindi erano erano quelle che tendevano a stabilire fissare il villaggio il luogo di residenza poi perché avevano i bambini da curare e quindi la necessità di di un soggiorno
Fisso nella preistoria non c'era assolutamente legame di famiglia non si sapeva non si aveva la più pallida idea di tutto il lunghissimo tempo i nove mesi della gestazione per cui si occupavano dei figli fratelli delle madri
Perché i maschi che che avevano seminato quei figli vuoti sacchi erano dove erano dove erano andati io tra l'altro trovo che la civilissima questo modo di comportamento
Ma è una cosa che non si può dire cioè io continua della mala dico io che si sa sono mappe in quindi va bene tutto questo non radicale poi eccetera eccetera e poi sono anche femminista per di più però io credo che davvero risalire a queste origini ricercare iper tiene potrebbe anche dare una chiave essenziale per capire perché i movimenti si sono fermati perché quelle quelle donne che andavano per le strade a
Proclamare il loro diritto alla loro libertà alla loro libertà di scelta allora libere libertà di erotismo la loro libertà e dignità di vita adesso non ci vanno più e io sono certa che indubbiamente il mezzo repressivo più forte quello della pressione economica
L'avere inventato la crisi del petrolio perché falsa e non è mai esistita nel senso che basta avere un minimo di conoscenze geologiche per sapere che di petrolio ce n'è per per il per l'eternità
O perlomeno per un periodo così ampio che non ce ne dobbiamo preoccupare ma siccome la geologia in Italia in maniera particolare erano materie poco studiata quindi nessuno lo sai nessuno protesta
Adesso si è saputo l'Inghilterra sta estraendo il petrolio del Mare del Nord e quindi le abbassano il prezzo del petrolio perché non si metta in competizione con i paesi arabi
Ed entriamo in tutto un altro campo però queste cose
Sono puntualmente al servizio del nostro modo di vita
Quando in Italia si pubblicava quella strana rivista che era abc che allora era considerato un giorno allaccia
E che oggi a riguardarlo è un giornale di altissima cultura è stata veramente un finto apparente giornale pornografico perché c'era un po'di donne nude
Ormai a questo siamo talmente avvezzi che non ci fa più ne sono impressione e abc è stato un grosso giornale che ha fatto cultura intanto ha preparato la battaglia per il divorzio che non è stata poca cosa nell'apertura di spazi
Poi ha continuato sulla battaglia della Bortot che sta
Una legge sulla porta perché invece ci voleva solo la depenalizzazione
Ma comunque queste sono state le cose che hanno smosso il terreno intorno e che hanno portato i giovani a esigere
Queste cose
Solo che le libertà non bisogna esigere né questo è secondo me l'errore fondamentale
Le libertà sì si prendano una se le costruisce da se se le fabbrica da sei ogni persona libera vive liberamente affatica lottando rinunciando a tante cose al posto sicuro alla pensione che so io
Però le sue libertà se le costruisce e di queste ci siamo proprio dimenticati eh già è proprio perché si somigliano che siamo amici
Ce ne siamo andati a dimenticarti di questa libertà che nasce da noi che nasce dentro aspettiamo che qualcuno ce le dia il movimento il gruppo il concetto ideale che ci sia il filosofo che scrive il trattato che che che e invece no
Ed ecco dove entra il meccanismo della paura inducendo la paura nella gente paura di tutto paura di non aver la casa ha paura di non aver la pensione paura e non aver la tomba paura di non avere abbiamo paura di tutto
E se
Provassimo a smettere ad avere paura
E ci sforzassimo di pensare che ciascuno fabbro del proprio destino come si diceva una volta
E che avere coraggio di seguire la propria vita istintuale quelli spinte che sono stati bollate come colpevoli negativi cattivi brutali ma scusate ma è un attimo all'ICI mi rimprovera sempre perché faccio i grandi voglie dimentico il nocciolo dell'argomento ed ha perfettamente ragione ma questa quello voglio farlo
Pensate un attimo
Se noi
Smettesse in modi avere paura di tutte queste cose
Non avessimo paura di perdere il posto non avessimo paura di rifiutarsi di fare il servizio militare non avessimo paura di rifiutarsi di accettare certe condizioni
Come davvero potremmo vivere di più più intensamente con meno cose io che ritengo che un paese un mondo civile perché ormai non si può più parlare di nazioni di Paesi dobbiamo parlare di Pianetta
Abitato dato che lo abitiamo pressoché tutto
Se chiunque nascendo venendo al mondo avesse diritto avere un tetto è una coperta è un pane piatto di minestra calda la dato che siamo un Paese che non è tanto calda
E poi chi vuole di più si alzava lavorare alle sei del mattino sale così così come il sistema comanda
E chi invece vuol vivere la propria vita e la propria autonomia però a un il minimo di garanzia la sopravvivenza è garantita
Forse quel giorno ci sarebbe molta meno gente che andrebbe a lavorare si farebbero molte meno ferrovia molte meno otto strade molte meno macchine molte meno missile molti meno
Aggeggi che vanno per lo spazio per i cui bere risultati che abbiamo visto che continueremo a vedere se continuare ma mandarle nell'aria perché per carità non c'è
Fra virgolette progresso che non venga pagato molto duramente in vite umane
E se davvero cominciassimo a pensare a noi stessi
Alla nostra gioia al nostro interesse vorrei dire
Qualche cosa che esilio tensione in qualche modo avevano tentato di fare solo che probabilmente allora era un dato di rottura era indispensabile una certa
Platealità della situazione
Oggi forse sarebbe molto più intelligente invece e creare una specie di lavoro clandestino
Cioè personale cioè che la gente imparasse a non avere tanta paura e non avere tanto bisogno delle cose non farsi comprare dalle cose che compra
Non farsi comprare dalle necessità esterne
E imparare che si può vivere con tantissimo meno denaro di quello che normalmente si usa e che vale la pena di dedicare più tempo a raggiungere tanta più gioia per se stessi
Occupandosi di più della propria mente
Anche della propria anima che fa parte del nostro complesso di vita e del nostro corpo che ci siamo così spesso e troppo dimenticati
E soprattutto di questa meravigliosa complessità che formano anima e corpo messe insieme e che davvero sono l'unica cosa io credo che sia in grado di produrci felicità Gioia gioia di vivere
Grazie
Venne ringrazio
Adele
Entrambi sono stati entro i venti minuti abbiamo credo fin troppo tempo per il dibattito ma voglio sperare che non sia affatto troppo visto che siamo a tanti pare che non ci siano abbastanza sedi che mi spiace ma da altri punti di vista mi fa anche mi fa anche piacere mi segnalano che comunque qui davanti c'è una sedia libera
E quindi se qualcuno vuole sedersi resistere in fondo c'è posto
E
Credo che possiamo aprire il dibattito io lo
Cercherei di aprirlo magari con
Qualche
Con qualche provocazione mi pare che
Va be'io la mia sensazione è stata quella di risentire delle cose mi faceva piacere risentire
E dire arabe insomma queste cose qualcuno che ne pensa c'è ancora e quindi forse non me ne sono cioè nazionale
E però
Sono venute fuori due cose ma soprattutto una che mi sta molto a cuore perché una cosa che è venuta fuori è una cosa che tutto sommato dovrebbe essere una banalità
Nel senso di una cosa acquisita di una cosa ovvia
E che cioè non è possibile ricorsi riproporsi
Certi problemi senza porgli
Nel quadro di tutto il modo di vivere i di sopravvivere che viene proposto imposto e che quindi una ripresa di questo discorso equivale comunque a riproporsi
Di nuovo una critica generale del modo di vivere che ci si impone e quindi e ha ritornare alla alle tematiche
Dell'Utopia nel senso migliore del termine nel senso di de protetti possibili di un'organizzazione diversa di vita che può illuminare da che parte andare non a caso sono venuti fuori i riferimenti al sessantotto e ai cosiddetti Figli dei Fiori
Io faccio una badante imparentato per molti versi con i cosiddetti Figli dei Fiori qui dentro vecchio amico anarchico due settimane fa mi ha definito un nonno dei fiori perché nelle orchestre di presentarmi avere una situazione opposta
La seconda cosa che mi sta ancora più a cuore fatto che però quindi che cosa è venuto fuori che
Il problema della sessualità ovviamente collegato all'organizzazione della vita quotidiana che è collegata all'organizzazione
E che sì se e quindi le cose si sono fermate sono perché erano in contraddizione con un certo tipo di società ma dall'altra parte ci sono due cose che mi hanno che sono molto analoghe ma che credo siano molto importanti oracolare diceva Carlo nel quale a un certo punto
Parlando di ruoli
A un certo punto a ricordato che forse ci siamo fermati
Per timore di deviare dal tipo di ruoli identità alla quale rammostrati condizione
E questo mi sembra un discorso in poi importantissimo perché se noi facciamo un discorso di questo genere si capovolge un po'il discorso tradizionale poi perché allora non c'è soltanto un sistema brutto e cattivo che blocca le persone
Ma ci sono delle persone che bene o male sono costruite in un certo modo e nel momento in cui il la trasformazione profonda non la la trasformazione semplicemente di costume superficiali
Impone il ristrutturarsi imponente condizionarci da certi sistemi da certi ruoli e inventare il nuovo a quel punto lì si ferma a quel punto lì si fermano perché non hanno i nuovi sistemi non hanno la nuova cultura non hanno se vogliamo e dove andare la nuova identità da costruirsi si sentono persi
Ecco questo è una cosa che mi colpiva perché allora se questo è vero che cosa significa
Che una componente importantissima per cui comunque certe cose sono fermate e la componente psicologica soggettiva cioè non c'è stata la capacità diciamo così va bene quasi direi oserei dire tecnica culturale
Di il volgere su di sé sul giudice come soggetti su di sé come persone o come gruppi un lavoro che andasse oltre a certi punti per cui a un certo punto uno si perde
Ho teme di perdersi e dice addio forse meglio venti anni
Sicuramente è più comodo probabilmente da più sicurezza con tutte le difficoltà
Che comporta non soltanto per esempio il ruolo di maschio eterosessuale che per carità correzione da dieci mila ma forse ed anche più sicurezze
Il ruolo comunque più o meno ha fermato della checca che può mettere può più o meno di darsi a se stesso né ticket avvenne io sono così
Che il porsi senza nessun senza senza rete senza schema di fronte all'altro di fronte ad esempio questo quindi aprirebbe un discorso che mi sta molto a cuore
E che è assolutamente in sintonia poi con il motivo per cui siamo qui abbiamo messo in piedi questa questo tipo di storia voglio dire il giardino di piccole qui il proprio la speranza di riuscire a poco a poco inventarci uno spazio dove tentare dei confronti al di là dei nuovi personaggi
E questo discorso assolutamente analogo a quello che diceva bene sulle paure a un certo punto lei diceva ma insomma proviamo a immaginarsi che cosa si potrebbe fare se ci si liberasse dalle paure indotte
Ecco anche qui il problema
Non è soltanto oggettivo perché appunto il vero c'è un sistema gettito che induce le paure neanche vero che quando ora ci sono interiorizzate si perpetuano automaticamente anche in assenza
Chi minaccia e quindi di nuovo il problema diventa di liberazione del soggetto di liberazione soggettiva oserei dire di liberazione psicologi
Ecco io ho un po'sono stato un po'colpito da questi punti forse io poi sono un po'deforme nel senso che ovviamente facendo lo psicologo poi vengo colpito da certe cose più che da ma così li volevo riproporre perché mi hanno colpito
Dicendo a tutti di fare è per esempio un piccolo esercizi etto di immaginare se stessi o come si sentirebbe rosse appunto dovessero trovarsi senza una auto etichetta azione senza un qualche cosa che gli dica io sono così sono questo sono un maschio sono che Casson uno don sono in un certo modo togliendosi qualunque cosa che avvenne quindi regole chiare
Di comportamento sulle aspettative degli altri e dovesse mettersi di fronte a un altro dicendo non esiste nulla di tutto ciò
Semplicemente
Si tratta di reagire attimo per attimo per vedere come arrivare a una comunicazione profonda che con chi
Mi sta davanti ecco io credo che se ognuno si facesse un'immaginazione di questo genere forse arriverebbe a rendersi conto che appunto non è facile e che forse uno dei punti dei nodi e bloccano molte cose potrebbe essere proprio dopodiché ero così diretta da parte del pubblico cinesi
Dato che so che aveva è una tutti cattolica spiega Tata io non sopporto tre cose religiose io parlerò appunto di cose religiose io non ho sentito parlare di religione cosa che invece mi sembra strettamente legata al sesso
Anche se e qui si presuppone che venga trattata in senso abbastanza negativo però Luca è un archetipo quello del sesso che si lega abbastanza strettamente non ho sentito parlare anche se io ho viaggiato un po'anche la al bar per cui magari è stato detto io non l'ho sentito
Dei collegamenti che c'erano tra il cosiddetto satanismo e che di fatto storicamente ci sono con il satanismo il sesso uno po'intenderla in senso culturale uno può intendere in senso religioso però di fatto
Personaggi che sono
Atti se vogliamo i i dottori del satanismo tipo Cracolici parlava di mistica sessuale
Gli indiani hanno due modi di concepire do yoga uno yoga spirituale per cui tendenzialmente a sessuale difatti si teorizza
Per esempio il fatto di trattenere lo sperma anzi anche le pratiche sessuali un così dette tante perché c'è proprio questa pratica per cui la sessualità viene bloccata per raccogliere verifica per cui penso che non si possa trattare completamente del sesso senza trattarlo
Un un senso religioso cioè come le varie regioni vedono questo problema perché le religioni o hanno demonizzato o esaltato il sesso perché il paganesimo vedeva il sesso in un certo modo perché il cristianesimo lo vedeva incerto altro modo perché i musulmani perché gli indù e così via dicendo
Arbitro soprattutto
Alla parola al tema della paura
Perché intanto ricordando racconta ma pronti non risultava servono solo a quadrare secondariamente
Non penso che la paura c'è solamente indotta come ha detto mio figlio
No fra paura indotta cioè quasi non ci fosse per se stesse non non poté così oggettivo e di cui istintivamente nuovo rifugge
Non bastano dica non aver paura
Libri non per il posto di Noel Paolo e la pensione per essere in gioia
è con una come dire una riduzione semplicistica di un atteggiamento sognato stati un po'utopistico incerto e poi in un certo senso quel dei condizionamenti ciò di cui tanto si parla
E i ci si augura che avvenga
E che ci si disfi delle costruzioni
A cui siamo saltati sottoposti nonni che ne è anche il tema il timore di non avere un ruolo o il timore di uscire da se stessi o di rientrare in una consci non è questo ma la paura non è cosa di solamente soggettivo odi carente psicologica ci sono delle paure reali
Io penso che anche prima quando appunto intanto intanto che come dice la faccio la faccenda della minestra calda assicurata
Non c'è mai stata e quindi la paura c'è sempre stata c'è poco da dire
E parità anche vedere quando noi vediamo però di dire un barbone siamo qualcuno che appunto ha voluto magari non intelligentemente ma con i codici a mente rifuggire dei condizionamenti
Fregate le paure del futuro del domani non proiettare nel domani perché la felicità era stata come si è detto e vivere la gioia però questa gioia di quel giorno l'ha portato a una condizione in cui noi indubbiamente di cui nove giorni che abbiamo paura quindi questa cosa non è così facile non è così la portata delle persone comuni pieno tra di esse un eroe e quindi chi non eroe alla paura ma
Io all'inizio avevo detto che era nostra intenzione proporre
Anche perché appunto soprattutto su queste cose
Boh
è probabile
Fuori più
Per cui voto cercando di fare girare un foglio in cui chi interessata perché si
Sì scritta da poiché vedremo alla fine se mettersi d'accordo subito sulle date oppure se e a un certo punto dare una comunicazione
Per loro fare che cosa ha da dire la carne al fuoco è tanta e quindi con uno solo per il momento di tanto per tentare di dare ulteriore spunti al dibattito
Mi pare che ci sia una contraddizione tra
Come dire la posizione spostata Carlo circa la necessità di lasciarsi alle spalle l'ansia diciamo così del futuro che si è vista come ansia evidentemente deve essere lasciata alle spalle con la necessità che sembra e abbia definito come vitale per sopravvivenza o per la città di queste tematiche di una progettualità
Voglio dire
Se è vero che una persona arriva a un certo punto la propria vita
E arriva all'affrontare certi problemi questo è probabile che avvenga appunto perché il momento in cui questi problemi vengono affrontati è il risultato dello sviluppo
Della propria vita quindi in in realtà quello è il momento
Potrebbe essere definito il progetto dell'atto della propria vita
Non vedo come sia possibile quindi fermare improvvisamente Progetto
Se non correndo il rischio che il vivere il momento per momento faccia finire con esaurire poi e diciamo così la tensione nel l'attimo spesso Gelmini mi pare che queste deposizioni debbano essere conciliato almeno modello teorie c'erano vengono così a tema dello teorico ripeteremo gli stessi errori che sono state ripetute quindici anni fa
Ma io volevo parlare e proporre dibattere più profondamente quello che comporta la religione nella nella repressione sessuale
Perché in tutti i gruppi di potere è sempre stata la religione il supporto della
Del potere e il potere per poter dominare ha sempre dovuto così reprimere gli istinti vitali delle persone degli uomini per cui in tutti infatti dove c'è più democrazia e più c'è più libertà sessuale e dove c'è meno a democrazia non so tutte le grossi dittature i miei sono sempre state quelle con una fortissima repressione sessuale ecco
E quello che propongo è proprio questo di dibattere più profondamente questo perché e importantissimo penso che non si possa assolutamente parlare di libertà sessuale se non si dibatte quello che quello che comporta la religione in questo perché e soltanto sempre la religione il supporto di questo mai nella la cultura dominante ha sempre portato avanti attraverso la religione questo
E quello del grave in Italia stiamo tornando indietro visto che adesso abbiamo la religione anche alle materne non so prima soffocava hanno i ragazzi non siamo da da da dai sei anni in avanti adesso vogliono anche portavoce materne lottò per cui svelte per uccidere meglio prima
La la libertà la spontaneità dei dei bambini non so veramente in Italia adesso con cura con questa colpa con questa nuova con questa nuova legge con questo nuovo Concordato veramente è una cosa per me è micidiale ecco per i per i propri bambini
Dovremmo fare qualche cosa ecco
Dunque io sono d'accordo su questi problemi che son venuti fuori per esempio quelli che ha citato lei o quelli che ho citato prima quell'altro ragazzo
L'unica cosa è che mi sembra che quando si parla di libertà sessuale e difficile Secondo me restringere il campo ai condizionamenti che si possono venire appunto per esempio della religione
Perché diciamo così oggi come oggi o comunque in generale noi per libertà sessuale che cosa intendiamo perché questo qua secondo me anche un pochino una cosa di riuscire a capire
Perché se libertà sessuale non è essere checché e potere fare le cacche se libertà sessuale non è potere fare l'amore con il proprio marito la propria moglie tutte le sere o tre volte la il giorno non lo so
Se libertà sessuale non è va be somma spettante c'è libertà sessuale per esempio non è la pornografia allora il problema secondo me
E forse da porre in in altri termini cercando di capire anche un pochettino e cosa si intende per sessualità e quanto la sessualità se è slegata da un discorso che di amore o di cultura anche possa diventare per l'appunto quello che è diventato una merce che è venduta da tutte le parti ma non per questo in di fatto si può dire che questa perlomeno è meglio che la pressione però non si può dire che questa sia libertà sessuale io insegno e se il modello e diciamo così di libertà sessuale che mi bambini hanno sono le luci rosse beh allora io credo che questo non sia soddisfacente anche perché ritornano discorso precedente libertà sessuale religione eccetera eccetera ma in questi anni le alternative le alternative che sono state sperimentate
Il movimenti rivelazioni la donna da una parte i movimenti omosessuali dall'altra i movimenti per esempio che hanno tentato diciamo così di di fare un discorso che fosse appunto non soltanto sulla sessualità ma fosse sulla organizzazione della sessualità all'interno di un Dusko all'interno di un discorso che fosse appunto relazione che fosse comunicazione che fosse amore
E che non fosse relazione comunicazione amore per quello che riguarda soltanto un micro Cosimo che può esser la coppia cioè un tempo tempi di dieci anni fa sul ma forse anche non trovino un così tanto indietro si parlava e si è parlato di un'organizzazione esso sul sociale
Perché appunti però lui dice il papà di Alice dice
Accidenti tutti i tormenti di fronte alle cose e a un certo punto rifiuti un ruolo rifiuti quell'altro rifiuti quell'altro vivi alla giornata e si fa sicuramente questo non è la via e tutti i ritrovi ad avere paura di quello che può essere il vuoto il problema è come riempire il vuoto il vuoto è stato quindi macinato nell'utopia in passato come un'organizzazione sociale
Che poi nel in alcuni posti a tendere eccetera si è tentato di realizzare che fosse appunto un'organizzazione sociale non fondata sul rapporto maschio-femmina
Maschio femmina figli esclusivo ma che fosse un'organizzazione affettiva se ci fosse sessuale ed economica diciamo così comunitario o le comuni di un come si diceva una volta ora il problema secondo me appunto fare a questo punto diventa proprio questo cioè immaginarsi cosa e come si alimenta sessuale può essere definito perché appunto i tentativi adesso non so le comuni in Italia non so che cosa siano e se ci siano e comunque sicuramente non ora non hanno realizzato niente di molto vicino a quello che io dicevo però tentativi dei degli alternativi dei compagni la coppia la coppia aperta la coppia la copia che scoppia tutte queste cose qua che poi dopo che i risultati hanno dato
Su cosa contro che cosa si sono scontrate per esempio un elemento che io
So come definire culturale nun culturale trasmesso attraverso la specie la gelosia
La gelosia c'è la paura poi di rimanere sente di non avere altro allora tutto questo l'amore la sessualità la libertà sessuale in che ambito si può definire si può realizzare cosa necessità perché un'alternativa un modo di essere e di vivere differente ci sia perché se no io non capisco più che cosa vuol dire veramente libertà sessuale
Perché libertà sessuale vuol dire il marito che può andare con un'altra donna la donna che può andare Paul vuol dire una un patto non ogni sera vuol dire non lo so secondo me il problema il nodo centrali tutta la problematica alla fin fine e questo
Ma non mi chiamo e diciamo che questo incontro per me è stato molto casuale nel senso che
Diciamo conoscendo una persona spinto dalla curiosità appunto così sono intervenuto a questo dibattito
Ecco
è una le tutte le analisi che sono state fatte mi sono mi all'interessato tantissimo
Però
Quello che vorrei porre adesso come quesito oltre all'aspetto relativo alla chiesa quindi si sa tutto il condizionamento che poi può esser della religione che c'è sempre stato da qui da due mila anni a questa parte e probabilmente ci sono ancora
Il mio la mia analisi vorrebbe essere anche relativo alla ai giornali
Ecco come un certo tipo di stampa che così si definisce liberale tutto quanto
E anche magari determinati tipi di sociologici che di stampo prettamente di prevale così a quanto sembra sia di legge sia di sentire anche intervenendo dei dibattiti a livello universitari si pongono relativa i problemi della libertà sessuale ed espressamente questo caso mi riferisco a un articolo di Alberoni ricomparso parecchio tempo fa su Repubblica
Che a quanto sembra sentendolo università sembra per la persona più aperti e tutto quanto in realtà Alberoni facendo un'analisi sulla sulla X parte dal punto in cui il mille novecentosessantotto è stata una grande catastrofe a livello di di coppia perché ciò ha permesso che cosa prima di tutto di contrarre malattie
Quindi i diciamo è un analisi diciamo subsp eccessivamente catastrofica
Quindi io vorrei appunto pre supporti da questo presupposto e chiedere quanto anche i giornali incidano ora come ora su tutto quello che il comportamento sessuale moderno
Mi chiamo Enzo
Volevo dire alcune cosette molto previ cercherò di essere molto breve sugli il tema del ruolo e dei ruoli perché secondo me da quando il movimento omosessuale e anche il movimento delle donne sono nati ma io parlo da da molto prima della nuova nascita della nascita del degli anni Sessanta già dalla prima nascita dei movimenti cioè dall'inizio alla fine del secolo scorso
In realtà questo è stato grosso tema no perché proprio attraverso la l'analisi dei ruoli che noi viviamo
Che ci vengono imposti ma mica neanche tanto poi ci vengono in Bosnia e comunque viviamo
Si possono riconoscere gli agganci con la quindi agganci globale di cui si parlava ce l'ha la struttura generale nella quale dobbiamo viviamo dobbiamo vivere siamo costretti a vivere usiamo i termini che vogliamo
Anche perché a differenza di quanto in realtà non si non non si pensi non non si sappia il movimento omosessuale ultimamente proprio in questi ultimi anni dall'ottanta in avanti soprattutto all'estero in italiano questo è vero ma all'estero dove alcune esperienze sono molto più vive molto più a allerta di quello che sta accadendo
Discute specificatamente di nuovo di questo argomento
E lo fai in un modo secondo me più corretto di quanti non lo so se fosse più giusto dire più corretto comunque più Complesso di quanto non lo si facesse a Lilla fino agli anni sessanta inizio anni settanta
Perché per esempio gli inglesi e gli americani che su queste cose sono molto attenti parlano di identità
E da un po'di tempo a questa parte del movimento omosessuale il tema centrale è proprio quello dell'identità omosessuale esistono identità omosessuale di che cosa noi siam possiamo dirci essere portatori in quanto persone omosessuali no
Negli anni settanta
I movimenti omosessuali sono usciti allo scoperto rifiutando tutto quello che di negativo gli eterosessuali dicevano degli omosessuali
Per cui la nostra identità in realtà o il nostro stereotipo era il negativo delle terrose solita o quello che gli eterosessuali pensava con pensavano noi fossimo ossia per cui la distruzione di quel modello li significava anche mettere in crisi il loro modello sessuale la loro identità sessuale
Tutto sommato questo non è in parte non è stato vero in parte non si è verificato perché perché intanto una volta stabilito che il l'identità che ci avevano affidato che ci avevano affibbiato
Era quella negativa era quella sottratta
Alla vera cosiddetta identità che quelle tre o sessuale
Rimanevamo senza identità siamo senza identità gli omosessuali sono senza identità in realtà se di sessualità si parla nei termini norma e allora il problema è proprio questo che cos'è la sessualità cosa sono gli omosessuali che tipo di identità personale si può costruire o si può capire esistere nella società che non sia soltanto quella legata in modelli di potere esistenti
I le proposte in questo senso sono moltissime
Devo dire che il dibattito all'estero è molto ampio molto approfondito in Italia questo molto poco sentito se non attraverso degli scritti e delle dei dei convegni delle riunioni che proprio da poco tempo il movimento delle donne questa volta non il momento gli omosessuali
Stabiliamo da un po'di tempo a questa parte soprattutto grazie alla pubblicazione la discussione del delle opere della Della irrigare è una femminista storica francese
Sulla con la quale o col col pensiero della quale molto spesso non sono stato e non siamo stati d'accordo però è comunque molto stimolante
E per esempio c'è da queste son solo informazioni per magari si possono anche approfondire c'è per esempio tutta una un filone una corrente chiamiamola così una una grossa fetta di di studiosi di persone che il su queste cose da molto tempo lavorano
Che secondo me resista sta pericolosamente scivolando
Verso una il tentativo di costruire le identità omosessuale attraverso una un fondamento biologico
Chi di voi ha letto quel libro di edito da Feltrinelli quell'antologica di saggi sull'omosessualità intitolato proprio omosessualità ricorda un pezzo di un signora americana che si chiama basso al che l'autore di un altro saggio fondamentale o sull'omosessualità nel Medioevo
Ebbene Luís che è considerato un discepolo di fuoco per cui la messa in crisi completa degli stereotipi la ricerca delle dive delle diversità all'interno della storia eccetera eccetera
Poi alla fine di questa distruzione a colpi di martellate sulla storia sulla nostra storia personale sulla storia collettiva in realtà poi a che cosa ci si può aggrappare per cercare uno straccio di fondatezza
Di nuovo la biologia e di nuovo la la differenza esistente fra geneticamente fa come donna e non è un caso secondo me che anche la irrigare arriva alla stessa conclusione parlando di differenze le donne dagli uomini
Son due mondi completamente diversi gli omosessuali non sono nemmeno più considerati come provocazione dalla e ridere sono accumulati esattamente in quel cumulo di sono un'espressione del mondo maschile no non fanno più provocazione nei confronti la società per cui se da una parte dicevo è interessante seguire il dibattito esistente molto profondo molto molto vivo anche all'interno del del movimento omosessuale su questi temi dall'altra parte e a è preoccupante vedere come delle vie le direzioni che sta prendendo incerti incerti in certe situazioni sono pericolose deve
E gli ho
Quello al quale va a cui va incontro a queste queste posizioni
Per finire secondo me il tema dell'identità e quello centrale e quello centrale perché al al di là delle
Delle analisi collettive
Che quando si trasforma che quando passano da
Discorsi concreti e diventano analisi storiche perdona completamente di ogni aggancio alla realtà sociale per cui non non fanno più né freddo né caldo di fatti i libri di storia dell'omosessualità o le storie della sessualità
Si producono si producono un sacco di saggistica anche interessanti però hanno molto su molto poco molto spesso molto poco aggancio con la realtà dicevo al di là delle analisi collettive
Quello che è importante proprio analisi individuale l'analisi della costruzione dell'identità personale di un di ogni persona di uno di noi
E secondo me della costruzione di capire che cos'è l'identità omosessuale
Se esiste
E visto che secondo me non esiste e visto che secondo me è molto difficile
Scoprirla
Scoprire che in realtà non esiste nemmeno identità eterosessuale e e da lì cominciare
A capire quali sono gli elementi che ci possono aiutare a a costruire qualcosa di nuovo
Va be'allora
Non settanta
Il condizionale lento deve portare al fatto di non cercare un'identità specifica qui si tratta di essere una persona non di essere maschio femmina eterosessuale omosessuale e alla persona del condizionata è quella tale che è il ruolo più vero e chiesi e che non fuggì
Vero dal ruolo che le imposto e ritrovi ruolo vera tensione che di ogni uomo di ogni persona cioè cercare di identificati nella persona
Seconda cosa quella faccenda venti liquidare così facilmente il fatto religioso molto difficile
La vale delle stanzette ha voluto ricordarci che siamo animali naturalmente
Non si potrà mai trovare un punto o si esclude completamente religione per l'ambizione apre presupposto proprio di un'accetta l'animalità ribatte non ci viene a dire
Pensiamo a tutto ciò che è spinto quale siccome naturalmente mica detto che ci si assiste solo istinto sessuale che non fa male agli altri appassionante alti spinti che per reprimere in un certo senso se no non si sarebbe non avesse se le Ducati è onesto
Comunque indicate nel presente che non è possibile conciliare l'atteggiamento e la Regions che può anche sembrava repressivo ma perché anche dato dalla paura uno delle tante paure per cui sopra benché per cui
L'uomo sia sconfitto dall'attenta animale basta
Parola per le reti che
Ammesso che poi non ci si se nel frattempo qualche d'un altro che si vuole scrivere io vorrei dire una cosa prima che fungano tutti e cioè che come del resto avete visto all'ingresso il giardino di Epicuro e un'associazione culturale privata
Che potrà sopravvivere se e solo se la gente partecipa e quindi prima di tutto si scrive
Non vi sto dicendo iscrivetevi per forza sennò vi cacciamo fuori dico semplicemente che la tessera costa cinquanta mila lire all'anno ma che può essere rateizzata in cinque mila lire al mese
E che se non avremo un certo numero di tessere entro una ragionevole di Nesi due o tre questo sarà un segnale per rinunciare ad andare avanti
E quindi se vi sembra che le cose che stiamo facendo abbiano un minimo di interesse invito tutti a fare la tessera almeno almeno per un mese tra l'altro le cose che faremo prossimamente sono scritte nei programmi che si trovano all'ingresso la seconda cosa io ho fatto girare un foglio
In cui crede chiedevo chi era interessato a andare avanti su un gruppo di lavoro su questi argomenti a un certo punto non so che fine ha fatto non è più tornato ecco sarebbe bene se e girato dappertutto che tornasse qui se invece non è girato che giri dove non è girato così alla fine e prima di uscire vediamo se riusciamo a mettersi d'accordo subito su una sera di riunione oppure se c'è molta gente andata via bisognerà deciderla un pochettino in quelli che saranno rimasti o in pochi e poi proporla se non ci sono iscritti parlare darei la parola
A
Adele
Che mi aveva chiesto di reca care
No non mi sembra che suonare Gescal più camere va be'certamente
Poco prima
Parlo
Devo riconoscere che scalpita
Perché
Ed è intervenuto
Perché si verifica un fatto autobiografico mi concedete un attimo nipote biografie
Dunque credo che sono ormai dieci anni che io e sulla via del Milan tutte le volte che io ho parlato a Milano nei dieci anni presidente dello Stato e tante mi sono trovata davanti quello stesso compagna sempre con il cappello e così qui sembra che non si era passati questi dieci anni che il Vangelo puntualmente sempre alla stessa domanda ma come mai tocca secondo la Regione non parli contro la religione che ne avreste elencazione così facile
è andato pazienza
Comunque diciamo che è un giochino che lui gioca sempre con me io dà per scontato
Che se dobbiamo parlare sul serio di certe cose come giustamente diceva Propata schiera ci lasciamo proprio dietro alle spalle tutte queste queste mitologie
Perché gente guardiamoci in faccia di mitologie si tratta qualcuno è venuto qui ha detto alla religione sono due mila anni ma no la gente la religione sono sei mila anni posto che conosciamo sei mila anni di storia è sempre esistita la religione dal giorno che il primo uomo è uscito dalla caverna
Dicendo io sono il più forte sono il re e questo è il mio soldato che mi difende questo è il sacerdote cioè il più vecchio che vi racconta le favole perché voglio addormentata la sera
E mentre allora c'era la paura paura le tempeste da tanti la paura del buio quando quando la cadeva il sole che chissà se proprio domani ritornava fino a che punto ritornava pensate le paure ancestrali cosa devono essere state di terrorizzante per i primi uomini questo sole che la sera cadeva
Prima di avere imparato che tutte le mattine ma tutte le mattine ma tutte le mattine tornava intanto ogni giorno cambia marcia posto
E quella era gente che sapeva guardare così bene la natura che si accorgeva che ogni giorno cambiava posto sto benedetto se vuole tanto che erano immaginato che facesse il giro per i cavalli quindi poi arriviamo alle forme politiche per la grande mitologia ma sempre e stato necessario che chi volle evadere il comando si appoggiasse
A mondo
Inesistente
Al mondo inventato al mondo immaginato magari immaginato con tantissima Polesine come come sono Paesi quasi tutte le mitologie
Fino a che siamo arrivati a questa mitologia straziante del del mondo cristiano con questa insofferenza messa alla base dell'autovettura
Così aspramente i volle e la tortura purtroppo esistita nella storia dell'umanità credo da sempre ma mai è stata de I ficcata
Come e alla cosiddetta Paselli Christa per la religione ebraica affatto alla alla brutalità d'inventare il monoteismo veri tutte le possibili invenzioni incerto è stata la peggiore un padrone uno solo
Prima in tanti bei ciascuno per per qualche cosa resto continuiamo a noi continuiamo a Destro nella religione politeista perché pensate a tutti i santi beati e le madonne che abbiamo in giro per carità e il monoteismo cristiano come monoteismo fa un po'ridere
Però è certo che la religione ebraica inventato il monoteismo proprio per il dio vendicatore il dio della Cappella Sistina quello che maledice
E questa è Terme l'inizio della maledizione veramente del mondo che il mondo ebraico ha scaraventato sul sul resto del mondo
Le regioni non le so
In realtà storicamente si potrebbero anche scavare fuori però comunque ricordiamoci che non esce dalla religione cristiana anche perseguitato alla gente è sempre stata perseguitata l'agente dell'equilibrio
Nelle antiche religioni e quelle in due quelli cinesi
Anche nel tavolo anche nelle ultime foto
Questa vinse matrimonio e i figli non solo ma io stavo
Sto scrivendo la storia del Cisa la battaglia e la porta eccetera eccetera mi ricordavo che il primo articolo testé pubblicato in Italia
Gestito da noi erano sul sull'Espresso quando L'Espresso che un giorno non enorme l'articolo si chiamava io sparo la cicogna e e la frase cretina
Era la la domanda che orna maestra aveva fatto un bambino perché non ai fratellini e sorelline pensa per il intelligenza ricorre Mestre
Siamo perdere tutto quello che c'è dietro di repressione di violenza di di imporre ai bambini già immagini poi diciamo gli insegnò la legione cinque anni ma le mamme non fanno altro fallo spesso in fondo in tanta Mère da un po'di più non cambia niente
Ma naturalmente oggi questa cosa dell'io sparo la cicogna che già allora mi offendeva perché la cicogna un animale raro in Italia poi non veniva mai
Vengono adesso le cicogne perché c'è la guerra in Libano e quindi non possono passare lungo la terra per poi andare in c'è in Danimarca in Svezia in Norvegia dove sono importantissime questi uccelli migratori perché portano la primavera gente voi non sapete cosa vuol dire stare chiusi in casa
Per per sei sette e otto al mese senza potersi muovere perché è vero che a Milano c'era nebbia però non riusciamo a spesso loro non possono uscire
E quindi gli uccelli migratori che arrivano portano vita portano davvero la possibilità di uscire e noi glieli massacriamo qui perché siamo tutti assassini
Adesso ha ragione a Ligeti dice che faccio le grandi divagazioni ho fatto le grandi divagazioni sulle sulle Cicogna però voglio dire ecco io non credo che si debba assolutamente e minimamente parlare di religione parlando di umanità
E e allargo il discorso parlando di umanità perché o noi ci liberiamo dei miti
Che possono anche essere bellissimi e pieni di poesia però sono miti sappiamo che ci sono miti e soprattutto non ce ne facciamo invadere e non ce ne facciamo permeare se vogliamo liberarci delle paure la prima paura del da cui dobbiamo liberarci è la paura della morte che la religione già sempre sventolato davanti perché noi dobbiamo avere paura di morire
Io ho sessantacinque anni o ancora due o tre cose da fare nel mondo però se sapeste con quanta gioia sto pensando che poi tra un po'mi fate godere il meritato riposo e nemmeno non mi rompete l'anima con la vita eterna perché io riposo lo voglio eterno e tranquillo io non voglio esistere più
Non ne parlate di metempsicosi non mi parlate di tutte queste favole perché io ho lavorato come un cane nella mia vita duramente e ho diretto a farla finita riposarmi che venga per quanto solo ma che venga
E ritengo che questa sia veramente la base delle paura
Ha paura di morire ma perché dobbiamo aver paura di morire io capisco che abbia paura di morire io non metterei mai le guerre appunto perché è far morire panta giovane gente che potrebbe avere tanta vita davanti
La paura della malattia e anche questa è una cosa grave è una cosa indotta e e poi ne parleremo perché noi abbiamo i nostri progettini e quindi non voglio anticipare altre cose però dico che di queste paure fondamentali dobbiamo liberarci con intelligenza perché ormai viva dio abbiamo abbastanza conoscenze abbastanza capacità di meditare sulle cose abbastanza capacità di riflessione tra l'altro suppongo presumo proprio che il fatto che siate qui giace da una base comune
Vuol dire che siamo disponibile a parlare di sessualità parlarne in modo non convenzionale a non ammettere i miti
Il quale ripeto possono anche essere poesia e mi stanno benissimo però son la poesia non sono realtà e invece quando si parla di sessualità si parla di una cosa molto vera molto viva molto nostra della nostra vita stiamo parlando nel nostro modo di stare nel mondo
Tra l'altro io ho sempre detto sede ne parlassimo meno n facessimo di più forse sarebbe meglio
E invece abbiamo paura l'altra grossa cosa che voglio ancora dire è che io non credo che esistano ruoli sessuali credo che tutti noi ignoriamo perfettamente di essere non bisessuali ma polli sessuali
Solo che non lo sappiamo ne abbiamo paura lo lo scopriamo troppo tardi come è successo a me per esempio o o così è talmente grande
La repressione che subiamo l'ordinamento hanno già nella parola ordine
è implicito nel fatto che tanto che non si deve far disordine
E poi che si deve subire che si deve accettare ci deve recepire quello che dice la mamma quello che si pappa quello che dice il maestro quello che dice la maestra corruttrice professore seicento rete di mezzo e peggio ancora
Qualunque persona ci può raccontare tutte le favole che vuole e noi e siamo attrezzati fin da piccoli fin dal primo momento della nostra vita a lasciarci raccontare tutte le favole chili che gli altri vogliano
Io devo a mio padre
Di avermi insegnato una volta che sono andato a casa da scuola ma chiesto cos'hai fatto a scuola e io gli ho detto mi hanno insegnato che Giulio Cesare è stato il grande fondatore dell'impero romano e lui m'ha detto sì ma sta attenta è anche stato il grande distruttore delle libertà della Repubblica romana
E quel giorno mi ha insegnato a girare intorno agli argomenti e se questa cosa vista così ha un aspetto vista così ne ha un altro e io devo andare a scoprire e scoprirete che tutte le cose hanno mille punti di vista mille possibilità di analisi mille possibilità di ricerca e allora questo vi arricchirà talmente che la paura già comincerà
A scemare
E ci si renderà conto che non sappiamo niente di minori che camminiamo come ciechi
In un mondo di Cecchi con alcuni ciechi che gridano più forte dicono guarda c'è un buco davanti al piede stai per cadere
Può anche darsi però io voglio provare a vedere se cado e tante volte mi hanno gridato guarda che Cardi guarda caso io non sono ancora caduta in quei buchi che loro dicevano per magari per conto mio San caduta in altri buchi ma questi sono affari miei
Io credo che questa ricerca di se stessi
Questo questo ad avere il coraggio di fare le analisi giustamente papà Peschiera che c'era la paura una non sarà più la il coraggio uno non se lo può dare
Ebbene
A parte il fatto che chi l'ha detto è una persona che gode molto poco della mia stima nonostante che in Italia siamo così poveri che quel povero lì sia un grande scrittore
Però la detto Manzoni no e io ritengo proprio che sia un mediocre né in Europa in Italia ne abbiamo di meglio è paziente e ce lo teniamo come un grande scrittore
Io credo proprio invece che come se si impara a darsele il coraggio è come certo che se uno ha convinto che deve seguire comandamenti gli ordini le le leggi dei dei tradizioni e tutte queste cose poi resta talmente legato impacciato che non riesce più a muoversi
Ma ritengo che una delle cose più belle per cui vale la pena di vivere proprio quella di cominciare a dire questo cominciamo tardi a queste andiamo a vedere che cosa succede a fare quella se tocchetti Scotti aspetta un po'ma no non è vero
Ed è proprio questo
Il gusto del toccare il gusto dell'andare tale andare a esplorare dell'andare a verificare dell'essere noi di fronte alle cose io e le cose io e l'altro da me io e l'altra persona io e l'altra circostanza io l'altra situazione
Certo che portone egocentrismo
Però
In partenza perché se invece tutti poni io e gli altri gli altri in fronte pensa talmente tanti e talmente varie che il tuo egocentrismo si disperde di fronte alla varietà del delle persone delle immagini delle risposte
Delle possibilità di incontro e io credo che questa sia una delle ricchezze massime
Chieda
La sessualità la sensualità la capacità di rapporto erotico di rapporto amoroso di rapporto affettivo proprio questo enorme ventaglio di possibilità
Sia quello che ci arricchisce sia quello per cui ce le hanno negate queste ricchissime
Impressioni ed espressioni ed esperienze
Perché in fondo c'è un sempre un grosso egoismo da parte di chi ha conosce possiede
Di invece di tentare di distribuire di di far condividere agli altri la tradizione culturale di questi sei mila anni di storia sono quelli di privare gli altri di qualche cosa che io ho avuta io credo che se c'è qualche cosa che i movimenti che in questi anni
Che questi ultimi tempi hanno cerchiato di diffondere nel mondo e proprio stato questo il senso della partecipazione
Questo senso dell'essere
Tutti capaci di tutto
Purché tutti e abbiamo la voglia il piacere il desiderio e il coraggio quello che ci si dà di affrontare di sperimentare di andare conosce
è verissimo che ci sono queste ricerche Dotti Issime
Ed è verissimo che le femministe stanno facendo delle ricerche è molto molto seria molto approfonditi a Roma c'è addirittura Università del femminismo che sta facendo un grosso lavoro
Però
Come tutte le cose troppo approfondite hanno anche a rischio di di rimangiarsi la coda di girarsi su se stesse
Io credo che sia molto più importante cercare di diffondere quanto più è possibile di aiutare le persone a RAI giungere questa questa libertà questa autonomia di insegnare alla gente a darsi dello questo famoso coraggio
Senza per mancare di rispetto a chi fa gli studi e chi fa le ricerche che fa le analisi perché poi sono sono sostanza
Delle delle cose ma credo che la cosa più importante che possiamo cercare di fare fra noi insieme sia proprio quella di darci questa fama del coraggio
Sì cioè la strage prima tra cui funziona da rapida ed è stato benissimo
Per ho crea
L'anno
Sono un momento imbarazzato a replicare su quello del sale sulle superiore semplicemente per questo
Le tematiche ovviamente come non poteva essere altrimenti si sono improvvisamente esplose
E da dove ripartiamo a me personalmente di parlare di sessualità in sé per sé non mi interessa lo dico subito perché la sessualità come problema se per me non esiste
Ma per carità sponsor depositario della verità e men che meno esiste l'omosessualità che è una branca della sessualità
Adele se non sapessi chi sei tu
Il bicchiere
Che ma invece Mirai benissimo ma io so tutto la da Ground e quindi lo dico per gli altri
Scusami ma a un certo punto facili del moralismo edizioni troviamo troviamo c'è la libertà troviamoci gli spazi
E tu hai di McNeill hai dimenticato niente perciò dico io conoscendo tutto il tuo bar Ground so benissimo cosa volevi dire ma lo dico scusate anche se intervenuto lei dovrebbe non è proprio forse così semplicistico discorre a fare ma lo sembrava in realtà io dico ma oggi noi dobbiamo lavorare
Bene
Chiunque
Sia nel mondo del lavoro
E si riguardi un momento attorno s'accorge o no
Dei danni paurosi che il modo di lavorare e di produrre quindi producono alle persone oggi ma avete visto mai come parte un ragazzo vent'anni e come arriva a cinquanta sul mondo del lavoro
E come arriva soprattutto se un capo e lì dentro
Se permettete mi ci metto anch'io
Ricordo che faccio una libera professione di tutto rispetto come ci ha visto che siete un po'oggi bene
E quindi dico è un momento i ruoli si creano no si dice mi sono sentito dire o settori stessa Carol non ci verrebbero imposti e la RAI un ometto non è vero raramente e la questione teorica quella della
Pura sussistenza perché vuole e lavoro alle sei perché altro muore no dobbiamo lavorare apriamoci dalla testa che era la società vada avanti sempre che non lavoriamo il problema è trovare un altro modo per lavorare non è vera non è veramente è vero che sia indispensabile cui l'abbiamo dimenticato lavorare come si lavora oggi comunque le cose cioè lavorare per fare andare scusate mi quei quattro ore
Quelle quattro sette sta ASS come diceva per Bonometti mare scalpita coso nel c'hanno in generale ma chi se ne frega dei miliardi che loro hanno speso
Per esplodere le tra le stelle adesso pagare felici felici loro eccetera eccetera cioè voglio dire
Chi se ne frega ancora oggi anzi non ove ce ne freghiamo tutto intero dell'accumulazione la colazione che significa guerra lo smog l'accumulazione che significa bomba atomica assicurazione l'accumulazione eccetera la seconda l'accumulazione che significa trasferimento nel futuro la struttura la la l'accumulazione qui indica significa morire oggi perché sarà permesso vivere mai
Quindi io capisco invece perfettamente con quel che vuol dire Adele dico è vero che poi abbiamo allora il bivio la teoria e la pratica e io le i veramente il dubbie probabilmente sono son più contenti con la grossa Teoria cioè bisogna poi cominciare veramente e inutile dire si lavora male quindi il sesso per arrivare a uno degli argomenti si fa male
Le cose non sono di causa ed effetto beninteso son ben più complicate ben più interventi interdipendente ma bisogna cominciare a lavorare quindi è vero che bisogna cominciare a toccare qualcosa
Per accordarsi che toccare piacevole ecco per esempio paga un momento dimenticato carissimo però volevo dire
Momenti non dimentichiamo che il ruolo in senso lato e non il ruolo come diceva Enzo che un'altra questione in senso lato cioè il il ruolo di macchina eccetera eccetera clienti viene realmente veramente imposto e ce lo accettiamo anche perché non è vero non c'è più Luigi quattordici che aveva il suo ruolo poi il il contadino o il Mayotte anche aveva il suo posto di lavoro adesso il posto di lavoro Danielli quasi uguale al nostro
Scala di capire fatte le debite proporzioni del guadagno mensile ai comma ma voglio dire il il modo di comportamento identico in questo la Chiesa ha perso quasi completamente la la la la la sua funzione per rispondono con la signora
E che diceva le chiese ci stanno stravolgendo
Cinque di Guazzaloca di farlo con le può ma mica poi tanto può quasi di più un personal computer sorsi di quanto possa poco ittico trova con tutta la sua chiesa attorno non ce la fanno mica più tanto e chi è diventato la Regione effettivamente un certo modo di esserle di porsi
Così no no
E quindi dico posto che dovremo lavorare e perché non esaminare appunto se si può lavorare in modo diverso e allora stiamo parlando di sessualità bene io ho sempre ritenuto che dal momento che almeno storicamente abbiamo le prove che cambiare il tipo di modo di produzione non ha cambiato niente
Le rivoluzioni di sinistra ahimè sono tutte fallite
E se provassimo a capovolgere tutti i termini a partire da una dalla quello che noi riteniamo l'effetto cioè
La la la lo stravolgimento per esempio dei ruoli sessuali
O l'imposizione suo eterosessuali per arrivare a modifica la produzione cioè io voglio dire una persona che effettivamente comincia a sentirsi giorno per giorno momento più libera un momento più gioiosa accetterà ancora di lavorare in quel determinato modo che mi crea solo paura perché quel modo di lavorare e poco quella di gara pure parate la paura oggi non è quella dei poveri e quella di ricchi
Cioè chiaramente il borghese nel senso tradizionale del termine cioè quello che era deve rimediare perché ha paura chiaramente può dipendere no
E mano accumula e più ha paura dico possibile che l'accetteremo ancora e addirittura di vivere quasi tutti noi la paura degli altri più pagate che la paura dei De Benedetti dei il miele eccetera eccetera e la nostra paura e questa è la tragedia Amendola popolo di Luigi quattordici non credo fosse la polo dei suoi sudditi
Noi abbiamo viviamo pari pari le Paure dei signori che sono al potere punto e basta e lady Diana per transfer tranquilli come pascolo ecco basterebbe cominciare a non accettare la paura degli altri che magari si andrebbe già un pochino meglio
E partire proprio dalla sessualità perché alla sua età ma perché mio Dio la sessualità e e effettivamente uno dell'espressione di noi che può a vere e delle possibilità di dia rompere di di di esplodere di di di farsi andare un momento di al di là del Della situazione Isabella proprio che viviamo e e che si è imposta per
E quindi ripeto no no molto propensione per la Regione non ha molta voglia di sessualità assente vorrei vederla sempre un momento legata
Con il uno dei fattori un il massimo Palmeri fattore che ne determinano questa appiattimento questa impossibilità di viverla
E che punto il mondo della produzione del mondo del lavoro che ripeto sarà il mio pallino perché ci sono poi può dentro
Quindi dentro perché vivo nelle aziende perché e per tutte queste storie eccetera eccetera ma perché effettivamente vedo quanto l'artigiano otto che diventa industriale
Diventi assolutamente un nevrotico piano di soldi
Ma pieno di paura che trasmette regolarmente pari pari ai suoi operai esattamente come ieri trasmette il suo o io o chi per lui
E basta
Oppure
Allora io chiuderei dicendo le ultime
Sì non
So che il treno anzi mi diceva un di mi diceva Enzo alle giudizi dissi mi sembra bene la stazione molto vicina comunque sono solo che come si deve fare
Sì beh anche anche Garibaldi molto tutte e due
Ma io avevo una preoccupazione c'ero ancora devo dire ma in gran parte la preoccupazione superata e la mia preoccupazione era che è una cosa di questo genere potesse appunto diventare soltanto il
Come eravamo e fermarsi lì
Credo che non stiamo correndo questo rischio perché sono venuti fuori un mucchio di spunti anzi semmai il rischio è di sentirsi un pochettino confusi
E quindi volevo tentare di riprendere le fila perlomeno per come le ha percepite io proprio per vedere se
Visto che qui ci sono uno due tre quattro cinque sei sette otto persone che si sono dette interessate a lavorare su queste cose a vedere appunto
E che base sì da questa sera per ripartire e io al primo punto che riprenderei personalmente e quello che avete Oscar
Con cui
Non da ieri assolutamente d'accordo e che sotto intende dire però secondo me è una domanda ancora più fondamentale quanto dice le cose che vicini a me veniva in
Andina de ma punto esistere la repressione sessuale due oggi spiega molto bene oppure si può anche dire che non esiste perché il problema in realtà è appunto una
Primo problema quindi ripartire da qui tenendo presente quindi che cosa beh che il problema non è di andare ad a vi i Vanguard e le cose ieri lamentarsi di cose che sicuramente sono cambiate perché appunto la repressione sessuale nei termini
E degli anni cinquanta o dei primi sessanta probabilmente adesso non esiste
E una cosa diversa
E che appunto come diceva Carlo prima e ci hanno dato la libertà di Fautrier ma non di amare mi spavento avesse usato questi termini
Ecco ma allora se si parte però da questi problemi il problema che resta e
Quale e un
Ma cultura che renda possibile appunto l'amare che con tutto ciò che comporta
E allora non si tratta semplicemente di andare a dire U come è bello essere liberi sessualmente Uche Bellow è bella come siamo depressi perché quello non vuol dire assolutamente niente
Giustamente Luciana tirava in ballo la religione ma quando si tira in ballo da la Regione bisogna ricordarsi una cosa fondamentale e comunque ne possiamo dire tutto il male che vogliamo Marche la religione ha avuto a una funzione
E se è esistita per due mila sei mila poi sentiamo i sei mila possiamo anche immaginare che ci siano molti di più perché alle quali sono quelli conosciuti quali probabilmente no
Evidentemente una funzione e da qualche parte c'era doveva vere e suppongo e sono convinto che ce l'abbia anche adesso e allora perché sto andando dicendo questo ma perché se noi i problema ci poniamo certi problemi di liberazione non possiamo dimenticarci che comunque l'uomo è un animale sociale le che a un un bisogno di organizzarsi di regolamentare la sua vita sociale e che comunque le tradizioni repressive della religione sono quelle che ci portiamo a dietro
Da circa due mila anni in questo caso la cifra appropriata perché mi riferisco a questa forma di morale sessuale
Che organizzano nella nostra civiltà da circa due mila anni i rapporti le le comunicazioni tra esse tutta una serie di cose
Nel momento in cui noi diciamo giustamente queste sono cacciate e che sono negative e che hanno tutta una serie di effetti e ma il problema e andare a cercare in positivo
E che cosa e qui rivengo al discorso di di Leonardo
E il quale giustamente notava una contraddizione che va be non è da ieri aveva fai notare e che fra centrale
Cioè lo ero certo punto deve e e forse è una contraddizione da cui non siamo mai uscì non è mica facile
Perché perché lo in nottata che a un certo punto nel momento in cui si critica questo tipo di organizzazione socio produttive in quanto non volta al presente e alla vita nel presente ma al futuro
Diventa necessario immaginarsi una cultura alternativa come dicevo prima e quindi progettare un futuro e quindi essere volti a un altro futuro diventa abbastanza difficile cavarsela in questa contraddizione certo è che se si vuole fare un discorso che non sia una banalità vecchia che non sia una cosa che non tiene conto di tutte le esperienze segnaliamo anche dei fallimenti degli ultimi dieci o cinque
Anni e evidentemente la cosa da cui dobbiamo partire che un momento quando noi parliamo di liberazione non basta semplicemente immaginarsi una ipotetica senza dire pressione perché la cosiddetta repressione canalizzata organizza dei comportamenti e allora bisogna immaginarsi come organizzare dei comportamenti in un modo diverso
E congruente con una maggiore libertà una maggior disponibilità umana ecco io credo che questi siano i punti
Di partenza da cui ripartire che portano poi credo molto molto lontano perché da una parte possono portare alle direzioni che
Diceva Carlo si riparte da qui per poi andare a riscoprire che cosa appunto il modo di vivere e quindi l'incompatibilità poi di una vera libertà Dame aree e insisto su questo termine perché la libertà sessuale oggi sempre di più rischia di scambiata con la libertà di vendere giornali porno per cui appunto vale ieri sera stranamente mi sono trovata la RAI per un dibattito dove stranamente eravamo tutti d'accordo
Io ero un po'per ma insomma lasciamo attende no ecco per cui non è questo il gol ecco la libertà di amare che porta da una parte dicevo al discorso politico sul politico poi politico ormai oggi vuol dire una roba un po'troppo ristretta diciamo sociale va be'
E d'altra parte il discorso dell'identità che faceva Enzo Cucco che io trovo
Cioè io sono pienamente d'accordo trovo però che sia una cosa che anche essa porta molto lontano perché se uno è in coma
A rendersi conto che l'identità omosessuale do
Che l'identità eterosessuale ma chissà cosa diavolo sarebbe e che come diceva del resto a mio padre esiste semmai la persona
E si arriva credo molto molto lontani perché nel momento in cui uno alla ricerca di queste cose non scopre alcune identità determinata ma scopre
L'identità di semplicemente di uomo e di essere umano va a finire che può benissimo poi ritornare a problematiche in senso lato religiose
Perché io riflettendo su queste tematiche sotto l'effetto del nel di ho ritrovato Dio voglio dire non come un qualche cosa di al di fuori di me in spesso in quanto persona che appunto
Andando al di fuori di qualunque identità particolare ritrova la propria identità di essere umano di essere che ha sedimentato in sé nella propria essenza naturale biologica nel proprio DNA tutta l'esperienza del
Evoluzione e quindi una certa sintonia cosmica sequestrato il porta volendo di nuova delle problematiche di tipo religioso non nel senso dell'andare a pregare di Onna
Di il problema del rapporto del dell'io del se con con la propria specie e che bene o male
Sempre stato poi storicamente affronta tra diverse religioni sia quella cristiano in un modo quella buddista in un altro una tutti
Ne affrontano ecco credo che a me giravano un po'queste considerazioni sui problemi che sono venute fuori carne al fuoco quindi per lavorare tiene
A questo punto io chiudo ma beh se sono ancora presenti Favotto Spinelli Angelo tastiera de presente ma Brando mare barella Mariella non so bene Grando Giovanni De Rosa Franco Carraro se Antonio Varone e Francesco neanche ci si può vedere
Un attimo quando abbiamo chiuso per vedere quando quando ritrovarci dopodiché ringrazio moltissimo Carlo e Adele ricordando che per febbraio ogni giovedì qui si sarà un altro un altro dibattito Oscar mi fa un segno come dire credo di contare era l'aveva già ricordato anche prima e questa volta lo ricordo in un altro modo
Non ricordo dicendo per esempio che qui bene o male gira e volta alla giustamente eri venuto fuori di sessantotto agli anni sessanta beh noi per esempio per aprile stiamo organizzando un dibattito vada per il purtroppo ma va be'
Su ciò che è vivo e ciò che è morto del sessantotto con Daniel Cohn Bendit che per i più giovani ricordo che fu il leader del maggio francese
Non possiamo pretendere che Daniele venga dalla Germania forse completamente a spese sue
E tra l'altro qui Adele Carlo non mi hanno chiesto nulla voglio dire
E
D'accordo ma voglio dire è un contributo se che voi comunque date e che non si può pretendere per ricordare a tutti che se si vuole fare
Delle cose un momentino bisogna finanziarle se per esempio si vuole con grandi probabilmente almeno uno dei due viaggi bisognerà rimborsare le hanno e che molte altre cose che abbiamo in cantiere qualche cosina costeranno e che quindi la gente non si schiera non le faremo
Cioè inizio