Il forum per la ricerca biomedica organizza una conferenza stampa sul tema:"Dalla solidarietà allo sviluppo: salute e globalizzazione"(h. 10,30 presso la sede del CENSIS, Piazza di Novella 2)

Con il sottosegretario alla Sanità Antonio Guidi parliamo di problemi relativi alla libertà di ricerca scientifica un articolo o su un quotidiano qualche giorno fa ricordava che la ricerca sulle cellule embrionali è stata tagliata negli Stati e i tipi con conseguente definita fuga verso la Gran Bretagna domanda che vogliamo farla era questa sottosegretario
Che cosa succederà nel suo ministero sembra che il ministro attuale abbia fatto dei passi indietro rispetto a libertà di ricerca scientifica e qual era poi la sua
A posizioni invece è stata puntare cercato una cellula embrionale beh io direi che il sette totalmente poca ricerca organizza Orsato male invece eolica da parte dei cercatori d'
Gli ultimi trent'anni che dire passi indietro è un termine forte risolta di organizzando del ricerca scientifica in termini più ampi essendo lui stesso un ricercatore di eccellenza e quindi di parsimonia vedo anzi vedo una o il già di ampliare gli orizzonti della ricerca ma anche il Budget della ricerca si con un intervento di del dello stato sia
In incentivando le ricerca scientifica delle aziende private cura e di ricerca scientifica italiana che strada caratterizzata lo Ninfa aprendo
Vienna caratterizzata da due cose
Dal scarsissima rilevanza dell'impegno economico Pubblico e privato ha diritto
Volevo rispetto al PIL
Ministro Sirchia Espresso troppo da ricercatore la voglia di ampliare il Budget nella ricerca ma anche la disaggregazione della ricerca ogni ricercatore o gruppo di ricerca per sapere quanto erotico tende a fare ricerche per conto suo vuoi per logiche opinabili o giuste però di se ci mettiamo insieme scalzo Budget e della ricerca che dis l'aggregazione della ricerca che sgobba avvia in mille rivoli io non posso parlare di passi indietro ma semplicemente di un ministero e di un governo che vuole rilanciare la ricerca con un rapporto pubblico privato euro e sei Rieti filiere di ricerca più ampia più omogeneo ed è stata però alle cellule embrionali secondo lei comincia nei piattini
In Gran Bretagna garbata nell'unico Paese sicuramente l'Unione europea ad avere una legge in materia di regolamentazione della ricerca sugli embrioni internet
Se la legge inglese sia una legge giusta io dico con spirito estremamente laico perché le scelte aperti o in hanno in mente tengo per me e troppa gente zip scudo del proprio credo per giustificare delle peggiori nefandezze ecco io dico che
Per ricerca e dei il le essere della vita non c'è continui non c'è discontinuità non si può studiare una malattia dei settant'anni magari uccidendo un l'essere vivente di un'altra stagione di vita e quindi io dico che in questo mondo dove gli sciamani della cultura dove tutto è permesso perché la scienza è bella e dove si producono i titoloni tutto ma io dico che l'etica e l'anima non si possono coronare e quindi davvero quando si parla di dispetto della vita bisogna partire dalla a della vita per arrivare a zeta della vita non saltando in nessuna lettera dell'alfabeto che avvitarsi chiama vanilla direttore generale di Farmindustria e la dottor carichi parliamo
Di ai DS dottor carichi c'è stato ultimamente un ma convegno internazionale a Buenos Aires Sulley Bierce
E hanno puntato il dito su costo molto elevato dei farmaci Farmindustria come risponde
Ma servitù risponde il più più la fronte e retro Jedir come Questura di nessun altro summum
Noto particolari in Africa è inevitabile che si ragioni con un doppio regime differenti prezzi dei farmaci c'è un prezzo che va bene per l'Occidente ma un altro prezzo di tipo più politico che va bene per i Paesi del Terzo
Un
Questi due tipi di prezzi non sono in comunicanti questo va chiarito perché è solo perché ci sono prezzi occidentali che si possono fare dei prezzi politici cioè l'Occidente in questo modo finanzia l'accesso ai farmaci questo in larga misura già avviene però treni per tutti i farmaci se noi andiamo a vedere i prezzi medi che ci sono in America e i prezzi medi che ci sono in Europa i prezzi medi che ci sono in Italia ci accorgiamo che spesso l'industria farmaceutica scarica in America come dire prezzi molto più bassi che sono nelle altre parti dell'Occidente e quindi non è difficile parlare di un doppio regime anche perché gli accordi internazionali sui prezzi già lo consentono
Rosetta come mai allora
Verso diciamo le ricorderò sicuramente ho fatto che magari non riguarda direttamente però una vicenda di una notissima casa farmaceutica di una multinazionale
E un'università americana rispetto proprio un farmaco sull'AIDS
E tutta la polemica che ne è scaturita e di conseguenza il fatto che due grossi Paesi come l'India il Brasile hanno deciso di scavalcare il brevetto e di Confort forni diciamo autoprodurre il farmaco da soli riducendo abbassa notevolmente il costo si parlava sempre comunque minimo di un dollaro al giorno oggi lo stesso dottor bella diceva che comunque quattrocento dalla e l'hanno né il costo minimo ma comunque un costo molto alto per popolazioni per popoli del Sud che evidentemente non hanno questo questa possibilità
Ma diciamo una cosa è prima di tutto quando parliamo di aziende farmaceutiche parliamo di soggetti economici che sono come dire legati alle loro leggi economiche ed è qui che la politica deve aiutare appunto l'economia mediare sui rapporti con l'etica
I quattrocento dollari di cui si parlava in questo convegno si possono come dire finanziari in tanti modi poi
Non dobbiamo essere come dire De Marco che a nostra volta nel senso che non possiamo negare che esistono paesi in via di sviluppo che sono dei Paesi ricchi con popolazione povera che sono molto diversi dai paesi poveri con popolazione povera mi riferisco al Sudafrica al Brasile per l'appunto in questi Paesi c'è anche un problema di redistribuzione del reddito il Sudafrica nel novantaquattro ha tagliato tutti i fondi all'assistenza sanità aria quindi e chiaro che con la cooperazione internazionale chiaro che con una nuova redistribuzione del reddito alcuni Paesi si può arrivare a garantire l'accesso dei farmaci a a milioni di persone ecco questo deve essere questo deve essere l'obiettivo io devo dire che dopo la faccenda di Pretoria insomma
è proceduta è avanzata ed evoluta anche una coscienza del mondo industriale il mondo industriale oggi si rende conto che bisogna un po'mettere tra parentesi l'autoreferenzialità del profitto in certe situazioni insisto abbiamo già degli accordi internazionali che permettono di derogare dal prefetto il brevetto quando lo si prende o lo si affronti in modo ideologi lo crea l'industria farmaceutica un'enormità di Problemi perché il brevetto è l'unica garanzia per garantire investimenti nel campo della ricerca quindi si può migliorare fare molto
Sull'accesso ai farmaci anche in un sistema per il quale il brevetto è una cosa importante
Perché secondo lei qualcuno ha messo in giro qualcuno a livello mondiale ha messo in giro la può
Voce che lei di esser frutto del delle grandi multinazionali farmaceutiche che in realtà hanno bisogno dell'AIDS per poter poi continuare a fare ricerca immettere sul mercato dei farmaci così costosi pure quest'
è un enorme stupidaggine insomma noi facciamo farmaci non inventiamo le malattie questo da secoli veramente un enorme stupidaggine il problema il problema della X è un problema più grave di quello che si crede perché
Come veniva detto è un'epidemia all'inizio quindi è un è per epidemia che ancora non si è definita il che vuol dire che è un'epidemia che si può definire addirittura in peggio nel senso che cattivi comportamenti terapeutici rischiano di giura di rinforzare come dire il nemico da combattere che il virus dell'HIV io penso che in ragione di ciò l'Occidente sarà un po'costretto a curare l'Africa per curare proprio se stesso perché il pericolo è davvero molto molto grave ma
Non si può imputare industria farmaceutica l'intenzione delle malattie
C'è poi il problema delle vaccinazioni la questione era c'è un senso del mondo come non ci sono ancora così tanti bambini
Mai morbillo sì questo è veramente drammatiche paradossale perché noi abbiamo farmaci già pronti ed efficaci per la cura di tante malattie che falcidia non milioni di persone
Voglio ricordare oltre il morbillo la malaria voglio ricordare la tubercolosi e altre malattie di questo genere la cosa è ancora resa la più drammatica dal fatto che disponiamo su trecento farmaci considerati essenziali dall'OMS disponiamo del novanta per cento di questi trecento farmaci che sono tutti farmaci generi cioè che non hanno il problema la copertura brevettuale équipe si possono copiare con due lire con pochissimi investimenti e con questi farmaci curare le altre grande malattie che sono responsabili di milioni di morti
Evitabili
La proposta di Farmindustria il governo Amato nelle fasce era faceva cenno accorso al suo interno Antonio stiamo annosa ascoltatore sì noi siamo convinti come dicevo prima che il golpe
Hanno il nostro governo sia l'interlocutore principale nel senso che noi siamo disponibili a collaborare con il governo italiano nel momento in cui il governo italiano organizza la sua collaborazione internazionale quindi abbiamo chiesto al governo Amato prima e al governo Berlusconi ora che funzioni un po'come mediatore tra i grandi problemi nostri come soggetti economici i grandi problemi etici cosa abbiamo proposto per cosa ci siamo dichiarati disponibili prima di tutto appunto la questione dell'accesso ai farmaci per i Paesi in via di sviluppo deve essere la prima questione non vogliamo lasciare alibi siamo disponibili a negoziare prezzi politici per i farmaci
Che serva la seconda cosa è che non basta i farmaci non bastano purtroppo bisogna sostenerli con un minimo di struttura diciamo di presidi terapeutici perché se non si gestiscono ma le terapie si creano degli effetti paradossali la terza cosa ci siamo dichiarati disponibili a trasferire il nostro know how presso diciamo i tecnici dei paesi in via di che è un know how di controllo della qualità perché il terzo mondo come dire il più bersagliato di tutti rispetto a delle contraffazione quindi una campagna straordinaria per le vaccinazioni nel mondo è un contributo diciamo
Il più accelerato possibile sulla sperimentazione scientifica per il ritrovamento di mobilità civili grazie
Con il presidente dell'International Haynes Society nonché dirigente l'Istituto superiore di sanità Stefano Vella daughter bella i dati dell'epidemia sono noti e sono stati tra l'altro i dati aggiornati sono stati resi noti durante questa conferenza internazionale buonasera se lei però diceva che questo tipo di epidemia non è un'epidemia stabilizzata spieghiamo perché
Ma parole molto semplice che l'epidemia sta crescendo in modo esponenziale mentre per altre patologie comunque cucino tante persone e di cui c'abbiamo comunque occupare non soltanto Airlines
Il numero diciamo delle persone che si ammalano e che muove ogni anno è sempre più o meno uguale qui le primi è stabilizzata comunque una catastrofe sono altre epidemie stabilizzate
Queste premia invece poco agli inizi e questo divisi in vent'anni ha dallo Pato in tutti i continenti quindi in realtà non ci aspettiamo non solo questi numeri sono già catastrofici ma dei numeri che sono dieci volte tanto quindi questo vuol dire che non è ancora stabilizzata il fatto che presente io
Il maggior numero di persone sieropositive risiede e nel continente africano e nella fascia subsahariana e il dato forse più drammatico che di qui a pochi anni scompariranno probabilmente delle generazioni intere e quindi non ci sarà la possibilità anche di un ma diciamo di un ricambio generazionale secondo lei quali responsabilità il nord del mondo soprattutto come riuscire poi ad Asso trovare le soluzioni
No del mondo ad una responsabilità soprattutto oggi di non fare niente cioè voglio dire quello che non è che ha direttamente una responsabilità nella diffusione dell'AIDS questa è una malattia c'è un virus che si è trasmesso dalle scimmie da che anni fa e si trasmette per via sessuale non è quella la responsabilità responsabilità è innanzitutto certo di non aver aiutato questi questi Paesi e costruire un sistema sanitario in grado di funzionare
E questo è stato uno sforzo degli colpe delle nostre aiuti umanitari che poi non hanno funzionato ma adesso avrebbe la responsabilità di non far niente visto che siamo in epoca di globalizzazione come si dice adesso è il momento di far capire che ci occupiamo di questi Paesi come Dick come in casa nostra e quindi sicuramente tipo bella x non può essere risolto soltanto nel nord del mondo perché sarebbe comunque un boomerang quindi anche soltanto per motivi diciamo un'umanità rima anche come si può dire utile puliti utilitaristici il nord del mondo si deve fare carico di questo problema in realtà qualcosa si è mosso io penso che poi cosa succederà del diritto di accesso alle cure
Legato alla prevenzione lei nel suo intervento diceva che con il fatto di aver associato questi due queste due cose in realtà è un successo
Sì è successo perché per tanti anni hanno fatto diciamo a botte questi due queste due cose molti giovani da fare solo prevenzione altri occupavano solo delle cure su tutto nel nord del mondo perché lì nel Sud non c'erano ancora adesso si è capito che in realtà la queste due cose devo andare Hince m perché è vero che la prevenzione funziona se c'è anche la speranza che si possa far qualcosa quindi anche nel Sud del mondo bisogna associare due con un suo suo portare soltanto profilattici
Non Pisone soltanto chiede di andare a fare il test ma bisogna anche dare un sistema sanitario che funziona la possibilità sola alle madri devono avere figli infetti alle persone che stanno male di curarsi Zaccone dire è stata affrontata da Nezzo del mondo
Che chiaramente la malattia una solo il problema ma è uno dei tanti problemi perché la povertà la la scarsa Alfredo alfabetizzazione strutture sanitarie inesistenti sì sì mi fa
Di questo è uno dei motivi per cui credimi andava calo Pando cioè uno dei motivi per cui la Chiesa è legato anche alla povertà e e come si può dire è di la i dieci e la diffusione di S. sicuramente facilitata da tutta una serie di cose per esempio dalla condizione della donna questo che estremamente vulnerabile sia su pista biologico ma poi tuttavia sicuramente è una situazione assolutamente su di vulnerabilità sociale che sicuramente aumenta la diffusione del virus dalla incapacità impossibilità di molti
Donne anche a usare mezzi prevenzione di certo nessuno gioco i loro Nenni possono pensare di metterli in funzione senza al consenso del partner ecco certo la povertà in generale e le guerre e tutti qui
Cui cercavano nelle strade di comunicazione l'immigrazione ecco su tutte fenomeni che se è chiaro che la causa e questo virus che poi ci siano una ventina di altri fattori la maggior parte dei quali legati alla povertà che
Nessuno che spingono sull'acceleratore di questi premi a queste chiarissimo quindi è chiaro che il problema va affrontato
Su tutti i papi questo grande fondo
Venti venti mila miliardi l'anno che dovrebbe essere creato non si sa chi lo governerà ci saranno anche dei rischi nella
Uso di questi di questi di questi fondi ma sono comunque ben venga il fondo va sarà orientato a tante cose dovrebbe per lo meno è stentato a risistemare i primi sistemi sanitari occuparsi della di chi è già infetto come gli orfani come i bambini ma anche di occuparsi degli organi che sono circa quindici milioni di orfani in in Africa che non sono stati infettati ma di cui genitori sono morti di questi vadano così senza nessuno c'è un fatto quindi diciamo che il problema grosso ma perché per esempio a Gela dietro a gennaio Farmindustria rispetto all'accusa sul costo dei farmaci e buonasera Stefano puntato il dito prestata a quello che è stato considerato uno dei problemi forse più grande beh loro dicono questo che e è vero che c'è una responsabilità della dell'indulto per un ceto di essersi accorta Pardi di questa disparità e le davo denunce e dopo anche se ottiene grandi sono adesso lasciamo che se ne sono accorti effettivamente vero allora si sono loro ci sono accordi o comunque son resi conto che il costo di prodotti come i farmaci non può essere qua nel nord al sud è questo
Anche se tardi devo dire che l'hanno capito quello che diceva il direttore Farmindustria che non è soltanto un problema di farmaco però sicuramente un problema essenziale ciò che sicuramente non è sufficiente ma è necessario quindi bisogna dire che soltanto senza di quello le cure non le portiamo giù poi è chiaro che ci vogliono altre cose ma ecco questo è un po'una porta aperta insomma anche perché lei ricordava che è vero che si possono curare e nel nord del mondo assicurano i malati con questi questi sono cocktail di farmaci sarà anche vero e le diceva magari facendo fare dei cicli più belli
Sette antica berica intanto queste persone hanno un aumento della durata nella flagranza beh questa diciamo che l'ho tirata fuori come un'ipotesi di lavoro perché non è stato approvato
Scientificamente che funzioni ecco c'è un grande studio che stiamo facendo adesso con l'Istituto di sanità e centodieci cento italiani
In cui siamo vediamo se per caso dando cicli di terapia invece di darla Como continua non abbia comunque dei benefici però riduca altri aspetti spiacevoli della terapia pronipoti lavoro quindi non è che non possiamo dire che è la prova è una speranza perché questo ridurrebbe ancora i costi il fatto che è presente si parla di Africa fa gli Stati africani non hanno tutti la stessa sensazione il per esempio del del Sud Africa Sudafrica non è un Paese faticosi foriero accetta ci sono dei paesi limitrofi e che quel male che va Botswana dove anche le aspettative di vita indipendentemente dall'ETF sono sono molto basse e allora perché anche questi preti che hanno ha coprodotto etanolo lordo più alto ma di fatto non sono riusciti ad attuare delle delle delle politiche sanitarie più ampia di piante erano fatte poi anche la morte forme di cooperazione che mi sono venute dal Nord al mondo beh questo e è assolutamente vero e tra l'altro secondo me in modo già pronta e promette in modo non demagogico bisogna dire che e al al molti paesi africani hanno anche una certa dose di responsabilità in questa catastrofe quindi non vedo affatto dire come te lo dico dato oggi che c'è solo il Nord cattivo il Sud buono ma invece ci sono stati dei degli esempi come il Sudafrica che un Paese diciamo relativamente che non ha
Affrontato il problema da subito quindi anche loro hanno delle responsabilità sicuramente hanno responsabilità nel non avere la salute le prove scettica primo punto della loro agenda politica e questo è indenne indubbio del sul fatto che sicuramente davanti alla impossibilità di far fronte opporrà così grosso non negato l'esistenza del problema quindi hanno detto la laicisti ce l'ha io non lo so anzi è una strana malattia forse non esiste ecco allora questa è stata una responsabilità
Che va affrontata detta che chiaramente adesso se stava tenendo conto che si trova potremo fare invece ma il suo assolo facile ottimismo quando lei ha dichiarato che non è così impossibile portare le cure Enzo dal mondo no
Sì è un po'di ottimismo perché io sono uno che che ci crede a questa cosa però e anche perché penso che se diciamo che non si può non cominciamo mai finalità qui è un fatto sia politico dire si può ma anche basato sui dati cioè noi quando abbiamo cominciato a fare la terapia questa malattia con i risultati incredibili rispetto a come stavano prima non avevamo una situazione molto migliore dal punto di vista tecnico soltanto dicendo quindi oggetto da collezione ora Finarte e erogava varranno portate anche dovranno essere portate anche queste giù ma si può cominciare anche con meno risorse quindi io penso che se aspettiamo di avere la perfezione assoluta lo cominciamo più chiedo sapere fallita ha finanziato sta finanziando
E per giacchine sottoposto d'Africa sì istituto presenta fa ricerca il polpaccio esecutore quindi penso poi in questa storia ognuno deve fare il mestiere suo perché c'è tanta gente che si occupa di tante cose diverse invece il disco la cosa giusta sarebbe ognuno su cupa se di quello che sa fare allora l'istituto sei tappa ricercatore fa la ricerca e noi siamo finanziando ricerca non intervento sono altri organismi che si occupa di interventi perché la ricerca è un a un ruolo molto importante in questa in questa battaglia perché appunto come diceva lei ci sono nuove modalità di somministrare la terapia che vanno studiate nuove modalità di interrompe la trasmissione dalla mamma al bambino bisogna mettere a punto un vaccino bisogna
Inventare trovare nuove modalità per tra spinte dirà trasmissione del virus alla mamma sieropositive a incinta al bambino e anche durante l'allattamento perché purtroppo questo me lo spassa sia durante la gravidanza e durante l'allattamento andiamo negli mica Mannini Deva Marsala parleranno Anna pensano non sarà erano assolutamente lì molti qualcuno facilmente Giobbe da lì la capitale però si sa che questa è una banalità lì non c'è l'acqua pulita e poi ci sono dei motivi anche religiosi sociali quindi assoluta perché non si può i granata metto anche perché i bambini non alla pari si ammala o di altre malattie perché non non amo gli anticorpi della mamma quindi bisogna fare il punto becco Pinuccia trasudano riorientare la ricerca perché noi non possiamo paracadutare non solo gli aiuti come è stato già detto oggi ma anche la ricerca occidentale giù bisogna mettere su delle ricerche che peraltro vengono disegnate dai locali ce n'è che noi possiamo andarli affari nostri studi anche perché la sarebbero cupamente sbagliati dobbiamo meticcia seduti con i licenziati africani e dice che cosa vi interessa voi qual è il vostro quesito e allora lì non si disegna lo studio insieme si fa