L'intervista è stata registrata lunedì 3 febbraio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Laicita', Pannella, Pli.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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PLI
Onorevole Patuelli vicesegretario del partito liberale
Il partito che in questi giorni viene
Pre e ciò come controparte come interlocutori dei radicali per iniziative anche referendaria allora Patuelli che in collegamento telefonico scusi
Chiediamo però
Un giudizio sull'altra proposta radicale quella avanzata da Pannella nell'Artico della rentrée quattordici gennaio e poi ripresa dal segretario del partito al consiglio federale la proposta per un
Ma tra cambiamento nel sistema elettorale italiano con il passaggio dalla proporzionale al sistema maggioritario secco all'inglese
Si sono pronunciati su questo tema in varie sedi l'onorevole Bozzi l'onorevole Altissimo ha fatto una dichiarazione in cui dice che i partiti minori non devono temere riforme elettorali ma in realtà l'immagine che sia dei partiti chiamiamoli di loro dei partiti laici liberali repubblicani anche socialdemocratici l'immagine che si ha e quella di partiti che sono vivi piste in più strenui difensori
Della proporzionale e così onorevole Codurelli ma bisogna vedere la cultura pesa
Io vedo un grande
Prevalgono inique via le e anche il molte proposte interessate
Riforma elettorale
Quelle per i tempi personalmente durante l'anno dalla commissione Bozzi tipo interpretate da parte dei partiti
Che vogliono solamente quella che anch'io ho seguito questo dibattito e mi sono espresso contro tutte le tesi
Che portavano a una situazione del bipolarismo del nostro sistema politico che è una delle cause principali della mancanza di ricambio perché quando vi è un sistema politico imperniato su partito che è sempre al governo e un altro che è sempre condannato all'opposizione per la sua diversità rispetto ai partiti di tradizione occidentale a quel punto la democrazia decade di conseguenza la proporzionale da la possibilità di un minimo le possibilità di scelta per il cittadino fa poi forze politiche diverse anche condannate tutte al Governo affinché e me come quelle che da quarant'anni con pochi mutamenti governo ritardi o alla proposta di Pannella è una provocazione intellettuale e come tale dovrà essere da noi la prima senza peggio dei senza nemmeno lasciarti affascinare poi a quello che in parte una ritorno ai tempi dell'Italia liberale perché dell'Italia liberale pre fascista servi che aveva un sistema politico che era al collegio uninominale anche fare a due turni
Questo è il sistema politico dell'Italia da camorra in poi di tutto va protetto ora vi è un rischio da un lato che è quello di accentua il bipolarismo perché il cittadino
Andrebbe a votare sostanzialmente dando una scelta irreversibile e quindi potrebbe essere effettuato il bipolarismo tipiche dall'altro lato potrebbe cattura tanto per i laici accolto FIAT e a esperimenti alle candidature appena compare questo bipolarismo io anche ha donato un poi in tempi di polemiche in termini numerici su questa ipocrisie proposta provocatoria di Pannella in termini politici devo dire che la proposta di fare fa matura per molti aspetti il primo di carattere strategico perché questa completa area laica
è molto variegata ed essa coi sono che molto esperte ancora di subordinazione ai grandi pacchetti
E quindi da queste piste non vedo molto di buono o una parte via chimica io neanche portato e in secondo luogo per quello che è l'elaborazione politica e vedo dei connotati Uniplus solo su quelle che sono le le scelte di contenuto
E ma soprattutto per quelli che sono i pochi di concepire di più io la politica anteporre o meno i tetti di potere alle scelte di fondo alle scelte di principio queste sono alte
Le critiche aprioristiche difficile semplifica per quello che riguarda sconti noi siamo ancora cooptati dal mille novecentottantaquattro quando abbiamo fatto la lista rivale repubblicana per le elezioni europee e abbiamo ottenuto di sul petto Polito terzo appaiono largamente al risultato i due partiti distinti liberali repubblicani hanno formulato nelle elezioni amministrative del dodici maggio mille novecentottantacinque il punto è che imprimendo Alitalia soprattutto l
Nelle campagne nelle proveniente Piepolo elmo tipici paramilitare per i colleghi agricoli quelli che natalizia rango sollecitiamo riporta i poteri di quelli che hanno soltanto a pochi abitanti
I colleghi non delle città ma delle periferie delle strade e campagne avrebbero una contrapposizione di PPP molto forte tranne che delle però
Per cui o per ragioni di carattere storico facciamo il caso il Piemonte liberale Lamagna repubblicana oppure seriamente telai tradizionali
Non so se l'Assessore del Mezzogiorno d'Italia vi sono dei serbatoi di voti di uno dei partiti laici ma questo non è che nobilita volto piccola trovate diverso per le grandi città dove c'è un elettorato
Che è quello maggiormente le questioni della politica un elettorato più legato anche alla vita dell'associazionismo laico unificando i giornali più medici Ferretti e in quei tagliandi che età io ammetto critica proprio possibilità una per fa ottava in casa completamente quella che ipotizza Pannella per appena atti su ambedue i grossi partiti il contrordine venga ebbe amico aree la
Capirai illustra con una sfida nazionale farebbe una scelta limitata Harley ai caratteri i grandi città italiane e quindi per una tecnicamente USA in termini come presente appare quindi o di calcolo poche volte noi portoghesi sofisticate il quarto sistema elettorale all'inglese anche quando Ilary riuscisse a superare le loro divisioni molte delle quali non sono facilmente superabili sono sostanziali e quindi
Non Pipitone appare quindi non sono differente partitocratiche ma differenze di qualità quelle differenze che è utile che ci siano perché si vuole considerare la politica non come una fa fa politica tutti e allora intensi elettorali quella strana alleanza io la vedo presente forzista riporta l'amico content h efficacemente nelle proprietà parzialmente emittente parzialmente per vendere le tedesco e sicuramente perdente nella periferiche
Del nostro Paese il comunque la meno popolata però quella che potrebbe più con lei perché riflette i seicentotrenta deputati del Parlamento italiano
Telefono però parzialmente duecento vedova perché tale quattrocento delle alla periferia del paese che le le etichetta che hanno più di mezzo milione di abitanti per ferie metto anche Bologna e Firenze l anno quattrocentocinquanta mila per l'etichetta M
Avevano aderito tipica che reca
Proprio
Sì una domanda un con il rischio concreto di quella che è la popolazione italiana
E quindi ecco perché anche per questo sono occupa potente rispetto a queste che sono delle provocazioni che devono farla tornare sul coperchio appare l'alternativa al bipolarismo ecco questo è il connota
No
Patuelli un articolo sulla Stampa Galli Della Loggia afferma testualmente che con la proporzionale la distribuzione delle carte il Copaco leggendo l'articolo cui pure sembrano presiede regole così eque e viceversa tale da premiare sempre un certo tipo di giocatore anziché una altro un certo tipo di cultura e di personale politico anziché un altro per ogni suo aspetto si può dire che essa cioè la proporzionale cioè il sistema attuale diciamo di questo sistema sia intimamente antitetico all'universo politico della cultura liberaldemocratica e in un Paese come l'dalle non poche fungere da ghigliottina che il sistema pone ogni eventuale desiderio di quella cultura artista liberaldemocratica di non essere più subalterna
O no sì ecco una volta dati è una affermazione di Galli Della Loggia queste che mi sembra importante in quanto ho appunto può viene alla conclusione di un articolo in cui si afferma che la legge elettorale proporzionale esperta Ulla diciamo così uno degli elementi di crisi della cultura politica liberale democratica del nostro Paese dice da da quando c'è questa legge elettorale proporzionale è servita in sostanza a tenere legati a filo doppio al sistema della partitocrazia repubblicana le forze liberal repubblicane e a coinvolgerli per intima ero nelle sue vicende annullando completamente lo spazio di autonomia e di diversità da questi stemma spesso che per il proprio passato per la propria cultura
Politica e per la propria struttura organizzativa esse avrebbero dovuto a vere e non potevano non avviene ecco questa è una formazioni che vengono da una
Da un osservatore attento di problemi politici e quindi varrebbe la pena che appunto in ambito liberare
Nella cultura liberale venissero diciamo così un po'
Se necessario contro battute oppure si dica ma guardi almeno private quelle perché è sporca partorito Galli Della Loggia ragione quando perché uno fu abbandonato
Sistema uninominale per andarli tema ed il consigliere leghista e l'ONU lo dice Galli Della Loggia socialisti cattolici proporre prete cattolico in materia che anche porre Laterza Pai capitato costituzionale così
Uno dei candidati liberale i candidati che volevano criteri politici Riva ecco qua e là è sicuramente un fatto storico equivoco però
Ha aperto a Portorico farneticante anche le conseguenze negative per il nostro sistema politico tutto quello è perfettamente coerente logico e corretto però bisogna provare e
Il metodo migliore lei diceva che la democrazia è il tema è uno specchio consisteva il governo dei popoli proprio per l'avvocato e anche il meno peggio che la cultura avrà
Ma tu aprono i mille in Europa allargata valutazione finora
Ovvero sia il criterio per il proporzionale è un pessimo sistema fino ad ora è il meno peggio pacchetti per convincerli che il sistema uninominale oltretutto ottenuta
Ballottaggio Pillitteri tutta una possibilità di giocare più liberamente il primo voto gli effetti avrete la possibilità di cambiamento io ecco delle più importanti io vorrei che non siano solamente di filosofia della storia della politica italiana ma che siano effettivamente ieri dico che che le
Anche il cambiamento e quindi io vedo che tattiche metà del Paese una il sistema elettorale con per protettori camminatore
Anche perché arriva anche ad averle quattro di candidature parliamoci chiaro il candidato democristiano candidato capolista il candidato laico ma e il candidato missili un sistema quattro
Ok fatto che in quattro quinti dei ritardi
Perché l'orchestra ridotta che la ricerca effettiva e fa il convivente decodificato
Che lo zoccolo elettorale i telai ampia sommarie è molto più basso
Voglio far carico io troverei Cavagnolo per esempio avanza
Totale quindi alla mamma il Partito Comunista occuperà o che ho anche vanta patente non so per ma darebbe tutti i deputati dell'Emilia Romagna al Partito Comunista poche appunto nessuno escluso parla mercato del Veneto per decreto laddove nella Democrazia cristiana o è cosa o è di poco sotto il bar aperte in tutto il Veneto tutti i deputati tassa democristiani portò tardivo guarda più ma anche per l'opera per la praticava il capo d'Acqua Paradiso ha riportato
Fa proponente ed è ugualmente per il Trentino Alto Adige potente la parte ricca bella comunque occorrerà democratiche che avrà tardobarocco Labriola e poi saltati compete quanta perfetto capiamo dà delle pacche sulle quali costa Peppino si pone no scontiamo in una competizione in partenza sappiamo al comparto ad va rilevato il triangolo industriale illa io la Campania la Puglia la Calabria ratificata da ogni non recante la possibilità di capire Papeo Quattroporte ma però il il appare attesi per sopra e in particolare nelle zone di Robert Capa ponte proprietà alcuna scelta al Summer Camp a decodificare comunisti allora abbiamo oggi o Parlamento nel quale festival hanno preferita terroriste ferite
USA for capire perché quanta deputati su il tetto perché fari settanta socialisti sa e può negare che parla Trento vede che che quella tardava carpiti prete liberale
Elettrotecnica dei kamikaze perché qua tra
Beh poi si cambia il sistema elettorale invece che tentasse quarantatré però nonostante al testo ottocentoventi o comunque di Steno corpi corretta in partenza sembra che l'operazione IVA novanta dollari allora i ragionamenti sul sistema elettorale devono essere fatti sulla base anche delle possibilità reale di cambiamento allorché cambiamento Polo più devoluzione verso il bipolarismo
Anche per quel sistema elettorale che può portare a quello che aveva favorito l'Italia liberale oggi favorirebbe pensile ed è il Benfica epiche Italia allora
Interruzione ma questa osservazione diciamo che è una un conteggio che viene resta il fatto diciamo prendendo la situazione immobile come non abbiamo
Questo questo conteggio non tiene presente però il dato di innovazione di rinnovamento e direi di di trasformazione profonda politica che sarebbe messo in alto da una proposta come quella di Pannella qualora diventasse davvero non entra a
Ripercorrendo e poi torno da e per le cure del cavallo occupato no s'intende caverne Pepe inventate qui che è impossibile non si fa o non fa porta che per
Tante momentaneamente perché le cose posso anche fare parte anche volontariamente allora teniamo un comune importante che sperimentiamo spetta coppetta
Partendo dalle elezioni come reparto Roberto e progettuale va bene abbiamo letto il lascio ai tecnici questo diploma all'insegna
Pena ahimè campione prodotte corna risultato tipo ripeto all'attuale in termini positivi di superamento del bipolarismo
E allora e per la sperimentazione tutte le portano pagante e quindi si può andare avanti
A giocare il tutto per tutto avendo dei file rapporti sicurezza chiede il PD Enrico letta sul pentito
E che va oltre la copia di europei non vedo tema politico
Verrà il punto che i primi colpi del tempio profondamente etnia partitocratico e barocco
Perché Legambiente diretta totale economiche fa laccati la cooperazione cercherete categoria spazi secretate
Sei medico toccate che al patibolo le amministrazioni locali perché parco sette Lampariello ora petrolifere comportamento ecco tutto quello che è il tema prima che penali dal voto d'opinione
Allora noi dobbiamo liberare gradualmente il più rapidamente possibile proprio perché non è né condizionamenti tematiche di potere e spetta non avviene sono corre il sistema elettorale che potrebbe multe può degli elementi di a catena con il primo le piante mentre eravate che le proprie credo che il borgo private dei loro abiti per imprecava Penta lecite progettuale qua niente ma la legge elettorale che di dicono dei momenti
Allora Powell un'ultima domanda che lascia un momentino da parte questo problema per il per guardarlo di riflesso diciamo ma in questi giorni in questo periodo in questi tempi si discute
Da ogni parte anche all'interno di questi partiti della crisi dei partiti cosiddetti minori o dei partiti laici o intermedi
Proprio questi partiti nella cui area c'è anche il partito liberale è una crisi pesante è una crisi dalla quale non si può uscire se non con un gioco alto diciamo stessi vuole non solo salvare una tradizione ma dare a questa tradizione l'impronta della modernità e della sua e di di una attualità verificata in concreto e cosa fare per uscire da questa situazione se non
Cambiare a tentare di cambiare le regole del gioco
Abbandona essi e diciamo così lasciarsi andare alla corrente della crisi della fine no no no Roccobarocco anche l'onorevole boh
Far notare che di questi problemi i patti l'antipapa prodotti cogliendo il partito laico che però contatti Partito Socialista
Il quale ha voluto all'elezione del corretto maggio mancato sul tetto perché quando in attentati dai radicali colpito tra democratici Carlo i fazzolettini che accorrono dico di poco allora significa che pur avendo tutto il potere che avevano e che a alla presidenza del Consiglio anche loro non riescono a coagulare un consenso che non riescono ad avere aperto perché la domanda per i guai qualcosa come mai i patti agrari che sono usciti vittoriosi dalle nevicate ottantatré
E che ha battuto per la prima volta nella storia della repubblica a due anni e mezzo di stabilità politica ed il governo a guida laica scoperto per graduale decadenza aperta è il nodo no sì aveva vale il tema politico
Fa nella definizione politica sta nel fatto che i laici nel momento in cui ha avuto la battuta l'altra parte di responsabilità data dalla pubblica
Hanno tenuto troppo alle logiche tradizionali conservazione del potere e conservazione degli equilibri appetiti cavalcavia proprio poco nel Paese
Allora che farà fronte la responsabilità i laici
L'ha detto che paese le prede non funzionava pensa che sia cambiarlo perché appunto che cambi bella maggiore contabilità per Taveri vantaggi e delle possibilità di cambiamento questo è il punto chiave
è il punto che attanaglia tutti e cominciano ad attanagliare più prontamente gigante di Palidoro saletta il quale ha una al strappata un'altalena pazza approvati entrambi ma di potere colate ma gente che chiama troppe volte in termini di eletti DPEF pensavamo nel corso dell'anima e del movimento dei laici ecco vede il problema ora passare urgenza complete con meccanismi elettorali
Aveva detto operetta ventotto con meccanismi elettorali ma improbabile sul piano della politica vera della politica politica non dalla politica istituzionale unanimità avverte che affiorano tra poco unità d'intenti al potere per il potere
E ho dato il maggiore impegno alle logiche di cambiamento che sono quelle che avanzava temperamento a vivere nega nell'ambito del nostro Governo del nostro sistema politico
Bene la ringraziamo l'onorevole Patuelli diciamo calze tredici dalle parti libere soprattutto per una cosa per una frase che ha detto un'immagine che ha dato conclusione di questa conversazione quando ha parlato della
Pazzesca urgenza che c'è per modificare comportamenti dice Patuelli e noi ribadiamo per modificare anche leggi strutture istituzionali per far sì che le forze laiche del rinnovamento portano essere davvero guida del Paese e non forze subalterne grazie all'onorevole Patuelli
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