"Adeguamento dell'Italia alla normativa comunitaria in materia di giustizia" organizzato dal Movimento Europeo per la Giustizia (presso il Palazzo di Giustizia, Aula Magna)

Ricorda possiamo può iniziare questo incontro
Io vi ringrazio molto per la vostra presenza in modo particolare ringrazio il la storica sono qui con noi
E vorrei dire che io ormai questa sigla
Questa formula di collaborazione tra bare a situazioni sì
Perfezionata da circa tre anni con una serie di incontri avvenuti in questi convegni e anche prima fatti intorno
Altro alla giustizia e diciamo che appunto l'incontro di oggi è una tappa
Di queste posizioni che Mammana abbiamo assunto nei vari convegni
Io vorrei ricordare e le associazioni Tomasino organizzato questo convegno che sono parecchi
La soluzione culturale promette o Larizza Associazione imprenditrici donne dirigenti d'azienda
L'associazione ex-alunni Gonzaga
Domande c'è l'Associazione Nazionale donne elettrici
La Croce Rossa Italiana la FIDAPA Federazione italiana donne arti professioni affari la Federazione Italiana laureate e diplomati istituti superiori il caro centri promozione informazione e attività culturali e sociali
L'Internazionale Inner Wheel
I laici Krupp quello Palermo normanna e faremo mediterranea il Movimento per la giustizia tutela dei diritti dei cittadini il movimento per la vita
I vari nota di crebbe
Ricordo Palermo cento Palermo Ovest Palermo Nord pareo Morreale Palermo sud Palermo Cefalù Lercara Palermo Teatro del Sole Corleone Parco delle Madonie Costa Gaia Bagheria
Was completa
Risotti miste club a Palermo e infine Lucille
C'è l'Unione cattolica italiana insegnanti medi la ragione
Presto concerto Cassazioni
E appunto quello di rendere più forte
Quella che è una posizione che noi umani abbiamo assunto in ordine a questo tema
Noi sentiamo che siamo piccola cosa almeno per quanto mi riguarda lo sono
E appunto cercò di convertire con gli altri per avere più forza nel portare avanti alcune iniziative nel potere appunto chiedere
E lo dico con chiarezza alla controparte che il potere politico quelle che possono essere dei suggerimenti delle proposte che ne avanziamo
E in materia di giustizia proprio di fondo e appunto quello che attiene alla soluzione dei problemi alla vedere quale possa essere appunto la forma giusta un giusto Progetto per risolvere affondo il problema giustizia
Ecco crediamo che appunto col con poco fare convergere una parte di Palermo perché appunto
Fondo questa citazione anche se non sono tutti a quadri che oggi c'è un'altra manifestazione
Di un certo rilievo che riguarda il Rotary e Lions
Questa appunto unione perché si è creata a questo obiettivo di fondo che noi appunto vogliamo portare avanti
Io saluto anche le autorità che sono qui presenti appunto per vorremmo che per tirare seduta al logiche celato il piacere di essere con noi appunto e quindi sono particolarmente grato e anche appunto il presidente aggiunto della corte d'appello il dottor Criscuoli e anche gli altri tre appunto
Verranno saranno ti presento con la mano nell'incontro
Dicevo prova giustizia ce ne siamo occupati appunto più volte due rose incontri
E appunto credo che
E la verità l'argomento si muove da molti anni io credo che da quando ero ragazzo dive anni della mia attività forense si parlava di crisi della giustizia
E di anno in anno il discorso e per gelato abbiamo forse toccato il fondo in questo appunto il tizio che non funziona e nella ricerca di soluzioni e credo che appunto mi pochi si è fatto che una cosa è fatta non sia sufficiente per la soluzione del problema
Non sono io a parlare dell'argomento perché qui c'è meglio di me chi conosce questi problemi ma il fatto è che in campo penale quando ne abbiamo avuto quest'anno no nell'anno
Di cui appunto al controllo cioè giugno novantotto luglio
Trentuno giugno novantanove un aumento diciotto per cento dei procedimenti penali cioè procedimenti per i quali Ceggia una richiesta di rinvio a giudizio un aumento del procedimento penale
E le cacce solo parzialmente affollate e vorrei ricordare che metà
Appartenete otto per cento sono
Del dei malati
Dico metà comunque dei carcerati sono in attesa se detta definitiva
E un quarto sono appunto inattesa della sentenza di primo grado cioè voglio dire che è quella che la carcerazione preventiva
Che è un estremo rimedio un fatto eccezionale
Necessario dovuto in alcuni casi stucchevole contestare che è dovuto però evidentemente a assunto delle dimensioni così ampi
E siamo sempre ai limiti coi termini massimi della carcerazione preventiva quindi sente a quei limiti occhi quali si rischia e si è rischiato oppure a volte di appunto andare oltre e di vedere rimessa in libertà
I appunto che detenuto seppur per ragioni fondate perché c'era il fumo sotto gli altri requisiti per la provvedimento di carcerazione preventiva emessa a riguardo ora dico tutto questo evidentemente è il segno di una situazione patologica che va trova vacui va trovato il rimedio
E va trovato il rimedio non con la ricerca dico allungare i tempi o trovare espedienti per potere muoversi appunto in questo campo ma col trovare una soluzione di fondo che posta appunto porre mano al problema
In campo civile ebbene in campo civile e noi abbiamo una domanda giudiziaria che di poco aumentata rispetto al passato altro che eliminato
Ci sono stati non c'è dubbio degli interventi del Governo specialmente negli ultimi tempi molto interessanti appunto mi riferisco al giudice di pace aglicone dice aggiunti serve l'arretrato
E ci sono stati alcuni interventi al riguardo però credo che qui sia del venti utili
Noi abbiamo un po'contrari gli avvocati per quanto dura dice di pace perché non divide eravamo preparati e in effetti alcuni forse non volere o non lo sono ma non c'è dubbio che oggi la speranza è quello che scorso
Per migliorare la cooperazione professione di questi
La via è questa siamo scusa strada hanno fatto lavoro particolare un contributo veramente eccezionale gliene siamo grati però ciò malgrado la situazione è appunto quella che tant'è vero che a livello comunitario
Vediamo che l'Italia e appunto l'ultimo nel graduatoria come nazione che subisce le pagelle condanne lo stato maggiormente condanne per i processi che vanno a tempi lunghi vorrei ricordare ai non addetti ai lavori che appunto abbia un impegno
Assunto un patto assunto dall'Italia nell'ambito comunitario
E di risolvere i processi in tempi ragionevoli e la giurisprudenza ha chiarito che vendere generi è appunto quello di sei anni
Ebbene iniziali sono superati e appunto l'Italia era più condannata arrivato ora di fronte a questi fatti
L'Italia è sotto controllo ci vado degli interventi appunto da parte della della Comunità europea però la situazione ancora non si non è altro che prevede e credo che mi fa un certa paura nel vedere che il nostro Governo il nostro Stato ha pensato a una società Antonio arrivando quale soluzione tampone quella di appunto prevedendo cioè dove danno
Per questi processi lunghi che avvenga all'interno allo Stato quindici eletti di morti curare a livello comunitario
Dico non c'è dubbio che il rimedio
Risolve il problema di chi fa la domanda che in questo modo all'interno forse più parte della soluzione ma non risolve il problema giustizia chi appunto quello di fondo ecco questo io
Non ci sono posti ciò siamo posti con attenzione in riunione che abbiamo fatto
Gli hanno organizzare questo convegno devo dire qualcheduno di noi era perplesso nel dire facciamo appunto cosa fare facciamo una denuncia corale conto il nostro Stato per questa lentezza dei processi perché non interviene in modo deciso contro per combattere l'attuazione qualche lira perplesso devo dire che poi in quella in quel periodo ci fu un intervento del più e del generale dalla Cassazione tools datore che appunto
Quella posizione di prestigio
L'opposizione personaggio
Di prestigio cinque raggio per cui anche noi se dopo su quella linea e il problema ce lo poniamo anche noi che cosa fare quale intervento e giunse quarto punto che anche noi che siamo la civile
O la poca cosa possono fare un'azione di forza nei confronti del nostro governo mosso dei nostri politici per chiedere un intervento deciso al riguardo
E non è per volere agire conti non sono stato ma per potere dire ecco dire è arrivato il momento di risolvere il problema dopo cinquant'anni
Di mancanza di volontà politica perché questi dati
E per le spese la giustizia era inizialmente lo zero e cinquantasei ad arrivare all'uno e cinquanta per cento l'ottanta per cento
Cifre irrisorie rispetto a un problema che attiene a una esistenza della sua età una certa un'organizzazione che non garantisce la giustizia dico credo che venga meno a quella che è la sua funzione istituzionale all'esistenza dello Stato della comunità organizzata e questo a parte i principi e da recuperare porta dalle conseguente Platì si parla di lotta alla mafia si parla di lotta alla corruzione ma voglio dire
E dico se funzionasse la giustizia incivile e inverare molto bene in amministrativo molto bene io credo che un contributo nella lotta alla mafia
Che tante volte è la ricerca di soluzioni alternative via al al ricorso al magistrato per giovare appunto un una soluzione ai re dei casi o appunto quello di corrompere il pubblico amministratore per potere avere
Via amministrativa dentellati una soluzione se appunto si riuscisse a trovare appunto una soluzione congrua e a tempi rapidi si dovesse trovare giustizia uno che prova sarebbe molto utile certo moto c'è il fatto che aveva negato
Non va negato la via della depenalizzazione mi pare l'abbia su cui ormai Teaching abbinati si abbandonato i vecchi principi liberali in cui si rideva
Meglio il giudice penale che l'amministrazione perché liberarci garantisce perché appunto ha citato a un terzo l'amministrazione non ci garantisce ora si è capito che l'amministrazione si garantisce pure anche perché ci sono delle regole che sono quelle che sono c'è un diritto penale amministrativo no solita amministrativo diritto penale amministrativo per cui appunto questa è la strada che va seguita ridurre il diritto penale al minimo indispensabile di una linea che è già tracciata sulla quale si dovrà continuare
Il capo civile gli arbitrati appunto è una strada che va appunto allargata
Con il ricorso a Cuba camere arbitrali o anche con pubblicizzare la norma mi pare che sia seicentoventidue
Del codice di procedura civile che consente aule giudice di pace di tentare di risolvere le controversie per cui ammissibile a rotazione
Qualunque sia il valore della controversia Perboni stando evidentemente non potrà Patrice Antiseri vincolante perché non è della competenza del giudice di pace dico tutte queste sette ci sono ma dico ancora qualche altra cosa l'ha fatta perché così
Dico noi occorre essere esperto di queste cose così in fondo per come sono arrivati mi pare che non ci siamo ancora siamo molto lontani dalla soluzione
Per quello che ho letto la situazione sia ancora ancora di più incancrenita ancor di più la difficile ancori chi c'è sfiducia nei confronti e lo stato e allora siamo qua per dire a questi politici volete impegnarvi sul serio volete andare al di là dei discorsi
Andare a delle soluzioni concrete non è un richiamo contro questo governo
In particolare è un richiamo in generale contro un sistema di governo che si sono succedute nel tempo a cinquanta nato è un ente in cui questo Caravà ha risolto la folla primo divisivo con un piano organico
Dopo Stam vendicarlo ed io sono sicuro che sono esperti in questo campo che sono si debba farlo al momento in cui hanno l'imbuto dal mondo politico dal potere politico dovere indicare delle soluzioni e allora questo credo che e appunto l'obiettivo nostro
Poi se appunto amico fermarci qua dobbiamo appunto arrivare a fare una protesta corale nei confronti della delle della comunità europea
E per spingere ancora di più il governo italiano questo è una cosa volevo riflettere ma la richiesta almeno da parte mia ho raccolto il pensiero della situazione con le quali siamo collegati
E quello di appunto un intervento fermo che ci possa essere a livello
Statua livello di governo a livello di Parlamento perché venga composto a mano a una soluzione globale del problema per arrivare a tempi rapidi
Io ho finito vi ringrazio vorrei ricordare che non è con noi il senatore Pera egli però ha delegato il senatore Schifani che appunto e esponente pervasiva della giustizia denso di Palermo che sarà con noi più tardiva interverrà più tardi a questo incontro io ho finito appunto non mi resta altro che appunto ringraziarvi ancora un'altra volta e appunto iniziare appunto il dibattito
Dando la parola s'accorge
Al professore Latorre che in sostanza aveva per quanto mi riguarda è stato l'ispiratore comico di Niguarda dico non ho avuto il piacere di panico del di parlare non ispiratore appunto di questa manifestazione a livello cassa gliene sono particolarmente gravi
Io la ringrazio avvocato mancano di avermi attribuito alla qualità di Musa
Alle Muse si ispiravano i proiettili prima
Ma le mosse poverine erano immaginarie non potevano rispondere io invece sono ancora vivente e posso risponderle erano la respingo queste ispirazione la fra trattamenti ci sono degli spunti effettivamente che possono avere giustificato questa iniziativa riguarda il mio discorso inaugurale ma il mio non era certo l'intendimento di creare questo convegno
Per quanto mi ha detto l'avvocato mancano
Delle cose molto interessanti sul quale si può discutere io stesso ne ho discusso
Però avrebbero meritato un titolo diverso ma al convegno si sarebbe dovuto chiamare
La crisi della giustizia di fronte all'Europa
E invece il titolo non è questo e io formalisticamente invece mi voglio attenere al titolo
Cioè in definitiva nella prima parte neutrale
E nella seconda forse largamente sottinteso l'argomento
Adeguamento dell'Italia alla normativa comunitaria
Ho un problema di carattere perché
E la sua soluzione dipende dal modo di intendere il rapporto fra l'ordinamento comunitario
E i singoli ordinamenti nazionali
E la prima domanda che si pone è la seguente
Ma l'ordinamento della Comunità europea
Che è stata istituita col Trattato di Roma
A cui poi sono seguiti Maastricht Amsterdam
Ha creato un ordinamento unico nel senso che ingloba in sé tutti gli ordinamenti nazionali
Queste
L'aspirazione ed è anche l'affermazione ripetuta dalla corte di giustizia la cosiddetta teoria Moni Istica sere che ci sarebbe un unico ordinamento giuridico per l'Inter complesso delle nazioni europee Margherita ma per la verità non è stata mai raccolta
In particolare è stata sempre respinta dalla Corte costituzionale ci sono state in passato anche dei momenti di tensione fra le due corsie momenti poi superate
Quella che si è imposto se al contrario la teoria dualistica nel senso che ci sono un ordinamento comunitario e l'ordinamento nazionale
Che sono posti in una situazione di ordinamenti separati ma comunicanti
Da qui nasce la seconda domanda ma comunicanti in che senso
In che rapporto di gerarchia sedici archi e si può parlare stanno l'ordinamento europeo comunitario e quello non si
Ancora una volta la risposta dall'altra europeo e primato assoluto
Ecco sia risponde no
Primato assoluto no
Si può intendere
Che ci sia una preminenza
Del diritto comunitario sul diritto nazionale nel caso di conflitto
Ma ancora una volta la nostra Corte costituzionale insieme alla dottrina ha elaborato la teoria dei contro i limiti che cosa sono questi controlli
Sappiamo tutti che l'Italia diritto alla trattato europeo
In base all'articolo undici della Costituzione grosso modo disse l'Italia a condizione di parità aderisce
Anche con limitazioni della propria sovranità
A ordinamenti ispirati alla pace alla giustizia e favorisce il formarsi di questi ordinamenti
Il sui superiore
Sulla base di questo sia acconto e sia ratificato il Trattato di Roma con legge ordinaria
Quindici a un riferimento un referente costituzionale ma la legge che va applicato il trattato e legge ordinaria quindi non gode di una valenza superiore a qualsiasi altra legge da queste da altre premesse sia tratta alla conclusione ed ecco la teoria dei controlli limiti
Che
Preminenza sì
Purché e a condizione
Una norma comunitaria non sia in contrasto con i principi fondamentali della carta costituzionale italiana
Il professore Ponso attestato presidente della Corte Costituzionale potrà confermare l'esattezza uomo di questo riassunto che io far
Una terza domanda
D'accordo
Preminenza convivenza coesistenza
Ma come si applicano le norme comunitarie
Hanno un'applicazione automatica diretta
Or richiedono invece quella che si chiama via internazionalisti chiamano le tecniche di adeguamento del diritto esterno al diritto interno
Tanto per intenderci del legge di ratifica ed esecuzione
Qui la risposta è o può essere relativamente precise
Per quanto riguarda i regolamenti che hanno già una compattezza organica dal punto di vista normativo l'applicazione e diretta è immediato
Per quanto riguarda le direttive invece che normalmente richiedono una articolazione un po'più specifiche per essere tradotti
In concreti comandi giuridici occorre invece pesci sia una legge di recepimento
Questo recepimento può avvenire in vari modi che con forme diverse e dobbiamo dire che per molti anni fino alla fine degli anni ottanta l'Italia è stata additata
E in senso di esempio negativo
Per il sue inadempienze per le straordinarie ritardi con cui attuava alle direttive della Comunità europea
Proprio dall'esigenza di reagire a questa prima vergogna nazionale in sede europea si è reagito legislativamente con la cosiddetta legge La Pergola questa legge La Pergola molto interessante a inventato uno strumento che si chiama legge comunitaria annuale
Che in pratica significa che ogni anno attraverso meccanismi che non sto qui nei dettagli a raccontare
Il Parlamento
Elabora traversone Commissione la traduzione in limine norme statali interna delle direttive recuperando quindi all'eventuale arretrato che si sia formato nel corso dell'anno e perciò si calma normativa comunitaria legge comunitaria annuale
Mi domando avente quale esperimenti andato direi moderatamente buoni perché l'idea è stata realizzata e però non con cadenza annuale perché nella prassi finora seguite la legge definitiva è diventata biennale
Ma certamente non ci sono più accumulati quegli arretrati
Che avevano appunto indicato l'Italia questo esempio negativo dal quale quanto meno sotto questo profilo ci siamo adesso riscattare
Ora tutto questo a che cosa mira
Mira a realizzare effettivamente l'Unione europea non a caso la nomenclatura anche la sua significa sta prima si chiamava Comunità economica europea poi Comunità europea adesso Unione europea
Ma non federazione
Perché solo l'idea di una struttura federale poteva giustificare la teoria Moni distinte secondo cui una norma comunitaria di qualunque specie fosse era di immediata attuazione dell'intero territorio
Delle nell'Europa delle nazioni che avevano aderito questo presupporrebbe uno Stato federale che non c'è ora e neanche si prevede in futuro e certamente una forma un po'sui generis di unione europea le varie tappe hanno portato a questo un avvicinamento progressivo direi anche nella mentalità perché qui vedete si scontrò mondo due idee di fondo
L'unità che sarebbe l'idea europea e la molteplicità che sarebbe l'idea di nazione
L'idea di nazione
Certamente non è recentissima come quella dell'Unione Europea ma neanche tanto vertice
Le nazioni cominciano a profilarsi come ci insegna Machiavelli in certo senso aveva procedurale dal quindicesimo secolo in poi più o meno
E tardivamente dall'OLAF l'unità nazionale
Nel metà per dopo alla seconda metà dell'Ottocento
Ora tutto questo CONSAP Pozzato a una separatezza da quella che era una tradizione comune
Culturale letteraria artistica e anche giuridica questo è un punto da cui non bisogna allontanarsi
Se era in Europa una coscienza giuridica comune
Prima ancora che si parlasse di Unione Europea assai prima e prima ancora che si parlasse di nazione
Perché tutto il diritto cosiddetto comune
Però è una rielaborazione dal corpus iuris giudice giustifica quindi in pratica del diritto romano
Che è stato in certo senso piglia sfumato con la scuola dir meglio di Bologna nell'undicesimo secolo e da allora in poi è stato l'unico referente giuridico
Con riguardo al quale tutti i giuristi d'Europa si misuravano concordando dissentendo ma sempre con riferimento a quelle hashish coordinate che trovavano sarebbe nel corpus nel Digesto soprattutto di Giustiniano
E si è via via elaborato con una sola lingua essendo il latino la lingua dei tribunali del dei giuristi
è
Una sola essendo la lingua dei tribunali le sentenze essendo per la in un certo senso c'era una sintonia maggiore o poteva essere cioè fra un giurista portoghese uno italiano o fiammingo
Per il modo di intendersi per il referenti comuni quale il Corpus iuris e non fra due giuristi di Palermo di Bologna
Tanto per fare un esempio lo dico paradossalmente proprio per riportarci a un concetto di unità che giuridicamente già esisteva
Quando si rompe questo questa unità Ciconte non a caso fra la fine del Settecento ai primi dell'Ottocento con le prime codificazioni nazionale
Specialmente col consigliere di Napoleone del mille ottocentoquattro che certamente è stato il più importante e il più seguito in Europa e nel resto del mondo
Consapevole dire codificazione le codificazioni hanno marcato le separatezze nazionali con le proprie specificità con le proprie particolarità e certamente questo è assegnato un movimento
Come dire
Eccentrico di allontanamento dal Centro comune adesso sono trascorsi circa duecento anni e ciascuna delle nazioni e che aspira adesso fa parte dell'Unione unità europea
Al via
Maturato una propria mentalità nazionale giuridica ed è difficile fare il cammino inverno
è quel conflitto fra unità e molteplicità
Però non è soltanto un ricordo storico il fatto che la matrice giuridica sia comune del diritto romano e del diritto comune medievale fino al Settecento
Perché questo trova significativo riscontro
In un articolo del trattato europeo e soprattutto nella giurisprudenza della corte di giustizia del Lussemburgo
Nel senso
Che uno strumento formidabile di integrazione unitaria e il richiamo ai principi generali del diritto comune agli Stati membri
Ora questi principi generali del diritto comuni agli Stati membri altro non so
Se no il reliquato di quelle che era la comune matrice
Tanto per entrare
E nulla come dire in un dimensione pragmatica e concreta perché il discorso non sempre fumoso
Se noi apriamo il nostro Codice Civile come facciamo quotidianamente che si occupa come uomo come e approviamo l'articolo dodici delle disposizioni preliminari alcolici bibite che vale per tutti i campi dell'ordinamento troviamo quali sono i criteri di interpretazione
E si dice
E bisogna guardare allo spirito e alla lettera della legge se è il caso non è previsto si applica una norma che prevede un caso simile una materia analoga l'analogia lei
Se non è previsto neanche un caso simile a una materia analoga si risale ai principi generali del diritto ma che cosa sono questi principi generali dell'ordinamento se non la sostanza il nutrimento alla quintessenza dei principi che sono appunto la linfa vitale del diritto che noi applichiamo tanto per fare un esempio ancora più pragmatica
Nelle nostre sentenze oggi due mila
Noi possiamo scrivere è del resto nemo plus statalismo trasferta e potreste fornitrice appena che significa nessuno può trasferire ad altri ciò che egli stesso ma tanto per dire che non è ammesso il passaggio di una proprietà al mondo da un un proprietario bene non siamo noi scrivendo nelle nostre sentenze una massima tratta dal digesto
Peraltro non è che il diritto romano e lo stesso concetto di questa valvola di collegamento col passato corrispondente al nostro articolo dodici se nel Codice civile francese sembra il codice tedesco eccezionale codice spagnolo
E in tanti altri
Il che sta a dimostrare che quello è l'anello di congiunzione che diventa ripeto un formidabile strumento di integrazione con riferimento al quale diventa più facile ripristinare quel colloquio che una volta era
Lui flesso di una coscienza giuridica comuni a tutti i giuristi d'Europa oggi è la sede per riconquistare naturalmente con rispetto delle proprie nazionalità
L'Europa delle pagine si diceva da parte di deporre
Quando si opponeva accedere perché questo sentimento di attrito evidentemente esiste c'è una doppia cittadinanza che si viene a creare
Di cui anche la moneta in unica è un simbolo appariscenti
Perché quello come la bandiera di vedere che c'è una moneta
Fra l'altro condivisa da tante altre star
Crea anche un atteggiamento psicologico che alla fine influisce anche sui comportamenti quello di sentirsi in definitiva soggetto a una duplice obbedienza quello della nazione è quella di una entità al di sopra della nazione l'Europa
E questo in pratica significa anche che bisogna vezzeggiare un po'meno il proprio particulare interdetto dalla Machiavelli
Per accedere a quella che è la cultura della condivisione
Senza la quale
Una unione di centinaia di milioni di uomini non è neanche concepibile
Significa anche che bisogna rinunziare ai propri egoismi
Proprio per confrontarsi con le ragioni degli altri
Significa anche continuamente rimettere in discussione ciò che sembra Cresci acquisito la nostra cultura
Quando uscire dal circuito provinciale per confrontarsi con quelle che sono le esperienze altrui può essere un sano richiamo all'esigenza di rinnovarsi e diverrà moderna questo significa lo sforzo di conciliare punita e molteplicità
Ora questi principi generali a cui accennavo non sono soltanto quelli comuni agli ordinamenti dei vari Stati per esempio il principio dell'affidamento il principio dell'equità il principio dell'uguaglianza il principio della
Legittimità del licenziamento del lavoro e tanti altri si potrebbe comunemente condivisi
Ma c'è anche quelli della convenzione europea dei diritti dell'uomo ed è qui che ci avviciniamo quello che forse voleva essere il vero contenuto del tema ma che nella seconda parte in materia di giustizia
La Corte di giustizia europea in sostanza si richiama nella sua giurisprudenza e pretende anche la conformità delle normative dei paesi aderenti dei degli stati membri alla Convenzione europea sulla protezione dei diritti dell'uomo e della libertà fonda per la verità bisogna subito capire qua siamo un po'fuori dall'argomento tecnico comunità perché questo fa capo al consiglio di Europa che un organismo diverso anche se ci sono dei vasi comunicanti
Ed è proprio da lì che sono venute le bacchettate a cui accennavo all'avvocato mancato perché è il Consiglio d'Europa che si occupa appunto con la Corte di Strasburgo
Ed è ed è questo credo l'argomento cui si volesse in realtà fare riferimento ed è forse dalla coda del titolo ha rivelato in materia di ingiustizia questo materia dei giustizieri un sottinteso direi piuttosto approssimativo
A quelle che sono le tematiche molto meglio sviluppato oralmente l'avvocato mantovano poco fa
Qui si tratta in definitiva
Di una inadempienza dello Stato italiano
A quelli che sono principi fondamentali della Convenzione europea sulla protezione dei diritti dell'uomo
Soprattutto con riferimento al giusto processo che
Richiede è posto la anche tempi irragionevoli per la sua soluzioni
Debbo dire io ne feci riferimento nel mio discorso inaugurale perché proprio pochi giorni prima mi era giunta ufficialmente la moto dal nostro rappresentante
A Strasburgo
Rappresentante permanente a Strasburgo presso il Consiglio d'Europa
Con una serie di indicazioni veramente malinconici per non dire sconfortanti peggio
Da cui risulta e da che si era costituita questa corte più faccio una piccola parentesi non che non ci fosse prima c'era il Comitato dei ministri che ancora una competenza per situato in via di prorogatio ma è stato proprio ristrutturata sotto il nome di corte europea dei diritti dell'uomo
Dal novembre novantotto al dicembre del novantanove
Già quaranta condanne aveva collezionato italiana che è già molto
Ma che poco se si considera che durante lo stesso periodo il comitato dei ministri nella sua funzione di competenza residuale aveva
Condannato tre centosessantuno volte il che significa una volta al giorno
Soprattutto ma non solo
Ragioni di ritardi eccessivi nelle procedure
C'era anche per qualche caso del giusto processo
Ma per la verità in misura di gran lunga inferiore numericamente parlo
Ed è proprio con riferimento a questa ipotesi che si è creato una specie di osservatorio a Strasburgo
Per cui la nostra giudiziale sotto controllo clinico
E nelle loro risoluzioni che se non sono state tre l'ultima delle quali nel giugno del novantanove
Si è preso atto delle misure supplementari che il governo italiano aveva predisposto e anche di qualche lieve miglioramento che si era verificato nel frattempo ma non tale da ritenere risolto il problema dice questo risoluzione e tale comunque da rinviare l'appuntamento di un anno quindi è prossima al mese di luglio per vedere questi altri
Strumenti in rimedi giudice di di pace il giudice unico il tribunale metropolitane e così via che risultati abbia notato
Quindi non un giudizio di assoluzione preventiva
Ma di rinvio in attesa di giudicare io prefigurato una ipotesi probabilmente troppo pessimistica perché si avveri
Cioè in caso di persistente violazione attraverso un sistema di comunicazione fra Consiglio d'Europa il Consiglio dei ministri della Comunità europea
Si potrebbe persino arrivare a sospendere dal luogo la nazione che si appresta inadempiente il che sarebbe una mezza espulsione Corsetti è capitato alla Grecia dei colonnelli
Venti anni fa
Proprio per una cosa diversa da quello del non del ritardo ma il non giusto processo per militarizzazione della giustizia che si era verificata con i colonnelli ingressi
E quindi credo che sia probabilmente più pessimistico che è prevedibile
Ma non tanto però da trascurare
Perché in definitiva il giudizio del consesso delle nazioni civili nei confronti del nostro Paese porta a una svolta azione del suo prestigio in sede internazionale e non è cosa da poco per tante altre riflessioni corollari che ne possono derivare e per questa ragione che c'è al Senato
è in discussione
Un disegno di legge
A cui accennavo poco fa l'avvocato mancano e poi esce fra l'altro si prevede l'accelerazione delle procedure riparazione
Eventuale ritardi eccetera siamo una sorta di riparazione
Lo scopo quale
Direi di lavare i panni sporchi in famiglia vuole l'avvilente armene molto banale
Cioè almeno evitiamo le cattive figure all'esterno
Con quale strumento tecnico
Siccome la corte di giustizia l'non
Prende in considerazione i comandi li ritiene inammissibili se nello stato di appartenenza il cittadino ha già avuto o può avere una riparazione una compensazione pecuniaria
Se si stabilisce uno strumento e quindi anche un rimedio del genere compensativo in Italia anziché andare a Strasburgo
Questa parte di contenzioso non sarebbe più visibile sotto il cannocchiale e sotto il ludibrio internazionale
Detto così può sembrare un po'meschino effettivamente come a dire non lo facciamo apparire la malattia però ce la teniamo dentro lo stesso e ho fatto io ha commentato il prete se dovesse servire come una panacea
Per non risolvere il problema certamente un fatto negativo ma siccome con tutta la buona volontà
Con una eventuale piena e soddisfacente attuazione di tutta una serie di strumenti normativi e operativi che sono già in atto nello spazio di pochi mesi è semplicemente illusorio potere immaginare che si possa sanare un arretrato del genere
Sembra che ci trasciniamo da generazione in onda
E allora sotto questo profilo sempre stabilendo che non è un'alternativa alla possibilità di fare tardi a pagare Comazzo si pagasse il diritto con la tassa di urgenza se si vuole far presto nel senso che la legge di attuazione dovrebbe ribadire il concetto che esiste un principio fra l'altro ormai costituzionalizzato con la modifica dell'articolo centoundici
Che in sostanza include anche il giusto processo sotto il profilo del tempo ragionevole di soluzione quindi è un principio costituzionale
Ma non si direbbe nella legge di attuazione si allude questo principio costituzionale pagando come per dire ha va be'dopo e schiaffeggia le paghe no tu non devi schiaffeggia
Se però schiaffetti piuttosto che essere impunito io ti puliscono
E ti faccio pagare un risarcimento concorrono al atte Stato italiano e così via
Quindi va visto non nell'ottica meschina come dire ingenua di dire noma parliamo più all'estero no questo inattesa si affianca senza diminuire la tensione e io ho detto che la questione giustizia ormai è una questione che richiede la mobilitazione di tutti perché vede avvocato mancano non è un problema soltanto del legislatore
Noi dobbiamo un po'abbandonare questa mentalità di tipo assistenziale anche nella giusti
Che tutto deve venire dalla mamma
Sono delle mentalità la prima delle quali è quella di non indulgere a ristagnano indugi non pensare che la velocità del tempo per oggi è inesorabile
L'non debba anche ripercuotersi sui tempi della giustizia c'è un tempo erano lenti perché immobile quieta e lenta era la società il cui operato alla giustizia oggi non è più così e quindi non si tratta di stabilire belle norme belle procedure un altro si tratta di incidere operativamente
Non aumentando il numero dei magistrati ma cercando di vedere come diminuire il numero della tavola
Questa è la mentalità che bisogna cercare di cambiare
Perché se si ritiene che il ricorso al giudice sia il pronto soccorso per ogni accidente anche il minimo della vita è uno sbaglio enorme
Perché la giustizia deve essere riservata ai casi che effettivamente sono sette Emmerich sono quelli interventi a quello per l'estrema razze è il massimo dell'impegno sociale che il tribunale
Il tribunale non deve essere disturbato per reati bagatellari o per cause di infimo modesto valore che possono essere
O dislocati presso altri filtri o delegate alla magistratura onoraria che fra l'altro ha dato ottimi risultati finora come il giudice di pace
E poi vedete tutto questo dipenda dal legislatore dipende dalla mentalità degli operatori giuridici che sono giudici avvocati ma vi perde anche ai cittadini
Perché c'è il cittadino nella cui deontologia dovrebbe anche entrare che la giustizia non è uno Gin bello a sua disposizione ma è l'estremo appello a cui ci si
Si deve ricorrere quando ragionevolmente i conflitti non possono essere insomma in via conciliativa
Con minore intolleranza verso vincoli o altro
D'altra parte vedete a misura che aumenta ma la sfera dei diritti aumenta anche la consapevolezza dei propri interessa del proprio essere del proprio mentre quindi quanto più aumento nei diritti nella sfera dall'essere alla sfera dell'avere tanto più aumenta il contenzioso
Ecco allora che io dicevo che è una spia segreta della necessità di dislocare altrove quello che non deve ingombrare più lo spazio giudiziario riservato ai tribunali
è dato proprio dalla tendenza a creare le autorità indipendenti di garanzia dove ci sono vasti settori molto ben specificati come non so
Identità e pubblicità libertà di mercato e concorrenza
Privatezza e pubblicità e così via
Sto citando le dicotomica cui fanno capo e fanno capo proprio ai maggiori e più noti gli enti di garanzia e ci sono dove fra l'altro c'è una risposta data da un personale altamente qualificato e specializzato in questo settore
Si vedrà poi se deve assorbire anche alla giurisdizionalità di queste materie oppure ci si deve stabilire un collegamento con gli organi giudiziari ma certo è che tutto ciò che può giovare
Perché sia è congestionato il carico però prime credetemi dalla tre doc
Se noi abbiamo
Tanto per fare un esempio banale scusate l'esempio ma a volte ad esempio banale sono molto
Illuminanti
Se c'è lo scheletro di un cane il cane potrà fare o di un assegno potrà fare qualche cosa su quello scherzo
Ma se noi gli vogliamo attribuire le funzioni dell'elefante
Che richiedono la struttura dell'elefante sbaglia
Perché quella risposta non me la corda ora qui siamo arrivati al punto che c'è un tale divorzio fra le strutture
Attuarli e anche migliorabili anche migliorabili e la funzione che si richiede che la risposta giudiziaria non è più possibile è debolissima di fronte alla forza della domanda
Ore questo è il punto su cui ragionare
Vedere come ridurre questa forbice questa distanza fra una struttura che
Può essere anche dilatata ma fino a un certo punto
Fino a non snaturare quello per la giustizia intesa nella sua concezione per cui tribunale insistono per una certa funzione
E le funzioni che noi rispettiamo su questa giustizia avremmo appunto l'impossibilità di una risposta giudiziaria
Che non è soltanto una questione di ritardo mai di disordine totale perché tanto per fare un esempio nel campo del penale
Se non si agisce sullo via del diritto penale minimo che significa ampia depenalizzazione ma soprattutto oltre che depenalizzazione
Combattere la mentalità di chi fa le norme giuridiche e dire adesso ci mettiamo pure la sanzione penale perché altrimenti è da una parte le abbiamo è dall'altra mettiamo questo è enorme carico
Di violazioni che in una società complessa e articolata come la nostra sono inevitabili non possiamo fare i bacchettoni e moralisti una società complicata e complessa come quella moderna
Delle necessariamente di piccole infrazioni quasi inevitabile queste piccole infrazioni quasi inevitabili escano fuori dal circuito penale
Perché la magistratura penale deve occuparsi delle cose che spiega attengono a valori primari della società se invece è gravata i schiacciata da entrambe le funzioni si rischia di creare anche delle possibilità non volendo per cui si perseguono reati di Silphymon importanza sociale se ne possono trascurare le altre
E comunque anche a volersi dividere fra l'altro con l'obbligatorietà dell'azione penale che impone di fare l'impossibile anche qui conciliare struttura con la funzione si ferisce poi magari con lo scegliere alle cose più semplici a lasciare quelle più complesse o viceversa
Quindi l'obbligatorietà dell'azione penale si mette in condizione che non si pone anche con tutta la buona volontà rispettare appieno
E anche nel campo civile
Nel campo civile quindi campo penale depenalizzazione professor Conso ricorderà e abbiamo detto come con quest'ultima legge sia fatta una distinzione fra depenalizzazione del vecchio criminalizzazione che sono due cose diverse
Dette primi realizzazione significa che è quello che fino a oggi è un reato viene degradato all'illecito amministrativo ma pur sempre un illecito
Invece depenalizzazione significa che è un certo comportamento esce totalmente va al circuito politico
E ne sono stati diciotto reati del codice penale sono stati totalmente eliminati perché anche a leggerli oggi sembrano ridicole sono in realtà il portato di una cultura autoritaria che completamente ripudiata dopo polizza abbiano e dei principi della Costituzione
Come quello di accettare onorificenze da uno Stato straniero per esempio preclusione da sei mesi a tre anni
Ecco tutto questo e ci sta a fare Codice Penale ma intanto se c'è una denuncia o altro gli organi inquirenti hanno il dovere di viaggi e quindi perdere tempo
Non per loro cattiva volontà ma perché non richiede la legge e quindi tutto questo alla fine porta a un miglioramento nella gestione dell'esercizio giurisdizionale è anche nei confronti della società che si sente più protetta e meno presso meno presso il perché di questi comportamenti che non sono più scientifica e le cui trasmissioni quindi non determinano nessun allarme sociale il mantenerli ancora in vita significa un motivo di oppressione
Più protetta perché più possibilità di tempo e di mezzi cita agli organi inquirenti più speranza c'è che i valori primari della società sì o no ampiamente e giustamente tutelati
Questo in breve il senso ora che tutto questo possa avere a che fare anche con la legislazione certamente non dico di no
Ma che possa vederci come una specie di bacchetta magica che basta fare una legge per risolvere il problema assolutamente no neanche mi sembra avvocato mantovano il ricorso aumentiamo il numero dei magistrati
Per due motivi almeno prima di tutto perché l'aumento il numero è sempre inflazione
Dovunque tanto più alle professioni e tanto più nelle professione che richiedono un alto grado di qualificazione intellettuale etica e professionale
Per cui saremmo costretti ad abbassare il livello il che porta una seconda conseguenza dei giudici mediocri e invece di fare un vantaggio fonda perché fanno sentenze sbagliate che a loro volta quindi comportano una catena di impugnazione
Perde più no mentale un certo numero cinquecento mille non basta aumentarle perché cinquecento magistrati o mille magistrati significa uno moltiplicatore di segretari di cancellieri gli ufficiali giudiziari di edifici di mobili Bisceglie decimali tanto per essere ancora una volta banali dovrebbero essere esclusi e precisi
è poi torno a ripetere si sarebbe questo abbassamento qualitativo quando vedete alla fine del secolo scorso
E all'inizio del Novecento
C'era da un canto lo sviluppo industriale
Evitare altrove
E ci si sentiva il bisogno di comunicazione più rapidi e più frequenti
C'erano due modi di guardare il problema uno moderno è uno vecchio antico o strabico
Quello vecchio diceva bene adesso metteremo nella dirigenza un'altra coppia di cavalli
Cioè Carlo attrazione animale
Altre quattro cavalli altro sei cavalli
Vecchia
Strabica perché non si renda conto che canta con cento cavalli sempre un carro a trazione animale e non può dare le prerogative del treno era contestato è del motore a scoppio per Hamas sente e che poi avrebbe dominato per tutto il resto del secolo le comunicazioni
Ora qui la stessa cosa quando si dice bene molte cause aumentiamo i magistrati da bisogna domandarsi perché tutte queste cautele perché debbono andare in tribunale
Fermiamoci a faccia una riflessione di fondo in cui riprendiamo veramente quello che non le fondamenta non con questo sistema con questi pannicelli caldi con questa risposte vecchie e antiche
Ma vendere un po'il vero problema tecnicamente come si può risolvere che qui alla base c'è una divorzio totale infrastrutture funzione non è più possibile che queste strutture anche migliorando le gomme l'Amati entrare Concento palace con quello che vuole qua un'altra coppia di dirigenza dei cavalli per continuare la metafora di poco fa
Posso portare a Omar risposta un volume di domande che fra l'altro tende aumentare parallelamente se non addirittura in maniera superiore rispetto alla struttura
Per cui si rischia fra dieci anni qua quelle che ci sono a discutere adesso omettiamo ancora degli altri dieci mila magistrate poiché i cento mila fino a quando tutto lo Stato dovrebbe trasformarsi in un apparato poliziesco e giudiziario
E che è completamente aberrante è contrario a ogni fra l'altro ogni idea moderna
Di espansione della società senza quei vincoli che sono effettivamente di epoche passate e di luoghi molto lontani da qui
Mi fermo qui grazie
Io ringrazio di cuore il professor la Torre per questa versione che egli ci ha fatto laddove ha parlato anche dei rapporti tra le stazioni intenda evitassero comunitaria e appunto quale sia le regole che sono appunto esistenti nulla prevalenza dell'una o dell'altro caso e appunto laddove ha poi fatto avviamento all'esistenza di un diritto comune che appunto già Monte molto tempo fa era appunto
Alla base e di quella che l'esigenza di oggi di un editto che si vuole di costituire unitario
Dopo la rottura col Codice Napoleone che appunto ha portato all'esistenza di diritti statuali DiVersi e autonomi anche se ricordo bene che il diritto napoleonico poi Napoleone poi in sostanza e penetrato in Motorizzazione ricordo in modo particolare nella legge norme penali fallimentari laddove quelle regole dei reati fallimentari solo in sostanza abbassati
Nella legislazione del nostro Stato e appunto poi va in mano fino Conde alcune modifiche fino appunto all'attuale legge alimentare del mille novecento quarantadue
E ho molto apprezzato anche lo sforzo di trovare delle soluzioni balla
All'ingolfamento alla giustizia attraverso
Vari rimedi quello della cultura appunto quinta o penale quello della della de criminalizzazione giustamente diceva le depenalizzazioni cioè il passaggio accennava anche io al diritto penale amministrativo io debbo accennare debbo dire che appunto non è che pensavo e questi rimedi penso che siano non ha donna da applicare non da apprezzare vedevo che accanto a questi CEO possono se ne posso pensare altri per trovare delle soluzioni e qui in questo caso a anche il problema della aumento dei due magistrati secondo me e quinto in contatto conservatore come si pone quando ne veniamo oggi a Palermo il contrarsi sono stati per il trasferimento dei magistrati da Palermo attivi Merisi quando vediamo che appunto da parte dei magistrati non da parte dell'avvocatura si dice appunto manca l'organico non c'è e non è coperto l'organico occorre coprirlo
E allora di fronte a questo casi mi pare che l'esigenza di appunto Inc
Vi sono diverse mi rendo conto voleva è appunto quello di intera l'organico ma di allargare l'organico
Dico prema di aumentare i nuovi magistrati perché poi c'è il problema delle donne magistrato che appunto pelle cicli quasi normali una buona parte del tempo sono assente
Dal proprio impegno e lavoro e occorre farne un patto normale al riguardo quando vediamo questo io credo che il problema anche anche del momento in uno dei magistrati con tutto quello che serve al riguardo che nove seconda pure ceto si pone pure l'esigenza e la qualificazione perché la preoccupazione di cui peraltro sono Torre e quello della il pericolo di dequalificare questo corpo e questo è molto grave perché non in atto obiettivamente abbiamo un corpo che per
Finalmente qualificato ed è un pregio di cui tutti quanti ce ne siamo ne siamo veramente grati però credo che si possa attingere ha un bacino che tuttora è aperto credo che anche attingere all'esperienza dell'avvocatura
Perché appunto ha dato un contributo che può accanto alle cognizioni teoriche che vengono legge dei magistrati
Che hanno una cultura solo teorica di studio aggiungere anche nei dati quella che può venire accanto a questo da un'esperienza pratica e di cognizione di cause
Di persone esperti in questo campo sempre che sia una scelta netta
E non ci sia l'equivoco giudice avvocato che appunto secondo me è un equivoco pericoloso è rischioso prodotto superata la giustizia questo credo che sia fondo allievo di vedere un dato che possano essere accolti a ben in aggiunta alle altre appunto forme quindi non in modo punto
Mila tutta la questione se vagliato ma in aggiunta agli altri appunto rimedi che sono di indicanti appunto in campo della giustizia io debbo ringraziare anche vorrei ricordarlo che abbiamo con noi anche una rappresentanza delle diceva di lei questo fa parte del collegamento che ne abbiamo
Abbiamo in collegamento col territorio ci sono anche alcune appunto alcuni elementi che sono collegati
Nel territorio perché vengono giustizia non è un movimento soltanto degli operatori del diritto abbiamo anche con l'aumento con la scuola e la presenza qui
E del di alcuni Hartland in questa scuola c'è molto gradita vorrei ricordare ora vedo che in atto i posti ci sono vorrei ricordare che qualche altro posto c'è qua e poi ce ne sono in qualche altro alle spalle
Chiuso questa parentesi credo che potremo continuare con sentire il pensiero del senatore Michele figurerebbe componente della Commissione antimafia e bilancio
Io ringrazio l'avvocato Mangano
Per questa opportunità e per la scelta anche del tema che molto attuale e che vede un grande lavoro all'interno del nostro Paese
E in altri Paesi
Un lavoro
A cui io ferro dei riferimenti parziali io vorrei attenermi al tema
Enunciato facendo la stessa considerazione che ha fatto il presidente noto
E questo lo lo faccio non incerto per
Evitare rompere considerare secondari
I problemi
Che nella sua introduzione critica l'avvocato Mangano apposto
E soprattutto la richiesta di soluzioni globali e di riforme e strutturali e per la giustizia e per il rapporto tra la giustizia e e altri campi del nostro ordinamento e della vita
Economica e sociale io faccio riferimento ad esempio
Al DPF alla finanziaria il prossimo Documento di programmazione economica e finanziaria che il padre della legge finanziaria
Per quanto riguarda il tema ad esempio che qui è stato posto nell'introduzione
Il tema delle risorse e dell'apporto delle risorse destinate ad esempio a un non credo di doverlo chiamare costo preferirei
Chiamarlo investimento
La quota di prodotto interno lordo destinata alla giustizia
E questo lo faccio anche in riferimento ad una critica che adesso nella parte conclusiva del della sua lezione il presidente dottor Rea toccato la la la critica
Diciamo all'aumento del numero dei magistrati io sono molto sensibile e condivido ogni preoccupazione il Presidente l'otto ferma molto sottolineata
Sulla qualità e una preoccupazione e rigorosa non bisogna assolutamente andare a misure che siano a detrimento della qualità bisogna anzi proporsi l'obiettivo di un elevamento continuo
Della qualità
Ma io pongo il problema del di una riconsiderazione ad esempio degli organici attraverso un parametro che mi sembra assai poco considerato a tutt'oggi
Che quello dei carichi di lavoro effettivi
Io penso ad esempio al rapporto nuovo lo dico
Magari da un osservatorio quale la Commissione antimafia parziale ma importante
La situazione che si è creata in quest'ultimo decennio grazie anche a successi importanti conseguiti dalla magistratura
Nel rapporto tra
L'attività delle procure e lo svolgimento dei processi
Con i commessi virale gravissimi i rischi di scarcerazione
E impunità l'assunzione del carico di lavoro come parametro per la verifica e la determinazione degli organici guardando anche al divario tra le molte verità militari e le poche verità economiche
Io mi scuso della spia dello schematismo con cui oppongo diciamo questi due questi due estremi
E la esigenza di area
Fortemente il terreno che ritengo il più fecondo e quello da privilegiare
Delle indagini e delle misure patrimoniali cioè di guardare alla ricchezza ai padre
Di guardare alla ricchezza i patrimoni senza
Senza i quali ci sfuggono anche i termini del contrasto anche di grandi emergenze
Come ad esempio quella che abbiamo vissuto nei mesi scorsi di un'emergenza addirittura Coco entità di guerra guerreggiata in Puglia
Tutti voi hanno negli occhi probabilmente ancora le immagini nel telegiornale
Della terra che sia e come in un film di fantascienza o di James Bond
Dei mezzi blindati e corazzati che escono dalla terra e vanno a combattere conto le forze della guardia di finanza dei carabinieri della polizia per proteggere i grandi traffici non solo dei tabacchi lavorati esteri ma anche
Di qualche altra cosa di qualche cosa che rende ancora di più
Che il contrabbando delle delle sigarette
Io quindi vorrei
Ecco se sottolineare molto il problema di una riconsiderazione
Anche dei numeri degli organici stessi per la magistratura e poi per le altre forze dello Stato della loro effettiva distribuzione sul territorio è stato fatto
Adesso un giusto riferimento ad esempio alla distribuzione tra Palermo e Termini Imerese non possiamo andare a far pagare di fronte alle esigenze e io ho evocato sono soltanto alcune delle esigenze addirittura drammatiche
Beh non possiamo far pagare ecco fare a spezza di queste esigenze
Una razionalizzazione e una riorganizzazione come quella che si è fatta diciamo in materia di distretti giudiziaria
Io chiedo scusa per la parzialità del mio intervento e per la limitazione che indispensabile se ci si vuole attenere al tema specifico di questa
E di questo incontro la limitazione ad alcune questioni forse più vicine alle commissioni nelle quali mi trova d'essere istituzionalmente impegnato la Commissione bilancio del Senato e la Commissione
Parlamentare antimafia dove ho l'onore di coordinare il comitato di recente costituzione sul riciclaggio usura e atti tra
Io sono indotto a questo limite anche dal momento particolare in cui questo incontro al mostro si svolge proprio in questi giorni abbiamo ripensato ancora alla lezione alta e alla lungimiranza dell'indimenticabile Giovanni Falcone
E siamo alla vigilia di un grande appuntamento internazionale che l'Italia e in Italia proprio Palermo ha avuto l'onore di essere incaricata dai G otto e dalle Nazioni Unite
Di ospitare mi riferisco alla Conferenza per la firma da parte dei capi di Stato della convenzione delle Nazioni Unite
Contro il crimine organizzato transnazionale che si terrà tra il dieci e il venti dicembre
In questa città con delegazioni da centosessanta Paesi cioè gli otto il G otto più cento cinquantadue
è il caso di dire ma questa è una scelta internazionale che è stata fatta a Palermo da capitale della mafia capitale dell'antimafia
Ora l'onore di essere la sete di questo avvenimento è legato proprio al prestigio di cui Falcone godeva del mondo
E al riconoscimento del contributo che i nostri governi hanno fatto svolgere all'Italia non solo per l'Europa e per la moneta unica ma per la pace
E per la cooperazione fino all'impegno nel patto di stabilità del sud est dell'Europa sulla ricostruzione dei Balcani
Un impegno che è stato riaffermato nei giorni scorsi dall'incontro di Ancona che è stato molto importante
Sulla questione ha adriatica sulla questione io mica sui rapporti tra le due sponde
E dove è emerso anche la portata di fenomeni di fatti nuovi
Molto più gravi di altre ecco che della nostra storia moderna
Come gli schiavi le schiavi che dall'altra sponda vengono portati in Italia e negli altri Paesi dell'Unione
Per essere fatte dai mercanti e dai padroni mezzo di produzione dei loro profitti attraverso la vendita del proprio corpo e la vera e propria riduzioni in i schiavitù
Di queste persone quale lotta europea contro il verdetto della tratta delle schiave degli schiavi contro le riduzioni schiavitù
Contro le associazioni criminali che presiedono a tutto questo è una grande domanda
Ed è una domanda
Che
Per guardare alla parola con la quale comincia l'enunciazione di questo tema l'adeguamento pone non solo il problema di un adeguamento dell'Italia ma pone il problema di un adeguamento generale dell'Italia e dell'Europa a queste sfide nuove
Alla Conferenza mondiale di Palermo io credo che noi non possiamo offrire solo la sede abbiamo il dovere di portare un contributo di esperienze di idee di cultura di critiche di proposte e i contenuti si collegano concretamente con alcuni dei temi specifici
Dell'incontro di oggi a mio parere e qui io entro nel merito facendo degli ex partendo innanzitutto da un Comitato intergovernativo che sta lavorando alla convenzione
Alla convenzione
Per la carta dei la convenzione
Diciamo per questa Carta delle Nazioni Unite e in particolare la Commissione per la prevenzione del crimine la giustizia penale
Che hanno previsto un Progetto lettere protocolli specifici il progetto di convenzione indica innanzitutto la promozione della cooperazione tra gli Stati
Per combattere la criminalità organizzata e prevede intanto la definizione dell'ambito di applicazione gli obblighi di incriminazione nelle legislazioni nazionali dei reati di partecipazione ad organizzazione criminale
Io mi riferisco ad entrambe le fattispecie di associazione di associazione mafiosa
E gli obblighi di incriminazione nelle legislazioni nazionali del reato di riciclaggio
Le norme in tema di estradizione di assistenza giudiziaria e gli impegni di cooperazione giudiziaria
Ne disposizioni relative al principio di responsabilità penale civile amministrativa di quanti sono coinvolti nell'azione delle associazioni criminali
La confisca dei proventi dai reati inerenti il campo di applicazione della Convenzione
Le disposizioni sulla protezione dei testimoni
Quelle per il potenziamento della cooperazione di intelligenza e di polizia
Le politiche di prevenzione e l'organizzazione del monitoraggio
E sul riciclaggio si cerca di convertire i norme vincolanti
Ne raccomanda azioni delegati cioè l'organizzazione internazionale che fa capo al mondo del Gruppo di azione finanzia internazionale
E di fare diretti ed espliciti riferimenti alla corruzione
Connessa con il reato di riciclaggio i protocolli specifici che dovrebbero accompagnarsi a un progetto che ha questo scheletro che sommariamente per puntiglio ricordato
Sono tre
Uno e appunto contro il traffico di migranti
Ed è per la introduzione nei Codici
Ebbene registrazioni nazionali di questo specifico reato
Le disposizioni quindi per la cooperazione investigativa e di prevenzione
E per la prevenzione e repressione delle immigrazioni clandestine
Il secondo protocollo riguarda l'investigazione la prevenzione e la repressione della tratta di esseri umani in particolari delle donne e dei bambini
A scopi di lavori forzati di schiavitù e anche a scopi di sfruttamento sessuale e anche di mercato di organi
E anche per la informazione la tutela delle vittime di tutto questo il terzo protocollo specifico riguarda la produzione e il traffico di armi ed armamenti
Pensiamo ancora a tutti gli arsenali atomici ma ancora smantellati
E ai pericoli appunto nucleare
La formulazione del tema che c'è posto oggi
Si presta a considerare in maniera varia e complessa il termine di adeguamento del presidente Latorre ha giustamente richiamato
La legge ottantasei del mille novecentottantanove sulla partecipazione del nostro Paese al processo normativo comunitario
E sulle procedure di esecuzione degli obblighi comunitari
Questa legge
Appunto la norma fondamentale
Del processo continuo che va considerato non come isolato in questo particolare momento in cui stiamo discutendo
Ma che va visto come processo continuo ininterrotto di adeguamento
E l'adeguamento affida innanzitutto allo strumento legge comunitaria
Che il ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie deve presentare ogni anno entro il trentuno gennaio
Al Parlamento corre sulla legge comunitaria due mila che è stata presentata a fine dicembre dai ministri Letta Dini Diliberto e Amato
è notava legge della serie perché ogni anno ce n'è stata ultima partendo dalla verifica aggiornata delle condizioni di conformità
Nell'ordinamento interno e degli indirizzi politici di governo con gli atti normativi e Indirizzo emanati dagli organi dell'Unione Europea
La legge su questa base contiene le disposizioni
Per adempiere agli obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Italia fornendo anche i dati di anno in anno sullo stato delle eventuali procedure di infrazione della giurisprudenza della Corte europea sulle inadempienze sulle violazioni da parte del nostro Paese
E fornendo l'elenco delle direttive sia quelle attuate che quelle da attuare con lo scadenzario
Insieme alla legge comunitaria è importante ricordare un altro strumento significativo di adeguamento
Qual è la relazione annuale al Parlamento anch'essa da presentare entro il trentuno dicembre di ogni anno
Sugli sviluppi del processo di integrazione con particolare riferimento alle attività del Consiglio dell'Unione Europea alle questioni istituzionali alle relazioni esterne dell'Unione
E lo sottolineo perché interessa direttamente le cose che stiamo discutendo
Alla cooperazione nei settori della giustizia e degli affari interni
Questa relazione deve riferire sulla partecipazione dell'Italia al processo normativo europeo
Alla preparazione degli atti comunitari e sull'attuazione in Italia delle politiche di coesione anche sull'andamento dei flussi
Verso l'Italia e sulla loro effettiva utilizzazione ora io ritengo utile per noi non fermarci a misurare l'adeguamento nel rapporto Italia Europa per guardare ai problemi di adeguamento dell'Italia e dell'Europa tutta le sfide aperte davanti a noi per la tutela e la promozione dei diritti guardando per esempio al ritardo e al gatto delle istituzioni e della politica europea
E non solo italiana
Rispetto ossia alla economia sia alle trasformazioni economiche
Indotte dalla rivoluzione scientifica e tecnologica e alla realtà specifica del crimine organizzato piuttosto che discutere intorno alla formulazione e per entrare diciamo in medias res io credo che si debba citare quattro lettere una sigla S.r.l. S. G.
Che significa spazio di libertà sicurezza e di giustizia
E questa è la sigla che i trattati europei hanno dato ad uno dei più importanti e decisivi traguardi dell'Unione Europea e precisamente
Della costruzione dell'unione politica degli Stati Uniti d Europa libertà sicurezza giustizia contenuti sono di uno spazio e quindi di una cooperazione bilaterale e multilaterale tra i diversi paesi dell'unione tra le istituzioni europee per esempio l'Europol per esempio il Pubblico ministero europeo o anche e soprattutto di una Costituzione dei cittadini europei
Nella quale tali istituzioni sono legate al Parlamento e a un Parlamento europeo con poteri diversi da quelli io
La domanda fa parte di una questione più generale
Che è posta obiettivamente dal movimento delle cose l'Europa
Può considerarsi e deve considerarsi danno proprio per il tema specifico che stiamo discutendo un soggetto di diritto internazionale
O no ma al tempo stesso e ancor prima come un soggetto di diritto costituzionale questa è una questione aperta alla quale si danno diverse risposte e io non mi riferisco soltanto alle risposte per esempio degli euroscettici
Ho risposte come quella del ministro già del ministro degli Esteri
Del professore Martinotti era contrario al processo di integrazione e dell'Italia il vittimismo
Ora molte cose sono in questo momento il movimento per dare disputa disposte a una domanda così importanti e così via e Denza di conseguenza
E io ne voglio citare due soltanto il lavoro al Senato
Della giunta per gli affari delle comunità europee insieme alla Commissione della Camera per le politiche dell'unione europea
Ed è un lavoro che non in non interessa solo il nostro Parlamento ma investe in varie forme i Parlamenti degli altri paesi europei un lavoro sul progetto si chiama così
Della Carta dei diritti fondamentali
Io qui l'ultimo documento del cinque maggio due mila
Che contiene la formulazione aggiornata degli articoli da uno a trenta sui diritti civili e politici e i diritti di cittadinanza dell'unione europea
Che vanno in discussione il cinque giugno da parte della convenzione restassero intendendo alla formazione di questa carta e ci sono ad esempio degli emendamenti molto interessanti
Me lo ha evocato di fatto per le tematiche sollevate adesso alla fine della sua lezione presidente Latorre gli emendamenti
Di Stefano Rodotà che presiede a una delle autorità il presidente l'attore ha fatto riferimento a Elena Paciotti e il senatore Manzella
E poi c'è tende sedici maggio è recentissimo il Progetto di articoli sui diritti economici e sociali
Per il quale progetto il cinque giugno scade il termine per la presentazione degli emendamenti da parte della Convenzione tutto questo
Allora lo sbocco a fine anno nel consiglio europeo di Nizza che dovrebbe varare questa carta che è molto importante
E questa carta
Va vista in relazione al problema posto dalla evocazione che il presidente l'attore ha voluto fare giustamente
Dell'articolo undici della Costituzione a proposito delle limitazioni di sovranità
Su cui voglio dire c'è stata una grande lungimiranza dei nostri costituenti perché il problema di fronte al quale noi ci troviamo è quello di una cessione attiva consapevole partecipativa
Ottima cessione è passiva e sunnita cioè sulla nostra testa e sulla testa delle nostre istituzioni democratica della mostra sovranità il secondo riferimento e l'assai rilevante discorso fatto adesso il dodici marzo alla Università Humboldt di Berlino
Dal ministro tedesco finisce
Contro una visione
E una pratica burocratica della politica di integrazione europea e contro l'affidamento di essa a
Quella che potremmo chiamare democrazia
Di Brussel un discorso che va oltre la politica estera comune e la politica di difesa e di sicurezza comune che sono già due traguardi acquisizioni importanti Fischer ha affrontato lo scarto è la contraddizione tra la comunitarizzazione dell'economia da un lato e le strutture della democrazia e della politica europea
Nel senso che il processo di integrazione europea non può non investire la democrazia e la politica non può non essere anche politico istituzionale
E si è riferito al consiglio di Tampere che adesso citerò
Si è riferito alle riforme istituzionali facendo un excursus degli sviluppi delle istituzioni europee
Dal momento della Fondazione quando si era in sei Paesi
Adesso quando si è più del doppio
Fino all'allargamento previsto a est
Per porre una domanda quali istituzioni questo da questo dipende fondamentalmente anche tutto quello che si farà per la giustizia
E nel campo dei diritti individuali e collettivi
Quali istituzioni un consiglio di trenta capi di Stato e di governo
O la transizione da una unione di Stati è una piena parlamentarizzazione
Di una federazione europea vedete il titolo del discorso alla Università di un volta era significativamente dalla Confederazione alla Federazione
E quindi il passaggio a un parlamento e un governo europeo che si è citò il proprio potere legislativo ed esecutivo
Nell'ambito di una federazione e questa federazione dovrà essere fondata su un trattato costituente ecco la svolta di questo secolo rispetto all'Ottocento e al Novecento
Una svolta che stiamo bene attenti non deve affatto cancellare gli Stati nazioni del loro tradizioni culturali politiche democratiche
Ma che anzi era solo capace di valorizzare di e di portarvi come contributo come affluenti decisivi al grande fiume della nuova Costituzione europea da realizzare
E finisce giocati in casa città
Il suo Paese la Germania
E cita anche l'apporto de la concezione anche dei lender diciamo alla Repubblica federale tedesca
E quindi una divisione in di sovranità tra Europa è stato nazione il Parlamento europeo come rappresentante da un lato dell'Europa degli Stati-nazione
E dall'altro dell'Europa dei cittadini
Fischer è arrivato a prospettare l'ipotesi di duetta una commenda rieletti che siano nello stesso tempo membri dei loro parlamenti nazionali e questo allo scopo di eliminare lo scarto Parlamento nazionale Europa Stato nazione Europa
E l'altra con un modello del Senato di senatori eletti dagli Stati membri oppure di una camera di Stati come Camera delle Regioni come Bundesrat diciamo in Germania e il governo europeo come il Consiglio europeo formato dai governi nazionali
Oppure una elezione diretta del Presidente è una costruzione intorno a questa versione
Dell'esecutivo un Parlamento forte e un presidente
Eletto direttamente
E finisce era a ipotizzato
La formazione di un'avanguardia di un gruppo di testa di un centro di gravità di alcuni Paesi così come
Si è proceduto già per la moneta unica per andare poi i successivi allargamenti ora la Carta dei diritti che ho citato per questo discorso recente di Fischer
Che ci fa pensare un consiglio di quindici governi non può essere il governo dell'Unione
E l'Unione europea non ha un governo e non è uno Stato
E ricordiamo tutti che il dollaro ha alle spalle invece il governo
Ora si può meglio apprezzare il l'uomo e la prospettiva dello spazio di libertà sicurezza e giustizia
In costruzione in Europa alla luce di questi punti di riferimento in questo senso
Sulla strada nuova rispetto a Maastricht tracciata dal trattato di Amsterdam il presidente l'autore ha citato cioè il Consiglio recente
Dico ottobre scorso di Tampere che una tappa anche operativa per attuarlo e per superare la condizione di un Europa alle gravità variabile
In cui i nati diversità tra le legislazioni offre degli spazi obiettivamente alla internazionale
Della criminalità organizzata
E per andare anche oltre gli stessi istituti della estradizione o della rogatoria internazionale istituti che sono connaturati alle frontiere
E a frontiere che sono da superare in via di superamento vedete sono passati ventitré anni da quando Giscard d'Estaing parlo di spazio giudiziarie
Giudiziario europeo dobbiamo andare al di là di quella nozione e anche ben oltre il campo importantissimo delle frodi comunitarie e della corruzione di funzionari
Dove abbiamo anche una disparità tra paese e paese perché ci sono i Paesi che vogliono perseguire la corruzione operata per esempio dalle proprie impresse all'esterno
Per funzionari che non solo del proprio Paese ma che sono all'estero e paesi invece che per tutelare diciamo la propria capacità di concorrenza si preoccupano soltanto dalla corruzione nei propri confini ma non della corruzione all'estero che potrebbe essere anche un veicolo per piazzare meglio
Le proprie imprese nazionali tra virgolette ecco questo è un problema per esempio di adeguamento nel rapporto non solo in Italia Europa ma dai vari tra i vari dei paesi
è molto importante la conclusione del consiglio di Tampere del del
Per ottobre scorso
Non solo per quanto riguarda non solo per quanto riguarda
Tutto il problema
Russo al reggimento
Dei cittadini che sono provenienti da altri Paesi nel devo e il regime di assistito europeo comunque sono molto importanti i punti relativi allo spazio della giustizia
Nel senso che si arriva addirittura a una guida per la utilizzazione della cooperazione giudiziaria in seno all'Unione
E per la utilizzazione dei sistemi giuridici degli stati mi ma si parla della del traguardo ravvicinato di norme comuni minima per anche la formulazione dei documenti multi di per norme minimali per la protezione delle vittime della criminalità per l'accesso alla giustizia delle vittime
E per il loro diritto alla dei palazzi alla riparazione fino al rimborso delle spese di e giustizia
è importante anche l'affermazione del principio di riconoscimento reciproco
Che dovrebbe diventare la pietra angolare della cooperazione giudiziaria in materia civile e penale
Ed è importante anche che si parli di norme minimali per alcuni aspetti della procedura civile
In materia penale sì sollecita una ratifica oltre ai ritardi che persistono delle convenzioni di estradizioni
Fatte nel novantacinque e nel novantasei e procedure accelerate
Di estradizione
Naturalmente senza pregiudizio per il principio del diritto a un processo e Keita sul si dice giusto
Il principio di riconoscimento reciproco è un po'un filo rosso che percorre i vari punti di questa di questa risoluzione che insiste sulla lotta contro la criminalità a a la scala infatti io ho citato do la parola originaria perché ire giusto non rende e e contiene in sé anche l'equivoco di un per nessun tono precedente ingiusto
Tra virgolette
La lotta contro la criminalità a livello dell'Unione ha un grande spazio in questa Risoluzione guardando soprattutto alla prevenzione della criminalità a per quanto riguarda soprattutto il coordinamento dei programmi nazionali di prevenzione e per quanto riguarda anche la formazione di équipe comuni di inchiesta legati anche a campi specifici non solo quello della droga e della tratta degli esseri umani o del terrorismo ma si parla dei dei reati e economici della criminalità economica
E si parla della creazione di una unità chiamata uno giusta composta da procuratori da magistrati da funzionali di di polizia
Che abbia una missione quella di contribuire al coordinamento tra le autorità nazionali e di dare il proprio apporto nelle inchieste relative agli affari della criminalità organizzata soprattutto in base all'analisi effettuata da euro e ci sono poi una serie di strumenti operativi che vengono indicati insieme a un'azione specifica contro il Blanche ma dell'ANSA che la cosa diciamo di fondo
Perdere misure concrete che arrivano fino alla conquista alla confisca dei prodotti del fine
Della confisca non dei ribelli quali essi sono ma la confisca della dell'equivalente in in denaro ed è molto importante l'insieme delle indicazioni relative alla necessità di una nuova trasparenza delle transazioni finanziarie
E della provenienza dei capitali delle società e degli intermediari e di accelerazione dello scambio delle informazioni sulle transazioni sospette questo richiamo incalza il problema dell'applicazione ovvero della disapplicazione della legge italiana fatta sulla base della Convenzione europea
Degli inizi degli anni novanta in tema di antiriciclaggio sulla segnalazione delle operazioni sospette
E il procuratore
Grasso sa quanto ai diffusa e dirà bene la omissione di applicazione della legge da parte delle banche e dagli istituti finanziari siamo a un livello spaventoso mentre abbiamo dei casi gravi come quello che abbiamo scoperto come Commissione antimafia in Calabria io ho fatto una relazione sulla Calabria l'assalto alla dolce banche di Milano da parte dell'andrà ho operazioni fatte il negli AN giapponesi alla Banca Popolare di Crotone
Ero io non è la valuta corrente diciamo a Platone operazioni fatte condannato proveniente da truffa sui bovini dei contributi diciamo comunitari
E l'operazione non segnalata dalla Banca Popolare di Plutone io dico cose che abbiamo scritto in una relazione che adesso alla discussione della commissione Della commissione attiva e molto importante il fatto che mentre ci sono questi traguardi
Già adesso c'è una sorta di in rete giudiziaria europea contro la criminalità
Torna la designazione di magistrati
Quanto all'incarico di essere questo è la denominazione che essi hanno punti di contatto tra il nostro Paese e gli altri Paesi dell'Unione e tra i vari paesi in questo un ruolo importante va ad assumere la procura nazionale antimafia
Quale diciamo punto di contatto generale complessivo e che quindi vede accanto ai procuratori distrettuali diciamo un coordinamento
Per la cooperazione con le autorità giudiziarie dell'unione europea nella fase delle indagini
Per lo scambio di informazioni per la trasmissione degli atti di indagine per le riunioni vere e proprie di coordinamento tutto questo è molto importante e costituisce un passo in avanti molto notevole possiamo dire una svolta Rispetto alle singole convenzioni europee precedenti e questo risponde questa svolta anche a un fatto che la organizzazione internazionale
Del crimine organizzato è superiore alla organizzazione internazionale delle democrazie dei loro
Su come
E questo è dovuto non solo alla cosiddetta globalizzazione ma è dovuta innanzitutto alla natura dei ribelli che le organizzazioni criminali
Hanno diciamo come materia del loro fare profitti e sono la droga e le armi che sono le schiave gli schiavi di cui ho parlato che sono il materiale pornografico
Cui sono legati anche i traffici di bambini e di donne
Il contrabbando anche dei tabacchi e i contrabbandi di rifiuti tossici pericolosi e discordie nucleare
E molto importante quindi corriere questi dati oggettivi di internazionalizzazione e guardare poi ai dati diciamo del cosiddetto mercato mondiale che della sfida che la rivoluzione scientifica e tecnologica si pensi ai reati informatici
E al lusso anche elettronico di internet per le transazioni finanziarie per il riciclaggio che è uno dei punti insieme a quello degli off-shore interni ed esterni all'Europa uno dei punti critici dell'azione diciamo internazionale diciamo anti antiche riciclaggio
Quindi questa diciamo operatività e la attuazione del piano di azione che il Consiglio europeo ha deciso nel novantasette
Sono dei fatti operativi che si accompagnano a questi elementi costituenti fondativi di una prospettiva di adeguamento non solo dell'Italia all'Europa
Ma del continente tutto alle sfide alle sfide nuove che ci attendono ora è urgente bruciare il ritardo e il di acqua diciamo rispetto alla guerra in corso e ai pericoli che sono davanti a noi non dobbiamo criminalizzare demonizzare
I risultati anche della rivoluzione nelle comunicazioni
Non dobbiamo avere un atteggiamento come quella che portò nel Settecento alla distruzione dei telai che furono inventati che rappresentarono coi un progresso nella produzione diciamo dell'umanità
Dobbiamo guardare a tutta la positività e all'Energia che viene dal crollo dei muri dalla caduta delle frontiere che libera e velocizza la circolazione degli uomini dei beni materiali e immateriali e l'accessibilità a nuove conoscenze capacità produttive sapendo che all'interno di questo libero e velocizza anche il crimine organizzato dopodiché dello sforzo di adeguamento da un lato e costituente dall'altro lato ci dobbiamo domandare per esempio come mentre il capitali le merci gli uomini hanno libera circolazione non ci sono più frontiere in Europa magari i magistrati ma questo lo potrà dire testimoniare il dottor Grasso forse non hanno altrettanta libertà di circolazione dei uno degli ostacoli che si sta diciamo affrontando andando oltre come ho spiegato
Alle stesse alle stesse rogatorie in questo in questa attrezzatura ad una politica ad una politica comune
Ora noi dobbiamo con questo spirito vedere quale contributo dare a questa Carta dei diritti fondamentali dell'unione europea
Pensando appunto alla dinamica dell'articolo undici della Costituzione
C'è quello delle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento dice l'articolo della Costituzione che assicuri la pace e la giustizia tra le nazioni promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
Che significa giustizia giustizia tra le nazioni non può non deve forse comprendere i diritti sociali e individuali dei singoli non deve forse intervenire sui rapporti tra questi diritti e il mercato mondiale
Per le possibilità di emancipazione ma anche per i pericoli di esclusione
Ecco che noi dobbiamo lavorare a questo costituzionalismo sovranazionale
Ad un superiore ordinamento e alla cessione adesso di quanto della nostra sovranità si renda necessario alla giustizia
è un'impresa è una missione che in qualche modo ci spinge tutti a rileggere e a ripensare la pace perpetua di Emanuele canta e anche i traguardi che proprio al Senato di recente in una seduta molto importante comune di deputati e senatori c'è stata
In occasione della visita del segretario delle Nazioni Unite Kofi Annan a Roma dove si è parlato della necessità di affrancare gli esseri umani dal bisogno e dalla paura del bisogno ecco in questo modo noi dobbiamo parlare di adeguamento
Grazie senatore Vigorelli per questo intervento Botto
Ma che al tempo stesso ha messo in evidenza un aspetto nuovo di quello che l'adeguamento dell'Italia alla Comunità europea c'è adeguamento appunto alla normativa nuova che ci tocca e come partecipi di questa
Confederazione azione così va in questo fare in questa fase di passaggio nel campo europeo o come Stalin orpelli che ci può riguardare al riguardo tutte le considerazioni tutti appunto
Le riflessioni su quanto riguarda questi problemi nuovi che ed entrerà a livello comunitario si pongono e in modo particolare per quanto riguarda l'attività economica e gli altri aspetti che sono sulla stampa di ogni giorno evidentemente dato un intervento e all'attualità che appunto attivamente abbiamo tutti apprezzato gliene siamo particolarmente grati
Io vorrei salutare il senatore Schifani però sapeva che il quattro e vorrei dare la parola al dottore Grasso appunto che ucciderà un po'il suo pensiero dal punto di vista della Procura della Repubblica su questa tematica di grande rilievo grazie
Certo dopo questi dotti interventi mio intervento piuttosto pragmatico così come la mia natura stona terribilmente
Perché quando ho letto il tema
Del di questo incontro né adeguamento dell'Italia alla normativa comunitaria in materia di giustizia io mi son posto subito un problema
Va bene l'adeguamento in materia di giustizia ma tutti gli altri adeguamenti dell'Italia e soprattutto di quello del sud alle condizioni comunitarie mi pare che sia un discorso preliminare che dobbiamo mettere avanti rispetto a tutte queste dopo osservazione perché non c'è dubbio che giudice riportare l'Italia e l'Italia del sud e in particolare in una prospettiva comunitaria e qualcosa di veramente difficile o improbo
E allora discorso in materia di giustizia risente di questi problemi perché la giustizia che tenta di ricostituire l'ordine sociale non può non tenere conto dell'ordine sociale che poi comprende quello economico quello democratico e quant'altro non può non tenerne conto della situazione locale e delle varie situazioni locali
Non c'è dubbio che il sud dell'Italia ha una particolarità assolutamente estrema rispetto a quelle situazioni che viste da Brussel in un ottica comunitaria e di parificazione di tutte le condizioni che sono
Nell'ambito dei vari paese più europee può stornare ma comunque fatta questa premessa non vogliono trasportare sul sociale quello che mi pare un tema che dovrebbe essere principalmente giuridico perché noi dobbiamo considerare la materia per la giustizia nell'ottica della Comunità europea allora in atto innanzitutto noi abbiamo cercato di andare in quest'ottica soprattutto con l'adeguamento dell'articolo centoundici della Costituzione
Che contiene dei principi che si trovano nella con convenzione europea dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta
E quindi in questa chiave Enti incominciamo a valutare come questa è la l'aspetto piuttosto pratico mi piace dare al mio discorso di dire come e finora sono stati attuati questi principi che sono diretta emanazione di principi già enunciati a livello europeo
Innanzitutto un'osservazione che è già stata fatta da qualche giurista che questi principi allude ai principi del contraddittorio tra le parti alludo al Combal principi del rapporto paritario tra accusa e difesa alludo al principio della ragionevole durata dei processi
Ecco questi principi riportati sul piano costituzionale
E senza alcuna limitazione
L'imitazione che contenuta lei ebbe nel nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che non sono state riportate della costituzione
Qualcuno ha osservato che in periodi di gravi emergenze di terrorismo di criminalità organizzata ci si potrebbe trovare nella difficoltà
Di non potere far fronte a queste emergenze proprio perché c'è questo dettato costituzionale che sta imponendo un cambiamento della legislazione ma superato questo questo piccola osservazione che poi diciamo speriamo tutti che queste emergenze né non siano più registrata specie quello del terrorismo e quella criminalità anche se recenti fatti di sangue come l'omicidio D'Antoni o la situazione della criminalità organizzata in Sicilia non lasciano assolutamente tranquillo
Quindi il nuovo articolo centoundici della Costituzione è entrato in vigore tra il plauso di quasi tutto il mondo politico di gran parte della cultura accademica
Della classe forense soprattutto quella che si riconosce nelle camere penali e pure di alcuni settori della magistratura
Ma anche nella rassegnazione degli altri di quelli che sono convinti che si tratta di una riforma che per i contenuti e i modi e i tempi però non portare gli effetti desiderati
Le polemiche sono spostate sul decreto legge di attuazione transitoria sulla legge di conversione che ha grandemente innovato lo stesso decreto legge
Penso nostro a scendere nei particolari però vorrei informare l'auditorio che il principio costituzionale lanciato
Celermente sul piano della nostra legislazione non avendo trovato delle attuazioni legislative della legge ordinaria
Ha creato degli scompensi notevoli e e anziché favorire secondo la mia prospettiva senza che favorire questo viaggio verso il giusto processo
In sostanza ha creato delle situazione abnorme dei mostri processuali per se pensate che nelle aule di giustizia attualmente si hanno regole diverse di utilizzabilità delle dichiarazioni rese nelle indagini preliminari hanno ripetuto nel dibattimento a seconda del momento in cui è stato dichiarato aperto il dibattimento cioè se prima o dopo per l'entrata in vigore della legge costituzionale due del novantanove
Oppure a seconda che le dichiarazioni siano state già acquisite al fascicolo del dibattimento prima o dopo l'entrata in vigore della legge di conversione primo marzo due mila e a secondo che la decisione sia intervenuto prima o dopo quest'ultima data per cui si hanno situazioni paradossali in cui lo stesso processo
Laddove per loro un caso per un artificio tecnico un imputato è stato dapprima stralciato perché assento ammalato eppure riunito si trovano a dover registrarle regimi di di valutazione della prova assolutamente diverso in funzione di questa di disciplina che ancora non ha trovato una definitiva sistemazione
Questo mi pare che
Presidente La Torre io capisco non dobbiamo aspettare con le braccia al cielo che ha da dire la legislazione risolva tutti i nostri problemi
Ma nemmeno una legislazione parziale e lacunosa può bloccare o danneggiare l'attività giudiziaria
è meglio che la tradizione possiamo anche essere d'accordo
Però l'evoluzione del quadro normativo specifico sembra andare in senso contrario
Alla pur necessaria elaborazione di una strategia di lungo periodo di un progetto organico di adeguamento delle funzioni giudiziarie alle esigenze investigative e processuali
Determinata dall'errore attuale realtà della criminalità
Si può quindi constatare una tendenza che fatta è caratterizzata da interventi legislativi senza tener conto delle conseguenze pratiche un modello di processo inadeguato per affrontare le diverse criminalità del nostro Paese laddove essa è a mio avviso corrono modelli differenziati
Da riforme che oltre a garanzia reali ben vengano introducono solo garanzie formali che opportunamente sfruttata dalla difesa allungano notevolmente i tempi processuali
E in questo punto contrastano con quell'altro principio costituzionale che parla di ragionevole durata dei processi
Da un rischio di scarcerazioni determinato dalla riforma del giusto processo senza alcuna modifica dell'attuale regime della custodia cautelare
Per quanto riguarda la riforma del giusto processo poi su questa formulazione appunto abbiamo già espresso le nostre Riserve perché come se finora il processo sia stato ingiusto
Forse una sbagliato traduzione del termine francese o inglese e così come
Ormai però sì se è entrato è come dire che la sanità deve essere sana che la velocità deve essere veloce e così via diciamo che questa che il sale dell'essere salato la stessa cosa
E quindi adesso parliamo di giusto processo perché figlio legittimo della giustizia giusta che abbiamo sentito invocare più volte
E però ben vengano nelle nelle nuove garanzie che vanno certamente condivise per l'imputato
Ma quello che ci lascia perplessi in questa adeguamento alla comune comuni alla normativa comunitaria è proprio il il modo il tempo l'attuazione
Che porta a moltiplicare le garanzie puramente formali e Causi e e Causi ittiche suscettibili poi di essere strumentalizzate al mero scopo di ottenere scarcerazioni o prescrizione
Non c'è dubbio che con l'entrata in vigore della legge Carotti sono state introdotte una serie di modifiche legislative che appaiono prima facie incompatibili
Con l'attuale regime dei degli decorrenza dei termini di custodia cautelare che comunque a aumentar ai tempi del processo alludo al deposito all'avviso di conclusione delle indagini preliminari al deposito degli atti di da del per il quale bisogna dare avviso al all'indagato
La lo svolgimento di ulteriori indagini da parte del Gip e nel corso dell'udienza preliminare al al fatto che il gruppo può disporre nell'assunzione di nuove prove
Al fatto che col giudizio abbreviato sì apre una nuova fase della nostra una nuova fase del nostro processo
Perché non c'è dubbio che nonostante il principio del contraddittorio che è stato posto come cardine della dall'articolo centoundici della Costituzione il rito abbreviato significa un ritorno al processo documentale e quindi al processo inquisitorio
E allora mettiamoci d'accordo vogliamo il contraddittorio o vogliamo tornare al processo inquisitorio
Vogliamo accelerare i processi con rito abbreviato o vogliamo fare i processi con la garanzia massima dell'imputato
Quel in Italia c'è il sistema cosiddetto delle incompatibilità per cui non si sa bene come convivono sempre queste i spinte che sono assolutamente contraria a qualsiasi logica però si sente così come oggi si sente parlare di amnistia quando una settimana fa tutti dovevano stare dentro per risolvere i problemi della pericolosità sociale mediante il carcere
Mettiamoci d'accordo non si può ogni giorno avere questa schizofrenica rappresentazione dalla realtà che genera maggiore insicurezza del cittadino
Insomma vogliamo la gente fuori i criminali fuori con la Messia o i criminali dentro perché
Bisogna ricercare che con questa con la loro detenzione si sopperiscono i problemi di mancanza di prevenzione
Ecco che bisogna fare delle scelte fare delle scelte
Politiche ma la politica la legislazione non sempre segue di pari passo quelle che sono che sembrano anche al cittadino comune delle soluzioni razionali
Quando si parla che si vuole il contraddittorio ecco che si cerca di capire come si può realizzare questo contraddittorio
Ebbene
Contraddittorio significa che le due persone siano presenti in aula che l'accusato possa debba essere obbligato a rivolgere le proprie accuse
L'accusatore all'accusato e l'accusato si possa difendere
In realtà nel nostro sistema
L'accusatore non è obbligato a presentarsi in Aula Santa a parte un provvedimento coercitivo del giudice non è soprattutto obbligato a rispondere a dire la verità soprattutto quando rientra in uno dei casi in cui
Citato ai sensi del duecentodieci cioè come imputato di reato connesso
Diventa garantista questo processo in cui si consegna
Ai collaboratori di giustizia sostanzialmente la chiave dei processi perché basta che si convinca qualcuno a non venire al processo o hanno o a rifiutarsi di rispondere il gioco è fatto non ci vogliono
Intimidazioni minacce o quant'altro molto spesso
Basta un'intimidazione ambientale perché vedete
Si ha un bel dire il processo deve essere in un certo modo però qual è il modello di società cui va applicato
Fo certamente un in un rito un processo così come è stato compensato è un processo fatto di un fatto assolutamente da dimostrare un accadimento naturale
Per cui bisogna dimostrare che è accaduto e poi eventualmente un indagato imputato singolo che lo ha commesso
Qualcuno che ha assistito a questa commissione del fatto e che viene in dibattimento a testimoniare sulla sua percezione e quindi a rendere il giudice edotto B questo schema
Che lo schema processuale probatorio anche di altre
Di altre nazioni soprattutto di common law va va benissimo per quei Paesi in cui c'è una situazione del genere cioè ci sono reati fatti di sostanzialmente di comportamenti venne individuati reati commessi da poche persone e con testimoni disposti a testimoniare
Qui tutta la situazione purtroppo devo dire purtroppo perché a me piacerebbe tanto poter fra il procuratore in una realtà del genere ma qui registriamo processi associativi dove bisogna dove il fatto non è così è semplice da dimostrare
Anzi secondo le norme procedurali ogni volta che sì se si fa un processo SISDE delitti nuovamente dimostrare l'esistenza e l'associazione
E quindi richiamare quel collaboratore di giustizia che poi sono lo strumento che e Stato e e forse sarà anche se verranno sempre meno questi strumenti indispensabile per riuscire a contrastare la criminalità organizzata è criminalità segrete dove è difficile entrare con le indagini normali e che quindi hanno adottato adottano questo strumento
E lì bisogna ogni volta ripercorrere la storia dell'associazione e poi
Perché il consenso delle difese in genere non interviene per acquisire gli atti degli atti processa i sensi del duecentotrentotto del Codice procedura penale quindi queste difficoltà sono processi fatti di decine e decine di imputati che comportano problemi gestionali notevoli
Anche senza intimidazioni e sempre difficile chiunque a
Esercitato la funzione di testimone sa benissimo in quale situazione psicologica si trova nel momento in cui entro in un'aula di giustizia e c'è presente l'imputato inchiodato dalle proprie accuse
Sa anche quante
Trasversalità intervengono a tramite i parenti per cercare di dire che quello è un poveraccio che poi magari non lo farà più e che quindi di non essere molto insistente nelle accuse tutta questa realtà che non è viviamo giornalmente è assolutamente sconosciuta
In altri vivendi
Chi pensa queste cose e quindi ci troviamo ad applicare uno strumento assolutamente all'atto inadatto a quelle che sono le esigenze locali
Purtroppo
Non si possono cancellare e depenalizzare o dei criminali Zare in reati quando questi vengono commessi già facciamo uno sforzo per non occuparci delle bagatelle presidente della Torre
Però la quantità di reati che si commettono quindi in una società che vive del reato
Quindi sui mezzi di sussistenza ritrae dal reato ebbe questi bisogna pure valutarli perché non non basta il colpo di spugna della De criminalizzazione è necessaria
Io sono stato un convinto assertore della decretazione della depenalizzazione
Però ci sono si può andare fino a certi limiti oltre i quali e la macchina la giustizia deve per forza adeguarsi a quel tipo di reati che contrastano
Con l'ordine pubblico la pericolosità sociale e con quant'altro avviene in queste lande
Di San magari di alle volte dimenticate almeno per chi concepisce modelli difficilmente attuabili a questi contesti
E allora un sistema CEE è semplice per ristabilire il contraddittorio quello di equiparare ai testimoni i cui imputati gli imputati di reati connesso collegati cioè obbligarli a rispondere in aula a dire la verità
Pena una condanna grave per oltraggio alla Corte o favoreggiamento falsa testimonianza come avviene in tutti gli altri Paesi civili noi sposiamo i modelli di Como dove queste queste cose invece ci sono
è poiché adattiamo al nostro sistema
Buonista non so come definirlo ma è che deve tener conto di tutte quante le garanzie è vero negli Stati Uniti la Costituzione americana concede il diritto di non rispondere
Solo nel caso in cui Illy imputato rispondendo incriminare per se stesso il famoso quinto emendamento che viene sempre invocato
Ma anche questo non è un diritto assoluto badate bene se l'accusa decide di dare l'immunità ad un testimone
Ho un imputato che decide di parlare il diritto al silenzio per evitare l'auto incriminazione può essere sospeso
Un testimone che rifiuta di rispondere può essere mandato in galera per contanti ascolto oltraggio alla Corte
O falsa testimonianza è condannato a una pena severa la Baraldini oltre quarant'anni per cospirazione politica è stata condannata ad altri tre anni perché appunto ha rifiutato di rispondere ai giudici oltraggio alla Corte
E allora se dobbiamo adottare sistemi di altri paesi adottiamo nella loro totalità
E qui sembra quasi che
Sì Sicily si
Si cerchi di e favorire l'omertà
Con questi sistemi
Chi ha patteggiato e pur avendo accusato qualcuno nelle indagini preliminari e poi ha patteggiato la propria pena è stato stralciato al processo non ha più nessun interesse quando il processo verrà poi al dibattimento ad accusare nuovamente
Quelle persone
Sia acquistare certamente un una benemerenza se non lo fa
Tutto questo non può che incentivare questo favor omertà Things
E non c'è nessun mezzo per costringerli a deporre
Perché si possono avvalere della facoltà che viene data adesso ci sono parecchi di progetti di legge in questo senso quindi queste istanze
Sono già alla oggetto di valutazione del Parlamento
E allora quale
La istanza che possiamo fare noi
Che si faccia presto
Si faccia presto a risolvere questi problemi per dare una
Uniforme
Soluzione ai problemi della giustizia sotto il problema del pubblico della prova della valutazione la prova del processo penale
Perché non basta fare affermazione di diritto bellissima nell'ambito comunitario se poi non abbiamo i mezzi e gli strumenti anche processuale terrà risolvere questi problemi è inutile
Attualmente cosa abbiamo abbiamo un sistema bloccato
Parecchi tribunali rinviare i processi in attesa dell'adeguamento legislativo ma pensabile questo che i processi debbano prolungarsi aspettando il Parlamento l'eccezione di incostituzionalità sappiamo bene che sospende i processi e cere parecchie pendenti
Insomma sia si è creata in questo momento una gran confusione e certamente quei principi costituzionali
Ben vengano una volta che che che ci sono faremo di tutto per attuarli però devono trovare una soluzione
Che non sia assolutamente contraria a quello che è l'interesse dei cittadini a una giustizia
Funzione
La ragionevole durata dei processi anche questo è un principio costituzionale quando si sono allungati i tempi
E qualcuno
Sono stato io in maniera anche provocatoria ha detto ma perché non ci adeguiamo agli altri paesi che non hanno tre gradi di giudizio
Perché non è in linea eliminiamo l'appello bene non c'è stata nessuno che abbia ha colto questa proposta
Lo dico in termini di accoglimento maggio valutiamo cosa succede si allungano i tempi dando ulteriori garanzie bene
Ma
Allora si danno le garanzie alle accusato per difendersi nel processo sì va bene ma perché darà la possibilità all'imputato di difendersi dal processo
Perché ormai la situazione è chiaro chi è raggiunto da prove inconfutabili
Si farà l'abbreviato e o l'incidente probatorio
E otterrà addirittura uno sconto di pena chi invece
Non
Crede di poter giostrare
Sulla sulla valutazione della prova cercherà in ogni caso di prolungare i tempi del processo e con ricorsi al tribunale libertà
Che generano incompatibilità tra i giudici perché anche il regime delle compì in compatibilità aggravato terribilmente alla nostra situazione
Mentre in qualsiasi azienda chi esperto e conosce una cosa poi continua a fare quella cosa
E qui un giudice
Che deve arrivare assolutamente come tabula rasa alla valutazione dei fatti processuali salvo non dovrebbe leggere i giornali forse o non dovrebbero proseguire la televisione perché questo effetto si raggiunga quindi una finzione
In ogni caso il giudice che si occupa di
Di un caso nella tribunale la libertà poi non se ne potrà occupare nel prosieguo della dell'attività
Così come il CIPE incompatibile col gruppo di quel CIPE il giudice delle indagini preliminari se si fa una ordinanza di custodia cautelare poi non potrà decidere al momento dell'udienza preliminare quindi tutto quello che ha studiato tutte le migliaia di carte che ha studiato non varranno niente sarà dovranno essere studiate da un altro giudice
Quindi ben vengano i principi che danno maggiori garanzie però cerchiamo di fare quelle riforme che diano garanzie sostanziali e non garanzie che poi opportunamente strumentalizzate servono sostanzialmente a sfuggire alla alla giustizia
Perché non c'è dubbio che frattanto
Con
Si avranno meno process
Se avrà meno contraddittorio e qui in contrasto col principio costituzionale ma questi sono effetti previsti e voluti e non ci meraviglia
Poi la criminalità
Il processo che dovrebbe risolvere i problemi della criminalità
Poi non non sarai idoneo a risolvere questi problemi perché i crimini e criminali restano a differenza di qualche categoria che può anche astenersi manifestando una protesta e così come i criminali la criminalità non si prende le ferie mentre noi conteniamo sempre e saremo in questa trincea guardando negli occhi il nemico che ci sta di fronte grazie
L'intervento del dottore Grasso cha ha portato l'hanno detto problemi concreti egli ha visto quello che è una
Un fatto nuovo
Di civiltà devo centoundici e però si è posto delle problematiche che questo nuova norma costituzionale pone il costo pure sarebbe molto ampio di parlarne pari pari a quella conclusione a cui viene dottore caso sia quella di Chiara sarei giusta
E ben tracciata occorre batta su quella linea però occorre che ci siano delle norme che appunto consentono tempo spesso di appunto consentire un processi che correttamente portano a fare giustizia
E non si prestano ha delle a degli espedienti quindi credo che definitiva anche se dal suo punto di vista il veto al dottore Grasso positivo
Centoundici fece ospitare come aortica che venga fuori la nuova legge
E ci abbiamo un po'alla conclusione con l'intervento del senatore Schifani e poi del presidente Conso a meno che ci siano interventi poi gli altri ma debba avere un licenziamento senatore Schifani
Grazie io
Ritengo che dopo aver ascoltato l'interessante intervento il procuratore Grasso quale ci siamo più volte
Confrontati su questa volta materia
Ritengo che dovremmo soffermarci principalmente sul valore storico
Della modifica dell'articolo centoundici dalla Costituzione perché noi classe politica siamo in particolar modo con la classe politica la gola partendo che ha fermamente voluto questa rivoluzione copernicana dei principi di garanzia
Introdotti in Costituzione che ci hanno fatto entrare nero
Perché il tema di oggi parla di un adeguamento della legislazione in tema di giustizia all'Europa e credo che grazie alla modifica l'articolo centoundici l'Italia può a pieno titolo reclamare l'ingresso in Europa avendo recepito interamente quello che era l'Annunciazione l'articolo sei della carta fondamentale diritti dell'uomo europea
Sono forti principi sono principi
Che hanno indotto addirittura il nostro presidente della Repubblica a coniare quell'espressione come giusto processo
E credo che questo episodio di per sé vada Inter Petrarca Tonellato logica della consapevolezza da parte del presidente La Repubblica giusto in tempo e tre di quello che l'umore la sensazione del popolo italiano
Che i cittadini italiani nell'ambito del processo individuassero un sistema patologico un sistema malato
Ecco la esigenza di far passare alla storia la modifica all'articolo centoundici come introduzione delle regole del giusto processo non è casuale non è uno slogan secondo me effettivamente nell'ambito della coscienza comune di cittadini italiani che era uno stato di diciamo di scoramento di disaffezione nei confronti del sistema giustizia per una serie di patologie figlie di vecchi errori non riconducibili a singoli esponenti politici o classe politica ma vi erano delle disfunzioni
E allora con il il centoundici credo che abbiamo introdotto un cuore
E stava male che stava portando quel fisico a morire abbiamo messo il cuore nuovo e la l'organo principale del del nostro corpo è evidente che dopo di che occorre intervenire per sanare tutti consequenzialmente gli organi che stavano male a seguito del mancato funzionamento di quello ci troviamo dinanzi una portata riformisti Castori
Non si tratta qui di aveva rivisto soltanto alcune regole della garanzia dei diritti dell'imputato ma anche dei principi dell'efficienza della giustizia tutela della di una sua immediatezza di operatività come la ragionevole durata dei processi
Dinanzi a questa rivoluzione quasi copernicana occorre poi normare io non voglio essere pessimista però vorrei ricordare come ci sono addirittura gli articolo costituzione qual articolo quarantanove sulla sui partiti che ancora attendono di essere normati
Ancora attendono di essere tanti attuati con la legislazione ordinaria
Io credo che noi classe politica abbiamo il dovere di intervenire intervenire in tempi ragionevoli con una legislazione di dettaglio ampia che si dilunghi era nel tempo
E che in queste attese in questa graduazione di adeguamento della legislazione ordinaria ai principi della nuova architettura costituzionale occorrerà pagare dei prezzi
Ma questo pagamento del prezzo credo che sia insito in ogni riforma costituzionale è di ampio respiro
Non possiamo evitare di pagare questi prezzi e mi duole il fatto che forse probabilmente avremmo dovuto intervenire prima e non soltanto nell'anno due mila uno all'anno mille novecentonovantanove
Però la svolta c'è stata
La svolta c'è stata è stata fortemente inizia un inizialmente è stata fortemente voluta da alcuni al Parlamento dopodiché altre forze politiche si sono accodate e poi questa modifica è stata votata da quasi tutto lato parlamentare
è evidente che vi sono dei pericoli di disarticolazione della controllo del territorio sotto il profilo del contrasto alla criminalità organizzata
Vi sono pericoli di scarcerazione vi sono pericoli di abbreviamento dei termini decorrenza dei termini di prescrizione che inducono naturalmente lei il mondo dalla giustizia in particolar modo le autorità inquirenti e le procure a dare un segnale di allarme
Ma credo che sia senso di responsabilità della classe politica in quelle occasioni farà atto di prontezza
I pochi gli episodi che si sono verificati in questi ultimi tempi
Allorquando vi sono si sono manifestati questi pericoli hanno dimostrato la presenza di una classe politica nella logica di un corretto rapporto tra maggioranza e opposizione che hanno consentito a volte anche i governi di intervenire in via d'urgenza nonostante chi vi parla sia perfettamente consapevole che in tema di giustizia la decretazione d'urgenza la quando ordito riduce i livelli di garanzia del cittadino vada presa combinano Salus però in questo momento in questa logica di adeguamento di due sistemi un sistema cornice ed un sistema invece di dettaglio
Che vanno collegati tra di loro nel tempo riallineati nel tempo
è ovvio prevedere che possano esservi degli incidenti di percorso sui quali occorre essere attenti Enrico Rossi
Perché
è giusto quello che dice il procuratore Grasso che spesso a volte la legislazione garantista viene artatamente strumentalizzata dall'imputato il quale intende utilizzare tutti i cavilli e tutte le possibilità che gli consente la legislazione alla riforma costituzionale per allungare le indagini a te non la scarcerazione
Ma nello stesso tempo i principi che abbiamo introdotto vanno vanno introdotti vanno difesi
Perché se vi è un imputato un criminale chi utilizza questi sistemi di contro possono esservi altri cittadini quali rischiano di essere ingiustamente condannati
Perché non hanno avuto la possibilità di contro interrogare nel dibattimento chi lo accusa non hanno avuto la possibilità di essere stati tempestivamente in in informati dell'indagine a suo carico e non hanno potuto avere anche la possibilità dote di fruire di uno è giusto di un processo in tempi ragionevoli su quale mi soffermerò troppo
E allora vedete in questi anni abbiamo assistito purtroppo nel mondo della giustizia ad un errore storico secondo me
Perché alcuni anni orsono si è proceduto ad una ad alcune riforme a costo zero
Che hanno forse pregiudicato o compromesso seppur non irreversibilmente l'adeguamento della legislazione ordinaria i principi costituzionali
Perché tutte le riforme a costo zero attuate in questi anni del giudice unico era è l'altra hanno
Comportato
L'esigenza di una nuova Regolamento del mondo amministrativo dalla giustizia a una architettura diverse noi sappiamo noi avvocati sappiamo quanto è lento il processo di osmosi delle riforme nell'ambito della pubblica amministrazione lentissimo storicamente lento ma sono state varate a costo zero
Nello speech o che per esempio passando del dal giudice collegiale al giudice monocratico si potessero triplicare e i processi così non è stato costo zero nona intervenendo sugli organici giudiziario né intervenendo sugli organici dei del personale amministrativo costo zero su tutto e modificando una macchina che aveva un vulnus patologico
Successivamente a queste riforme che stanno andando avanti stanno producendo effetti si è intervenuti invece con la riforma madre la riforma dell'articolo centoundici che necessiterà di tutta una legislazione ditte di dettaglio molto importante molto attenta
Con quell'occhio di riguardo per quale parlo l'eventuale esigenza di intervento con una legislazione d'urgenza e quindi tampone per evitare disfunzioni ed incidenti di percorso
Perché un dato è certo
La riforma costituzionale vuole garantire al cittadino una effettiva parità nel processo vuole garantire al cittadino una ragionevole durata dei processi ma nello stesso tempo intende assicurare i colpevoli alla giustizia su questo
è ovvio che non possiamo e non intendiamo dividerci tra maggioranza e opposizione su questi concetti è una riforma che abbiamo troppo troppo fortemente voluto in Parlamento per non doverla difendere in ogni momento allorquando si paventano questi giù queste giuste preoccupazioni
Nello stesso tempo però
Rifacendomi a quello che il tema attuale
Vorrei porre un ulteriore elemento di riflessione di approfondimento siamo entrati in Europa
Ma c'entriamo devo dire un poco da malati
Credo che le condanne che abbiamo subito per la lunghezza dei nostri processi più civili che penali ma la giustizia è un mondo intero sono notevoli
Abbiamo previsto in costituzione che i processi civili e penali abbiamo già chiarito in vari dibattiti anche gli atti parlamentari parlano chiari quando la definizione processi si debba riferire a tutto l'ambito alla giurisdizione devono avere una ragionevole durata
E anche su questa normativa di attuazione che dovrebbe assicurare la ragionevole durata e processi dovremmo aprire un dibattito un confronto un confronto anche per verificare noi classe legislativa come intervenire
In questo momento lo scenario e dei più tragici
Abbiamo come dicevo
Delle riforme a costo zero abbiamo mondo della giustizia eternamente in crisi ma sul quale occorre intervenire alcuna politica coraggiosa che dia ossigeno non soltanto all'ambito degli organici giudiziari ma anche agli organici del personale amministrativo
Dobbiamo avere il coraggio di intervenire con il bisturi per verificare quali sono le esigenze
Di contro abbiamo
Un aspetto di autoreferenziale referenzialità del mondo della giurisdizione che al proprio interno allo stato attuale e deputato ad effettuare le fasi di controllo sulla propria efficienza
In buona sostanza sedia una sentenza depositata anziché entro sessanta giorni dopo due anni
Ci troviamo dinanzi a una norma in perfetta che non è sanzionata
Dobbiamo verificare anche perché dobbiamo verificare anche se questo concetto di autoreferenzialità del mondo la giurisdizione va mantenuto o vanno introdotte invece delle norme che prevedano dei controlli sull'efficienza ad organi esterni
Quindi dobbiamo aprirlo questo dibattito tra classe politica è il mondo della giurisdizione al mondo la giustizia per capire se dobbiamo continuare in questo modo o dobbiamo avere il coraggio di dare trasparenza per trasparenza anche a questi aspetti
Non basta introdurre innovazioni sulla perentorietà dei termini non basta chiarire che alcuni termini sono non sono ordinatori ma sono perentori e dobbiamo
Dare la possibilità
Ai cittadini di a valersi di un sistema giustizia trasparente giusto nello stesso tempo ma nello stesso anche nello stesso tempo e contemporaneamente criticabile o controllabili
Questa è democrazia questa è a riforma perché la riforma nel processo penale nel processo civile in quell'amministrativo dei dubbi anche a questi concetti
Vedete
Si è parlato buone parlato poc'anzi il procuratore Grasso ne abbiamo parlato in passato nel dibattito politico di quella che potrebbe essere una una con metodologia risoluzione da lungaggini dei processi
Nella nella ambito della riduzione di uno dei gradi di appello
Noi non siamo in questo momento ancora convinti di questa esigenza forse allorquando i principi che abbiamo introdotto con l'articolo centoundici che dovrebbero effettivamente portare ad un processo di piena parità di piena bontà esclusi pezza dell'acquisizione della prova nel processo allora forse in quel momento è soltanto in quel momento potremmo cominciare me ne ha parlato oggi in un sistema patologico che ancora non funziona un sistema patologico nel quale il sessanta per cento delle sentenze di primo grado vengono riformate in appello
Credo che sia ancora un po'presto affrontare il tema non siamo agnostici agnostici sull'argomento perché in America in effetti il processo accusatorio non preveda grado appello ma dobbiamo arrivarci a quella abbiamo introdotto in Costituzione quei principi il percorso lungo
Non dobbiamo sottrarci da quel percorso nello stesso tempo non dobbiamo essere pessimisti non dobbiamo preoccuparci eccessivamente perché la classe politica che ha voluto la riforma la costituzione d'ambito centoundici è perfettamente consapevole della difficoltà dell'adeguamento ripeto di un corpo malato con un cuore sano
Occorre vigilare
E io non sono sarà perché ripeto appartengo un partito che ha fortemente voluto questa riforma e non sono pessimista
Non sono pessimista perché ci siamo fatti carico più volte di essere accanto alla maggioranza allorquando si è dovuto intervenire legislazione emergenziale
Quindi credo che questa riforma ci ha fatto entrare in Europa
Dobbiamo starci
E per starci dobbiamo tutti assieme essere consapevoli dell'esigenza che i principi di libertà del cittadino e di garanzia del delle sue fondamentali libertà
Vanno attuati vanno regolamentati e vanno tutelati con la collaborazione di tutti nel mondo dalla giustizia della giurisdizione e l'autorità inquirenti e delle classi politiche
Perché
Siamo perfettamente consapevoli che allorquando si tratta di intervenire per la garanzia dei diritti fondamentali non vi può e non vi deve essere alcuna separazione di logiche di coalizione o di contrapposizioni tra maggioranza e opposizione
L'approvazione all'articolo centoundici con diciamo dimostra come effettivamente questo assioma questo postulato abbia trovato ingresso nel Parlamento allorquando è stato votato all'unanimità da tutti i parlamentari
Piacevole notare che l'intervento del senatore Schifani su centoundici in definitiva anche se da un punto di vista diverso un'angolazione diversa una posizione politica diversa
In definitiva arriva a delle conclusioni che poi non sono molto dissimili da quelle contenuta radio al dottore Grasso e peraltro risponde al fatto che questa legge da trovato in Parlamento con una tu quasi mentalità dal no continua con una maggioranza monco qualificata di voti quindi
Dimostra anche una collaborazione in fondo al riguardo ecco allora chiudiamo questa il giro di interventi con il professore Conso
Se ci sono può intervenire se c'è un punto in tempo altrimenti col professor Conso abbiamo chiuso appunto questa questo convegno
Grazie
Il tema era già vastissimo ieri enorme e soprattutto pieno di novità
Pieno di incognite pieno di cose ancora poco conosciute perché il Trattato di Amsterdam entrato in funzione da pochissimo
Poco per volta però tante cose molto interessanti che abbiamo ascoltato hanno ancor più allargato l'orizzonte
Qualcuno ha parlato di globalizzazione cioè adeguamento addirittura dell'Italia all'Europa ma dall'Europa nel mondo e allora l'orizzonte diventa veramente globale
Alla fine però si è tornati quasi inevitabilmente a parlare di noi
Il centoundici il processo penale la sconto di coimputati che poi per altri reati connessi diventano testimoni e io concordo direi praticamente su tutte le cose che ascolta
Però visto che ci sarebbe da parlare sul tema generale
E sulle relazioni ci vorrebbero ore e ore mancano pochi minuti alla fine della mattinata anzi a mattinata a mezzogiorno era già finita spostiamo la luna
Quindi debbo sintetizzare al massimo
Niente paura
Perché perché questo è un tema che comincia il problema della normativa comunitaria comincia adesso dell'adeguamento soprattutto al nuovo Trattato di Amsterdam che ha modificato profondamente non solo quello di marzo non solo Unione Europea ma tutta la comunità europea quindi è un intreccio profondo bisogna studiare a lungo parlarne a lungo
Approfondire sempre di più questa tematica Mietto di aver avviato il discorso che non può certamente finire qui per carità
Allora io attorno a alle mirabili parole di quella mirabile reazione che praticamente a
Aperto il convegno dopo sta efficace introduzione dello cartomanti
Quando il procuratore l'attore tra le tante cose che ha detto a un certo momento ha parlato di nazione e di gruppo di nazioni di comunità ha parlato di monismo di pluralità
E così io debbo dire la mia impressione in questo minuti finali è chiesto alla fine ha vinto nazione
Siamo poi
Arrivati a parlare dei drammi del nostro processo in particolare di quello penale
Di quello civile non si parla chissà poi perché quasi mai lo si sfiora e poi anche lì nodo perché tutti questi problemi riguardano gli penali o civili ed amministrative e finanziarie eccetera come che era già stato ho notato che sta vincendo alla fine quasi inevitabilmente anche per stanchezza anche per maggior padronanza del problema è chiaro che noi conosciamo di più viviamo di più quotidianamente il dramma del processo italiano in parte quello penale
Non dimentichiamo quello civile ma siamo sempre in Italia
Qui dove ho invece parlare dell'adeguamento dell'Italia al sistema comunitario
Dire comunitario in che senso e si è parlato poi molto
Delle condanne a Strasburgo ed in realtà non è vera e propria comunità via il Consiglio d'Europa ma mi pare che giustamente sia stato inteso tutto in senso lato tutto ciò che collega al nostro Paese la nostra nazione
All'Europa nelle varie forme in cui l'Europa assembla delle nuove forme di risposta
Sono già adattato nel tempo anche se via via vengono aggiornate
Quindi mi pare che si è oscillato un po'tra Scilla e Cariddi anche perché soprattutto la condanna dell'Italia da mancata mancato adeguamento del nostro sistema passa in particolare modo più bruciante su questi ritardi del processo penale e civile
Il bisogno di questo e può Processo ittita abile processo che avrebbe evitato tutte queste battute era prima ma allora giusto dei suoi giusto
è sbagliato è stato fatto un grave errore pazienza ormai così ma almeno averne la coscienza e per non farne più di errori questo genere se no invece di adeguarci aggrovigliamo sempre di più la matta
Allora io posso essere d'accordo arconti ha detto e ridetto e infonde centoundici è stato un passo importante un passo importante per il nostro processo ma anche per l'adeguamento all'Europa
E del resto in questo modo è venuto l'aggancio tra nazionale e comunitario
Però io mi domando se gli adeguamenti si fanno in questo modo si perde molto tempo o si fa qualche passo avanti ma si sbaglia il passo più lungo non basta saltare un metro sei metri da scooter corre centotré facciamo il salto da tre e che poi non è che si possa dei formaggi novecentoundici allora se veramente si vuole adeguare il nostro sistema
All'Europeo
Di fronte al Consiglio d'Europa e ora non soltanto più perché la convenzione delitti e l'uomo è richiamata in moto assolutamente intenso e forte dal trattato di aste
Ma allora se si doveva adottare l'EPO process o chiamiamola anche giusto processo del Kosovo solo parole
Bisognava adottare quello che il giusto equo processo nella Convenzione europea no una versione italiana
Allora per metà o anche per tre quarti abbiamo recepito quello che l'Europa voleva per un altro quarto al mondo abbiamo recepito per cui non dico che siamo al punto di prima ma non abbiamo nemmeno fatto un adeguamento che essendoci la forza trainante di una volontà e su questo piano era generalizzata io mi domando ancora perché si è commesso
Altro che l'errore dell'equo del giusto questo è stato un errore molto grave che storicamente resterà e continuerà a pesare su di noi nel momento in cui
Di fronte ecco abbiamo fatto questa bella riforma già ma avete fatto a me le cose si fanno non si fanno non si possono fare in questo modo
è un modo che dimostra è un esempio dimostra in modo superficiale con cui si opera con tutto il rispetto per i parlamentari ne abbiamo qui due illustri ma non è possibile credere di aver fatto bene quando si son fatte le cose a metà
Le cose si fanno non si fanno
Allora è meglio rimandare di un anno e farla bene e non l'accorcia la corsa alla corsa quando poi ci troviamo ancora una volta spiazza
Ma non è solo questione di centoundici non è solo questione di convenzione europea
Non è solo questione di e suo giusto processo
Sono ben altri problemi ben altri temi su cui noi dobbiamo adeguarci
Allora torniamo veramente al tema generale d Italia come gli altri Stati le altre nazioni che fanno parte di queste comunità tendono addirittura aumentare ci sono stati che aspirano a entrare sono sotto giudizio
Sotto
Allora il problema dell'adeguamento e a largo raggio perché tanti sono gli aspetti su cui noi siamo chiamati ad adeguarci non solo quello tanti altri
Che provengono da varie direzioni perché queste norme cambiano anche la continuamente
Allora a questo punto io tornerei
Alla relazione l'atto quando altri dati del conflitto diciamo la nazione che non vuol rinunciare a tutti i suoi patrimoni alla sua sovranità però vuole influire diciamo così dell'aggancio con altri Stati
Quindi qualcosa deve cedere del suo e non è che si possa avere tutta la facciamo tutto quelle vogliamo poi aderiamo al Trattato e sotto sotto già poi ce ne infischiamo e facciamo una delle due o noi optiamo per la formula pacta sunt servanda o per la formula
I trattati sono pezzi di carta o l'una o l'altra o ci stiamo o non ci stiamo dovetti trattati sono pezzi di carta va be quando è stata detta era un vincitore di guerra che voleva eliminare tutti gli ostacoli ma la tradurrei
Pacta sunt servanda sì io mi associo
I patti non mi interessano io mi associo alternative questi o ci stai poi non ci sta ma se ci stai deve starci onestamente non si può far finta di niente e dire aderiamo
Poi qua campa cavallo faremo poi e non ci adeguiamo continuiamo a fare i nostri come ma è un modo di operare questo se sotto l'otto simile all'immagine perché è stato detto molto bene che una spiegazione
Eccezionalmente Jarama normalmente da parte del procuratore la Torre che quando si parla di ottenere a tre su una riforma che con una conciliazione accontenta
L'ultimo ritiene di essere stato vittima di una colazione diritti dell'uomo
E anziché andare a Strasburgo si provvede qui in Italia certo che il processo in questo modo non si accederà e non basta assolutamente solo questo
Però intanto permette due grandi vantaggi per il no che si paga meno perché poi condanna di più la da contenziosi tale costa se si perde siccome qui si perde alla fine la mazzata è più grande una conciliazione fatta più in fretta e chiaro che costa meno ma soluto all'immagine del Paese noi stiamo passando in Europa come i principali colpevoli di ciò che sta avvenendo la stiamo asfissiante alla Corte europea la stiamo portando la disperata siamo odiati basta parlare col presidente basta parlare con qualche componente ovviamente non con quello italiano che ci guardano con una oggi è un vero e proprio ci portate alla rovina e qui di questo si parla poco
D'altra parte pochi giorni fa l'Italia è stata condannata per un ritardo processuale a cinque miliardi di indennità quindi le cifre stanno salendo a in Titta spaventose che incidono sul Bilancio magari sedici fosse provveduto prima a un ente e qua bilanciamento la chiamiamo la conciliazione eccetera
Probabilmente con un miliardo se e non era poco ma soprattutto non facevamo la figura di ritardare i lavori e poi viene sempre condannati il tabellino di marcia e orrendo d'Italia allattato detto all'inizio quante quante condanne
Rarissimo che l'Italia non viene condannato e siccome i corsi stanno aumentando evidentemente condanna unita doveva finire l'immagine del Paese e così come di altri mancati adeguamenti qui è in gioco la faccia del Paese
è in gioco il prestigio del Paese
Magari lì per lì adesso non ancora un'incidenza forte asteroide da poco che è entrato in funzione ma fra qualche anno quando videro che noi pecchiamo qui paghiamo altri tutti i dieci comandamenti ripetiamo tutti degli odiamo tutti ma che figura ci stiamo a fare
Va be'ma siete in buona compagnia perché anche la Turchia ma Emma no no no non possiamo accettare
Di questo genere quando vogliamo essere la quinta potenza industriale del mondo la quarta la sesta
E cerchiamo anche con i beni la cultura l'arte delle bellezze del Paese tanti aspetti positivi vogliamo essere visti bene presentare il meglio di noi e poi con questo modo inopportuno raccogliamo circa togliamoci se non siamo in grado o non vogliamo pacta sunt servanda no non li vogliamo parte per non ci sono pezzi di carta ci togliamo regola no
Staremo da soli c'è anche molti altri Stati che stanno da soli
Poi si vedrà ma non si può tenere i clienti indù estasi si fanno figuracce in un modo e figuracce
Ora io credo che avendo aderito a questo punto sarebbe incredibile Jack ci togliamo non siamo in grado di correre città mi ritiro dalla Giro d'Italia non non è molto per sempre umiliante
Però guardate che non finisce lì non basta che noi continuiamo a starci bene o male ci battiamo facciamo in modo e dire che le parole finali senatori pronunciato mi hanno aperto il cuore quando ha detto quando si tratta di problemi di questo gene non è questione di maggioranza o di opposizione
Chiunque abbia la maggioranza deve avere l'appoggio dell'opposizione finché dura quella legislatura perché è il Paese Italia perché Italia regga questi tipi di rapporto sia in linea con questa adegui e non faccia figuracce in e non rischi molto
Di condanne o addirittura di espulsione o di sospensione dal voto
Su queste cose
Non sono fatti più interni finché il fatto all'interno finché a prenderlo possiamo anche scannarsi a vicenda dico figurativamente ma quando siamo di fronte all'Europa poi in realtà al mondo non possiamo più continuare l'appello l'invito mi pare fondamento anche perché dobbiamo aggiungere
Un'altra considerazione che mi pare importante che va approfondita io la butto così un pochino incidentalmente
Ma per approfondire qui non è più soltanto questione di aderire ora ti ficcare questa convenzione quell'altro
Finché non è ratificata finché non è adeguata legislazione per la coalizione non è non siamo parte civile siamo ancora fuori
Stiamo a vedere eccetera
Quando poi arriviamo in fondo non possiamo più tornare
Ma quando la convenzione è stata firmata
Sottoscritta
C'è stata la legge di ratifica ed esecuzione è stato adeguato il sistema laddove non è in linea con le regole base di questa nuova convenzione
Da quel momento non c'è più nulla da fare perché tutti i provvedimenti tutte le delibere che questo organismo comunitario
A cui noi abbiamo aderito da quel momento non c'erano mica più bisogno di ratifica di venire se impongono e se noi non rispettiamo e ce n'è una caterva di direttive di risoluzioni ce ne sono sempre di più
Perché si è allargato il fronte si è allargato l'orizzonte sopruso sulla giustizia si sono moltiplicati perché da Maastricht alta avrà c'è stato un salto che per la giustizia è fondamentale è stato illustrato molto bene di quelli che mi hanno preceduto
C'è l'indicazione fondamentale questo spazio
Di di libertà di circolazione anzitutto ma anche di sicurezza
E di giustizia e c'è tutto un elenco di corollari
Quali sono i terreni subito la cooperazione internazionale e da lì non si scappa quando si parla di diritto penale comune quelli intorno al diritto comune così ben illustrato per riferimento al Medio Evo
Si dice un qualcosa che poi CID vincolerà e non Remo bisogno nove al no prima dobbiamo ratifica no no no no ma alla fine ce l'hai accettata
Come le sentenze di Strasburgo non è che ogni volta possiamo dire no non ci sta bene dobbiamo notificarle no
Avete l'Italia ha diritto alla convenzione di romanzi che l'ha battezzata qui accettato a meno che il sito
E allora si toglie ricadiamo nell'altro versante se sia in campo e si può restare in campo si deve restare in campo e si vuole onorare la propria immagine bisogna rispettare queste dobbiamo abolire questo modo di guardare le cose alla nazionale
Poi tanto con l'obbligatorietà azione penale tutto non si riesce a seguire allora quello sì sempre insieme si tira per le lunghe la facciamo fra tutti fanno i furbi in Europa no si possono fare queste già
Non si può essere furbi perché essi si fatto riforme sicuramente si viene cacciato
Ma questi sono le grida cassa Andriano eccetera eccetera ma scusa
Paio di mesi fa neanche la comunità europea a adottato una sanzione nei confronti della Russia per i fatti della Cecenia
Qualcuno mi chiama malagestione di guerra eccetera però attacca la Russia non è uno scherzo abbiamo visto che risposte ci sono state abbiamo visto quale prese di posizioni forte pure no perché giustamente
Sono stati violati da parte della Russia nei confronti della Cecenia punti fondamentali che la comunità cui la Russia partecipa poneva e non c'è niente da fare
Se l'hanno fatto con la Russia ma lo faranno anche con l'Italia se continuiamo di questo passo no perché occuperemo stati eccetera occorre pubbliche interni ma per altre ragioni perché poi tutti questi principi quando sono sistematicamente
Pionati portano a reazioni
Certo ad una guerra è una cosa l'occupazione terribile ecco una forza immediata reclamava
Decisione ma quando ripetuta la violazione di quell'articolo la convenzione di Strasburgo ripetutamente quella di un'asta di quella che a un certo momento perdono la pazienza perché poniamo la struttura e si diventa diciamo così colpevole non so abbiamo violato Massimina un qualcosa di così delicato che sta crescendo che ha bisogno di crescere che ha tante difficoltà da superare fitta oggi o domani non può essere attuata ma è un percorso che si va avanti bene o male prosegue migliora echi sistematicamente vi era certi principi fondamentali non è possibile non è più tollerabile
è stato ricordato all'inizio dall'avvocato mancano molto opportunamente quella risoluzione che veniva da Strasburgo in cui si diceva altolà Italia vada qui tu stai facendo ritardare tutti i processi tutti 'sti ricorsi ci mette in crisi quel disco
Ci hanno dato un anno di tempo l'anno sta scadendo siccome le modifiche sono state fatte ma al momento la reggia secondo me ancora più lento
Tra una cosa e l'altra perché si sono allungati non lo statistiche in mano ma a naso si capisce benissimo che sono più lunghi
Molti sono sospese in attesa dalla Corte costituzionale a quale a sua volta rimanda tutto insomma ci vorrà del tempo prima che gli effetti benefici alcuni certamente ci saranno già ci sono ma nel complesso non c'è stato
Allora ecco che l'anno è scaduto
Cosa siete riusciti ancora fare
Un éscamotage a Strasburgo per cui c'è stato una specie di interrogazione non so se più o meno pilotata
Per la quale è stata preparato una risposta concordata nella sede della commissione più ristretta la quale ha detto beffe attivamente accettati dei segni di buona volontà
Dobbiamo ancora vedere qua e diamo un'altra proroga però questa proprio non può andare più mirati tanto questo l'inverno prossimo inizia questa fine d'anno non si potrà più sfuggire al verdetto
E rischio sarà molto grave o diranno i ricorsi italiani sono diventati talmente tante se vogliamo seguire noi moriamo e allora noi prendiamo più in considerazione è una specie di schiaffo qualcuno per l'Italia non è più condannata
Però potremmo anche vedere la sospensione del diritto di voto o addirittura la sospensione dalla partecipazione
In sostanza con l'Europa non si con l'Europa con le comunità con le unione europea con la consiglio d'Europa e poi magari anche sul piano mondiale verrà analoghe formule eccetera
Noi avendo aderito dobbiamo rispettare se non mettiamo in crisi gli altri e questo non ce lo possono perdonare i Paesi forti i paesi che hanno situazioni certo non ideali perché nessuno un mondo perfetto soprattutto con l'attività che aumenta tanti altri problemi che ci sono al giorno d'oggi in ogni parte del mondo però gli stati riescono a fronteggiare meglio certamente se vedono di uno Stato che vuole avere carisma è diciamo il tallone d'Achille non soltanto su quel punto ma anche su altri è chiaro che non può tollerare se no facciamo saltare tutto questo che è estremamente importante
Perché abbandonare la concessione ogni nazione se il principio di sovranità assoluta come stiamo vedendo ampiamente che non paga nel modo
Più assoluto non pagano il paga in negativo
Vediamo che questa è la strada delle dittature e la sono le dittature vogliono avere mano libera e quindi c'è bisogno di rinunciare tanto poco la sovranità ma almeno il principio è stato già realizzata questa attenuazione
Puliamo la cogli occhi con tutte le cure e non diventiamo dei fratricide don col Piano una pugnalata alla schiena
Queste comunità cui non siamo entrati a cui molti italiani illustri hanno dato spazio tempo e luogo mi hanno parlato riparlato sono ricordati storicamente non tradiamo i nostri padri e credo che sia forse di tutte la cosa più grave dell'intera
La derivante dall'azione di sintesi del maestro professor Conso
Chiedere
Vera la notizia almeno per quello che è a mia conoscenza e che tutti ricorso la maggior parte dei ricorsi riguardano cause civili oppure vittime della della lentezza dei processi come parti offese cioè le vittime della criminalità eccetera eccetera che ricorrono per la lentezza del del processo vorrei sapere se ci sono imputati che si lamentano della lentezza dei processi in sede europea
E quindi vorrei capire perché invece si interviene sulla valutazione della prova sul problema sul processo penale anziché andare a togliere risolvere quei problemi che riguardano proprio i processi che sono più lenti volevo essere confortato se questa è la situazione oppure no
Mi spiace dirlo questo conforto molti ricorsi vengano fatte da imputati o meglio da condannati addirittura da condannati all'ergastolo
E quindi volte esaurite tutte le gli interni e quando c'è il giudicato ecco che chi magari è stato con se è stato assolto
Poiché li dire avete tardato ad assolverli anche lì qualche ricorso c'è ma sono soprattutto i condannati che alla rabbia della condanna almeno dico una piccola rivincita ma è la nella Trento perché faccio fondare lo Stato perché ha tardato troppo a condannarle quasi diciamo paradossale ma così quindi ci sono tanti ricorsi sul civile
Tanti ricorsi un po'meno ma sempre tanti sul penale alcuni sub violazioni diverso dalla tempi ragionevole ma quasi tutti sul tempio ragione ma non solo dalle persone offese sono soprattutto i condannati che portano avanti
Questi ricorsi non solo ma siccome questa strada il modo di percorrere è stata scoperta da poco tempo da due o tre anni prima quasi nessuno ci pensava quasi nessuno se ne occupava sembrava tutto uno sforzo di costi senza resa quando si è visto che invece comprendeva tra virgolette si sta diffondendo a macchia d'olio il fenomeno nel senso che la scoperta di questo congegno ormai inutilizzata praticamente da tutti persino da chi è condannato
All'ergastolo
Allora ecco che il problema molto più grave e più e tenda un mentale non solo perché continuano a essere lenti processi ma perché si è scoperta l'esistenza di questa chiave
E siccome la Corte di Strasburgo ha fissato già per semplificarsi le cose una tabella dicendo quando supera il primo grado oltre tranne quattro anni
Si è già lo stato già incolto
Se con un appello si superano i cinque o sei anni cose con la Cassazione sedeva sette otto agenti senza neanche più dover andare a guardare il perché e percome perché altrimenti non farebbero nemmeno a tempo a emanare qualche sentenza sbrogliare il carico
Quindi tutto questo farà sì che tutti sanno al mio processo durato quattro anni
Sia assolto che colpevole ma c'è di peggio e possiamo altro che ne bis in idem se Tizio far ricorso perché il primo grado gli è durato tanto
E Province si prende due tre milioni e via via stanno aumentando i conteggi anche per le spese eccetera se anche l'appello dura di più lo rifà e sì anche record dura di Fioroni fa tre volte
Paolo Rosa tutta questa cosa ora se non ci rendiamo conto di questo io credo che il Paese anche soltanto per questo aspetto dei rapporti sull'articolo sei allora mi auguro che ha permesso in Costituzione agente undici una parte almeno dei principi del giusto processo ma soprattutto il tempo ragionevole
Posso accetterà poi bene coordinato perché non è facile tutte le applicazioni dalla studiarle eccetera
Ecco non è si potrà invocare il principio ci sono tutte queste garanzie
Ergo
Bisogna applicarle tutti sino all'ultimo dato atto e c'è il tempo ragionevole
Diventa un limite un limite costituzionalmente posto oltre che sancito sul piano internazionale e quindi ci vuole il contemperamento e chiudo con un'altra indicazione guai a pensare in modo assoluto a questo mondo mi sempre meno oggi c'era possibilità di essere assolutisti a meno di esse dittatori ma questo per carità
E abbiamo avuto noi passato in Europa nel mondo Pino c'è ancora da ultimo tutti questi drammi e tanti altri Sierra leone vediamo che cosa avviene
Ecco c'è da Giuda un'altra cosa
Quando noi siamo di fronte a tematiche di questo genere
Dobbiamo tenerle presente della complessità che sono tantissime quindi non fare una reductio ad unum reductio ad uno serve perché è un esempio chiaro dimostra il problema a me solo quello no ce ne sono tanti altri questi vincoli
Sono e saranno crescenti quindi dobbiamo adottare questo modo diciamo così coerente
Non solo perché può essere utile a noi ma per evitare dure condanne che sono già tante pettegola aumentarle urge veramente fare qualcosa ma di solito non pannicelli intanto
Sinteticamente aggiungere una considerazione prendendo lo spunto dalla intervento il procuratore Grasso perché non vorrei che su questo dibattito emerga una sensazione che il diciamo l'imputato è il settore penale nell'ambito delle sue lungaggini l'ambito del suo disfunzioni
In questa legislatura stiamo elaborando una riforma del processo amministrativo che a breve dovrebbe trovare un suo coronamento giorni fa abbiamo con il cesso alla Camera non come forza politica la delibera anche perché era già stato approvato in Senato un testo di legge che semplifica il processo amministrativo
Che prevede l'ampliamento degli organici della giustizia amministrativa seppure in misura contenuta e che tende a quindi a snellire un mondo della giurisdizione che ha praticamente e il e lenta
Quindi vorrei dire l'attenzione è globale non è soltanto sulla lentezza del processo penale tanto è vero che ci siamo attivati e stiamo legiferando su un settore importantissimo
E e siamo legiferando tutti maggioranza e opposizione quindi mi auguro che non emerga una consapevolezza sicura probabilmente fondata mi auguro tuttavia che non lo sia
Che ci sia un settore imputato il settore del processo penale e con questa imputazione
Vadano a introdussi dei sistemi che limitano l'azione dell'accertamento la verità e della perseguimento degli imputati
E dei corrotti o dei criminali così non è l'attenzione per quello che mi riguarda ho per quanto io rappresento posso confermare che il nostro impegno è a trecentosessanta gradi semplificazione processi Celeri incivile amministrativo e penale e non soltanto su un settore che apparentemente e quello e più mediaticamente interessato né mezzi di informazione dall'opinione pubblica
Mail piacere
Su questo punto riesce a Torre prevalente è quello relativo ad un ritardo nelle procedure del processo civile
E chi si lamenta professional con sé anche la persona che ha vinto la causa ma dopo troppo tempo e quindi un bene che arriva distanza non è più neanche rispondente all'interesse che originariamente aveva spinto la parte promuovere il giudizio
Quindi
Aderisco a quello non è il punto riguardante l'imputato e neanche il ritardo nel processo penale in generale ma dico incidenza statistica
Delle trecento e più condanne di cui ho parlato col mio discorso inaugurale in prevalenza sono nel settore seguire
Dicevo a me il piacere di avere avuto quattro ed Erie oratori così qualificati e appunto fatto ha fatto molto piacere Rinazzo in modo particolare la sintesi del professor Conso
Vorrei ho chiuso obbligazione dalla vostra presenza vorrei ricordare questo detto parentesi quella riunione che ne abbiamo il primo martedì del mese ognuna eventi e per le assegnazioni la riunione che abbiamo pensato a giugno grazie molto
Ecco