"Ustica, Mitrokin, D'Antona: i misteri d'Italia" organizzato dall'Associazione Nuovo Riformismo (presso il Grand'Hotel Tiziano)

Apriamo diamo apriamo la deve
Come stava prima sì
Due sole parole di circostanza
Come presidente dell'associazione
Nuovo riformismo
Che ha organizzato questa serata
E due parole di circostanza ma anche di ringraziamento nei confronti innanzitutto
Di chi viene da da lontano mi riferisco al dottor fra Paolo Guzzanti
E naturalmente
Anche una parola di ringraziamento per i nostri senatori Giovanni Pellegrino ed Enzo manca
Parlamentari fortemente impegnati come tutti sappiamo nelle istituzioni il ruolo chieste dal estremamente delicati per la vita democratica del nostro Paese
E ringrazio ovviamente anche quanti hanno accettato di intervenire su un argomento che richiede ampiezza di conoscenze e anche profondità di analisi ringrazio infine anche se
Un po'più ringrazio infine i mezzi d'informazione
Che con la loro presenza rendono omaggio all'interesse del nostro tema
E lasciano intendere un'aspettativa che non si vuole accontentare del diciamo così della messa a punto oppure del riordino diciamo così degli appunti
D'altra parte la presenza di personalità politiche altamente qualificate è opportunamente
Stimolate come si dice in gergo da una delle delle penne più brillanti e godibili del panorama giornalistico nazionale non Dell'Utri non deluderà certamente le attese di quanti sono qui intervenuti non per ascoltare cose già sapute ma per registrare mi auguro un passo innanzi tra le nebbie che avvolgono alcuni tra i casi più eclatanti di quelli che abbiamo chiamato i misteri d Italia misteri o come diceva qualcuno piuttosto pasticci misteri
La parola mistero no Pahor parola altisonante che serve molto spesso nascondere pasticci o molto più spesso anche intrighi
Francamente non so non essendo un addetto ai lavori che filo conduttore che tipo di connessione Possa legare Ustica Mitrokhin mi e D'Antona
Sarà abilità senz'altro dei nostri eccellenti relatori indicare eventuali e legali dico eventuali possono anche non esserci legami al di là del treno del denominatore comune appunto
Il mistero sotto cui abbiamo voluto ricondurre senza ulteriori intenzionalità tre momenti delle nostre vicende
Patio patria un ormai storico Ustica gli altri due più direttamente espressione dell'arco della cronaca recente
Sicuramente però e questo lo dico un po'perché per dare un flash anche di quella che è la nostra associazione di quelle che sono le prospettive di quello che è lo spirito della nostra associazione sicuramente c'è un filo rosso
Nella scelta delle tematiche dei nostri appuntamenti convegnisti ci sia di quelli che abbiamo già fin qui affrontato di quel e anche di quelle che affronteremo nel futuro e il filo rosso della verità direi del bisogno di verità
In questo c'è una ragione per così dire esistenziale vista la radice storica la provenienza culturale e politica di gran parte di noi che
Diamo vita a questa associazione
Trapattoni no infatti sono stati certamente vittime delle malefatte di una classe politica tronfia e di un sistema politico malato ma hanno dovuto anche subire un'aggressione politica oltre che morale basata molto spesso sulla menzogna sulla strumentalizzazione sui teoremi preconfezionati
Insomma su una strategia politica che col passare dei giorni della settimana si atti velata si sta rivelando
Sempre più una strategia perdente
E c'è una ragione anche se mi consentite politica culturale in senso lato non appartenendo alla categoria
Degli sprovveduti Negri finto ingenui sappiamo bene che da almeno cinquecento anni a questa parte
E ancora in piedi la Teoria
Ampiamente suffragata dalla realtà effettuale in virtù della quale tra politica e verità esistente
Un conflitto più che un incontro
Che
Anche se non c'è l'etica bisogna dire questo conflitto spesso consente di valutare l'azione politica secondo i criteri purtroppo
Ho
Senza purtroppo i criteri del successo e dell'obiettivo raggiunto
Ecco eppure noi pensiamo che la vita delle nazioni attraversa delle fasi attraversa dei momenti in cui ha bisogno decise verità come di un lavacro
E allora pur continuando le nostra azione politica quotidiana e quindi con i compromessi più o meno nobili e Colle Bugie più o meno necessarie tentiamo con la nostra associazione
Di mantenere testi alcuni valori che non per forza debbono ricondursi alla forza potenza degli oneri
Ho alla studiata scaltrezza della golpe come diceva il nostro maestro e fondatore della scienza politica italiane direi internazionale
Bene tutto questo fatta questa precisazione
Diciamo che i nostri lavori si svolgeranno Paolo secondo questo andamento adesso io passerò la parola al dottor Paolo Guzzanti che e l'introduttore che il moderatore che il conduttore della nostra serata che darà la parola alle relazioni dei nostri due senatori dopodiché dopo questo primo giro in ci saranno gli interventi che preghiamo i nostri amici e colleghi di contenere in in un tempo brevissimo egli speriamo di essere sintetici dopodiché dopo gli interventi di il gioco ritornerà nelle mani del
Di Paolo Guzzanti che poi tirerà anche le conclusioni dopo una replica dei nostri due relatori grazie a tutti e buonasera
Sono incerto se stare qui a fare da
In mezzo ai due protagonisti istituzionali orsetti
Andare forse per fare due chiacchiere
Perché delinquenti
Machiavelli in piedi parlo
No va be'glielo certo più comodo
Allora
Io sono prima di tutto felicissimo di essere qui
In questa città adesso felicissimo di essere qua a
Guidare un incontro posso se alcuno scontro un po'discolo trova sempre bene perché della cosa
Da evitare che tutti siamo d'accordo che diciamo tutti le stesse cose che magari ci conforti diamo con
Concetti come si dice adesso buonisti siamo tutti contraria al cannibalismo assegno di siamo tutti tra loro da parte dei bambini contro il coro Derelli essi naturalmente qui invece proveremo io cercherò se esserci riuscito a creare quel minimo di divisione o comunque di dibattito permetta di tirar fuori qualcosa da un'occasione che considero storica cioè per la prima volta in pubblico due persone che nella loro vita di lavoro istituzionale nel Parlamento della Repubblica cioè nella Commissione stragi
Il Presidente Giovanni Pellegrino il vicepresidente presidente Vincenzo Manca
Si trovano oggi per la prima volta davanti a un tavolo davanti a un pubblico alla presenza delle televisioni e delle radio dei giornalisti per discutere come è stato annunciato dal l'amico Leonardo la Puma che il nostro ospite introduttore che ringrazio anche per le cortesi parole che avuto per me siamo qui per parlare
Dei misteri d'Italia e questa è una espressione che lei mi fa un po'sorridere e credo che farà sorridere anche voi e d'altra parte è giusta perché io faccio il giornalista da circa quarant'anni ormai
E da quando faccio il giornalista faccio di occuparmi di misteri d'Italia chiedere
Si risolveranno mai misteri d'Italia o rispondere come mi è accaduto adesso ad un collega che intervistava me e mi chiedeva si risolveranno mai dei misteri d'Italia
E sono quelle domande necessarie perché naturalmente non si può non chiedere si può non rispondere ma in questo non consiste nel porre il problema nel tentare di dire sì certo volentieri proviamoci
Non sta in questo la soluzione del mistero e neanche dell'intrigo io sono d'accordo che il ministero spesso consiste nell'intrigo ma il nostro paese così mi sforzo di fare una piccola l'introduzione diciamo storica al nostro Paese l'Italia ha una storia che è particolare e unica direi da sempre sono senza scomodare tra Roma e l'Impero romano anzi scomodando dal passando per il Rinascimento Ettore per il nostro Risorgimento e poi per quello che è successo
Dalla prima alla seconda guerra mondiale poi con la guerra fredda l'Italia è sempre toccato un ruolo particolare talvolta di primissimo piano talvolta invece di un profilo ridotto di smembrato ma che mi ha fatto sempre una paese di cerniera di frontiera adatto alle ambiguità adatto ai fiorentini ismi sopperire gli gli stranieri gli americani specialmente quando parlano alla politica italiana la chiamano proprio citando il Machiavelli la politica
Fiorentina e fiorentino benché benché allora oggi la città di Firenze non abbia particolare un particolare ruolo in questo tipo di politica fiorentina vuol dire la politica all'italiana
Fatta di misteri di intrighi di complotti di pugnalate di veleni perché sembra che questo sia un tratto un po'farà parte chissà del nostro genoma un podere nostra condizione non sempre felice ma certo è che l'Italia più di ogni altro Paese occidentale
Ha avuto dalla fine dell'Impero del comunismo alla fine del dalla cosiddetta caduta del muro di Berlino che poi non è stato l'evento unico né principale forse bisognerebbe partire da Solidarność dallo smembramento dalla caduta dell'effetto domino partita da Varsavia nota dello sfacelo convegno l'altra hanno per i dieci anni del caduta del muro di Berlino
C'era il povero Lech Wałęsa che protestava sbraitava e urlava in polacco si portava dietro una naturalmente un interprete che traduceva ribelle il suo pessimo umore redigeva il quale caduta del muro di Berlino siamo stati in gioco i polacchi è stata Solidarność a fare
Succedere quello che poi è successo
Bene quando il muro di Berlino Cadeo cade quel sistema lì io mi ricordo che noi giornalisti di tutti i giornali d'Italia
Ci guardammo in faccia e cominciava a fare dei programmi per i prossimi anni futuri e comincia pensavamo sbagliando i fatti ci hanno castigato
Che la fine del sistema sovietico del sistema del cosiddetto socialismo reale diciamo del comunismo organizzato
Con la sua potenzialità di minaccia militare e anche di minaccia specifica per l'Italia cosa crede che i piani di invasione
Dell'Italia in caso di guerra furono revisionati e controfirmati per l'ultima volta da Gorbaciov fu il quale lei di contro firmò ed erano piani tra l'altro che prevedeva l'invasione dell'Italia non dalla frontiera
Triestino jugoslava istriana come
Da questa parte si pensava invece violando la neutralità dell'Austria passando attraverso l'altro che storie che tutto ciò che noi credevamo appena dieci anni fa
Era diverso dal solito ciò che è accaduto dopo la caduta del comunismo che ci faceva pensare giornali faceva pensare a giornalisti e storici che da allora sarebbe cominciato un grande processo di revisione scoperta di quello che era successo prima apertura degli archivi trova il ritrovamento delle carte raccolta di testimonianze e in un clima non rissoso non bellicoso anzi in un clima civile ma tuttavia Berto alla sincerità e alla ricerca della verità si sarebbe finalmente saputo
Ciò che ancora non avevamo saputo che cosa è tutto ciò che non abbiamo saputo dalla in dalla fine della seconda guerra mondiale diciamo con la fine del periodo della resistenza fino all'ottantanove
Noi siamo monchi di una grande parte delle verità che fanno parte della nostra storia ed hanno causato eventi che ancora oggi non siamo in grado di decifrare
Di alcuni di questi si sa molto
Vado sente dire Piazza Fontana Ustica misteri Brescia in realtà quando la quadra vedere questi misteri spesso sono un po'meno misteriosi di quanto non sembri
Se adesso ci troviamo di fronte a questi tre temi Ustica Mitrokhin D'Antone che sono quelli che sono stati prescelti per la conversazione di questa sera
Che sono tre misteri come dire anomali fra di loro non hanno alcuna relazione prima
Dell'amico Li Puma chiedeva quale figlio li collegarsi adesso chiederemo agli e Sperti a coloro che hanno studiato le carte e che hanno ascoltato i testimoni e che con un'operazione un'opera
Di di raccolta di elementi e di testimonianze ne sanno più di noi Dio
Da giornalista devo dire che ciascuno di questi tre eventi che non sono neanche i tre eventi principali sono quelli più recenti tra quelli che pesano più gravemente perché fanno parte della nostra storia più immediata Ustica sono passati venti il ventisette di giugno fra pochi giorni saranno venti anni
Venti anni nessuna verità giudiziaria raggiunta
Il punto è un milione e mezzo di mi sembra di documenti raccolti
Con una massa di volume che io ignoro ma che immagino possano essere considerata di molto ti metri cubi anche se oggi esistono i computer e forse qualcosa si era stato
Retro Nizzardo e messo su dischetti sussidi Rollo non credo però non credo che si tratti di cartacce pile cumuli di cartacce tanto che è già stato osservato che nessun essere umano potrebbe leggersi per farsi un'idea il milione e mezzo di pezzi di carta importanti e meno importanti che fanno parte del dossier Ustica Mitrokhin io su su Ustica non non sarei onesto pregiudizi così tutte le riprendo per dire fossero estese
Per la dal esprimersi in modo così neutrale come se fosse soltanto una questione aperta se non avessi io ho preso apertamente posizione scrivendo un libro lo dico perché magari qualcuno lavora visto l'avrà notizia sa quindi che io sono tra coloro che credono per avere letto le requisitorie dei pubblici ministeri per avere ripreso con molta fatica tutte carte disponibili non il milione e mezzo naturalmente ma una selezione abbastanza convincente
E per essermi fatto un'opinione che è controcorrente esattamente opposta a quella del giudice Priore e cioè leggendo quanto le prove forzata indizi portati non ci fu nessun missile su questo non c'è dubbio contestato tirato alcun missile contro quell'aereo che non fu abbattuto certamente tal commessi
Dai radaristi si sa che non c'erano nel raggio di molti chilometri alcun ai intorno
Non c'era questa è la mia opinione è che mi sono formato non intendo imporla avverto affinché poi nel dibattito possa emergere come posizione antagonista ad altre ed è la mia una posizione assolutamente contraria a quella della vulgata quell'aereo viene giù perché esplose una bomba
In un vano
Nel vano ci sono problemi insomma
Nel vano dell'atto letta
Perché questa bomba esplose non lo sapremo mai perché nessuno mai indagò
La versione del missile della battaglia aerea fu una versione che nacque in un clima di guerra fredda
E che fu immediatamente rilanciata dai media
Sovietici prima e poi di altre di riviste invece specializzate dopo è una lunga storia che adesso non di non racconto perché non non è mio compito entrare nel ventre molle di ciascuno di questi fatti ma io penso a questa è la mia opinione io penso che stiano per essere processati
Nove ufficiali che sono nove galantuomini i quali sono
Chiamati a pagare una specie di prezzo della gogna
Per un mistero che poteva essere risolto subito tirando subito sull'aereo come hanno fatto gli americani quando carte io ero a New York allora nel novantasei l'aereo ti da aprile ottocento cadde palla di fuoco si disse messi ricacciati battaglia aerea terroristi
Che fu un'immediata
Un'immediata inchiesta fatta come vanno fatte le inchieste cioè con un bordo la Commissione che è fatta di specialistiche a raffica in maniera perfetta
Portano poi tutti gli elementi di fronte al popolo di fronte alle giurie e si scoprì che quell'aereo per esempio il titolo ottocento
Era accaduto perché era esploso erano esplosi tutti del del scusate io non riesco a parlare vi dico sinceramente grazie
Sul caso Mitrokhin
Ustica sapere c'è una sentenza ordinanza di rinvio in al giudizio
Presentata dal giudice Priore
E io anzi so questa è una delle delle domande stimolazioni Caio
Porto ai nostri illustri ospiti
Che il giudice Priore invitato a presentarsi davanti alla Commissione Stragi per riferire per dire raccontare dall'essere interrogato per rispondere anche ad una serie di quesiti
Che i commissari ritenevano opportuni
Utili
Nel merito
Il giudice Priore ha ritenuto di non dover presentarsi alla commissione presieduta dal senatore Pellegrino al vice presieduto dal senatore Manca adducendo motivo perfettamente legittimo cioè che Louis come giudice istruttore che ha depositato tutta sua istruttorio ordinanza si trova in una posizione delicata che non gli permette prima del processo di esprimere più le sue opinioni neanche di fronte alto un organismo di altissimo profilo di doppia veste come una commissione parlamentari in questo caso cioè di un profilo che insieme sia politico perché si tratta della commissione del Parlamento
Sia giuridico perché la commissione e i suoi commissari hanno i poteri di un magistrati di conseguenza da questa da questo fatto nessuna conseguenza pratica
Le mille cinquecento pagine malloppone che rappresenta in cui è scritta la sentenza ordinanza del giudice Priore
Non hanno potuto per l'assenza della persona seria materialmente redatte non hanno potuto essere accolte
Se non sbaglio
Dalla Commissione stragi che quindi è costretta a ignorarle perché non col questa Commissione
Riferisce soltanto su ciò
Che la Commissione stessa ha potuto scandagliare indagare attraverso confronti diretti lettura diretta di carte e interrogatori
Delle persone interessate questo è un credo per me io penso che costituisca un vulnus importante
Mitrokhin voi sapete la il fatto il fatto è che questo
Sconosciuto sembra un personaggio da libro di le Carré questo sconosciuto amanuense che dove lavorava all'Archivio centrale del servizio segreto sovietico
Ha pensato di farsi una assicurazione per la vita trascrivendo a mano
Con la penna su dei foglietti di carta tutti i fascicoli che man mano archiviarla archiviabile
Sì trascriveva sul deve previsti pezzi di carta di ascolti li metteva mi pare dentro certe bottiglie vuoto dell'Aster sotto la Darsena non c'era pure una storia
E poi a un certo punto
Ha fatto una valigia con tutti questi suoi pezzi di carta se non sono fotocopie che non sono poi gli originali sono le sue trascrizioni di fatti potuti nomi un po'sbagliati le trascrizioni che ne e che non corrispondono esattamente
Entrò in contatto mi sembri Lettonia e l'Estonia non mi ricordo bene con i servizi segreti americani dicendo io ho tutto quello che c'è
Nese nel negli archivi di Stato del servizio segreto sovietico gli americani non gli credettero presero per uno dei tanti Pata cari in questa epoca
Di dopo Muro di Berlino se ne vanno in giro vendendo o svendendo pezzi di di di fascicoli danzando dei bidoni
Gli inglesi invece dopo averlo preso in considerazione fecero dei riscontri incrociati sapere degli inglesi sono dei maestri in particolare per essere stati loro scottati molto direttamente sono dei maestri nell'analisi dei servizi segreti sovietici e poi anche di quelli russi anche dopo il KGB questi i controlli incrociati portarono i immediatamente alla scoperta che tutto ciò che diceva il signor Mitrokhin laddove era possibile controllare su persone singole fatti singoli erano verità
Tant'è vero che grazie a Mitrokhin e gli americani quelli stessi che in un primo momento avevano disdegnato il suo il suo intervento
E individuarono in un altissimo funzionario della CIA una tappa una talpa sovietica quest'uomo fu immediatamente o soltanto rimosso ma processato condannato all'ergastolo che sta scontando la sua pena
Senza molto chiasso sono Paesi in cui non si fa molto chiasso su queste cose si prendono le persone per le sì process pezzi vanno in prigione
Gli inglesi hanno fatto anche loro qualcosa del genere con delle provvedimenti amministrativi molto rapidi molto svelti parecchia gente ha perso il posto molti sono finiti in galera altri sono sotto inchiesta poi gli inglesi a un certo punto
Hanno preso quest'uomo lo hanno tenuto vitale per quattro anni
Chiuso a chiave in modo da avere il tempo di controllare ogni parola ogni sua affermazione ogni foglietto di carta hanno preso tutte le carte che loro hanno controllato trovato pone mi rendo selezionate
I blocchi che riguardavano i Paesi amici per cui c'è un pacco che riguarda l'Italia
E li hanno consegnati materialmente ai servizi segreti italiani affinché i servizi segreti italiani istituzionalmente facessero perché c'era
Da fare
A questo punto noi sappiamo poco e male che cosa sia successo praticamente non è successo nulla è successo lo scaricabarile il cui io mi sono occupato come giornalista ma che adesso non ripeto perché abbiamo qui persone ben più autorevoli con cui discutere del caso Mitrokhin
Io posso dire che senatore manca fu protagonista di questa vicenda di riscoperta della verità o meglio di del protagonista del del del fare in modo che non venisse affossata qui e che diretta e che l'inchiesta emergesse io come giornalista con pochi altri
Ci siamo battuti ferocemente come leoni affinché il governo allora del presidente D'Alema
Non opponesse il segreto a queste carte che e ci dicesse che cosa c'era queste carte sono state poi consegnati appunto alla Commissione stragi sono diventate pubbliche
I nomi sono stati pubblicati io personalmente mi assumo la responsabilità di quel che dico nel senso che la mia è una responsabilità irresponsabile un'opinione
Io penso ho diciamo il sospetto più che fondato che il dossier Mitrokhin che è stato reso pubblico non sia che una minima insignificante parte
Di un malloppo molto maggiore che forse non si chiama dossier Mitrokhin e che ha a che fare con quella parte sconosciuta
Su oscura
Ignota della nostra storia d'Italia che hanno anche a che fare con degli eserciti clandestini formati dal Partito comunista per un lungo periodo di tempo da altre formazioni
Con similari ed opposte e che hanno compiuto azioni di cui noi di sappiamo poco ma di cui esistono molte tracce
Molti documenti sono ancora reperibili ma non reperiti
Ci sono archivi
Che potrebbero essere felicemente Monti in parte vengono punti prestato la grande corsa nei all'Unione sono all'ex Unione Sovietica
Per prendere gli archivi di Mosca alcune cose sono state pubblicate altre sono scomparse per sempre è un grande mistero ed è un mistero che non si riferisce soltanto quel dossier Mitrokhin
Per quello che riguarda D'Antona adesso sentiremo i nostri
I nostri illustri
Parlamentari
Ci troviamo di fronte ad una grande
Io non so se usare la parola scandalo ma certamente ci troviamo ancora di fronte ad una serie di elementi che hanno caratterizzato le indagini sulla morte del povero
D'Antona che lasciano intravedere della solamente in aereo mi sono guardate io non sono un esperto di questo caso non molto non ce la faccio ad essere esperto di tutto perché noi giornalisti siamo
Per necessità dei tuttologi
Ma certo che mi sono visto tutta questa roba sul telefonista la scheda il le lo zingaro la fidanzata dello zingaro carabinieri che avrebbero preso lo zingaro per sapere che in realtà quello che la polizia sapeva se non sapete io
Di queste cose so quello che sia pubblicato sulla molto poco e cose molto confuse sappiamo però che questo omicidio nato in un filone di terrorismo che non è ancora estintore che non è mai nato per caso ma che ha una sua radice storica ideologica continuista
Che non fa parte di quegli episodi di violenza improvvisati priva di una sua ratio ma che viene da molto lontano e speriamo che non vada più da nessuna parte da comunque che fino adesso ha compiuto un lungo cammino
Possa essere capita interpretata risolta e possa essere finalmente neutralizzata ma questo è una cosa che speravamo anche prima oggi abbiamo forse entro chiederò i nostri illustri ospiti
Attraverso ciò che loro saranno delle loro audizioni
Se ci sono degli elementi nuovi in più sulla storia anche delle Brigate Rosse dei suoi protagonisti della vera storia stiamo sempre aspettando qual è la vera storia è la vera storia si queste quello che ci avete detto ma qual è la vera storia
E questo non soltanto deve perché c'è la Spectre di James Bond ti nasconde sempre la storia cioè chi ha interesse a mantenere dei segreti ma c'è anche una metodo nel procedere tenne il cercare la verità è che un metodo in cui
I nostri Touré illustri presidenti solo dei maestri
Io credo che che a questo punto io posso pure sospendere questa introduzione un po'lunga che ho fatto perché mi sembrava opportuna
Per Tare così una sistemazione aggiungo soltanto questo grazie ho scoperto che con il Presidente Pellegrino posso parlare di scimmie
L'abbiamo proprio del bar condividiamo una un'interpretazione che una specie di fantasia basata sui fatti
Io ho scritto molte volte e non sono mai stato smentito
Che la l'arrivo di Massimo D'Alema alla presidenza del Consiglio sia stata una grande operazione
De Intelligence compiuta da quella personaggio incredibile che io anche molto amata da sola ma un po'meno però provo per lui saprà sentimenti di amicizia cioè l'ex presidente Francesco Cossiga il quale
Molto in Breve
Quando si trattò di fare la guerra del Kosovo e quando la NATO vide che la guerra del Kosovo poteva essere fatta sì
Ma soltanto se l'Italia avesse potuto garantire la base di Aviano
E eventualmente le altre basi e che questo in Italia non sarebbe stato assolutamente possibile vedi ciò che accade durante la guerra del Golfo un milione di gente in piazza le fiaccole le cose
Non sarebbe stato assolutamente possibile essendoci al Governo
Romano Prodi
Sorretto da Bertinotti questo non sarebbe stato tecnicamente possibile
E allora in un'estate
Fantasmagorica
Restante del novantotto
Il presidente
Cossiga cioè costituite sotto i miei occhi perché poi ci casca cicale direttissimo cappella cosa meravigliosa così questo partito
UDR che doveva essere nelle intenzioni della cosa liberaldemocratica nuova denigrazione
E che poi fu semplicemente una specie come la stangata rapito dai film La stangata cioè quella sala corse viene fatta dal in cui tutti fingono di Coveri tratta tutte le registrato così corretto ed era una specie di disarmanti caverà che serviva per l'arruolamento
Di deputati in transito dalla destra al centrosinistra necessarie e sufficienti per sostituire quelli che sarebbero dovuti venire a mancare di Bertinotti
E con un cambio di poltrona quasi miracoloso approdi alla perché Commissione Europea D'Alema a palazzo Chigi
Con l'improvvisa conversione di D'Alema ad uno sfegatato
Così disponibili corto D'Alema aveva la bava alla bocca contro Cossiga considera un golpista un mascalzone un po'scatenato un uomo che non poteva assolutamente essere compreso in considerazione del dalla democrazia e di colpo meno trovare a settembre che arrivano dopo avere detto l'ultima cosa dice Intiglietta aveva fu un presidente della Repubblica dei Paesi normali se ne sta a casa e scrive le sue memorie quando Cossiga fondo questo piccolo partito poi accade qualcosa ci fu un miracolo della della mente del di Massimo D'Alema che trovo di colpo
Questo golpista pazzo scatenato lo trovo indefinito esistiti delizioso insomma
Nacque in questo modo un governo tale che per avere
L'ex segretario dell'ex Partito comunista a Palazzo Chigi Romele perfette condizioni per poter garantire assoluta calma l'assoluta tregua la protezione delle basi l'agibilità
Delle basi aeree
Che la guerra si potesse fare
E la guerra si fece
In questo modo Cossiga incassò la doppia il doppio merito
Di realizzare le condizioni della guerra della NATO così come era stata decisa e come non si sarebbe potuto attuare se Lula avesse compiuto questa operazione che fu completata anche da undici da una serie di viaggi di Cossiga che andò eseguite sono misteri d'Italia che andò da andò da Gheddafi e lo convinse a che Tare si anzi a consegnare i due
Supposti terroristi che fecero saltare l'aereo di Lockerbie che è un caso molto simile a quello di Ustica per cui
Lì è stato possibile fare questa operazione Parco stesso di costringere la consegna degli autori dell'attentato mentre da noi invece stiamo ancora a parlare di una battaglia di cui non cioè nessuna traccia e poi il Governo e poi il la seconda cosa che Francesco Cossiga riuscì ad incassare
Fu l'avere battuto Eugenio Scalfari e i suoi vecchi avversari nel essere lui ha portato il primo segretario perché l'ex partito comunista Palazzo Chigi battendo tutti e facendo marameo
Cossiga aveva ha sempre avuto la sua simpatica rapporto odio amore con il Partito comunista perché l'Unire cugino secondo di Berlin guerra c'aveva tutto un suo mascheramento dentro perché era sì un indiano anticomunista però li amava però li odiava proprio con un rapporto di di di di amore lacerante
Allora prima ancora che io conoscessi il senatore Pellegrino ha ricevuto una una busta con una lettera molto
Carina alla quale voi non ho risposto perché costava tra volti sono un po'maleducato in queste cose dico sempre domani domani domani quindi sono felice tempo devo ringraziare oggi con un piccolo dono all'interno che è una novella scritta un po'alla maniera di Kipling coesi
Si racconta
Questa storia come una storia di guerra tra le scimmie si sa tutto il mondo occidentale formato doveva dai gorilla italiani sono se non sbaglio di macachi che cerca di essere occidentali però non lo so che si racconta dico metafora
Che ho trovato letterariamente deliziosa inutile
Una cosa peccato che non sia destinata alla pubblicazione vedove così mi sembra che sia ma insomma un divertissement articoli di quelle cose che si possono fare senza per questo assumersi
De dei ruoli così politicità semplicemente tutto il piacere della metafora e devo dire che ho trovato molta più verità in questa sapiente artistica metafora del senatore Pellegrino che in tante cronache invece che ce la danno avvenire contano che sembrano piane prive di scimmie
Allora io a questo punto se siete d'accordo
Proverei a chiedere intanto al senatore Pellegrina presidente della Commissione stragi
Di dire la sua io adesso non so non voglio fare delle domande precise ho messo un po'di carne al fuoco all'unico privo di arrostire la prima
Matteo
Ringrazio gli organizzatori di questa riunione ringrazio Guzzanti dell'attenzione viene attestata
A un mio divertimento estivo
In realtà era in parte un'analisi espressa in forma di allegoria
Parte era un modo con cui cercano di esorcizzare un presentimento
Quando ho scritto
Estate scorsa quelle pagine il governo D'Alema era ancora a Palazzo Chigi però in quelle pagine si prevede che nella stessa logica ancora da Palazzo Chigi
Da Palazzo Chigi avrebbe dovuto fare un passo indietro perché direi che in questo poi alla fine si è rivelato per me c'era un tifoso di Massimo D'Alema sono un tifoso di Massimo D'Alema amaramente profetico
C'è una cosa da subito che vorrei dire l'Italia Paese di misteri
Che in realtà nella storia di ciascuno di noi
Di ciascuna famiglia
Di ciascun gruppo sociale di ciascun paese ci sono sempre aspetti visibili
Gli aspetti che in qualche modo sono destinati a rendere restare nascosti
Direi del potere
Da sempre
C'è sempre una faccia
Che non può essere guardata
C'era guardi
I venti di sale
L'aspetto terribile per potere
Qui a volte siamo stati noi della sinistra accusati di enfatizzare questa teoria del doppio Stato non può ritornare su questo voglio dire che sicuramente c'è nella storia del mondo
Un livello immediatamente visibile venne in mente il momento in un livello degli eventi che vengono immediatamente percepibili per come accadono sono immediatamente conoscibilità da loro cause ed Oliver invece sotterraneo
Chi viene col tempo disvelato o nelle forme dell'Allegoria nell'immediatezza o attraverso un lavoro come può essere un lavoro giudiziario una loro degli storici
E questo anche nella democrazia
Dove
Certamente nell'ambito del segreto si è ridotto
La durata del segreto tende a ridursi
Ma non esiste ancora una democrazia che abbia riuscito che sia riuscita a fare a meno del segreto se glielo fa parte delle stesse istituzione del potere dello Stato
Diciamo che ho tardivamente si cerca di ridurre lo spazio dell'invisibilità e di ridurre il periodo temporale di durata della indicibili tra gli Stati Uniti hanno avuto una serie di regicidio di uccisioni
La Lincoln e Kennedy è ancora quella democrazia si interroga su quelle vicende non è assicurato dalla coscienza collettiva di che chiarezza interamente si sia fatto
E detto questo
Guzzanti mi consentirà una battuta ma capisco il desiderio
Però c'è una lavoro una speranza ma fondata c'è caduto l'Impero d'Oriente
L'avessimo sapere chi sa che cosa sulla storia italiana forse se fosse caduto coscienza
O Londra Ogbonna perché è chiaro che il potere si annidava lì noi facevamo parte di quel sistema di poter non voglio naturalmente minimizzare
L'importanza nella storia del Paese ha avuto la storia del PC
Legge l'Istituto Gramsci forse al fatto negli ultimi giorni maggiore avanzamento su tutto questo
Nel senso di addirittura di aver smontato questa idea di una diversità del PC nella organizzazione complessiva
Del comunismo mondiale sottolineando come in realtà anche durante l'epoca berlingueriana restò sempre questa divaricazione fra identità e funzionale una la funzione del partito pienamente inserito un dal Parlamento dalla logica parlamentare aveva costi costruito certamente una delle costituzione più liberali e più socialmente avanzate che l'Occidente abbiamo riconosciuto aveva contribuito a costruire dall'altra però il partito che restava legato all'Internazionale Comunista
Vorrei dire che
Se riusciremo a chiudere con una tutto sommato non penso che ci siano grosse possibilità il lavoro della commissione forse questa potrebbe essere la chiave di lettura nuova
Sì potremmo provare e offrire al Paese paese che forse non le brune smettesse di dividersi così aspramente su storie che ormai dai con le quali ci separa una generazione
E in fondo doppio Stato ed operosa del passato quasi un l'altra faccia di una medaglia di una doppiezza istituzionale di una schizofrenia che partiva dal pc
Cioè nella democrazia italiana lo spazio del segreto lo spazio dell'indicibili dai è stata più ampia di quanto è avvenuto in altre democrazie per una conseguenza in qualche modo necessaria
Della presidenza del PC come maggiore partito di opposizione e del fatto che questo avesse fatto in modo tutti una serie di nodi che venivano dalla Resistenza non si erano mai interamente sciolte
Io queste cose le sa vado un po'dicendo perduto deve un po'la speranza si di trovare uno intesa nella Commissione dove non sempre diciamo da una parte e dall'altra le persone hanno la ragionevolezza di di Vincenzo mancava di spessore nessuno vuole cedere di tanto sulla posizione di partenza
E quindi c'è una sinistra che continua a reggere la storia del Paese come se tutto ciò che di patologico è avvenuto fosse avvenuto in funzione comunista
Dall'altra c'è una destra che continua invece a cercare di vedere il comunismo male male nel mondo le rigide al mondo credo vorrei dire in amicizia Guzzanti
Non penso che stiamo giocando complessivamente al
Al tono di civiltà del Paese nel fare che si che l'Italia sia il Paese dove persiste l'anticomunismo vanno in tutto il mondo i comuni forse più noi abbiamo avuto negli ultimi anni una ripresa di toni da quarantotto dal mille novecentoquarantotto alla quale penso che come Paese stiamo pagando qualche prezzo così come sono preoccupato nel vedere rinascere un integralismo cattolico
Di cui per la verità finché c'era un partito unico dei cattolici eravamo riusciti a c'erano ad essere in qualche modo difesi adesso che c'è una concorrenza fra più partiti è che più cattolico dell'altro diciamo certe istanze lecito mi sembra che cominciano a scendere però ecco
Vorrei parlare di queste cose
Che è un po'col tono dell'allegoria
Non fare un discorso molto serioso
Abbiamo messo un po'così che effettivamente non hanno un grafico comune
Se non è il fatto che sono fra gli innumerevoli oggetti di una commissione malpensata dall'origine vale la Commissione stragi
Perché secondo me io ho sempre detto dico facciamo un'interpretazione riduttiva degli oggetti dalla Commissione perché siano questo la commissione che si è occupata di tutto dalla storia dalla Uno bianca al caso Moro
Poi di tanto che sono ignora quello che si vuole occupare di Moby Prince non occupiamoci dei vari altri no va be'no questo non basta le foibe non le foibe l'infossamento presso la Procura Militare di tutti i crimini nazisti e cioè io sempre il caso di dire ma cerchiamo in uno sforzo di vedere se riusciamo a lì dagli anni di dall'inedia soprattutto di quella che è stata l'Italia degli anni settanta che è stato effettivamente un periodo tragico
Da piazza Fontana attraverso il caso Moro fino alle stragi ottantaquattro ricorrere
Ustica ecco qua penso che insomma il cammino sparava addosso più di un mese
Io devo dire francamente come presidente della Commissione stragi a questa vicenda Giustino non sono mai riuscito ad appassionarmi
Era e ma
Infatti manca dice un po'occupiamoci duttile occupiamoci Ustica il vecchio presidente la commissione Gualtieri pure
Io spiego perché
Sotto la presidenza Gualtieri la Commissione aveva fatto un lavoro intenso per me è buono eluso banca non è d'accordo però diciamo si era occupata intensamente di Ustica
Montale intensità d'aver determinato che un'indagine giudiziaria che dormiva che era diciamo seppellivano improvvisamente ha conosciuto una forte ripresa
Quando nel novantaquattro per designazione dei presidenti del Polo Scognamiglio e Pivetti vengo investito di diciamo di questo peso di questo onore di presiedere la commissione mi rendo conto che nel frattempo l'indagine giudiziaria era andata enormemente più avanti dell'indagine la Commissione per cui la Commissione avrebbe soltanto potuto inseguire l'indagine giudiziaria probabilmente facendo confusione o commettendo una di quelle cose pregevoli oggi
In macchina un libro di Iannuzzi che ancora fa polemica con Violante Berthier il processo di Palermo sono stati anticipati e replicati dalla Commissione antimafia gli ho cercato sempre di tenere una netta distinzione fra inchiesta parlamentare inchiesta giudiziaria
Limitando a volte su richiesta dei magistrati a far vivere in Commissione a dire quello che volevano dire ma nel momento in cui si indagava su Piazza Fontana su via Fatebenefratelli io non ho mai preso i pentiti
Di Salvini o di Lombardi e li ho portati in Commissione ed illuminati sui fari perché mi sembra che questo sia un modo sbagliato di fare le inchieste parlamentari inchieste parlamentari devono avere una loro autonomia allora su Ustica
Noi avremmo potuto fare una cosa diversa e potremmo ancora farla
Se non fosse una cosa
Su cui l'opinione pubblica è avvelenata c'è Ustica una di quelle cose su cui è difficile ragionare umani in maniera diciamo distesa
Perché se io oggi dicessi e io li ho guardati in faccia mentre parlava Guzzanti se uno dice Bomba
La reazione immediata e dice minimalista agone
Essere già missile molto bomba è una cosa piccola
Che scusate ma è una cosa completamente senza senso picchia invero esattamente l'opposto
Sì è riesplosa una bomba c'è stato qualcuno che ha deliberatamente voluto uccidere quasi cento persone mentre invece se è stato fatto aereo è stato un fatto prendere intenzionale o colposo o ci vuole una grosso sforzo di volontà come quello che fa Priore nelle ultime pagine l'ordinanza per dire che era un'ipotesi di dolo eventuale
Però mai nell'opinione pubblica Bissi Ras bomba
Poi c'è un'ulteriore complicazione se uno dice a bomba diventa difficile non collegare
Ustica Bologna
Alla va be'si corre a Bologna sono stati condannati all'ergastolo Mambro e Fioravanti lo dovete a tutti i fans di Mambro e Fioravanti meramente si attaccano l'ipotesi bomba pecore bomba diventa di destra emise vieta di sinistra
Allora siccome questo modo stupito di ragionare lo dico francamente io non mi son voluto fare coinvolgere questa è una vicenda da cui mi tengo sempre abbastanza in disparte lascio fare a manca lo conoscevo farà la Bonfietti io ritengo che questo sia un po'diciamo un argomento di cui è difficile ragionare con intelligenza perché la situazione del Paese non trova consensi
Su chi è e cosa invece dovremmo ragionare a proposito di Ustica noi dovremmo ragionare su due fatti certi
Il primo fatto certo nasce direi da un'incertezza voglio voglio spiegare perché
Cioè nessuno può dire che ci siano prove evidenti
Che l'aereo su sul cielo di Ustica sia stato abbattuto da un missile
Questo già questo è certo che non esista l'evidenza di una prova tanto è vero tant'è vero che i pubblici ministeri dopo aver indagato per otto anni Venus pesi soldi scesi sotto mare ripescato di ottanta per cento del medico erano arrivati alla conclusione dire non vi sappiamo dire
La sesta Commissione non vi sappiamo dire se è stato Bobba però certamente in generale l'area nautica depistato è la Bandai sotto processo a Palermo banca naturalmente che proviene diciamo del partito dalla bomba diramò
In realtà anche se non del tutto chiaramente propendevano un po'di più dalla bomba vorrei che non c'è certezza
Priore a sua volta è vero che va più avanti ci va un po'per colpa pure di manca per la verità il boom russe allora Mario posso dire
Per chi è in realtà siamo noi nessuna iniziativa sua se andiamo a parlare approdi e prodiga vende un'iniziativa su Solana Solana Dana finalmente il permesso di dare delle chiavi di lettura dei radar la natia
Si fa una nuova innesti la perizia sulla base di questa perizia nelle tracce radar la il giudice istruttore troverebbe e ci metto il condizionale per come è scritta Alleanza che si c'è stato il duello aereo naturalmente non si sa fra chi non si sa perché
Però che cosa voglio dire voglio dire adesso che si farà il processo quel processo Sala non una battaglia fra avvocati pubblici ministeri eccetera sembra ombra una ma una battaglia fra esperti verranno i più grossi esperti mondiali che parleranno del giorni ore col gruppo il barboncino inglese per aver perché vandali alcuni diranno sì c'è stato il mese al Giulianova quasi collisione alla troviamo certamente la bomba c'è però da tutto questo che deriva che non si può dire
Non esiste cioè il fatto certo è che non esiste una prova evidente del duello aereo
Però voi c'è un altro fatto e qua io chiamo in caso causa Biagio masso primi Gorgoni
Non esiste personale
Del ceto dirigente italiano
Degli anni ottantuno ottantadue ottantatré che a un certo punto della sua esistenza non sia stato preso sottobraccio da qualcheduno ieri ha spiegato com'è perché sul cielo di Ustica c'è stato fatto bellico
Queste sono le due cose su cui bisogna ragionare da un lato la mancanza di un una certezza del fatto bellico dall'altro il fatto che un intero ceto dirigente a un certo punto si è convinto cioè
Chi sa sa ma hai fatto bellico c'è stato
Di questo fatto esiste prova documentale
Perché quando si ritrova il famoso archivio Coliandro questo generale Cogliandro era un uomo del SISMI che a un certo punto andandosene a casa se portate carte sue carte del SISMI carte Poggiardo uno dei partiti italiani
Però all'Asi sono trovate le prove che il SISMI riceve informazioni
Sullo diciamo sullo scenario bellico nell'immediatezza
In ambiente aeronautico comincia subito il tanta ma la famosa telefonata al giornalista l'hanno buttato giù parte subito un tam tam che poi si sviluppa negli anni perché nelle carte di Coliandro di quel duello aereo c'erano almeno tre quattro descrizioni con aerei diversi a volte erano due a volte rotte ma questo bravo spione raccoglieva informazioni e dire a tiro da queste informazioni e allora su questo bisognerebbe ragionare
Cioè la densi voi del libro di Guzzanti e dice sì ma questo lo si è fatto queste realtà c'erano interessi economici dalla compagnia
Più o meno quindi offre la verità e un'altra quattro Manca non sarà d'accordo
La verità è un altro che i primi a sospettare che potesse essere stato un duello aereo e forse anche a raggiungere voi la certezza che non lo è stato spostati donne dall'Aeronautica
Per chi ci sono le registrazioni delle telefonate dove l'allarme palpita e palpita dalla base che sale verso il vertice avvolge con effetti di sardi involontaria è brutto dirlo a Borsa tanta gente però l'involontaria comicità
Che per esempio c'ero uno vero Baglio da Rocco di Martina Franca diciamo ma un ufficiale di un grado elevato chiedeva allo Stato Maggiore dice pronto dice che parla dice sono il maresciallo Berardi
E dice non c'è un ufficiale più alto in grado no dice ci sono solo io ma io avrei bisogno di un ufficiale più alto in grado dice perché c'è chi devo dire una cosa seria e quello risponde gli richiese praticamente mette a ridere
E la sanità c'è molta gente c'è ma voglio dire questo fatto che l'hanno la nautica si allarga una cosa che si percepisce si percepisce si percepisce che voi ci sentiamo con l'ambasciata americana fanno un gruppo di lavoro
Allora il problema ecco che noi come commissione hanno da come con la faccia di ma anche si capisce perché voi non non mi sono diciamo inoltrato su questo sentiero pista avremmo dovuto cercare di fare emergere cioè la ragione di questo allarme dell'aeronautica che probabilmente non è giustificato nemmeno dei tracciati radar amiche nella immediatezza
Diamo della zona dell'incidente ci vuole un'indagine estremamente sofisticata vera vere vedere queste poche tracce dell'incidente stiamo nel duello aereo Pizzetti e cosa sta succedendo quel giorno
Che cosa si temeva che potesse succedere se informazioni c'erano io non so dare una risposta
Ritengo però che c'è un punto della chiave di lettura di Priore che dovrebbe essere utilizzata e che noi siempre vecchie i comunisti e da una parte le azioni si dall'altro abbiamo a lungo discusso della storia di questo Paese utilizzando una chiave di lettura
La chiave est onesto
Per cui tutto il mare eravamo là e sia noi il KGB eccetera
Io invece più passa il tempo più mi accorgo che questa chiave di lettura se fossimo sereni dovremmo utilizzarla di meno e capire che è sbagliato
Qui si è lentamente per esempio si sta quello che è venuto fuori dagli ultimi accertamenti abbiamo fatto che in fondo la NATO
Non concordo riteneva una cosa scandalosa dei comunisti entrassimo nel governo
Vol cioè diciamo nella lettura da sinistra le stragi e le cose avvengono per impedire che i comunisti vadano al governo
In realtà il
è noto Martini e ci ha detto asino c'eravamo un po'all'Armani propone l'avevamo risolta sarebbe bastata una
Una legge di riforma della Presidenza del Consiglio
Un Cabinet Presidenza del Consiglio e ministro della Difesa ministro degli Esteri
Ma coi comunisti non potevano accedere poi ministri delle finanze dell'agricoltura del lavoro eccetera comunisti non sarebbero stati uno scandalo
D'altra parte di studio dell'Order del gran invece hanno visto che non è vero che diciamo la solidarietà nazionale il Governo darà lo sfiducia erano uno strappo di Berlinguer e vicino a Mosca macchie Mosca che diciamo vedeva con favore una fase di distensione vecchie cominciava a sentire che sta perdendo la sfida agli armamenti silenzi data la scena dal nonno in una sfida il cui nome della legge
Quindi basta sto dramma estroverso i comunisti al governo secondo me vede un poco di importanza invece importantissima la frontiera nord o sud giù
Io ho la netta impressione che tutte le volte che l'Italia all'interno dell'alleanza occidentale ha cercato di avere una potenza
Cioè ha voluto avere una sua politica internazionale dotata di autonomia immediatamente intervenuto qualcuno o qualcosa che l'ha detta lo guarda se stai calma non
E quindi moltissimo il rapporto per esempio con tutto la Libia
Con la Tunisia con il nordafricano cioè dove Alitalia tentativo del Paese non lo sto ad avere un'autonomia dall'approvvigionamento energetico
Colpiva determinati equilibri interni all'Occidente eccetera io per questo volevo andare a sentire Craxi
Perché ero convinto che su questo Craxi avrebbe potuto darci un contributo importante
Che poi come dire a
Io odio i conformismi
Ma il conformismo culturale della sinistra peggiori vola a destra secondo me la sinistra dovrebbe sempre tenderà a non essere conformisti
Un conformismo culturale della sinistra un conformismo giustizialismo ma ci impedisce di fatto di andare a sentire Craxi e De stato un'occasione perduta
Nigro Gennaro
Guzzanti
Non è stato quello è stato uno dei momenti più brutti della mia esperienza parlamentare
Siamo stati l'unico paese al mondo
Chiaro adesso pubblico è dato in mano ai giornalisti i rapporti di un servigio alleato
Tenga presente che i rapporti dei servizi per esempio su Ustica
Ci sono almeno tre o quattro questioni delibere
Del dell'aereo azione vorrà essere fatta una put Ferrante svariate
Cioè ed i servizi raccolgono informazioni l'autenticità dell'informazione alla verità dell'informazione
Noi abbiamo preso queste carte li abbiamo dati in pasto alle chiazzette per un fatto di debolezza innanzitutto del Governo
Che io non nascondo ha gestito quella vicenda con impaccio
Probabilmente perché era preoccupato
Che in sette di quei report sul c'erano i gli ultimi finanziamenti del lusso a Cossutta che gli vale del Corriere del televisore
E senza sapere che
Manca io immodestia
Un anno prima avevamo ottenuto da un professore della Luiss una perizia
E in cui tutti i finanziamenti dell'URSS al Pci erano diciamo come diceva ricostruiti dall'ultimo dollaro per cui infatti quando sono arrivate quella carta in commissione parla il lavoro lo dico scusa dico e dice in vista della rapida non ne sappiamo già molto di più di quello che sta scritto là dentro e però abbiamo messo in pasto
Alla gente che Francesco De Martino è una è una spia del KGB cosa non vera sicuramente non credibile
Che gli ebete Neva una rete spionistica in Italia sicuramente
Chiamano se dovessimo pensare che new siano così fessi non tenere me ha una rete spionistica redazionale
Come certamente Washington ma aveva registra gli sia in Polonia Cecoslovacchia in generale il mondo era diviso in due le intelligenze funzionavano
Questo può inguaiare il PC ecco qua non riesco a tema secondo secondo voi le spie del KGB i comunisti erano no perché i comunisti non avevano bisogno di avere l'ingaggio con le spie
Erano in partito fratello avevano un loro servizio di informazione aveva un suo servizio di sicurezza illogico che tutto ciò che sapeva in versione PC arrivare andava fino a Mosca
Io su questo non dubita Raynor ma mi pare che non sia nemmeno una cosa su cui separarsi o dividerci
Certo è che dal momento in cui abbiamo pubblicato quelle carte la possibilità di farle siamo fruttare indagativa mentre si è perduta
Perché si sarebbe evoluta segretezza discrezione cautela queste carte sono andata Frattini che ovviamente non sarà salvo fare niente
Alla commissione sono rimaste un puro fatto di archivio si doveva fare una commissione specifica no battaglia al Senato litigi Ghost
E allora non si è saputo più niente
Vecchie penso la pubblicazione della relazione di Frattini ha fatto perdere interessa la questione
D'Antona
Io quando ho
Non vorrei enfatizzare il lavoro che stiamo facendo
Anche perché oggi leggevo un libro degli annunci dove mi si attribuivano con
Cioè a farla breve voi forse vorrei che fosse insomma incappa nella né perché devo dire che nell'ultima audizione l'abbiamo fatta a cui esso dopo il protagonista per la verità
Perché quello che con una serie di domande all'Audi Endo riuscito a far fare un salto di qualità
All'audizione
Io quello che voglio dire in breve questo non è la mia l'anno scorso avevamo presi di sorpresa l'omicidio D'Antona pure noi diciamo la verità
Noi nel novantasei avevamo sentito un ottimo funzionario dell'Ucigos il prefetto Ferrigno lui ci aveva fatto un quadro estremamente preciso
Di questo lento riorganizzarsi di una costellazione di nuclei eversivi di sinistra
Se aveva sostanzialmente fatto capire che in realtà sotto la sconfitta della ritirata strategica delle BR sotto le ceneri di quella sconfitta qualche tizzone acceso non aveva mai smesso di ardere
E noi
Avevamo sentito avevamo ringrazia preside si è poi un altro già avevano abbandonato il tema nel momento in cui muore D'Antona io per primo specie se sono fra i pochi ad uscire a dire io mi assumo la mia parte di responsabilità avremmo dovuto avere una maggiore attenzione
Abbiamo fatto in breve tempo direi un
Diciamo un Bush
Un giro di orizzonte acquisendo relazioni del rosso dei servizi dell'Ucigos eccetera abbiamo fatto una relazione hanno predisposta io lui colleghi hanno apportato una serie di modifiche l'abbiamo approvata
Nello stesso tempo era da oltre un anno
Sì ci stavamo avevamo ripreso a a concentrarci sul caso Moro a seguito di una presa di posizione del capo dello Stato e quale commemorando nel ventesimo anniversario di Moro
Ma commemorando va alla Camera quindi un luogo istituzionale aveva posto il problema dicendo ma
Dieci
Ci saranno altre intelligenze
Dietro il livello noto dei vertici brigatisti
No retti Moro uscire cortisone
Naturalmente noi siamo trovare a Scalfaro lui ci ha dato una spiegazione un po'deludente l'Aiace detta no dice il questi a gente che ci ha tenuto in scacco per tanti anni
Quando poi ne ho apprezzato il livello ho detto che si possono essere i capitani e colonnelli ma i generali
A questo punto noi dopo per oltre un anno avevamo lavorato su questo fatto per la verità non cavando molti ragni da molti Bugli
Tra un più o meno al punto di partenza parole lavoro indagativa così deve essere un lavoro paziente pazienza paziente spessissimo non ti porta da nessuna parte ma non perché non lo sai fare
Pensieri non non scatta ecco qua al secolo sa che forse può è scattata alla fine a questo punto io ho provato
Ma non redigere una relazione o a fare un documento ufficiale come ho visto che l'amico Iannuzzi invece mi accusa di aver fatto
Cioè io ho detto scusate proviamo a vedere se ripensiamo questa questione in maniera diversa
La donna e siccome ero discorso contro gli avevo messo su carta diciamo come un documento interno da far leggere agli altri commissari e detto proviamo a vedere se centrali iniziamo tutta la vicenda Moro non sul solito problema la fermezza la trattativa c'è ma sul problema delle carte
Moro prigioniero
Scriveva lettere dice ne stanno processando potrei dire cose sgradevoli
I brigatisti dice sta collaborando cerchiamo di capire bene se per caso questa vicenda diciotto si si poteva aver paura che Moro stesse dicendo alle Brigate Rosse
Chi è veramente cosa diversa da quello che voi di fatto ha detto ma si stava fuori non poteva sapere che cosa diceva
Cioè premiare leggere in questa chiave la vicenda vi abbia cominciato a lavorare in quella direzione
Nel fare le analisi sulle BR diciamo sulla rinascita dalle BR noi avevamo puntato anche l'accento su un fatto
Cioè chi è la storia del brigatismo toscano che la fase finale delle Brigate Rosse abili ammazzano Ruffilli Conti
E poeta Tarantelli era una storia poco investigata
E quindi lanciavamo questi due segnali studiamo la vicenda Moro sotto il profilo delle carte
Nella storia delle BR per capire chi c'è dietro la riorganizzazione delle BR invece avevamo puntato diciamo il la lunga il faro
Sull'esperienza toscana
Per quei fatti che nelle inchieste avvengono e che un momento Maggioni improvvisamente Ranegie ricostruisce tutto mai l'impressione che i vari pezzi del puzzle siano parte di uno stesso Bazo l'altra sera improvvisamente queste due cose si sono sovrapposte
Perché sentendo un sostituto procuratore antimafia vorrei che fosse manca dire di più su che cosa ci ha detto
Al quale noi arrivavamo ragionando vale sulla carta queste carte si trovano solo via Monte nevoso la traccia che porta via Monte nevoso parte da Firenze mai ripercorrendo a ritroso tutto quel lavoro eravamo arrivati a indagare su Firenze
E quando viene questo sostituto e ci comincia a raccontare i tre cosa deve al loro aveva una certa da Firenze a danno e abbiamo dovuto prendere atto di una cosa
Chi non è vero che sulle Brigate
Rosso toscane non sia indagato fino in fondo mai chi tutta quella indagine non è stata pienamente utilizzata dai magistrati romani che si sono occupati del caso Moro
E qui io mi son permesso di essere un poco sgarbato con Eros
E proprio l'occasione per chiederle scusa
Perché noi a un certo punto ha detto a dice ma lei Chiesa tutte queste cose perché non è andare a dire mo'quasi a Pronzato e questo Consiglio detto no guarda che a questo punto sono io simile avrei diciamolo innervosire con la Commissione
Perché io chiudevo la proposta di relazione dalla questa Antona con una proposta sta che ritengo seria concreta
Dicevo queste non sono indagini ci possono essere affidate alla costellazione della procura
Così come per i fatti di mafia abbiamo sentito l'esigenza di fare le direzioni distrettuali antimafia una procura nazionale antimafia io ritengo che se no non indaghiamo contro il terrorismo nell'alloggio di una procura nazionale sul terrorismo
No perché abbiamo un ragno dal buco che quello che sta succedendo vecchie tutto il problema lo zingaro latin da latina sarà la controversa sue notizie che cosa dimostra chi è stato indagato su quella vicenda come se fosse un normale fatto criminale
Da che mondo è mondo tutti i Paesi si sono difesi da terra di nuovo due volte
Con l'informazione e consultazione
Ragione deve ricordare quel bellissimo film è la storia di Michael Collins no
Il terrorista dell'Ira lui quand'è che era
Ha un momento di smarrimento quando entra negli uffici della polizia inglese e scopre che c'erano tutti i nodi cioè della polizia inglese riconosceva tutti e l'aveva già monitorati
C'è il terrorismo non si combatte con cioè un delitto politico
Non può essere investigato come fatto di uno che ammazza il fidanzato dalla moglie insomma ecco è una cosa diversa ci vuole l'attività di inserirsi gli ho parlato anche troppo escluso
Passo devo introdurre produce allora vogliamo il senatore ma anche a questo punto che darci le sue
Le sue versioni con le sue prigioni più in particolare presenta siamo siamo adesso particolarmente incuriositi su quello che lei a scoperti dopo in un momento mi pare magico detto il presidente Pellegrino interrogando un sostituto procuratore che ha detto
A voi qualcosa che ancora non era stato detto
Giudice grazie io mi hanno abituato quando prende la parola ringraziare subito il presidente quindi grazie presidente per avermi dato la parola
E debbo dire che certamente io non non mi sottraggo all'invito del presidente Pellegrino dire quello che è successo
L'altra notte e a questo proposito vi debbo dire che questa sera
Ecco debbono battuto un record io in genere lavoro col presidente Pellegrino dalle undici di sera in poi fino alle due tre di notte finalmente questa volta ci siamo incontrati un orario decente l'altra sera abbiamo finito all'una e mezzo le due
Lui però è agevolato rispetto a me e lui c'ha la famiglia a Lecce
E può anche permettersi il lusso di stare fino all'uno e mezzo le due io invece la famiglia Roma e allora io cioè lo scopo di coscienza lirico sconosce mia moglie solo da aspettare mi per cui qualche volta
E io prendo Scajola Tolo così com'furtivamente
E soprattutto ecco l'unico privilegio dimesse vicepresidente
Rispetto a cotanto presidente quello di screening per primo a parlare dopo un fiume di domande che presidente Berardino fa
è un fiume di risposte che risiede quindi siamo dei dieci Ruffini si parla la luna io con tutto il pensiero che la casa inizio le mie domandine all'una di notte
E subito Boscato
Comunque e la serata ci vede impegnati su temi diversi
Io credo che quello che ha introdotto alla fine Presidente Pellegrino è un fatto di cronaca importante che speriamo ci dà le soddisfazioni ma soprattutto dobbiamo rispondere altri tre misteri introdotti mirabilmente do tutto Guzzanti che io ringrazio
Per
Essa è venuta a Roma qui
Aveva tanti impegni e addirittura abbiamo fatto le acrobazie
Per poter farlo essere con noi qui stasera
Ma per a me premeva per che l'associazione che ha organizzato questa sera questo incontro meritava
Una simile presenza e allora io debbo dire grazie all'associazione per aver voluto questo evento
E grazie a questa associazione cari amici leccesi miei conterranei né concittadini questa è la prima volta nella storia che il presidente Pellegrino accetta di parlare di queste faccende con un vicepresidente
Su argomenti diciamo così delicati e composizioni diverse perché se se abbiamo le stesse posizioni non c'è interessa quindi è davvero ecco abbiamo qui la presenza di radio radicale quello che noi diciamo avrà riflessi riflessi in campo nazionale a Lecce e depositario di questo privilegio perché è la prima volta che si parla di una simile corsa
E allora
Ustica
Rustica
Per me è un cruccio ma non per ragioni magari che presidente Pellegrino ritiene
Perché l'onestà intellettuale del PSIUP Pellegrino della fargli ammettere
Che io inchiesta disco anche soccorsi novecento ha vinto su Ustica
Al punto che ebbi l'ardire io giovane parlamentare di contraddire
L'onorevole Andreotti quando del da noi
Quando si parlava di una fase storica
Delle rapporti Trust Stati d'America
Italia
Quindi sovranità limitata si sovranità limitato no e io che ero stato immeritatamente uno dei protagonisti perché a quel punto a quell'età all'epoca io facevo parte dei servizi
Ecco io ebbi a dire a contraddire l'onorevole Andreotti che i temi Rita noi Inc in alcuni anni fino a settantotto e Santa quattro noi
Subivamo quanto meno una sudditanza psicologica nei riguardi americani per non parlare del sudditanza tecnica operativa e io non mi fermavo lì accennavo anche un cd danza politica che era peraltro giusto e necessario
Perché volevo vedere un partito un unicum Paese uscito dalla guerra sconfitto come noi
Un Paese vincitore come se l'America che oltre a pezzi dato la libertà
Ci dava mezzi all'infinito per poter sopravvivere poter riorganizzarci dal punto di vista non solo del quotidiano ma anche dal punto di vista operativo e io so quanti sforzi hanno fatto gli americani per poterci insegnare
Come si fa un lavoro di intelligenze come si fa a organizzare una Roma o dicono a Bari non esercito e così via dicendo
Quindi per dire che io non mi appassiono solo di Ustica
Di Ustica mi sono appassionato perché perché sono stato costretto dal mio capogruppo dei senatori del senatore la Loggia di andare in Commissione stragi perché dice tu devi aiutare la Commissione alla ricerca la verità e per tre volte
E hanno insistito io sono andato lì e allora dinanzi
A una mancanza di passione Lula chiama così presentate negli io direi invece che Ustica l'ha tenuta sempre lontana non per mancanza di passione perché con l'intelligenza che si ritrova con la sensibilità che si ritrova e con il fatto lui di appartenere una parte politica che abbiamo sostenuto delle tesi per tanti anni era certamente difficile
Assume un ruolo di protagonista per poter avanti un discorso che lo incominciava a capire che non era quel discorso che era stato portato avanti per tanti anni
E allora
Ecco in lui
Preoccupato anche delle altre vicende perché poi bisogna dura vedere noi ci riuniamo questo non è stato detto che stasera solo nei ritagli di tempo
E questo non lo malìa che io ho sempre denunciato perché una commissione stati chiedere sottovalutata alcune volte
Ingiustamente da Prodi politici provinciali perché attraverso la Commissione Stragi posso ricostruire delle cose interessantissime per
La storia passa del nostro Paese e per creare le premesse per il nostro futuro bene la commissione Stragi unisce solo quando le aule sono deserte le Commissioni permanenti e non funzionano non non lavoro noi ci riuniamo quindi un anno e mezzo in seno all'una di notte
Con il fatto che la Commissione stragi non da quel tanto di popolarità oggi ritorno al singolo parlamentare
Come lo può dare una leggina per un ponte sulla ferrovia o come per altre cose
La commissione Stragi impegna molto
Perché tu non terrei confrontare con gente quasi sistema confrontare con Presidente Consiglio Hurston ICI
Con professionale si Taricco non capi dell'istituzione con capi di stato maggiore eccetera eccetera e domande dei saper fare devi studiare devi raccordare e quindi lavorare all'una di notte
E allora Ustica
Ustica
Appartiene aspettarsi
Che vengono portate avanti grazie questa divisione mio collega parlamentare otto giorno quando noi eravamo insieme a quelli la Gladio ecco un altro caso io ho preso a cuore
Diceva certe volte in Parlamento Lusi riferisce specialmente in questo istituzionali grazie
Alla
Mania di affrontare le corse in forma monotematica eh maniacale
Escono fuori
Delle verità o comunque dell'argomento azioni Telco si vorrebbero
Metto da parte
Io appartengo a coloro che informo monotematica è quasi maniacale io ho cercato di portare avanti Ustica ma non perché io avessi interessi
O perché volesse difendere questo o quell'altro per inciso io non c'entro niente no non sono legato da particolare legami con le persone incolpato ma perché
Capendo un po'di più degli altri perché sono questioni tecniche e situazioni psicologiche tipo quello adesso dirò per spiegare il grande grande mister la Tridente Pellegrino l'uscente ha detto tu mi devi dire
Perché quella sera vi si è vantato da fare è avete sospettato questo è atteso gli ho detto certe volte gli ho mille volte in privato gli ho detto in pubblico le adesso lo ripeto
Rispondo al suo al perché lui il il suo apice quanto la diva quello perché di sì tanto agitati
Allora io che conosco l'ambiente che conosco come alcuni aspetti tecnici possono non possono verificarsi mi sono appassionato perché con la stessa grinta che ho dato quando ha affrontato andrò hotel quando ho affrontato il problema del del pur Prodi che dovevamo andarci a Brussel con la stessa grinta che o adesso sta affrontando il problema di D'Alema e di Amato
Con la stessa grinta ho affrontato l'altra sera
Il dottor Chelazzi perché a parti al mio carattere non perché io a per Ustica voglio usare un metro allora Ustica signori qua non c'è da da inventare nulla c'è solo da dire se lo Stato ha pagato
Trecento miliardi circa per poter recuperare del libro per poter pagare
Signori e tanti periti bene lo Stato il dovere non di a seguire un teorema di una persona ma di fatto parlare
I documenti va a parlare i periti e non interpretarle a modo proprio
Ecco allora io
Volevo impostare il discorso io non era diversa in una mera istituzionale perché io davvero che faccio conferenze in giro per l'Italia su Ustica l'ho fatta legge pure al mio Presidente ed è una conferenza istituzionale
Quindi non volevo toccare questa spetti e volevo dire il ruolo che ha avuto il ministro dei Trasporti volevo dire il ruolo che hanno avuto i vari governi il ruolo che hanno voluto i servizi segreti ruolo hanno avuto i servi in America e quindi i magistrati
Che il problema di Ustica e questo ce lo consente il nostro regolamento è quello che noi possiamo permettere sotto accusa anche magistrati cosa che sembra chissà perché non possiamo detta
Tutti gli errori fatti e la magistratura
L'altra sera comodi riprende l'altra sera bene uscito fuori una discrasia una discrepanza un'anomalia tra magistrati no albanese morto lì
Va be'nessuno deve dire niente se viceversa un generale non ricorda ciò che è avvenuto vent'anni fa io non ricordo ciò che ad una settimana fa va incriminato
E i magistrati no quando non si coordinate quando parlano fanno il loro dovere per dire e questo mi sono stati ha il potere di dire denunciare se i ministri hanno fatto il loro dovere se generale hanno fatto il lodo deve sei copie dal quattro doveri se magistratura e a limitanti mass media per dire
Quindi voglio il discorso su Ustica molto delicato molto importante allora rispondo al quesito principale presente perché
Quando è successo il fatto di Ustica
è chiaro che la caduta
è venuto a conoscenza dell'Aeronautica in particolare del terzo lotto perché perché operativamente la quello lente della NATO che si interessava della situazione nel basso nel nessuno di tali
L'Aeronautica militare sapeva benissimo che nei mesi precedenti
Anzi negli anni precedenti in quella parte del del mare gli americani si esercitavano buone quando voleva perché approfittavano di una norma internazionale secondo cui in acque internazionali una il libro di fare qualche prete
Se ritiene opportuno diciamo così per precauzione avvisare bene siano non l'ha visto siccome gli americani nonostante il nostro avviso nostre inviti il nonno avvisavano spesso allora
Il Bonnot generale
Mangani Romolo Mangani che era il capo del Rocco in quel momento
Quando ha sentito che è caduto nella lista mentre poi troviamo vuoi vedere che questi qua che volavano lì senza aver avvisato nessuno
Essi sono Incocciati io hanno fatto un qualche errore e allora cominciamo darsi da fare a sospettare ecco sospettare ma io avrei fatto come lui gli ho detto altre volte presenteremo ha svolto e pare che il l'incidente poteva avere questa causa
Le ha passato uno due tre giorni
Come si fa a sapere se gli americani volava
Sì come si telefona poi si scrive anche ma si telefona ai comandi americani fa quell'ambasciata Aberdeen e un po'dal momento che noi potremmo anche non sapere perché le norme lo consentono se ci sono americani lì
Per caso qualcuno di voi sbagliando oppure con dolosamente è intervenuto ha fatto e la cioè si oltre a correggerne prima di ufficializzare dato impieghi un giorno due giorni tre giorni perché prima cantando han cominciato le pomate per sapere riunioni con l'ambasciata eccetera e qui vie non fatto
Dice perché non l'hanno detto al ministro bene
Secondo i giudici tuttora l'han detto al ministro invece ci sono prove perché l'hanno detto al ministro quindi ministro a difesa
Diciamo può dire quello che vuole in sede di istruttoria ma adesso in dibattimento vedremo che cosa dice quando il suo capo di gabinetto è pronta a dire ma se ne abbiamo parlato mille volte di questi fatti quindi come fai a dire che io non sapevo niente perché
Perché dico questo l'accusa dei tre pubblici ministeri è quello di a e chiede di di rinviare a giudizio i quattro generali perché non hanno detto ai superiori politici
Che loro stavano sospettando che c'e poteva essere America di mezzo
Devo tutto non è vero ma comunque un tecnico al dovere prima di accertare se questi sospetti hanno valore o meno e poi dopo riferire in ogni caso usciva fuori tutto
Ma volevo dire questo
Io non volevo parlare se Bombasi è bombato ma per precisione siccome presidente Pellegrino che sa tutto su Moro sa tutto su tutti gli altri casi Luserna maniera davvero scandalosa nel senso buono del termine allora i pm hanno detto che vi sono elementi che portano a ritenere che a bordo DC nove abbia avuto luogo un'esplosione con l'incertezza sul posto esatto dove la stessa sarebbe avvenuta
Secondo l'esplosione all'interno dell'era in uso non determinabile non determinabile di un ordigno alla causa della perdita dici no per il quale sono stati individuati maggiori elementi di riscontro terzo certamente non vi sono prove dell'impatto è lunghissimo
Ecco allora questo era un differimento per noi per tentare l'azione senonché inaspettatamente
Questo e PM l'hanno fatto in base ai documenti alle perizie e alla chiusura d'istruttoria
Consegnano questi libri a noi noi esaminiamo scriviamo una bozza di relazione esistono botti dell'azione di quattro parlamentare tra cui io
Perché esce fuori una relazione il priore che sconvolge tutto quello che pubblici ministeri fa alcun leccese il fratello di saldi avevano detto
E allora come sulla base degli stessi elementi Como tre pubblici ministeri di quella cosa è questo dice tutta un'altra cosa
Che cosa deve fare un commissario della Commissione stracci
Dice vediamo che ci spieghi la logica per colui è avvenuta questa altre verità
E in particolare sia vuole il il il Illy il dettaglio diciamo Bindi perché così viene e nascono i famosi dodici domande di quello monotematico e maniacale che Ige il senatore Manca in quale porre questi problemi alla presidenza
Le pone per iscritto perché io ho scoperto il lato debole presidente se li mette per iscritto così come come è successo per Mitrokhin
Ecco allora adesso a proposito avvocato vede dopo le difficoltà in cui mi trovo io a parlare dopo Paolo Guzzanti tributi sapevi chiede dopo un avvocato famosissimo in Italia un parlamentare di lunga data io neoparlamentare
Militare per il sul quale hanno speso miliardi per insegnargli a essere sintetico
Io mi trovo in questa contraddizione il re posso dimostrare che porti i soccorsi di Talal detta pagati Dante contribuente perché io papà imparasse a parlare in due minuti bene mi son trovato in ambiente che si avvale del domino John varie se parli cinquanta minuti ovali tanto è che grazie allora comunque va be'allora questi
Da
Veniamo ambito
è un problema non è il contenuto di Mitrotta
E il conto è il problema del conto del comportamento
Dell'atteggiamento dell'istituzione allora se esistono questi documenti ecco vedo qualcuno e guardare Vega i professori per la dono ma giustamente se esistono questi documenti
Tu Governo perché non sento il dovere di darlo alla Commissione istituzionalmente prevista per trattarlo
Tu Commissione stragi becco
Caro Presidente
Voi tutti sapete nonché siamo legati da stima reciproca eccessive ma io debbo dirlo pure le cose tu presidente da Commissione stragi perché sa che esiste non ti precipiti a chiederlo adesso poi vediamo se pubblicizzarlo me
Nessuno il Governo non si può la Procura della Repubblica non si muove la presidenza della Commissione stadio Simone e allora no More Martinotti risalgano al Gargano si muove a questo a me non interessa vedete che io non c'ho un colore politico no è questo poi Bucci potrebbe per dire fanno la borsa delle da porta avanti aprissi pesci d'acquario io scrivo
Scrivo una lettera al solito a Pellegrino
E lui è costretto sulla lettera in base alla lettera ascrivere alla Procura di Roma e farsi dai dossier
Adesso nel dossier Java stampe comincia a fare mille ipotesi allora ci siamo trovati dinanzi al problema che facciamo se otteniamo seguente non possiamo alimentare chissà che cosa
Perché questo io mi ricordo che il trauma di quel giorno quel siamo riuniti mi veniva da lei ci siamo riuniti ente Tafuri noi abbiamo portato l'UE non era e queste opere per renderla pubblica in modo che la gente sapesse perché si sa che cosa avrebbe inventato forse favorendo addirittura la verità
Se invece non avessimo dato in mano i giornalisti chissà che cosa si sarebbe pensato questo per quanto riguarda gli avvenimenti il contenuto B adesso poi anche di dissento da quello che ripete lui credo sul suo sulla vettura giudice sono quattro saltano lassù queste schede sono tante belle cose uno sì bisogna chiedersi bene e questo è un dovere forse di di di Frattini se siano stati il il comportamento dei servizi sono stati corretto me
Bene se quando è venuto con Dini se Dini sapeva o non sapeva il suo Ministro la difesa che era Corcione si sapeva non sapeva Prodi sapeva o non sapeva Andrea passa per un sonar e infine D'Alema e lato il Scognamiglio l'ozio avevano sapeva
Queste sono faccende però degli abusi
Di di di di di di Frattini ma il contenuto era nostra cosa
E adesso che cosa si autorizzano momento che tutto è stato fatto le sparire se da cosa nasce cosa come è nata poco in Congo Connor l'ultima possiamo riuscire fuori che noi eravamo invasi da spie sovietiche
Che noi avevamo soldi a non finire da questa parti
Situazioni di campagne di disinformazione Dio spionaggio politico all'infinito tutte notizie che potevo unisce fuori per vedere corno con lentezza
Come se veri e si è comportato il nostro nemico perché questo non dimentichiamo note hanno io nemico con la e non possono non non si può non sottolineare c'è gente come quelle ragazze sono stati massacrati
Dalla sinistra perché avevano fatto parte droghe d'azione che sia organica sia destava per scacciare nell'eventualità che il nemico possibilità scaccia nemico dal rogito italiani sono stati massacrati qualità più due perché allora non andiamo avanti per vedere se esserlo nel giusto non è giusto quelli che lo comprese nel dossier Mitrokhin
Tutto questo definito nell'ultima perché il presidente Pellegrino guardate io ve lo dico proprio in poche parole è il più grande regalo che la sinistra ha avuto negli ultimi cinquant'anni perché Luis ha delle responsabilità notevoli va bene
Allora
Ci ha portato noi della posizione in maniera elegantissima intelligentissima è stato il primo presidente che ha fatto introdurre i consulenti del centro destra questo va detto
Il primo presidente chiede dar spazio a tutti
Ma è anche vero che l'UE ha condotto le manovre della Commissione stragi in maniera che
Non tutte le soddisfazioni che noi potevamo toglierci dalla posizione poté essere sepolto Ustica secondo me appartiene anche a questo filone perché non avevamo il dovere perché il presidente precedente abitato tutte le sue leggi a Ustica e noi non l'abbiamo data
Perché Luís ha nominato un sottocomitato presieduto da la dal capo dei comunisti e musica ma di Grimaldi il quale ha fatto finta deve sbarazzarsi
Beh perché Mitrokhin e sta lì voglio dire quando il presidente Pellegrino vuole arrivare arriva Moro Moro lui voleva ed ecco arriva anche la Provvidenza che lo premia l'altra sera
In Senato era venuta fuori l'idea di dare miliardi attribuirlo alla competenza delle stragi
Poi voi siete staticamente affacciavamo vi saranno ancora sono adesso non facciamo questione di schieramenti politici presidente stiamo parlando nota commissario lo facciamo pure perché tutto discorso diverso logisticamente politici Simona no no no non facciamo ascolto
No no no no la Como che se il problema interessavano andavamo avanti a prescindere da detta voleva non voleva pecca la verità perché i signori è un'altra cosa hanno pagato milioni per famiglie la verità sentiremo capotribù che purtroppo va be'politicamente non è pagante allora
D'Antona D'Antona
Silenzio ha già la presentato lui problema come siamo tenuti per caso a conosce delle verità allora questo
Magistrato
è una persona che forza più esperienze e lutti magistrati tale infatti terrorismo è stato sedici anni e si è occupato solo di questo
Bene Luís sapeva tutto
Sulla storia eversiva de Brigate Rosse in quel di Toscana
Nessuno mai ha voluto utilizzare
Valorizzare tutta questa esperienza
Beh nessuno mai
E in tutti i processi e commissioni Moro
Si è degnato di di andare a a fare a Luigi quelle domande che per caso io l'altra sera ho fatto per cui ho scoperto che da una certa indagini che lui aveva svolto aveva individuato l'amicizia fra uno dei quei quattro brigatisti o stati fermati per caso a Firenze e che erano implicati nel caso Moro
E questo Senzani
E altri elementi messi insieme ho fatto delle domande in modo tale che forse l'UE a rispondere e ha risposto in modo univoco che quella persona di intelligenza particolare di cultura particolare che si riuniva porno il comitato di direzione delle prima però se di tanto in tanto in quel derby di di Firenze
Ci sono fatti tanti nomi questo corrispondeva l'ha detto lui
A un certo nome che guarda caso una persona molto intelligente molto colto e un criminologo famoso che entrato però nel mondo delle Brigate
In un mondo eversivo nell'ottantadue non è sbagliato invece lui ci ha detto che questo era nel mondo delle Brigate Rosse Giarda settantasei è quasi sicuramente era luogo
Faro luogo intelligenza che guidava i vari Morucci Faranda l'altri come segavano in questa provincia
Uscite a breve d'altra parte c'è da proprio da addolorarsi ma con e la magistratura non valorizza tutti questi non si riunisca perché non ha detto tutto
Il problema di D'Antona è un problema anche che va inquadrato nel fatto che le varie notizie di reato lo state sparse in tutta l'Italia e nessun magistrato aveva messo insieme tutte queste predizioni dato che poteva portati risultati molto superiori prima e per per raccordare tutto
Ed è stata la lavata di testa che ha fatto la relazione Pellegrino e nostra su tanto da chi l'ha fatto in unire per la prima volta a Roma cercando ci centralizzare intatti quindi signori per conclude perché vedo che devono fare tre
La Commissione stragi un non risolte vastissimo delicato
Patto di persone competenti
Io sono l'unico che non c'entra niente con la materia sono grossi avvocati costi magistrati
Un lavoro faticoso però ha solo lì
Che la commissione
Direttamente o indirettamente le rispondere alle direttive dei partiti
Caro Presidente per vino vi sono diverse cose direttamente o indirettamente noi o parte di noi sono influenzati da quella che è la convenienza su un determinato caso di un partito da un altro Ustica bisogna dirlo se Ustica fosse uscita la verità e cioè che non è stato un missile che non c'è stata battaglia aerea
Che che è stato sulla bomba sconfessa tutta Natoli a portare avanti la sinistra per tanti anni perché perché la classe mista in tutti questi quanta ne abbiamo tutti interesse un deposito di screditare le istituzioni
E hanno scelto per caso la nautica magari rame l'incolpevole perché la sinistra abbiamo tutti interesse per dire che mister la Sport non funzionava diceva difeso non funzionava e così di seguito a ciò poi si aggiunge hanno tutti gli riprese
Quartieri no no no no missione quartieri piena repubblicano al presidente striscia preserale normale verso non solo è stato il nostro non solo non solo ma io ecco per risolvere balleri carovita rispetto ad amori di quartieri non ne parlerei perché è morto se fosse presente voi sapete le liti che c'era in Commissione stragi anche commissioni pesa pure qualcuno li tra questo però è morto io rispetterà sull'amore
Perché ne avrei da dire calo ecco a me sarebbe piaciuto che in questa diciamo sì stagione ci fosse stato pensa più a cuore la questione giustizia
Per esempio per esempio a voi sembra giusto
Che a un certo punto c'è un problema che un giudice istruttore un giudice accussì gli Stati Uniti d'America di essere alla testa di un complotto internazionale
E di aver ammazzato questa tortura persone di aver mentito si è sentito dei generali italiani dei servizi italiani Dennis italiani perché se anche queste voci una contraddizione
E noi dobbiamo continua ad essere amici e alleati di un paese come genere allora uno da Commissione sta di che cosa si può fare cerchiamo di chiarire
Per l'opinione pubblica statunitense proprio italiano i rapporti veri quelli ruolo fatto dagli stadi la verità e allora è la Commissione stragi che chiede a D'Alema prima e non ha risposto
Io lo dico vicino a presidente Pellegrino non ha risposto mentre Prodi quando su mia sollecitazione siamo andati a chiedere l'aiuto per andare a Bruxelles e per decide invitare i codici i due giorni c'ha colto in due giorni siamo andati io
Ecco
A
D'Alema
Prima su sollecitazione verbale dopo su sollecitazione scritta non ha risposto
E allora cade il governo è quella salvato da questa situazione è un mese signori che è partita la lettera D'Amato non stanno risponde
Viceversa ecco la bomba finale
La sinistra cinquanta senatori da sinistra
Diciotto scrivono
Un documento tra cui il presidente Pellegrino debbo dirlo forse una caserma corto in cui si dice dal momento che la verità su Ustica e per egizie già chiara il presente Berlino dice ha firmato
Dal momento che gli stati d'America sono accusati ma con certezza
Ti avevano detto a verità che allora chiediamo a te governo guardate la finezza di attraverso l'alleanza atlantica costringe è stato in America dirà tutte Isolde degli assassini
Allora io onestà vuole ieri ho scritto già ha fatto bene il governo perché come una risposta a dire nobili non se ne parla proprio
Perché questo romperebbe i rapporti poi confondono
Perché quando l'ho detto come mai l'alleanza tattica no gli stabili Cirilli rapporto che è stato a Bruxelles e stavo rapporto fruttuoso perché siamo andati a presso Alleanza tanti allora quella la strada per la verità confondono che la decrittazione
Dei codici non era ad appannaggio instabile americano calma proporlo per dazione mera Parma giornale di un'alleanza è l'alleanza una sentenza che devi dire noi dei modifichiamo non ristabilì la verità questo rapporto invece di uno bilaterale
Tra stabilità merita e Italia del secondo altri tema diplomatici tratta verso l'Italia riguardo io insisto da mesi ancora non si è andati in vista dei miti e in Francia così come ho avuto la soddisfazione che Priore e invocando la suddivisione dei poteri tra potere esecutivo avrà poteri della magistratura e potere legislativo lune dollaro pertanto io non so cosa non si è spesso noi pertanto io dico Signori che Priori ha fatto spende trecento miliardi aspetto cinque mila pagine e pagine dal suo requisitoria noi siamo autorizzati a non tener conto di una pagina pertanto per me
La le siamo lì il documento da valorizzare è quello prodotto da tre pubblici ministeri non tanto da tre cittadini qualsiasi che dicono le cose che vi ho letto che verrà presentato che per noi possono essere diciamo abbastanza attendibili e ci possa aiutare per scrivere una relazione che noi del centrodestra abbiamo già scritto e consegneremo ufficialmente dei prossimi giorni ringrazio
Io mi sto divertendo moltissimo per credo che vi state divertendo anche voi perché se sono le dieci meno un quarto benché
La fame avanzi però il il piacere di restare
Predominano piccole defezioni qualche assediavano e potrebbe essere limpida dagli amici che sono invece in piedi allora io
Adesso non ripete il momento dire cose del dibattito degli interventi direi che è previsto ci sono alcuni interventi che sono già previsti compaiono quindi sulla manifesto se sono confermativo chiamerei chiama il professor Angelo Bruno
Giorgio Bocca cos'era giorno lo ha poi parleranno credo professor Gianni Donno Gaetano Gorgoni Biagio marzo Raffaele sì sì
Alla pochissimi minuti credo di sì che sarà sarà bene sarà bene stringere un fondo poiché in modo poi da dare una confusione prima che tutti gli scatti
Certamente accogliamo l'invito del tortore Guzzanti saremo brevissimi e molto sintetici
Devo dire che in quella nuvole in quella Ustica Mitrokhin ai misteri d'Italia un termine è caduto il termine mistero
Ha detto bene il senatore Pellegrino bisogna trovare una razzia nelle cose e se c'è una razzia o non è più un mistero
C'è una logica evidentemente che non riusciamo a cogliere
E se c'è una logica ci sono degli interessi nascosti che i non si possono svelare evidentemente quindi dire misteri d'Italia e una parola che non non corrisponde forse la verità bisogna indagare seguendo delle logiche diverse l'errore e nel voler forse cercare con un unico metodo cornuti come loro
Delle verità che invece sono nascosti tra le pieghe delle dei fatti
Che allora mi richiamo a quello che ancora Oltretevere il senatore del pellegrino quale ha detto manca in Italia una laicità
Ma come può esserci una laicità mi chiedo
Quando si fa del sospetto il metodo della politica
Perché Ustica Mitrokhin tanto una non sono stati altri che modi attraverso i quali le istituzioni hanno gestito il sospetto
E il sospetto non è una laicità non non appartiene alla laicità appartiene a delle scuole di pensiero
Direi
Sede stavo per dire gesuitica
I quali ci hanno insegnato che il sospetto può essere l'anticamera della verità
E il sospetto non invece dal punto anch'egli sospetto noi sappiamo il parente prossimo della tortura
Quindi io faccio queste due osservazioni togliamo quei misteri cerchiamo delle logiche nascoste primo secondo
Vediamo intorno a questi problemi Ustica Mitrokhin D'Antona incontrarsi vero molte dello Stato italiano in questi anni un uno Stato per uno Stato per niente laico
Uno Stato che ha fatto del sospetto l'arma della politica il metodo della politica
Concludo dicendo una cosa che che certamente certamente ci hanno insegnato a scuola che la politica deve essere separata dalla morale certamente ma io credo che in questi vent'anni trent'anni accanto alla morale sia venuta meno anche l'etica
Quindi riterrei di dover puntualizzare questi tre elementi perché mi sembrano fondamentali per la comprensione di questi tre fatti della storia d'Italia
Grazie
Professor Gianni Donno
A
Naturalmente solo sintetizzare moltissimo
Le cose puntato perché il dibattito è stato interessante lasciando però molti punti interrogativi
Beh la commissione Stragi nasce con una precisa funzione quella di indagare sulle cause del terrorismo
E della mancata individuazione dei responsabili delle stragi quindi e Pellegrino ha fatto bene a mantenere la Commissione come egli stesso ha detto lontana dalle indagini giudiziarie vera e propria
Preoccupandosi diciamo di chiarire più il contesto storico-politico delle questioni
Per questo entrato in Commissione stragi in dicembre come consulente mi ha meravigliato molto
Il fatto che l'attenzione della Commissione
Sia stata delimitata gli anni Settanta come ha ricordato Pellegrino anni si significativi per una sequenza di stragi ma il cui contesto storico allora il cui senso storico si capisce sì sì così si va all'indietro
Se non ci si sofferma sulle vicende giudiziarie come detto per intesi non dico di storia condivisa ma almeno di condivisione di certi diciamo linee generali di interpretazione che lo sforzo che fa Pellegrino ha però ripeto questo sforzo a mio avviso ripeto da quando sono entrato può lavorare in Commissione stragi mi sembra che sia vanificato dalla aver ristretto i i margini di tempo agli anni Settanta
Penso che la divisione culturale in questo Paese dalla quale ha origine anche il fenomeno terroristico debba risalire agli anni immediatamente della Resistenza e subito dopo anni nei quali si verificò due vulnera
Grazie falso giudice un seminario che parte appunto sì dei del quale però diciamo avrà avuto modo di verificare diciamo alle scarse tracce
E allora i due Pullara sono il problema delle Foibe nel quale si consuma una divisione nella coscienza nazionale che oggi sta riemergendo
Lei troverà le foibe e tenuto diciamo nascosto sottaciuto per circa cinquant'anni e quindi bene ha fatto chi come senatore ma anche da altri senatori hanno tirato fuori questo problema è bene farebbe la commissione interessarsi avevi soldi la semplicemente del monitoraggio
Perché alle origini della divisione le profonde divisioni che ancora abbiamo della no della contrapposizione consoli così forte per cui ogni tanto uno scopre un documento di destra e lo agita contro la sinistra o viceversa
Vi sono questi due aspetti importanti sui quali penso la Commissione abbia poco indagato il primo alle forme il secondo della creazione di un esercito clandestino di una formazione parlamentare comunista conosciuta anche come Gladio rossa
Che che la dimostrazione della non accettazione da parte del Partito comunista delle regole e delle democrazie occidentali
La divisione che ancora oggi abbiamo in questo Paese nasce da questi peccati d'origine della nostra Repubblica
Farò indagare sulla Gladio rossa non significa andare a cercare se Cossutta fosse o meno responsabile o altro ma capire e in questo il Partito Comunista attuale il PDS DS non ci aiuta se è vero che ancora sono tenuti nascosti
E cinque famose valigie di pelle verde
Che contengono i documenti dell'organizzazione paramilitare del PC che non si ferma agli anni cinquantatré cinquantaquattro sto indagando su questo come incarico avuta dalla Commissione ma fino agli anni Sessanta inoltre caro Presidente Pellegrino si possono trovare tracce della riorganizzazione di questo movimento e questo movimento significa che all'interno di un Paese che ha accettato
La cultura occidentale
E la città perché queste è stato una conseguenza della divisione piaccia o non piaccia di Yalta in cui Stalin Roosevelt e Churchill assegnano Italia campo occidentale in un paese in cui e diciamo viene fatta una scelta di campo al momento della diciamo divisione
Tra le grandi potenze ribadita poi da due elezioni quelle del quarantasei quarantotto esiste una forza politica alla quale si richiama ferocemente lo posso dire a far in modo molto esplicito alla ideologia la cultura di un campo completamente adesso con avviene il momento della divisione il peccato originale di questa Repubblica e in questa fase che forse dovrebbe essere indagata più approfonditamente per capire poi le vicende terroristiche successivi che ne so immediata a volte dilungo periodo conseguenza
Questa come premessa aggiungo semplicemente alcune considerazioni su questo tema oggi trattato
Ustica Mitrokhin D'Antona il filo di connessione che a molti non è apparso visibile fra questi tre momenti potesse ricercato un po'all'esterno e da questo punto di vista vado al di fuori un po'del seminato di questa sera
Per dire che i tre i grandi diciamo le tre grandi manchevolezze culturale della sinistra italiana che oggi tutte si stanno stanno ricadendo pesantemente prima sulla sinistra e poi su un Paese che probabilmente sarà privo di un'alternanza politica nei prossimi anni sono sintetizzabili in questi tre momenti per Ustica la grande opera di disinformazione a cui Pellegrino ha fatto soltanto breve riferimento operata dalla sinistra giornalistica massmediatica per vent'anni Pellegrino dice ancora Pellegrini cogliendo è stato adesso scoperto ma per vent'anni
Rai Tre Repubblica e tutti diciamo i gli organi di stampa e la sinistra hanno battuto sulla tesi venisse americano al centro di questa di sedie
Un elemento culturale portante della sinistra storica italiana che l'antiamericanismo
Si è battuto la traccia il missile perché faceva comoda perché negli anni ottanta era lì Novell are ancora una volta l'antico diciamo tratto culturale dell'antiamericanismo
Naturalmente
Posso dire che l'opera di disinformazione che sarà costruita e che impedisce la sesta Commissione stragi come ha detto Manca di arrivare veramente a delle conclusioni certe oggi star ricadendo all'INPS diciamo sulle spalle della stessa sinistra italiana Mitrokhin
Altro vizio della sinistra italiana che l'occultamento dei documenti
Sinistra internazionale anche soltanto nel novantuno vengono aperti gli archivi che fanno luce sulla storia mondiale
E fanno molti storici riscrivere i propri libri in Italia ancora molte cose della storia del Partito comunista non si conoscono i documenti sono tenuti occultati
Va una forza politica la quale oggi fa della damnatio memoriae cede la rimozione del proprio passato un elemento delle sue contingenti fortune ma delle lo stiamo vedendo oggi anche le sue sfortune attuali
L'occultamento avviene anche con il dossier Mitrokhin e noi non ci siamo chiesti lo ha detto Manca come e per quale ragione per quattro anni
I servizi non indagano o no in data una sufficienza sono i quattro anni dal novantacinque al novantanove su questo dossier avuto dei servizi segreti inglesi
Ritorna questo antico vizio di tenere nascosti i documenti e della propria storia e in questo caso della storia internazionale che riguarda direttamente
E anche l'asso del Partito comunista lì nel dossier Mitrokhin e mi sto interessando indirettamente come membro della Commissione perché i collegamenti caro Presidente fa il dossier Mitrokhin indipendentemente dal fatto che esistono in una Commissione con il caso Moro con il terrorismo e c'era sono evidenti allora nel dossier Mitrokhin e si trova per esempio di ricordi collegamenti molto evidenti
Per quanto riguarda l'opera di disinformazione a proposito del Piano Solo temi novecentosessanta sessantaquattro imbastita da un giornale importante come L'Espresso di Scalfari e Jannuzzi
Nel dossier Mitrokhin dal dosi mi dove si viene a capire che il Piano Solo in tintinnare di manette il tentativo di colpo di Stato che si sarebbe tenuto negli anni sessanta sessantaquattro eccetera era un e una pista questa era una opera di disinformazione abilmente così dal K che ebbe attraverso i suoi rappresentanti della Cité resi Ventura sovietica a Mosca come vedete sono piccoli spunti che questo dossier fornisce che però se percorsi con attenzione e credo che i servizi non l'abbiamo fatto pavimento non hanno avuto direttive in questo senso potrebbero portare al chiarimento di tante cose sulle quali ancora la Commissione stragi si interessa da ultimo
D'Antona
D'Antona mette in luce un una terza manchevolezza culturale della sinistra l'incapacità di analisi della realtà terroristica
Devo dire che la Colella reazione
Su un l'omicidio di D'Antona votata all'unanimità dalla Commissione Stragi subito dopo l'omicidio mi ha lasciato veramente insoddisfatto nel momento in cui al termine sì individuava l'aria possibile di maturazione della dei mandanti dell'assassinio
Di D'Antona nell'aria delle nella nelle zone dell'emarginazione sociale nelle periferie
Quando le esperienze le Brigate Rosse avrebbe dovuto e questo ha comportato secondo me anche un difetto nelle indagini successive quando l'esperienza e le Brigate Rosse avrebbe dovuto far capire che un gruppo clandestino ben organizzato non può servirsi certamente di esponenti dell'emarginazione sociale un gruppo clandestino ha bisogno di persone strutturate nella società
Che abbiamo una
Un posto di lavoro abbiano una autodisciplina un autocontrollo siano capaci appunto di mantenere quella logica della clandestinità
Che invece non credo che esponenti della marginazione sociale se no non prese a livello di manovalanza possono avere quindi anche su D'Antona c'è da riflettere molto sulla diciamo capacità della sinistra italiana in questo caso la cosa la relazione è stata votarlo vanità di indagare sulla nostra recente storia
Sì si supereranno questi schematismi e questi antichi vizi culturali credo che la commissione che ormai da pochi mesi tempo potrà fare qualche passo in avanti positivamente
Grazie al professor Donno siamo allora Biagio marzo che dovrebbe essere lì fuori
Qualcuno gli dia una voce
Ecco qua
Grazie anzi
Devo dire
Che e questo dibattito
Non mi è piaciuto molto
Non poté essere un Bastian contrario
Perché ho sentito e risentito cose così
Ho letto riletto
Ma anche qui
Devo dire la verità mi affascina più
Paolo Guzzanti quando scrive sui lunghi
I pezzi sul giornale
Perché
Non mi piace molto
E perché secondo me
Enzo
è in corso
Una trattativa lunga faticoso che passa attraverso
Il colle
E anche attraverso l'altro colle
Di chiudere la lunga partita
La punta di diamante del sito camiciole dato tutto Giovanni lo spunto di questa riflessione
L'Istituto Gramsci fa un'operazione di trecentosessanta gradi e ribalta tutto quello che è stato scritto
In questi cinquant'anni
Ma non soltanto in Italia da parte
Di Botteghe Oscure
Pati quello che abbiamo letto
Nel l'ultimo bellissimo Libero di andremo perché il grande storico
Di questioni
Comuniste di servizi segreti
Con il libro su Mitrokhin
Su Mitrokhin
C'è tutto l'euro comunismo
La posizione di Preci ne fa
Di Andropov
Che era preoccupatissimo poi che era stato ambasciatore in Ungheria
Aveva visto gli uomini dei servizi segreti ungheresi impiccati in piazza
Era preoccupatissimo che la storia si potesse ripetere anche in altre parti
E quindi era sempre su posizioni durissime
E andrò POF
Lei fu quello che poi diciamolo chiaramente
è stato quello che ha avuto per trent'anni i servizi segreti
Sovietici e K che ebbe
E tutta la documentazione fornite dall'Archivio Mitrokhin
Parla che i sovietici erano fortemente irritati dell'euro comunismo ero irritati di Berlinguer irritati per la posizione sulla NATO ma adesso vissuto camicie e cambi il bambino nella culla perché questo Giovanni
Perché c'è un in corso una lunga trattativa
Da una trattativa
Che si poggia su un punto be adesso vince il centrodestra non fateci prigionieri
Cioè noi che abbiamo fatto Tangentopoli abbiamo fatto tutto quello che abbiamo fatto fatti e misfatti beh a questo punto
E ci costituiamo parte civile
Lanciamo
L'Istituto Gramsci come punta di diamante in una revisione ideologica e culturale
Ma il processo attimi di turno che media dice che quello che dice su Mitrokhin oppure su De Gennaro
Sono queste le riflessioni che dobbiamo fare Giovanni ed Enzo mettendo da parte Paolo Guzzanti
Perché in questo dibattito dobbiamo ringraziarlo per il contributo che ha dato però i problemi sono questi
E io ho visto che da parte diciamo così dell'egemonia culturale cioè in dei DS non centrosinistra un'altra cosa frattaglie
è portano avanti un disegno ben preciso
E il centrodestra cosa sta portando
Mediazioni sotto tono
Che poi non riesco a capire
Dove vogliono arrivare certamente non
Per far sì che la verità venga fuori
A tutto campo
Magari fosse vero il
Tre i misteri d'Italia
Magari
Il più grande mistero d'Italia inizio subito dopo il conflitto mondiali
Loro di Dongo
Ed è finito con loro di muscoli
Il rampollo di don Gregorio di Mosca
C'è tutto
C'è tutto fatti e misfatti
Cosa era Alitalia per l'Unione Sovietica per il K di Hebei per il percussore
Era la centrale Iris informazione
Cioè attraverso l'Italia si faceva disinformazioni caso molestato il più grande caso di disinformazione Giovanni
E tu lo sai
E io pensavo che tu parlassi del musicista stasera
Avrei sentito una bella musica se tu avessi
Messo in campo il musicista perché l'hai messo il musicista il grande vecchio
E perché non si dice quello che si deve dire su Ustica è insomma senza essere filo americani
Militari visti
Dal filo libici
E beh Zucca su Ustica le scuole di pensiero sono tante
Che non sia stata bombati o sia stata missile ma che si sta ad un vettore
E tu cosa sai meglio di me cosa vuol dire un vettore
Perché il MiG
Proprio quel giorno il MiG sulla Sila
No
Logico
Fu trovato dopo Roma esistono anche i frigoriferi
Allora ecco le diverse scuole di pensiero con le diverse scuole di pensiero allora lasciamo questo lasciamo quest'altro la verità non viene mai
La verità non viene mai adesso io non voglio mettere altra carne a cuocere perché
Ora all'orario non l'orario non è quello più
Uno per discutere però
Come diceva Giovanni
Anche l'onorevole marzo l'onorevole Gorgoni hanno avuto a che fare io fu molte volte ho parlato anche con l'ex ambasciatore
Peter Secchia che mi rimproverava ma perché voi avete sempre questa posizione contro di noi sul caso Ustica io dicevo guardate centro niente mi interesso di politica industriale di altre cose quindi non non è mia materia perché noi non c'entriamo per niente
E di questo e il grande il grande imbroglio internazionali in un paese di frontiera parliamoci chiaramente un Paese di frontiere un Paese dove già il Vaticano
Dove ci sono grandi interessi questa grande portaerei nel nel Mediterraneo
Col più grande partito comunista d'Occidente
E contraddizioni sono tante
Un partito è un Paese
Un Paese sud americano nel contesto occidentale
Quante volte abbiamo sentito i colpi
Il gruppo di borghese
Ricordo delle greggi che avevo grande influenza in Italia
E quindi si inventa il compromesso storico per il Cile
La sinistra a preoccupazione di essere schiacciata perché Andropov formando i suoi messaggi state attenti e quindi
è tutto un collegamento tutto una serie di cose questi Grande Mistero Italia
E io devo dire la verità
Devo dire la verità
Che pensano che il mio amico Massimo D'Alema
Beh arrivato a Palazzo Chigi
Se un punto e basta
Cioè la forza di uno statista la forza di un leader un leader della sinistra che vuole chiudere pagina
E dire basta
Invece
No si continua sui misteri d'Italia
In queste ore c'è il mistero Ciancimino
Lo chiamo mistero Ciancimino
Quando Ciancimino
In una lunga intervista sul Messaggero oggi dice
Che
La strage di Capaci avvenuta per i grandi vecchi Poteri
Posso poteri nazionali internazionali che hanno bloccato l'elezione del presidente del pubblico
Nel mille novecentonovantatré cioè la candidatura di Giulio Andreotti
Ecco c'è un altro mistero perché dice queste cose Ciancimino
Nel giorno in cui Carnevale viene
Assolto
Con la stessa assoluzione di Andreotti adesso aspettiamo contrada
Beh e Contrada
Che ha fatto primo processo
Adesso c'è l'appello beh dovrebbe essere assolto con le stesse motivazioni
Di Andreotti e Carnevale
Perché i tre si reggevano
Come tre cariatidi
Questi sono i problemi insomma
Perciò non mi soddisfa il dibattito mi soddisfa niente sono
Con i mal di pancia e col mal di testa dico chiaramente
Questo è un paese delle grandi ipocrisie e Giovanni dedusse un laico e tu sei un militare quindi se reggente libera questo è un Paese Catto comunista e noi non sopportiamo questo Paese in regime Caf per
Come capite il dibattito comincia adesso
Allora ringraziamo l'onorevole viaggio marzo per il suo
Intervento un vivace
Corrosivo
Dottor Raffaele sì sì
Allora
Ma io spero di non essere altrettanto corrosivo come non lo è stato Biagio marzo perché
In questa vicenda che ci lega e che ha un unico filo conduttore
I nostri due commissari della questa Commissione unica al mondo
Così come anche quella
Nell'antimafia
Si raccontano cose che rasentano ogni sospetto ma credo fu nemmeno la verità storica di cui ne avremo fortissimamente il bisogno e credo che anche le nuove generazioni avrebbero l'esigenza di studiare storia e parte vissuta del mondo politico per quanto ci riguarda
Nelle negli in alcuni atti della Commissione sembra stragi il presidente Pellegrino per esempio cita quella che può sembrare quasi una cosa un po'paradossale ma che io ritengo priverà qualche volta poi anche in questo intervento tra le righe lo si legge quando dice che in effetti in Italia c'è stata una terza guerra mondiale non combattuta con i missili o con i fucili ma è stata combattuta a suon di spionaggio e spie
Dossier contro dossier disinformazioni e di formazione e tra l'altro polo ammette lui stesso quando già questa sera ci dice che in effetti è stato tra Nord e Sud Duo oltre che fra Est e Ovest
Perché una cosa che voi la stessa commissione Stragi racconta nelle varie audizioni che ha da Salvini a Imposimato bellissimo quelle di Imposimato presente non è stata citata questa sera
Alle altre ancora si racconta per esempio che c'era una convergenza tra Est e Ovest per esempio a destabilizzare complessivamente il sistema paese Italia perché questa è una delle grandi convenienze internazionali da una parte la convenienza dell'estero
Perché c'era questa idea di scomporre e ricomporre il sistema politico dopo Yalta
Beh sì ha avuto una matrice originaria con Moro e si è conclusa con l'attentato al Papa
E dall'altra c'era una convenienza a tenere un sistema destabilizzato perché non si aveva nel subsistema regionale così era definito un paese di frontiera nell'altro del sistema Mediterraneo forte che intraprendesse
Sin dall'ai Savoia impone quel filone che c'è allegato sempre al mondo mediorientale e darà e dal caso Mattei
Al caso Enimont questo sistema è stato permanentemente delegittimato e destabilizzato
Perché era conveniente non avere un'Italia forte un'Italia che potesse contrarre interessi DiVersi e poi abbiamo le piccole letture anche del quotidiano Putin per la prima volta in un primo viaggio che fa in Europa viene qui in Italia la FIAT Auto non viene ceduta ai tedeschi bensì agli americani
Insomma se non è dietrologia ma se riusciamo anche a capire bene che cosa succede in questo mondo politico e soprattutto quello che è successo in Italia perché io se abbia già non è d'accordo su quello che si è discusso io non so nemmeno d'accordo sul titolo
Perché poi manca uno dei più grandi misteri italiani nessuno mi venga a dire che questo analfabeta di nome Antonio Di Pietro con tutti i rischi di essere querelato che abbia scoperto il più grande ministeriale il finanziamento illecito dei partiti sia partito da un nonnulla cedono interrogatori un certo Mario chiese abbia scoperto solo un caso
No la venti dall'Alfa Romeo alla FIAT no non li dal Cassala promosso Mas coperto quello che era il tentativo poi del famigerato Caf l'autonomia dai cosiddetti poteri forti occulti per avere quella possibilità
Di concentrare i dossi interessi italiani in quel sistema regionale mediterraneo che si stava andando a pacifica
Si stava andando pacifica
Venti Strehler la pace certi
Perché quando Pellegrino dice che non tessuto si siano scontrati dice la verità e il caso Moro è un caso emblematico di questo scontro nord sotto
Questo nord sud che si scontrano a cominciare da le devianze su quel memoriale mai trovato
Su i vari Sokolov sui vari interrogatori che riusciamo a fare soprattutto sul fatto che poi sono molto strano Key due partiti vinti dalla storia ma vincitori poi nel posto
Anzi nella Seconda Repubblica
Sono tutte e due quelle aree geografiche politiche chiede con le forme dell'antistato chi per modificarlo e cambiarlo dall'esterno cioè il comunismo
Chi invece dall'interno l'eversione di destra perché interessante quello che ha detto Salvini no
Le aziende estrattive ci fanno capire
E quindi cambiare modificare lo stato all'interno attraverso le forme di devianza
Santovito Damato tutto quello che era poi legato alla P due tutto quello che era il sistema complessivamente dell'indagine che erano fatte porci scendiamo conto
Come paradossalmente questa destabilizzazione sa se ne contino ancora è destinata a continuare
Perché se andiamo a vedere che esce dalla parte viaggio ha detto tra le righe non l'ha detto fino in fondo
Se probabilmente gli attuali vincitori sono destinati a perdere io credo che l'attuale perdente che poi sarà destinato a vincere anche Luís e uno destinato ad essere destabilizzato permanentemente perché in effetti
Questa verità non è ha fortissimamente non ne hanno fortissimamente bisogni nostri protettori economici
Prima politici cioè i nostri grandi alleati non hanno bisogno di tutte le due le sponde nessun'altra sponda e riusciamo anche a capire in questa strampalata idea
Che tutto sommato nella nostra repubblica italiana
Qualcuno che
Sventolava diceva che dietro la manina di Monte nevoso dietro il fatto che in via Montalcini o dietro la seduta spiritica in cui si fa il nome di grado via Cassia ma poi non si va
O il falso comunicato della duchessa botte rimanere ancora a quello che diciamo quel complessivo sistema di disinformazioni per esempio c'è una cosa bellissima che ha scritto qualche anno fa il Corriere la se la pagina quattordici non in prima pagina
In cui diceva che insiste uno studio che hanno fatto cioè che mi sia Lampedusa non sono mai visti non son riusciti mai a trovare che riusciamo a capire riusciamo a capire la diciamo la persona nonno perché non ha conosciuto
Che incomincia a imparare l'abc dei misteri d'Italia e che probabilmente al tribunale della storia non serve una ferita serve probabilmente quello che più utile ai nostri interlocutori quello di avere un paese fondamentalmente interpone
Con una un ceto politico di destra e sinistra oggi de
Un Paese che prima è stato permeato da tentativi stragisti comma bombe nel periodo caldo del sindacalismo italiano
Un Paese che ha avuto lire il treno dell'Italicus su un Paese che ha continuato ad avere i suoi due leader politici delegittimati complessivamente nel momento in cui cercavano di rompere un cordone ombelicale
Con l'estero o pollo Ovest con il Nord e con il sotto e probabilmente facendo questa lettura capiremo anche benissimo perché forse Libero Gualtieri non me ne vorrà onorevole Gorgoni è stato presidente della Commissione stragi
A
Non me ne vorrà sicuramente perché più che sta per no Cassia scherzo non è perché a stelle e strisce io lo chiamerei giubba rossa cresceva a capire perché è un bel transatlantico della britannica è stato nel periodo caldo dell'Italia
Nel novantadue novantatré nevai dell'Adriatico riusciremo a capire perché Giovanni Pellegrino è stato bloccato
A visitare Hammamet
E riusciremo finalmente a capire e questo non lo posso dire perché probabilmente Giovanni Pellegrino dopo che aveva rinunciato alla scorta se le rimesse ha detto che vuole andare in pensione che stanco di tutto
Forse dobbiamo ancora perpetuare che questo sistema questa destabilizzazione permanente il sistema Italia serve soprattutto ai nostri protettori politici scusate
L'ora è tarda ma se mi consentite
Visto che voi avete il vantaggio di giocare tutti in casa
Io sono venuto per il perché per il piacere il piacere intellettuale
Il piacere di uno che fa il mestiere di giornalista che si trova sempre
Un po'di qua e un po'al di là dei confini nei quali invece sono contenuti gli storici gli analisti i politici i magistrati i militari e agenti segreti
Noi giornalisti
Giochiamo a Campana passione del gioco che fanno i ragazzini con Giorgia ma Campana fra queste quindi questo vento io fatto una introduzione che è servita
Ad avviare un dibattito che io ho trovato
Non soltanto bello ma ho trovato molto molto talmente ricco che appunto lungo una un dibattito riesce bene quando tu arrivi alla fine decide attaccata beh allora adesso si poteva cominciare finalmente a parlare sono state emesse del le carni alla brace facciamolo una facciamo le due seguendo seguendo la tradizione questi amo stati catturati perché era stata una specie di tela di ragno dei nostri due amici presidente e vice presidente della Commissione stragi questo preambolo per giustificarmi
Nel momento in cui adesso mi spoglio anche di questa finzione il copresidente che fa un inquadramento così e poi lasciata concentra dà la parola toglieva il mestiere che faccio malissimo faccio delle garze mi ricordo di discordo di ringraziare dimentico il nome quindi sono un pessimo introduttore
Ma in questo momento vorrei dire la mia specie dopo aver sentito gli ultimi due interventi che hanno avuto il pregio tutti sono stati molto interessanti tutti sono stati molto importanti e ho imparato poi dal presidente e del vicepresidente abbiamo imparato avuto anche delle notizie
Io però sento proprio una specie di dovere morale
E insomma non mi sentirei sincero lasciando questa riunione di questa sera
Se non levarsi un mio personale grido di protesta proprio nei confronti della tesi così italiane così disastrosamente deplorevole mente italiana
Di un'Italia eternamente prigioniera di padroni Esterni che la fanno a pezzi la truffa la staccano la imbrogliato la canna vedere dei dei dei tempi e degli specchietti delle torrette ottiche e questa Italia imbelle inerme Bordon si capisce ora io ho avuto la fortuna in vita mia intanto di fare un mestiere che mi permette permesso di imparare sul campo della calle come dicono gli spagnoli
Quel poco che ho imparato
Che è stato molto diversificato con frequentato il nord sud l'Est e l'Ovest il prima e il dopo cercando di integrare quello che vedevo e quello che sentivo anche con qualche lettura del non studi sistematici oltre quelle infatti all'università ma una cosa poi mi ha ha cambiato proprio la vita è stato il momento in cui io cominciato a frequentare gli Stati Uniti come giornalista studiarle a frequentare l'America
E a vedere specie dopo avere sposato una cittadina americana anche se di origine
E delle origini ha cominciato a guardare l'Italia come uno straniero anzi diciamo da straniero credo che questo non c'è nulla di più italiano credo che sentirsi prima di tutto straniero nella propria patria per poterla servire meglio non per poterla detestare il contrario e non c'è nulla di più secondo me antitaliano di essere all'interno e farsi in qualche modo complice
Avallare l'idea
Del complotto perenne continuo
Senza scampo
Diciamoci la verità
Noi oggi siamo ridotti ad essere un paese di scarsissima qualità
Morale di quel Paese non la classe dirigente
Norme i poteri forti parlo di noi cittadini
La qualità
Che in questo momento stiamo esprimendo che è la più bassa d'Europa
E per cultura
E per capacità imprenditoriali
E per produzione di cinema musica romanzi
Sinfonie scoperte scientifiche
Medicine medicinali Italia non produce nulla invecchia siamo il paese più vecchio
Del mondo occidentale
Siamo il Paese che non non fa figli abbiamo il più alto tasso di
Il cittadino italiano al più grande risparmiatore insieme al cittadino giapponese sarà un Paese quindi ridotto alla frutta
Non produciamo cultura non siamo interessanti
La mia opinione è che non solo non ci destabilizzano almeno stanno lì a pensar Minnucci filano per niente non siamo un argomento sui giornali internazionali credo che in Italia si suona il mandolino mangiamo la pizza facciamo tanti bambini e che siamo un popolo gentile buono affettuoso fa vengono qua prendono schiaffi porta sul
Il perché io sono io ci arrivo il perché sta dentro di noi secondo me è la mia opinione il perché io non lo chiedo agli altri
Può darsi questa un'opinione io sto la rispetto moltissimo io sono diventato e credo che il mio modo di essere patriota di questo Paese non è il modo di essere un aggressore del mio paese mio modo di fare del patriottismo è quello di tentare di guardare in faccia chi siamo
Siamo un Paese in cui lo scandalo Mitrokhin mi spiace presidente Pellegrino io capisco tutto ma lo scandalo Mitrokhin e non è lo scandalo di un dossier di un seicento nomi se ce ne sono stati dati dai servizi segreti
Dal dal transfuga sovietico gestito dagli inglesi quando è andato i servizi segreti italiani che se lo sono tenuto nel cassetto perché noi siamo così l'unico paese che ha fatto scandalo dello scandalo Mitrokhin mentre tutti gli altri l'hanno fatto ma gli altri hanno agito hanno preso e messo in galera
Quando gli inglesi si sono accorti che invece noi tenevamo tutto nel cassetto cioè i nostri governi e anche i nostri servizi segreti
L'inglese Robin certamente antartici perché se no lo sanno ciò che viene nascosto non lo sappiamo Ciocchetti nascosto ma loro sito perché hanno gli originali
Ma il libro eh
Questo naturalmente non approvo e siamo siamo nel serie siamo del non però io ho ragione di ritenere che il libro Mitrokhin è un pezzetto del sistema che ha fatto dell'Italia una colonia della falsità della menzogna si dice ma al centro del è stato l'America sono stati gli americani io sono stato uno che per tutta la vita mia di giornalista non ho fatto altro che sparare a zero contro la Cgia contro gli americani lo stragismo mi sono molto sorpreso quando Salvini è stato represso avendo lui
Dimostrato come la CIA abbia armato le mani tempi nazisti italiani che hanno messo la bomba di Piazza Fontana mi sembra e però chissà perché a un certo punto questo tipo di verità non era più così interessante
Ustica io non lo so io non sono un esperto non sono un aviatore non sono un esperto di radaristica sola legge che lette quelle settecentottanta pagine dei procuratori che hanno stilato l'atto d'accusa lì c'è scritto loro lo dicono giovani sono anche sentito il professor Taylor che è quello il quale ha fatto la perizia sull'aereo di Lockerbie
Per il quale Gheddafi sollecitato da Cossiga per la guerra nel Kosovo ha consegnato loro sì non c'abbiamo la consegna
Richiami esso la bomba nell'aereo di Ustica loro ce l'hanno danno avuta per in questa operazione professor Taylor è quello che ha fatto la perizia che ha permesso di trovare di arrivare alla incriminazione la responsabilità dell'aereo di Lockerbie
Io non so nulla di Ustica ma so leggere lì c'è scritto che non è stato visibile perché i missili esplodono fuori dall'aereo investono con le schegge lì non c'è nulla di tutto questo nessuno sostiene la terza emissione che lo sostengono nessuno però deve Priore Cola sostiene nessuno sapete che cosa ha trovato il giudice Priore che non è andato alla Commissione stragi e quindi non ha potuto riaprire riferire per cui loro non possono usare le sue migliaia di pagine perché sono inutili
Ha trovato perché l'aereo di Ustica
è accaduto per un contatto no fisico ma così vicino da destabilizzare l'aereo
E farlo cadere che sarebbe la quasi collisione sapete quanti casi di quasi collisione ci sono nella storia militare e civile di tutti i tempi del secolo ventesimo ma ecco uno però neanche uno ma quello è successo a Ustica c'è stato detto che questa è la verità ora se voi andate a sentire i nastri dei piloti di Ustica
Quelli dicono Torre controllata terzo chiediamo permesso dove siete quattro cinque sette zero via Teresa va bene l'idea di richiamiamo fra tre minuti dopodiché Silenzio perché c'è un punto pub abita dell'evento esplosivo e tutto finisce in un solo attimo
Figuratevi se ci fosse stato la battaglia il missile sopra l'aereo di sotto quell'idea questi avrebbero detto aiutò qua cosa successa ormai parlava pezzo non c'è un fiato con cioè un fegato ma dobbiamo seguitare a dire questa falsità c'è stata una battaglia aerea che c'è stato lei rivolge un'enorme mise l'enorme mistero perché cavolo l'abbiano tirato sull'aereo subito come si fa in tutti i Paesi come si fa in tutti i luoghi in cui succedono degli incidenti aerei
è successa dela Ustica la cosa molto più grave come giustamente diceva il presidente Pellegrino molto più grave della battaglia aerea che appunto era un sarebbe stato un evento casuale accidentale doloroso colpo è successo che ci hanno messo dentro una bomba per farli fuori per assassinarlo lì è una strage quali
Analisi quali investigazioni sono state fatte su questo zero
Dobbiamo dire che ci sono in due momenti c'era mal tace l'ipotesi Zamberletti adesso è tardi non si può ritirare tutta la storia patria di questa faccenda naturalmente purtroppo siccome a Ustica può essere collegata per analogia anche la storia di Bologna Bologna non sa da toccare perché li abbiamo stabilito subito che è stato una strage fascista anche se i fascisti potrebbero essere stati semplicemente alla manovalanza
Supponiamo libica
Non lo sappiamo nessuna indagato quindi dobbiamo andare a tentoni non lo sappiamo non lo sapremo mai ma ci stiamo apprestando ad avallare questo delitto
Che l'accusa contro della gente che sarebbe colpevole di avere coperto ciò che non è mai avvenuto e in cui non c'è di cui non c'è la minima traccia radaristica nel balistica risorsa
Questa cosa mi mi manda anzi e quando se ne parla con gli stranieri egli si spiegano le cose quelli non capiscono perché noi abbiamo questi problemi il giudice
Solo in Italia ha ragione
Con l'accento romano si fa un numero grazie senti un centralinista che fa stragi di Ikea che è una cosa voi immaginate tu vai a spiegare che noi siamo quel Paese in cui se fai zero sei sei sette zero razzetti violenza serena e civile laddove sarebbe
Ma in fondo ma proprio l'idea di una commissione stragi che poi si deve occupare di tutto contrapposti oppure degli scippi si vanno è una cosa di fatto io adesso mi sono come dire entusiasmato mi sono fatto prendere la mano vorrei però trarre quello che per me è l'unica conclusione possibile positiva di questo incontro che io ho seguito trovare molto importante ha per inciso Mitrokhin nessuno si aspetta di trovare che il PC e Cossutta hub Bertinotti non c'entra niente stavano lì entri carico russi io che sono un socialista che ho vissuto all'Avanti ho lavorato all'avanti per dieci anni ho scoperto dal dossier Mitrokhin e che il mio capo servizio qualora caposervizio di fronte al mio redattore capo erano alla gente reclutatore c'è scritto lì
L'altra è la gente informata io stavo e di fatti io ho visto succedere delle cose inventare delle cose che sono diventate disinformazione e storia le ho viste nascere da queste persone sono stato querelato
Sarò condannato
Non c'è dubbio io sarò condannato ci sarà un processo
Io ho detto adesso ci sarà la Commissione parlamentare d'inchiesta ci sarà nulla non ci sarà niente
Allora io penso che questa Commissione Stragi tuttavia l'abbia lavorato con eroismo l'abbia lavorato con l'eroismo dovuto al fatto in particolare per il fatto che in essa c'è una persona una personalità come Giovanni Pellegrino
Che ha una un orientamento politico che si sente e che pesa e che ha la sua struttura la sua importanza quando lui parla e ragiona
è quello così come quello del senatore Enzo manca al quale io mi sento politicamente più vicino ma questo è il bello e la cittadinanza non delle ideologie ma del della ricchezza dei diversi punti di vista che cosa può servire questa Commissione stragi lo ricordava
Il professor Donno io l'ho scritto ma lo sono stato
L'unico alla Commissione stragi può essere ancora il luogo in cui finisce la guerra civile ma non la guerra civile
Per nascondere la verità la guerra civile per rivelare la verità
Nella maniera giusta cioè nella maniera che è semplicemente quella della verità in modo tale che non si volti pagina questa è un'altra cosa che io trovo detestabile bisogna voltare pagina
No bisogna leggere la pagina bisogna scrivere la pagina oggi quando dovremo scritta dovremo letta ne avremo imparata primo capitano con garbo giriamo pagina perché saremo soddisfatti sa Tulli della verità negata
Ma se la Commissione stragi non portasse questi risultati per fortuna ci sono
Molte cose poi io per esempio non amo ciò che fa Violante il quale mette davanti alle foglie rossi e neri la pancia o matita autorizza io non ho fatto pace né con i rossi né con i neri mi sento benissimo così
Ed è una cosa questa qua che fa parte della mentalità italiana
Io non credo ai grandi complotti internazionali non credo alle grandi de stabilizzazioni credo che l'Italia sia un Paese che si è comportato tra l'altro quando ha potuto con la massima arroganza se uno legge solo l'idea che noi nel periodo della seconda guerra mondiale abbiamo dichiarato guerra a tutto il mondo aveva invaso l'Unione Sovietica abbiamo dichiarato guerra
Agli Stati Uniti poi alla Germania Giappone a noi stessi al Nord e al Sud al alla dalla Lombardia alla Campania non facciamo altro che dichiarare delle guerre e dire che gli altri ci stanno colonizzando trattando in una maniera terrificante
Se fosse vero liberiamoci
Prendiamo facciamo con un colpo di Stato prendiamo il potere che ci spetta
L'ho detto io è vero va fatto Cossiga
Mai
L'ha fatto Cossiga non ha fatto Kissinger lo ha fatto con ossigeno c'era attacca l'ha fatto perché gli andava di farlo la fatelo
Sì bisogna chiedere portare qui Cossiga in catene dire perché l'hai fatto risponderà l'ho fatto perché mi abbia mi pareva giusto parlo in quel momento però facciamo parte dell'Alleanza atlantica scusami da quelle basato sarà dato farà una battutaccia perdonare le l'ora tarda e la fame che incalza e anzi deve a questo punto ho detto le cose disordinate
E incattivite che mi sono venute da dire io sono contro la grande paranoia italiana credo che questo Paese farebbe bene a cominciare a somigliare nelle persone nei paesi nei partiti nella civiltà nel modo di essere e di ragionare
Agli altri Paesi ho molta fiducia dei ragazzi che vedove partono vanno fuori studiano parlano lingue sono diversi un po'da noi e credo che ci sia la speranza di riscrivere la vera storia d'Italia piantarla di fare di mitizzare ministeri c'è soltanto un lavoro paziente da fare professor Donno
Mi ha fatto alcuni esempi dirvi presidenti Pellegrino presidente Pellegrino vicepresidente mancano portato sei casi pratici molto pratici sopra le cose si fanno si tratta di faticare lavorare fatica fare delle commissioni che non siano soltanto verbosa e fare della roba che non sia soltanto ideologica e si fa come si fa in Francia come si fa in Inghilterra come si fa il come si fa in Spagna chi è andato a lottizzare la Spagna all'affare a brandelli la Spagna chi è che destabilizza la Spagna nessuno
Nessuno gli spagnoli falsa tattica più sette per cento l'anno tipi di chi è il C.C. dandole delle piste su tutto il Portogallo l'Irlanda
Come mai questa accanimento solo contro Alitalia Dotti stanno qua ai poteri forti poteri medi poteri deboli gli americani i russi tutti quanti ci sta la facendoci da se è una cosa una cosa straziante
Dobbiamo andarci a far togliere il malocchio potevano
Questo
Dunque