"La costituzione materiale: percorsi culturali e attualità di un'idea" organizzato dall'Università degli Studi di Siena (Certosa di Pontignano, 16 - 18 marzo 2001)

Non avrebbe
Allora
Apriamo anzi per meglio dire non abbiamo ancora la seconda sessione perché come è noto coloro i quali sono stati presenti non va siamo riusciti a completare la prima sessione costituzione materiale e diritto vivente e quindi completiamo questa attenzione con la relazione il professore Piacenza del Dell'Acqua do la parola al professore
Ti dico subito che sperati limitare nella mia relazione
Ai trenta minuti che ci eravamo dati convenzionalmente
Per rivedere i trattori
Anche perché ho distribuito ieri la relazione dove sono affrontati
Dove sono previsti anche altri nodi problematici e quindi chi vuole proporre Lilia tutto il tempo e lo spazio fanno
Dico subito che la materia costituzionale concetto
I difficilissima definizione come è noto
Innanzitutto abbia a mio avviso per il suo carattere ampiamente relazionale presuppone infatti una serie di di concetti di nozioni
Strettamente collegate
A mio parere non è possibile parlare
Di
Sì materia di materia costituzionale prescindendo dall'idea di transizione così come la transizione presuppone logicamente l'esistenza di una crisi costituzionale
E d'altra parte l'idea di riforma è la risposta sul piano ordinamentale
Ad una patologia costituzionale più o meno grave quindi abbiamo una serie di nozioni fra di loro strettamente intrecciate
La materia queste stamane lo sfondo in cui queste nazioni operano
è quindi necessario predisporre può prevedere una precisa scansioni logico temporale se ne parlava ieri più volte in particolare grosso forse ha sottolineato questo aspetto
Importante della scansione temporale
Dei concetti
Una precisazione temporale di che
Consenta di evitare il comportamento lo dico in premessa della regina nel sogno di Alice
Prima la sentenza che quel verdetto
Comincerò quindi confrontando il concetto
Di materia costituzionale con ieri tra sezioni per passare poi
A parlare del della
L'idea di continuità costituzionali poi del concetto di riforma
Sotto il primo aspetto ritengo che si può servire
Che la riforma costituzionale rappresenti luogo d'incontro
E di mediazione fra il politico e costituzionale è lo spazio giuridico a mio avviso del compromesso possibile
Laddove la transizione nella negazione sia pure magari informa Camorani
Nella trascrizione il politico e il costituzionale riscoprono la la propria alterità la propria autonomia
E e quindi si tratta
Dire un concetto forte
Ben lontano
Dalla immagine tranquillizzante e ottimistica che il lessico
Corrente TV
Innanzitutto
Si può dire che nella transizione rappresenti
Per restare nella metafora il sogno di Alice
In cui il politico
Tende a prevaricare e a dettare le proprie regole i propri tempi fra virgolette all'ordine giuridico programmato
è significativo che siano proprio le parole della regina a risvegliare
Alice
Il sogno finisce e resta da capire se
La realtà che si apre davanti ai suoi occhi sia la quella delle giuridico del politico o l'una cosa insieme all'altra
Ipotesi questa
Se è più probabile se si prende sul serio la metafora fino in fondo
Ripeto è un concetto forte
Molto vicino per molti aspetti all'idea di rivoluzione
D'altra parte non è scritto da nessuna parte
Che le transizioni o la transizione abbia necessariamente un esito positivo traspare cose su una recente
Si insegna che sono possibili anche transizioni radicalmente negative che si concludono con la dissoluzione della forma costituzionale o addirittura l'erogazione statale
Una cosa dunque e parlare di materia costituzionale
In una fase in un contesto istituzionale stabilizzato e altra cosa è parlarne invece in situazioni di forte stress istituzionale o di forte mobilità
Istituzionale nel primo caso prevale il mio parere
L'idea negativa del recinto il corpo giuridico del re
Nel secondo caso prevale il mio parere
L'idea positiva di sistema
Nel primo caso
Abbiamo un limite sin cronico stabile nel secondo caso un limite mobile
E diacronico
Arcoleo parlava della Costituzione come di un insieme nel diceva la posizione è insieme
Un sistema e una storia
Al povero
Tanti ha già tanti anni fa la costruzione insieme un sistema è una storia
Esiste quindi una duplicità concettuale
Insopprimibile
Nel concetto
Che duplicità che invece la giurisprudenza della Corte costituzionale ha tentato di rimuovere fin dalla sentenza storica la storica sentenza giusta numero centosessantotto del sessantatré
In quell'occasione la corte ha modellato la mozione
Esclusivamente sulla procedura in televisione come è noto il ex articolo centotrentotto
Attraverso una lettura a mio parere è estremamente riduttiva dell'ultimo comma del settantadue della costituzione
Però era prevedibile che la dottrina più sensibile prefissi a questa impostazione
Ricercando viceversa un fondamento oggettivo la mozione a più riprese
Senza peraltro per venire come sappiamo tutti a risultati conclusivi
Anche la ricostruzione più logica e coerente quello di Esposito si arresta a ben vedere ardore emesse costituzionale
E d'altra parte la distinzione beh no fra leggi ordinarie di esecuzione mezzi ordinari interpretazione della Costituzione
è tanto sottile da apparire diciamo la verità quasi impalpabile
D'altra parte da
Concezione realista fra virgolette Giuseppe Guarino preoccupata
Prego giustamente preoccupata di valorizzare l'elemento soggettivo del movente del gruppo dei gruppi politici dominanti se ne parlava ieri
Per molti versi molto attuale tutto l'attuale
è però
A mio parere da accogliere con riferimento
All'aspetto genetico della nozione originario del dell'azione più chiesto all'aspetto successivo di consolidamento dello se ne stesse
Perché
In questa seconda fase ecco in questa seconda fase è inevitabile il coinvolgimento delle opposizioni delle minoranze nei procedimenti terra di revisione e norma Cerasaro provvisorio necessariamente imposta dalla dalla logica del del centotrentotto
E
Quindi
Ritengo che all'interno della mozione vanno visti dal nostro di materie posizionale vadano distinte
Due fasi una prima fase ripeto originarie genetica caratterizzata non solo ma in prevalenza dall'esercizio del potere costituente
Ecco ed una seconda fase di stabilità che definirei di stabilizzazione o di organizzazione
In cui prevale prevale o dovrebbe prevalere il l'esercizio del potere costituito dal Parlamento
Il passaggio dalla prima alla seconda fase è contraddistinto dalla dal dalla Pro ovviamente dall'approvazione formale del testo costituzionale
L'unità e l'utilità spessa l'erogazione a mio parere riposano sulla dialettica dello forme di sovranità
Questo mi sento di poter dire su questo punto
Con secondo aspetto continuità costituzionale
Anche qui farei una premessa metodologica che mi pare doverosa troppo spesso non vuole essere un'altra notazione polemica acquistati in effetti lo è troppo spesso la dottrina la nostra dottrina affronta il tema della continuità costituzionale certo non do non non il collega e amico Dogliani insomma ma mi riferisco all'Ulivo
Ma parto gran parte della dottrina italiana continua tra atto a ad affrontare il problema della continuità costituzionale attingendo alle tecniche dell'analisi
Modo che la logica analitica e puntuale
Mentre è del tutto evidente che si tratta a mio parere si tratta di un concetto sistemico che va analizzato con le logiche con le regole della naziste
Ma per i sono formale di materiale
Insomma sulle varie distinzione fra i due logiche rinvio alla relazione perché altrimenti non non non finiremmo più
Quando parlo di regole sistemiche o differenza sistemica mi riferisco
Soprattutto
Ad una regola che gli studiosi in teoria generale e dei sistemi giuridici considero ormai dominante cioè la regola dell'autonomia o dell'autorganizzazione relativa
Seat è una regola che
Nega in radice l'auto l'auto come dire l'autoreferenzialità dei sistemi giuridici formali materiali negando la questa autoreferenzialità rende inevitabile la loro integrazione
E quello che accade a ben vedere di regola sottolinea posso dire
Delle transizioni costituzionali
Nelle quali l'intreccio fra elementi giuridici materiali ed elementi teorici formali è strettissimo
Ho detto di regola perché
Anche qui la storia costituzionale si insegna che sono possibili eccezioni anche anche celebri per restare
In Italia ebbe noto quello che è successo
Il ventotto ottobre mille novecentoventidue
In quel caso con la marcia su Roma
In quel caso un atto materialmente costituzionale si è si è verificato però all'interno di una sostanziale continuità ordinamentale con lo Statuto almeno a giudizio
Di gran parte della ricostruzione storico dei costituzionalisti
E quindi all'interno ecco di una
Logica sistemica di tipo diacronico
Che è possibile che è possibile cogliere nei suoi vari aspetti un fenomeno così complesso come come quello della continuità costituzionale a partire dall'aspetto
Per il importantissimo della intensità del processo degli interventi
O di singoli interventi riformatori è un elemento questo che fra gli altri è stato di recente evidenziato da Antonio Ruggeri del problema delle intensità del dell'intervento interventi dico
Tra l'altro questa impostazione consente sempre ovviamente a mio modesto avviso evitare la polarizzazione fra due posizioni
Estreme la prima è quella
Assiomatica che sì di di di chi rifiuta addirittura di parlare
Di transizione nel presupposto che il solo parlarne dei regimi tempietti Marebbe
Il quadro costituzionale esistente e la posizione fra gli altri espressa branda Ugo De Siervo fra gli altri
E
La la posizione opposta Michilli
Al polo opposto rifiuti tende a confondere tende a confondere
La continuità con la effettività
Con ciò stesso se ne parlava ieri separava ieri molto benissimo in occasione del parà ieri benissimo il problema il professor solo adesso
In questo modo si legittima il fatto compiuto
Sì legittimo il fatto compiuto
Ma ovviamente non è sufficiente non è sufficiente
Evidenziare l'importanza dell'utilizzo del del metodo sistemico e delle relative relative regole di inferenza se non sappiamo in quale direzione convogliare queste
Queste tecniche di indagine e a quali scopi
Quindi a questo da sotto questo aspetto
Assume un rilievo assolutamente centrale e il tema
Complicatissimo difficilissimo dei rapporti fra sistema politico e sistema costituzionale formale
Dico subito che
Questo tipo di rapporti e di relazioni sono a mio parere
E a mio parere assimilabili in tutto e per tutto alle relazioni fra sistemi giuridici
Formali sistemi giuridici materiali ecco voglio dire che non dobbiamo considerare il sistema politico come un sistema allo stato di fu allo stato gassoso privo di un suo nucleo
Normativamente strutturato
A questo nucleo esistente
è formato in gran parte non solo ma gran parte
Almeno per ciò che ci riguarda delle regole elettorali ed è questo pubblico normativamente strutturato che incide sulla conformazione della forma di governo
Tra l'altro
E d'altra parte le trasformazioni della forma di governo indotte o provocante dalle modifiche elettorali
A sua volta influenza no i comportamenti
Gli obiettivi e le strategie del sistema politico
Ma non è tutto a questo questo primo livello diciamo chiamiamolo in tre Inter sistemico e a sua volta condizionato dall'idea dinamiche interne ai due Poli sistemici di riferimento
Tecniche era una volta regolate
Tale clausole
Formali e materiali di integrazione per le prime penso agli elementi sociologici di Stato penso a ad esempio alla al concetto di nazione nel pensiero di Carlo Esposito
Penso a catalogo negativo fra virgolette di cui all'articolo tre primo comma della Costituzione
Per quanto riguarda le clausole materiali integrazione per quanto riguarda le cause formare integrazione ecco qui vicino fosse proprio la linea trattato qualche tempo fa per quanto riguarda le clausole informare l'integrazione penso
Alle norme cosiddette super costituzionali o norme di sistema presenti sia dalla prima che nella seconda parte della Costituzione
Vedo sto rispettando sostanzialmente i tempi che mi ero prefisso
Passo velocemente a parlare
Del concetto di riforma sospetto
Ho detto in premessa che la riforma l'idea di riforma
E logicamente rappresenta logicamente la risposta sul piano ordinamentale ad una patologia costituzionale più o meno
Più o meno grave
Quindi il problema primo problema da affrontare è quello dell'adeguatezza Stella della riforma rispetto rispetto
Agli scopi prefissa
Sarebbe area ovviamente del tutto incoerente rispondere con una procedere con un procedimento costituente ha tonda semplice crisi costituzionale o politico-sociale sanabile
Attraverso l'uso l'attivazione dei meccanismi interni formale di di di di di salvaguardia sistemica che tutte le costituzioni scritte prevedono
Così come sarebbe del tutto incoerente rispondere ecco con un procedimento di revisione e puntuale ad una crisi di sistema
Allora il problema è di individuare la tipologia esatta tipologia
Alla tipologia più idonea a descrivere l'evoluzione costituzionale italiana dell'ultimo grosso modo dell'ultimo decennio
A questo riguardo io ritengo l'ho già detto a proposito proprio nel convegno sulla transizione se tenuta nascosta
Io almeno la penso così
Io ritengo che
Tra la fine degli anni degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
Una crisi istituzionale da tempo annunciata si
Si è si si parlava di Grande Riforma se ricordate già nei primi anni Settanta e con la crisi istituzionale da tempo annunciata si sia ritengo che si sia progressivamente trasformata in una vera e propria crisi di sistema
Coinvolgendo dapprima il livello politico la forma la crisi della forma partito
In secondo luogo il il la la base economico sociale
E anche finanziaria Tangentopoli e dintorni
E infine il livello giuridico organizzativo insomma sono qui presenti tutti e tre gli elementi che connotano a mio parere la forma costituzionale cioè il fondamento teoretico separato ieri a lungo dei valori fondamento valoriale della Costituzione
Il fondamento teorico il la base economico sociale e
La veste giuridica organizzativa
Che d'altra parte
Non mi dilungherò nell'analisi specifiche perché non finiremmo più ma insomma
Sì guardiamo seguiamo alle trasformazioni più significative a livello di forma di Stato forma di governo e di fonti
Mi pare che essi
In quel periodo siamo di fronte a a modificazioni talmente incisive da da poter essere fatte difficilmente ricomprese
In un pur generoso concetto di continuità
Per quanto riguarda la forma di Stato ecco più che del federalismo anemico e contraddittorio appena varato e neppure in via definitiva dal Senato ecco mi pare che
Mi pare che
Sia importante sottolineare il declino
Imparino a ristabilire della fondamento democratico rappresentativo della rappresentanza testimoniato dalle rompere
Di una serie di poteri politici senza controllo al di fuori controllo parlamentare mi riferisco ovviamente a a
Le Authority pubblica
Questo mi pare proprio un aspetto
Direi significativo della trasformazione in atto e parlo di forma di Stato iracheno non di Formigoni parlava addirittura dicono di star
Per quanto riguarda la forma di governo
Cito solo cito solo il consolidarsi della della corte dell'istituto la doppia fiducia ecco che anche qui anche qui estremamente significativo perché tra l'altro tra l'altro
Testimonia di un salto di status del della ruolo presidenziale
Si è parlato non a caso di presidenzialismo mi fa
Basterebbe questo aspetto per
Sottolineare diciamo trasformazione
Profondo profondissima della forma di Stato per quanto riguarda le fonti poiché
Qualcuno ha parlato di vera e propria
Di vero e proprio terremoto adesso perché Sorrentino giustamente ha parlato di una
Di un precipitare verso il basso dell'intero sistema delle fonti con Lara la netta prevalenza delle delle delle fonti secondarie su quelle primarie costituzionali
Q e con la rivincita o con lo potremmo chiamare comoda rivincita del principio di effettività tutti i livelli su quello di legalità su cui tanto bene ieri hanno
Appannato Acea silurato perennemente amico e collega fondi
Quindi netta prevalenza del principio di effettività su il principio di legalità
Quindi ognuno un processo iniziato ripeto tra la fine degli anni ottanta e l'inizio del novantotto nel senso che e sfociato nel mille novecentonovantatré
In due atti politici
Il fisco così fondamentali
Che sul duplice versante della rappresentanza politica e della rappresentanza sociale qui delinea no mio apparire le coordinate iniziali di una nuova costituzione materiale mi riferisco alla lei al referendum abrogativo del diciotto aprile
Abrogativo del venti al Senato insomma e al
Al patto sociale per l'occupazione e lo sviluppo
Così detto patto Ciampi del del ventitré Signorello del ventitré luglio dello stesso anno
Sul piano formale come è noto il Parlamento ha completato l'opera con la legge così disco tanto discussa legge numero uno del novantasette
Che ha ripreso estendendone contenuti e procedure nella precedente esperienza
Numero uno della legge costituzionale numero uno del mille novecentonovantatré un in dottrina si è parlato di terza via
Fra una revisione
Logorate banalizzata dal dalla prassi parlamentare delle ultime legislature
E don
Potere costituente
Dagli incerti per non dire altro dagli incerti confini di legittimazione e tra l'altro destinatario piloti Hannibal destinata secondo a una nota dottrina ad un rapido insicuro esaurimento per ragioni storiche oltre che giuridiche e d'altra parte il processo di erosione della materia costituzionale indotto dal dalla dall'integrazione europea è sotto gli occhi di tutti non non merita non merita commenti liberi tutta evidenza
Dal punto di vista sistemico non c'è dubbio che quella procedura realizzava il massimo della incoerenza perché la combinavo tentava di combinare
La continuità diciamo o meno statica della prima parte con la discontinuità
Che potremmo definire auto poi etica della seconda
Quindi il massimo dell'incoerenza sistemica
Dopo il fallimento di quell'iniziativa chi era prevedibile una rivalutazione della dell'articolo centotrentotto
Anche grazie ha aperto una sua lettura o rilettura non puntuale quindi sistemica ecco come auspicata davano
Una parte consistente della dottrina
Da una parte consistente della dottrina
Si è parlato a tale riguardo di un ritorno a casa sul piano procedurale ora a mio parere queste queste letture quanto meno affrettata e
I superficiali innanzitutto perché
Sino al termine dell'attuale legislatura il procedimento speciale di revisione previsto nella legge numero uno del novantasette ha continuato ad aleggiare in forma di minaccia
Se non altro di minaccia o di o addirittura di ricatto a disposizione di ciascuno dei due schieramenti in funzione di di di specifici obiettivi politici immediati insomma questore e indiscutibile sul se se non fate come se lo fate come dico io un po'lo diceva l'altro delle io
Vedrò di attivare quella procedura naso perché era solamente congelata questo discorso
Questo aspetto è stato è stato non è stato a mio parere
Fino in fondo analizzato
Con serietà dal Dal Verme andare a dottrina se non vado errato tolto qualche qualche sporadica eccezione
In secondo luogo è innegabile che alcuni dei contenuti
Di riforma discussi in quella sede in una sede nel in Bicamerale hanno fatto oggetto di specifici disegni di legge costituzionali
Approvati successivamente mi riferisco alla legge numero uno e due del novantanove in tema di giusto processo
E di ordinamento regionale
E mi riferisco anche alla recentissima legge costituzionale modificativa del Titolo quinto seconda parte della Costituzione
Nonostante nonostante la dissociazione
Presidente del Polo perché è innegabile che solo su molti di quei contenuti ci fosse si fosse realizzata in Bicamerale una convergenza insomma
Quindi viene sospetto senza priorità sarà sospetto rinviene sospetto legittimo che la dissociazione del pollice Torres forse anche dovuto alla all'imminenza per scadenza elettorale così come bisogna ammettere che l'insistenza della maggioranza nell'approvare una legge
Oltretutto discutibile discutibilissimo forse dovuta anche all'effetto annuncio nei confronti in previsione diciamo delle e l'imminente scadenza elettorale quindi
Do Preto voluto non non dovete agendo in questo caso uno insomma mi limito a registrare
Quello che quello che è avvenuto
Esisteva quindi
Esiste quindi un figlio a mio parere con filo di continuità innegabile fra l'esperienza della bicamerale e l'attuale fase
Costituzionale
Testimoniata dalla dalla occupazione come vogliamo chiamarla dall'occupazione manipolativo avverrà materia costituzionale
Ad opera di un sistema politico continuamente tuttora continuamente in cerca di legittimazione vuoi sul piano delle regole materiali legge elettorale voi sul piano delle regole formali
E
Qual è lo strumento utilizzato lo strumento utilizzato curate caso è sempre
La ratio dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Che poggia come ben noto sulla stretta associazione fra il principio di legalità il principio di continuità
Rigidità
Mentre il sistema politico tende a separare il primo principio da secondo ridotto a mero assioma
E quindi il limite costituzionale materiale
Ecco la materia così Sabini per usare materiale
Viene di continuo modificato per eccesso pensiamo ora barocca
Alla barocca formulazione però dire altro dell'articolo centoundici della Costituzione
Ma penso anche al agli articoli cinquantasei e cinquantasette
Della costituzione in tema di diritto di voto
Dicevo
Continuo di situazioni limite materiale per eccesso il per difetto la dei corsi istituzionalizzazione è stata così definita
Avviata con la legge Bassanini prosegue ormai in molti settori
Ivi compreso per basti pensare anche a quello che accade che sta accadendo in tema di ordinamento didattico necessario in rapporto alla al primo comma dell'articolo trentadue della
Il rapporto erotico centotrentuno comma della Costituzione tra l'altro
Quindi procede il processo di decostruzione esazione prosegue prosegue per via ordinaria in modi settori dell'ordinamento
In molti settori dell'ordinamento
E tutto questo al di fuori di una visione comune in tema in tema di formare questo particolarmente gravi in tema di forma di governo in forma di Stato
Ho visitato
Soprattutto sta prendendo forza
L'idea di una riforma costituzionale
Di tipo puramente retrospettivo cioè una riforma costituzionale intesa come pura sanzione formale di ciò che è avvenuto nel seno della costituzione materiale quindi se lo fa la RAI
La copertura
Non a caso non a caso fra i motivi addotti per la ripresa della se ricordate bene deve dei lavori in Bicamerale Viera Piera proprio l'esigenza di offrire una copertura costituzionale
Alle leggi Bassanini come se come se la la funzione primaria di un processo così di riforma pare fosse si limitasse a questo si recasse a testa
Ora io ritengo che la causa profonda di questa situazione vada però ricercata finalizzata anche qui
Con riferimento sia dovuta
Alla fin fine alla persistente separatezza del politico e per costituzionale una secondo la costante che continua dal
è un fenomeno purtroppo
Comune a tutta la nostra esperienza posta post unitaria
Che però in questi ultimi anni ha raggiunto dimensioni a mio parere allarmanti ora questa separatezza
Del fra il politico e costituzionale a mio parere non sarebbe intaccata nemmeno nel caso si assegnasse alla riforma elettorale un ruolo di
Per come dire di presupposto giustificativo
Di una riforma costituzionale organica ecco perché in quel caso il politico verrebbe in considerazione non come ore a Mortati come sintesi
Non come sintesi del rapporto autorità diversa
Ma come pure e semplici misura della rappresentanza che cosa molto più banale
Come dire che prosaica
Che cosa molto più banale prosaica
Concludendo ritengo che dar
Per queste semplici notazioni
Credo che risulti chiaro il fatto la crisi coste sale italiane tuttora in atto tuttora in atto e che e che
La transizione italiana non potrà aver termine fino fino a quando appesa noteranno offerte diciamo risposte coerenti e adeguate sul piano sistemico
L'alternativa qual è l'alternativa è quella che abbiamo sotto gli occhi cioè una riforma
Un processo di riforma anzi la meglio una serie di processi di riforma
Che nascono e muoiono all'interno dell'entropia fatale così lo definirei fatale del politico
Non è mi rendo conto una una conclusione
Ottimistica intonava quando si dice
Non è mi rendo conto una una conclusione consolante ma d'altra parte la la democrazia
Vive di presupposti che quasi mai riesce a realizzare questa è una frase è una è una frase del Boca Ford che mi sento pienamente di sottoscrivere grazie
Bene abbiamo ascoltato una ventisei delegante molto elegante
In relazione che hanno applicato metodo via Arco nero sistema e storia ed è la riprova che su questi temi
Appunto l'allarme anche la la l'intreccio tra sistema historiae continuo e direi anche il problema della collocazione storica serio e tanti spunti da approfondire purtroppo però il il tempo è veramente tiranno allora
Noi dobbiamo procedere in questo modo perché uno deve la giornata di ieri la sessione di ieri
Ora parlerà il professore Mannino poi un secondo solo professore
Poi avremo la relazione del professor Fulco Lanchester
Poi faremo un break e poi riprendiamo con le relazioni con la mia relazione
L'azione del professore pecora e l'intervento del professore di come perché la giornata diciamo è la parte della della giornata e la mattinata la parola professore meglio prego
Perché improbabile riferite
Un ora
Io esprimo delle riflessioni evidentemente di carattere personale
E che sono buona parte spunti di una ricerca
La incertezza ingenuo se ci può essere
E forse la difficoltà più grosse questioni interventi a cura della sintesi perché il tema
Così complessa e così vasto doverlo sintetizzare non so quanti minuti dieci minuti credo che sia assolutamente impossibile
Vado
Così evento
Finora e lo capisco benissimo allora Alberto i conti manderò quello
E sintetizzare ulteriormente rispetto a quello che avevo previsto non è non è pare
Morta dirlo cosa fai stati portati praticamente teorizza
Pecchioli dello Stato autorità
Pensiamo poi fino alla sua elaborazione addizionale la costituzione materiale uguale la forza politica il suo corpo è probabilmente è quello di non avere la pretesa di teorizzare lo Stato autoritario determinato è stato autorizzato a quella di teorizzare
L'ordinamento giuridico statua cioè evitare carattere generale a quella che è una ricostruzione di un'esperienza storica del tutto
Del tutto particolare
Evidentemente
Nell'ordinamento repubblicano è stato costretto a di cambiare appuntamento la sua la sua teoria
E oggettivamente non c'è riuscito il passaggio dalla forza politica alle forze politiche e sociali oggettivamente non è quindi un impalcatura la struttura fondamentale
Detto con estrema chiarezza
Sergio Fois ieri è una concezione sostanzialmente autoritaria ora è come se a una statua
Che esprime lei essere umano e che rappresenta materialmente un uomo arrivato un certo punto è morta tal toglie la peste la sostituisce con la testa di una donna quella state non è più rappresentativa dell'uomo e non è più rappresentativa nemmeno delle donne è una cosa informe
Infatti quella concezione non è rappresentativa più dello Stato dello stato autoritario dello stato autoritario cioè la forza politica non le forze politiche e sociali
Non è più rappresentativa nemmeno di uno stato democratico perché nonostante i programmi non ci sono soltanto forze politiche sociali c'è qualunque soggetto che ha potere politico in uno Stato democratico qualunque individuo qualunque cittadino
Della sua frazione di sovranità esercita in scritta un potere politico basta pensare al referendum sulla legge elettorale del mille novecentonovantatré quello che ha determinato con la classe politica o i partiti ricevono andate al mare ai cittadini che invece sono andata a votare notato un determinato modo ponendo le basi di una trasformazione ampia radicale dell'ordinamento costituzionali
Questo è il primo punto di diciamo così che non non mi vanno condivido della tesi deportati il secondo aspetto è che non ho mai capito sostanzialmente e quello famoso relativa alla distinzione tra costituzione formale costituzione materiale
Non per quanto riguarda la costituzione materiale
Stranamente chiare ciò che quindi facilmente identificabile ma cos'è la Costituzione
E la Costituzione scritta
Però i due termini costituzione formale intesa come Costituzione scritto in costituzione ma lo dice il Mortati per lo meno la voce dice io mi riferisco per ora che siamo dice la la la costituzione formale insieme delle regole riassunte in un unico testo quindi mi sono documentato sotto questo profilo e invece aumenta io direi ma andiamo avanti poi si può discutere io direi che questo rapporto tra costituzione formale e costituzione materiale è un rapporto che non si fece perché sono due entità non omogenei non assimilabili
Qualche misura perché la costituzione formale pesa in questo modo e insieme di disposizioni scritte dalle quali si ricava la regola di comportamento la costituzione materiale Air regola di comportamento e diritto
Quindi a questo punto o l'un rapporto tra queste dove abita è qualche cosa che oggettivamente non non non mi sembra che riesca a spiegare molto anche perché se cerchiamo di definire cosa e la Costituzione formale e la posizione formale diventa diritto nel momento in cui si trasforma in regola di comportamento cioè simmetrica sia ma allora se si attua e la costituzione materiale quindi da questo questo profilo non è credo logicamente via di prima approssimazione possibile distinguere tra costituzione formale e costituzione materiale è un'unica cosa
Ma com'è che la costituzione formale diventa costituzione materiale come che sia e in portati via quattro province nella sua voce sull'Enciclopedia degli del diritto in cui dice e la costituzione formale sia
Sì in vena attraverso la prassi
Dopodiché dopo avere evocato il problema che la prassi che diventa centrale
Va be'revocato questo problema era prassi non mente da parte e parla delle fonti di altre fonti costituzionale della consuetudine delle convenzioni il problema della prassi sostanzialmente nulla e proprio l'elemento fondamentale invece sul quale dovrebbe rivolgersi la nostra la nostra analisi
C'è un a te quattro cinque righe quando il la voce decurtati quando parla della consuetudine contra Costituzione questo però dovrei oggettivamente rimanere
A un certo punto dice che la fortitudo contro la Costituzione si fonda su una serie di atti giuridici atti giuridici che però niente in quanto illegittimi contraria alla costituzione devono essere considerate come un dato di fatto
E la fondamento dalla o la giuridicità di questo dato di fatto e da evidentemente dalle forze politiche il sociale
E questo è un discorso oggettivamente che non mi convince non mi convince per un semplice motivo
E quando c'è un atto giuridico illegittimo quell'atto giuridico legittimo fino a quando non viene espunto dall'ordinamento giuridico è un atto giuridico e spedita pienamente i suoi testi giuridici
E a questo punto allora cerchiamo di porre l'accento sulla prassi dell'omonimo che cos'è questa prassi
Cosa implica un po'saccente questo fenomeno di attuazione della Costituzione formale l'elemento fondamentale di tutto di tutto il discorso e del contrasto potenziale Dini tanti casi tra costituzione formale
E Costituzione costituzione materiale Rossella prassi costituzionale entriamo etico è stato io la definirei in linea di massima come nel complesso di norme che si desumono dagli atti giuridici
Atti giuridici con i quali gli organi costituzionali esercitano i propri doveri in ciascun atto giuridico di esercizio di un potere costituzionale evidentemente presuppone la norma l'interpretazione della norma la definizione della
La nostra le tante interpretazioni distrattamente possibile della disposizione scritta scendono prima che diritto per regola di comportamento che sia
La specifica
La integra
La modificano
E tutto questo è tutto un fenomeno che conosciamo
Benissimo oggettivamente e che è l'elemento fondamentale del rapporto tra costituzione formale e costituzione materiale che non è più a questo punto un rapporto tra il dover essere nell'essere tra la materialità il diritto e questo è il rapporto tra la norma giuridica da regole e così via e degli atti giuridici che possono esprimere al limite dei contenuti legittimi ma che ripeto fino a quando non vengono espunte dall'ordinamento giuridico sono atti giuridici estinto
In America da loro efficacia la loro efficacia
Così
Ecco quindi che nella prassi noi abbiamo questo Complesso
Presumiamo dalla prassi questo complesso di regole sono state così devono Mario di quel costo compreso il record sono la costituzione
Problema evidentemente le altre fonti termostati richiama costituzione della consuetudine del convenzioni costituzionali evidentemente
Io c'è scritto che a mio avviso non esiste campo costituzionale una consuetudine costituzionale
Perché il fenomeno e il fenomeno consuetudinario così come viene ricostruito dalla dottrina è ripreso va sempre dietro dalla consuetudine civilistica
Solo che il fenomeno civilistico costituzionalisti come radicalmente in modo assoluto diverte nomi sono radicalmente diverso
Nella consuetudine civilistica cosa abbiamo abbiamo una serie di comportamenti di un gruppo sociale anch'io
Evidentemente si estendono il tempo coinvolgono grosso modo tutto il corpo sociale e quando questo fatto si realizza si può dire c'è una norma consuetudinaria tanto costituzionale questo fenomeno cioè pertanto costituzionale non ci troviamo di fronte a un apparato dello Stato
A un unico soggetto sia pure compresso e di volta in volta decide gli organi costituzionali decidono qual è l'aspetto che la propria competenza quello che possono fare e nel momento in cui decidono la regola si pone non ha bisogno di nient'altro
Quindi non è un problema nominalistico non mi interessa si possa fermare in un modo o nell'altro ritengo semplicemente i due fenomeni sono fenomeni radicalmente diversi e quindi per evitare complicazioni quanto meno dovrebbero avere bisogno di espressioni di parole in termini diversi
Caratterizzata quindi io non ritengo non credo che esista una consulti costituzionale non ritengo nemmeno che esista una convenzione esistano delle convenzioni
Perché ma per il semplice motivo che non riesca a differenziare le convenzioni costituzionale tutti noi conosciamo non riesca a differenziare da quella che abbiamo definito prassi costituzionale si identificano
è intenzionalmente oserei dire si identifica tendenzialmente sono diritto sono il diritto costituzionale
Queste quindi in qualche misura l'impostazione lì la capisco benissimo di remare controcorrente dipendere dipende da nel certa partì per una tangente perché andare non soltanto
Il problema a questo punto perché io gli ho detto appena finito di dire c'è un'unica posizione non c'è di costituzione formale Costituzione materiale
Solo attenzione vero perché l'ordinamento il nostro diventi pieno di atti costituzionalmente
Illegittimo ecco quindi c'è una oltre a posizioni cioè gli atti che in nessun modo possono inquadrarsi in una corretta interpretazione della disposizione di una ad una formulazione d'un tribunale d'una regolo di una disposizione di una disposizione costituzionale
E quindi c'è questo contrasto oggettivo e contrasto tra diciamo così il testo scritto e nello stesso tempo
L'effettività Giulini dica non materiale dell'ordinamento le norme che si desumono dagli atti costituzionali che saranno solo costituzionale che caratterizza il nostro ordinamento
Vi faccio degli esempi diciamo così normalmente di convenzioni chiamiamole così o se avesse alla luogotenenza peggio dello Statuto Albertino la volta che respirava in guerra
Doveva lasciare qualcuno rilievo
Gli affari diciamo così correnti noi luogotenente dello Statuto Albertino hanno centralistico
Però luogotenente ha fatto tutta una serie di atti giuridici cosa diciamo Giada la prima volta dal primo presidente cosa diciamo tutti gli atti giuridici sono legittimi
Dieci
Prendiamo la decretazione d'urgenza del decreto-legge quando sorge lo Statuto Albertino in contrasto
Con le norme con la norma
Forse perché troppo non mi ricordo qual era dello Statuto dello statuto Albertino
Ma decreto-legge efficacia giuridica disciplina certi rapporti con il tempo i giudici ha riconosciuto la validità cosa diciamo contraria alla costituzione andiamo nel nostro ordinamento la controfirma
Da parte del Presidente del Consiglio entrante nei decreti di nomina del governo
Colazione più macroscopica di questi aiuti non riesco a vedere diciamo che dal mille novecentocinquantasei al cinquantotto non mi ricordo da quando sorge questa prassi tutti gli atti dei governi della Repubblica hanno compiuto sono piatti ricchi è impensabile e impossibile ritenere una affermare una cosa del genere quindi vedete che c'è questo
Questo contrasto continuo inevitabile tra le regole in qualche misura costituzionale e gli atti giuridici che spesso esprimono regole contrari ma tutto un contrasto che vi ripeto che non si risolve tra la norma e la materialità dei comportamenti le forze politiche è un contratto che si risolve nel tanto del diritto nel settore del diritto
Perché questa costituzione materiale illegittima si ricava da atti
Giuridici e costituzionali leggi
Solo mi pongo un altro problema a questo punto
Ma
Questa trasformazione o evoluzione della Costituzione di cambiamento costituzione stessa in questo modo
E del tutto legittimo possiamo affermare te totalmente illegittimo
Badate bene questo è quello che fa il giudice
Se il giudice se la Cassazione qualunque giudice in un'interpretazione evolutiva ricavata una formulazione scritta un contenuto normativo soggettivamente non postali quella formulazione ma non la pace dice la norma è questa dato diciamo quella sentenza non è diritta
No diciamo è diritto
Perché nel poter interpretativi in qualche misura ci sta anche questo allora se gli organi costituzionali hanno un potere di interpretazione della Costituzione
Ah sì dare fondamentale e così via possiamo escludere che loro abbiano anche un potere di questo tipo ripeto questo una domanda non è una confusione non è
Voce
L'ultima conclusione perché poi capite benissimo che la prassi
La prassi si concentra si concentra in quella con la Costituzione diversi concentra in quella che impropriamente il Santi Romano chiama istituzione a mio avviso questi modi pulsanti romano esprime questo concetto è un modo per esproprio improprio e parziale e senso parziale perché in effetti affondamento dell'ordinamento giuridico statuale
E non c'è l'istituzione o per lo meno camere istituzioni in un termine diverso Camera e potere giuridico
Certamente l'esperienza costituzionalità forse da millenni a questa parte Ennio ordinamenti estremamente compressi c'è un apparato organizzatorio questo è chiaro però l'essenza del fenomeno non è questo il fenomeno giuridico nasce dove viene potere il potere può benissimo in un gruppo ristretto essere esercitato anche anche dal singolo
Quindi sotto questo profilo ecco io invertirei a fondamento dell'ordinamento giuridico il potere il potere giuridico come autorità di comando e le dipendenze lo capisco non lo e implicito lo sappiamo tutti però si continua a parlare sempre dell'aspetto materiale o sociologico della forza politica sentimenti chiamo che sotto il profilo giuridico l'elemento forse fondamentale a mio avviso è questo però e qui rapidamente e concludo
E dobbiamo porci una un problema anche perché tutte le discussioni fra portati Santi Romano e apposta tendano tengono alla individuazione del fondamento dell'ordinamento giuridico
Certamente il potere istituzione può rappresentare rappresenta il fondamento dell'ordinamento giuridico statale non del fenomeno giuridico
E quindi il problema del fondamento dell'ordinamento giuridico si ripresenta perché non rappresenta il fondamento per il fenomeno giuridico perché accanto al l'ordinamento giuridico per lo Stato esistente da prostituti l'ordinamento giuridico statale Taormina
Parte
Il fenomeno consuetudinario la società se ma non lo prende
Sempre l'ordinamento internazionale esiste di per sé indipendentemente dagli scavi
E qual è il fondamento dell'ordinamento internazionale qual è il fondamento in termini generale della consuetudine perché se vogliamo cercare il fondamento dell'ordinamento giuridico dobbiamo trovare qualche cosa che sia comune che spieghi e la consuetudine
L'ordinamento ordinamento statale
Qual è il fondamento della consuetudine io a dire che l'ardire e la libertà
La consuetudine prodotto della ditta ad singole libertà di azione Prodi produrre o creare uno creare quella determinata a norma
Possiamo pensare che a fondamento dell'ordinamento statale ci sia anche la libertà
Inizialmente sembrerebbe sembrerebbe di no però c'è sempre una forma di libertà la forma di libertà del singolo di aderire o non aderire a quell'ordinamento di restare o di andarsene
Quindi forse la più grossa
Ve lo dello prospetta con tutta la problematicità di incertezze l'esigenza di dimostrazione che e questo implica forse a fondamento dell'ordinamento giuridico si potrebbe porre la libertà dell'uomo
Con una ecco un punto di contatto questo punto tra l'ordinamento positivo e i diritti naturali evidentemente qui
Tutta una serie di
Chiedo scusa se ne ha parlato molto di più
O interessante l'intervento professore Mannino e tra l'altro nella parte finale Mannino ma ha parlato di Santi Romano forse proprio Santi Romano tenta diciamo una una definizione delitto
Non in chiave strettamente statuali Istica l'importanza che all'interno del modello romani hanno l'importanza che hanno chiuso il volontario dalla consuetudine e quindi sono forse magari qui ci sarebbe da approfondire
Perché è vero che i Santi Romano poi come presidente del Consiglio di Stato a sorretto emanato giustificato in senso strettamente diciamo sta turistico tutte le sue sentenze tranne forse qualcuno
In relazione a ai rapporti tra lo Stato e la e la Chiesa
E però insomma sua visione rimane una il tentativo di risposta diciamo alla concezione è stato dice comunque sono molto interessante tra le cose che abbiamo sentito e mi vado sempre più convincendo che effettivamente
Parlando di costituzione materiale insomma i problemi sono si complicano sempre di più perché chiama secondo la prospettiva se parte il costituzionalista e Giampiero Della costituzionalistica di si intendono cose completamente diverse fai sentire pure quello che dice il filosofo di Chris fotogramma ancor più complesse
Comunque
Non c'è tempo chiudiamo e do la parola al professore Scurcola
Faccio una proposta non ho fatto faccio raccontano faccio la proposta di un'interruzione visto che le due relazioni
Abbiamo o occupato avevano alle dieci e trenta ci aveva chiesto ero posponiamo dopo il caffè che mi sembra la soluzione migliore cose vediamo vediamo un accordo
Allora riprendiamo i lavori e quindi abbiamo della seconda sessione sta costituzione materiale nella dottrina
Giuridica
Il primo relatore questione e professore Fulco Lanchester che pateracchio mortali nella dottrina costituzionalistica italiana
Grazie sono imbarazzato statua motivi espandere la parola il primo che non presento una relazione scritta di solito sono o molto o pronto presentando la relazione scritta
Per non leggerla quindi qui parlerò di ne citerò un sommario che orientativo secondo o motivo d'imbarazzo e che temo che il problema non esista più
Perché avendo ascoltato a colazione io manco sono mancato nella sessione di ieri me ne scuso alcuni prodotti della relazione delle relazioni di ieri e avendolo ascoltato alcuna relazione di oggi io temo che non esista più la redazione di un ruolo di portati nella dottrina costituzionalistica italiana salvo poi schieramenti che
Se veramente poi questo rapporto tra storia e diritto
E tra politica e diritto costituzionale non sia sempre presente sono poneva anche ieri ne è consentito evocare il problema sull'oggi ma che potrebbe essere evocato all'inizio del ventesimo secolo poi l'ho sentito evocare da Carl Schmitt Index cattività Tessaro sono cioè costituzionalista e particolarmente coinvolto col politico
E la sua fortuna è la sua sfortuna derivano tant'politico quindi non è una monade al di fuori del sistema oppure nelle celebrazioni Gianni indiane cui ho partecipato anch'io il saggio del mille novecentotrentanove sulla storia del diritto amministrativo in cui si dice che esistono
Invarianza che sono poi la domanda circa ma esistono i problemi cambia e quindi c'è una spesa un collegamento tra storicità in tecnicità ecco
Io credo che il titolo della mia relazione sempre che valga ancora una relazione su un Mortati nella dottrina costituzionalistica italiana e varrà nel senso che si parlerò di Mortati ma soprattutto dei costituzionalisti italiani in una sorta di psicodramma
Che anche generazionale mai uno psicodramma di generazione dà la possibilità di esplicare quale sia la posizione di Costantino Mortati all'interno della dottrina giusto pubblicistica di particolare della dottrina costituzionalistica italiana e dall'altra parte valutare l'influenza dell'opera di Mortati nella stessa un'influenza che di fronte perché molti lo criticano e poi molti vanno a scartabellare che cosa diceva perché e ricco e problematico può essere anche qualche volta contraddittorio ma è una delle sue tesi era che il è una tesi che circola e che un chiudere il sistema vuol dire in realtà chiudersi alla realtà
Allora si può dire che attraverso o
Questo tipo di analisi Nancy supportati
Si possono articolare
Della nella mia relazione che non so quanto durerà durerà meno forza di quella degli altri inquadrando la posizione di portate nell'ambito della tradizione pubblicistica italiana e dall'altro verificando come la cosiddetta dottrina cioè la dottrina giusto pubblicistica durante la sua vita e dopo la sua scomparsa lo abbia giudicato sia poco si sia posto nei suoi confronti
Dovrò fare in sostanza una periodizzazione sugli studi riportati Ugo una nota sulle tradizioni pubblicistica italiana Mortati i giuristi degli anni Trenta perché uno dei centri della rete
Delle tesi che esporrò e che la dottrina costituzionalistica degli anni cinquanta sessanta della prima metà degli anni settanta e concentrata sull'operanti autori che si sono formati negli anni venti e trenta
Prendo tre nomi a caso esposto Crisafulli e Mortati ma potrei aggiungere Chiarelli lavagna eccetera
Le che hanno avuto una fondamentale un fondamentale ruolo per l'interpretazione che lo sviluppo cover della Costituzione in Italia poi vedremo come bisogna storicizzare questa posizione
Ne e questa influenza e come gli stessi costituzionalisti italiani aggiungo Giannini che il più costituzionalista gli amministrativisti
Ne a seconda della loro Biografia della loro anche capacità di resistere ne esistenziali mente abbiano mutato la loro posizione nei confronti della costituzione dell'ordinamento costituzionale italiano
Ecco ma opererò una serie di valutazioni sui turisti degli anni Trenta sulla transizione e la lezione
La transizione di cui parlava molto bene dell'acqua
David a fascismo alla democrazia che sempre interpretata un nell'ambito soprattutto immortalati ma anche nell'ambito nella concezione di altri Autori
Nell'ambito della riflessione sul crollo delle democrazie liberali degli anni Venti e quindi Weimar e l'Italia e le difficoltà delle altre democrazia come quella francese della Terza Repubblica
Parlerò poi
Dei i principi costituzionali della difesa della Costituzione dell'applicazione della Costituzione da parte dei giuristi degli anni Trenta
Della critica alla fine della forma di governo da parte dello stesso portati etiche saldi principi ma non l'applicazione all'interno non del stato dei partiti partitocratiche ho sentito parlare di mercati molto autoritario Mortati appunto perché aperto un ha scoperto la democrazia non non e poi divenne avuto movimentista vi dico che negli anni sessanta era partecipe del gruppo di omini del movimento di opinione pubblica
Che dei partiti nonna si fidava assolutamente che ed era diventato un gruppo elitario era però un giurista dell'ottocento era un giurista con forti connotazioni Tiziana esce mediane ed era in contraddizione questo è vero
Ma la contraddizione secondo me è un momento felice
Felice e di ricchezza
Se non veramente le statuette sono statue che rimangono lì questa è una può essere considerato una stato il movimento e per questo che l'ultima parte di questa che non do che non è più una relazione ma è un'enciclopedia sembra
Un del filo mossi Bossi sì ma intanto io la risolvo velocemente te perché
Do il sommario e poi svolgo alcuni punti dal sommario il lascito di Marta ecco le tesi e che vorrei sostenere sono in sostanza queste Mortati rappresenta un punto di convergenza originale tra la scuola realistica e la tradizione della scuola tu scopri cistica
Nazionale quella per dire la in maniera molto chiara di tre derivazione Orlan Diana e Romagna
Il suo contributo si inserisce tra quelli dei giovani costituzionalisti degli anni Trenta
Che riconoscono la novità dell'ingresso delle masse e quindi i problemi che le masse e il processo di democratizzazione quello che i politologi chiamo la crisi di partecipazione porta l'istituzione dello Stato liberale e quindi a nuove vanno situazione i problemi impongono anche nuove concettualizzazione e su questa base si pone tutta la riflessione dei giuristi degli anni Venti ma soprattutto dei cosiddetti giovani che a noi sembrano degli le Chieti o delle statue
Sacre nell'edicola ma in realtà sono la generazione degli anni trenta
Posta di fronte al crollo delle democrazie liberali e lì soprattutto al crollo della dogmatica liberal borghese della seconda metà dell'Ottocento e del compromesso fra monarchia e rappresentanza e all'ingresso delle masse
Ecco
Il contributo di Mortati etiche Fo essere agili inanella se volete di fronte alla posizione
La band della tradizione e gli Labanchi egli ne senza che tende a separare giuridico dal politico soprattutto dalla direzione della una dottrina dello stato di glieli mette dove c'è una dottrina dello Stato
Tutto di tipo giuridico e una di tipo politica di quei volumi di e ne è quella e il tentativo di ingiurie indicizzare il politico
E il tentativo attraverso i principi che nascono all'interno della società la civile ma soprattutto si condensano all'interno del politico di giuridici Zardi e di costituzionalizzare e di trovare un limite extra costituzione formale
Costituzione materiale ritiro anche come nasce secondo me la il principio la concettualizzazione la costituzione materiale in un dibattito interno sull'elasticità della Costituzione nella dove dove il ed è il sul problema delle riforme istituzionali fasciste
Che mettevano il pericolo lo statuto un nella sua conformazione più o nucleare cioè il nucleo dello statuto stava per essere stava per saltare allora si parla di costi tu quale la Costituzione materiale e Rossi parla di elasticità della costituzione del punto di rottura fra costituzione materiale
E le e tra Costituzione Margot formale e costituzione materiale
Ecco quindi è Mortati e partecipe profondamente partecipe
Mette il dibattito tra sulle innovazioni istituzionali del regime accompagnando l'analisi dei principi con quello della concreta registrazione ribaltate le novecentotrentuno dell'ordinamento del nuovo ordinamento
Non del governo nel diritto pubblico del mille novecentotrentuno non è importante del mille novecentoquaranta perché la legislazione ordinaria e anche quella poiché la nuova categoria dal ventinove in poi di rilievo costituzionale
E cambia
E profondamente mutata pensa
Lo potete verificare per esempio nella sua posizione sul partito nel novecentotrentuno non la la Costituzione il sua posizione sul partito in una un assaggio a Londra su state diritto
In cui indecenti porlo al di fuori delle istituzioni lo inserisce all'interno delle istituzioni perché c'era il vice segretario il segretario nazionale del partito
Top fascista non era altro che ormai un ministro e quindi c'era la sull'indicizzazione la costituzionalizzazione del suo ruolo all'interno del
Del del Gran Consiglio e poi vi era il problema della nomina naturalmente Primo Ministro Segretario di Stato
Da parte del sovrano durante del periodo del costituente e qui iniziante il locus continua lo psicodramma
E attivo nel trasferire i principi della sua visione realistica nell'ambito della nuova democrazia pluralistica fondata sui partiti si dallo Shas Sparta e al parka in uscita
Sì ci sono delle tensioni questo è indubbio è però ci sono degli elementi completamente nuovi sono per esempio i diritti fondamentali e la giustizia costituzionale se non rendete tesi nella sua relazione una Commissione forte sui diritti pubblici subì pubblico e vedete che Mortati forse per un'ancora mento in questo periodo con la concezione cattolica tende a saldare rei di principi costituzionali con un organo di è garanzia che la porta e questi ma importante questo modificazione durante però è anche in realtà un TIR che hanno guardate come basso realtà e come gran parte della nostra cultura giuridica di origine tedesca anche Donato in via Schiano
Quando parla di partito politico di voto obbligatorio o di le strutture della società politica che si devono trasformare istituzioni in realtà voi parla come un uomo dell'ottocento è nato nell'ottocentonovantuno alle sicuramente si sforza di utilizzare categorie che sono quelle di formazione e nei con i nuovi problemi che si pongono alla società civile e politica
Del dello Stato nazionale e poi della Europa e col durante gli anni cinquanta attivo nell'applicazione del movimento di costituzione io vi prego di leggerle gli studi rosse io trovo che gli studi Rossi del mille novecentocinquantadue sono estremamente importanti per verificare il dibattito interno sulla natura normativa della Costituzione
Un certo numero di giuristi appunto Crisafulli
Mortati lavagna considerano normativa la Costituzione e l'agganciano ai principi e ai valori costituzionali e ne sono altri che più coerenti con la tradizione della dottrina con la tradizione statutaria dello
O del carta flessibile e in realtà ma ragionano ancora con i vecchi
Concetti con le vecchie categorie dogmatiche e ritengono la Costituzione come una cosa transeunte e modificabile senza grossi problemi e quindi il valore della
Della lezione di Mortati in questo periodo sia per la difesa della Costituzione fino al Novecento cinquantatré cinquantacinque sia per l'applicazione della costituzione del periodo successivo I del mille novecentocinquantasei con la fondazione della di giurisprudenza costituzionale con Esposito non è un non è un caso Concia mini non è un caso e estremamente importante così come la sua azione negli anni
Direi
Sessanta inizio anni settanta come giudice della Corte costituzionale e gli inizi dell'attenzione della costruzione repubblicana Nardella costruzione costituzionale repubblicana sulla base anche della trasformazione delle forze politiche che della natura delle forze politiche che avevano cooperato alla costruzione della costituzione
Nel mille novecentoquarantasei quarantotto e qui c'è tutto un periodo chiamiamolo così il movimentista per lei innovazioni istituzionali di Mortati pensate semplicemente alla sua cooperazione
Collaborazione all'Inter alla richiesta degli Stati
Su cui si sono soffermati Barbera e Ceccanti Walter
Ed altri fino ad arrivare a le sue posizioni
La summa dell'articolo uno della Costituzione dove nel commentario Branca che in realtà e né il Manifesto finale della sua impostazione ecco
L'ultima posizione l'ultima tesi è che la posizione della dottrina nei suoi confronti mi devo definirlo ancora la dottrina la
Vede Mortati
Non preferito rispetto ad altri per esempio la linea poi se ne è andato ma poi
Se non sei andato sei la a no non lo sapeva che sette mesi nominato tutor fresche sono furbo che ricordo che mi chiamo Fulco
Grazie
Non mi salvò non vi salva ecco forense M rappresentativo come gli è come altri come Mario Galizia Andretti una collaborazione che è stata duplice nella facoltà di Scienze politiche ma anche nella facoltà di giurisprudenza di Roma trae Mortati ed Esposito in quegli anni e c'è questa duplicità poi venne molto sinteticamente si può dire che AN costituzionalisti la costituzione materiale
Suona male mentre solamente il diritto vivente perché il diritto vivente poi diventa quello della giurisprudenza costituzionale del giudice in realtà diventa molto più mediato attraverso il meccanismo dell'interpretazione dei giuristi ma questa bisogna vedere dove stanno a livello sistemico i giudici la Corte costituzionale e della magistratura
Perché ritardiamo ho l'impressione all'interno non della concezione della Costituzione materiale ecco in sostanza attraverso Mortati
E possibile seguire la vicenda della dottrina costituzionalistica italiana del periodo liberale quello repubblicano
All'interno di varie forme di Stato individuando anche da un lato le difficoltà della
Dottrina di fronte ad una Costituzione ormai elastica tutte le confezioni
Sulla transizione sono spieghiamo ci perché questa Costituzione rigida
N e divenute elastica in questo caso rinvierei ad un articolo di Giannini del novecentocinquantuno su una rivista sovversiva società sulla Costituzione
Flessibile o insomma è un è una categoria che è stata riproposta che verrebbe riproposto proposta sulla base dell'esperienza di Rossi sia da
Azzariti senior sia non da un altri Autori appunto
Giannini ne sulla base del fatto che c'era questa inqualificabile contraddizione fra una costituzione rigida e inapplicata come se fosse ancora flessibile
Su questo
Tosi era le modificazioni farcite Mann vorrei dire che le modificazioni Tacito e sono successive al dibattito del cinquantuno cinquantadue e rappresentano proprio la reazione di una parte dottrina dei giovani
Perché arrivano tra il quarantotto e il cinquantaquattro allora d'aprirsi alla
Nuova costituzione repubblicana che però inapplicata tant'è vero che sintomatico quel primo costituzionalista la mente di integralmente
Collegato con la Costituzione Livio Paladin perché si laureò nel novecentocinquantacinque so che questa elementi cronologici posso fare sembrare superflui non sono discutibili inizia a lavorare nel cinquantasei quando l'applicazione della Costituzione e le si incomincia a scongelare ecco potrei anche dire che su questa base
Ho detto purtroppo e dirò non riuscirò a dire altre cose interessanti e io dico che se partiamo dalla periodizzazione cioè dalla storicizzati nello stesso studio di Mortati scopriamo alcune cose importanti anche per la trattazione che sto facendo Mortati muore nel mille novecentottantacinque ma in realtà ma non produce più dal mille novecentosettantasette quando chiede colpito da un ictus e rimane sostanza otto anni silente
Si comincia dopo la morte a da prendere in considerazione
Nella sua figura intanto è morto anche Crisafulli altri nei grandi vecchi della degli anni Trenta della generazione che ho considerato fondamentale sono scomparsi o sono in via di
Così ho dubbi lamento e si comincia a ricordarlo
Galizia grossi o il convegno che è stato fatto anche supportati a Catanzaro è bene nel io direi di partire da una posizione né classica quella di Giuliano Amato non perché Giuliano Amato
Sia un classico alcune cose sono veramente classica e quelle sull'individuo e libertà
Nella concezione della libertà personale ma perché quando parla di Mortati lo identifica come il tipico giurista cattolico
E cioè Mortati è un tipico giurista cattolico che porta avanti le posizioni cattoliche e questo in realtà e unità a forzatura ma che non ha alcuna fondamento portati sì sì aveva anche un breviario della era profondamente cattolico aveva studiato in scuole cattoliche
Ma Mortati non era un giurista cattolico era un giurista con una formazione complessa
Che si forma appunto negli anni venti e trenta e perché non si studia perché si dice un giurista cattolico così come si dice
Ne Esposito il un turista di cui citiamo soltanto le opere degli anni quaranta e cinquanta o il libro del mille novecentotrentacinque perché il problema e il problema della nostra tradizione
Della teoria della parentesi della nostra tradizione storica della tradizione della giù sputi cistica italiane della nostra memoria la nostra memoria degli anni ottanta era ancora collegata con la storia della Costituzione collegata alla storia dell'Italia repubblicana
Non c'era stata ancora quella crisi che ho sentito evocare la grande e soprattutto non si volevano offendere i nostri maestri o i nostri padri e i nostri nonni dicendo che avevano partecipato alla esperienza del fascismo d'altra parte guardate che non lo stesso portati nell'introduzione a Weimar
Ammette come in uno psicodramma generazionale di averne scelto la dittatura quando non c'è più l'ordine quando c'è il caos
Questa è una giustificazione né che né può essere
Accettata o non accettata ma i protagonisti di allora i giuristi degli anni Trenta sapevano perfettamente che cosa avevano fatto sono i figli
Ne da per esempio io ricordo Alessandro Pizzorno uso che di fronte alla posizione di lavagna nel mille novecentotrentotto lavagna scrive un saggio
Rivisto nell'ultima parte secondo me da Rossi perché un saggio appunto sulla tradizione romana romana della civiltà giuridica romana contro la dottrina nazionalsocialista tedesca e mi disse Fulco io
In quello che ha scritto prima del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque Carla Vanni non voglio sapere nulla
Ecco la mia tesi se contenuta in quelle
Proposizioni precedenti e che se non si ricostruisce la posizione della dottrina negli anni Venti e Trenta non si capisce la dottrina negli anni nei successivi e le nostre contraddizioni
E questo nella sostanza
Spiega anche perché abbia avuto cos'è successo e sia così importante l'impostazione degli storici del diritto che hanno teso sia in Germania prima poi in Italia che hanno teso a scavare
La storia della dottrina giusto pubblicistica che in realtà io ho limitato e limito ai docenti universitari perché era un gruppo molto limitato identificabile c'erano nel ventidue c'erano dodici professore di diritto costituzionale che si conoscevano come si conoscevano i dodici professore di diritto costituzionale novecentocinquantuno adesso si è fatto un bel calcolo Lerner siamo sui terreni due trecento di nei prima fascia nata considerando considerando dinner pro i professori di prima fascia mediante di costituzionale comparato istituzioni di diritto pubblico e via dicendo cioè questo mondo limitato
Aveva una sua Anna coerenza però l'immagine che ce la siamo fatta per inquadrare Mortati e la sua apposizione nella dottrina costituzionalistica deve farlo venne ma l'indagine immagina che se io ce la siamo fatta di questa ad dottrina e sbagliata o almeno e ne parziale la nostra memoria vede soltanto Orlando
Roma no Donati Ranelli tutti e poi si arriva al circo in parte Mortati CCD Mortati si perché il non era allievo di Luigi Rossi ma era vivo di Romano soprattutto tutti dobbiamo fare una bella citazione di Romano perché se no un siamo nulla Salus poi c'era Crisafulli
E poi dice Esposito e via dicendo
In realtà bisogna sottolineare che come nei in Germania esisteva una tradizione anti formalistica esistita anche in Italia una forte
Tradizione anti formalistica accumuli ne a
Sì abbeverato morta
Ne io non vorrei citare alcuni nomi la scuola era ho sentito Arcoleo è giustissimo Arcoleo della scuola napoletana
Perché direi che poi la Chappe Guarino non si abbevera più che a
Tono Alfonso Tesauro alla tradizione e di Arcoleo ma pensate alla scuola torinese arancio Mosca arancio Ruins Crosa
Ferraro oppure quella ferrea Ciubin Toracca rischia cioè tutti autori siano sempre in quel dodici quindi ne abbiamo sette ottobre sono alti formalisti perché perché la nostra memoria e la memoria selettiva
Non è nemmeno memoria soggettive di gruppo non è memoria storica se andiamo a fare una memoria a ricostruire la memoria storica scopriamo altre cose scopriamo che le radici non sono l'ideale c'è un paesaggio di Bettini o di Bettarini egli sul Mulino sulla memoria sull'ultimo me e la tradizione e che si confà questo mio discorso ma che le radici possono essere anche di tipo orizzontale intersecano
E quindi la memoria deve essere ricostruita in questo modo
Quindi non sono soltanto romano Raineri che Donati che fanno la dottrina nate italiana negli anni tra il dieci e il trenta
Ma sono semmai questo è una cosa che né singolare personaggi che risaltano di più il concorso aumenta anche riescono a controllare
Il la riproduzione concorsuale ma in realtà e molto più ricca ed è molto più vivace il dibattito all'interno un del mondo costituzionalistica per cui alle radici di Mortati stanno io so che sto semplificando vorrei essere veloce
Per per questo semplifico
Come giurista che partecipa Pio graficamente alla crisi dello Stato liberale Lemme che che si trasforma in una Stato liberaldemocratico piccole diventa
Stato autoritario per poi trasformarsi successivamente innestato democratico pluralista ecco a due alberi divelti Rossi e Pannunzio Pannunzio sto dicendo l'autore
Non è un dottrina un filosofo del diritto che in realtà insegna la dottrina dello Stato a Scienze politiche come Rossi insegnava Diritto pubblico comparato petto e che ha pubblicato stranamente ente il primo libro di Crisafulli perché il primo libro di Crisafulli sulla norma giuridica del trentacinque pubblicato nella collana
Ditta con prefazione di Pannunzio che gli dà anche vento delle copertine edema c'è questo collegamento allora Rossi Ida la Germania evita il senso della storia
Pannunzio Alida la funzione il politico e la funzione corporativa manchi principi tutta la discussione del Novecento quarantuno quarantadue sul codice
Beh in quello principi e generali dell'ordinamento giuridico sono poi un la
Consustanziale zone della nostra discussione alla Costituente successivamente sui principi
No ma a questo punto non si capirebbe Crisafulli il saggio del mille novecento cinquantaquattro sulla sovranità popolare se non si facesse riferimento a quella discussione
Per dire che è più complesso ma poi va bene Orlando
Il metodo sì perché il Mortati come i turisti degli anni Trenta non Costamagna non altri giuristi
Impegnati beh rimane legato al metodo un Orlandi hanno come usbergo tesa scientificità della categoria però con atto del con apertura con l'apertura dell'istituzionali Simo Romagnano
Con una una
Riferimento implicito ma recentissimo a Mosca e alla classe politica
Perché
Ci sono i riferimenti espliciti non c'è soltanto le zone grigie che sono Barracciu sì ci sono i riferimenti espliciti ma
Mario Dogliani dice così così allora vediamo Milano centoventisei legge sul primo ministro il
Scusate un attimo che prendo la citazione
Mosca interviene e dice in realtà
C'è una rottura
Della continuità costituzionale perché
E il Capo dello Stato si siedono nomina e revoca
Il governo del re e il suo primo ministro però il capo dello Stato avrebbe mantenuto incarica il capo del governo finché avesse mantenuto il sostegno del complesso di forze economiche politiche morali che lo aveva portato al governo e che cos'è se non altro il regime e nel mille novecentotrentuno poi ritrovate la stessa impostazione
La quindi Mortati recepisce la posizione dell'anti formalismo e della classe politica di
Mosca e di tutta la tradizione
Di critica al parlamentarismo pensate che Mosca si rivolge al
Che è sempre stato un critico del Parlamento nell'Ottocento nella seconda metà dell'Ottocento da buon liberale
Nel novecentoventisei si erge a difensore del Parlamento perché perché è un liberale credo nell'equilibrio quello una chiede viene descritto da Schmitt nella dica e specifiche l'aria e suoi tic un parlamentarismo s'ovvero nella condizione storico spirituale del parlamentarismo contemporaneo e N crede che dove ci sia a potere concentrazione ci deve essere un contropotere se il Parlamento era il potere Macinante l'esecutivo e gli altri contropotere nell'Ottocento dove die l'esecutivo che diventa emarginate ente vi deve essere il contropotere
Implicito ma non tanto implicito
Maestro di Mortati dopo quelli che ho citato in precedenza ma poi Cetona
Mortati molto spesso recupera in alcune nelle sue opere
La persona reale la categoria dalla persona reale dello Stato
Che non è altro che la trasformazione della concezione della della istituzionali del funzionario dello Stato gli ho sentito evocare la Mannino il potere così trovato una pagina Donati del novecentoventuno in cui si dice che lo Stato assoluto il potere era nell'unico punto i funzionari poi sì moltiplicano ma nello Stato democratico entrano come funzionale gli elettori sostanza e questo il corpo elettorale e una concezione che oggi non potrebbe essere
Applicata però questo è la concezione ed è ottocentesca perché pervade attraverso di tipo picchiano che pervade
Mortati né che spiega perché alcune sue cose debbono essere considerate storicamente cioè non possiamo utilizzarle oggi perché sono della sua epoca
E poi ci sono i due tedeschi direzione appunto e Schmitt ieri che nelle pluralismo corporativo ma potrei dire che né c'è un altro corporativi sta italiano che non è viene abbastanza valutato Persico
Di cui Mortati autore dell'Ottocento e la seconda metà dell'Ottocento italiano
Mille novecentoquarantadue viene ripubblicato e sintomatico e che Mortati le quarantadue recensisce
In modo strano cinque uscendo fuori delle righe perché sembrava in quel momento che potesse uscire fuori delle righe però sistematicamente e la sua impostazione civiltà orologi tipo organici distico che viene fuori attraverso Persico e poi ci mette
Che non è soltanto la decisione la concretezza mai ira il criterio di valutazione dell'omogeneità eterogeneità del sociale il professor fornisce perché ha raccolto le lezioni sulle forme di governo nel novecentocinquantanove
E poi nel novecentocinque settantadue sono state ripubblicate ve ne sa perfettamente che li deve essere venuto un conato di vomito alla fine nel sentendo sempre parlare di omogeneità eterogeneità e la categoria schubertiana della era
Sì va be'questo finalmente abbiamo anche nella categoria dei pentiti il professor poi si che è un disordine
E mi tolgo qualcosa
Negli anni Franco la
No
Allora era possiamo dire che in realtà non c'è tanta termine morta come Schmitt è è molto sensibile al modificarsi delle situazioni reali
E lì e le posizioni di Mortati le idee all'inizio degli anni trenta sono
Molto più consequenziali e collegate con le posizioni per esempio gli autori come Salemi Ambrosini lo stesso prosa che riconoscono all'inizio degli anni Venti la rivoluzione delle masse di quanto
Non sia collegato anzi completamente scollegato con le posizioni che gli autori che si richiamano un alla dottrina imperiale tedesca dilavante pidielline che via quindi sono tutti ha avuto e un autore che è stato anche fascista io sotto lo è stato nel mille novecentoquarantatré ha pianto separa questa e tradizione orale ma in realtà nella recensione del mille novecentoquarantadue
Al
Era di Gladio di Roma ha tagliato il nodo Gordiano dei partiti
Quello che io dico andar sopra le righe ma questo l'hanno fatto tutti perché nonostante i due risposto alla fatto anche perché la nazione il saggio sulla nazione e gli altri saggi sono dei giochini né dal punto di vista terminologiche semantico ma che devono rispondere a quelle che sono le esigenze del tipo concorsuale del periodo e io credo che quei giochi di cui siamo stati
Continuati negli anni quaranta nella seconda nel volume sui saggi sulla Costituzione se ne trovano un altro
è stato fascista si va sull'uso Crisafulli che cosa è stato c'è stato un il segretario particolare di grandi è stato il redattore capo tra trentadue trentatré della rivista dallo Stato netto di Costamagna Rostock
Insomma
Questa è la realtà è una realtà generazionale che passi che poi ci sia una transizione io la vedo la transizione la vediamo tutti la transizione
Appunto perché ci sono nord i principi dogmatici e ci sono i problemi è si applicano un nella transizione lei anche le né per le posizioni personali però devo dire una cosa che è molto interessante
E mi sembra anche
Importante Mortati con il gruppo dei giuristi e degli anni Trenta quelli che ho già citato
In realtà di fronte all'ospedale alla totali del relitto tali reati va be avete capito petto alla totali diventa realizzazione dello Stato
Un fascista soprattutto dopo i trentasei non partecipa perché sì si può dire che era stato retto influenzato anche
Dharma ritenuta bugne e dà lettura esterno che non era mai stato dell'Azione cattolica però il dibattito sullo stato di diritto dice che il diritto libero di tipo naziste già non ci può essere e quindi c'è un limite Cellini chiederà al giudice civile giuridicità che molto importante
Niente e che preserva preservare non so se l'anima ma preserva almeno la faccia di una serie di giuristi che però come tutta la giudice i costituzionalisti e i giuristi italiani egli sono passati dal
Dallo Stato partito allo stato dei partiti T del mille novecentoquarantaquattro quanti sono state
Nella loro stanza per
Volumi
Rosa
In cui si a morte però a nord un ecco come tutti gli amministrativisti non lo posso né approfondire nel motivare reale una posizione molto differente
Perché i costituzionalisti stavano lì
Al calor
Bianco del politico gli amministrativisti sulla idea di Romano che lo Stato di diritto continuava attraverso l'amministrazione potevano salvarsi l'anima guardate per esempio un in cui Ciardi ed altri che sono tutti allievi molto salato che sono lieviti tonale ecco
Quindi la posizione di Mortati non può essere spiegata né quella della dottrina costituzionalistica fino agli anni Settanta se non attraverso l'analisi e delle loro posizioni negli anni venti e trenta
E nella torsione e mette il
Tel cambiamento di regime e comunque in idee giuristi che provocarono più impegnati chiede dal punto di vista politico negli anni il trenta inizio anni Quaranta collaborano alla redazione come tecnici
Alla redazione della Costituzione e realtà si trovano congelati nelle primi anni cinquanta di fronte ad una ripresa Gaetano mi dispiace devo citare sempre tuo nonno
Non della continuità
Non del metodo giuridico il metodo giuridico dev'essere quello Orlando Bianco
No e attraverso sanno
Di una il metodo giuridico deve essere questo Lord anziano al di fuori membri della politica però come voi sapete e basta vedere alcuni Autori basta vedere di autori come Guarino basta vedere Autori come quelli basta vedere anche in Puglia garganica e un'altra ha una posizione più continuista ma soprattutto barile è un eccetera ecco tutti questi autori su su un buono il calor bianco della costituzione materiale
Verranno paura negli anni Sessanta io penso ad un autore a Temistocle Martines
Pensate a da Temistocle Martines se al suo volume sulle forze politiche beh più morta che hanno riportati
Nel nel addirittura sì poi ne ha paura
Togliani si parlerà dell'indirizzo politico ma quando incomincia a dover parlare della fine degli anni sessanta di indirizzo politico comincia allora a
Distinguere e ha paura della forze politiche della costituzione materiale forse perché c'è una crisi della stessa tra sessantotto sessantanove inizia la grande transizione del sistema
E sì comincia ad avere paura da un lato stretto della difficoltà di applicazione della Costituzione e le che ormai ha dato uno un certo tipo di risultato il funzionamento e sembra ormai completata dall'altro
Si ha paura dal punto di vista disciplinare della dispersione della liquefazione del metano
Perché se è vero che nel mille negli anni settanta di scarichi poteva ancora diretta debba Amato non mi sembra un grande uno giurista che adotta il metodo Claudia no e maculato
I prodotti italiani questo mi sembra ovvio o da adottare altri tipi di metodo là e non è
Utilizzando dei parametri dei cambi di controllo
Che era un tipici della dottrina degli anni dieci venti e bisogna fare un certo tipo di maggio monografie ma soprattutto bisognava utilizzare un certo tipo di merito ecco un grido di dolore
Della dottrina italiana e quella presentato da Elia nelle mille novecentottanta gran al convegno sui cinquantesimo Anna diversa di Giuffrè dice
Elia state attenti stiamo diventando politologi ed allora prima non l'ho portato forse l'ho portato il recluse vedova costituzione la che l'ultimo numero monografico ti
Tua
Non è che è molto interessante e un'analisi di quella che è la situazione del diritto costituzionale vede ne anche in Italia una scissione fra né chi continua un certo tipo di
Percorso ed altri è che si arroccano sulla giurisprudenza costituzionale considerando la giurisprudenza costituzionale come il supremo usbergo dell'ordinamento e soprattutto della disciplinare
Ecco cosa che poi diventa difficile da sostenere negli anni novanta quando anche la Corte costituzionale a degli ondeggia venti perché corte costituzionale le deve avere degli ordinamenti essendo una giurisdizione di tipo particolare
E quindi si ripresenta il problema che già portati aveva la generazione riportati avevano affrontato quello di una Costituzione che non è normativa che non è mai stata normativa ma ma e che e non soltanto ormai flessibile formalmente non lo è ma soprattutto i last sta diventando sempre più elastica ponte problemi di rottura chi rottura
Direi in che rasentano la pericolosità
E che per questo che
Saltando molti passaggi dico che il contributo riguardato importante non soltanto tanto per inserirlo all'interno al per che lo ci permette di verificare nel tempo le i mutamenti della dottrina ma soprattutto perché ne permette di verificare il rapporto fra l'ordinamento giuridico costituzionale della sua base e la sua base sociale e politica sulla base di una serie di principi né che sono i principi non ori politici e costituzionali degli ordinamenti di democrazia pluralista
Non in questo senso il rapporto e Triarico fra costituzione dottrina e ambiente sociopolitico senza arrivare fino alla dogmatica dei principi e dei valori di Emilio Crosa ma il contributo riguardati da quella capacità individuare gli scostamenti che vi possono essere fra la costituzione formale lo continua ripetere che può essere una costituzione è una categoria che può essere utilizzata differenziando naturalmente la Costituzione documentale
E via dicendo prendo e non è quello che ciò che nucleo veramente applicato della spesa all'interno dell'ordinamento con questo sapendo di avervi annoiato insomma decidendo anche di applicare i diritti fondamentali e cioè la tutela del vostra pazienza interrompo la mia esposizione
Siamo tutti unico per questo affresco
Franco Simone
Sul quale riflettere molto
Diamo la parola al
Collega Alfonso Catania
La sua relazione sul morta che mi seguirà la relazione del collega Gaetano Pecora sul Mortati accanisca e poi l'intervento
Ho del professor Francesco ricolmo
E grazie innanzitutto vorrei ringraziare sia il professore Cattell anche al professore
Labriola per avermi invitato qui
A parlare sul molta dieci mite all'interno di una di un convegno di costituzionalisti
Sono quindi ospite quindi non mi posso permettere il lusso di parlare a braccio ve lo dico subito non me la sento
Anche se le cose che sono state dette ieri da dal professore sforzi dal professore Catelani e le cose che abbiamo sentito stamattina sono
Cariche di spunti interessanti simili questioni molto molto importante quindi quindi diciamo la tentazione di riprendere questi temi dal mio punto di vista che il punto di vista di un teorico generale
Sarebbe molto molto forte e però in realtà io non non me la sento quindi debbo per forza leggere comunque per avvertendoli che la relazione non è particolarmente lunga
Prima di leggere questa relazione
Però vorrei dare qualche chiave diciamo così metodologica io
Che cosa ho constatato sono stati citati nella ricchissima
Relazione
Dell'amico Fulco Lanchester tanti chiuso pubblicisti italiani e stranieri ecco vi debbo dire subito che da un punto di vista filosofico giuridico dal mio punto di vista filosofico giuridiche teorico generale
Io debbo dire che debbo constatare che le definizioni generali del diritto perché io di questo Boy intendo occuparmi che cos'è diritto
In corsa e antichissima questione ma è questo è il mio mestiere
E dico devo dire la verità anche diciamo che in le le definizioni più interessanti e più diciamo discusse oggi vengono dai costituzionalisti perché
I quattro motori vi sono presenti in questa relazione sono ovviamente morta Schumi ma sullo spunto che esse e santi Roma
Bene Fulco ha parlato di Mortati come giurista dell'Ottocento quattro sono giudizi dell'Ottocento vi ricordo vi ricordo che Santi Romano nasce nel mille ottocentosettantacinque ma scrive l'ordinamento del diciassette vi ricordo che Mortati nasce nel mille ottocentonovantuno scrive nel trentuno la famoso opera assurda all'indirizzo politico sul governo diviso politico e poi nel quaranta la costituzione materiale
Sci e sci mentre nasce nel mille ottocentottantasei e che mille ottocentootto ai
Sono tutti e quattro costituzionalisti o comunque lo spirito pubblico oggi è definizioni del diritto ancor più discusse all'interno dalla filosofia del diritto sono queste potrebbe aggiungere quella Vieri Bertacchi a me particolarmente caro definito il diritto agli atti
Be sono altri molto molto interessanti ma molto molto più recenti ma voglio dire e questo quartetto è un quel tanto di studiosi del diritto prodotto questo già è un fatto molto importante
Un'altra cosa che sul cui vorrei subito diciamo essere chiaro
Io sono assolutamente convinto di questo e cioè che la costituzione materiale importanti abbia un senso solo se storicizzata se solo si è collocato storica me e quindi in quelle che sono assolutamente d'accordo con Lanchester e d'accordo anche con Fioravanti che ha fatto Fassino punta Lanchester in questi ultimissimi anni una operazione di diciamo collocamento storico
Molto molto molto importante
Sono a ancora un'altra cosa devo dire
Io tenterò di
Di
Staccato
Per certi aspetti mortali lasci influenza di Schmitt suo mortale e enorme ma questo è ovvio
Le azioni fa tutte le sue opere
E quindi mi pare una cosa diciamo così lapalissiana
Io penso che l'autore
E mi fa piacere che Fulco abbia citato Kirche autore che più diciamo alla fin fine nonostante le polemiche continue di Mortati con quell'odore di tra poco di otto ma voglio dire l'autore vi ricordo nel cui anch'io tendo a conduca morta ecco pesanti Roma il maestro Santi Romano maestro di portare
Quindi attenzione io in quest'occasione cercherò di tu sei d'accordo naturalmente no no no io mi stavo grattando il naso con
E naturalmente ha detto sempre entro certi limiti le linee guida che che tra poco spero vanno chiare attraverso questa relazione
Allora quella trascendente Mortati è stata una relazione più volte ripercorsa dalla critica non solo perché esplicitamente Mortati si riferisce al cimitero egli assimila temi fondamentali
Introducendo di così nell'ambiente giusti pubblicistico italiani ma perché il riferimento all'istituzione all'induismo
Più che ammortati a Santi Romano e a Maurice fuori
E certamente presente a sua volta nel pensiero Sciltian
Che senso ha oggi ripercorrere questo binomio i cui Poli sono in reciproca attenzione
Quanto fu detto all'ora soprattutto negli anni Settanta e Ottanta può oggi acquistare non c'è diverso e contribuire alla migliore comprensione del fenomeno giuridico
Perché è questa la domanda di filosofo giuridico
Cosa e iscritto quale è il concetto di diritto capaci di dare senso ad illuminare l'agire giuridico contemporaneo e come ci si rapporta il intreccia i fenomeni criminali del sociale
Utilizzare una coppia di pensatori piccante livello per fare luce su determinati nodi teorici come primariamente la relazione cruciale politica di di
Qui c'è la relazione poggia
Decisione normale soggetto sovrano pluralità di soggetti o attualismo unità dell'ordinamento ontologie e tecnologia del sistema giuridico dunque utilizzare usciti e Mortati
Giusto apponendovi o contrapponendo offre certi vantaggi ma implica anche alcuni rischi
C'è inevitabilmente il vantaggio della condivisione del tema prospettato da angolature diverse e questo permette di utilizzare l'una un tumore per fare luce sulle carenze della concettualizzazione dell'altro o per evidenziarli magari radicalizzare una intuizione non rinunciabile per la comprensione del tema spesso
Schmitt riceve una luce nuova nell'appropriazione interpretazione critica che Mortati compie per esempio del tema della decisione politica costituente
Barche dei potenti N Sync drammatizzano come vedremo alcune sue lucide intuizioni in parte si evidenzia per contrasto come la sua drammatica radicalità
Faccia risaltare la specificità del politico che la strutturazione giuridica della decisione stessa auspicata da Mortati tende invece ad occupa
L'inevitabile in svantaggio almeno il rischio che si viene accorre né si riferisce ovviamente alla filologia tonico interpretativa che soffre della esasperazione delle differenze
Ho delle omologazioni forzose fra due autori universi
In contesti solo in parte comuni
Auto entrambi fortissimamente impiegati anche per esplicita scelta metodica al politico concreto e dunque al proprio tempo storico rispondono in modo diverso a precisi appelli che esso fra tempo storico rivolgerlo
Per rendere fruttuosa d'altra parte anche oggi una lettura che offre spunti ricchissimi necessario che senza dimenticare mai questa contestualizzazione storica
E le esigenze politiche specifiche in cui le scelte prospettiche di autori come dichiaratamente euro e io gli autori così dichiaratamente e orgogliosamente improbabili impuri
Si riferiscono sia possibile ricavare una modalità di approccio se non un modello che sia riferibile alla realtà odierna del terzo millennio profondamente radicalmente mutata rispetto ad allora e allora solo in parte intuibile
Per spiegarci quello che appare il nucleo della sfida del tempo propone propose annuali scritte ammortati e la crisi dello Stato liberale se n'è già parlato in accelerazione di fronte alla esplosione ingovernabile con i vecchi schemi delle forze sociali e di massa
Di una pluralità di feci mente componibile di intervento
Si trattò di una profonda trasformazione storica in cui i partiti i partiti
Ebbero un ruolo di protagonisti proprio in quanto capaci di mobilitare i organizzate le masse attraverso l'ideologia ed è esattamente il grande merito di Mortati averlo saputo intuire anche al di là dell'esperienza del partito unico fascista come carattere del tempo
Ne ha parlato prima
L'accesso per e quella di Mortati è una è una concezione perdita con Fioravanti una concezione fascista è una concezione che spiega
Io sono convinto di questo e in questo voi cercherò di Fava diciamo di di di trattenermi sulle differenti con calci poiché ma tra poco
Per spiegarci quello che appare il nucleo della sfida che il tempo propose ad Hope chiedo scusa
Dunque c'era una inadeguatezza crescente da parte dello Stato liberale di gestire con la preparazione classica di diritto e politica la sempre più serrata competizione porta a determinare l'indirizzo politico
E d'altra parte cresceva realisticamente la insostenibilità di quella separazione con la crescente intromissione dello Stato dalla vita economica
Dunque con l'azione interventista resa necessaria dalla pressione sociale politiche diritto dunque da ridisegnare i reciproci rapporti un rapporto che potesse dar ragione della tensione tra pluralità e ordine conflittualità e unità d'identità e o di scopo
Fu questo il nucleo storico della Spiga ripensamento della Costituzione
Nucleo storico che civetta fronteggia con una rivalutazione dai toni drammatici ed esistenziali della decisione sovrana fondativa dell'unità del popolo importati con duttilità più realistica
E istituzionali sta anche qui parlava prima
Mo'
Un collante sta ha proposto il realismo di Mortati di cibo
Dicevo dunque il nucleo storico che ci mise fronteggia con una rivalutazione dai toni drammatici esistenziale la decisione sovrana fondativa dell'unità del popolo e molta
Conduttività più realistica e e istituzionali tenta di riassorbire attraverso la costituzionalizzazione dei parchi
Orbene questo nucleo che intreccia il ruolo forte il biologico dei partiti esigenza di unità appare oggi dissolto oggi Tempi nostri dissolto incalzato da una forma di pluralismo estremamente più radicale ma anche estremamente più de politicizzato e è i devo logicità
Un dualismo che pone domande di coesistenza e di garanzia delle differenze la forte impronta di indirizzo politico dalla Costituzione assoluta scelto o della costituzione materiale di Mortati differenti
Peraltro tra loro non sembrano in grado mediche scriverlo non è tanto vera di costituirlo formalmente queste la ragione per cui
La mia indagine sulla coppia Schmitt importanti tende a trasformarsi finalmente in triangolo per includere sullo sfondo il poco che disegnano e la sua proposta
Allora quando fu fatta da che del si trattava di una proposta troppo preconcetto troppo disincantata
Tant'è che infatti apparve cinica e astratta
Una proposta che ricollocando il luogo della politica democratica come luogo dei valori assolutamente irriducibilmente plurimi salvaguarda dei partiti l'antagonismo la conflittualità
Proprio perché li riconoscerà natura di indispensabili agenti socio politici e non di organi costituzionali e statale aprendo contestualmente nel diritto nella procedura retaggio libica la sede del possibile compromesso
Di fronte all'istanza concreti dei sostanzialista dei due politici giuristi che estende il cambio nuotatore del mito della sostanzialità
E di là concreti
Dei sostanziali usando la persona stato recupera rilancia la tradizione della Costituzione garanzia chi offre strumenti ad una pluralità senza soffocata nell'unità di identità Schmitt
O di indirizzo morta
Che come dunque alle spalle della coppia scippo mortale e forse paradossalmente il suo positivismo logico diventa oggi più idealista dell'appassionata pretese realismo dei nostri Schmitt
Mortale c'è dunque oggi un panorama di depotenziamento del partito o dei partiti come luogo di forza politica per usare l'espressione di mortali istituzioni sociali e giuridiche che esprimano orientino letto sulle consociate le spinte dei movimenti sembrano cercare trovare forme diverse di pressione e l'idea stessa di bene comune di interesse collettivo come scopo dello Stato recentemente arriva rivitalizzata dalle tematiche Meo comunitario Mondeo aristoteliche
Appare per larga parte una forma di regressione tardo romantica un'ennesima via di fuga di fronte alle immense problematiche che differenti che differenziazione estrema estrema complessità propongono ai giuristi ai filosofi giuridici oggi eppure d'altra parte un costituzionalismo leggero alla Kelsen nel senso del procedura lirismo e delle regole del gioco non sembra a sua volta adatto
Oggi meno che mai a tenere insieme una coesistenza eterogenea
Sentimenti cacciò PC che anche molti dati sulla sua scia hanno chiaramente capito ogni Costituzione per quanto procedurale universitario tante e ad escludendo un momento
Ad escludendo un po'
è politica esclude e integra attraverso valori che sostanziano le procedure
Portati a colto assai belle Amici aperture allergene a Miccoli
Ora
Mortati a
Portati accolto assai bene e fatta propria da ricchezza di questa intuizione politologi facilitiamo
Nella costituzione dalla politica e dunque indebitati individuano centri di valori e di azione a partire dai quali storicamente si opera la scelta di identità indirizzo e dunque l'esclusione
Problemi comporta questo arrotamento nel luogo della costituzione di politiche diritto sarà possibile un pizzicamento dei momenti politici e giuridici
Si rende necessaria come di fatto avviene in entrambi gli autori una rinforzata Aprilia della sovranità altro tema la sovranità in quegli anni è una costante
E dunque del soggetto o dei soggetti che agiscono fondano costituiscono sono soggetti storici qualora volto o allora volto forme giuridiche
L'attenzione all'effettività implica la perdita di doverosità normativa della Costituzione perché la Costituzione lettura
Tenterò di seguire un percorso attraverso tre punti che in realtà rimandano l'un l'altro che su che solo per comodità di trattazione possono separarsi
La relazione decisione norma il pluralismo di partiti e l'esigenza di unità a la Jury edificazione come forma nonostante il presunto realismo istituzionale sta
Ripartiamo dal consapevole carattere politico alte esclude Dubois della Costituzione
Entrambi i nostri autori Mortati sulla scia di Schmitt individuano il cuore politico di diritto della sovranità che crea un ordine escludendo nautico
Che dà origine ad un ordinamento decretando per usare il vocabolario emozionale di Schmitt l'amico e la sovranità in entrambi gli autori è il centro propulsivo della convenzione soggettiva
Un centro che ha la forza politica l'espressione importanti per imporre il proprio comando per pretendere obbedienza e dunque per far valere come l'Egitto il proprio sistema di valori istituzionali unicamente si pratica nel sociale lo forma lo interpreta insieme lo incita
E una forza
Originariamente di parte che impone la direzione dell'orientamento unitaria lo scopo comune perché ha la forza normativa per farlo
Comune quindi significa imposto a tutti capace di inventare di tutti gli enti identificare quei tutti in un solo indirizzo di valori ieri ne parlava professore forse
Di questo questo questo questo problema è che diventa poi un problema
Se e come ho detto la sfida storica pensiero costituzionalista Pula individuazione da fonte primaria politica Schmitt
Politico giuridica importanti
Politico giuridica immortale
Io
Voglio chiarire un punto non considero calci mi per un politologo
Ricordo che la generazione questo ce lo ha ricordato Massimo Severo Giannini ce lo ha ricordato in un convegno che fu dedicato al al umana bensì felicemente
Vede Pechino giuridico di cavilli che ce lo ha ricordato anche in un po'scritto
Febbre Massimo Severo Giannini cioè che cosa ci ricorda Jerry che la sua generazione di metri Zanobi Santi Romano consideravano Carl Schmitt un politologo non un giurista
Questo è importante sottolinea io sono convinto che si applica però a delle caratterizzazioni diretto da morta questa voi la mia tesi riprendono
Che come ho detto la sfida storica al pensiero costituzionalista sulla individuazione la fonte primaria politica ci mette politico giuridica importanti che pur nell'unità la specificità dell'ordinamento e destabilizza il fine istituzionale
La risposta è vicino costante la decisione politica fondamentale che crea e insieme presuppone un ordine concreto
Quel c'è ambivalenza presuppone
F.I. implicava preso posizione rubato pregiudizi dico
Ho
Ho capito dico che Honda la sovrastruttura giuridica l'ambiguità dipende dava oscurità del linguaggio esistenziale
Dalla puntualità dell'evento che ci mette infatti sa dal carattere di no bomba che egli vuole conferire a quella che è pur sempre una dicitura decisione riproduttiva
Che ci svela fu il testo di identità politica di un preesistente gruppo di un popolo che esiste già e che si riconosce nella decisione stizza
E poi l'analisi logica del costrutto della decisione che Schmitt presenta come puntuale compatto e che invece complesso e implicitamente relazionale che può dar ragione del paradosso scende piano del popolo che precede e segue la decisione politica
Una complessità che incandescente esistenzialismo del politologo non vedo
Lui ci mette la norma l'ordinamento normativo viene dopo segue la decisione e altro da essa la costituzione legale segue per causa azionava atto politico esatto stessi Torretta sottratto alla comprensione razionale e Giulini e giuridica l'ordinamento normativo rimane sospesa l'evento politico
Ha detto sia improponibile
Infatti qui esattamente che si appunta la critica morta piana molto importante per altri venti ampiamente debitrice di questa centralità della decisione politica
Mortati e innanzitutto e soprattutto giurista
E forse per questo assai più continuista
Sensibile alla continuità nelle apparenti fratture
La sua apertura al dato politico e altro geologico non annebbiano ma piuttosto arricchiscono complicano la sua idea di diritto spiegando la in oggetto significato in un senso istituzionale
Diciamo che da un punto di vista filosofico giuridico il momento della effettività del diritto divenga fondativo della validità dell'ordinamento
La sovranità politica intanto lei la sua decisione
Norma perché la volontà anche nella costituzione materiale esprime l'organizzazione concreta e storica delle forze dominanti e obiettivamente capace di informali di informare la società di essere portatrice
Portatrice di principi effettivamente attuali a sua volta questa concretezza di principi attuale ed effettivi non risulta chiarite implica una distanza della costituzione materiale da quella scritta strettamente giuridica
Ma a distanza morta piano e che quindi interessa impropria la diffidenza la diffidenza che il giurista italiano manifesta verso l'ha fatta ed approvato il parabrezza della decisione puramente politica
Mortati indovina la debolezza teorica del corto circuito esistenziale della decisione sovrana
La sovranità Hashim piano e si pone come l'irrazionale che sta fuori e prima del diritto non riducibile al giuridico e fondamento esistenziale dello Stato
Il suo porsi dar vita immediatamente all'unità politica e alla sua specifica forma politica costituzionale
E evidentemente è presente
Una suggestione neo romantica esposte naturalistica dal momento che la volontà sovrana carica di spessore mitico supera identifica assorbe le scissioni tipiche della rappresentanza liberale
Tarda simbolicamente si pensi alla trascendenza cattolica
L'unità identitario del popolo abbiamo detto la qui si sente in calce
Mi pare pontino sbandato così immortalato respingendo giustamente
La la l'affermazione di Amato circa un giurista cattolico tanto forte
Abbiamo come
Dopo tappe
Dopo dopo io anch'io io
Ho rinunciato prima sull'effettività ad aprire una parentesi perché mi mi piacerebbe aprire una parentesi sulle cose che che tu hai detto
E ieri estremamente importante estremamente interessante ma il tempo è un po'
Veramente finale dunque abbiamo detto che l'istanza di questo processo il presupposto dell'azienda conseguente presupposta perché la decisione del sovrano costituisce la forma una specie di unità politica ordinistico non ripetibili venduta attraverso la forma costituita che ne deriva
Il momento riflessivo e razionale della dichiarazione dei tuttavia non è esplicitato il carattere immediato conto circuito finisce col corrisponderà la segreta natura conservativa simpatico informale
Politico giuridicamente organizzando così non ha
Fermo in una identità non conoscendo pluralismo interno infetto organicamente non non sembra possibile che subisca mutamenti evoluzioni che non siano drammatici scontri esistenziali di vita e di morte
Una unità passibile di essere solo rivoluzionaria mente soppiantata dall'attuale un futuro medico
Mortati
Contrapposizione che abbiamo detto più pienamente tutti mente giurista
Pur facendo propria la realistica immissione della politica nella decisione costituente
Esige una sincronica strutturazione del momento giuridico comunicativo e stabilizzante col momento politico volontaristico ideologico una sincronia di politiche diritto che inciviltà viene a mancare
La ricostruzione molta piana e assai meno tragica ed esistenziale perché mette a fuoco la condizione per la quale la decisione politica può essere fondamentale e normativa il concetto latte costruisce
E la contestualizza una condizione che ne depotenzia quel carattere ex abrupto Gino ma di eccezionalità e infondato che Schmitt non senza ambivalenza sostenuta la condizione della decisione che la rende fondamentale e in effetti l'esplicitazione del suo carattere riflessivo
Del necessario riconoscimento giuridico dell'organizzazione che qualificando inventiva normatività le conferisce durevole tra stabilità concretezza effettività nel tempo la decisione e interno alla complessità della costituzione materiale
Questa presente in modo Pispico al giurista che interpreta il fondamento prima dello Stato attraverso una norma fondamentale decisiva
Una norma che decide sceglie impone ottenendo effettività un senso unitario allo Statuto
La norma fondamentale della costituzione materiale morta al piano è contenutistica mente specifica il suo nucleo e quel pubblica di vagoni storici
Che il quel preciso momento storico hanno trovato una forza politica
Un gruppo socialmente dominante KGB impone in modo che diventino il senso dell'impiego agire politico giuridico
Si tratta di una norma decisive di Cinzia attratta nel generale ma sostanziale effettuata che riordinare le norme dell'ordinamento giuridico legale costituendo il filtro dissenso pieni orienta l'interpretazione
L'atto di scelta la decisione dunque non viene occultata nati articola in una norma anzi norma di scopo dunque di indirizzo non dobbiamo dimenticate ha proposto di multa il e del suo carattere diciamo così più strettamente come devo dire conformazioni da giurista dispetto Carl Schmitt
E nei rapporti con che sembra che multati esplicitamente accetta l'ordinamento giuridica grandi ricchezze
Laddove invece come è noto Carl Schmitt negli anni Trenta venti e trenta polemizza il morbo che su questo punto in modo terribile terribile anche con qualche caduta di stile nei confronti di terzi
Allora dicevo
L'atto di scelta la decisione dunque non viene occultata ma si articola in no anzi norma di scopo dunque l'indirizzo
Così imprime un carattere terminologiche dinamico all'ordinamento legale spesso la unità didattiche spende nel tempo nel progetto politico e normativamente giuridico di lunga durata
Diversamente dal carattere statico auto dichiarativo dalla decisione identitarie di Schmitt qui la struttura normative ideologica della decisione fondamentale la norma di scopo
Permette di conservare il tratto dove l'identico progetto attivo e dunque dinamico dell'ordinamento e dell'Unità affittati a partire dalla qualità sociale
Si proietta verso sempre incompiuta nella durante testualmente portati la citazione e dalla Costituzione in senso materiale del quaranta
Lo Stato non è la somma delle relazioni spontaneamente determinante si fraglia gli appartenenti ad un gruppo poggia
Ma la consapevole non lontana di un ordine che non si adegua ma compiutamente alla realtà
E che anche a volte presuppone a volte di inviare esistenziale non si esaurisce in questo ed anzi si presenta come creativo di una misura alla stregua della Juan esso deve essere assunto nell'ordinamento
La costituzione materiale non è dunque una effettività una dark tanti di De Blasi ma successo il livello di diritto positivo e legale
E piuttosto il luogo e l'individuazione delle forze decisive della forza chi può decidere dell'indirizzo politico e dunque del dover essere rispetto alla pura avvertita al primo piano il
In effetti gli strumenti filosofici di Mortati non ci permettono la decostruzione analitica del circuito decisione no
Scelta politica e orientamento normativo
Il suo restano sforzo ampliamente innovativo per intendere la strutturazione completa anti formalista il dato concreto e storico del soggetto che ha la forza di compiere la scelta di pur nell'effettività le zampe di carattere normativo ripetitivo della forma politico giuridica spinta forma normativa che svolge un ruolo propulsivo di comportamenti dei consociati riducendone le differenziazioni
Mortati cioè tenta di mettere a fuoco l'implicazione normativa cessione che fin da quando la volontà
Sante sarebbe degno di sviluppo magari in altra sede tolto il dover essere nell'ambito dell'effettività istituzione artistica tramite il carattere teleologico prescrittivo della norma di scopo della Costituzione carattere chi riceve abbastanza significativamente attenzione nell'odierno dibattito post metafisico sul costituzionali
Quando Mortati lamentava a più riprese il carattere indeterminatezza della decisione riusciti piana rivendicando la necessità di assicurare della durata si riferiva esattamente alla costituzione materiale
Che sorreggeva la norma decisiva di scopo attraverso una concreta determinata forza storica e politica che assume il ruolo sovrano
Nel momento stesso incuria capace di formare normativamente l'unità dello Stato il durevolmente imprimere un indirizzo unitario
Il venti Candace morto di Mortati proprio nel senso di trovare un modo per compensare la fine dell'opposizione liberale diritto politica e dunque di poter pensare la decisione le grandi scelte di contenuti e di valori come questioni giuridiche
No mai decisione è Mortati che parla nelle Brevi note su apporto tra costituzione politica nel pensiero di Carl Schmitt dunque citato da morta
Norme decisione lungi dal poter essere giustapposte dall'ordinamento sono Modigliani eredi manifestarsi di quest'ultimo
Adempiono ad un'altezza funzione stabilizzatrice che viene affidata al comando impersonale della norma o a quello personale dell'organo di decisione
In conformità alle esigenze richieste dalla concreta struttura sociale e anche finalità volute per
Oggi la relazione è pensabile attraverso la l'articolazione tra stilistica Wittgenstein Liana
Il BTP extended di circa lo so secondo
Che scioglie il fondamento del riconoscimento e dunque articolo alla decisione in uno schema normativo che possa essere riconosciuto è qualificato come giuridico del conto già sì destruttura così
La impegno imperscrutabili stante la decisione sovrana
Mortati invece ad opera il concetto di Roma di scopo e risolverà sintesi diritto politico era nell'attenzione progettuale di indirizzo politico nella costituzione stilista
Procedimento rimanda a sorge
Pensare giuridicamente alla politica
Significa pensare giuridicamente i soggetti di leggi in questa attuale e i soggetti sociali che imprimono a partire da una realtà differenziate pluralista dunque conflittuale una spinta unitaria una unità progettuale
Questa ripeto non è dunque il presupposto come quella Sciltian ma costruita attraverso una norma di scopo e dunque teleologica dinamica mai definitivamente compiuta
Alle spalle dell'Unità dinamica basta una pluralità riconosciuta come tale
Come articolazione e differenziazione di gruppi di centri di classi in competizione gruppi antagonisti ci portatori di interessi diversi sono parole molta
Pluralità la visione di alimentare immortali realistica di Mortati si fa unità attraverso un rapporto di forza riuscendo storicamente ad imporsi a istituzionalizzare
Riconducendo la differenziazione nell'ambito dell'unità dello Stato
E siamo al secondo punto l'istituzione antismog della pluralità dei soggetti
Dice mortali
Il leit motiv del pensiero chiracchiano riguarda appunto quell'esigenza di omogeneità del tessuto sociale che sola può assicurare eguali chance alle forze politiche che pur divise tra loro concordano sull'assetto fondamentale
Del regime in altra citazione da brevi note
Saggio dedicato nel settantotto dieci
Questa omogeneità politica presupposta imposta è in realtà l'ossessione tanto maggiore quanto più evanescente di Carl Schmitt
Il suo criterio radicalismo di politicità l'ostilità esistenziale all'estremo fino alla distruzione dell'altro
Impedisce la sostenibilità del conflitto steso
Pensa dunque il conflitto lo teorizza Schmitt per concluderlo per poi per poi infine definitiva nel sociale
Paradossalmente se la politica conflitto Schmitt penso alla politica per porle fine comporti
Importate dall'azione istituzionale questa intesa come punto di vista per il quale il sistema normativo non possa essere considerato isolatamente dalla società induce al contrario un punto di vista flessibile e dinamico
Nell'ambito dell'ordine sociale stizzito la società come dice Mortati sottostante all'ordine legale appare un'integrazione differenziata di posizioni intersoggettiva relazioni di sopra e sotto ordinazione i rapporti di forza e gerarchie
Che si raccolgono intorno ad interessi e valori che vengono avvertiti come essenziale dai loro appartamenti
Il pluralismo e la competizione tra sistemi di interesse e di valori vengono pensati come articolazione necessaria dell'unità politica mediata infatti dai partiti che già con un ruolo essenziale come strumenti di differenziazione sociale
Valori e interessi sono fatti bene riescono di fatto a valere quale elemento unificante del gruppo sociale conferente adesso unità politica
Questa struttura sociale provvista secondo il punto di vista istituzionali stinco
Il suo ordine intrinseco e quindi di una sua giuridicità da cui emerge un apparato autoritaria coattivo una più o meno articolata distribuzione il potere dei compiti sono sempre parole immortale chioschi emerge un assetto statuale che non può non riflettere i rapporti di forza per cui sono al quale conferito il compito di operare come strumento di rafforzamento del potere sociale
Già di per sé operano
Finita la citazione dal pluralismo sociale e
Allo stacco
Dando la società allo Stato attraverso la costituzione materiale che giuridiche stabilizza mediante la norma mi scopro una forma di etici inserzioni una forma di eticità azione della politica una radicale adesione dello Stato la sua città spezza almeno nell'attenzione del progetto fondamentale politico giudice
L'istituzione a Lisbon separa Mortati da
Schmitt nonostante quest'ultimo come è noto abbia addirittura la modalità istituzionali richiama le dottrine di muri spogli hub Pisanti combattono dei tre tipi di pensiero
Il mortale la dinamica conflittuale dei partiti e la dominanza di un gruppo sugli atti realisticamente riconosciuta riprende certamente la dicotomia discutendo un amico nemico di civiltà ma è questo interessante ma è derubricare la drammaticità ultimativa di conducendola alla relazione di John Milton comando vecchietta supremazia soggezione
Che a sua volta può essere ricondotta alla coppia classica lecito illecito e lo stesso portati rimanda affronta
Per questi dati ritraduzione della coppia Sciltian
Ancora una volta assistiamo alla trasposizione di una esclusiva radicali antitetici Chiana grande fascino e suggestione della strutturazione legale normativa
Se da una parte e ricondurre la coppia individuazione del politico il criterio l'amico nemico alla decisione di illecito in lecito significa disincantato annerite identificare il potere la legge la classe egemone il diritto dall'altra parte le stilistico annientamento dell'altro squisitamente politico esistenziale
Al fine del dell'identificazione invitare della comunità come unità politica poi venticinque si depotenzia nell'agonismo legale dei gruppi né la costituzionalizzazione dei partitini Mortati
Che si fanno organica mostarda Oracle conflittualità e sempre ricompresa nella realtà dell'ordinamento giuridico statale
Se cioè la sottolineatura non ipocrita cioè il ruolo chiave dei partiti come veri soggetti politici permette di avere un'immagine differenziata della presunta omogeneità organica del popolo lascia emergere racconta agonistica
Il obietta che l'attraversa d'altra parte la politicità ideologicamente carica del conflitto in cemento extra giuridico e non mediante appare quindi importanti sempre negozia
Depotenziata appunto
è questo il punto finale del nostro discorso e permette di libidine possibili tratti comuni della Densmore Tatiana con quella del maestro Santi Romano
Testualmente portati sono le pagine conclusive papà una piccola frase tratta dalle pagine conclusive della Costituzione in senso materiale
Pure accettando il presupposto delle concessioni istituzionali tutela preesistente cioè al sistema delle nove di un principio organizzativo della società tra i più sullo stato sociale anch'esso giuridico che condizione promuove il primo la tesi qui sostenuta mortale ripeto che parlo si oppone all'identificazione
Che quelle concezioni operano del sostrato medesimo con una generica volontà comune non collegata con un soggetto capace concretamente ad esprimerla o a considerarla come sorgente spontaneamente all'infuori di ogni atto di volontà da una indistinta convinzione giuridica collettiva da una indifferenziata coscienza sociale la differenza è azionista in quello russe involontario qui diritto consuetudinario che consentiva a comando di non drammatizzare la ricerca del soggetto politico che sorreggeva immortale la norma di scopo dalla costituzione materiale
è stata sentita affermata ribadita con forza che molto abbiamo portato un'istanza realisti
Dichiaratamente ostili al formalismo giuridico all'astrattezza di una concezione infra giuridica dunque autoreferenziale del diritto e certamente questa esigenza sembra vitale poiché semplicemente paranoico pensare la pulizia del diritto
Strumento che esiste veramente della società Edisu fini politici
Ma il problema è che pensare il diritto significa pensare per furto
E un'istanza formalistica traverse si impone in tutte le aspirazioni dell'istituzione lirismo aggiudicato organizzare da società vedere investa agire le istituzioni
La riconduzione della politica e delle scelte politiche dei soggetti delle scelte i partiti nel diritto implica un disciplinamento che sotteso a qualunque agire sociale
Che acquisisce rilievo solo se strutturato normativamente nel linguaggio e nella logica giuridica
E questa logica fra tutte le logiche che inevitabilmente pensando la società la ordinano in un box in una comprensibilità che mi riduca la imprevedibilità magmatico e certamente la logica più ultimativa più costruttivamente regolativa e disciplinato
L'istanza formalistica che ritroviamo Santi Romano anche Santi Romano
Romano non un un sociologo del diritto e è un giurista è un giurista
In questo questo va ricordato quello che ha detto lui stesso quando l'orlo dice bisogna ordinamento giuridico e la seconda edizione quando si difende dall'accusa di sociologismo ma poi giustamente va ricordato Bobbio e con forza anche qualche simpatica affettuosa polemica nei confronti di Renato Treves che ne fa invece un precursore del turismo giuridico dicevo
Dieta e parlo di Roma l'istanza formalistica che ritroviamo anche infantile Obama
Tende a ricomporre a regolarizzare conflitti algoritmi dando loro una forma non eversiva all'interno di un progetto per il bene comune
Il positivismo giuridico morta ci hanno per quanto corretto da un'apertura alle alla politicità delle dinamiche sociali dunque alla rappresentazione delle qualità
Non può rinunciare al loro disciplinarmente giornalistico e dunque il Conserva
Fermamente tipo protratto buonista
Neppure il presunto realismo giuridico non può darsi che come forma
Non può dare il realismo il presunto re non votate come voi così come dell'organizzazione Romania alla pluralità pensata della forma di giuridico
E già armonico di patrimonio tutto con la presunzione dimettere concreta differenziazione dunque tendendo la propria natura informa norma giuridica Nonda
No tradendo e quindi tradendo l'avvocato la riforma norma giuridica non è conservato per in questo senso la separatezza della normatività giuridica la consapevolezza della natura di pretesa delle forme normative difesa da Kenzo salvaguarda medio la dimensione turistica pensionistica prescrittiva del diritto
La sua natura tecnologica di tecnica
E nella separazione forse il politico ma in piedi non diversamente da Schumi la sua carica Lingotto sita consenso all'effettività dalla forma la sua attenzione con le norme statuine
Nel caso di Mortati invece
La violenza è implicita del blocco di potere costituente cucitrici maschera
Fino in fondo la logica esclusiva escludente e ricondotta nel diritto pubblico
Demitizzare privata di quel carattere extra giuridico che pur con le citate debolezze poteva sempre minacciare la normatività dell'ordinamento grazie
Innalzò volto governa
Questa
Rivisitazione del rapporto tra
è importante vediamo subito la parola
Ora sul
è stato assegnato
Sulla relazione
Ha provveduto allora c'è un problema
Si può spostare di mezzo da no no allora scusate
Tempi sono spuntati
Dovranno aspettare ancora io proporrei così
Noi dobbiamo sospendere o
Cioè pranzo non possiamo rinviarlo
Penso che dovremmo ricominciare alle quindici oggi pomeriggio a catena che usciamo più a rispettare con la relazione
Subito dopo vi sarà l'intervento di Recoba la redazione di
E comincia più o meno alle quindici e trenta quindici e quaranta la sessione così come era previsto dal come dei
Se siamo d'accordo
Per il mondo dei
Esce in modo da
Alle quindici precise
Scaturiscono da
Come
Pomeriggio finora nessuna sessione si è conclusa fra fra ministri
Quindi oggi pomeriggio dobbiamo cercare di recuperare per consentire
Fattura potrebbero per migliorare signor Russo bombardando
Al presidente dell'associazione dei costituzionalisti il professor Pannunzio che questo è arrivato in finale Grazia indichiamo comunicare alla Presidenza
Il momento è l'oggetto del suo intervento
Allora
La parola al processo ancora per la sua relazione che conclude la sessione questa di questo
Grazie
Sotto
Sì
La mia relazione su Mortati perché sembra
Beh vi confesso che quando quando mi hanno assegnato questo tema
Il mio pensiero è corso ad Achille Campanile
Vi ricordate l'umorista del non senso
Ed è andato ad Achille Campanile ed in particolare in una delle sue storielle più più saporoso ente quella sorelle in cui campanile racconta
Le ambasce di uno scrittore ostilità pure lui professore universitario andasse di uno scrittore che
Chiamato ad indagare i rapporti pensate fra gli asparagi e l'immortalità dell'anima
Ho ringraziato si sia Covella si dibatte e si contorce ma non c'è niente luce niente da fare e alla fine come dire accasciato sotto il peso del duro fallimento
Basta mentre conclude che da qualunque parte si esamini la questione non c'è nulla di comune fra Gasparri che immortalità della
Ecco vi dicevo queste parole mi sono risuonate dentro e per un po'hanno vi stilato una sottilissima punta di veleno che ha amareggiati inizio di urina
Che di normali al convegno senese
Che c'è di comune frammentate Kelsen che c'è di comune fra Mortati gli asparagi e Cancer l'immortalità dell'anno o viceversa
Per non irritare nessuno
Che cosa c'è di comune
Eppure io non mi sono rassegnato a concludere come Campania
Non mi sono rassegnato e ho voluto ripercorrere il magistero dei due Autori
E benché i punti di dissenso siano lì fermi precisi assolutamente perentori e non c'è sottigliezza che valga ad oscurare lì e nonostante questo io mi sono accorto che come dire le mura maestra dei due pensieri e non sono del tutto l'ICI non sono completamente levigato
Perché perché qui e là si trovano delle prominente strategie delle pietre sporgenti che si incastrano bene le une nelle altre
Ecco allora ed è appunto io morendo da queste sporgenze attirandomi a due in particolare Preis
Io svolgerò le mie riflessioni svolgerò di stendendo le e sino a quando poi non mi capiterà di inciampa nel vero insanabile conflitto al di là del quale non saranno più possibili Mele
Negli incastri nelle sovrapposizioni Meli mediazioni della sfumatura insomma io considero così prima tenterò di individuare quel che accomuna Mortati Altemps e poi fermerò l'attenzione su quel che li divide e dico di più su quel che gli divide in maniera irrimediabili
Prima ciò che unisce e poi ciò che si fa
Ecco e partiamo da qui da quelli che lì unici
Vedete precisamente come Bentsen sia pure forse in una maniera meno insistite ricchezze ma precisamente come Kelsen
Anche Mortati inscrive la sua teoria nel firmamento delle analisi scientifica del diritto delle analisi scientifica e del diritto
E lo dico in generale certo ma più in particolare di quel caratteristico frammento del diritto che il diritto della costituzione materiale
E proprio come Henze anche Mortati onora questo requisito il requisito della scientificità
Tenendo dietro alla oggettività dove
Oggettività state studio intelligente dei fan
Dei fatti quali sono e e non quali si vorrebbe che fosse insomma bisogna fare scienza e allora per fare scienza bisogna stare dietro alla verità effettuate ha infatti nella loro alloggi da impassibilità questo almeno nelle intenzioni tutt'oggi forse voi se vi sono i russi i fatti nella loro altri da impossibilità
Tenendosi quindi discosti dalle esprimere le proprie preferenze dal formulare i propri giudizi di valore
Ecco io qui adesso cito Mortati mi capiterà di citarlo spesso con le parole di Mortati ma sono parole di Kelsen queste parole non avrebbe esitato a sottoscrivere
Il giurista scrive Mortati non esprime giudizi in ordine alle forze ER l'ideologia che si fanno parte dello Stato
Ma dai fatti emersi dall'osservazione dell'effettivo dai fatti emersi dall'osservazione dell'effettivo svolgersi dei rapporti sociali enucleare quelli che sono da considerare parte della costituzione reale
Vedete infatti e null'altro che i fatti
E fatti sì
Purché però svolti appunto in questo modo al plurale i fatti
Eh già perché secondo concerto Cannone metodologico e anche qui comune sia Smp ammortati bisogna fare scienza ma non si fa finta di ciò che è unico di ciò che è singolare ciò che irripetibile
Sono dell'universale solo di ciò che il generale pupazzi Scienza perché perché sono dell'universale Solo del generale è dato cogliere le costanti e le uniformità
Quelle costanti quelle uniformità che poi andranno fermate appunto nelle leggi scientifica l'atletica il se ne Mortati
A chiare lettere riconoscono la bontà di questo orientamento metodologico ed ecco perché a loro avviso l'interrogativo li indica il sempre cose diritto e qui Mortati che cos'è la Costituzione
Ecco perché dicevo tali interrogativi nell'uno come nell'altro caso sono suscettibili sì
Di una risposta scientifica ma di quella risposta scientifica che deriva dall'esame della generalità di tutti gli ordinamenti giuridici gli assistiti e l'esistente
Perché solo da qui da questa analisi di petto generale che lo studioso proprio come dall'alto di un panorama può coglierne gli aspetti durevoli e appunto le caratteristiche costanti del fenomeno giuridico
Quindi per vari miliardi in entrambi gli autori noi dalla scientificità veniamo di inviati alla generalità della NATO
Cioè l'iguana anzi sono o pretendono di essere scientifiche perché sono pretendono di essere generale cioè pretendono di fornirci vitelli esplicativo
Atto HP a farci capire il perché e il per come di tutti proprio tutti gli ordinamenti giuridici poi su questo tornerò alla fine sulla generalità Dell'Anna
Resta per intanto fermo che Eluana sono scientifiche perché sono pretendono di essere generali
Ed è qui è un rimando questo dalla scientificità alla generalità dell'analisi che addirittura impenitenti trova scolpito fin dai titoli delle sue di alcune delle sue opere più famose
Ricordate la Teoria generale del diritto e dello Stato la teoria generale delle norme
Una teoria questa ricchezza
Che fornisce il concetto che vuole fornire i concetti fondamentali Parolini Kelsen con i quali si può descrivere il diritto positivo di una data comunità e siffatti concetti tale teoria
Di deriva dal confronto parole di Firenze dal confronto di tutti quegli ordinamenti sociali passati e presenti che vengono chiamati di
Ecco sono parole queste ricchezze
In cui si avverte come una lontana eco
Le cui sonorità
Si propagano in circolo con lentezza l'estrema lentezza direi delle cose che ebbero un'origine remota che pare non debbano finire mai eccetto non finiscono con molta laddove Mortati pure lui va alla ricerca cito di un contenuto della Costituzione
Che sia indipendente dalle particolarità delle singole figure storiche vista
Un contenuto aggiunge Mortati assoluto tipico
Attraverso la ricerca della costante funzione esce dalla Costituzione adempie in ogni tipo di stambecco la generalità e al puntino ogni tipo di ordinamento
Dalla scientificità veniamo rinviati alla generalità e queste analisi generali o presunte tali
Hanno per oggetto distanti i gli ordinamenti
L'ordinamento per carità non mi sfugge che si tratta di un termine pochi senza i cui termini sono tremendamente terribilmente sfumati sfuggenti nebbiose almeno finché poi non se ne precisi l'esatta portata non mi sfugge tutto questo
Eppure eppure non è sforzare troppo li Analogie
E certo in questa armonia di e certo non fa tecnica in questa armonia di richiami che si rimbalza da Kelsen ammortati da Mortati appese non fa spicca ricordare come sia l'uno che l'altro sia che il seme che Mortati
Discover non sempre di Stato e gli ordinamenti anzi addirittura i due termini sono sinonimi intense di Scorrano sempre di Stato e di ordinamento immani maglia assolutamente mai la loro indagine si tiene stretta come dire negli anni si chiede la norma della norma isolata della norma singola della norma staccata dal contesto delle altre norme e anche qui mi sia lecito
Come dire un contrappunto di citazioni a favore di questa visione ordinamentale del diritto
Nella quale visione ordinamentale del diritto
Si riassume quella di veramente lunghi no estremo punto di sutura che lega la lezione ricordati col magistero difese
Voi ricordate l'inizio della Teoria generale del diritto e dello Shah è proprio lì proprio nella prima pagina nel senso scrive così
Il diritto non è una prego
Il diritto è un Complesso di regole aventi quel genere di unità che noi concepiamo come sistema e poi
è impossibile afferrare la natura del diritto limitando la nostra attenzione alla singola regola isola
è un pensiero questo di Kelsen anche qui dalle lunghe liberazione di cui poi ASP auscultando una come dire
Aspettiamo le vibrazioni fin nel cuore della dottrina di mortali laddove Mortati si fa convinto che per segnare con lo stigma della giuridicità le regole del diritto
Bisogna inserire quelle regole cito in una invita organizzativa nelle quali quelle regole ritrovano una unità sistematiche da cui traggono la loro validità
Il nome di ordinamento il nome di ordinamento aggiunge Mortati e quello che meglio a dispetto dei sindacati entità di cui si è parlato analisi scientifiche analisi generale visione ordinamentale del diritto
Se non vi poi subito dopo
Subito dopo molta molto ragionevolmente molto opportunamente scrive così
Se comune la convinzione della esigenza di un rapporto fra norme di coordinamento diversità vi sono che derivano dal differente modo di intendere il concetto di ordinamento
Ed è proprio così
I differenti modi di intendere l'ordinamento
E siamo arrivati al punto siamo arrivati al punto perché qui
Come come dire non c'è flessuosa astuzia o sorvegliata prudenza che valga smorzare a sottile o peggio ancora annegare il contrasto no ora non è più il tempo delle
O rotonde conciliazioni e non è più il tempo delle rotonde conciliazioni perché
Perché posta la necessità comune ad entrambi siamo stati a Pienza imposta la necessità di riunire tutte insieme le norme sotto la copertura di un unico ordinamento ciò posto
E ma da precisare c'è ordinamenti ordinamento una cose l'ordinamento degli istituzionali visti altra cosa è l'ordinamento dei normati visti alla teste
E più ancora resta da per mare che diverso che ferocemente in componibili fra di loro sono i metodi di indagare l'ordinamento comunque lo si voglia concepiti
Una cosa appunto e metodi montati altra cosa è il metodo di carenze da una parte abbiamo il metodica esterna mi scuso ma io dovrò ripetere cose risapute ma mi torna comodo per quello che dirò più avanti da una parte c'è il metodica esseri che come sappiamo si fa vanto di ripulire di ogni impunità
Politica o sociologica gli strumenti giuridici e che perciò si compiace di segregare così dire questi strumenti giuridici dalla realtà del mondo di fuori e dall'altro all'opposto cioè il metodo di molta cioè il metodo per il quale proprio guardi
Proprio dal senso robusto delle degli eventi politici proprietà quindi giurista Barak no un sociologo il politologo il giurista dal senso robusto degli eventi politici
Ritrae il principio organizzatore sono parole di Mortati il principio organizzatore quasi direi il soffio vitale che sostiene che dà tono all'ordinamento giuridico formale
Quindi da una parte di noi abbiamo un'architettura quella ricchezza che indiscutibilmente apparsi per la magnificenza per l'armonia delle forme ma è un'architettura
Chiusa in se stessa quasi direi come una fortezza senza finestre
E dall'altra invece abbiamo Mortati abbiamo cioè un reticolo di norme sì un reticolo di norme sì però che non è mai così fitto da ostruire la luce della realtà esterna insomma lì intense non siamo lo studio del delle norme dei dove essere e solo il dovere essere delle norme giuridiche
Qui invece importanti il dove essere delle norme viene sempre riattaccato
Alla effettività del mondo circostante
Attraverso una serie di passaggi di cui poi più avanti ma non molto più avanti spaventati non molto più avanti dovremo pure come dire sperimentare la solidità insomma farla breve
Perché è il segno la dottrina del diritto deve avere per oggetto esclusivo le norme non la realtà la normatività dove essere delle norme non l'essere della realtà montati essere e dovere essere si compenetrano fra di loro
E si fondono in una realtà unitaria da cui e giurista non può prescindere per l'esatta per l'esaustiva comprensione dell'ordinamento punto giuridico
Al a questo punto
Dopo aver rapidissimamente dopo avere individuato
Ciò che accomuna Mortati attese
Sì tipicità visione generale
Concezione ordinamentale del diritto e dopo aver fermato l'attenzione su quello che li divide a questo punto non è più differibile una domanda una domanda che fulminea che può addirittura Pavia V guida nella sua immediatezza
Eppure necessaria ora che abbiamo chiarito le rispettive posizioni e la domanda è questa
Chi ha ragione
Carenze o morte
Ha ragione carenze né di fermarsi al di qua costituire delle norme e di consegnare gli studi della realtà politiche sociali a sociologi politologi o ha ragione morta
Secondo il quale il giurista dei mesi larga termini riportati deve la gare l'orizzonte delle sue considerazioni fino appunto a ricomprendere quella realtà politica e sociale senza della quale la comprensione dell'ordine giuridico sarebbe mutila incompleta
Frammentata ripeto chi ha ragione portati ok
Io potrei tentare subito la risposta ma mia risposta si capisce è però appunto per questa
Sollecitudine tale risposta avrebbe un po'della perentorietà apolitica che sempre fastidioso
E allora dovete consentirmi io vi invito a ripercorrere come ha dall'invio delle un pochino di pazzi e poi vi invito a ripercorrere con me le tappe del ragionamento di tensione perché al termine di questa età
è la risposta sia non c'era da solo
Quasi sorridendo Dario direbbe De Santis la risposta sia non c'era da sola per la forza interiore del suo ragionamento
Quando io adesso riporta il ragionamento di per sé non dico che è esatto riporta il ragionamento di pezza
Ora perché se voi sapete l'esistenza dell'ordinamento giuridico statale inquieta lo stesso la validità del potere statale
è condizionata dall'efficacia complessiva cioè perché se un potere statale è legittimo quando le sue no nella parte dei casi almeno complessivamente almeno nella più parte dei casi sono osservate Bettini e il destinatario
Quindi in questo ordine di idee che quello di carenze chi accampa il diritto di in Signorie essi legittimamente delle leve del comando deve possedere la forza necessaria
Per spezzare la resistenza dei recalcitranti ed impone loro almeno nella più parte dei casi ed imporre loro la propria volontà
In questo ordine di idee legittimo e in comando forte di non meglio è il comando del più forte
Il comando efficace
Con le parole di Kelsen secondo la norma fondamentale di un ordinamento giuridico statale il governo legittimo dello stato è il Governo effettivo che sulla base di una Costituzione statuisce norme e quindi
Ripeto bonificati sono quelle quelle imperanti attualmente esistenti ben pochi riescono a disubbidire può dirlo
Quindi in questo senso è lecito diretti perché esse il diritto è l'espressione di un potere efficace il diritto è l'espressione di un potere efficace
Eh già
E però pure il bandito possiede gli strumenti per piegare la nostra volontà
Il bambino può forzare ci ad eseguire i suoi ordini e pure quello del bandito un potere
E allora considerato che il diritto è l'emanazione del potere
E che il potere e tali se e finché indicati se e in che produce gli effetti desiderati ciò considerato lo dobbiamo chiederci
Benissimo e allora come facciamo a distinguere l'intimidazione del malvivente dalla prescrizione del legislatore come facciamo a distinguere la vessazione illecita dall'imposizione autorizzata
Forse non è difficile purché si rammenti che appunto qui stiamo discorrendo di imposizione autorizzare
E cioè di norma di ordine di comandi adesso non va troppo per il sottile di comando che deriva dalla volontà di chi quel comando
è autorizzato ad emanare e chi è autorizzato ad emanare
è autorizzato ad emanare allora il destinatario di una norma superiore appunto che autorizzano a lui e soltanto lui ad emanare quel comando in date circostanze e quindi e solo in date circostanze
Quindi è vero sì che il diritto presuppone il potere
Ma non il potere Dio così venuto no presuppone il potere giuridico un potere che giuridico perché autorizzato alla produzione di comandi da una regola superiore
Chi stabilisce chi come ed entro certi limiti quali diritto bisogna produco
Allora per tornare al nostro problema
L'ordine giuridico
Tale e non va confuso con la prepotenza del bandito
Quando appresso uno più passaggi può essere attaccato a questa norma superiore a quella che incalza e nella norma fondamentale che ora noi potremmo ribattezzare la prima norma ad autorizzazione quella norma ad autorizzazione che appunto manca al bandito manca Alma patto le cui angherie evidentemente non sono autorizzati da niente e da nessuno
E sissignore si dirà però questo ragionamento
Tiene e il bando finché il confronto ecco la prevaricazione del malvivente singola
Supponiamo però che il malvivente in combutta con altri malviventi appartenga ad una banda di briganti ad una banda di cospiratori che so ad un gruppo terroristico
Non c'è dubbio che i terroristi operino secondo le regole di un meccanismo inesorabile all'interno del quale ciascun terrorista deve agire sulla base dell'autorizzazione dei suoi campi
Allora come la mettiamo in un caso del genere anche qui c'è l'autorizzazione
Cioè l'autorizzazione eppure all'azione terroristica noi
Rifiutiamo noi in cui siamo il crisma della giuridicità
Perché io
Perché perché la risposta di Kelsen si può condividere o meno
Ma c'è anche una risposta chiara e assolutamente inequivoca perché viceversa le persone eh sì autorizzato
Ma è autorizzato da un organismo meno efficace e cioè più debole dell'apparato dello Stato
Ne deriva che se per avventura i terroristi sbaraglia assiro le resistenze dello Stato
Se in qualche modo riuscissero a conquistati l'obbedienza complessiva dei cittadini allora in quel caso cambierebbe la regola superiore muterebbe la norma fondamentale cambierebbe la norma ad autorizzazione e cambiando la prima norma ad autorizzazione essi essi i terroristi figurerebbero fra gli organi del diritto essi i terroristi andrebbero a scapito tra i funzionari dello Stato
Ora perché diventa dirette senza brindando al dunque stilistiche e la spiegazione di carenze dice che senza
Se l'ordinamento della banda di briganti nel suo ambito di validità territoriale
E tant'è tanto efficace e tanto efficace da escludere la validità
Di ogni altro ordinamento coercitivo e issopo benessere considerato un ordinamento giuridico anche se svolge attività delittuose
Sì però il problema non si non si risolve così anzi si complica di più
Perché perché se le cose stanno così e noi non capiamo più a che cosa serva la prima norma la norma fondamentale la prima norma ad autorizzazione e il compito di questa norma pensati enti autorizzati un potente che si autorizzata solo per il fatto stesso di esistere
Quale originalità insomma la funzione che la prima norma ad autorizzazione sarebbe chiamata ad assolvere è quella di autorizzare un potente che non necessita di alcuna autorizzazione in giuridica perché è già di per sé autorizzato ed è già di per sé autorizzato perché è efficace perché è ubbidito indipendentemente quindi da una norma superiore che il luogo Rizzi ad impartire comandi
Di qui l'obiezione si dissi ma
Di Bobbio che pure un che segnano dopo
Scrive Bobbio
Quando arrivati alla norma delle norme prima norma dopo riduzione quando arrivati alla norma delle norme questa rinvia al potere dei potenti nel senso che l'ordinamento giuridico e tali solo se è più efficace della banda dei briganti
Quando arrivati alla norma delle norme questa rinvia al potere dei poteri dice proprio bisogna pure riconosce
E quel che chiude il sistema non è la norma ma il potere
Nella norma ma il potere ed è qui il punto d'attacco della critica di Mortati attese
Perché se davvero il potere non la norma chiude il sistema se veramente il sistema finisce col potere e come si può voglio unirmi precisi
Come si può volere che questo sistema di norme rimanga separato dal potere effettivo
Come ci si può voler limitare sulla sia di Kelsen aggiudicare della validità delle norme senza considerare l'autorità effettiva chi presiede e tutela che garantisce precisamente quella validità
Ed è qui io credo l'interrogativo pertinente pertinenti Issey modi mortali
A un certo punto si chiede molta se il fatto sociale la banda di briganti il gruppo dei cospiratori se impatto sociale
Precede la norma bassi e le conferisce un contenuto ne abbiamo visto come muta con mutare il patto sociale come Mutu il contenuto della norma base se il patto sociale precede la norma base
E le conferisce un contenuto
Non si dovrà riconoscerne il valore funzione di fonte della medesima valore funzione di fonte della norma base si potranno un attribuirle una intrinseca giuridicità
Evidentemente no
No però ad una condizione
A patto di ricordare questo è un punto sul quale Mortati di donna direi con un'insistenza martellante
A patto di ricordare che parole di portare il diritto non è veramente tale se non si presenti quale volontà costa
Il diritto tale quando cioè l'espressione di una volontà che coerente nei suoi obiettivi
Che è robusta nella scelta dei mezzi per perseguirli e che è tenace fieramente tenace nel promuovere
Quindi sta bene come no a dispetto di Kelsen
Ma allargare l'anello del diritto
Dilatando in cerchi sempre più ampi fino a ricomprendere il potere effettivo sta bene purché però di potere veramente effettivo si tratti non di forza tremula pericolante come dubbiosa delle sue stesse prerogative nomadi impotenza
In cui vibra perentoria la consapevolezza dei propri interessi
In cui Ibra perentoria la consapevolezza dei propri valori di Potenza che a questi valori che a questi interessi piega gli avversari
Io una volta che può essere feroce penosissimo che può addirittura portare alla messa al bando dalla comunità degli avversari ma che sempre sempre se si tratta di potenza effettiva sempre
Egli si distende alla fine negli articoli di un documento di una costituzione formale che messa lì a conclusione della vittoria conseguita e a rinforzo del dominio ottenuto
Ecco sono questi per montati in due uffici che vengono svolti dalla costituzione formale la costituzione formale per lo immortali svolto in ufficio creato un tempo rafforzativo e dichiara
Rafforzativo perché sono parole di Mortati perché quel documento puntella le posizioni di potere domina
Dichiarativo perché quel documento
è l'atto finale di una vicenda che si è già chiuso l'atto conclusivo di una vicenda chiusa a conclusione di una vicenda che non è più soggetta alle fluttuanti incognite della ditta cioè una vicenda che è tutta lì calata negli stampi ormai rigidi
Del comando e dell'obbedienza
Della vittoria e della sconfitta della sovraordinazione e della subordinazione è ancora una volta con le parole il mortale
Una nuova costituzione
Una nuova costituzione deve considerarsi non come l'inizio
Ma come la fase terminale
Di assestamento di un processo di trasformazione sociale in altre parole Los stabilimento lombardo stabilimento uno di una precedente decisione politica quella decisione politica quella precedente decisione politica nella quale portati lo sottolinea più volte sì sostanzia la costituzione materiale è la precedente decisione politica
Che da Hammett corpo alla costituzione materiale perché ne garantisce la giuridica infettività
La precedente decisione politica
Queste la misura di tutto e a cui il volto Mortati riporta e badate che non può che essere così
Io lo dicevo all'inizio l'analisi di Mortati buone espandersi in un respiro di universalità mole essere un'analisi generale un'analisi grazie alla quale noi si possa capire il perché e il per come di tutti gli ordinamenti giuridici
L'ordinamento giuridico dello stato autoritario cerchio dello stato totalitario ma anche quello dello Stato liberale e giù giù fino alla policroma varietà delle democrazia pluralista
E ancora una volta di tutte le democrazie pluralista
Anche di quelle democratiche ospitano al loro interno i partiti antisistema
E che per ospitare questi partiti antisistema non sempre ma qualche volta diciamo più di qualche volta danno vita alle democrazia pluralismo polarizzato
Quindi anche le democrazia pluralismo polarizzato dovrebbero poter essere spiegate con il criterio della precedente decisione politica se l'analisi di Mortati e vuole rimanere e volessero analisi generale
Senonché
E senonché proprio lì democrazia pluralismo polarizzato si ribellano contro quel criterio
E da Laura panno dai dopo al fruire dell'argomentazione di Mortati per il perché nelle democrazie polarizzati non sempre e non necessariamente la lotta parte dall'equilibrio tra reparti contrasta
E proprio per questo proprio in virtù di questo equilibrio inalterato i conflitti e non vengono troncati
Con il sopravvento di una parte sulla
No questi conflitti il più delle volte sì subiscono
Con i patteggiamenti le transazioni i compromessi e con quant'altro non è mai completamente conformi agli interessi della maggioranza né mai completamente difforme dagli interessi della minoranza Brachino sto facendo l'apologia del compromesso
Mi limito a registrare un fatto
Se mai conseguito a contestare l'esatta registrazione del fatto
E allora in questo contesto in questo contesto di equilibrio sostanzialmente inalterato fra gli avversari lasciatevi opponga due domande
La prima di chi è la decisione politica
E poi dove la sua precedenza rispetto alla Costituzione formale
E adesso fare un esempio che logoro logorato dall'uso marzo mi torna comodo per esempio
La carta repubblicani in Italia noi diremmo che questo lesione dei liberali no
Diremo che questi o dei cattolici no sicurissimamente no e neppure questa questione di quella forza allora antisistema che il Partito comunista
Può espressioni invece di tutte e tre queste forze che non riuscendo a prevalere le une sulle altre il sostanziale equilibrio fu giocoforza che vorrei però conciliarsi in un progetto comune
Io Progetto badate che allora allora per la prima volta veniva agli onori del mondo ed in cui perciò non c'era traccia nelle precedenti vicende politiche sociali del Paese
Un Progetto questo che la carta costituzionale che dunque non saliva su dalla Società come dire sostenuto da una previa decisione politica no era un progetto i cui contorni nebbiose sfuggenti
Si fondevano in quel preciso momento nel crogiolo spesso dei dibattiti parlamentari
Ma assai meglio di ogni mia considerazione valgano qui le parole come dire in presa diretta di Piero Calamandrei
Si erano queste parole a segnare il distacco dall'insegnamento ricorda
Voi ricordate il montante documenta la carta costituzionale interviene da ultima e buon'ultima a stringere una univoca volontà a un ultima stringere una univoca volontà dominante nel cerchio delle sue disposizioni
Nella parte terminale sono le parole di Morgan qui invece in Calabria in Calamandrei mascolina
Lascio la parola Calamandrei
Questo Progetto di Costituzione affermò Calamandrei nella seduta del quattro marzo il quarantasette non è l'epilogo di una rivoluzione già fatta ma il preludio è l'introduzione è l'annuncio di una rivoluzione ancora da fare
Con i che a mi pare viene meno la precedenza della decisione politica
E poi ancora
Sugli scopi sulle mente sul ritmo di questa rivoluzione ancora da fare i componenti di questa Assemblea non erano e non sono d'accordo
Perché qui in questa Assemblea non c'è una sola volontà donde il vulnus alla univocità della decisione politica
Non c'è una sola volontà positiva Calamandrei ma centinaia di libere volontà raggruppate in vicine di tendenze le quali non sono d'accordo su quello che in molti punti per essere il contenuto della nostra carta costituzionale
Chi ha partecipato alla discussione delle commissioni concludeva Calamandrei Sacchi molte volte per una parola si è discusso intere giornate
Pensate per una parola si è discusso intere giornate
Altro che in precedenza della Costituzione materiale e altro che rafforzamento della carta costituzionale
Ho carità impegniamoci ed impegniamoci per
Non è che Mortati si faccia velo alla comprensione delle realtà pluralistica ripeto di queste particolari realtà pluralistica perché sul pluralismo polarizzato che io sto tentando di intrattenere la vostra attenzione
Non è che Mortati si faccia velo alla comprensione di queste particolari realtà pluralistica anzi
Anzi dice lei rappresenta con tale
E dirò audace franchezza che veramente l'attenzione del lettore viene d'un subito conquista ma appunto per questo appunto per questa sua capacità evocativa e il lettore vede
Balzani dinanzi con una evidenza che starei per dire plastica vede Balzani dinanzi le scommesse sulle che scompongono il mosaico di Mortara per esempio
Quando Mortati richiama cito lo stato di incertezza e di fluttuazione
Di talune democrazie occidentali quelli a pluralismo polarizzato appunto
Quando Mortati indugia sui loro documenti fondamentali
E come li ricorda sono nati cito da Cordigliera parchi rappresentative di interessi tra loro gravemente divergenti
Quando scrive che in questi contesti l'eterogeneità delle forze sociali non rende possibile dar vita ad un indirizzo politico coerente quando Mortati scrive tutto questo
E tutto questo a chiare lettere a chiare lettere imputa alla mancanza di una decisione politica fondamentale e come sappiamo è quella decisione in cui si sostanzia
Qua decisioni in cui si sostanzia la costituzione materiale quella decisione che conferisce effettività giuridica alla costituzione materiale
Qua Mortati imputa dunque il conto alla mancanza dell'effettività giuridica della costituzione materiale che a un certo punto i lettori non può fare a meno di chiedersi
Ma se manca l'effettività giuridica della costituzione materiale
Quale funzione rafforzativa potrà mai aderire potrà mai assolvere il documento forma
E sia forza quel che gracile quel che sparuto quel testamento quella tal cosa si rapporta che comunque esiste già non si rafforza ciò che non esiste ancora
Se mai lo si costituisce
Sono quindi costitutive no rafforzativa e le costituzioni formali questo tipo ripeto di costituzioni forma
Sono tanto costitutive e così poco rafforzativo che lo stesso mortale
Cioè proprio lo quindi più e più volte aveva individuato nella società omogenea la condizione di prima perché Possa ad essi costituzione formale
L'unità del suo strato sociale e necessaria alla formazione della Costituzione prima l'omogeneità poi documento formale quindi proprio Mortati che faceva cominciare tutto dalla omogeneità
E quindi dalla giuridicità della costituzione materiale proprio tutti
Come inciampando in un evento imprevisto quando si trova al cospetto delle realtà di queste realtà pluralistica e scrive così
Se la spinta proveniente dai presupposti del principio democratico
Sì la spinta proveniente dai presupposti del principio democratico
Riuscirà ad avere ragione delle resistenze opposte allora la costituzione materiale riuscirà a trovare l'omogeneità di Puglia bisogna per diventare giudice vi prego di notare la differenza
Qui nelle società localistiche prima vengono i principi e perciò sono costitutivi prima vengono i principi e poi sei riusciranno ad a trionfare delle avversità e poi dopo eventualmente
L'omogeneità e la giuridicità della costituzione materiale lei invece nelle realtà buonisti che i principi ci sono ma vengono dopo l'omogeneità e quindi dopo la giuridicità della costituzione materiale
La quale Costituzione perciò quando è realmente non è un gioco di parole la quale Costituzione quando è realmente pluralista
Non è ancora giuridica perché disomogeneo
E quando è realmente giuridica
Non è più pluralista perché omogenee
Costituzione materiale quanto è realmente pluralista non è ancora giuridica e quando è realmente giuridica non è più pluralista
Questo è un breve giro di di Frattini che vuole raffigurare i Visconti e il magistero di Mortati
Il quale magistero abbonda ripeto della pretesa di generalità di vale per tutto e per tutto ad onta di quello vale venne aderisce bene al ritmo più autentico di alcuni non di tutti di alcuni Stati quella logica monistico
Ma non altrettanto bene dominante le movenze Mantel sincopata e degli ordinamenti pluralisti
Ho niente di male niente di male per carità
Niente di male se non fosse per quella benedetta generalità dalla quale tutto è iniziato e su quei conti evidentemente non ho fatto male ad intrattenervi così tanto del quale Decio mi scuso e ringrazio
Abbiamo il professor Claudio mi ero segnato alcune dotazione però siccome devo voglio intervenire fra poco le Ford la mia dunque vi faccio un breve quadro risolte dobbiamo fare oggi pomeriggio adesso interverrà il professor Francesco Riccobono per completare la sessione
Di questa mattina poi fare una brevissima relazione io una relazione del professor De Marco interverrà il professor Italia
Poi il professor Labriola svolgerà la sua relazione e successivamente interverranno il professor carrellino il professore Azzariti e il professor Lippolis quindi abbiamo un programma svolto penso quindi abbiamo dovute alla concisione brevità efficacia allora professore Cogorno
Può come vuole felice Statuto
Da principio una brevissima annotazione su quanto attento così finemente da Bergamo per droga
Penso che le stesse conclusioni che vengono svolte da pelle d'oca al livello dell'ordinamento giuridico complessivo sul rapporto tra che il seme Mortati possano essere e dedotte anche a livello della singola norma giuridica mi riferisco al avvolto alla critica che contabili svolge a che sembra sul concetto di volontà qual è presente in uno scritto del trentacinque la volontà e la causa nell'atto amministrativo nella legge dove già si vede in questa insufficienza
Questa insufficienza che il segnale denotata da bordati nel concetto di volontà che non può essere espunto completamente dalla norma giuridica il concetto di noi non possiamo considerare di obbedire a una volontà che non è parte integrante costitutiva della norma giuridica è questo il cielo problematico dell'intervento di Mortati e lascia intravedere quindi la necessità di giudicare la volontà anche la volontà è immediatamente un concetto giuridico
Questa visione è importante perché perché costituisce poi il l'impalcatura di una lunga critica muove per Diana attese quella sul concetto di interpretazione stranamente i cultori del segnali Montale nuove serve l'accusa su un concetto poi una distico di interpretazione
Ma come Bobbio l'autore che più ha messo l'accento sulla discrezionalità dell'organo unica dove nel diritto può essere accusato di formalismo organismo per l'epoca era soprattutto una visione deduttiva della norma singolare la visione deduttiva secondo uno strumentario logico
La deduzione logica attraverso la visione si Logistics si logistica come era presente per esempio in loco come era presente prima dell'Ottocento investigatore
Quindi non si riesce a capire perché è morta accusa di formalismo che il Sun proprio nel momento un'interpretazione del diritto dove più irrompono nel sistema che seminano
Le situazioni qui contabili al mondo Designer rimonta abbia un mondo dell'ideologia politica riportabile quindi al mondo per la volontà e il perché è che moldavi considera questa porta in giardino immediatamente giù
Abbiamo una conferma di questo passaggio nella voce discrezionalità scritta davo tardi
Nobilissimo di gesto brevemente
Il motivo
Del mio intervento era invece sulla polisemia possiamo dire del concetto di costituzione in senso materiale quindi sembra che la maggiore assunzione sia stata sia stata appena nel senso moldavi hanno e giustamente però costituzione in senso materiale non dimentichiamo nasce in un ambito compiutamente formalistico all'inizio del Novecento vivono dove si interrogano sulla diversità del concetto di costituzione
Fino a raggiungere una conclusione che poi guarda proprio dal figlio nell'aver fatto un sapere in sostanza prostituzione per costituzione non possiamo impedire alle cose diverse
Il vigente è concreto in modo da essere di uno Stato
Quindi il documento costituzionale per terza cosa le norme giuridiche scritta di un particolare in particolare quelle norme giuridiche
Alla fine dell'ottocento lungo cioè perché proprio rimprovera al concetto di ricostituzione scusate alla lingua tedesca una imprecisione
Per una logica sul concetto di costituzione noi abbiamo un unico termine
Quindi potrebbe Pardi serba su un sotto il palazzo abbiamo tanto il concetto di legge costituzionale tanto il concetto di un isoscele Lexus LS su standard di una situazione giuridica storica tanto un documento comunale anzi la legislazione il il termine Antonio Daniele somigliano Orchestra poi ci mettiamo della legislazione costituzionale documento quindi si naviga in una situazione di imprecisione terminologica
La risposta a questa imprecisione terminologica saldato come si sa soprattutto Danielli raccoglierne dal Demanio status mille e novecento dove sì distingue proprio per rispondere a questa varietà delle tipologie costituzionale da costituzione in senso comunale e costituzione a dire il vero la prima distinzione nel mille ottocentottantasette rilievi di merito inchieste punto tre accordo non dove parla chiaramente di un doppio senso materiale e costitutive materiale formale delle norme costituzionali e dice sono ma neanche alle leggi costituzionali
Regolano la organizzazione di principio complessiva dello stato e l'alimentazione delle competenze degli organi di Stato degli organi statuale dire
In questo senso quindi ogni Stato ogni Stato va una legge costituzionale a bei principi di diritto costituzionale ovvero ancora meglio delle norme di diritto costituzionale utilizzandola
Ambivalenza semantica del termine resta senza queste norme materiali sono tanto nel caso di una costituzione scritta stando nel caso di una costituzione non scritta quindi la prostituzione in senso materiale
Noi l'abbiamo nell'uno e nell'altro studio nell'altro caso è solo delle norme costituzionale particolare
Quel sulla organizzazione di determinante competere questo concetto sabato proprio da tutti il la sbarcato dalla cosiddetta scuola tecnica cioè se noi abbiamo presente seppur al manifestazione anche lui distinguendo tra costituzione intenso comunale il documento costituzionale il documento è e costituzione in senso costituzionale in senso materiale scusate
Che non è assolutamente la norma fondamentale ma sono quelle norme che regolano la navigazione delle leggi quindi ve ne sono alcune norme che avevano la funzione legislativo ancora una volta quindi la distinzione non rimanda a qualcosa di diverso
All'interno della della fonte costituzionale lo spesso per il pensiero che resta al cross latte un'idea destro Rex tabelle
Del mille novecentoventotto dove induttivamente
Si arriva a un concetto di costituzione il concetto di costituzione in senso materiale solo quelle norme sulla modifica costituzionale poi poiché le condizioni di mutamento di una norma non possono essere sullo stesso livello della norma stessa quindi che certo però sappiamo praticamente che si muove la equivalenza la costituzione scritta e costituzione formale
Costituzione non spenta costituzione materiale che era stata già lunga e può essere il provino avendo ricavato induttivamente un livello di costituzione
Ma di costruzione normale sopra di questo livello di costruzione materiale però fa sempre così tiene sempre considerato un livello di evoluzione delle fonti del diritto cioè si definisce un concetto relativo alla fonte
E chiaro come questa visione inglesi con la passò
La per falso Samuele dice
Perché qui il concetto di costituzione è un concetto politico è un concetto positivo di costituzione Smith non usa assolutamente la il Bennardi il termine di costituzione in senso materiale parla di costituzione in senso positivo in senso positivo
La produzione in senso positivo a far riferimento alla decisione politica fondante L'Unità dello Stato
Ora c'è questo lampade UVA nell'auto nell'altra teoria nel pensiero giuridico possiamo dire gli autori più modesti ma non meno importanti invece un anno
Nel mille novecentotrentotto IMI novecentotrentadue dove al taglio due contributi che l'ordine la dottrina germanica una via muovere e uno di Ciudad Binda Autore cinese molto citato da montati spesso per un'opera sulla per passo sabato sulla per Fassolis Waldron dove si mette bene in chiaro lui sufficienza di questo concetto di costituzione così come in senso materiale cioè così come considerato dalla giusta pubblicistica tedesca è insufficiente per dire che comunque sia rimane un concerto formale pieno manda a qualcosa di diverso
Dalla Costituzione inquadrata come fonte di il rifacimento dizione di su donne è una vera invenzione dell'ordinamento già un'intenzione di valore ed eventi formalmente come arroghino avendo dice l'ordinamento di se stessa
Perché era cioè comunque intrisa di formalismo la distinzione di ieri sulla distinzione vicini e così via
Ma perché la distinzione tra costituzione in senso formale e materiale è ripresa barra pagata una distinzione Rita legge in senso formale legge in senso materiale Villafranca e questa distinzione tra legge in senso materiale legge in senso formale ancora non realizza la emancipazione dell'istituto il giusto pubblicistica dall'istituto i giusti privatisti
Nella definizione dilavante di legge in senso formale si se si dice proprio che la legge che senso formale è quell'ordine quell'atto di volontà della RAI che può essere multato solo da una fonte di diritto di uguale forza e di uguale valore
L'esempio per arrivare a questa situazione è ripresa dalla drammatica del diritto privato cioè gomme io un negozio giuridico
Stipulato di fronte a uno taglio di vicenda può essere cambiato nelle stesse identiche può essere cambiato della stessa identica forma ed è appunto controllo questa visione poi rampante tesi scandirà cimento allorquando parlo a allorquando parlerà in sintonia con il concetto di costituzione in senso politico di scusate in senso positivo di una legge in senso politico
Cioè della legge alimentata controllate dice è sceso in terra sostiene che attraverso una legge si può fare tutto si può risolvere una controversia si possono fare atti che non sono nel dominio materiale del ranger ciò non è possibile ciò bisogna comunque rimandare a un equilibrio politico della categoria io non voglio globale Temple fine della del mio intervento in realtà era un altro era quello di far vedere come immortalati abbiamo la piena perché realizzazione di questo concetto di legge scusate costituzione in senso materiale l'azione di questo concetto perché in montagna
Il concetto di costituzione in senso materiale non è più definitorio non è più un concetto teorico ma è anche un concetto interpretativo la parte della Costituzione in senso materiale dove si fa parte della funzione della prostituzione era un rimando continuo a situazioni tipiche mi riporto a Catelani dell'attività dell'interpretazione situazioni tipiche del bando dalla
Identificazione della fattispecie secondo valore che monta di USA per molto ricordano nello spirito le conclusioni di Calogero biologica del giudice il suo controllo in Cassazione pur non citandolo o ancora la situazione di scelta dei mezzi d'integrazione del diritto
O ancora l'identificazione dei principali vicende non confondersi quali principi generali del diritto secondo uno schema che in certo qual modo oppongono lontana ricordo che la la posteriore formula verdiana dell'eccedenza deontologica dei principi del diritto i principi poi i principi politici non si possono ma anche stabilire dei principi nei principi generali al massimo secondo bordate abbiamo un cambiamento un trapasso da fonti diverse del diritto ferma rimanendo la giuridicità dei principi politici
Ringrazio
Al professor Petronio adesso
Infine la stima
Va bene anzi
Nella seconda sanzione della giornata inizia bonaria fare sistema relazione
Vorrei fare guerra più premessa a questa una prima fa
Ieri professor Foresta caricatori pathos la sua rivisitazione ben concerto di profitto nel senso materiale meglio ecco vorrei relativamente a dichiarare entro il trenta dicembre Paolo
L'apprezzamento consigliano va be'quanto riserva badate bene siamo come naufraghi su una scialuppa ecco in mezzo al mare di notte col mare agitato ogni tanto a qualcuno capisaldi accendere un lume Bacco quel numero si può semplicemente illuminare una parte minima del quale storico testo così complicato il pauroso che ci circonda
Quindi direi il concetto di costituzione in senso materiale ed indirizzo politico non vorrei rapidissimamente a ripercorrere a questi limitati infine si tratta di concetti che val la pena tenere nella cassetta degli attrezzi bello scienziato sociale sì o no servono non servono sono utili non sono utili
Sono come quella piccola lanterna che serva illuminare una porzione minima del mare accertato che il signor Gronda
Seconda premessa sonno penso che dobbiamo essere tutti riconoscenti da Fulco Lanchester perché stamattina a con grande schiera pensa posto il problema non è la prima volta che discutiamo di questo ma non non è accaduto tanto spesso ore chiaramente il problema bella registrazione rielaborazione ridiscussione dei concetti elaborati in periodo fascista da giuristi soggettivamente fascisti consapevoli diversa per pari
Ora se il punto secondo me molto importante nel continente discutiamo di queste consente perché riconosciamo che sono concerti centrali nella nostra formazione
Nella nostra disciplina
Mi sembra
Sacrosanto appunto
Continuarne a discutere in questa con questa chiarezza con questa Comus sia consapevolezza pulizie inventava lancia sta per vedere quanto confluiscano in questi concetti gli elementi come dire dello spirito del tempo insomma è realmente confluiscono in queste lavorazioni indipendentemente dal particolare regime politico e dalle scelte personali per gli autori
Quanto
In tali concetti serve a spiegare tratti specifici per l'esperienza fascista quanto è poi invece frutto di Scelta militante evolutivi biologici
Io penso che discutere apertamente di queste cose sia utile sia utile perché dobbiamo chiudere un modo di intendere
La cultura fascista insomma alla bronzo la calata nell'Isonzo o anche alla Bobbio antifascismo non ha prodotto cultura nove in epoca fascista sia prodotta altra cultura il problema è discuterne
Come diceva apertamente distinguendo quelli livelli
Che prima indicavo nella consapevolezza che questo non c'entra nulla con revisioni perché altro è essere consapevoli del fatto che la storiografia del periodo fascista presente lei della pura presenta dei problemi che devono essere colmati altrove ciò che vuol fare il revisionismo sostituire alla cultura diffusa una cultura diversa rendendo disprezzabile la prima qui non si tratta di un angolo disprezzati niente si tratta semplicemente di affrontare andò di di superare ecco delle
Censure
Storiche che ci sono state ma che però non hanno impedito di entrare nel merito della discussione di questi concetti allora entrando adesso nel cuore dell'argomento molto rapidamente vorrei sostenere questo che il concetto originario è veramente centrale della lavorazione di Mortati non è il concetto di costituzione in senso materiale ma il concetto di indirizzo politico il concetto di
Costituzione in senso materiale in qualche modo è un concetto servente o conseguente o medio un concetto la cui elaborazione è stata resa necessaria
Date le mosse prese
Attorno al concerto di indirizzo politico
Insomma vado molto rapidamente molto così come dire un molto unilaterale ma allora il dato di partenza dell'elaborazione
Io Mortati e la consapevolezza della discontinuità tra lo Stato liberale e quello stato testé tra perché lui si trovava a dover analizzare
Interpretare
Questo stamattina Ranze spazi diceva le masse all'ingresso delle masse ma abbiamo nome cognome ai fenomeni che Mornati andranno avanti
Per interpretare quali a percorso questo Complesso e affascinante itinerari
Se è stata la Rivoluzione d'ottobre c'è stata la guerra civile tedesca comma sfociata poi nella istituzione della Repubblica di Weimar
Sì sono stati quei fenomeni chiamiamoli come vogliamo che hanno poi portato al nazismo in Germania c'era stato il biennio rosso all'Italia poi la la marcia su Roma l'avvento del fascismo
Aleggiava adesso dopo prove ma comunque sicuramente Mortati sapeva cosa stava quali terribili discussioni avevano coinvolto il mondo anglosassone intorno alla alla crisi alla grande crisi poi insomma tra l'uno e l'altro certo dalla guerra di Spagna allora qua ci sono queste cose mortali s'interroga edilizia che cosa è stato viene viene definito da questi da questi fenomeni e quindi e il punto può quale è che mentre lo Stato liberale era uno Stato fondato su un equilibrio intero organico discorso via su un equilibrio intero organico il quale Milingo rientrato organico era funzionale garantire la libertà privata intatta
Tutta questa questa cosa c'è questa perfetta coincidenza tra forma dello Stato esclusione per lo Stato
Non poteva più essere affermata nei confronti degli Stati prodotte dalla devoluzione dottore
Vada
E dalle altre vicende che premorì chiama questo il punto cioè
I liberali a fare
Lo Stato ha una funzione essenziale la garanzia della libertà
Affinché questa funzione sia realizzata è necessario e sufficiente che lo Stato assuma una determinata forma data questa forma sia la realizzazione bello scopo
Ora
Molto Mortati osserva come ciò non sia più vero perché gli stati che ha si muovono sulla scena mondiale sono stati
Che hanno come scopo quello di raggiungere degli obiettivi politici spesi determinati che non si esauriscono
Nella tutela della libertà lo Stato sovietico vuole delle cose diverso dallo Stato cultura il piano dello stato manifesta alcune delle cose diversa
Dalla Repubblica francese questo è il
Questo è il punto
Cioè ingressi liberi lungo Stati che esso costituì definiti che dall'esistenza di Fini materiali
Alcuni perseguimento attivo e specifico questi stati sono orientati e per cui perseguimento sono nati e sono stati costituiti
Quindi il perseguimento dei fini dello Stato non può più essere concepito come una derivazione necessaria da una sua forma astratta e
E questo vale per tutti gli Stati anche per gli stati anche per gli stati libera
Traforo ma e funzione per intercorse qualcosa qualcosa che orienti lo Stato al perseguimento dei suoi specifici figlio
Questo qualcosa che se Junta propone per l'appunto la funzione
Rizzo olimpico
Insomma morta più
Constatata che l'unità statuale UE è stata definita o in termini strutturali o interni funzionali constatato che le definizioni liberale sia nella variante
Occorre una via
Equilibrio della forma di governo parlamentare sia nella variante alla nel gli ha obamiana essenzialità dell'amministrazione eccetera eccetera
Così il queste definizioni erano definizione di carattere strutturale Mortati opta decisamente invece per una definizione di carattere funzionale
Il punto però quale ecco a me sembra che questi fini che definiscono la natura
E l'unità dello Stato non possono essere Dioguardi infine olimpici contingenti complimenti fungibili
Cioè stati Mortati insomma di Nietzsche l'identità nello Stato dipende dalla politica perché alla politica che assegna allo Stato i suoi
In Spagna russe intorno
Poi inizia la politica è un'attività dello Stato che si svolge nello Stato e nelle forme del vi ho detto e qui si apre tutto un problema
Che che tra l'altro perché i rapporti tra questa teoria morta chiare quelle ad esempio di Crisafulli riguarda invece la politica era una vedi
Ineffabile informale
Nei confronti della quale le affinità statuale si ponevano come manifestazioni come sintomi come conseguenze ma senza che si potesse però dare alla politica una come dire configurazione giuridicamente
Percepibile
Quindi probabilmente entra in gioco il dibattito che in quegli anni attraversava i giuristi tra come dire chi era più vicino alla difesa della dello Stato in quanto organizzazione
Dotata di una sua autonomia e chi invece premeva
Come dire era più favorevole a sottolineare la dipendenza dello Stato dal partito dal movimento insomma dal partito fascista o dal movimento
Ora abbordabili indosso taglio questa Barroso Morgan riprende evidentemente posizione in favore di una concezione dello Stato che in ordine eterodiretto da una politica che sta fuori
Ma di uno Stato che ha dentro di sé come propria funzione la funzione politica intesa come funzione ridefinizione degli obiettivi
Però torna allora
Questo modo di concepire il rapporto tra Stato e politica beh evidentemente attribuisce alla politica spesso ha un significato che non va
Non si identifica con dei fini politici chiusa
Quelli più ore secondo me il punto centrale perché essa è i fini politici
Di cui va al lavoro parti quando discute dell'essenzialità della politica parla
Definizione del concetto di Stato fossero rifinito da usare un TIR fungibili che cosa tutta la sua costruzione teorica Candreva perché
Perché si potrebbe vedere benissimo come lo stampo arriverà
Aveva una sua forti una sua struttura che garantiva l'autonomia dei privati così noi oggi essendo sarebbe pensarlo perché eccetera abbiamo avuto alcuni superamenti storici e lo Stato è una struttura e un'organizzazione che consente che consente il perseguimento vi fini politici DiVersi lo Stato tornerebbe ad estrarre la forma che garantisce
La possibilità di esplicare certe attività appunto non più l'autonomia dei privati in questo caso ma la pacifica fungibilità gli obiettivi politici diverso quindi si tornerebbe ad una unità
Di tipo strutturale perché e perché no se la funzione che ero stato persegue è di tipo formale la sua onestà di tipo strutturale ma è qui che Mortati non ci sta
Mortati a è è troppo convinto della necessità di dover definire l'unità statuale interministeriale ecologici sordo i fini politici concreti che rendono comprensibile
L'esistenza senso dello Stato
Ecco che nasce il concetto di costituzione in senso materiale a che cosa serve in questo serve a degli altri lo Stato definito dai suoi figli
Va a questi fini non sono qualcosa fungibile com'era i fini politici passa erano perseguiti all'interno dello Stato parlamentare liberale sopraffini essenziali costitutivi
Bella per lo Stato dunque sono più instabili sotto primi soldi sotto fisicamente proiettati sul lungo sul lungo periodo
L'elaborazione del concetto di costituzione in senso materiale serve a Renzi di aver dunque la centralità del consiglio dell'idea di indirizzo politico
Intesa come delega le definisce in senso terminologico lo stato
E qui
Molte antiche operazione deve fare Mortati qui devo fare la questa operazione c'è nel dire
Badate bene lo Stato nella sua attività quotidiana rispetta è sottoposto è vincolato da sì di lungo periodo dare regole di lungo periodo lo Stato è sottoposto alto piano normativo e lo vincola la prostituzione in senso materiale dunque serve nasce donne in contrapposizione al concetto di costituzione in senso formale
Morganti non evapora questa idea pare
In in contrasto concordati elabora quest'idea pervenire è possibile che esista una costituzione normativa nei confronti dello Stato perché il panorama
Che aveva di fronte guarda cos'era costituito tra giuristi che negavano la normatività della Costituzione
I giuristi insomma in Italia dando prendiamo come dato formale la proprio la mancata approvazione di quell'ordine del giorno Bondi dal mille ottocentosettanta sulla presenta un menu dello Statuto
Da allora in poi la dottrina costituzionalistica italiana assente negato che la Costituzione costituisce un ordine normativo sovrastante lo Stato
Lo Stato si la Costituzione si identifica ricorderete dallo Stato nel loro divenire è questo che diceva
Ecco allora
Mortali aveva di fronte a sé non versò venga sostenevano la validità della Costituzione in senso formale dunque dovrà preoccuparsi vi la contrapporre un altro concerto no mordacchia però di fronte
Uno
Schieramento dottrinario e negava la normatività della costa
Il concetto di costituzione in senso materiale serve affondare la normativa della Costituzione
Ecco a questo importante il sesso la Costituzione normativa boema Imperiale ove normativo
Allora
La costituzione in senso materiale nella Costituzione che esiste in quanto tale come entità distinta dalla legislazione nella sua esistenzialista
Questo mi sembra il
Mi sembra mi sembra il punto da dov'era sottolinea
Conclusivamente
Mortati
Serra di restaurare il primo
Visto che è stato accertato nega il principio via via secondo cui lo Stato sa ciò che vuole
Ma lo restaura il voto storicamente aggiornato dopo lo Stato astratto sa ciò che vuole in astratto
Ma ritengo giusta Sandro Ciotti dopo o altro tipo specie hanno regimi specifici
E questi film sono appunto definiti sanciti garantiti affermati dalla costituzione in senso materiale
Il cui contenuto è a tutti noto quindi non sto a
A definirlo allora detto questo mi sembra che si possa concludere in questo modo
è vero che Mortati ha detto che si devono studiare
Si deve studiare l'attività politica come attività statuale come attività che si svolge nelle forme del diritto
Ma a me sembra che
Questo suo tentativo
Tentativo che ha cercato di perseguire nel nel manuale
Che ha
Considerato come pregevole abbiamo approvato
Nelle sue recensioni nelle valutazioni che va ad esempio dei lavori di Galizia
A me pare che questo sia il punto più debole cioè
Morganti dice noi dobbiamo studiare la politica comoda funzione spaccate con la funzione dello Stato quindi dobbiamo studiarlo come
Nelle forme giuridiche in cui essa sì sviluppa
Però questa sua affermazione e il tentativo di costruire tutta la sua sistematica
Faremo una riunione tra chi ha scritto accompagnino eccetera Chi ha cercato scrivere sull'indirizzo politico usandolo come concetto dogmatico e non soltanto come concertatore ripeto secondo me il tentativo di usare concerto di indirizzo politico come concetto anche dogmatico no non funzioni al
Non ha funzionato perché perché
Studiare diciamo così la quotidianità della vita dell'ordinamento
Attraverso applicando il concetto di indirizzo politico e quindi rapporti tra Governo e Parlamento governo insofferenze
Dal punto di vista del significato originario del concetto di indirizzo politico ha poco senso
Ha poco senso cioè a me pare che il vero e alla
Per quanto riguarda gli studi posto
Costituzione Repubblica errore per concerto
Diffusione di governo forte del volontario degli anni trenta quaranta sia no il concerto di indirizzo politico così come portati spesso applicato nel manuale così come ho cercato di applicare
Galizzi ha così come ha cercato di applicare Martina scusi organizza al Teatro di applicare io ma mi sembra ma il vero erede di quel concetto è piuttosto dire il concetto di indirizzo politico costituzionale
E il concetto di conventio ad excludendum ciò è cure concetti che stabilivano artigliere
Che è una politica dello Stato si svolgeva entro limiti entro una banda di oscillazione di era predefinita
Perché è erano la banda di oscillazione compatibile poi principi politici fondamentali costitutivi della forma dello Stato come col volto cogliere normativo della forma dello Stato
Questo per quel che riguarda l'uso dogmatico e non teoretico del del concetto
Per concludere taglio rapidamente vuole comunque dire che secondo me questa concezione
Monetaria dell'indirizzo politico e
Bella Costituzione in senso materiale se eletta
Come alla luce delle posizione leader Mortati costituente cioè del monocratica di fronte a sé no il monolite dello stato totalitario anche solo guardava tutta l'esperienza contemporanea
Ma di fronte a sé l'esperienza concreta dei partiti del CLN che stipulato il patto costituente essendo stati nemici Porta chiusa la frase del del trattato di pace ecco quindi proprio agganciandomi a queste ultime considerazioni e quindi vogliono proiettando questo atteggiamento sulla dottrina
A me sembra che la dottrina di Mortati possano avere una validità di carattere di carattere generale che si potrebbe riassumere in questa ultima frase
Anche la società Berta anche la Società Popper Jana ha una costituzione in senso materiale grande
Presso
Super presidente cosa facciamo da
Facciamo vorrei o no
Allora professor De Marco
Ma
Io cercherò di occuparmi brevemente e sinteticamente sul tema sarebbe piuttosto ampio comunque compresso del rapporto tra costituzione materiale
E principio della divisione dei poteri ieri intendendo peraltro per costituzione materiale un assetto reale istituzionale rapporti reali di forza esistenti nella società non intendo quindi entrare nel merito Gerge Bush della giuridicità o meno della costruzione materiale se esista una costituzione materiale accanto a quella formale soltanto vediamo cerchiamo di vedere se questo principio della divisione dei poteri se in quale misura è condizionato dai rapporti di forza esistenti nella società e tra istituzioni e la mia sensazione e che non poscia palace assolutamente di un concetto di principio della divisione dei poteri valido in astratto in asciutto incominciamo dalle prime teorizzazioni
La
Poi una teorizzazione dell'epoca moderna di rilievo della divisione dei poteri è stata aprirà piccolo
Alla fine del mille seicento
Ora blocca individuava tre porti un potere legislativo
Un potere esecutivo e un potere federalistico ora la concezione di Rocca non faceva altro che rispecchiano lascia di rapporti istituzionali che si era creato in Inghilterra
Dopo la curiosità in Commissione in altri termini sì i potere monacale era stato menzionato dei comunque al monarca accettava di potere esecutivo e il potere federativo
Inteso come potere nell'ambito dei rapporti internazionali
Il potere legislativo al Parlamento uscito vittorioso dal confronto con il monarca che però non aveva voluto a bruciare della vittoria riportata rock invece non parlava di un potere giudiziario anche perché funzioni giudiziarie di maggior rilievo erano all'epoca esercitate dalla Camera attentati quindi vediamo che
Questa prima teorizzazione della divisione dei poteri rifletteva una scelto che noi potremmo definire
Prescindendo da esattezza o meno della definizione di costituzione materiale
L'altra importante teorizzazioni della divisione dei poteri quella di Montesquieu
All'epoca in cui scriveva Montesquieu in Francia in uscirà ancora realizzati il principio della divisione dei poteri
E però
Lui identificato il potere un recitativo esecutivo per ciò che attiene al diritto delle genti o potere esecutivo sic et simpliciter
E un potere esecutivo per ciò che attiene attivi lucidi e o potere giudiziario
Però il vero rapporto tra finirà teorizzazione dei poteri tra potere dell'OSCE tanto e forze sociali non andava propriamente visto in questa ripartizione in quanto Montesquieu considerava il potere giudiziario come un potere nullo Kindle trovava espressioni da corpo sociale
In realtà nella teorizzazioni Montesquieu nel vediamo un potere esecutivo rappresentato dal suo fratello e nell'ambito del potere legislativo ipotizzata una camera e attiva e una camera nobiliare quindi sempre una stretta cooperazione rapporti e forze scioccante
Ma prescindiamo da queste teorizzazioni e veniamo
Periodi storici
Che ci riguardano anche se non molto recenti e questo secondo me non nello Statuto Albertino e nella realtà istituzionale statutaria
Troviamo proprio una confermo ma del rapporto tra divisione dei poteri di ascetico istituzionali ai
Cossiga diamo un'epoca statutaria prima del fascismo e dopo l'avvento del fascismo
Secondo lo Statuto Albertino i poteri erano tre
Esecutivo legislativo e giudiziario con una certa prevalenza come scrive assaliti a un anno de potere esecutivo e comunque lo Statuto Albertino
Come costituzione flessibili indubbiamente ma comunque esponeva una forma di governo costituzionale pungola non era previsto alcun rapporto di fiducia
Tra tamponamento dei governi vi era solo un riferimento ai ministri del re non vi era con richiamo ha un rapporto di fiducia tra Parlamento e governo e però vediamo che a questa forma di governo costituzionale tribuna sulla carta ha corrisposto fin dall'inizio dopo i primi mesi di esperienza statutaria una forma di governo costituzionale parlamentare
Cioè di Formentera sfiducia del Parlamento il Governo chic metteva
Quindi indubbiamente dal punto di vista alleate lascia istituzionale non gli abbiano avuto una forma di governo parlamentare sia pure di tipo Edwards di corretta cioè dalla doppia fiducia ma cambiano poi più avanti
Negli anni del fascismo Costacurta Albertino era sempre lo stesso via sempre l'articolo cinque dello Statuto che diceva apre spetta tutto il Aprea attiene tutto il potere ricettivo e però vediamo che
Anche a seguito di una normativa indubbio rilievo costituzionale ma fosse ancora più in fatto si era creata
Una vera e propria Jachia al vertice dell'esecutivo caratterizzata anzi una netta preminenza
Primo Ministro approda il governo quindi da una parte uno statuto che ancora Ternana che il capo dell'esecutivo era in quel una realtà istituzionale in cui il l'esecutivo di potere esecutivo era quarto esclusivamente concentrato nelle mani del capo del governo
La costruzione formale Statuto era quello la realtà istituzionale era molto lascia veniamo poi alla costruzione appunto
Ora nella Costituzione repubblicana dopo dal punto di vista della costruzione sconta lo voglio chiamare fondata legata costruzioni ascolta non troviamo certo
Un tipo vi è indubbiamente una ripartizione del potere certo non è la quella scelta razione che era stata teorizzato originariamente e soprattutto vi è un tipo di divisione dei portieri che donne sottolinea più rapporti di forza diverso tra gruppi sociali tra dubbi della comunità
Comunque nella Costituzione repubblicana noi vediamo che da un lato emergono delle funzioni nuove intendiamoci la funzione di indirizzo politico
Si era già affermata e anzi in maniera diciamo prepotente negli anni del fascismo
Nella Costituzione repubblicana ritroviamo una serie diversi anni
Licci che sono espressione giudizio politico quindi da costituzionalizzazione dell'indirizzo politico nulla troviamo la costruzione e nello stesso tempo nella costruzione noi troviamo l'uomo nuovo costituzionalizzato un uovo dei poteri di controllo potere garanti quindi nella Costituzione repubblicana sì chi è legislativo undici aggiuntivo un giudiziale dubbiamente espressi rispettivamente dal Parlamento dal governo dalla magistratura come ordine autonomo indipendente però nello stesso tempo vediamo il ruolo che è riconosciuto a questo poteri garantiti il Capo dello Stato che si pone quattro come Quarto potere potere garante il potere di controllo e dall'altra parte la Corte costituzionale si è parata riguarda con riferimento alla loro funzione
Una funzione di indirizzo politico costituzionale per differenziarla dall'indirizzo politico di maggioranza ma in definitiva risponde al
Com'è noto non trova l'espressione in atti tipici lasciando funzioni trascende lasciano che si dispongono attraverso atti di vario genere divario e d'altra parte già nella Costituzione repubblicana non troviamo una diffusione potevi a livello di comunità quindi sei a livello di Stato apparato il principio della divisione dei poteri si oppone oramai essenzialmente come formula organizzatoria perché perché il poteri dello Stato municipio immobiliare alta delle forze sociali distinte il principio democratico della sovranità popolare quindi a livello di apparato ci sembra prevalere decisamente il carattere della formula organizzatoria
Però nello stesso tempo già come vendeva rilievo pregherei notiamo questa diffusione ampi poteri a livello di comunità per esempio con il referendum abrogativo vi è una diffusione di potere legislativo sia pure di carattere negativo unidirezionale di comunque nella comunità il riconoscimento del ruolo dei partiti politici
Uno nuovo indubbiamente ben diverso da quello che i partiti stessi avrebbero di fatto occupato nel corso dell'esperienza costituzionale repubblicana però via già la diffusione dell'indirizzo politico nell'ambito della comunità
Il potere legislativo alle regioni anche se qui siamo ancora nell'ottica di una Repubblica che discende dall'alto la Repubblica si riparte regioni convincenti
Ma questo quando costituzionale
Che noi e vinciamo che risulta dalla coscrizione scritta in realtà è stato disatteso e disatteso in lamiere divelte sceglie conscio che l'esperienza costituzionale e nello stesso tempo disatteso in maniera che per farci più o meno nonché sono state sentite come effettivamente vincolanti
Così noi notiamo che conosci Carando diciamo nell'ambito devo citarlo farà tra poveri indirizzo e i poteri di controllo e garanzia indubbiamente una serie di ragioni vi è stata una perdita di mordente da parte dei poteri di indirizzo politico
Veri e propri governo maggioranza parlamentare Fico sostiene e Coco è attivamente l'acquisizione di un maggior ruolo dei poteri di controllo e garanzia da una parte Presidente della Repubblica cara a parte la Corte costituzionale
Il Presidente della Repubblica
Sì ha sciolto diciamo nuovo il potere idratante ma nello stesso tempo ha svolto anche funzioni indirizzo politico di indirizzo politico attivo prescindendo tali affermazioni di potere esterno del Presidente della Repubblica
Affermazioni poté resto che peraltro noi troviamo anche nei primi tempi di esperienza costituzionale repubblicana per esempio in un viaggio in Canada alcune affermazioni del presidente oggi che esprimevano orientamenti politici
Neutraliste terzomondista di difformità invoca convocato però Gianni era un primo un primo inverno furono bloccato duramente però già incominciavano ad emergere successivamente comunque vediamo che il Presidente della Repubblica proprio per sopperire necessariamente inevitabilmente una sorta di inerzia dei poteri di indirizzo politico attivo
Ha sciolto funzioni diverso la Corte costituzionale la tipologia delle sentenze della Corte costituzionale fino arrivare adesso intense
Pare legislative creativi diritto questo di fronte all'inerzia parlamentare la Corte costituzionale incomincia sciolte vuoto c'era proprio lo Sciarra proprio però atto Wash otto
Quindi questo maggior ruolo dei poteri garantito però nello stesso tempo con assunzione anche di connotazioni di un uovo di indirizzo politico attivo
Ma nello stesso tempo vediamo che
Sì rivolgiamo un altro esempio nell'ambito sempre degli organi che lo Stato ha parato il più nuovo del potere giudiziario la cosiddetta supplenza giudiziaria
In fondo il tracollo della cosiddetta Prima Repubblica l'avvento della cosiddetta Seconda Repubblica dico così peccato che poi la costruzione è rimasto sempre la stessa però quel passaggio
è stato determinato da un'azione del potere giudiziario lasci può approvarlo ad approvare però è stata resa probabilmente inevitabili da carenze negli organi di indirizzo politico attivo
D'altra parte non assistiamo sempre nel corso dell'esperienza costituzionale repubblicana a una diffusione ha una gran confusione il potere di
Dall'apparato dallo Stato apparato allo stato
Anzitutto per un lungo periodo di esperienza costituzionale repubblicana il ruolo dei partiti politici
Sì la Costituzione dice che tutti i cittadini possono liberamente associarsi in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale ma in realtà partiti politici
Erano diventati
Per cento decisionale il Parlamento Citigroup riduceva special show vuoti giocando di nera registrazione decisioni invece altrove ci questo concetto già non lo troviamo nera dottrina inglese negli anni Trenta ci diceva del Parlamento britannico di registrazioni decisioni prese al di fuori di esso però effettivamente i governi tecnici di governo decide completamente al può del Parlamento
D'altra parte anche il ruolo delle forze sociali il ruolo dei sindacati
Le negoziazioni legislative le leggi sull'intesa
E la diventata lascio che una prassi che misure di particolare ieri intanto economiche ciociare venissero al lungo negoziato con mesi e mesi nei vertici incontri triangolare governo imprenditori e sindacati
Poi magari dopo mesi di negoziazione quando si ragiona raggiunto l'accordo ci si rendeva conto della straordinaria necessità ed urgenza eterni di quell'accordo venivo formalizzati con un decreto legge
Anche nei rapporti tra
L'ho citato a a motivato e le autonomie territoriali questo forse è il profilo più delicato abbiamo assistito a un passaggio molto delicato e solo Omar
Sembra che ci troviamo di fronte a un adeguamento della Costituzione scritta ha una realtà aule Settis istituzionale rivelatrici
Io avvolto in processione ecco che il rapporto sia questo vi sono determinati equilibri sociali trovano espressione nera costituzione solidità
E per un momento quindi l'evolversi della realtà sociale
Con l'incidente con la
Realtà normativa porterò il divario incomincia accrescere nuovamente la divaricazione finché poi a un certo punto necessariamente per fortuna o per adeguamenti della costruzione
Si tende affondare a superare quel divario vediamo i rapporti tra citato e Autonomie territoriali
La nostra Repubblica a Termini della Costituzione fino alle recentissime modifiche la legge costituzionale revisione del Titolo quinto della parte seconda della Costituzione poi contro tutto ancora probabilmente sarà lucida con le richieste di referendum vedremo quale sarà la sorte di questa revisione della Costituzione però che cosa abbiamo visto che a fronte dunque quadro Donativo sistema di arrivate di autonomia piano piano incominciato a delinearsi la fisionomia una repubblica costruita dal basso e questo singolarmente e avvenuto a livello in notevole misura oltre che di fatto anche a livello di legislazione ordinaria che però non riusciva a tradursi in nuova normativa costituzione
Gli anni Novanta società anni veramente rivoluzionaria del rapporto dello Stato uscì stella del autonomie locali
Si è incominciato con la legge numero centoquarantadue del novanta la riforma delle autonomie locali strutture sia dato finalmente attuazione sia pure in termini ancora piuttosto limitati
Andando con l'attiva costituzionale che configura comuni province come il autonomi
Poi nel novantatré con la legge ottantuno del mille novecento oppure novantatré abbiamo assistito a un'ulteriore trasformazione l'elezione diretta del sindaco e del presidente della Provincia
Che per ragioni fosse più politiche che giuridiche però ha decisamente contribuito a porre in primo piano i vertici degli incentivi evocare il sindaco ha incominciato a diventare un personaggio di primo piano nella realtà nazionale
Probabilmente almeno alcuni sindaci più di diversi ministri dopo l'elezione diretta e quindi questo primo diciamo questa riformulazione della Repubblica partendo a basso cominciando dal livello meno elevato nello stesso tempo qualche pochi anni dopo novantasette le riforme Bassanini le leggi Bassanini ora le leggi Bassanini conosce il motivo di tanta sciocco i lavori della Bicamerale e anzi qui abbiamo avuto un fenomeno del tutto singolare perché le leggi Bassanini si sarebbero pienamente giustificate anche dal punto di vista della costituzionalità
Con la
Con il completamento dei lavori sui lavori della Bicamerale possono andati importo ed infatti non lasciando troviamo una sorta di federalismo amministrativo perché a Costituzione invariata lo si poteva fare di più
Le competenze amministrative attribuite in via residuale alle regioni e agli enti locali e attraverso un altro potremmo dire artifizio Lucio artifizio normativo
L'ho citato che ebbe Gava alle regioni il compito di emanare norme legislative di attuazione di leggi statali terapie adeguate al esigenze Okan
Nei bandi in cui vi era stato il trasferimento di competenze amministrative e quindi un federalismo a livello di amministrazione e possiamo anche dire a livello di legislazione di attuazione il massimo possibile sia pura costruzione italiana anche se effettivamente si poteva offrire dei tubi dal punto di vista della corte
Perché un'abilità poi gliela dell'oggetto definito invece centrale naturalmente una
Scusa permette una è stato già s'sollevato questa questione una tecnica secondo il nostro sistema repubblicano
Non non sappiamo con certezza perché troppi cibi nuovi se ne sono occupati creando diverse versioni scientifico che cosa siete sappiamo però con certezza che cosa non deve essere e che sta è diventato per una delega in bianco perché la delega in bianco e il trasferimento del potere sic et simpliciter
Lo schema costituzionale è un condominio garantito di esercizio del potere
Quello che è avvenuto esattamente ciò che la l'unica cosa con certezza la Costituzione vietata sulla scorta dei precedenti statutarie la delega in bianco ed è quello che avvenuto ma è avvenuto
Torna chiederti scusa ma c'erano troppe troppo vecchi amici Samson permettermi qualche abuso nei confronti di un vecchio amico e cioè che è avvenuto con la convivenza di tutti maggioranza opposizione governi Presidenti della Repubblica e io dico anche a Maria corte costituzionale che nessuno ammazzo aveva promesso che è sul tavolo e che lui non si può controverte di cui non si forniscono
Questo sposta non solo il ponte ma sposta la Repubblica perché la delega in bianco è una di quelle fratture non reversibile che rompono una repubblica
A un certo punto
Di fronte a questo processo fondo era una tendenza si esprimeva comunque a livello cioè a livello di comunità e che approvato una formalizzazione a livello legislazione ordinaria
Poi abbiamo cominciato è venuta la legge costituzionale numero uno del mille novecentonovantanove l'autonomia statutaria delle regioni le regioni che determinano la propria forma di governo anche in questa legge troviamo non poche ambiguità effettivamente perché viene indicata come poi via già terminata Biglia quei dati elezione indiretta
Via in sede di prima votazione zio e diretta contestuale poi però le Regioni potrebbero anche darci una diversa forma di governo come se poi tornare indietro fosse tanto facile piuttosto improbabile
E ora ci troviamo di fronte a questa legge Arrigucci onde leggi religiose costituzionale del titolo quinto della parte seconda della Costituzione
In realtà non ha fatto altro che
Costituzionalizzare da una parte gli orientamenti erano emerso scelte di Carnevale e d'altra parte in buona misura meno quello che effettivamente il
Avvenuto tramite tralicci azione poco dinamica però ecco noi ci troviamo qua di fronte a un quadro diverso la Repubblica
Lo sci riparte più Regioni Province e Comuni la Repubblica è costituita dai Comuni dalle regioni dalle Province dalle città metropolitane dalle regioni e dallo Stato la Repubblica costruita Kardashian chez condotti in principio di sussidiarietà un principio ambivalenze indubbiamente suscettibile di diverse interpretazioni comunque i principi di sussidiarietà da un'idea della allocazione del potere la sussidiarietà verticale il più possibile al-Bashir radici invece poi come sappiamo della sussidiarietà orizzontale
D'altra parte scenica contendendo alla diffusione del potere a livello di comunità
Guardiamo predominio delle autorità indipendenti o autorità amministrative indipendenti
Se posso configurarsi effettivamente come autorità amministrative o invece come poteri davanti scelta mondo un fondamento nella Costituzione adesso ci vuol leggere della normativa costituzionale anche a prescindere dalle cosiddette autorità indipendenti di prima generazione Consiglio di Stato corte dei conti anche alcun fondamento costituzionale delle autorità indipendenti diciamo di seconda generazione al riguardo questo dimostra anche interessante per vedere le diverse due di cui è suscettibile a normativa costituzionale un tempo quando si interpretava ottico quarantuno della Costituzione l'accento era messo sul sociale
Adesso invece l'articolo quarantuno della Costituzione viene essenzialmente interni inattaccabile comunque le autorità indipendenti vengono almeno data uno superate come espressione poteri davanti espressione della comunità
E quindi questo è un altro indice il reato di questa diffusione del potere a livello di comunità
Ma se poi noi guardiamo al di sopra dello Stato striscione
L'ordinamento comunitario
L'articolo tre bis del Trattato di Maastricht
Pone quel principio come sappiamo il principio della sussidiarietà è stato interpretato in diversi modi alcuni lo hanno interpretato come addirittura nel da una mente interpretazione prevalente è quella di un principio di sussidiarietà
A tutti degli Stati però effettivamente e mi sembra che fosse proprio incluso cavetti in una delle sue prime interpretazioni leggera del principio di sussidiarietà di di articolo tre bis Trattato di Maastricht anche impossibile mezzo per un'ingerenza comunitaria
Ambiti competenza degli spazi
Però interpretazione poi prevalente Sciacca quello di vedevo nell'ottica della salvaguardia degli Civati
Però ecco noi vediamo per ora ci troviamo di fronte a va sciolta dividendi di potere che partono dal basso
Comune come Johnny citato comunità europea
Ora se non con Fontana sullo questo sono allocazione del potere sono diversa allocazione del potere certo che
Poco o nulla resta Vera vecchia ripartizione della tradizionale ripartizione ipotesi e però nello stesso tempo mi sembra che ma dobbiamo proprio a dimostrazione che la divisione dei poteri
Strettamente collegata assetti istituzionali assenti sociale
Così se a livello di Stato apparato ora
Tecnicamente il profilo prevalente sembra essere quello di una formula organizzatoria che vede un equilibrio tra poteri di controllo e garanzia e poteri di indirizzo politico un equilibrio incerto e d'altra parte questo equilibrio incerto
Concedendo nei lavori della Bicamerale
Aveva trovato espressione proprio del Progetto della bicamerale che nel progetto della Bicamerale invierà un rafforzamento a livello citata apparato dei poteri di controllo anche il Senato si trasformava essenzialmente impotente davanti il potere di controllo
Anche se poi però
Fini ma spesso per intervenire nel campo di indirizzo politico perché
Le leggi bicamerali oggetto che era Commissione parlamentare per le riforme istituzionali via con l'elenco delle leggi bicamerale che dovesse oppure il dieci maggio o peggio rilievi istituzionale
Però Paolo vi era un numero molto elevato di leggi che richiedeva alcune approvazione bicamerale sparse nel progetto adesso non ricordo clima in un convegno qualcuno le cose come tale erano molte molte di più di quelli espressamente capo e quindi questo prevalere è un uomo di potere il vicinato configurata come potere garante però una sua nell'usuale un uovo nel campo politico il Presidente della Repubblica la forma di governo osceni presidenziale però non era sciolto indotto chiaramente del rapporto tra cuoca tante le uova i poteri indizio per scendere comunque diciamo a livello citata apparato chiusa questa parentesi sua i lavori della Bicamerale deponendo avuto seguito a livello di Stato apparato noi troviamo il principio della separazione la divisione dei poteri indica una ripartizione di funzioni una locazione di funzioni tra ok tra poteri dello Stato con questo incerto instabili equilibrio
Tra poteri garantiti poteri
Con una certa tendenza a prevalenza dei poteri tra
Poi vi è questo più ampio contesto questo più anche un modo di vedere la divisione dei poteri questa allocazione dei poteri a diversi livelli e questo
Coinvolge l'intero Stato comunità anzi Nadia dello Stato comunità perché finisce per arrivare alla realtà comunitaria secondo un processo che parte dal basso via gli attentati malato anche se poi cento i rapporti non è che sia nuovo stampi a una profondità dei rapporti per esempio rapporto regioni comuni il Comune paventa un nuovo centralismo regionale
E la Regione paventa io muovo poi del potere comunale accolte quindi si parla di una contrapposizione tra federalismo regionale federalismo comunale nei rapporti con la comunità europea le regioni tendono acquosi come dirette interruppe utopici delle istituzioni comunitarie gli Stati nazionali invece tendono adesso devo soggetti protagonisti della scena comunitaria e lo stesso rapporto diciamo tra potere comunitario
E potere statale
Tutt'altro non è sempre chiaro e questo colpo anche
Incertezze interpretative cui può dare un uomo il principio sussidiarietà quindi si può aver indubbiamente cercava di un principio di ripartizione del potere diverse allocazioni dei poteri
Che trascende di gran lunga quello che è scritto nella nostra Costituzione cioè se noi guardiamo quello che è scritto nella nostra Costituzione anche tenendo conto che recente revisione costituzionale non abbiamo assolutamente idea
Che corsia la ripartizione tra allocazione dei poteri dell'uscita e comunque qualcosa Kindle nulla più a vedere con gli originali teorizzazione dei potenti resta però sempre fare un ecco questa cooperazione tra vita azione principio della ripartizione dei poteri e asceti reale ascetici azionari aiutante grazie
Ma sono Marco
Non ricordo aspirapolvere solo da una pausa Priore quarantotto
Bombardiamo mentre un quarto d'ora perché poi deve ancora intervenire nel proprio solidarietà proprio organismo Floris
Francesco
Alcuni partecipanti dal governo che devono Guardiola e quindi s'inizia subito consideravo Frulio periodo la lungo ampio arco soggiorno studio intorno il mio allora professore d'Italia
Alcune presi riflessione
Sulla costituzione formale
Non voglio con questo remare contro dato che questo è un convegno imperniato sulla costituzione materiale ma penso che sia interessante fermare brevemente l'attenzione su questi aspetti e in particolare sui rapporti che intercorrono tra la costituzione formale e scritta e questo concetto o oggetto se non misterioso dai contorni un po'imprecisi della costituzione materiale quindi io richiamerò alla vostra cortese attenzione sulla costituzione formale e quindi ponendo attenzione ai problemi della forma che nel campo del diritto specie in questi ultimi tempi sono stati un po'Negretti e quasi direi
Con una accentuazione negativa e mi pare non esatto
D'altra parte questo problema della costituzione formale e materiale a mio giudizio indica due espressioni che considerano due aspetti della realtà
La forma e il contenuto se si vuole il corpo e l'anima la lettera chi lo spirito espressione esterna e il contenuto all'interno quindi il problema è un problema antico
Viene adesso riflesso nel pensiero di questo grande giurista che è stato revocato e da tutta una serie di altre considerazioni
Io mi permetto di richiamare la vostra attenzione su alcuni aspetti che
Dove bisogna partire da lontano più detta considerazioni che riguardano gli ultimi decenni
Inizio con una citazione che potrà forse sorprendere
Scoprire
Ha affermato che l'anima la nostra anima è il regno delle forme
E c'è un'altra citazione che presenti certamente conoscono Isocrate che la Costituzione eh l'anima dello stato
Circa Poleo seppe Politehnica
Anche la Costituzione quindi sarebbe il regno delle forme
Insomma questo aspetto
Della costituzione formale
Nonché della costituzione materiale indica come un poliedro Complesso
Dove si possono verificare
E conviene esaminare alcune sfaccettature questo poliedro una delle quali è l'aspetto formale l'altro quello sostanziale
Sono due aspetti è stato segnalato difficilmente comparabili
Qualcuno ha affermato quasi incompatibili
C'è molto di vero in questo ma penso che convenga aggiungere che sono sempre gli aspetti diversi ma costretti da un singolare destino a convivere come in ciascuno di noi dovrebbe convivere il corpo e l'anima
Ma tralasciando queste considerazioni sono molto in alto io vorrei richiamare la vostra attenzione su due punti soltanto questo è un intervento veloce
Dove
Questi problemi tra costituzione formale e costituzione materiale o interna
Si trovano vendere corrispondenze che non sono casuali
Il primo punto che richiamo è il seguente tutti noi sappiamo che la nostra Costituzione non comincia con l'articolo uno ma comincia con l'articolo tredici da parte prima della Costituzione da cui inizia l'articolo tredici in poi riguarda i diritti e doveri dei cittadini
I primi dodici articoli sono incapsulato in irrigiditi in un titolo principi fondamentali
Che non costituiscono un preambolo come nello Statuto Albertino e di cui si è discusso ampiamente nella dottrina è stata a vario modo citata che valore potessero vere se hanno un valore normativo siamo soltanto un valore politico dico delle cose che voi già conoscete evidentemente quindi chiediamo soltanto alla mia memoria non sono una lirica politica bensì indicano quello che è il nucleo della forza politica essenziale il nucleo della decisione fondamentale rispetto al patto sociale della Costituzione e si è discusso e anche questo è un punto degno di attenzione se questi dodici articoli della Costituzione possano essere immodificabili secondo il procedimento di revisione costituzionale
Argomenti interessanti qualcuno anche segnalato che in questi dodici articoli vi sono alcuni articoli che possano sollevare delle perplessità ex articolo nove in ordine alla tutela del paesaggio la forma i colori della bandiera ma in realtà anche una dottrina piuttosto attenta ha detto sì non saranno veri rilievi di carattere economico però hanno sempre quel loro significato di politicità
Indicano sempre nucleo fondamentale la struttura dell'intero ordinamento
Se ciò è vero
Significa che vi sono dei figli per gli aspetti
Della costituzione formale scritta che incitano misura abbastanza interessante su quello che è stato detto della costituzione materiale
Come se vi fosse una geometria giuridica naturalmente come tutte le cose della della mente umana magari imprecise o forse mosse da una speranza maggiore però vi sono e quindi noi troviamo anche nella stessa Costituzione scritta l'idea l'immagine di qualche cosa che si irrigidito nelle norme ma che incide direttamente nell'ambito di questa decisione politica fondamentale di quella che è stata chiamata la costituzione materiale
Sotto un altro profilo quindi esame un problema da due punti di vista sempre come flash sarebbe naturalmente sarebbe necessario molto tempo e una disamina maggiore ma la vostra cortesia mi consentirà di fare soltanto dei flash il secondo problema su questo aspetto penetrando quindi il problema in questo aspetto
E che sono degli punti della nostra Costituzione che sono state modificati
In modo diverso da come la stessa costituzione prevedeva naturalmente non con una rivoluzione sempre secondo un procedimento giuridico ma non secondo il procedimento della previsione costituzionale noi abbiamo avuto nel nostro sistema dei cambiamenti abbastanza importanti che sono avvenuti come dire in modo sotterraneo con legge ordinaria articolo centodiciassette della Costituzione a mio giudizio è stato ampiamente stravolto dal decreto seicentosedici
Nonostante che la stessa costituzione ricordo a me stesso stabilisse altre materie indicate da leggi costituzionali quindi una legge ordinaria decreto seicentosedici a sostanzialmente modificato la trama di quella che è la Costituzione stabiliva come regola per la propria modificazione il meccanismo logico che è stato espresso dalla commissione Giannini
Indubbiamente sottile si è argomentato sulla base delle funzioni amministrative per risalire da questo alle funzioni legislative però il risultato è che sostanzialmente l'articolo centodiciassette è stato cambiato
Si dirà era vetusto superato centralistico non ne rispettava le esigenze delle Regione tutto questo è anche vero però questo Mirko ricordare suole fare un po'merceria a certe strategie militari di conquista di una fortezza che avvengono attraverso uno scavo per cui a un certo momento si entra dentro nella fortezza
Scavando sotto
Il meccanismo è stato questo
Notate non è stata una cosa isolata si è ripetuto chi guardi al di là del problemi politici il decreto legislativo centododici che carta quasi a pantografo il sistema del decreto settantasette numero seicentosedici vetrate vi sono delle corrispondenze è tutt'altro che casuale e aggiungo che questa specie di virus il cambiamento della Costituzione attraverso una legge ordinaria strade verificandosi ancora
C'è una recente legge ordinaria la legge duecentododici disposizioni in materia di Statuto dei diritti del contribuente qualcosa ciascuno di noi modo immediato stabilisce nell'articolo quattro questa è una legge ordinaria che dice non si può disporre con decreto legge l'istituzione di nuovi tributi nei prevedere l'applicazione di tributi esistenti ad altre categorie di soggetti dal punto di vista dal contenuto tutti noi approviamo una cosa del genere a queste un cambiamento dell'articolo settantasette della Costituzione effettuato con legge ordinaria
Se noi applichiamo questi dati di fatto gli oggetti prospetto alla vostra attenzione come dei fatti vediamo che vi sono delle linee di cambiamento della sostituzione che avvengono con legge ordinaria
Questo evidentemente è un punto che nell'ambito della tematica costituzione formale costituzione sostanziale credo che debba essere tenuto nel debito conto
Siccome si sono sentite in quest'aula delle opinioni diverso appassionata degno della massima attenzione io ringrazio ciascuno dei relatori per quello che gli hanno donato però questo è un punto che credo possa essere preso in considerazione
Mi avvio velocemente verso la conclusione
Io credo che vi siano quindi dei fili come una trama in un ordito
Tra questa Costituzione formale scritta e questo concetto sia pure evanescente
Buon comunque difficile determinazione della costituzione materiale ma questo sembra ritornare ancora alle antiche classificazione di forma e di sostanza
Dicendo questo vorrei aggiungere due tre cose previsto
Alcuni relatori giustamente hanno richiamando delle antiche formule
X-Factor vittoriose ubi societas IBI ius e via dicendo e hanno poi innervato tutte queste considerazioni nelle opinioni attenta meditate di Bari autorità Romano in poi
Ho sentito una serie di considerazioni sopra
Coloro che hanno approfondito questi aspetti degni della massima approvazione
Però ho l'impressione che vi sia un punto che non è stato preso in considerazione
C'è un passo a mio giudizio dimenticato ma male
Di Paolo nel libro cinquantesimo per indigesti che sostiene
Permettetemi di parlare latino anche se fuori moda
Non ex Regula ius Suma Tour
Sarebbe ex iure quote esterno prego la figlia
Quindi iure quod est
E nella grossa fatta dal grande Bartolo da Sassoferrato si dice ciò che consti tutù ciò che il generale e comune anche questo antico giurista nonostante che il sistema del Digesto evidentemente non può essere applicato al nostro sistema però vi sono delle linee che i fili che ci legano addirittura questo passato in altre parole come in una noce nocive
Vi è il guscio
E il piglio
La dottrina privatistica degli anni fa
Aveva applicato a questo punto questo aspetto le sberle formale Bush e quello interno del contenuto Gariglio al diritto soggettivo
C'è un saggio fatto da Barbero parecchi anni fa Guerra e pace tra l'esterno egli interno del diritto soggettivo
Siamo in una visione privatistica e naturalmente non si possono trasportare tesi e dopo mi nell'ambito del diritto pubblico però io credo che fatte le debite proporzioni si possano applicare anche a questi non facili problemi
Questa distinzione
Forma e sostanza esterno e interno sono dei problemi che si possono applicare a questa nostra legge suprema nella quale noi presumiamo che vi sia l'anima dello Stato
Grazie aria adesso secondo il calendario
Per i lavori
Chiedo la sua relazione del professor Labriola
Voglio interverrà storica
Ringrazio il presidente rassicuro subito le ricerche autorevolissimi colleghi che hanno dato vita conteneva barba alla discussione che Marina sarà una lettura rene brevissimo
Di alcuni elementi di questa relazione testo è scritto
E quindi disponibile a tutti io rinvio per tutte le considerazioni che non lo modo di fare contesto Fazio vorrei fermarmi solo su alcune riflessioni
Che sono riferite all'esistente
E qual è il punto di partenza che ha suggerito molto da cui il Dinoi di
In Italia scelta del tema del convegno pensando di cogliere mi pare che convegno ha creato una risposta in questo senso molto confermativa di verifica positiva
Quel senso dell'attualizzazione del tema della costituzione materiale indipendentemente dalle conclusioni che possiamo raggiungere sulla fondatezza o meno del dell'adozione sui suoi contorni e anche sugli effetti positivi che il mancato accoglimento all'adozione di costituzione materiale
Ma la rilettura critica di questa ma conseguente a questa mancata accoglienza può produrre agli affetti di una rilettura generale dall'adozione io preferirei dire di ordinamento costituzionale e di costituzione non abbiamo ordinamento costituzionale contro Alonso ha una posizione centrale ma non è la sola vi sono altre fonti
Non so come sono le leggi costituzionali ma vi sono anche quelle fonti non scritte che malgrado gli sforzi diaconi
Illustri giuristi hanno posto eccome nello sviluppo nell'ordinamento costituzionale abbiamo di fronte
Il quarto coordinamento costruita dobbiamo convenire su questo poi torneremo insieme per vedere le conclusioni nel breve considerazione conclusiva di domani dobbiamo convenire su un punto che si accordò non si accorga
La teorizzazione morta Diana o la rilettura attuale di quella realizzazione della costituzione materiale comunque l'occasione per una pulizia di Pasqua nelle nostre concezione dell'ordinamento costituzionale facoltà
I risultati acquisiti su questo piano vanno tutti sottoposti a verifica alla luce ciò che attiene dell'ordinamento costituzionale repubblicana alla luce dalla nostra esperienza il sistema Italia
E se viene letta in modo razionale e Obiettivo
Rimuove tante consolidate certezze
Favorisce
Un approccio più equilibrato al tema dogmatico su qua la relazione del collega Boris attivato dei dei contributi definitivi alla discussione se sviluppata fra di noi quesito
Noi
Dobbiamo porci una punto di domanda
Cosa resta satanista della Costituzione del quarantotto
Indipendentemente dal due ordini di fenomeni io metto da parte perché quelli si sono coerenti abile alla continuità quel adeguamento che storicamente comunque interviene in un ordinamento costituzionale nel tempo
E l'altro dato che compatibile con la continuità la cultura delle interpretazioni
Abbiamo ora anche un diritto pretorio tra virgolette dalla Costituzione che rientra nella ipotesi della continuità però c'è un'altra questione che che difficilmente sono compatibili con la continuità e su cui da tempo
Assai sommessamente Ricci permettiamo di sollecitare l'attenzione della comunità ci certifica
E riguardano i principi di leggere riguardano le su tutti i fondamentali dell'ordinamento costituzionale a cominciare dal primo Primo punto di domanda che io vorrei come dire rinfrescare rispetto al testo scritto aveva relazione sottolineare e quello dall'articolo uno
Cosa resta più Sir resta ancora qualcosa del principio che la sovranità popolare partendo dalla lezione più onesta questo principio che è quella di esposto non solo per quanto riguarda il titolo che non sarebbe nulla
Ma riguardo all'esercizio che invece tutto perché così va letto il principio della sovranità popolare non in quanto a titolo solo perché sarebbe nulla ma quanto all'esercizio pure che tutto
Abbia per ordine di messa in crisi del principio che coincide con la crisi dalla sovranità dello Stato
Abbiamo
Dalla costituzione un ipotesi di cessione parziale della sovranità a condizione con vincoli che sono completamente fuori del rapporto tra ordinamenti interno che l'ordinamento del nordeuropeo
Che comporta il trasferimento il potere normativo ad organiche non sono gli organi costituzionale dello Stato
Potere normativo che si eleva fino alle norme costituzionali ed oltre rispetto al quale la Corte costituzionale ha tentato di erigere con una Cittadella ultima quella dei principi di Regina che poi si è visto l'aspetto non ha retto al principio di sussidiarietà e non hanno del tutto alla rilettura di trattati tra il principio di sussidiarietà e e pertanto abbiamo e i principi di sussidiarietà partendo dalla giusta menzione che aveva fatto
Che ne ha fatto Eugenio De Marco nella sua bella relazione
Non è solo un principio che incide sull'articolo cinque sul decentramento dello stato cambiato articolo cinque cambiato riconosce che è un principio di reggente se io non valutata Gigi Proietti ma tocca anche il rapporto pubblico-privato
E quindi muta completamente la sezione
I diritti sociali ed economici
Che a sua volta è strumentale rispetto al comma due dell'articolo tre perché alla figura dello Stato interventista che rimuove
Gli ostacoli che si frappongono al pari lo diventa eccetera è una figura che risulta completamente in ombra se si sposta verso la sussidiarietà intesa nel senso del principio proclamato in sede di Unione Europea
Nel terreno dei rapporti sociali ed economici
Addio programmazione addio presenza pubblica nell'economia seconda quando è comunque rifiutata dal margine di convenienza soggetto opera
E questo per quanto riguarda il rapporto Esterno alla sovrani della sovranità ma i rapporti interni cosa era sovranità rapporto interno se non la esclusiva del potere della decisione politica agli organi della rappresentanza
E tutti sappiamo che gli organi della rappresentanza
Esercitano il loro potere in nome della sovranità come forma dalla sovranità della sovranità popolare seri quanto non siamo solo composite
Ma in quanto oltre alla composizione metteva via implicito dalla responsabilità politica
L'organo rappresentativo
Realizzano a forma principale la sovranità se a è a composizione detti e a un principio rapporto di responsabilità politica se viene meno il rapporto è responsabilità politica non si può parlare
Di traiettoria attuativa della sovranità nella folla presente cos'è accaduto
Del rapporto di rappresentanza
Una scarsa incidenza dell'amministrazione
Perché l'intera amministrazione pubblica composta dalle autorità indipendenti si sottrae al principio della responsabilità
Sopra settore dall'amministrazione al principio nell'assunzione di responsabilità politica
No no all'indirizzo dalla maggiore
Attenzione perché per quanti sforzi si siano fatti per quanta fantasia si sia esercitata questi cosiddetti poteri garantite sono poteri amministrativi hanno comunque un punto in comune
La deposizione al vertice da parte di organi della maggioranza qualche volta apertamente dall'esecutivo
Qualche altra volta delle maggioranze parlamentari
E quindi abbiamo questo primo vuoto nel rapporto responsabilità preparare un vuoto che non riguarda come diceva stamattina come diceva poco fa
Facendo propria una nomenclatura recentissima l'Autorità garante di prima o di seconda generazione né esattamente così perché la cosiddetta prima generazione non sono per da garanti sono giudice
Il Consiglio di Stato corte dei conti sono dodici e corte dei conti anche organo di giudizio contabile è cosa diversa
Dall'Autorità garante in senso comunemente inteso ma nella seconda generazione cioè battuto c'è mercato mobiliare
C'è la comunicazione c'è la riservatezza cioè il diritto all'identità
Gestito dalla persona
E ci sono molti altri campi in cui si assumano funzioni crescenti quantitativamente verso sinistra questo sottratto alto apporto di responsabilità politica
Nel campo delle fonti vi è un trasferimento delle fonti del dominio della fonte
Dall'altro dal luogo deputato nel sistema della rappresentanza all'esecutivo
E qualche volta e soprattutto in cambio decisive all'esecutivo senza l'apporto di responsabilità politica intorno alla questione delle fonti dell'Unione europea a differenza degli altri casi di soggetti di carattere internazionale Tura internazionale tra virgolette e raccontò l'organizzazione dell'Unione Europea
è un tertium genus perché perché riserva a un organismo esterno soggetto che l'ordine internazionale
Il potere di normare fino appunto di poter derogare alle norme costituzionali ma in più da ai rappresentanti il potere dello Stato una partecipazione alla formazione della volontà in cui si estrinseca poi potete
Normali
Ma questa partecipazione ha escluso rapporto irresponsabilità porti è il nome non sono in via di fatto ma in linea di diritto perché il rappresentante del governo che formano degli organi collettivi o la volontà del potere di normare livello gli europei agiscono come organi dell'Unione no come organi dello Stato
No come ho costano e non solo sono sottratti al rapporto di responsabilità come Parlamento ma vorrei sottolineare la vostra attenzione
Fondato che sono sottratti anche all'esercizio dalla democrazia diretta perché la giurisprudenza fermissima dalla Corte costituzionale in questo caso anche abbastanza estensiva esclude la possibilità di sottoporre a referendum non solo le fonti normative dell'Unione Europea ma anche gli atti interni di coerenza con queste fonti e addirittura irrigidisce il potere legislativo parlamentare in attesa dell'attuazione delle fonti che bevono
Esigere attuazione e quindi abbiamo un secondo campo nel quale la rappresentanza spesso nella sua vita torna indietro
E infine c'è sempre sotto il profilo rappresentanza conclusioni dati sulla forma di governo percentuale qualche difensore parte prima
Parlando così
Dopo durante il questo breve intervallo noi abbiamo avuto occasione
Perché ridiscuta insomma su su sulla interruzione ancora chiedo scusa per un atto mi sono permesso di fare circa la delega
La deviazione della delega
Io per Alitalia come in buona compagnia perché queste critiche sono crescente anche perché il dato di fatto solo perché sono raccolta esserci in caso che si ripete di delega in bianco ci sono anche casi delega costituzionalmente scorretta
Come quelli che si riferiscono ad argomento di attuazione legislativa indicata dalla Costituzione la delega con cui si attua la riforma del governo è costituzionalmente scorretta
Perché Costituzione viene una indicazione precisa è arrivata alla legge così come è stato per la presidenza del Consiglio ma mettendo da parte queste rispettare altre sono questioni minori non in sé aspetta oltre ad avere agli atti anche un'altra ipotesi di una terza tenta senza formaldeide che quella dei testi unici quando alla dottrina finalmente comincerà a guardare dentro la pratica dei testi unici si accorgerà
Che spesso negli ultimi tempi si danno tende per redigere testi unici atto assolutamente improprio perché se fosse un atto costituzionalmente legittimo sarebbe un atto senza contenuto normativo
Perché il testo unico compatibili l'unico testo unico compatibile con la Costituzione è un testo unico compilatori o e documentato no normativa ma in realtà siccome quelle ipotesi si riferiscono a un occulto contenuto normativo cioè si vuol dare al governo è perché io tenevo un potere normativo alla fine dei testi unici abbiamo un revisione normativa di intere materia creata dal governo con la delega
è non solo in bianco
Gravemente abusiva in quanto sposta il potere di normare radicalmente dal Parlamento autore questi sono fenomeni ciascuno dei quali può essere oggetto di analisi
Specifica ma nell'insieme restituiscono un quadro in cui via uno spostamento massiccio di potere di normare fuori e in decurtazione del rapporto
E vorrei fare ancora due ultimatum considerazione per concludere con il mondo devo dire tra la prima riguarda una sensazione
Più di una sensazione e gli osservatori hanno in questo tempo
Dal quale il rapporto Governo Parlamento
Sempre riferito al regime della rappresentanza in Italia si sta spostando in modo da
Creare
Reminiscenze negli anni di corsi e ricorsi nel senso che si riapre il capitolo che sembrava chiuso dalla Costituzione repubblicana era uno delle i ponti di soluzione di continuità più giustamente acclamati che il discorso delle prerogative dell'esecutivo
Che impediscono malgrado le definizioni correnti pacificamente fino a qualche tempo fa di parlare del regime statutario come di un regime parlamentari noi non possiamo definire il regime statutario correttive a nella migliore delle ipotesi lo possiamo definire come un un regime a carattere parlamentare molto limitato per la questione delle prerogative e non si attendono a fenomeni che ci ricordano le prerogative quando per la guerra del Kosovo si ricorre alla convalida successiva del Parlamento
Senza porre il problema
Beh l'autorizzazione previa Amba modifica citato il trattato NATO che a monte
Per la decisione di partecipare alla guerra del Kosovo diciamo di fronte alla riapertura del discorso alla prerogativa regia e la politica estera le più nemmeno non ci sono analisi formalistico formali o contenutistiche ma solo analisi giuridica da fare su questa questione trattato andando e difensivo
Legittima la partecipazione dell'Italia alle azioni militari in applicazione del trattato solo se se solo se è recata lei sia una minaccia grave a uno degli stati componenti il trattato NATO che sono parte trattati
Beh la Serbia nel Kosovo e che con hanno su di sé questa caratteristica
Si può dire questo sarebbe onesto farlo che vi è stata una tacita modificata l'attacco
Benissimo
Questo è un modo onesto dia affrontare la questione anche di tener conto della evoluzione dei tempi per cui ciò che era difensivo nel quarantotto caduto il Muro di Berlino passati quarant'anni ecco altro rispetto a quarantotto ma allora bisogna preventivamente chiedere l'autorizzazione ad dal Parlamento all'accettazione del per la modifica tacita
E non considerarla come un trattato in forma semplificata un accordo in forma semplificata
Che hai sottratto alla ratifica preventiva non sono questione di poco momento perché il Trattato NATO non è trattato di commercio del merluzzo attualizzare la Norvegia ecco l'intera politica estera della Repubblica
Lei come comincia con una grande discussione sulla NATO proprio in cui partecipano tutte le forze in Parlamento e con l'autorizzazione previa la ratifica
I versamenti a dal costume costituzionale dello Statuto nel quale come voi sapete la triplice che era il trattato fondativo alla politica estera dal regno non fu mai nonché autorizzata nemmeno approvata nemmeno pubblicata ufficialmente
E si ottenga l'anno la la notizia il testo bella qui invece solo perché fu consegnato ai rappresentanti del dell'Italia da alcuni bolscevichi che lo avevano trafugato negli archivi zaristi del ministero degli ex questa sto allora la sensazione che più di una sensazione di un ritorno alternative comincia ad avere alla e in questo quadro come si può parlare di una evoluzione
E come non si può
Percepire rivela che siamo di fronte ad una successione gli ordinamenti
Poi siamo alla transizione espressione ambigua
Perché significa un passaggio da un punto all'altro concettualmente ma appunto che si è lasciato in un punto dal quale non si tornerà più e il punto al quale si approva il passaggio
Non è un'indefinita sponda che non si vede e non si conosce il passaggio ed esso stesso ordinamento alla transizione
Ecco se queste sono le caratteristiche allora l'ultima persona che mi permetterete di di di porre alla vostra attenzione il io scontare quelli che parleranno pavimento è questa
C'è un rapporto tra le caratteristiche tra l'evento dei mutamenti io ho semplificato sono molte altre questioni ma ci sono preoccupate dispongono da relazioni come se gravissime esposte qui ora ma dico rispetto ecco i le caratteristiche della del cambiamento sono caratteristiche dell'ordinamento transitorio o se si preferisce la transizione
Possono già l'ossatura del nuovo regime
Di un nuovo regime costituzionale
Possiamo servirci canoni formali per risponda da questo punto di domanda io dubito molto che cosa interroghiamo interroghiamo la Costituzione del quarantotto
Interroghiamo che cosa Ferragamo la degli atti parlamentari delle due bicamerali
Ho interroghiamo addirittura la prendi camerale quella Bozzi fece l'inventario dei problemi non credo che sarebbe un un'esplorazione feconda questo allora cercare di trovare degli avvenimenti un carattere ci dica cosa si è preparato e cosa sta per avvenire sempre che naturalmente non vi siano reazione tendenze di tipo modificativo primo carattere
La scomparsa dalla rigidità
La scomparsa della rigidità costituzionale sono un po'più ammettere idea che la nostra sia un costituzione effettivamente regge nel senso comunemente inteso che non è un senso molto preciso e univoco
Dal quarantotto impone e tutto è cominciato fin dalla riforma elettorale
Perché quando del ma l'accordo scioglimento anticipato del novantaquattro ma la corte in termini di correttezza costituzionale
Interruppe la discussione sulla nuova legge elettorale fu impedito di risolvere un problema che si pose subito che riguardava i principi del regime
Qual era la fine che faceva il principio di garanzia con mutamento della legislazione elettorale dal proporzionale al maggioritario piano
Non sostengono mai sostenuta altro escluso che si possa parlare di un irrigidimento in senso proporzionale distico dalla Costituzione no
Per circa è stato pacifico dopo le importanti questioni nata nel cinquantatré la importante posizione assunta
Da Carlo lavagna e non solo pagato Alagna è comunque da escludere che si possa mettere l'idea che la Costituzione costituzionali sì il proporzionale non è così è del tutto pacifico che si può passare la proporzionale al
Maggioritario senza per questo
Per vere una lesione di principi costituzionali ma a Costituzione invariata
Non è esattamente così perché a Costituzione invariata cambiamento della registrazione elettorale da proporzionale a maggioritario lede il principio garantista
Toglie significato al rapporto tra quorum
E regime delle garanzie costituzionali
A cominciare dalla riforma dalla procedura del centotrentotto per finire all'elezione del Presidente della Repubblica che sono fattispecie insieme ad altre tutte collegate al rapporto strumentale tra quorum
è figlia di garanzia base il quorum è rapportato non più a una composizione proporzionale ma una composizione maggioritaria garanzia riprende allora il problema sarebbe stato allora ecco dove interviene la caduta nella rigidità dalla Costituzione
Marlboro sarebbe stato allora no non di porre in discussione batte il principio maggioritario per la parlo di grigio maggioritario non di quella legge che viene definita Mattarellum nato a Cosenza il principio maggioritario al allora si sarebbe dovuto prendere atto che il principio maggioritario a Costituzione invariata
Comporta
Un ricostituzione
Per il principio di garanzia che tecnici ma con il declinare del valore del porno
E alcune proposte erano già avanzate in sede di Parlamento quando il Vava corto scioglimento novantaquattro fu prodotto perché si propose ad esempio di sopprimere l'ultimo comma l'articolo centotrentotto
Come era evidente che fosse necessario perché a quel punto alla minoranza la vera garanzia si dava con accesso al referendum non subordinata al raggiungimento di un quorum superiore a un terzo che corregge il maggioritario può anche avvenire
Che è un terzo non sia più un terzo ai fini della attivazione
Del contratti ma questi sono solo sei quindi un primo carattere
Sì no si constata si verifica è la caduta
Verticale della caratteristica della rigidità e questo comporta serie riflessioni sui caratteri generali del sistema democratico
Atteso che questo principio di rigidità è stato imposto è stato predisposto per garantire la qualificazione democratica del regime costituzionale questo lo dobbiamo dimenticare
L'altra considerazione va fatta riguarda
Il fondamento del principio rappresentativo
Che non c'è dubbio fece mare cede stamattina
Cesare godette Daniela così cristallino e trasparente che non posso che sita nel suo intervento ci dà l'attrice temo
E tutto sommato
Essere onesti fino in fondo è in crisi il concetto di sovranità popolare ma non se ne esce da questa crisi del concetto di sovranità popolare
Riducendo la rappresentanza
Siccome in crisi la nozione di sovranità popolare possiamo anche fare a meno nella sua proiezione principale grazie grazie a una crisi che richiede una riflessione sulla composizione del popolo e sulla ammissibilità e i limiti tra
Interessi selezionati all'interno dal popolo
E rappresentanza di questi interessi e compatibilità tra rappresentanza di questi interessi e la sovranità popolare o veramente ancora pensiamo di affrontare il tema tornato di attualità della cultura dello Stato corporativo con la stessa certezza apodittica con la quale ci siamo rifiutati fino a qualche tempo fa il definire Mortati come espressione culturale del regime fascista questo non è un modo per reagire di fronte alla crisi dal concetto di poco
E poi ultimissima considerazione veramente finito riguarda la questione del tema dalla riforma la data io
Sono profondamente convinto
Che una delle componenti essenziale strutturale della caduta della rigidità non è la questione della rinuncia l'aggravamento dalla procedura di revisione ci sono colleghi illustri quali penso alla quest'altra pittura penso nella rigidità coincidano la forma scritta questo con piacevole insomma quando mi non mi fido
Problema
Temi sapere paese prima se
Rifiutando la discussione generale suo stato e quindi sullo suo ordinamento complessivo
Noi difendiamo qualcosa che ancora può essere difeso o se invece facendo questo chiudiamo gli occhi di fronte a una realtà che è allarmante incredibile io penso che sia vero al secondo posto
Qual è l'Unità dal momento che si oppone a una revisione completa gli argomenti contro argomenti a favore solo quasi basta vedere come si è proceduto alle riforme a pezzi alla Bocconi che cosa è la legge costituzionale su cui federalismo repubblicano Robert capire insomma basta leggere l'articolo di l'articolo del del nostro amico
Massimo Luciani capire cosa si nasconde per intuire cosa si nasconde sotto questo metodo di riforma così ma qual è l'argomento che che si oppone a questa visione generale noi dobbiamo difendere i principi di regime
Un argomento giornalistico
è un argomento di campagna elettorale e qui si lascia anche in sede scientifica questa questione viene sostenuta con molto vigore
Sostenuta da colleghi destiniamo e che hanno le nostre stesse radici conto quindi rispettabile arrestato l'argomento che non ha consistenza
Quando si è si è toccato all'articolo centoundici
Nessuno ha sospettato nessuno si è accorto nessuno ha visto che in realtà si toccava l'articolo ventiquattro
Perché quando si decide in un testo costituzionale del giusto processo è processo organizzato nel rispetto la posizione dalla parte si fa emergere la posizione della parte come frontespizio dalla legge processuale e se è così l'articolo ventiquattro cambia
Ma è cambiato radicalmente non è più il diritto di azione di difesa nel quadro della ricezione del processo era reggerà il processo che deve partire dal primo presupposto per riconoscimento del diritto all'azione di difesa
Questo significa che toccando un pezzo della costituzione non si possono non toccare tutti gli altri
E quindi non è rinunciando al disegno generale di riflessione
Che si preserva i valori ma io credo che affrontando discorso difensore generosa
Di una rilettura già quadro dalla Costituzione che si rimette in circolo quello spirito dalla Costituzione del quarantotto ci ha permesso di avere un no primo testo costituzionale rinunciando al quale lo possiamo solo sciupare ma non sostituire con un testo migliore aggiorna tutte
Bene sarebbe molto più molto immediati convento in questa relazione ma
L'ordine dei lavori l'ordine dei lavori premere perché venga subito il professor Carrino
Per il suo intervento al quale seguirà il professore alzare il trionfo del professor Lippolis
Va bene con l'intervento con la relazione
Del professor Gabrio Rosa il convegno sia entrando
Nel vivo
E stiano chiarendo
Le ragioni che ipotizzo essere stato alla base io fondamento questo stesso
La transizione
Da un lato
Dall'altro il problema che a mio avviso e di fatto sempre più centrale
Per il processo d'integrazione europea con tutte le conseguenze che sta determinando
A livello delle categorie e dei concetti giuridici tradizionale
Il termine costituzione materiale era quindi il concetto di termini costituzione materiale da quello che più si prestava quale strumento
Ermeneutico
Per affrontare i problemi che sono sul tappeto da alcuni anni a questa parte
Prima della riforma costituzionale il tema del processo d'integrazione europea con le questioni relative alla sovranità popolare
Al deficit di democrazia al tema che il superamento l'annullamento delle frontiere nazionali quindi la crisi degli Stati nazionali
A Boston impone relativamente al prima della democrazia
Oggi il problema che la democrazia la difficoltà che la democrazia si coniuga strettamente con il fenomeno della internazionalizzazione che i processi regolative a livello generale
Che non sono più determinati e in possesso
Quella crea pure
Che tipica della modernità e lo Stato
Tra cui storicità va in qualche modo riaffermata ma sono stati spostati questi processi a livelli differenti chiamiamoli a livello diciamo a livello a livelli sociali in senso in senso generale
Con la conseguenza e nostri la nostra formazione giuridica direi in qualche modo è stata messa in discussione
Cioè sia sono in discussione i concetti tradizionali sono in discussione
Direi addirittura le categorie che a partire dalla rivoluzione francese in poi a qualche modo determinato di processi di costruzione
Degli stati moderni
E allora il tema costituzione materiale come si sta effettivamente determinando l'intervento prima del professor Dogliani intervento del professor Rita intervento professor Labriola hanno concretizzato in qualche modo
Questo
Tutto questo significa che
Sono in crisi delle categorie
Che vanno riportate in qualche modo alla loro origine all'orogenesi perché possono essere comprese
Il tema della costituzione materiale a mio avviso non è niente altro che uno dei tanti fenomeni
Concettuali
Delle tante dicotomia
Nelle quali si è manifestata quella che il alcuni turisti americani chiamano la contraddizione fondamentale
Deriva
Del sistema liberale moderno
Cioè la presenza di categoria antinomiche nella strutturazione stesso dal processo di formazione della del sistema politico e dei valori che sono dentro il sistema politico della modernità
Mi riferisco qui alle analisi di costituzionalisti americani cosiddetti critico dito star sottaciuto per esempio
Ed altri
E in qualche modo la relazione brillantissima di fondo
Di ieri pomeriggio sulla quale si può discutere anzitutto che il narrazione voleva essere discusso e per questo era deliberatamente provocatoria ma di grande intelligenza chiarezza
Poneva
Cercava di porre un momento genetico era quello della alternativa della contraddizione dell'opposizione tra forma e contenuto la relazione i Fois si fonda tutta a partire dalla opposizione forme e contenuti è una relazione dichiaratamente kantiana
Torino
Ma non è soltanto una una relazione che riconosce si riconosce in una filosofia atto questo convegno Otello perché
Un incontro di
I pensieri diversi di specialismo competenze disse
Non era soltanto dicevo il riconoscimento di una filosofia soggettiva cioè Fois si riconosce nella filosofia kantiana
A qualcosa di più
Era il riconoscimento del fatto che tutto il processo della modernità si fonda su queste antinomia e tutto un processo anti no
La storia dei concetti la storia con cioè
Potrebbe essere fatta partendo appunto dalle opposizioni antinomiche tra essere il dovere
Fatto valore forma contenuto comunità società e chiarisce
Alla fine anche quella di costituzione formale e costituzione materiale
Per certi aspetti non è niente altro che una perire manifestazioni in questo senso necessarie
Perché poi c'è anche un'altra interpretazione della costituzione materiale qui apro una parentesi
L'altro giorno Barbera
Su corre sì intervista relativamente relativa al al tema della ineleggibilità fratelli sindaci ma saldamente da della ineleggibilità di Rutelli il tema della eleggibilità o meno dei poteri
Diciamo una cosa
Estremamente grave da un certo punto di vista nel senso che l'eleggibilità o meno verrà decisa a seconda di chi vince le elezioni
Se vince il Polo Rutelli e eleggibile ineleggibile se vince l'Ulivo Rutelli è eleggibile il che diciamo se questa e poi da non la costituzione materiale ma l'ordinamento costituzionale la filiale riprendendo un arco conservazione della flora per
Se questa è la sostanza delle cose allora il tema costituzione materiale in qualche modo non è niente altro che un modo di nasconde letterine sostanziali
Illegalità che di tanto in tanto si commettono si vorrebbero come
Parlavo prima con il collega Renato un tema del relativo alla letta all'elezione di presidenti delle Regioni
Adesso si è costituzionalizzato il fatto che con la legge Tatarella del novantacinque si era sostanzialmente fatto un sistema elettorale a livello regionale che violavano norma costituzionale diceva col presidente del Senato al Consiglio
Adesso la Siae sanata questa illegalità Lord diciamo che sistema era un sistema che in qualche modo
Potrebbe essere ridotto a questa alternati legalità legalità in realtà questione più profonda certamente Mortati che si poneva indubbiamente il problema di una ionizzazione
Non intendeva semplicemente teorizzare
La la Costituzione fascista cioè la costituzione della carta il lavoro per esempio come Costituzione alternativa allo stop forse anche questo forse c'era un discorso di questo di questo di questo tipo
C'era da e diciamo che c'era probabilmente era effettivamente questo allora il tema il tema quale il tema
Il tema il tema va in qualche modo riportato alle origini io cerco di essere rapido anche perché i i temi punti potrebbero essere poi tante discussioni
Queste antinomie a quale antinomia fondamentale possono essere ricondotto qual è il tema
Il tema
Che sta dietro e che devo dire per la verità nessuno fino ad oggi fino fino fino a questo magma esposto
C'è una parola
Che in qualche modo potrebbe essere su sostituita a quello costituzione materiale costituzione forma
Ho apprezzato il differimento dico buono per esempio alla distinzione racconta la legge in senso formale leggi in senso materiale perché probabilmente chili in realtà ancora prima
Ma qual è questa parola la parola è una parola che tra parole e quella di legittimità
Cioè tu tende contraddizioni fondamentali tutte le opposizioni
Di cui la Costituzione la distinzione costruttiva materie formale e anch'essa espressione sono riconducibili al tema alla dicotomia l'opposizione tra legittimità delicati
Carl Schmitt quando scrive uno dei i primi saggi e dedicato al tema legittimità e legalità e il tema centrale ma io direi che il tema centrale in un grande
Scienziato della società che ha posto questi temi con grande chiarezza cioè non si vede
Che non a caso e in fondo il vero maestro Schmitt
Max Weber degli spogliatoi se ancora prima di Kelsen e Schmitt delle opposizioni che ormai in qualche modo lasciano il tempo che trova
E ancor prima qui ho apprezzato molto l'intervento di ieri professor non vale
Il tema della dell'opposizione legittimità e legalità un tema che si è posto immediatamente nella grande crogiolo che il dibattito sul costituzionalismo da costruzione la rivoluzione francese e dintorni
Forse del maestro
La costituzione la Costituzione
Immortalati adesso non ricordo se nel testo Ficili ostico la costituzione materiale ci sono riferimenti Amex certamente lo conosceva perché cattolico perché è uno degli autori
I calcioni questa opposizione è già presente lì legalità e legittimità
E il tema della modernità tema dietro il quale talvolta però si si pone sinapsi si manifesta la
Impossibilità che noi abbiamo oggi di decidere questi temi la verità che di tutte queste antinomie con tutte queste antinomie io credo che noi dobbiamo continuare computer
Da questo punto di vista io non sono kantiano come Fois ma sono i che abbiano la coscienza infelice
Perché è la coscienza infelice da questo punto di vista devo dire che io sono hegeliana e riconosco che questa contraddizione e non so votato io vorrei dire che non non io ogni tanto mi sento costretto citare Marx perché lo si dimentica troppo e senza le categorie ma non c'è bisogno di essere marxisti
Senza le cappe alcune categorie marziane dico marxiste ma marziane noi non capiamo più niente rischiamo di non capire
Comunque la verità è che noi dobbiamo convivere con queste contraddizioni
E da questo punto di vista il pensiero liberale è un pensiero che manifesta una certa diciamo virilità se mi consentite questa espressione ma io parlo del pensiero liberale come la liberalizzazione cioè la necessità di convivere con queste contraddizioni con queste antinomie cioè con il politeismo dei valori e il contatto conflittualità dei valori noi dobbiamo sapere che viviamo dentro questa queste contraddizioni che
Rispetto alle quali nostre categorie giuridiche vengono sempre dopo
Vengono sempre dopo i giuristi da questo punto di vista sono necessariamente dei conservatori perché non sa non siamo in grado di prevenire sono sono i filosofi come diceva racconti filosofici forse che prevedono le rivoluzioni ma il giurista in qualche modo viene dopo la rivoluzione viene dopo
Che significa quindi che
Dobbiamo
Sforzati di pensare
Queste stesse Antino cioè sapere all'interno nostra concettualità giuridica
Convivere con questa antinomia antinomie che in realtà poi sono riconducibili cioè possono essere portati a chiarezza in qualche modo qual è il problema
Il problema a parte faccio riferimento la parentesi alla quale avevo fatto riferimento prima noi viviamo ancora dentro tutte le categorie che vengono fuori dalla Fondazione trascende Vesco
Costituzione formale e costituzione materiale federalismo Stato federale su tutto questo ci viene dal mille ottocentosettantuno da quando gli Stati tedeschi sono stati costretti a unificarsi sotto
Il ferro il fuoco della cancelliere Bismarck e i giuristi sono trovati presenta inventarsi una dottrina dello Stato ci doveva far capire sì la sovranità era una cosa che poteva ancora aperte perché appartenere agli acquistate o no o meno di qui tutto quello che è venuto fuori con la concettualità che mo'
Ma il tema che la costituzione materiale si lega morta il testo importate il quaranta
E noi abbiamo fatto riferimento alla letteratura giuridica italiana
Tedesca in quel periodo anni Trenta certo difficile fare riferimento perché sono pilota sono grandi giuristi nazisti cioè dare insomma e e via dicendo che sono oggi ce l'ho dimentichiamo ma in quel periodo erano nati Scarpis nella Tierney la Francia democratica il problema è in qualche modo posto anche qui in quella che è la sua essenza qui
Sulla prima e anche professor lontani prima hanno fatto riferimento al che anche qui ci riporta la voce francese problema quello del rapporto tra Parlamento e governo
Il rapporto tra Parlamento e governo e e il tema in fondo legalità legittimità e via dicendo e quella grande sospetto forte radicare sospettosità con la quale la rivoluzione francese si è posta i teorici il giurista evoluzione francese costituzionali rispetto al tema del corre
Per cui il governo era qualcosa che bisognava che fosse che Fo era qualcosa di cattivo rispetto alla manifestazione della parlamento come espressione della il tema del rapporto Parlamento e governo e invece il tema centrale e su questo tema centrale
Io penso che noi dobbiamo riflettere affonda cercando di capire che non c'è necessità di un primato tra Parlamento rispetto del Parlamento rispetto al governo o viceversa ma che si può andare sulla base di una concezione dello Stato di diritto
Vecchio con cioè io non è no ancora non è Walter ad una legittimazione che entrambi
E quindi a un tentativo di superare in una sintesi queste anti ma il tema ovviamente è ancora più radicale
E qui l'opposto di perdere in
Fulco Lanchester credo che lo l'ordine spesso come suo ospite a Roma credo prossimamente
Green a posto ma anche gli umani hanno posto un problema serio e che quello non tequila bella utilità di questi concetti come diceva come poneva Poletto Dell'Acqua levato gli anni stamattina contro costituzione materie così ma io credo che il problema sia ancora più radicale e con questo interrogativo chiudere
La Costituzione è ancora attuale il concetto costituzione è ancora attuale o non stiamo andando verso qualcosa che supera lo stesso concetto di costituzione con le caratteristiche che aveva avuto negli ultimi negli ultimi duecento anni e si va verso una Costituzione come processo una Costituzione come dinamismo una Costituzione come costruzione come processo di costituzione
Per esempio processo di costituzione
Di quella entità che noi chiamiamo Europa che allo stato non si sa che cos'è non è uno Stato non è una confederazione ma alla quale probabilmente noi dovremo pensare di restituire che cosa di restituire la sovranità
Allora adesso
O il professor
Dunque io in questo breve intervento
Questo breve intervento vorrei affrontare due questioni
Che credo centrali del pensiero della dell'idea di costituzione materiale
Da un lato l'utilizzazione della mozione l'utilizzazione della nozione
Di costituzione materiale da parte della dottrina se volete la parte dalla vulgata
Se volete ancora da parte del sistema politico
Un po'per dare uno sguardo a quello che il titolo di questo convegno ci invita a fare cioè ripercorrere a vedere i percorsi culturali dell'idea di costituzione materiale
Poi vorrei pensando alla seconda parte dell'invito che ci viene rivolto dal titolo di questo convegno l'attualità dell'idea
Riflettere sul sulla udienza utilizzabilità attuale di quella che a me pare essere il cuore la dottrina la costituzione materiale o se volete per meglio dire le gambe di questa dottrina che può indicarci il ruolo determinante assegnato da morta
Alle forze politiche che ricordate dice Mortati si pongono alla base della costituzione realizzando i fini politici fondamentali
Beh sul primo punto
Io vorrei particolare
Riferire criticare
Quella che è anche Zagrebelsky dunque la credenza che ripesca chiamato ucciso il giustificazionismo pratico che attraverso l'idea di costituzione materiale è stato operato cioè la tendenza atto di utilizzare la Teoria della Costituzione materiale di Mortati
Per giustificare
A volte mi sposto avvolto in corso d'opera ogni nuova realtà costituzionale
Sostenendo sempre la validità
Ogni vicenda politica materiale appunto
Cresci meglio da ogni altra considerazione di compatibilità con riferimento alla norma costituzionale
Perché questo nella vulgata ritengo sempre che il confronto con il dato puramente formale quel dove il testo costituzionale sia per ciò solo recessivo
Finendo aggiungo io in tal modo per liberare da ogni vincolo d'ordine costituzionale il sistema politico
O meglio tutti gli atti dei soggetti politici
Io credo che in tal modo si sia però ha finito per stravolgere il significato e la portata stessa della concezione molto chiaro quella che era propria di Mortati
Una concezione che banalmente ma direi anche ovviamente non può essere compresa l'asse ritenuta una concezione astratta
Formale
Metà storica
E allora qui non insisto per brevità nata riprendo quanto in qualche modo già uscito in alcuni interventi corri Fulco Lanchester è quello di ma vendoliani in particolare Costantino Mortati
Scrive nel quaranta
In un non solo in un contesto culturale ma all'interno di un'evoluzione dottrinale
I riferimenti sono stati fatti
Lucano Santino portati non so se più o meno influenzato Tizio Caio ma certamente scrive dopo Santi Romano
E con al di là della immortale di Romano restituzione comunque con già forte richiamo alla giuridicità dei fatti
Così la Costituzione ma materiale per quaranta in senso materiale quaranta del trentanove
Latteria giuridica dell'indirizzo politico di Crisafulli
E potrei continuare d'altra parte li conosciamo tutti
Insieme agli autori
Che in quell'ambito io direi che
Dunque portati scrive in un ambito in un ambiente in cui la scienza costituzionalistica in polemica con il formalismo non Batista
Sì orientando la sua maggioranza forse nella sua grande maggioranza ad una visione maggiormente realista del proprio oggetto di studio e di interessi
L'attenzione proprio portata non solo da Mortati all'ISPO il G20 storici forse alla storia tout-court
Che certamente non era così visuale nella dottrina immediatamente precedente
La ricerca dei fondamenti politici sociali
Che rendono viva e dinamica la scienza giuridica così ci porta
Il sistema costituzionale
Sono proposti da tutti questi autori ma fatemi citare a caso dico a caso perché gli autori sono certamente diverse simili stime termali poi più in Francia e potrei continuare
Non soltanto sorretta dalla mera
Scrittura di un testo formalmente costituzionale formalmente scritto
Greca non lo so
Però certamente vero che immortalati immortalati della costituzione materiale non è contrapposta a quella formale
La sorregge
L'intesa dunque come dialettica il rapporto tra forma e sostanza
La vettura interni oppure di rame non convince meglio non credo sia quella propria storicamente corretta
Io credo che questa operazione culturale della scienza giuridica
Di quegli anni
Quest'operazione di realismo tendesse a rafforzamento
Nel sistema costituzionale del Novecento
L'antecedente ma forse neppure l'antecedente
Perché pagare
C'era già stata la costituzione di Violet del costituzionalismo che poi maturerà nel secondo dopoguerra
Che doveva passare per la messa in crisi delle certezze costituzionale che la scienza costituzionalistica dall'Ottocento
Dei presupposti continuino concettuali
Insomma anche nota nella mia visione
Con altri
Tenta con l'operazione che politici quella di porre al centro il sistema costituzionale la Costituzione come atto normativo lo ricordava io lo condivido lo ha ricordato poco poche ore fa
Mario Dogliani quando ha ricordato con molta cercasse di affermare la normatività
Della costituzione
Insomma anche Mortati
O meglio la scienza costituzionali di quegli anni Mortati con al suo centro ma certamente non volo rilevante ha contribuito a quel passaggio che voglio riprendere ancora l'espressione tra gli altri usata da ciò che peschi anche a tutti noi nota che nel secondo dopoguerra realizzerà il passaggio dallo Stato di diritto allo Stato costituzionale
Cioè un sistema costituzionale che pone al suo centro il principio della supremazia della legalità costituzionale dispetto della supremazia della legalità costituzionale della Costituzione rispetto alla politica
All'economia
Alla società
Politica economia e società tutti elementi che certo atteso Mortati forse più di altri ma insieme ad altri
Nelle loro ricostruzioni realistiche ad inglobare ad assorbire
Anche a farsi condizionare perché no se volete certamente anche a farsi contaminare dalla politica dall'economia dalla società ma Mario immortalati a a farsi dominare da questa
Io non credo credo che sia non giusto
Accusare Mortati
Gioca giornalismo di giurista della situazione come è stato fatto per esempio ma non non dico se è giusto o meno se il discorso ci porterebbe lontano per nei confronti di Carl Schmitt non so se Carl Schmitt può essere accusato di occasione risma Mortati certamente no
Cioè non credo che possa dirsi di Mortati che abbia sostenuto l'associazione attenzione dei singoli atti politici all'ordine materiale imposto
La costituzione materiale ma soprattutto i suoi attori le sue gambe le forze politiche dominanti su cui tanto insistito e devo dire che poco si di cui poco sentito leggo in queste nostre giornate di studio
Non mi sembra che il mondo si possa dire che neppure Mortati
Appaiono liberarsi dei vincoli che essi stessi sono dati nel momento in cui si sono unite
Attorno ai fini supremi agli obiettivi al concetto materiale sì materiali di costruzione
Io voglio insistere sul punto io credo che la forza materiale inoltre che quella formale tra l'altro ma certamente anche la corsa materiale delle Costituzioni ha una forza che ha una valenza fortemente normativa che si impone in quanto ha una capacità ordinante
L'insieme del sistema politico sociale
Storicamente determinato
Ma si impone solo perché ha la forza di imporsi
D'altra parte se non fosse così io credo che non si potrebbe capire perché Mortati
Forse nella sua evoluzione successiva voglio morta di buono
Ha portato molta che era escludere la possibilità di interpretare in termini legittimazione la formazione di Stati apportato Mortati a distinguere preconcetti di potere costituente di procedimenti costituenti
E poi perché soprattutto ha portato Mortati
Ha più rizzare l'esistenza di limiti alla revisione costituzionale
Perché ha portato cordate a sostenere la necessità e l'attuazione costituzionale
Perché ha portato molta a sostenere un ruolo ha svolto un ruolo importante decisamente importante
Nell'ambito dottrinario
In quella lotta per l'attuazione costituzionale
Io credo che Mortati mai abbandonato l'idea quella capacità ordinante dei testi costituzionali qualcuno dopo lo ha fatto
La sua ricerca realistica se voi voi conoscete Mortati insiste molto tutta la sua vita del sottolineare che la sua ricerca ha un fondamento realistico
Può essere compresa
Soltanto se si fa se si tiene presente che la riflessione realistica riportate anche un preconcetto presupposto qualcosa che viene prima la sua visione organi cistica
E non c'è organi cinismo senza volontà ordinate dei testi normativi e costituzionali
Per questo si assegna per questo che gli assegna le forze politiche dominanti il compito di affermare l'ordine costituzionale
I soggetti che operano per realizzare la Costituzione
Io credo che ove le forze politiche
Dominanti nel contesto la ricostruzione morta Chiana settembre non del nostro su cui poi mi permetterò di svolgeva di fare una battuta
Dico nel contesto portiamo se le forze politiche venissero a smarrire l'orizzonte costituzionale venissero ad affrancarsi dal dal vincolo che legittima che legittima la loro forza materiale
Che le legittimata in qualità di produttori dell'unità politica di unità politica che legittima come forze politiche dominanti un altro termine ricorrenti l'elaborazione di mortaretti
Dalle io credo che se tutto ciò avvenisse c'è da dubitare che la teorica della costituzione materiale avrebbe una ragion d'essere
Una qualunque ragion d'essere
A riprova di quanto da ultimo affermato
Io credo che valga la constatazione
Che pur nella costante di Prodi riproposizione della perdita della teorica della costituzione materiale fatta da parte di Mortati del passaggio dei regimi ma anche nel passaggio degli atti di situazioni delle diverse situazioni politiche
Vi è una
Scusate il gioco di parole costante variabilità Mortati riafferma costantemente la validità della sua teoria sulla Costituzione in senso materiale
Ma ciò ma paga
Continuamente ciò che caratterizza il substrato provveduto prima le gambe il fondamentale punto nella individuazione dei soggetti che in concreto possono dare forza alla costituzione materiale
Le politiche e le forze politiche dominanti cambiano
I fatti lo dico molto rapidamente perché a tutti noi noto
è noto che se l'è cavata questi soggetti o meglio questo soggetto le forze politiche dominanti attraverso il quale viene terminazioni fini politici fondamentale e dunque la costituzione materiale è individuato nel partito politico
Nel quaranta sei quarantotto la fase costituente diventano i partiti come più volte è stato ricordo ricordato ma voglio aggiungere che nel sessanta nemici dei lavori del sessanta la le forze dominanti diventa un'intera classe governante dirigente
Forse anche le forze sociali organizzate
Per giungere lo ricordate negli ultimi scritti quelli intorno agli anni Settanta ad allargarsi ed a sfumare anzi ancor più
Cito dall'istituzione di diritto pubblico del settantacinque in ultima edizione non la formulazione del settantacinque non delle edizioni precedenti
Le forze politiche dominanti cioè un insieme di forze collettive che siano portatrici della visione politica comune e che riescono a farla prevalere dando da rapporti di sopra e di sotto ordinazione
Sfuma sempre più la capacità di individuare
La forze la forza o le forze dominanti
E così passo al secondo ed ultimo punto che volevo trattare
La utilizzabilità di questa teoria
Oggi
O meglio dico
Che proprio qui ritengo ci sia il punto di maggiore difficoltà nell'utilizzazione esattoria nella individuazione e le forze dominanti rischiano brevemente io credo che possa dirsi noi credo di aver bisogno di dimostrarlo non tanto e non solo per ragioni di tempo ma anche perché le trasformazioni a cui fa riferimento sono talmente evidenti delle autorità elvetiche credo che possa sul sia sufficiente una mia asserzione
E credo dunque che possa dirsi facilmente che lì poi l'analisi è complicata che gli Stati contemporanei stanno attraversando essenzialmente due paralleli processi di trasformazione
Questa sì morfologica strutturale
Da un lato la progressiva frantumazione operò accentuata dei indeterminatezza dei soggetti politici che soggetti politici
Certo anche sociale
C'è una diffusa crisi delle ideologie
Che poi si riflette anche in crisi delle culture ma insomma una processo di progressiva frantumazione indeterminatezza che incide certamente sia sui caratteri più propriamente istituzionali sia sulla capacità di rappresentanza degli interessi
Oltre che ovviamente in termini spappolamento delle identità collettiva
Dunque l'accentuarsi la frammentazione da un lato
D'altro lato anche qui è stato ricordato ma è ovvio ma evidente voglio dire
La perdita della sovranità
Un con un attimo più di precisione la perdita del ruolo degli Stati
Dunque direi qualche accenno anche qui è stato fatto delle categorie giuridiche fondamentali che hanno avuto con riferimento lo Stato
Dunque le categorie giuridiche fondamentali che ha avuto come riferimento l'organizzazione costituzionale dello Stato
Insomma il processo uso questo termine ormai diventato consueto e abusato la globalizzazione è un fenomeno che certamente non riguarda soltanto le economie ma vale anche per il diritto e per lo Stato per il diritto dello Stato
Per il diritto allo Stato costituzionale
Se così è
Io credo che sia naturale chiedersi
Quale incidenza esercita la progressiva frantumazione politica e sociale nei confronti di una teorica che presupponeva l'organici smonti portati una realtà organizzate auto fondate
Le forze dominanti diverso che ma sempre che si auto fondano
Che sono variamente qualificabili
Variamente qualificate variamente ricercate
Macché perciò non possono essere date per presupposta
Che anzi necessitano di essere individuate e riconosciute come esistenti
Io credo che ci sia anche la chiederci da chiedersi a proposito dell'altro processo
Quello diciamo di fine dell'assolutismo dello stato
Ma l'incidenza questo trasformazione morfologica a
Sulla teorica con la Costituzione in senso materiale di Costantino Mortati
Che ha teso a spostare il discorso go diceva ricordo più chi qualcuno da questo tavolo un precedente in precedenza che attesa spostare la riflessione sul contenuto materiale
Dal contenuto della Costituzione a quello propriamente della forma di Stato
Andando a collegare l'ordinamento della materia costituzionale
Alle forme essenziali esistenze di funzionamento l'organizzazione dello Stato
Insomma
L'accenno sarebbe lungo ore quindici cinese ci sarebbe necessario aspirazione
Non lo possono spento per farla finendo insomma sorta Mortati si per sovrapporre indissolubilmente forse la dottrina della Costituzione con la dottrina dello Stato
In particolare
E qui finisco non mi spaventa
Io credo che questi processi chiamiamoli di frammentazione di Coblenza di globalizzazione
Non possono incidere sui rapporti di dominio sul volo delle forze politiche
E sulla capacità di queste di manifestarsi che essere forse capace di imporre la propria visione realizzando i fini politici fondamentali così come ci ha sempre suggerito Mortati
Io mi rendo conto che
A riflettere su queste cose si aprirebbe una questione che forse viene prima delle poche considerazioni che possono essere svolte su Mortati e sulla Costituzione in senso materiale perché si tratta di fare di riflettere in realtà sono questioni che riguardano nel suo complesso
La teoria della democrazia le teorie della Democrazia deformi cangiante che va assumendo
Mi rendo conto che questa riflessione va accogliere il punto o la crisi di capacità da parte degli stati riprodurre unità politica
Autodeterminazione definì fondamentali
Ma tralascio tutto ciò ovviamente vi chiedo solo se questi processi non finiscono per dissolvere la base materiale dello stato e con essa la possibilità di definire una corrente
Interpretazione la costituzione in senso materiale
E tocco un punto solo un punto
Io credo che ci si debba riproporre il quesito che ha tormentato portati
Il vero quesito che ha tormentato morta quello che indica un precedenza quali sono se ci sono
Le forze politiche nominali
A porre alla base della costituzione materiale in quanto in grado di realizzare i fini politici fondamentali
Badate che io non credo sia difficile anche dal punto di vista intuitivo
Individuare i soggetti
Le forze in grado di terminare rapporti di dominio non credo che sia difficile individuare anche in epoca di globalizzazione frammentazione
I soggetti o le forze dominanti bene l'elenco
Rapidamente in ambito statale
Certamente forza politica dominante diventa l'impresa
Che certamente condiziona tramite l'ideologia del mercato
L'ordine costituzionale
In media
Il partito non è che noi imprese mediatica
Che giungono a imporre modelli culturali
Che si pongono anzi alla base dei comportamenti politici
Che condizione determinano di individuazione dei fini politici stessi
è stato accennato le autorità
Ho preferisco dire i poteri tecnici
Che ormai si pongono come limite
Al conseguimento di fini politici fondamentali anzi
Spesso sono essi stessi che ti Termoli fini politici fondamentali
Forse forse e qui io c'ho delle perplessità possono aggiungersi questo oggetti che operano lo stato diffuso
Spesso fuori dal sistema rappresentanza
Che contribuiscono in vario modo i in modo fluido all'informale a determinare i fini politici fondamentali come possiamo chiamare i produttori di cultura politica diffusa
A quest'elenco a proposito globalizzazione beh cento non possono non aggiungersi gli stati gli stati diversi tipi altri vista operosa comunità statali i riferimenti all'Unione Europea e agli Englaro e condizionamenti prodotti dall'integrazione europea è troppo facile e troppo diversi
Anch'essi certamente stati e Comunità di Stati
Incidono nella determinazione di Fini fonda mentali
Nonché certamente da ultimo fatemi dire anche le istituzioni
Non rappresentative quelle che non rientrano nel circuito dalla rappresentanza della democrazia e pur dotati di una nuova sovranità
Sempre più rilevante dal Fondo monetario internazionale alla Buttiglione banche euro alla banca Tropea e quant'altro
Fatto una lecco intuitivo
Facile Fazi
Non ho citato i partiti politici
E allora
Chiudo chiedendo mi
Ammesso e non concesso che quella indicata magari altre rappresentano le nuove forze in grado di dar vita rapporti di dominio ammesso e non concesso che questi siano i soggetti dominanti
Si apre una domanda decisiva cioè se c'è da chiedersi se questi diversi soggetti sono in grado o meno di realizzare i fini politici fondamentali
Cioè possono pretendere come pretendeva Mortati riassumere una di assumersi e di far valere una concezione generale che dia forma politica
E dunque anche unità
Il funzionamento allo Stato
Allo Stato nazione allo stato all'ordinamento giuridico se cioè sono in grado queste forze
I polsi a fondamento la costituzione materiale io credo che questa sia una domanda inquietante
Sull'attualità dalla costituzione materiale sulla possibilità di utilizzare ancora questa categoria ma lo accennavo prima
Forse la domanda inquietante che ci dovrebbe portare riflettere sulle forme le cangianti forme della della democrazia della teoria
Delle pervade la democrazia grazie
Il mio sarà un intervento assolutamente minimo non ho niente di scritto cercherò di essere e di essere beni voglio collegare non alla sono stati come due filoni negli interventi uno quello della definizione di costituzione materiale le teorie di Mortati l'altro dei cambiamenti della nostra del nostro sistema del nostro ordinamento costituzionale mi voglio collegare a questo a questo aspetto
A quanto è stato detto stamattina da da dell'acqua può nel pomeriggio da Labriola anche da da da Italia i i mutamenti che sono avvenuti attraverso fonti sub costituzionali cioè a senza mutamenti del formali della della Costituzione attraverso leggi ordinarie o comportamenti degli organi costituzionali aggiungendo vorrei toccare due punti
Uno è quello dei regolamenti parlamentari l'altro quello dei diritti della prima parte della della Costituzione
è stato fatto come un'ampia panoramica dei mutamenti appunto a livello di fonti inferiori alla Costituzione che hanno provocato una torsione dell'ordinamento costituzionale aggiungerei quello dei
L'aspetto dei regolamenti parlamentari che sono una delle componenti della Costituzione della Costituzione ma materiale vengono a definire il quadro costituzionale e qui vorrei sottolineare l'interesse della storia dei nostri regolamenti parlamentari sotto questo questo aspetto perché se li si guarda dal quarantotto
Fino alla nuova riforma di fin e secolo quella che si è avuta tra novantasette del novantotto
L'altra era quella del
Destina del dell'altro secolo noi vediamo che abbiamo un un pendolo che vada regolamenti parlamentari di stampo ottocentesco con tutela dei diritti del singolo o del singolo parlamentare e nessuna
Garanzia per l'indirizzo del Governo si va poi alla riforma del del settantuno quindi la l'affermazione del principio con
Socia di Ivo la le riforme degli anni Ottanta alla ricerca della della governabilità appunto l'ultima riforma che e presenta alcuni aspetti importanti perché e e innanzitutto è l'attuazione della legge elettorale
E la trasposizione in Parlamento nelle regole parlamentari quindi nel sistema del rapporto Parlamento governo del principio della maggioritario della della della legge della legge elettorale
Che era stata se legge elettorale del del del novantatré
E esso una riforma regolamentare che
Afferma ivi per la prima volta appunto nella storia del del diritto parlamentare i diritti dicono certe decisioni i diritti della della maggioranza
E taglia le unghie al all'ostruzionismo io qui non entro appunto nei nei dettagli mi interessa sì solo segnalare il il fenomeno
Tanto per fare un esempio
Con l'ultima riforma del Regolamento della Camera si arriva al contingentamento non solo dei tempi d'intervento Mark contingentamento delle votazioni degli emendamenti
Che era un argomento che ancora negli anni negli anni ottanta si riteneva molto problematico proprio perché si collegava
Il il diritto di di emendamento al diritto di iniziativa legislativa quindi si riteneva che ogni deputato salta su un emendamento è servito vedessero votare sì arrivato al contingentamento del degli emendamenti il rapporto alla consistenza alla consistenza dei gruppi
Che cosa voglio voglio dire con con questo appunto che attraverso lo strumento del regolamento parlamentare noi abbiamo
O il collegamento con i principi della della legge elettorale e quindi e la la definizione di un nuovo assetto del rapporto Parlamento governo che completamente diverso da quello che è pura si era verificato negli anni negli anni precedenti nella invarianza del quadro costituzionale
E il fenomeno appunto che è stato già sottolineato Stella modificare di assetti costituzionali attraverso leggi o altri atti come in questo caso ti regolamenti
Regolamenti parlamentari e la costituzione materiale e l'elasticità delle norme costituzionali
Lascio come dire a voce questa questa riflessione non non l'affronto non l'affronto minimamente certo nel nel campo specifico c'è una disciplina costituzionale della forma di governo che uno schema normativo che permissivo
Come e non operativo cioè non impone un certo schema e lascia la possibilità attraverso le fonti inferiori e di di definirlo comunque anche questo è un altro tassello che si aggiunge a quelli che sono stati prima prima venti della modifica al di sotto della Costituzione per però modifica che incide sulla sulla sull'ordine in tutto sull'ordinamento costituzionale e qui so esprimo mio completo accordo con con dell'acqua sul nel segnalare il fenomeno che a volte si fanno dei mutamenti e si cerca coi a posteriori di
Di costituzionalizzare come lari la recente riforma appunto del cosiddetto sistema federale che è stata definita una costituzionalizzazione di quanto è stato già fatto con colleghi con le riforme con riforme Bassanini che metodo appunto assolutamente singolare
Cioè quella di dare voi una legittimità costituzionale a a quanto già si è determinato
Nel nell'ordinamento così è stato appunto anche per i regolamenti parlamentari perché questi le riforme specie quella della Camera è stata una riforma nata Lina contemporaneità
Con la bicamerale la Bicamerale D'Alema e si pensava dovesse fare il sistema con le modifiche costituzionali che si stavano discutendo rapporto Parlamento governo che si stavano discutendo nella Bicamerale in realtà per motivi costituzionali sono giunte in porto giunto in porto la modifica del Regolamento della Camera chiaro ridefinito il rapporto Parlamento Governo nella però in un quadro costituzionale che è rimasto invariato dovrei se è una modifica invece che doveva fare sistema con quanto si stava elaborando nella nella Bicamerale questo sono notazioni modeste proprio per sottolineare il fatto di come il sistema o sa modificarsi nel quadro della stessa costituzione ecco formale l'altro aspetto che vorrei brevissimamente toccare è stato già accennato quello della prima parte della della costituzione dei diritti
Dei diritti individuali
La questione e e nota c'è poi un orientamento a ritenere intangibile la prima parte della costituzione orientamento che è fondato su
Anche su motivazioni come dire nobili e in alto e in una Stato secondo me condivisibili cioè il fatto di difendere alcuni principi
Che sono stato il carte sono stati il cardine del nostro sistema democratico principi di libertà individuale e anche i diritti sociali il punto è però è stato già detto
Che questi principi in realtà sono mutati
Cioè la partecipazione dell'Italia a organizzazioni sovranazionali come e l'Unione europea la internazionalizzazione attraverso convenzioni internazionale e allora aperta alla firma dei vari Stati sui diritti sui diritti dell'uomo il fenomeno come è stato atti accennato prima di metà danza riti della Global l'azione che non tocca l'economia soltanto ma riguarda il diritto il sistema giuridico riguarda quindi anche il sistema dei diritti individuali
Sassi che in realtà anche la prima parte della Costituzione e a mio avviso come la seconda e già mutata cioè il il fenomeno del mutamento attraverso altri altre fonti diverse da quelle costituzionali dell'ordinamento costituzionale non ha riguardato solo la gli aspetti come si è detto della della seconda parte della Costituzione ma ha riguardato soprattutto attraverso fonti di tipo internazionale rapporti di tipo internazionale ha riguardato anche la prima parte della della Costituzione
No a me sembra insomma riesco difficilmente a comprendere la posizione di chi sostiene la intangibilità della prima parte della della della Costituzione mi pare come un volersi rinchiudere
E in una linea bacino mentre come dire e il nemico comunque il fenomeno è passato attraverso il territorio di uno di uno stato neutrale
Si si si sente un qualcosa che in realtà è stato già è già stato già profondamente modificato e e per concludere appunto questo mi fa a aderire e ritengo corretta l'impostazione data da da Labriola del delle prospettive di riforma costituzionale cioè nel senso che sarebbe i ora di veramente di a affrontare un progetto organico e che rifondi la i principi del dell'ordinamento costituzionale proprio non solo per i il gusto di di modificare ma per proprio per difendere quei valori anche che sono che sono stati alla base della della
Soluzione del quarantotto perché i limiti del metodo del l'utilizzazione centotrentotto sono mi pare sotto gli occhi di tutti in questo momento
Per con questo cardiaco concluso l'ultimo Isolabella nata solo io sono stato assolutamente sobrio non sono mai intervenuto allora vorrei soltanto una favola concluso stesso la discussione avvocato Palermo il problema è cinquanta volte più problematica come dire filologico circa la definizione concerto della Costituzione in senso materiale la sua portata del suo ufficio allora a me pare che se conveniamo adesso leggo qui due righe di Alfonso Catania che la costituzione materiale non è una effettività una ad attività che deve plasmare sudista il livello del diritto positivo e legale
Ma è il luogo di individuazione della forza che può decidere del rinvio Rizzo e dunque per dove resta rispetto alla pura avvertita al puro piano dell'essere se siamo d'accordo con questo tipo di impostazione per cui il concerto di costituzione in senso materiale non è oppositivo concerto di costituzione in senso formale ma piuttosto ne chiarificare le condizioni di validità allora M risulta ne risulta se siamo d'accordo su questo presupposto che effettivamente sbagliato usare il concetto di costituzione in senso materiale per benedire giustificare avallare tutto ciò che accade sul piano della nera effettività istituzionale quindi potremmo anche decidere di fare una come dire una volta per tutte una convenzione speculativa e dire che la costituzione materiale è un atto cosa e l'assetto istituzionale firmato
Inusuale basta estorsione per definire l'assetto istituzionale così come esso è ma a questo punto mi pare però che dobbiamo chiarire bene ancora un problema e cioè posto che sono accaduti dei fatti contrapposte stupido
Sono stati numera sono stati elencati
Ci sono state leggi bene allora quale atteggiamento
Si assume nei confronti di questi fatti Giacomelli definiamo e come Liga rapportiamo al quadro istituzionale complessivo
A me è parso di capire che la la proposta di Labriola
Mi pare anche quella del Dell'Acqua quella di Lippolis adesso sono nel senso di dire noi continuiamo a ritenere che la Costituzione abbia un suo nucleo normativo
Io rinunciabile che non necessariamente coincide con il testo della prima parte separazione tra come adesso giustamente diceva D'Ippolito
Ma insomma se ci sia un nucleo normativo da mantenere fermo non per motivi metafisico perché così si ritiene insomma
Il quale il mantenimento del quale nucleo normativo che ha detto in termini molto chiari è presente esattamente la costituzione in senso materiale insieme dei principi fondamentali della forma dello Stato
Richieda un'attività esplicita consapevole del rischio organica di revisione costituzionale
Così mi è parso mi è parso di capire
Però se è così che è appunto allora direi che il bersaglio polemico l'autore contro cui scagliare come dire le le critiche no
Intendendolo come colui che vuole piegare la normatività della Costituzione al gratuita dei fatti montati in questo senso l'obiettivo è un obiettivo maglia polemizziamo convocato L'Unità espressamente alla conformità dell'ordinamento sua quotidiane intarsiato due dopo come seguaci potrebbe essere una conclusione del confronto quando abbiamo domanda va bene allora gli allevatori