"L'Italia dei diritti. Cronache, inchieste e numeri dalla parte del cittadino" presentazione del libro a cura di Vittorio Ferla (Edizioni Culturali della pace), organizzato da "Cittadinanza Attiva" nell'ambito del congresso nazionale (presso l'Hotel Excelsior, Centro Congressi)

Zio
Alla presentazione di questo volume
Sono in corso
Le riunioni
Gruppo dei le associazioni malati cronici ma sembra stia finendo quindi tra poco daremo altre persone nel pubblico e peraltro una settimana di lavori così intensi è ovvio che c'è un momento di cadute ma questo sarà probabilmente un impegno
Più leggero e
Per noi del Movimento gradevole ripercorriamo momenti tappe lavoro che abbiamo fatto e sentiamo i commenti le interlocuzioni le domande di ospiti molto gravi prima di iniziare questa
Questo dialogo questo
Scambio di vedute vorrei dare la parola da persone delle associazione organizzazione che hanno condiviso con noi sostenuto la realizzazione di questo volumone volume e in particolare per due brevi saluti io darei la parola nell'ordine a Maurizio Mussolini Moreno o chiedo scusa
Moreno Mussolini della etico
E indossare Algeri e a Irene Pasquali Castellini Ca'lasagne la calligrafia di Moro
Pasquali lasagne Divella coro
Sono presenti prego
Ti ringrazio comunque Edolo proprio la parola prego
Sì grazie a mio nome Moreno Po sono in non sono ad uso a fare presentazioni di libri anche se era un mio sogno in gioventù lavorare con i libri e Toyota seguito altre opportunità
Lavorative in questo momento
Sono responsabile di un'azienda che produce e commercializza in Italia commercializza soprattutto dispositivi medico chirurgici ci occupiamo di chirurgia mininvasiva
E siamo molto contenti di collaborare col
Così e con Alice emanato con Movimento federativo democratico perché nella nostra missione aziendale c'è proprio questa responsabilità sociale che ci lega a queste associazioni quindi con molto piacere che sono qui assieme a voi
Non so cosa potrò dire su questo libro non sono certo un un esperto non sono un sociologo
Non mi mi occupo alle taglio di tante cose ma sono anch'io un cittadino che
Particolarmente attento a come vanno le cose soprattutto in sanità perché lì questo mi occupo
Non posso quindi che congratularmi con Vittorino fare la per l'ottimo lavoro di raccolta di analisi
Come dicevo non posso discettare con troppi tutti argomenti che non mi appartengono
Sulla differenza tra informazione civica scienza
In generale comunque l'importanza di questi strumenti è che come dice Giovanni Moro nella sua prefazione sono tomo metri delle situazioni sociali
Operando la funzione di informatori civici ecco mi soffermerei sul termine civico
Non voglio qui apparire passatista o cantore di altri tempi
Ma per esempio l'ora di educazione civica che c'era un tempo le scuole elementari non esiste più
Non ho figli quindi non so con che cosa abbiamo sostituito l'ora di educazione civica
Ma i risultati sono un po'sotto gli occhi di tutti
Il punto è che il cittadino avverte di avere solo dei diritti sacrosanti beninteso ma non dei doveri
E dato che il cittadino non ha rapporti con entità astratte quali salute giustizia e servizi ma ha rapporti con altri cittadini che si occupano di quegli ambiti ecco che è sempre una questione di dovere del rispetto ai diritti altrui
E non sempre questo avviene
Chissà un giorno forse avremo anche un libro con l'Italia dei doveri fra parentesi non rispettati
Ma sono qui per parlare dei diritti negli ambiti come si diceva dalla salute della giustizia dei servizi
E in tutti e tre gli ambiti e anche qui concordo con Giovanni Moro c'è un problema di comunicazione informazione
Il cittadino è disinformato e non sempre per sua scelta e non riesce a comunicare
Sappiamo bene quanto il linguaggio e le forme utilizzate la burocrazia italiana tengano distanza cittadino
Ma qualcosa si sta muovendo soprattutto guardando la salute ambito in cui come ho detto la mia azienda si muove le cose stanno più o meno lentamente cambiando
Anche grazie all'apporto dell'industria non più semplice controparte commerciale in qualità di fornitrice ma portatrice di valori quali la qualità l'innovazione tecnologica e da qualche tempo formazione e informazione
Informazione che per potere essere utile alla causa dei diritti del cittadino deve essere trasferita molto di più ai medici di medicina generale non solo gli ospedali
Vorrei citare pagina
Novantacinque
Il rapporto tra cittadini servizi sanitari a sempre più al suo centro l'ospedale che viene individuato più che in passato come l'attore principale delitti richiesta intervento dei cittadini e che resta il cuore nel bene e nel male della sanità italiana
Pagina successiva il territorio che rappresenta una delle speranze per una sanità più vicina cittadina e ancora grande assente
Ecco sicuramente
Se qui è presente qualche direttore generale mi ringrazierà credo se dirò che è ora di ingolfare meno gli ospedali con un'azione più precisa della medicina di base
Lascia comunque gli esperti trovare la soluzione al problema vorrei però chiudere chiedendo rispetto anche dei diritti dei cittadini aggregati in comunità che si chiamano aziende assolti i nostri doveri di fornitori puntuali informati e apportatori come detto di servizi abbiamo anche sacrosanto diritto di essere pagati nei tempi previsti dalla legge novanta giorni
E non entro i trecento giorni medi in cui pagano gli ospedali italiani o i quattro anni trascorsi dal pagamento dell'ultima fattura di un notissimo ospedale romano
Ma non posso che chiederà Vitorino Serra di occuparsi anche di recupero crediti Grazia
Grazie invito a intervenire Irene Pasquale Lasagni insana
Fare organico dette minimi
No forse è questa
Grazie come vedete le persone che hanno sostenuto l'impresa sono coinvolte molto nel merito quindi oltre i saluti che io avevo richiesto sono proprio parte del nostro dibattito io tra le ringrazio per questo
Lo cambiato l'ordine del giorno con un gesto autoritario ho appreso la moto la conduzione di questo dibattito per risparmiargli il più possibile di un mio intervento visto che in questi giorni mi avete alquanto sentito
E mi dipinta raccontare un fare un piccolo episodio
Che mi sembra riassume in sé diciamo l'istanza da cui un movimento come questa parte ma anche le speranze le ragioni su cui e poi rafforza la sua azione
Episodio riguarda
Le ferrovie
Io sono un pendolare da tutta la mia vita l'abito in una città e insegna in un'altra anzi mi iscriverò al gruppo che la delegata Anna strapieno
Ha proposto come lavoro quando fu introdotta la obliterazione obbligatoria del biglietto mi capitò io viaggio molto detto sono utilizzo dei biglietti chilometrici vanno compilati si va allo sportello quello timbra controlla i chilometri
E poi pago il supplemento rapido
Che alla stessa data lo stesso giorno eccetera
Sul treno non aveva obliterato immaginando e di fronte al con il controllore che mi disse ma come lei non obliterati così ce l'ha data non basta detta ma o il timbro sull'altro dice non basta dette perché il suo collega io ho fatto una coda no food sul timbro non mi ha timbrato anche l'altro e questo controllore che esprimeva
Una profonda filosofia meridionale era un uomo di mezza età con occhi azzurri molto sereni un marcato accento napoletano
Che mi fece molta simpatia come abbiamo chiacchierato a lungo mi disse caro signore
Laddove finisce la logica lì comincia la ferrovia
La sua
Stupenda filosofia
Ma anche rassegnazione fu immediatamente contraddetta dalla sua assunzione di responsabilità perché mi fece avete vedere il Regolamento
Dell'azienda che dice a quaranta mila multe a livelli contravvenzione se però evidente la buona fede delle cose dieci mila
Se era in buona fede è il l'accredito della mia buona fede ha detto non le faccio proprio nulla fino come se non l'avesse ora alla questione che volevo solo dire oltre che lì c'è un potenziale cittadino attivo assunto una responsabilità perfino e che l'idea di multare
Un cittadino perché non obliterato ed obblighi obliterazione viene giustificata con l'idea che se non è fatta e si sfugge al controllo uno bussare lo stesso biglietto la seconda volta nasce da un sospetto
Di un'azione che io non avrei mai fatto ma che era impossibile perché in quel preciso momento in cui viene scoperta la possibilità dell'imbroglio quello sta lì per computer punzonate
Quindi ci troviamo parliamo degli sfratti
Di questi drammi in fronte ha una mentalità del sospetto ma anche incredibile stupidità dei attuare una sanzione per un sospetto alle nel momento in cui si sta impedendo esattamente che posso venire voglio dire questo l'atteggiamento che noi stiamo sviluppando la pratica di monitoraggi documento e la costruzione di una razionalità e civiltà superiore nei rapporti
Tra le persone nei servizi pubblici e nel nostro Paese
E la ragione per cui questo movimento Salento tanto successo ho detto alle mie quattro parole sperando che riuscissero a finire l'altra riunione e quindi posso possiamo cominciare libro
Voi lo avete visto i delegati e lo hanno trovate in cartellina e l'Italia dei diritti
Cronache inchieste e numeri dalla parte del cittadino lo ha curato Vittorio fregatura
A me sembra in modo straordinario perché noi produciamo tanto materiale riuscite ad a sembrarlo tirarne fuori l'essenziale renderlo leggibile fare anche capire la ricchezza e la varietà è un lavoro difficile ho chiesto anche qui con atto d'autorità perché programma era diverso da fare le una persona molto meno
Schiva no Vittorio Tondelli aprire la nostra discussione dire che problemi ha incontrato e che cosa ti sembra che questo materiale comunichi al suo destinatario ideale dopo di lui cominciamo a una discussione per i nostri interlocutori prego vittoria
Sì buona sera io esordisco dicendo che sono assolutamente incapace di recuperare i crediti del dottor Busolin anche perché sono pieno di debiti
In particolare due
Uno nei confronti del movimento nei confronti appunto di cittadinanza attiva perché la redazione di questo volume è stata per me è un'occasione importante per affrontare appunto nella sua interezza ricchezza e complessità le attività appunto
Le iniziative e progetti di cittadinanza attiva e quindi questa è stata sicuramente un'occasione
Che in buona sostanza chiaramente sudista il curatore del libro ma che soprattutto io credo debba essere un motivo anche di autocompiacimento
Per tutti coloro invece che questa attività hanno realizzato pure hanno analizzato ingenua appunto per tutti
I componenti del del movimento ecco Cittadinanzattiva ha lavorato bene ha lavorato seriamente e questo libro è un tentativo di dimostrarlo
Il secondo De Vito che ho
E questo io ovviamente
Tramite questo Ribecco avuto un'altra occasione quella di conciliare una giovane esperienza giornalistica con
Una vocazione civile una vocazione all'impegno civico e quindi in qualche modo questo libro mi ha dato l'occasione anche di stabilire un punto di equilibrio un punto d'incontro fra queste due dimensioni che caratterizzano appunto la mia la mia storia personale e in particolare di questo dente devo essere grato al movimento in particolare a Giovanni Moro che mi ha incaricato anche di portare a termine questa questa dell'avventura
Con l'occasione avente mi sembra opportuno anche salutare benché non potessero essere presenti ecco
Le persone sono peraltro tutte delle bravissime attrici insomma l'edizione cultura della pace che hanno creduto in questa iniziativa e devo dire a l'hanno anche realizzata con una certa rapidità in tempo appunto per poter la vere non è qui in questo in questo appuntamento
Peppino Coturi chiedeva appunto perché questo libro da che cosa è nato quali sono i suoi significati sicuramente
Credo che una risposta a questo posso darla va senza alcun problema all'introduzione di Giovanni Moro alla quale sicuramente di rimando che sicuramente avrete già avrete già letto
Mi siamo opportuno sottolinearne adesso comunque almeno tre
Che derivano appunto da una da una riflessione fatta appunto negli scorsi mesi
Ecco diciamo mi sembrava già da qualche tempo davvero ancora che qualcosa mancasse
Nella capacità di comunicare all'esterno tutte queste queste ricche iniziative mi sembrasse appunto che ancora ci fosse bisogno di uno sforzo di sintesi unitaria
Delle attività di cittadinanza attiva
In questo senso a mio avviso l'Italia dei diritti a innanzi può da da innanzitutto questo contributo cioè quello di una visione generale un quadro generale della situazione dei diritti in Italia e della in particolare appunto della condizione dei cittadini
E vale appunto a fare della questione dei diritti una questione unitario questione globale che interessa davvero la politica
In questo senso a il spengo appunto il pregio di offrire una immagine
Della un quadro appunto della condizione dei cittadini in Italia
Appunto unitaria organica noi normalmente
Quando parliamo diceva normalmente diciamo quando si parla di cittadini se ne parla soltanto come di un di titolari di un diritto di voto e poi normalmente si parla di cittadini come malati come utenti come studenti e quant'altro assai raramente questo lo possiamo verificare quotidianamente sui sui nostri giornali
Vi è un approccio appunto alla cittadinanza e diritti dei cittadini nei termini appunto di una titolarità appunto di diritti e di una sovranità pratica degli stessi cittadini
Una seconda questione riguarda invece
La visione politica unitaria io ricordo che negli anni Ottanta e Novanta soprattutto appunto in contemporanea con le riflessioni relative appunto alla progressiva crescita del volontariato dei movimenti solidarietà sociale e quant'altro e la progressiva disaffezione dalla politica tradizionale dalla politica ufficiale
Si è detto e scritto molto a proposito di una presunta mancanza di spessore politico del mondo appunto che non adesso definiamo cittadinanza attiva di fatto a quelle attività quelle divo appunto
Di quello che sta normalmente veniva chiamato volontariato ma che non abbiamo cercato di
Superare una definizione dentro abbiamo cercato di di di superare trovare una più completa
Ecco si riconosceva quelle iniziative un'importanza sotto il profilo della concretezza e una capacità di stimolare senso civico e solidarietà sociale
Ma alla politica tradizionale quella ripartire quello delle istituzioni anche in tempi di fine delle ideologie di crisi degli Stati nazionali veniva attribuita ancora appunto invece la capacità esclusiva di elaborare sintesi politiche unitari in altri termini il volontariato poteva intervenire sui sintomi delle malattie sociali ma la cura comunque ricadeva a sempre nella competenza della politica tradizionale il volontariato poteva limitarsi a potare la pianta sociale ma ha è sempre la politica tradizionale che pianta e innesta il volontariato si limita al giardinaggio
Mentre si dedica alle grandi coltivazioni la politica tradizionale ecco questa visione per il era proprio sicuramente del ceto politico intellettuale molto spesso purtroppo però anche degli stessi cittadini devo dire che l'esperienza del Movimento federativo democratico e di cittadinanza attiva dopo è in particolare ovviamente quella più nota del Tribunale per i diritti del malato sta lì a dimostrare che non è affatto così
In qualche modo l'Italia dei diritti cerca appunto di di dimostrarlo
In realtà alla base diciamo di questa cittadinanza attiva c'è qualcosa di più e questo intervento nelle politiche pubbliche che
Possiamo davvero ricondurre ad una visione generale ad una strategia complessiva un terzo punto riguarda appunto la necessità propria Traverso la sottolineatura dei primi due di incidere maggiormente nella opinione pubblica
Ecco probabilmente appunto è ancora troppo forte lo scarto esistente fra
L'auto con prevenzione della dell'idea di cittadinanza attiva del ruolo dei cittadini peraltro ma comprensione la la la la la resa pubblica da parte appunto
Della stampa della televisione del mondo del mondo intellettuale
Il metodo utilizzato ovviamente per rispondere a questo tentativo lo potete verificare e si è trattato appunto di raccogliere i diversi testi diversi non soltanto perché si occupa di diversi argomenti ma anche perché sono effettivamente frutto di lavorazione diverso ci sono appunto i rapporti Pitti ma ci sono anche altri generi di di di di di documenti e il tentativo appunto è passato quello diciamo di
Fare appunto questo sforzo di sintesi nonostante ovviamente le differenze anche linguistiche di di impostazione
Il risultato è sotto i vostri occhi e quindi sta a voi diciamo sottolinearne fa particolarmente piacere che è ovviamente di questo testo si tratti proprio per i significati che le esso contiene in una settimana della cittadinanza attiva anche approvo questo sforzo di una Dio fornire diciamo appunto una un'espressione unitaria e l'ultima considerazione che faccio esser tanto questa che credo importante che un libro del genere sia davvero inteso come un'opera collettiva vero che magari ci sono state le fatiche qualche fatica diciamo del curatore mettere insieme
Questi questi testi
Però credo che davvero si tratti di un volume che raccolga soprattutto le fatiche degli autori
Delle singole elaborazioni che soprattutto le fatiche di ciascuno dei militanti del movimento che ha portato il suo piccolo mattone alla costruzione poi di questa di questo risultato finale
Grazie grazie a Vittorio il lavoro che ha fatto
Per averci chiarito anche il motore nel senso che attribuita a questo altere Altero Frigerio e direttore del salvagente
Conoscete benissimo questa pubblicazione ci accompagna è stata sempre attenta anche alle nostre esperienze avevamo chiesto e lui di moderare introdurre il dibattito e mi diceva prima il tenero ma io per la verità voleva anche farti domande provocazione è così come il compito del moderatore
Poi non tanto l'ho assunto io
Se il libero di fare tutte le tue provocazioni a te la parola grazie è grazie agli amici cittadinanza attiva di avermi invitato complimenti a voi della prova di resistenza data resistendo piatti ancia noterà sei giorni in questa prova di attività di congresso eccetera eccetera e allora beh io non ero preparato l'intervento pensavo di porre qua e là delle domande e quindi est Esterno anche a voi una serie di riflessioni che poi pensavo e penso tuttora siano o utili per stimolare un po'il dibattito e sentire anche tra gli altri ospiti che sono qui sul tavolo un po'le loro considerazioni e le loro riflessioni
E allora molto brevemente parto proprio da un domanda e mi ero posto anche venendo qui a Chianciano al fondo anche dalla lettura delle prime pagine del libro d'aver colto quella anche una serie di stimoli molto interessanti che il libro ci pone
Poi ho sentito l'intervento di Rosati che leggeva per il bando per le buone pratiche mi son chiesto che il una cosa che già mi frullava per la testa allo a le buone pratiche ci sono e allora evidentemente sono tante perché se li dobbiamo selezionare vuol dire che c'è una platea di iniziative meritevoli di questo nome e poi mi chiedeva perché vanno premiate
Perché queste cose dovrebbero tra virgolette
Far parte della normale attività di un Paese civile devono essere talmente straordinarietà essere chiamate così e nobilitate da un premio che porta appunto firme e consensi così autorevoli e poi mi chiedevo a questo punto se l'impressione che io mi porto dietro in questi anni in cui si fa al salvagente in cui questa domanda è ossessivamente presente a tutte le riunioni di redazione ecco trova conferma anche dentro questo tipo di attività vostra di contiguo comune insomma sentire
Questa Italia dei diritti nell'Italia dei servizi vede più azioni positive o più azioni negative cioè sono più gli sforzi perché avviare le vecchie pratiche non solo di entrare però le inefficienze le pesantezze ritardi da potermi stazione sono più qui ciò gli elementi d'orpelli
Possono di più ormai gli elementi innovativi capaci di stravolgere quelle che sono le pesantezza della macchina
Anche perché io punto quando sento parlare di debolezza del sistema Paese di un punto di un'Italia bloccata dai ritardi dalle carenze dall'inefficienze proprie del Sistema servizi e dico be
Beh sì se penso ai trasporti l'esempio faceva prima cotture era calzante ma se penso a tante circoscrizioni di Roma se penso ha qualche pronto soccorso se penso ecco tante lettere che arrivano al giornale sugli uffici postali ed editore però non se ne può più questa Italia
Come fa come abbiamo fatto entrare nell'Euro come abbiamo fatto a essere il quinto al sesto Paese industrializzato se ancora ci portiamo dietro
Tante cose che non funzionano e poi invece dico ma Psi a Siena però è stato aperto quel totem me adesso le poste fanno la tracciabilità della da posta prioritaria sì ma in quell'ospedale i medici hanno trovato un modo per raccogliersi in modo meno violento e o meno drammatiche farti stare più attuati ecco questa contraddizione non ce la portiamo dentro e allora però io continuo ad avere un altro sospetto di un pizzico di colpa e qui metto un'altra provocazione empatica a me un po'di getta un po'di benzina sul fuoco ce l'hanno anche i cittadini
Non per pavidità emblema per comodità uso cinque righe di Carlo Rienzi che so che ne voi me io amiamo molto però Carlo Rienzi è il presidente del Codacons è sulla recente
Stangata è che l'Antitrust ha affibbiato ai petrolieri accusati e riconosciuti colpevoli affatto e cartello sul salvagente di questa settimana dice che tra le tante colpe di nomina veramente
Chiama in causa tutti quanti però dice ultimi ma non meno responsabili sono i consumatori e come dimostrato anche per i cellulari non sanno abbassare i consumi di alcuni beni per questo la benzina e cosa ancor più grave questa frase valori portarvi non sanno nemmeno organizzarsi come tre come è prassi oltre oceano per boicottare i produttori arroganti con forme collettive di protesta e sciopero dei consumi e beh c'ha ragione e circolarono e-mail lettere organizzare il boicottaggio è circolata raggiunto pare quasi un milione di persone ma si agita che il piano detto che ai distributori non è successo niente si è tentato di sentire la sera la strada percorribile quella del ricorso collettivo il giudice di pace ci sono mille ostacoli in pratica l'Antitrust si è in qualche modo sostituita qui c'è un potere però di sussidiarietà a quello che poteva essere il confronto la vertenza l'attività
Forte da parte dei cittadini
Però
Sì certo di un tutto il non tutto le cautele del caso paghiamo anche male dei cittadini che anche rispetto alle associazioni non sanno organizzarsi fino in fondo non sanno partecipare
Non sanno esprimere tutte le potenzialità non sanno far valere il potere del consumatore e quindi di fronte a casi poco della benzina casi come quello delle assicurazioni delle banche via di questo passo
Di fronte alle liberalizzazioni all'assenza di concorrenza arriva la supplenza delle autorità nuovi appunto
Deus ex machina che al posto dello Stato che si è ritirato al posto del cittadino che non partecipa dovrebbero regolare il sistema economico del Paese e questo a me preoccupa punto
Crebbe neri altre considerazioni rubo certo altro tempo
Non sarebbe secondo me culturalmente Mankiewicz demente corretto ignorare
Gli sforzi che sono stati fatti per migliorare il rapporto con i cittadini eppure e ce ne sono tanti per carità non devo certo ricordarle a voi eppure ma io vedo le lettere sento le telefonate se insomma Giro per cui sento gente vedo cose
Insomma i cittadini continuano a a sentirsi trattati male nel bersaglio alla burocrazia tenuti a distanza continuano a sentirsi in uno stato di sudditanza ancora clienti e non soggetti non attivi
Attivi Bronte soggetti in campo capaci di incidere e di trasformare c'è un problema grosso rio in questa sede sento che va aperto sollecita un problema di formazione
Formazione del personale
Della propria amministrazione dei trasporti delle poste dalla sanità
Del personale che oggi come oggi momenti non è in grado in questo mondo di servizi di adeguarsi alla domanda crescente di servizio di qualità del servizio che viene al cittadino ma anche formazione del cittadino spesso capace di essere informato consapevole dei suoi diritti in grado dicevo prima
Di essere un soggetto non spettatore delle dinamiche di Dio
Che vi succedono intorno
Abbiamo quindi un Paese in cui ci sono sempre maggiori diritti Program proclamati e secondo me sempre meno diritti garantiti se lo posso dire con questo slogan
Sarebbe interessante che anche nel dibattito e però facessimo anche delle classifiche lo trovate un po'A pagina centosessantuno centosessantadue del libro quando Vittorino fare la parla dei dei punti critici ecco nei punti critici allora cominciavano e ad attaccare
Sui punti che i diciamo le poste stanno migliorando ma ancora non sono in grado di darci quanto ne vogliamo sui trasporti le ferrovie si è vero gli sforzi e diceva prima il rappresentante però sui ritardi sulla pulizia
Su altre mille espressioni viventi delle ha voglia di servizio nelle ferrovie non ci sono ecco a questo punto su sui punti critici non si può soltanto fare della sociologia già fare anche dell'intervento ultima questione che a me
Fa molto piacere ricordare in questa sede l'ho trovata nella nell'introduzione all'opera anche un pezzo e Gianni Morandi ha scritto per il salvagente
L'importanza della e della Rete cioè la forza della cittadinanza attiva chiesi organizzate verso le nuove tecnologie per dare valore per dare senso per comunicare premio nel senso di comunità di mettere a disposizione di chi sta indietro
Le cose che fanno quelli che stanno avanti e far sapere a quelli che stanno avanti che bisogna preoccuparsi anche di quelli che sono rimasti indietro
Allora questa cosa di formazione civica ecco Giovanni non facciamo e non pensiamoci subito se è solo uno slogan se invece siamo in grado di farne un punto fermo anche di riflessioni di attività concreta questa è una strada assolutamente positiva e interessante
Grazie
E do la parola ora Vincenzo non Moro che del Dipartimento di fusione e banche date dell'Istat
Dice Giovanni non è sopra parente come il dottor Lo couture non sarà mio parente aveva
Grazie
Grazie prima di tutto per avrebbe invitato dico subito che opposto a titolo personale e non come direttore della diffusione dell'Istat perché perché è più divertente sì perché più senz'altro è un'occasione unica che mi si presenta di poter parlare di statistica senza una veste ufficiale
Però sfrutterò le mie competenze ovviamente
In passato peraltro io mi sono occupato di valutazione delle delle delle pubbliche amministrazioni quindi il tema per me proprio molto vicino ai miei interessi direi quasi ideali per certi aspetti
Allora io vorrei leggere questo libro cominciando dalla fine cominciando dalla giustizia
Perché l'introduzione poi ci lascerà un tema fattivamente tra la giustizia il devo dire la la pagina che mi ha più impressionato è la prima pagina che introduce la giustizia
In cui praticamente c'è l'affermazione che la giustizia non risponde di se stesse la frase incriminata l'ordinamento non assieme a questa la sentenza l'ordinamento non assicura al cittadino nessun diritto soggettivo pieno alla generica efficienza del servizio giustizia
Non so se questa è una cosa nota per chi sta in quell'ambito per me una un'affermazione sconvolgente perché significa che noi non possiamo chiedere al giù la giustizia efficienza cioè possiamo chiederlo alla sanità perché insomma malagiustizia no Mary possiamo chiedere
Efficienza ed efficacia
E sempre sulla giustizia c'è un'altra affermazione forte che io traduco in gergo economico ma in sostanza è che la giustizia crea barriere all'entrata cioè entra chi ha più soldi entra chi ha più conoscenze conoscenza in senso cultura
è in gergo economia questa cosa vuol dire auto selezione lo scoraggiamento significa io sono scoraggiato non non vado a iniziare un procedimento
O mi autoservizio uno perché non perché non ho la forza di andare avanti
Pensate che se la gente lo fosse scoraggiate non fosse otto seleziona enunciato seleziona se che cosa sarebbe il sistema giustizia in Italia su che cosa
Avremmo quanti di noi avrebbero un procedimento che potrebbero iniziare vorrebbe negoziare no non le iniziano perché ritengono che è tutto tempo perso
Ancora sulla giustizia il pensionante l'Elenco delle ragioni per cui gli iter procedimentali sono lunghi ritardi nel deposito delle consulenze perdite di fascicoli rinvii d'ufficio congelamenti per sostituzione rischi di prescrizione cambi Teater scusi via
Tutte questioni di efficienza cioè non sono questioni di di di di grande politica non sono questioni di
Se di efficienza amministrativa insomma dette banalmente e e e queste significa e qui vado sui dati dell'Istat
Significa no
Regolarmente da vari anni che i tassi di ricambio cioè e il numero di procedimenti che escono sul numero procedimenti che entrano in un anno
E sistematicamente inferiore a cento semmai abbiamo sempre meno di cento questo no questo numero dovrebbe essere orientativamente uguale a cento per smaltire tutto quello che entra nel sistema oppure superiore al cento anche per superare gli arretrati invece sono sistematicamente inferiore a cento tranne negli ultimi h sedici negli ultimi anni c'è stato qualche miglioramento per i giudici di pace ma soltanto perché gli hanno trasferito
Delle competenze
Allora quest'ultimo dato che vi ho dato e che poi sarà un pollaio Matisse del mio intervento fa vedere che c'è una in fondo sostanziale convergenza di dati macro
Con quello che rilevabile con trenta casi analizzati nel nell'ultimo capitolo di questo rapporto
Questo è estremamente importante perché questo vuol dire che noi in fondo possiamo leggere in questo rapporto
Degli atti l'Ajax dei delle situazioni limite o delle situazioni tipiche ma poi è importante che questo lo colleghiamo a una situazione macro rilevabile in altro modo
Se dovessi così personalmente fare una graduatoria dei settori probabilmente è giusto la giustizia sarebbe al primo posto diciamo nel nella visione che ho io all'interno del delle delle statistiche ufficiali
Per gravità delle conseguenze implicite ed esplicite nel specialmente sul malfunzionamento
Tra l'altro suggeriscono studio proprio su queste conseguenze implicite invertendo nona avendo le proteste ma vedendo chi è stato scoraggiato dal dal avvierà un procedimento che cosa vuol dire insomma si dovrebbe fare un campione non di chi protesta ma da chi non protesta perché neanche può avvicinarsi al sistema
Ecco questo elemento del micro e macro lo vedremo lo vediamo anche successivamente se passiamo al capitolo precedente quello dei servizi
Qui c'è una fotografia convergente con le statistiche ufficiali statistiche ufficiali vi indico esattamente quali sono l'Istat nell'ambito indagine multiscopo sulle famiglie che è rivolta a venticinque mila famiglie ogni anno
Ogni anno approfondisce un tema vari temi un tema che ormai a standard è la soddisfazione per i servizi pubblici
A questo tema che ne è iniziato nel novantaquattro con è stato portato avanti con questionario leggermente variato ma sostanzialmente si ripete tutto gli anni porta a delle conclusioni che vengono pubblicate e che dicono qual è la soddisfazione di italiani per i servizi pubblici
Allora qui anche qui c'è una forte convergenza con quello che emerge da questo capitolo appreso solo un esempio listato sostanzialmente ultimi tempi sta disse crescendo che c'è un lento miglioramento con qualche punta di buona pratica di eccellenza buona pratica versare il vostro linguaggio c'è un divario Nord sotto fortemente riduzione né più forte come qualche anno fa
Un esempio che ho preso sono i trasporti locali presenti trasporti locali le lamentele i maggiori dei cittadini sono riguardo la cortesia e la polizia infatti voi segnalate litigi tra conducenti utenti difficoltà di di accesso ai servizi
L'altra aria di lamentele l'informazione queste carente e anche voi denunciate lì la carenza d'informazione
I ritardi sono in miglioramento cioè c'è una riduzione dei ritardi niente costi spera appaiono crescenti per lo meno i cittadini sono insoddisfatti dei costi provvedete quindi anche qui sarebbe possibile lavorare su un piano di analisi dei casi e dall'altro delle statistiche ufficiali
Passiamo alla sanità la sanità offre uno spaccato grande perché abbiamo sette mila sette mila unità di rilevazione è una vera e propria fonte
è una banca dati
Da questo punto di vista il il telefono siamo alla raccolta di informazione avere propria fonte statistica una statistica che state facendo
Ma state facendo con un database lo state facendo per il terzo anno consecutivo e quindi è di valore
Un piccolo inciso che bisogna dire che monitorare regolarmente impiega un due tre punti percentuali di miglioramento automatico nessuno
Normalmente così perché in realtà il fatto stesso di essere monitorati significa che c'è un qualcosa che tende a migliorare il fatto di comunicare il monitoraggio comunicare il fatto che si sta organizzato si sta seguendo la situazione poi con la vostra presenza capillare sicuramente ancora di più significa comunque un un leggero miglioramento infatti il titolo è Eppur si muove perché segnala uno alcuni miglioramenti
E anche in questo caso devo ribadire che c'è una sostanziale convergenza con quello che emerge dalle statistiche ufficiali
Che possono essere sicuramente valorizzate
Devo dire qui da un punto di vista tecnico occorre un po'di cautela su come son trattati alcuni dati e tabelle però questo è un terreno sul quale poi porre in potremmo anche lavorare insieme se volete
Vi faccio un esempio sull'Istat su tematiche anche sollevate da Frigerio da altri
Da quando io sono a questo dipartimento introdotto un ormai cinque anni un sistema di valutazione della soddisfazione degli utenti dei centri di formazione stadi strisciante informazione statistica sono centri che stanno in ogni capoluogo di regione
Questi centri ogni anno fanno per una settimana il monitoraggio della soddisfazione dell'utenza
Bene ci sono la mania di segnalazioni sono utilissimi a noi per migliorare per migliorare c'è un ottanta per cento di fatto di soddisfatti quindi siamo la DC le difficoltà sono per lavorare sugli insoddisfatti
Però c'è una percentuale significativa di utenti
Che vengono da noi e sono insoddisfatti perché non trovano quello che comunque non potrebbero mai trovare nel senso che ci chiedono le statistiche finanziarie per dire o ci chiedono qualcosa che assolutamente è stato non l'ha mai fatto
E dice siamo insoddisfatti perché l'Istat non fa questo molto difficile
Contrastare questo tipo di insoddisfazione però mi riporta al tema della informazione e dell'educazione del cittadino che il punto nodale molti che probabilmente non è il tema più rilevante in questo libro ma è un tema che tocca molti delle segnalazioni di insoddisfazione
Che cosa ci solleva questo fatto che hanno i cd cono ci chiedono tre cose che non facciamo ci solleva un lavoro per noi perché sicuramente dobbiamo migliorare nella comunicazione sicuramente dobbiamo migliorare come caccia e far capire meglio cosa facciamo e cosa no facciamo
Ma anche ducale il cittadino a capire quali sono i luoghi dove può andare a trovare l'informazione
Per giungere infine all'introduzione volevo di per informarvi su perché sono stato invitato a questo convegno da parte di essenzialmente Giovanni Moro
Noi un anno e mezzo fa abbiamo
Coordinato insieme per questione di cognome essenzialmente una tavola rotonda una seminario sull'informazione statistica i cittadini
E da lì è nata un po'l'idea un'intuizione un percorso su cui stiamo riflettendo che io vorrei anche portare a un convegno internazionale
Degli statistici che il fatto che le fonti per
Per questo tipo di problematiche
Sono anche cittadini quindi quella che nell'introduzione viene chiamata la l'informazione di formazione civile in formazione civica
Sette formazioni civiche
Sono anche quella e per certi aspetti non possano essere altro che quello questo è un po'il tema su quella stiamo ragionando sto ragionando perché voi immaginate questo questo convegno internazionale s'era fatto sui diritti umani e diritti civili quale magia del l'ufficio di statistica delle nel Mozambico che dice facciamo l'analisi dei diritti umani in Mozambico da parte degli uffici e statisti del moderno
Voi chiedete che questa sia con le tecniche tipiche delle rilevazioni ufficiali a credere che questa sia una possibilità reale e non siano invece altre le possibilità che occorre
Per il cittadino di contaminare questo tipo di di fonti questo tipo di informazioni e utilizzare più tipi di strumentazioni
E appunto l'introduzione introduzione
E in fondo ancora però contrappone informazione civica scienza e giornalismo questa è un po'una cosa che mi sembra che il fondo possa essere superato nel giornalismo non so perché nel mio terreno per a scienza non non mi piace come termine oserei diciamo la statistica ufficiale l'informazione ufficiale formazione pubblica coscienza non questa può essere scientificamente o tante altre cose
E io propenderei suggerirei di lavorare in futuro su questo su lavorare proprio sull'affiancamento e la contaminazione anche per una ragione molto semplice
Un libro come questo
Non è una critica però prendetela come diciamo come stimolo rischia di rimanere autoreferente se non ci vuole molto a dire questo l'abbiamo trovato attraverso il Pitti e servizi e quest'altro l'abbiamo trovato su quest'altra informazione
E come vi ho dimostrato affiancando le le potenziamo soltanto non è che togliamo
Che nell'introduzione viene fatta dice sono le le denunce s'sono le segnalazioni negative quindi non può essere e non può essere statistica in senso stretto
Leggendo il libro però non è vero che son solo denuncia ci sono le buone pratiche mi basterebbe un posto spostare l'ottica e dire sì raccogliamo le gli elementi negativi ma cerchiamo anche di capire cos'altro succede di buono
Che diventiamo subito cioè che ha subì una situazione completamente diversa
Terza ragione per cui ritengo che al continente contaminazione sia utile che l'una contro l'altra e quindi in un certo senso alcune quei difficoltà che hanno sia l'una che l'altra possono essere superati
Certo non è che questo è facile insomma contaminare significa stabilire un sentiero di diffusione di comunicazione di raccolta da credo che questo sia la sfida su cui proprio per portare avanti un progetto di cittadinanza attiva sia necessario per portare avanti un po'Progetto di informazione alla cittadinanza Cittadinanzattiva dovrebbe muoversi
Un'ultima considerazione così battuta su quanto diceva rappresentanti dell'azienda sanitaria non ricordo il nome sono completamente d'accordo bisogna lavorare sui diritti dei fornitori credo che sia una la cosa fondamentale rispetto anche al non sulla sanità ma tutte le pubbliche amministrazioni perché a volte la pubblica amministrazione spreca
Denaro unicamente per questioni che fanno capo a a a procedure e burocrazie che non hanno niente a che fare con l'efficienza né coi risparmi sostanzialmente
Grazie
Grazie anche al dottor Lo Moro l'ultimo di questo giro l'avvocato romano Cerquetti bella l'associazione dei giovani avvocati italiani prego
Grazie vi ringrazio per l'invito è la prima esigenza che io sento nel prendere la parola e del giustificare il perché io sono qui perché già dalla lettura
Del libero del quale siamo oggi discutendo voi tutti che l'avete visto prediletto come gli avvocati l'avvocatura come categoria
E da voi sentito in buona parte come una parte di quel mondo chiuso impermeabile che viene appunto descritto nel nel lavoro coordinato da Vittorino file cioè il quindi io sento bisogni giustificare
Che cosa è laica e perché invece stiamo da questa parte della Basilicata insieme a voi larghe la situazione dei giovani avvocati costituita nel sessantasei
Dato Maso Bucciarelli un avvocato di Roma che aveva fatto per diversi anni l'avvocato a Strasburgo aveva lì conosciuta ormai sia da soli sono internazionali regione avvocati tornato a Roma
Ha importato questa realtà fatta di spirito di servizio che cioè avvocati che l'avvocatura e per la cittadinanza collaborano alla evoluzione in senso democratico dello stato e la società e della giustizia
Quindi all'interno dell'avvocatura noi rappresentiamo tentiamo di presentare la parte dinamica la parte più aperta se vogliamo e non quella chiusa che viene invece descritta
In questo tempo questo volume gli insegnamenti Tommaso Bucciarelli sostanzialmente prendiamo dall'Europa allora si parlava per della Fondazione della Comunità europea prendiamo dall'Europa lo spunto per portare l'Italia in Europa non aspettiamo che l'Europa diga noi come andare in Europa noi oggi
Cominciamo ad avere anche nel settore giustizia finalmente la ricaduta di noi ne direttive regolamenti che hanno incidenza non più solo in determinati e limitati settori dell'attività economica commerciale industriale ma anche sul funzionamento del sistema giustizia un passaggio fondamentale che ho trovato accennato
Nella parte relativa giustizia
L'esatta individuazione del fatto che la normativa comunitaria non è più un settore specifico cioè il diritto comunitario non è un settore specifico da affiancare agli altri settori tradizionali del diritto
Il dito munita di una fonte normativa che si sta espandendo ormai possiamo dire quasi in tutti it settori specifici oggetto di diritto questa diversificazione è fondamentale
Perché ci impone di capire
Che sopra la legge nazionale esistenti una legge comunitaria che ormai è stato riconosciuto a lo stesso valore di norma superiore della legge costituzionale almeno della seconda parte della Costituzione quindi nel caso di contrasto prevale la normativa comunitaria
Il passo successivo alla comprensione dell'importanza normativa comunitaria eh
Il grado di penetrazione che questa fonte normativa nella vita quotidiana e quindi nella maturazione della coscienza sociale dei cittadini
Che può portare da diversi punti di vista ad esempio voi e noi ad attaccare
Quella impermeabilità e autoreferente referenzialità del sistema giustizia che sicuramente visto da voi e da noi come il primo male
Delle non funzioni e delle cause del non funzionamento della giustizia
Secondo punto
Che è stato analizzato e che è stato ripreso anche adesso lo lo avete sentito nell'intervento del dottor Lo Moro
Sull'organizzazione
Ecco su questo io ho qualche dubbio non sono completamente e totalmente d'accordo secondo me esiste anche un problema culturale e di approccio sicuramente non c'è dubbio che c'è carenza di uomini mezzi sotto i non stiamo nemmeno a discutere di questo e che è talmente evidente che non è o possibile mettere in discussione però io faccio un altro ragionamento e questo l'abbiamo sviluppato nel corso di tanti convegni e dibattiti fino a quando
Il modello processuale parliamo di Teoria generale del processo quindi civile penale amministrativa fino a quando il modello processuale
E quello derivato dal modello hegeliano tesi antitesi sintesi
L'applicazione di questo modello
Filosofico a una società di massa potrà all'impossibilità materiali di attentare uomini mezzi e strutture sufficienti per dare risposte adeguate in termini di tempo accettabili
A questo aggiungete i costi
Perché esistono non solo i costi per i cittadini esistono anche i costi dello Stato
Il vicepresidente del CSM adesso Giovanni vede nell'inaugurazione dell'ultimo anno giudiziario
Ha detto esplicitamente sta scritto quinta parte del suo italiano di gennaio
Che
Nessuno Stato moderno
Si può permettermi il lusso e il costo eccessivamente alto di destinare un tal numero delle migliori intelligenze del Paese alla risoluzione di problemi di contrasto sociale
Questi migliori uomini sono ovviamente i magistrati
Questo sta scritto Neuro abbia
Ora di fronte a questo dobbiamo assolutamente
Trovai inventare immaginare dei modelli alternativi
Perché se il collo di bottiglia deve essere il tribunale se tutto deve finire in tribunale
Andiamo a Kafka nessun tribunale mai potrà dare risposte adeguate alle tante necessità di tutti noi in una società come quella attuale
E allora su qual è l'ipotesi sulla quale stiamo lavorando l'ipotesi sulla quale stiamo lavorando e quella della giustizia alternativa
Già da diversi anni stiamo elaborando soggetti disegni
Su modelli di giustizia alternativa non più solo nel settore classico degli arbitrati in materia civile e commerciale ma cominciando ad andare a scavare e anche in quei settori nei quali a prima vista sembrerebbe che un un modello chiamiamolo così arbitrale non possa avere spazio i diritti indisponibili quindi parliamo ad esempio in materia di famiglia materia di minori
Addirittura in materia penale si comincia a parlare anche di conciliazione penale
Un accenno a questo c'è nel libro quando si parla di insomma Yitzhak zione con il riferimento al ai consigli urgenza gli articoli settecento alle sospensive
Forse una via di mezzo tra la somma Rizza azione del diritto
E una semplificazione del rito ordinario si dovrebbe cominciare a cercare unitamente allo studio lo sviluppo di tutte quelle che possono essere sedi alternative di soluzione delle controversie
Da questo punto di vista la possibilità di lavoro non in senso professionale ma di lavoro in senso sociale di nuovo il Veneto per voi e per noi è amplissima
Perché sia che si parli di camere di conciliazione o di arbitrato presso le Camere di commercio presso i Consigli degli ordini con la partecipazione ovvia dico io ma dovuta da un punto di vista normativo
Delle associazioni che rappresentano i consumatori
Questo apre ripeto tantissime forme di partecipazione e di accesso
Dei cittadini a una composizione più semplificata del momento della controversia
E questo ha una funzione anche sociale non solo giuridica perché nel momento in cui la società riesce a trovare questi meccanismi di autoregolamentazione
Non appartati in modo esclusivo allo Stato
è una forma di maturità
Della società stessa è una manifestazione di crescita della maturità sociale
Della cittadinanza
Per chiudere con un piccolo accenno di di di ottimismo
Avete visto questa mattina sui giornali che c'è stata la presentazione da parte dell'attuale ministro della giustizia
Di un progetto di riforma
Del sistema giudiziario sostanzialmente civile che va nel senso della creazione sia degli uffici delle relazioni con il pubblico presso i tribunali
Sia nel senso della creazione di camere di conciliazione e arbitrato presso i Consigli dell'ordine all'Arengario e l'associazione dei consumatori questo è un progetto al quale anche noi avevamo lavorato a giugno dell'anno scorso a Palermo
Facemmo un convegno al quale partecipano anche quei magistrati che al ministero stavano lavorando a questo progetto ecco un piccolo segno in questo senso c'è stato certo è solo l'inizio perché in questo sono assolutamente d'accordo con quanto si diceva
Nel libero nella giustizia siamo forse
Come chi di voi vent'anni fa ha iniziato a lavorare nel settore della sanità si è trovato allora noi ci siamo oggi cioè molto d'amore grazie
Grazie
Grazie grazie anche all'avvocato Cerquetti io vorrei chiedere una signora Pasquale lasagnette aveva detto che poi nel merito si riservava di intervenire perché credo che col suo intervento esauriamo tutte le osservazioni da diverse esperienze professionali approcci diamo a poi a Giovanni Moro l'opportunità di fare diciamo le risposte l'interlocuzione ecco
No
Io traduco da quel microfono e questo perché mi sembra che la signora pensava che si si aprì un dibattito si serviva si riservava ma come vedete io sono molto democratico non ci sarà dibattito quindi
Sì no ma allora ecco noi insieme stiamo anche
Questo
Grazie ma è vero è proprio in questo senso che la collaborazione avviata cita già molta speranza per il futuro noi a questo punto sempre per via di quel principio democratico facciamo concludere la riunione all'intervento del dottor Lo Moro
Grazie scusate vedete qua tutto succede di corsa e io mi trovo a parlare non so per quale qual è la il numero di volte quanto a numero di oltre gli ho parlato in queste settimana credo di aver parlato in quel settimanale più di quanto normalmente parli in sei mesi quindi poi dovrò stare sei mesi zitto
E lo farò molto volentieri per riprendere diciamo mio equilibrio
Io vorrei intanto ringrazio tutti per l'attenzione e la partecipazione anche siamo in una sala da congresso non è una sala alla presentazione di un libro quindi
Sono lieto che sia venuti con pur con tutta la fatica sono lieto ringrazio
Le persone che sono venute accetterei nemmeno coloro che lo hanno sostenuto hanno creduto in questo progetto il quale vorrebbe essere adesso lo dico visto che tutto sommato il libro è stato apprezzato dai suoi presentatori vorrebbe rispondere all'idea che diciamo in Italia si fanno tanti rapporti annuali su tante cose
Anche non molto utili non molto importanti manca anch'tanti su cose utili ci mancherebbe manca un punto di riferimento di osservazione sullo stato
Della situazione dal punto di vista dei diritti dei cittadini ora noi non abbiamo voluto fare questo
Diciamo quello che l'operazione che si è fatta e gli è stata vi assicuro una impresa veramente dura di cui sono molto grato a
A Vittorio fare l'anche per i tempi in cui è stata realizzata Stato semplicemente di assemblare però se attraverso un lavoro di questo genere si potesse migliorandolo rendendolo più organico anche migliorando il modo di produrre queste informazioni si riuscisse a creare uno strumento che annualmente faccia il punto sullo stato dei diritti dei cittadini in Italia credo che faremmo una cosa utile oltre a dare un senso ulteriore
Al nostro lavoro quindi questo lo dico come sogno implicito di questo primo di questo primo lavoro e io partirei se mi è permesso fare questioni di metodo e poi dico qualcosa su quelle di merito ma quelle di metodo dal mio personale punto di vista sono delle ritengo più importanti almeno preliminari in ordine logico
E quindi parto dall'osservazione che ha fatto Vincenzo Lo Moro sulla diciamo sul significato dell'operazione ha dal punto di vista conoscitivo perdonatemi ma questo è un tema che per me è di grande cruccio di grande l'attenzione sia come dirigente di un movimento di cittadini che ha come suo desiderio aspirazione
Più alta la autonomia la libertà notte a come il suo suo motto niente complesse mi inferiorità politica niente complessi di superiorità morale e questo significa che vuole valere per quello che sa fare per quello che ha da dire eccetera vuole far valere la cittadinanza per quello che sa fare per quello che ha da dire
In questo quadro e e anche naturalmente come studioso di queste cose io trattato aiuto insostituibile di Alessio Terzi che ormai al quinto giorno e loro si è abbattuto dormendo sul in quinta fila
Ha cercato nel in uno dei capitoli del manuale di cittadinanza attiva che ho pubblicato due anni fa quello dedicato all'analisi civica di verificare quali potevano essere delle basi epistemologica il caso di dire
Di quelle attività legate all'idea produzione di informazioni sulla realtà che i cittadini
Fanno ma di cui il valore conoscitivo
Le condizioni di realizzazione devono essere dimostrate definite per evitare di cadere sotto la tipica osservazione che viene fatta per quanto vogliamo attribuire uno spirito malevolo però viene fatta tipicamente
Dal ministro dall'ex Ministro alla Sanità Rosi Bindi che ogni volta che si presentava il rapporto di Pit Salute veniva lì solo per dire il rapporto è inattendibile sono solo dieci mila cosa senza capire che la critica che faceva era una critica non pertinente cioè se doveva fare una critica era sul modo in cui queste informazioni si producevano non sulla quantità perché come incenso la morosa benissimo sono molto inferiori campioni su cui normalmente si lavora ma gli ho promesso l'altra hanno alla Bindi che l'avrei mandato l'anno prossimo l'anno successivo un manuale di statistica in modo anche con delle indicazioni su quali potevano essere delle critiche più intelligenti che potevano essere fatte al rapporto Pit purtroppo siamo stati sopravanzare dagli dagli eventi e
Certamente il ministro Veronesi non ha nessun interesse a occuparsi di queste cose perché lui si occupa come sapete
I cose più
Più così legate alla cultura della salute il fumo il pericolo dei peluche dei bambini
Le creme per il sole altre cose di questo genere che non hanno niente a che fare con la realtà di cui ci occupiamo
Quindi io quello che voglio dire Allo Moro il tentativo che ne abbiamo fatto praticato teorizzato di nuovo praticato è quello di dare una credibilità definendo innanzitutto i limiti Della attività di in forma della Prodi produzione di informazione da parte dei cittadini su situazioni che li rendono comunque coinvolti io sono perfettamente d'accordo con lui è
Sono veramente grato che esista una sponda che ci sia insomma una sponda per riflettere discutere su queste cose insieme
Delle valore che lui attribuisce all'informazione che viene raccolta e prodotta dai cittadini e credo profondamente che potremmo assieme cercare le modalità di integrazione proprio nelle direzioni che Luís
Che lo indicava sono molto contento colpito anche che Lo Moro sottolinei un certa una certa analogia
Quando non un isomorfismo tra le informazioni che nella a livello macro vengono rilevate dall'Istat che le informazioni che certamente a livello micro vengono rilevate in questi in questi tipi di lavori
Volevo sottolineare questi punti per dire che proprio perché per rendere conto del fatto che proprio perché abbiamo grandi aspettative sulle attività di informazione civica
Che il nostro movimento e tante altre organizzazioni producono che per
Dare più valore a questi strumenti abbiamo cercato di fissarne con precisione anche in modo esagerato se vogliamo i limiti dopo possiamo superare questi limiti se c'è un lavoro che si fa insieme quindi io raccolgo rilancio l'invito che Lo Moro
Affatto ma ci vediamo ogni sei mesi all'incirca ma sono sempre degli incontri molto molto positivi per dire verifichiamo insieme
Usando anche il punto di vista
Della scienze statistiche
Quali potrebbero essere dei passi avanti nella legittimazione dell'informazione civica e anche quali potrebbero essere i passi avanti nella concreta strumentazione nelle procedure nell'uso degli strumenti che con questa informazione
Con questa informazione si fanno io credo che sia una cosa molto importante molto importante anche quello che lo Moro dice sul valore
Degli sugli affetti di questa informazione
Io voglio citare soltanto il caso che è documentato nel volume del Rapporto sulla sicurezza negli ospedali che viene fatto esattamente è un tipico esempio di formazione civica ricorrente negli di monitoraggio e nel rapporto del secondo anno che è pubblicato nel contenuto nel materiale di questo libro si registra su alcuni aspetti fondamentali della politica della sicurezza degli ospedali e un miglioramento netto che è proprio riconducibile direttamente al fatto che l'anno prima era stata fatta per la prima volta una rilevazione su questo argomento che era stata resa pubblica
Che una certa parte di questa se argomenti erano entrati nell'agenda delle amministrazioni sanitarie che qualcosa si era comunque fatto quindi sono
Perfettamente
D'accordo quello che voglio dire è che mi piacerebbe molto serie riuscissimo a fare qualche passo avanti assieme nella determinazione di valori e limiti della informazione civica magari Lo Moro potrebbe aiutarci a capire magari ancora di più il valore
Andare avanti nei limiti certamente la definizione dei limiti l'ho detto
è stata
Rompi
La definizione dei limiti come ho detto è stata essenziale per dare una legittimità all'operazione e anche la netta distinzione tra informazione civica informazione scientifica informazione giornalistica
Era legata alla alla necessità ti prego nome intero pesavano meno non ricomincio più era legata anche alla necessità di affermare che esiste una cosa che normalmente non viene considerata come una cosa rilevante cioè il fatto che i cittadini producono informazioni per cui ricordate le vecchie storie il monte che stava sopra la diga del Vajont si chiamava Monte tocco se non mi sbaglio
Ho Montero Tolomeo non mi ricordo ma comunque i nomi erano assolutamente quale fosse dei due
Era rendeva evidente che c'era un'informazione
In possesso delle popolazioni residenti in quelle aree che non fu presa sul serio bastava
Chiedere perché quel monte che stava sopra la diga che si stava costruendo nella tradizione era venuto a chiamarsi in quel modo no questa è l'idea di di partenza di questa di questa operazione quindi sul metodo detto sul contenuto diritti e doveri perché diritti e non i doveri tanto perché il nostro lavoro secondo perché non si può parlare dei doveri se non si lavora sui diritti secondo me
Impossibile fare un'operazione inversa terzo perché io avrei una concezione più positiva dei diritti diritti non è che i cittadini fanno quello che vogliono
I diritti sono qui tanti giuristi e sono presenti lo sanno meglio di me i diritti sono un limite sono un modo per limitare e dichiarare legittime le aspettative che un soggetto può opporre alla società
Oltre quel limite non sono più diritti quindi la discorso che si fa sul rapporto tra diritti e doveri io penso dovrebbe tener conto anche di questi aspetti sull'educazione civica sono perfettamente perfettamente d'accordo
Frigerio ci sono le buone pratiche certo che ci sono perché vengono premiate perché certo non sono l'innovazione comincia sempre con delle buone pratiche come la vogliamo chiamare
Ma certo farle venire in evidenza farle conoscere permettere che possano diffondersi e contaminare altre esperienze una delle più grandi strategie di innovazione non solo nella pubblica amministrazione nei servizi che noi
Possiamo avere
E
A questo proposito penso che non Moro possa potrebbe su questo dire qualcosa io credo che quando si parla di queste cose cittadini sono soddisfatti insoddisfatti oppure
Le proteste la quantità di proteste di che cosa indicatore io trovo che in Italia in generale c'è una certa
Inconsapevolezza è un uso piuttosto scorretto di questi indicatori
Per esempio non si considera che l'aumento delle proteste è un indicatore di miglioramento della qualità non di peggioramento della qualità abbiamo detto anche oltre ma va ripetuto
La gente protesta quando ha delle aspettative su un servizio se non ha delle aspettative su un servizio non protesta se va in ospedale e si aspetta di e trovare IBA che Rozzi nella
O come si chiamano in italiano in bagno i topi in cucina i vermi nella carne
Di avere i campanelli rotti le luci rotte le di vetri delle finestre rotti morire di freddo essere maltrattati se poco poco succede qualcosa di normale escono soddisfatti se l'aspettativa è più alta
C'è scatta la protesta quindi più migliora la qualità dei servizi più eh aumenta la protesta dei cittadini che è un segnale in indicatore di miglioramento della qualità
E così trovo sempre post trama il modo in cui vengono usate le statistiche sul gradimento no per chi fa le statistiche ma per chi le usa
Perché le statistiche sul gradimento dei servizi vengono usate un po'come il sistema maggioritario nella democrazia se uno ha preso il cinquantuno per cento
Si può sentire soddisfatto mentre invece in generale nel mondo se il gradimento degli utenti un servizio inferiore all'ottanta per cento si licenziano gli amministratori di quel servizio non è che ci vuole la maggioranza relativa ci vuole proprio una quasi totalità dei consensi per potersi dichiarare soddisfatti questo lo dico anche perché è un limite del giornalismo in generale che il giornalismo che invece dedicato a questi temi dovrebbe contribuire a superare facendo formazione innanzitutto sui giornalisti ci sono colpe dei cittadini moltissime sicuramente è anche vero che noi abbiamo dato un enorme spazio in questo congresso alla nostra campagna imputati per eccesso di cittadinanza
Molto sostenuta anche dal salvagente che voglio ringraziare cioè quella campagna che denuncia il fatto che quando un cittadino vernice le strisce pedonali perché non lo fa nessuno
Invece che essere ringraziato viene multato
Quindi è vero ci sono comportamenti incivili non civici dei cittadini ma è anche vero che spesso quando ci sono comportamenti civici questi vengono colpiti anziché essere premiati promossi
Portati ad esempio ci sono limiti delle organizzazioni dei consumatori sicuramente ci sono dei limiti enormi
Ci metto dentro anche il nostro movimento che tantissimi limiti io però non vorrei anche prima pensando alla dichiarazione
I rientri sicché Alletto Altero Frigerio
Che noi pensassimo automaticamente che il modo di fare tutela dei diritti dei cittadini e dei consumatori che è un modo di uno dei tanti modi di essere cittadino debba essere per forza uguale a quella che si fa
Negli Stati Uniti in Canada nel nord Europa e così via che è un po'quello che pensano a Bruxelles di delle organizzazioni civiche del sud Europa no che siamo dei trogloditi
Ma purtroppo proprio questo libro dice che in un Paese in cui la giustizia non funziona
In un Paese in cui l'accesso alla stampa di certe informazioni è difficilissimo in un Paese in cui non c'è presente una tradizione di sostegno degli individui a buone cause l'interesse pubblico che sta facendo lentamente strada è inutile pensare che si possano fare le organizzazioni dei consumatori e dei cittadini come si fanno nel Nord Europa con il ricorso sistematico alla giustizia con le campagne sui media
E con la mobilitazione di milioni di cittadini bisogna farla in un altro modo esattamente quello che noi cerchiamo di fare e son convinto che i risultati che o i tante altre organizzazioni sono state capaci di raggiungere in questi anni non sono poi così mostruosamente inferiori a quelle che hanno raggiunto in altri Paesi del mondo con altre strategie per altre situazioni
Più diritti proclamati meno diritti garantiti
Io non so se continuiamo a programmare diritti certamente abbiamo un enorme quantità di diritti un ricco
Portafoglio di diritti in questo Paese con una sempre maggiore difficoltà di garantire attraverso gli strumenti ordinari della giurisdizione dell'amministrazione questo è Verissimo è anche vero che non ci sono non siamo nelle stesse situazioni
Perché chi leggerà il libro tutto insieme io me ne sono accorta la prima volta solo quando ho visto tutti insieme questi materiali che naturalmente conoscevo tutti uno per uno si accorgerà che c'è una scala anche guardando i grandi settori
Pur con tutti i limiti la sanità dal punto di vista dei cittadini ha più attenzioni funziona meglio se vogliamo dire questa frase di come funzionano i servizi i quali a loro volta come a ha ricordato l'avvocato Cerquetti funzionano molto meglio della giustizia
E e voglio anche dire che c'è una correlazione ci abbia un significato non lo so dire ma e anche la correlazione tra la quantità di tempo intercorso
Tra oggi e quando in questi tre ambiti hanno cominciato ad operare organizzazioni civile io credo ci sia una correlazione
Significativa tra i due fatti cioè maggiore presenza delle organizzazioni civiche migliore funzionamento o almeno attenzione al miglioramento
Di questi servizi se non altro per la ragione però con l'avvocato Cerquetti diceva della rottura dell'autoreferenzialità
Il che dovrebbe anche suggerire una riflessione autocritica sul modo con cui la professione del dell'avvocato
è stata fatta pensata e fatta in questi anni pensando che gli avvocati rappresentassero i cittadini anche non solo in giudizio ma anche nel senso che rappresentano il punto di vista i dove invece questo alla prova dei fatti non è vero però c'è una riflessione per fortuna che da qualche anno si è attivata nel mondo
Forense
Credo che questo sia una una delle buone notizie che
Che ci sono
L'importanza di internet sono perfettamente d'accordo ci mancherebbe voglio fare un altro uno spot a questo punto
è uscito adesso il secondo numero del nostro mensile Cittadinanzattiva erano nessuno spirito di concorrenza ci mancherebbe altro con il salvagente la pagina centrale l'inchiesta centrale
Di questo secondo numero dedicato all'uso civico della reti l'uso civico di internet sono classificati venti modalità venti strategie con cui la cittadinanza usa internet per migliorare la propria azione ma anche per trasferire per usare la Rete come arena di azione civile non solo per usarla come strumento di miglioramento della della comunicazione credo che su questo si debba lavorare moltissimo
Penso che siamo solo all'inizio ma la rapidità con cui si sta sviluppando tutto questo
Una buona notizia dico soltanto da questo punto di vista che chi si è stupito che la protesta di Seattle fosse stata convocata via internet
Evidentemente non sa che da cinque anni
Le organizzazioni civili hanno preso possesso di internet in tutto il mondo ci sono migliaia di siti delle organizzazioni civiche migliaia di siti di servizio di portali di strutture di servizio di formazione di informazione
Bastava vedere quelle e ci si poteva tranquillamente aspettare che prima o poi chi protestava contro la globalizzazione avrebbe usato il suo strumento simbolo per per convocarsi
Su ciò che Lo Moro ha detto mi sono già soffermato quindi anch'io condivido e lo sgomento per quell'affermazione dell'Avvocatura dello Stato di Catanzaro che però è perfettamente e tecnicamente perfettamente
Legittima coerente e corretta come possono spiegare i giuristi perché la giustizia non è un diritto del cittadino ma è un interesse dello Stato che la amministra nelle forme e nei modi nei tempi che preferisce no
E e questo dice un po'quale infondono al fondo il problema anche se i criteri con cui opera per esempio la Corte dei diritti umani differente da questo no tanto è vero sono tonnellate delle situazioni in cui l'Italia viene il sistema giuridico italiano viene messo in discussione un ultimissimo punto ma son contento che finalmente al Ministero di Grazia e giustizia sia emerso questo Progetto anche noi abbiamo dato il nostro piccolo contributo adesso si tratta però appunto di farle queste cose perché resta lo scandalo che nella giustizia non c'è nemmeno un ufficio per le relazioni con il pubblico anzi uno sentito dire a Caltanissetta ma nessuno lo ha mai visto quindi fino a che non lo vedremo
Non ci crederemo sulla giustizia alternativa
Sono perfettamente d'accordo
La giustizia alternativa una delle risposte alla crisi della giustizia si è costituito di recente una rete europea
Che riguarda proprio questo argomento io però vorrei
Dire un dubbio insomma porre un limite perché vedo in generale non li nell'intervento ha lavorato Cerquetti ma in generale c'è una certa euforia no sull'idea che la giustizia le forme alternative di giustizia possano risolvere la crisi della giustizia e la il dubbio è nel tentativo di rispondere alla domanda ma qual è l'alternativa alla giustizia alternativa
La giustizia alternativa funziona sia come alternativa una giustizia se vogliamo un po'più lunga ma inflessibile irriducibile con effetti più gravi
Sulle persone di quante di quanti non ne potrebbe a vere la scelta per un sistema
Alternativo no che naturalmente vale il contrario
La giustizia ordinaria non può funzionare se non c'è una se non ci sono delle forme di giustizia alternativa ma guardate lo dico per l'esperienza del movimento ha fatto dei primi anni ottanta su queste forme di giustizia alternativa di conciliazione etc o l'alternativa a
La via conciliativa è una giustizia che funzione può essere molto più dura sulla persona oppure
La giustizia alternativa rischia di non avere nessuna cogenza per chi deve essere chiamato a rispondere a pagare a o anche solo a scusarsi no ecco questo è uno dei problemi che ci fa ci rimanda ancora una volta a ai ma quanto è trattato qui nel libro e mi ha mi piacerebbe come augurio che il prossimo anno siamo pure per il nostro lavoro sia come augurio per la giustizia nel prossimo anno potessimo registrare da questo punto di vista davvero
Un miglioramento della situazione grazie
Grazie Giovanni
Non mi resta che ringraziare tutti sarà un tic da congresso ma di voglio ringraziare i sette presenti al tavolo degli ottantatré presenti in sala bene ci vedremo stasera alle otto e trenta cui l'ottantacinque in B ma ne sono usciti due veniva seguo anche movimenti e il Signore li facciamo ottantasei grazie