Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Buongiorno a tutti i loro dichiaro aperta la seduta
Prima di passare all'ordine del giorno
Ha chiesto di parlare
Il professor Verde
Ne ha facoltà
Grazie presidente
Per la verità questa per me è una giornata di assoluto riposo perché lei che oggi guiderà questa seduta e io ho chiesto di parlare solamente perché come noterà
E la prima volta che il nuovo ministro della giustizia
E qui con noi e quindi era opportuni era necessario che a nome di tutti i componenti del Consiglio superiore dissidi Hui il benvenuto
Il facessi a lui gli auguri di buon lavoro che credo debbano essere Yuri reciproci di buon lavoro già l'altro giorno abbiamo avuto l'occasione in un'altra circostanza di essere a fianco comma in quella circostanza non erano riuniti tutti i componenti del Consiglio
Superiore e in quella circostanza entrambi abbiamo convenuto sulla opportunità di stabilire un rapporto di Franca leale collaborazione nell'interesse delle istituzioni ma non è di questo di cui oggi ci indubbiamente attenere perché l'occasione e altra il ministro e qui presente
Con un gesto di cortesia essendo la nostra una riunione in cui si tratta di nominare la più alta magistratura
Della nostra Repubblica il cioè il presidente dalla corte di cassazione quindi ha voluto essere qui presente
Impegnandosi commi con tutti ed essere presenti in altra circostanza per poter poi discutere più pacatamente in occasione più appropriata dei problemi della giustizia quindi oggi i una prima presa di contatto ma sicuramente penso ne seguiranno delle altre a breve era solo come ho chiesto la parola soltanto tentare di benvenuto
E per auspicare questa collaborazione fruttuosa per il frutto
Io punto
Ho voluto che fosse il DC presidente professor Verde che abitualmente
Presiede IVA i lavori di questa Assemblea a
Il primo benvenuto al ministro Castelli
Sono ben lieto di aggiungere
Io benvenuto
Anche da parte mia esprimermi le spese gli auguri più vivi
Un buon lavoro
Do quindi ora la parola al gusto giustizia che ha chiesto di parlare
Signor presidente signor vicepresidente
Signori componenti del consiglio
Vi ringrazio
Per gli auguri nel rivolgere questo saluto
Come diceva il vicepresidente rimanderemo dopo la pausa estiva
E avremo l'occasione per una più approfondita riunione
Come potrò illustrare compiutamente dichiarazione del ministero
In ogni caso mi ha particolarmente gradito
Questa incontro color quell'auto come la magistratura
Che ne sono convinto tanta parte potrà avere una costruzione di una macchina giudiziaria frammenti idonea
A soddisfare ormai pressanti non più procrastinabili esigenze di efficacia di efficienza e di garanzia che tutte le parti del Paese quotidianamente pervengono
Sono convinto che nell'ambito delle rispettive prerogative e funzioni il Consiglio superava i Statue del ministero dovranno operare insieme anzitutto per avviare un serio Franco dialogo costituzionale
Nell'intenzione ciò rappresenta inizi una stagione di collaborazione e di scambio reciproco esperienza in un campo quello della giustizia
Fondamentale però l'esazione di un compiuto stato Democratic
In tale contesto sono convinto che il tema efficace efficienza ovvero l'organizzazione rappresenterà un banco di prova rispetto al quale tutti saremo chiamati a misurarci
Al fine di garantire ai cittadini un'effettiva resa di quel servizio giustizia rispetto al quale sempre di più
Lo Stato è chiamato a confrontarsi non solo con gli altri Paesi europei
Ma soprattutto con i cittadini
Occorre peraltro riconosce la giustizia continua girasole e dire da catalizzatore per l'innesco di aspri dibattiti politici
Su questo tema si riversano tensioni aspettative doglianze e preoccupazioni spesso legittime
Ma altre volte mi sia consentito dirlo incomprensibili
Tutto ciò diciamolo con franchezza una giovato la solita la pacatezza discussione ed è per questo che il nostro sforzo comune ora a partire proprio imprescindibili esigenze recupero al dibattito serenità realtà
Da parte riparo scorso è
E sarà Massimo e sono certo che identico riscontro d'impegno
Dell'organo di autogoverno la mia formazione li spinge ad avere particolare sensibilità rispetto a quella che lo stesso vicepresidente all'infinito sabato scorso a macchina giustizia
Questa macchina per il suo funzionamento necessità necessiterà del continuo costante adeguato l'adeguamento e funzionamento tutte le sue componenti
Ritengo indispensabile che sarà mio sforzo che ciò accada anche miste Oria in una struttura vicina alle esigenze effettive i cittadini dei magistrati del personale per tutto quanto di sua competenza
Su questo fronte sono già al lavoro e siamo impegnati in un grosso sforzo rinnovamento dando piena attuazione legge trecento approfittò sta attenzione per passa un altro argomento che sta particolarmente a cuore la mia recentissima esperienza a contatto con squarci emblematici a realtà penitenziaria ha consolidato la mia convinzione della necessità di un cent di un sistema nel quale la pena sia giusta ed espiata rispetto in Italia l'uomo
Alla fine di un percorso giudiziario che assicura una tutela adeguata alle esigenze che si deve difendere un Paese moderno e democratico dalle accuse che gli vengono mosse ma che rappresenti altresì una garanzia una garanzia effettiva per le vittime
Sovente si tratti una giustizia rispetto a quali tempi rischia di vanificare la stessa riconoscibilità ragion d'essere
Se la giustizia penale continua a far notizia ancora maggiore attenzione credo dovremmo rivolgere grandi che nel processo civile sui quali come sappiamo quotidianamente si misura la popolazione
Ripetendo quando accennato in apertura non meno non è mia intenzione in questo asse di impostare un discorso idee programmatiche sul quale ritengo opportuno incontrarci nuovamente subito dopo la pausa estiva
Permettetemi però di dire che avverto una pesante responsabilità sulle spalle quella di agire un settore la cui delicatezza e pare solamente la sensibilità istituzionale che si impone a chiunque intenda confrontarsi su questo tema
Affronterò il mio lavoro con l'impegno e il senso di responsabilità che mi hanno sempre caratterizzato in questi anni attività politica
In qualità di organo di autogoverno la magistratura ritengo abbiate un compito di cattivissimo meritevole la più alta forma di rispetto istituzionale
C'è una cosa che sicuramente ci unisce credo sin da ora
Entrambi siamo consapevoli che la stagione i programmi e i progetti faraonici sganciati dall'altare perciò destinati a fallire finita
Credo ne sono convinto che sia arrivato il momento è rimboccarsi le maniche io ho già cominciato
E sarò lieto elastico di averli accanto al mio lavoro auguro anche a voi buon lavoro
Grazie signor ministro
Per le parole che ha detto penso a te tutti quanti in questa l'assemblea si condivida
Necessità di affrontare i temi della giustizia con quanto più possibile il cui spirito concretezza
Allora passiamo all'ordine del giorno
Che reca il conferimento dell'incarico direttivo superiori di primo presidente della Corte di Cassazione
Insieme siamo tutti consapevoli della straordinaria importanza
Di questa elezione
Che e nelle mani
Del Consiglio superiore della magistratura
Do subito la parola arredatore prodotte di maggioranza dottor Sergio Visconti
Sì Presidente
Io prima di tutto voglio ringraziare appunto il capo dello Stato ed anche il ministro della giustizia
Per l'interesse dimostrato con la loro presenza oggi per i lavori del Consiglio superiore in particolare per il conferimento di quest'ufficio direttivo che come è stato ricordato si tratta di nominare
Il primo magistrato in Italia so che è un periodo in cui l'agenda e particolarmente piena e quindi siamo tutti grati sia al capo dello Stato che al ministro per la loro presenza qui
Devo anche salutare con lo faremo a perché ancora abbiamo qualche seduta in cui ci vedremo e quindi salutare con grande rammarico perché
Questa pratica segna il commiato un po'da noi dal presidente beva che ha dato un altissimo contributo lo sappiamo tutto alla Corte di Cassazione ed anche a questo Consiglio Superiore della Magistratura
Inattesa ecco di salutarlo definitivamente voglio solo dire che noi tutti ne sentiremo la mancanza
Venendo al merito della pratica però sottolineo che questo il primo conferimento di un ufficio direttivo apicale della corte di cassazione con la nuova procedura che è stata approvata di recente con la nuova procedura
Si è mantenuto intatto la forma dell'interpello ma si è voluto modificare che anziché essere libere le modalità degli candidati da interpellare
Si è dato dei criteri oggettivi che corrispondono a quelli di avere effettuato di fatto due anni aveva esercitato due anni funzioni direttive superiori in aggiunta quattro anni di funzioni di legittimità
Lo scopo era quello di non avere delle disponibilità la troppo esigue
E nemmeno troppo ampie tale da rendere poi alla prova pratica ingestibile io credo che da questo prima o da questa prima nato da questa da questa prima pratica
Ah no
La riforma ha avuto successo
Perché noi abbiamo avuto effettivamente un certo numero di Stiffi punibilità né troppo esigue né troppo ampie interpellati erano stati ventisette
Undici hanno dato la disponibilità io li voglio elencare sinteticamente riportandomi poi per i loro curricula alla relazione perché poi di alcuni a faremo un accenno o poco più sono i presidenti al dovessi anche presidente aggiunto della Cassazione Francesco Favara procuratore generale della Cassazione Giuseppe viola Presidente del Tribunale delle Acque pubbliche
Gabriele Alicata Presidente della corte d'appello di Catania Nicola Marvulli procuratore generale
Presso la Corte di Appello di Genova e i presidenti di sezione della Cassazione Corrado Carnevale Pasquale Troiano Mario Delli Priscoli Angelo Grieco Guido Ojetti e Rosario De MUSIS si tratta di tutti i magistrati e giuristi eccellenti tutti idonei a ricoprire l'ufficio direttivo in questione
Comunque la maggioranza della Commissione sia orientata a proporre il dottor Marvulli che attualmente appunto il procuratore generale a Genova e di cui e riportato l'eccezionale profilo professionale nella relazione ampiamente io verrà motivi di tempo
Sintetizzerò solamente questi elementi e questo curricula Hondo professionale veramente egregio
Voglio richiamare in primo luogo la varietà delle funzioni ricoperte
Ah davano presidente Marvulli che è stato prima Sostituto procuratore a Bari poi a Genova poi giudice a Genova consigliere di Corte d'Appello a Genova
Dal mille novecentottantacinque consigliere della Corte di Cassazione e per dieci anni componente delle Sezioni Unite penale i poi presidente di sezione della Cassazione dal novantotto dal novembre novantanove procuratore generale a Genova
Come si vede ha ricoperto tutte le funzioni di primo secondo grado e di legittimità ai stato requirente destato giudicante in larga misura sia per l'uno per l'altro voglio ricordare perché sarebbe impossibile ha trattato
Ah ho rilevantissimi procedimenti penali
E mi piace però ricordare solo una cosa ha ma ciò che è stato un pioniere sia della antiterrorismo sia dei processi alla criminalità organizzata perché fra i primi processi che di fatto ancor come giovane magistrato
Dovette trattare i casi del rapimento del giudice fossi l'omicidio dolorosissimo per noi
A della procuratore generale di Genova a ma poco che il primo che intuì che non bisognava trattare con le Brigate Rosse e l'omicidio del procuratore a della Repubblica di Palermo Scaglione
La sua poi è una carriera veramente eccezionale dal primo momento diciamo che entrò in magistratura fino ad oggi
E lui è stato I love presidente Marvulli è stato primo al concorso per uditore giudiziario primo alle sale per raggiunto primo all'esame per procuratore legale
Tutta la carriera e tappezzata di Roggi nei pareri di dirigenti di uffici e di consigli giudiziari che sia per le progressioni in carriera sia per i trasferimenti sia per i conferimenti di ufficio direttivi da quand'era giudice giovane sostituto ad oggi
Hanno posto in evidenza delle doti
Fondamentali quelle di indipendenza e di prestigio tra i colleghi il foro il personale ausiliario elemento logicamente di grande importanza per un dirigente che anche appunto allorché ha trattato quei processi delicati ha avuto la stima incondizionata anche degli avvocati la tua grande laboriosità l'equilibrio l'imparzialità la cultura e le capacità organizzative
Di questi ci sono aggettivi che l'accompagnano in larga misura a in tutte queste note
Ha avuto anche un'attività didattica e scientifica importante è stato assistente prima volontario e poi di ruolo all'Università di Bari poi a Genova ha proseguito la collaborazione con la cattedra di diritto romano
E autore di monografie e di saggi e recensioni e collaboratore di riviste di diritto ed è stato relatore a numerosi convegni giuridici a incontri di studio organizzati dal CSM
è stato nominato dal ministro della Giustizia dal Consiglio superiore componente della Commissione per lo studio delle misure più idonee per la lotta alla criminalità ed è stato componente della commissione per la riforma del diritto penale dell'impresa
Io oltre al fascicolo per questa pratica ho visionato integralmente il suo fascicolo personale l'ho fatto con altro spirito per vedere se ci fosse qualche punto debole qualche difetto nella sua carriera perché ovviamente
Chi viene nominato primo presidente della Cassazione
Non può avere incidenti di percorso non può avere punti deboli
Io non solo non ho trovato nulla assolutamente da poter riprendere per questo magistrato ma ho trovato solamente questa quantità
Audi elogi in condizionati in quarantatré anni di carriera da ultimo noi abbiamo l'eccellente parere del consiglio giudiziario di Genova proprio
Per questo posto in cui anche in tutti i colleghi unanimemente di area ideologica anche diversa hanno preso in esame tutti gli elementi attitudinali previsti dalla presenza dei gente circolare
E vi hanno notati come Turandot levato come tutti siano presenti il Marvulli che ha dato prova di possedere lui il larga misura
Questi elementi mi ricordo o che sono previste alla circola indipendenza prestigio provata idoneità di dare adeguata risposta alla domanda di giustizia
Doti organizzative conoscenza approfondita nell'ordinamento giudiziario e positivo esercizio di funzioni giudiziarie diverse
In particolare sono state lodate le capacità organizzative del presidente Marvulli nelle sue due esperienze di presidente di sezione della Cassazione e di procuratore generale a Genova e si è ricordato come lui
Abbiamo lasciato un ottimo ricordo nella Cassazione e sia soprattutto stimato da a Genova dove considera no una grave perdita la sua eventuale nomina primo presidente della Cassazione
Venendo a un ad un altro profilo devo ricordare che a questa pratica da due anni a questa conferimento di questi uffici apicali della cassazione si applica la circolare sette luglio novantanove
Perché prima le nomine dei posti apicali della cassazione erano svincolati
Ah ma dalla procedura previsto a prevista da una circolare allora vigente
No ma come ho richiamato nella nella relazione il paragrafo due capoverso due della circolare prevede come elemento di valutazione positiva
A la valuterà l'occorrente valutazione positiva la circostanza che l'aspirante assicuri almeno due anni di permanenza nell'ufficio quello che noi chiamiamo impropriamente legittimatio ad quelli maschi
Ah no questo naturalmente a e in base all'articolo novantasette della Costituzione a uno che è stato apposto insomma questa esigenza di garantire un periodo adeguato
No per il principio del buon andamento dell'azione amministrativa io voglio ricordare un pezzetto sono proprio cinque divide la relazione però in cui io credo molto
In cui abbiamo scritto che questo principio importante perché la continuità nell'esercizio delle funzioni direttive per un periodo ragguardevole garantisce uno l'efficacia dell'azione amministrativa
Due la possibilità per il magistrato di portare a termine un Progetto organizzativo
Tre evita l'inutile dispendio di energie le pareti attive per il conseguimento di obiettivi organizzativi impediti da una limitata durata dell'incarico
Su questa linea il consiglio si è sempre mantenuto negli ultimi due anni in maniera corale coerente ma già prima dell'applicazione di questa circolare noi abbiamo avuto un nobile esempio dal presidente La Torre il quale revocò la sua domanda proprio nella consapevolezza di non essere in grado di assicurare un sufficiente periodo di permanenza o nell'ufficio e quindi per garantire i principi di efficienza e di buon andamento dell'amministrazione
Preferì rinunciare a questo incarico di vertice dopo abbiamo avuto la fortuna di nominare illa presidente vela con una lettera nobilissima che abbiamo riportato in motivazione a anche nelle tre pratiche ci sono stato l'anno scorso per i conferimenti gli uffici direttivi di presidente aggiunto della Cassazione di procuratore generale e di Presidente del Tribunale delle Acque Pubbliche questo elemento è stato costantemente ritenuto molto molto importante per la nomina del presidente resti ha raggiunto della Corte di Cassazione
è scritto che i dottori col corda grosse Iannotta vantano come già visto profili professionali di notevole caratura e tali da renderli senza dubbio astrattamente idonei a ricoprire il posto a concorso
Gli stessi tuttavia non assicurano il biennio di permanenza presso l'ufficio in questo in questione
Pertanto diciamo il dottor Venezia prevale inevitabilmente sta anche per un altro motivo sia potendo assicurare un biennio di permanenza nell'ufficio
Anche per la nomina
A mordere presidente Favara
Ah per procuratore generale si è seguito questo ridere questo per carità ma lo dico assolutamente i non polemica con il presidente Favara lo dico però ricordo al Consiglio come elemento di valutazione per una coerenza anche Obama delle nostre decisioni
Pure nella motivazione favorevole
Al Presidente Favara fu scritto
Il dottor coro dai senz'altro magistrato eccellente di straordinaria capacità l'esperienza del dottor corda in funzione di legittimità in maggiore rispetto a quella del dottor Favara potendo anche contare il pur risalente servizio presso la procura generale come applicato
Il dottor Favara peraltro vanta rispetto al dottor corda l'esperienza di presidente di sezione titolare della Corte di Cassazione
Soprattutto è da rilevare che esso dottor Carlo corda non assicurava permanenza nell'ufficio per un biennio essendo la sua data di pensionamento fissato all'agosto due mila uno
Detta ultima circostanza di per sé certamente non ostativa al conferimento l'ufficio assume tuttavia rilievo ai sensi della circolare CSM numero tredici mila nella valutazione comparativa
Tra i vari aspiranti
Nel nostro caso i profili ampiamente conto positivi dedotto ricorda il Favara consentono di affermare che nella valutazione comparativa quest'ultimo non può non prevalere quanto meno in considerazione del maggior periodo di permanenza in ufficio in grado di assicurare discorso in parte analoga delle parti per il dottor Panza rami il quale anche considerata l'atto di vacanza in ufficio non assicura un periodo biennale di permanenza nello stesso infine anche per la nomina dello dottor viola ecco risparmio la lettura perché naturalmente conforme alle precedenti per presidente a della Tribunale di Nola quel pubbliche
Fu
Seguito lo stesso ragionamento a questo punto la commissione che ha esaminato i profili di tutti e undici candidati sia ben chiaro con grande attenzione
Ah ma si è soffermata in particolare Abba fu quattro candidati ecco perché c'era un c'era questa minoranza che sosteneva Favara e poi a su gli altri tre candidati che garantivano il biennio e che sembravano insomma con i profili più interessanti e cioè Marvulli Troiano e della Priscoli
Io dato che questi ultimi due puro confermando il giudizio altamente positivo per questi due magistrati non sono proposti mi riporto
Poi per la comparazione a quanto è spesso inno motivazione così nella relazione scritta così come per tutti
Gli altri candidati tutti autorevoli sia ben chiaro che non sono stati proposti
è vengo subito allora la comparazione con il dottor Ferrara
Abbiamo detto che abbiamo questo primo elemento che e fondamentale quei c'è questo del periodo di permanenza
Il quale sappiamo che un mero criterio di valutazione e non è comunque un criterio ex lege di esclusione
E quindi noi solo a questo ci siamo rifatto però è previsto dalla circolare comune elemento di valutazione positivo per il candidato che garantisce maggior periodo di permanenza
Le si può dire ecco che sei mesi di differenza poi non sono rilevanti perché non abbiamo sei mesi fu un periodo per un magistrato di due anni e due mesi per l'altro di un anno e otto mesi
Quindi a è su un periodo che la differenza e limitata perché se fosse stato ovviamente suo otto anni otto anni otto anni e sei mesi non sarebbe stato una differenza significativa
Per l'organizzazione dell'ufficio ma fu due anni né pensiamo che se la differenza i siamesi pesa come un macigno
Questo poi lo diciamo anche per il rispetto delle regole come abbiamo detto sin qui
Osservate e per il principio di buona costituzionale della buona amministrazione però riteniamo che ci siano anche altri motivi per preferire il dottor Marvulli
Al dottor Maroni ha un'esperienza indubbiamente giurisdizionale più variegata tra giudicante e requirente ha delle esperienze direttive anche più variegate tra merito e legittimità laddove poi l'ottimo profilo per carità dell'eccellente presidente Velaj Favara l'avere celebre presidente Favara
A è stato però nella fase direttiva solo come legittimità abbiamo un percorso professionale veramente di eccezionale livello della Alò presidente Marvulli da quando è stato dottore fino ad oggi quindi il dottor Marvulli
Non prevale solo perché garantisce il biennio ma anche per un profilo attitudinale a mio giudizio complessivamente preferibile
Degli altri candidati nessuno effettivamente ai requisiti di attitudine previsti dalla circolare in misura pari al dottor Marvulli sappiamo per il merito sono tutti i candidati di eccellente rilievo quindi non mi pare attardare sul merito perché veramente sono comparazioni che non mi paiono opportune
No sto per concludere voglio ricordare ecco solo perché poi di aver le motivazioni della proposta di minoranza fatte tra l'altro dall'amico Achille Toro
Ha mosso diciamo posti alla via quindi non c'è una contestazione da fare dei di quello che lui dice lui porta degli argomenti che sono posti
A quelli che io porto solo voglio dire che ricorda che nella circolare del bene è previsto che si può ben derogare al biennio in presenza di particolari circostanti particolari circostanze che io in questo caso non ravviso
Che avrebbe avvisato se effettivamente tra quelli che garantiscono il biennio non ci fossero candidati non voglio dire idonei perché qui sarebbe lascia il sale però candidati talmente prestigiosi da a da garantire a di poteva essere presi in modo degno primi presidenti della Corte di Cassazione qui come ho detto in astratto lo sono tutti e tre in un in particolare quindi secondo me non c'è motivo assolutamente di derogare
Ah no voglio come non si è fatto d'altronde mai in questi ultimi due anni per quattro posti apicali della cassazione e per circa venticinque posti di presidente di sezione di avvocato generale della Cassazione
Devo concludere quindi mi sono mantenuto ecco nei tempi previsti ama dal Regolamento anche per a non tenere impegnato il Capo dello Stato il ministro più di tanto però con un emendamento perché altrimenti nella relazione può essere equivocato
Ah ma siamo già d'accordo quindi lo formuliamo come nell'emendamento a Morcone i colleghi che mi hanno validamente sostenuto poi in questa proposta di maggioranza i colleghi mattone Mazzamuto e il riccio
Riguarda a pagina ventiquattro in auto e ventidue in basso al decimo rigo
Noi abbiamo però leggo tutto il periodo perché si capisca fa iscritto
In occasione di tutte le nomine sul menzionate si è proceduto costantemente a dare applicazione al principio di buona amministrazione che informa il termine illegittima azioni minimo per l'ufficio direttivo in esame
Qui CIPE termine di legittimazione che non siccome non sempre parlato e tu legittimati ad quem può essere equivocato che vogliamo intendere come legittimazione ex legge
Quindi precisa volo vogliamo modificare anche perché tutti in un'altra serie di punti della motivazione parliamo solo di elemento di valutazione positivo
E quindi dopo di fichi amo in questo modo io occasione in tutte le nomine summenzionate si è proceduto costantemente a dall'applicazione al principio di buona a amministrazione di valutare come elemento positivo
Un periodo minimo di permanenza per l'ufficio direttivo in esame quinti la modificare che informa il termine di legittimazione minimo con di valutare come elemento positivo un periodo minimo di permanenza
Va bene con questo concludo confermo la mia proposta per il presidente Marvulli e ringrazio tutti dell'attenzione
Grazie datore di sconti DOS subito la parola al predatore della proposta di minoranza dottor Achille Toro grazie signor presidente
Seguirò l'esempio del relatore di maggioranza anzi cercherò di essere a un attimo più conciso
Per andare ad alcuni che ritengo punti essenziali della proposta di minoranza
Una brevissima considerazione anzitutto di carattere generale
E che peraltro e congruente alla nostra proposta
Ed è quella relativa all'assoluta specificità anzi unicità della nomina che oggi ci accingiamo ad effettuare sottolineato dalla presenza del resto del nostro capo dello Stato con la sua alta presidenza la specificità nasce e si connette a due profili al ruolo che la Costituzione attribuisce alla Suprema Corte di giudice del diritto e non anche del fatto
Era la previsione anch'essa costituzionale che anch'nel il presidi il primo presidente dalla cassazione come del resto il procuratore generale della stessa corte partecipino al plenum dell'organo di autogoverno per segnare proprio questo momento di passaggio di e di comunanza di responsabilità di altissimo livello
Un o un ulteriore considerazione e mi viene sotto questo profilo e che mi sembra anche sta doveroso che il nostro ordinamento ha previsto accanto all'ufficio al al al massimo Ufficio di primo presidente la Cassazione
Tre uffici cosiddette di secondo grado e cioè quelli procuratore generale che unico assomma quello di primo presidente quella specificità ulteriore costituzionale quelli del procuratore aggiunto e del presidente il Tribunale delle Acque e non era nella previsione generale del nostro ordinamento un diciamo un fatto o casuale perché poi in relazione alle specificità delle attitudini necessari per concorrere a questi incarichi e per le esperienze particolarmente assunti in tale veste da chi riveste queste tre uffici che per tradizione si età era hanno costruito una sorta di serbatoio naturale
Per la cui si è attinto normalmente
E e secondo me anche in questo caso noi non possiamo prescindere da questa aspetto di carattere generale passiamo subito e perché si intesi
A lei profili più di comparazione più diretta anzitutto anch'io devo acquistare tra l'altro anche personalmente lo scrupolo del dell'altro correlato e del correlato di maggioranza che in un anno di lavoro insieme sulla lettura delle carte non è solo quindi un'attestazione di formali o di stile
Una una intima convinzione fondata sulla lettura anche a mia attenta di tutte le carte e delle a disposizione della Commissione sull'eccezionale valore e la grandissima esperienza di tutti i candidati
A partire ovviamente da anche del candidato proposto dalla maggioranza peraltro non posso esimermi
E sia pure molto sinteticamente da riprendere se richiamando per il resto la relazione scritta alcuni elementi del curriculum personale del presidente Ferrara
Chiama Turato in tutti gli uffici di merito e di cassazione
Richiamerò Peppe per flash uditore giudiziario a ventitré anni secondo al concorso centoventinove su centotrenta vice pretore a Caserta pretore dirigente per sette anni a Nicastro poi a Vallo della Lucania
Giudice del Tribunale di Napoli alla quarta penale e poi alla prima civile giudice del tribunale dei minori di Napoli dal settanta vincitore per concorso degli esami
E a magistrato d'appello che ancora esistevano ed è insieme agli altri due nei secondi gravi sono gli ultimi tre componente la Cassazione che hanno vinto almeno un concorso per esami per e progredire in carriera
Te e diventa Consigliere della corte d'appello prima di Salerno poi di Napoli nella funzione di consiglio di Corte d'Appello svolge funzioni civili penali minorili presso la Corte di assise il tribunale regionale delle acque
Dal mille novecentottantacinque qui veniamo agli aspetti più rilevanti ai fini della nominati oggi dobbiamo compiere e stato ininterrottamente in Cassazione
In particolare dodici anni presso le Sezioni Unite Civili sette anni come presidenti di sezione di cui tre
Da presidente titolare sette anni come presidente delle sezioni unite un anno e quattro mesi da dal procuratore generale nomina più recente
Di cui ha già parlato anche il collega Visconti
E gli atti è proprio quest'ultima esperienza quella che abbiamo citato di procura nelle funzioni di procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Che e a attribuiscono particolare e significato alla nostra proposta sia per la completezza della conoscenza degli uffici della corte che hanno consentito al candidato cioè al al dottor Ferrara
Sia perché rappresentative di una specificità a livello di ufficio superiore come abbiamo detto addirittura sulla base delle indicazioni costituzionali paragonabile da omologa quindi soltanto a quella di ufficio di primo presidente in tale veste ovviamente come già detto è stato componente di diritto con del Consiglio superiore con ulteriore arricchimento del suo già eccezionale bagagli in materia
E Idi esperiti esperienza in materia ordinamentale ed organizzativa veniamo però al punto centrale
Della proposta di maggioranza ed è oggettivamente il punto che ci distingue
Ed è quello dell'interpretazione da fornire al profilo della regola generalissima anche se anche se non fosse stato scritta sarebbe comunque parte del nostro ordinamento delle nostre decisioni lo è stato già prima
Del buon andamento della pubblica amministrazione che impone quel minimo di continuità di permanenza nell'ufficio che si va a ricoprire
Minimo di continuità che nella circolare e che non ripeto non rileggo ovviamente è indicato nell'ambito di profili attitudinali con una specifica formula però che poi richiamerò che è quella di due anni di permanenza
Andando eliminando gli agli altri le altre considerazioni di Paul giuridico mi resta comunque dai è chiarire meglio perché effettivamente il relatore di maggioranza ha eliminato questa mattina
Da pagina ventiquattro il PIL una impropria indicazione di legittimazione minima ma l'equivoco il lapsus frodi per così dire freudiano
è e il punto centrale della motivazione contraria della relazione di minoranza assenza di cui ovviamente non ci sarebbe stato nessuna questione
Se si fosse trattato di un profilo di legittimazione a questo punto per primo io avrei aderito ad un alto avrei non avrei fatto la proposta in favore del dottor Fava la verità è che sia la lettera Dell'Anna disposizioni secondario cioè della circolare e sia la costante giurisprudenza della giudice amministrativo
Ha chiarito che il e questo principio questo elemento dei due anni vale soltanto come limitatamente al fatto che costituisce un fattore che concorre a determinare questa scelta non è certamente un elenco anzi ricordo una recentissima sentenza del Consiglio di Stato per quel che riguarda la corte d'appello di Bologna che ho richiamato più ampiamente nel testo
Chiesta sia con riferimento ai tre anni ma non cambia il principio CEA annullato definitivamente una ulteriore decisione del Consiglio superiore nella quale il Elvino addirittura non si parlava di legittimazione ma sì e e pre precludeva diciamo così una valutazione del candidato
Ritenuto il migliore
Per prove per ha mancato legitimatio ad o quelle ma come è stata appunto a cui ha fatto cenno il relatore di maggioranza
E allora ritorniamo a quello che il testo e in termini sintetici quello che il testo attuale della circolare che è un testo coerente alla legge ovviamente e altri al e alle decisioni del giudice amministrativo la circolare oggi dice che pur tenuto conto della opportunità di una permanenza pluriennale a questa si può con riguardo alle valutazioni delle attitudini un periodi permanenza nell'ufficio inferiore domani può ugualmente ritenersi adeguato
In presenza di particolari circostanza e quindi la stessa circolare che noi oggi applichiamo che è stata ampiamente richiamato dalla maggioranza
E e conferma che lei lamenta un relativo alla minore permanenza nell'ufficio perde ogni rilevanza negativa
Se è compensata da altri fattori attitudinali di rilevanza prevalente rispecchia quelle vantati dagli altri candidati e vediamo per per su tre punti essenziali
Quali sono le nostre considerazioni che ci convincono che ci troviamo proprio in presenza di alcuni specifici elementi prevalenti che fanno superare l'aspetto del dei sei ministri poi in meno di permanenza dell'ufficio
E i primitivi punti e sono questi ballo anche qui per ulteriore sintesi per non allungare i tempi
Il dottor Favara è stato nominato nell'aprile dell'anno scorso procuratore generale presso la Cassazione ed è stato giudicato in possesso
Di doping professionali così elevate da apparire indetta nomina più idoneo di altri magistrati autorevoli con provvigioni professionalità specifica
Sì fatte esperienza pur senza e l'abbiamo già detto in modo diverso prima pur senza sminuire l'importanza delle attuali funzioni del dottor Marvulli
Non può non assumere rilievo oggettivo e preminente perché come detto rappresentativo di una specificità attitudinale al livello di ufficio superiore dell'altro candidato non può vantare
Secondo punto
All'attuale
Esperienza del connessa alla dirigenza della procura generale presso la Corte di Cassazione che il dottor Favara
Aggiunge quell'assai ragguardevole sia per qualità ovviamente e ma anche per quantità maturata quando con grande prestigio e autorevolezza ha svolto le funzioni di presidente titolare della seconda sezione civile della Corte di Cassazione
Attraverso questa importante sezione la continua a parte la presidenza di questa importante sezione la continua partecipazione alle sezioni unite vanta quindi una conoscenza dell'organizzazione della Corte Suprema che può definirsi completa
Acquisita attraverso l'esercizio di tutte le più importanti funzioni ha cresciuta da quelle della direzione la procura generale
In proposito deve essere anche richiamato il sigillo significativo progetto di coordinamento tra uffici di prima presa di presidenza e di procura generale
Formulato all'epoca cioè un anno fa quando fece l'autorelazione per la proposto e poi fu nominato procuratore generale
Il dottor Marvulli che è stato che e confermo a nome anche del l'altro
Relatore è un magistrato di grandissimo valore molto apprezzato e stimato da tutti non è peraltro stato mai presidente titolare
Di una sezione della corte e quindi non ha svolto che compì direzione di coordinamento e di gestione che il dottor Tavana ha già dimostrato di possedere almeno Ultimo
Momento comparativo
Che richiamo è il la circostanza che il dottor Marvulli depressa nella sua lunga e prestigiosissima carriera ha peraltro svolto sempre soltanto funzioni in materia penale
Sotto tale aspetto il dottor Favara risulta quindi solidamente prevalente per l'eccellenza conoscenti eccellente conoscenza anche del diritto civile fino a quando scrisse la tesi all'inizio prima di entrare ancora in magistratura conoscenza che peraltro ha sempre connotato la figura di un futuro primo presidente della Corte suprema
Anche in considerazione dell'abituale organizzazione tempore tabellare secondo cui al primo presidente competono le la presidente delle sezioni unite
Alla stregua di tali considerazioni e va e mi avvio alla conclusione esistono quindi in esame incontrovertibilmente tutte quelle particolari circostanze di fatto che possono far ben ritenere un paio di permanenza più breve di quello prefissato che concludo
Beh il a questo punto per nell'attuale consiliatura c'è anche il presidente il precedente in senso inverso a quelli citati dal relatore di maggioranza che ha riguardato in particolare il primo come prima la nomina a primo presidente di Zucconi Galli Fonseca
Anche se i precedenti alla circolare ma come abbiamo cercato di dimostrare prima il significato della previsione della circolare soltanto per relativo e in questo caso quindi per le ragioni dette superati
Seguendo l'esempio del relatore di maggioranza rinvio alla relazione scritta per la comparazione con tutti gli altri candidati validissimo in particolare
Richiamo anche per esperienza diretta personale per aver collaborato il collega Delli Priscoli
E ed il presidente Troiano per in in concorso ai due e gli altri due secondi graditi ha già fatto al peraltro devono tutti cedere per le considerazioni svolte in relazione soprattutto all'ufficio attualmente
E ricoperto
Signor presidente propongo quindi anche a nome del collega Ippolisto parziale
No allora propongo
Propongo quindi in conclusione per il conferimento per interpello l'ufficio direttivo di primo presidente il dottor Francesco Favara attualmente procuratore generale presso la medesima Corte grazie
Grazie dottor Toro hanno chiesto di parlare alcuni consiglieri
Dopo la parola
Al dottore al pasto alienante Pastore
Grazie signor Presidente io
Sono lieto di parlare per primo chiesto di parlare primo perché voglio intanto di confermare
Quella che è stata una spiegazione non solo mia e credo anche condivisa cella avrei preferito partecipare a questo momento importante
La vita consiliare aderendo ad una indicazione unanime
Questo è un motivo lo limito a citare questo motivo diciamo
Di perplessità in questo momento che però è un fatto mio personale ma voglio subito dopo esprimere il mio compiacimento
Per il lavoro e la commissione che ci consente di scegliere fra due candidati di eccezionale valore per cui qualunque sia la decisione del plenum lui già abbiamo acquisito una certezza che era corte di cassazione sarà come ora affidata nelle mani di un magistrato di elevatissimo prestigio e dotato in entrambe le ipotesi di una qualità che io giudico essenziale
Parlo adesso del mio personale punto di vista al di là delle aspirazioni al di là di quelle competenze tecniche che sono del un appannaggio indispensabile per un magistrato di questo livello
Considero che entrambi i magistrati proposti
Abbiano durante tutto il corso loro vita mostrato una indipendenza di giusti di giudizio una capacità di autonomia
Una combine quel complesso di caratteristiche non soltanto intellettivi ma anche spirituali che fanno di un magistrato un giudice e che a livello della prima presidenza Corte di Cassazione
Devono essere presenti in maniera indiscussa tale cioè da garantire che nel nostro nostra vita sociale
Vi sia il presidio di una giurisdizione capace di imporre il rispetto della legge sempre e comunque nei confronti di tutti
Dai più piccoli ai potenti dell'arte
Questo questa caratteristica che è propria sia del consigliere farle presente Favata che del presidente Marvulli mi conforta
Nel fatto che siamo di fronte a una scelta che può essere apprezzata e giudicata diversamente a seconda di parametri di valutazione comparativi di cui dirò fra un minuto ma che in ogni caso soddisfano lo standard di richiesta di giustizia che viene dal Paese e che anche il signor ministro ha oggi voluto enunciato voglio anche dire che per me e un motivo di dispiace mentre non potere dare il mio voto al presidente fatale
Prepara non c'è posso quindi parlare con maggiore libertà io credo di essere qua dentro uno uno dei dei dei due dei due persone che conosce Franco Favara da cinquant'anni
E che ha che ha avuto modo di apprezzarlo chiamarlo per le sue qualità prese per la sua indipendenza di giudizio per la sua cultura per la sua finezza per il suo vice
Io riconferma in quest'occasione la mia immensa stima e anche il la mia affettuosa stima a un magistrato incomparabili detto ciò debbo spiegare per qual motivo io voterò il il candidato Marco
Intanto voglio dire una questione di metodo e dobbiamo sgombrare il campo da che dalla dobbiamo togliere a questo voto
E il il carattere di inserirsi in una sorta di procedimento concorsuale indegno del momento che noi siamo vivi
Questo è una fa è un momento in cui non possiamo limitarci a considerare la normativa che lei stessa abbiamo formato come e formativa come istitutiva di un concorso in cui debbano prevalere le aspettative di questo di quel candido
Posti di un qualcosa di Verdini di essenziale
Cioè il Consiglio superiore della magistratura che si fa carico delle sue responsabilità e scegliere il magistrato più adatto e nel posto che in quel momento deve ricoprire
Questa è una regola valida sempre ma specialmente deve essere considerata in questo momento voglio sottolineare questo perché ripeto ritengo che debbano prevalere sulle aspettative di questo o di quel magistrato le esigenze dell'ufficio ed esigenze cioè della prima presidenza della Corte di Cassazione perché allora riferisce il comma due per due ragioni una che vi parrà sorprendente ma non è se ci pensate un attimo perché è un penalista
Se c'è un ramo della giurisdizione italiana che oggi richiede l'occhio attento e l'esperienza praticanti di un magistrato che ha conosciuto e conosce da mezzo secolo quale quando qual è anche la vita professionalità bulli i problemi l'audizione penale e questo è il momento in cui deve questa regista va riconosciuto
Perché perché la tradizione penale e quelle lasciatelo dire a un vecchio praticante penalista
è oggi il settore più travagliato
Più angustia
E più percorso da differenze di valutazione da inceppamenti della capacità argomentativa logico argomentativa dall'arbitrio e qualche volta anche dal tentativo di diciamo strumentalizzare o considerare a giudizio né penale come il seguito di un'attività politica questo è il campo in cui il diritto ripeto il diritto inteso come applicazione della legge e dei suoi reali contenuti deve prevalere sul punto la presenza di un penalista mi dava speranza che era tassazione potrà migliorare il contributo che attualmente non esito a dirlo considerò l'aspetto meno importante meno valido dell'attività della Suprema Corte
Incide nel civile invece è tanto forte radicata la presenza di elementi di primi di primissima qualità la Cassazione
Che e d'altra parte la personalità complessiva di Marvulli è tale da farmi ritenere che queste esigenze che certamente ci sono come è stato ricordato anche dal signor ministro
Queste esigenze potranno essere soddisfatte sotto la direzione del nuovo primo Presidente
La seconda ragione e quella che è stata molto sottolineata la relazione di maggioranza Marvulli incida e ci assicura il minimo ragionevole io dico che la circolare che si è su un punto
è forse e deficitarie imprudente nel dare nel diminuire a due anni
La permanenza del primo presidente e in questo io diciamo della Cassazione
E due anni sono il minimo ragionevole e Dio mi permetto a questo punto di usare una una sola volta un argomento polemico con l'altro di minoranza
Se voi prendete pagina quarantasette del del testo preparatore ignoranza voi trovate un'affermazione sorprendente
Dice relatore minoranza nemici si venga a dire che don dobbiamo privare la procura generale della cassazione dell'apporto del presidente Favale
Perché e e gli è stato Maggi ha potuto coprire questo ufficio soltanto per un anno quattro mesi e undici giorni conta l'undici giorni
Ebbene questo argomento è sorprendente per una ragione di merito che Portela che costituisce la mia conclusione di questo intervento ma per ragioni di metodo perché io domando relatore minoranza ed è questo l'unica venatura polemica che mi consento
Se un anno quattro mesi e undici giorni sono pochi per un magistrato come fa male per crea per creare l'esigenza che una sua esperienza direttiva venga continuata
Cioè per considerarla come se non ci fosse ai fini della valutazione delle esigenze gli uffici come possiamo poi pensare che i due anni non che provare ad avrebbe scarsi un anno e sei mesi siano invece sufficienti parametrati ai due anni che sono il minimo che la nostra circolare richiede per garantire una continuità di guida è una continuità diciamo di organizzativo da parte di un soggetto responsabile di questo ecco c'è un anno e quattro mesi sono pochi ancora meno solo un anno e sei mesi rispetto alle gente fidata
Ma e qui concludo
Signore più signor Presidente io sostegno Vendola di Marvulli anche immediati
Perché ritengo che sarebbe un grave errore privare la procura generale dell'apporto di Franco Fava e io non sono assolutamente d'accordo con questa gerarchizzazione di tipo fascista per cui il primo presidente è come fosse in graduatoria rispetto al quadro generale
Solo questo è il momento la nostra vita giudiziaria la nostra vita giurisdizionale in cui sta emergendo la differenza di qualità fra l'attività requirente l'attività giudica il procuratore generale è titolare all'estremo vertici della potere requirente in questo Paese
Anche in Cassazione il procuratore generale esercita una dialettica processuale che è propria del pubblico ministero è che non è del giudice
Pertanto di prese quando io dico che non possiamo sottrarre la procura generale
L'apporto che caro relatore di minoranza il consigliere fai precede Favara ha saputo dare in questo anno e quattro mesi di guida
Di direzione per completare la sua brevi per completare meritoriamente quello che ha già finora ha contribuito o determinato a produrre cioè una procura generale
Forte consapevole e che è titolare di al potere disciplinare che è uno dei poteri specie in questo momento più delicati
Lasciare scoperta quella quella poltrona esporci al tormento di dovere assicurare a quel posto di procuratore generale la stessa sicurezza che Franco Favara
Aprissi DIA e che noi abbiamo contribuito a determinare questo sarebbe signor Presidente de la Repubblica un grave errore
Ecco perché io invito i miei colleghi del Consiglio a votare con convinzione
Il presidente Marvulli
Con la consapevolezza che non solo assicureranno la Cassazione una guida assolutamente diciamo la più idonea possibile ma assicureranno alla procura generale della Cassazione la permanenza del bar del miglior media quello regionali possibile grazie
Grazie dottor Pastore
Ora don don la parola al consigliere dottor mattone vorrei per il giardino se possibile di contenere anche libri vostri interventi perché io purtroppo che vorrei assistere fino al termine di questa importantissima vostra in questa seduta ho detto rientrato al Quirinale subito dopo mezzogiorno perché devo accogliere un capo di Stato estero in fisica
Questo il motivo quindi polisportiva
Prego dottor Matteo grazie signor presidente
Ma al termine di un confronto di un ampio confronto svoltosi nella quinta Commissione e per ciascuno di noi connotato da un intenso travaglio ricollegabile alla statura umana e professionale in particolare dei due candidati sui quali sì e da ultimo concentrata la nostra attenzione ho condiviso con convinzione la proposta del relatore di mio maggioranza ed intendo qui dar conto delle peculiari Oggioni comuni agli altri consiglieri eletti nelle liste di Magistratura democratica che hanno sorretto questa decisione
Come già sottolineato il consigliere Visconti è stato in primo luogo assegnato adeguato rilievo alla possibilità che il candidato sicuri
Un periodo minimo di permanenza nell'ufficio direttivo un concorso in conformità a quanto riguardo previsto dalla vigente circolare possibilità assicurata dal dottor Marco
Ecco vorrei dire che nell'attribuire a tale circostanza un ruolo non trascurabile in sede di valutazione comparativa non si inteso peraltro prestare acriticamente ossequio a una disposizione Consiliare
Ma si è ritenuto piuttosto tanto più con riferimento a quell'incarico direttivo che si colloca al vertice del dell'ordine giudiziario di cogliere il profondo significato ed il valore propositivo racchiusi in quella norma
Sembrano ineguagliabile infatti che in una fase in cui è sempre più avvertita sia nella magistratura che nella società
L'esigenza di un recupero di funzionalità da parte della macchina giudiziaria naturalmente non disgiunta dal dispetto dei fondamentali principi di garanzia
Ed è insieme largamente percepito lo stretto collegamento esistente tra gli obiettivi di effettività e di concreti assetti degli uffici giudiziari nessuno escluso
Non postali iniziarsi a da assicurare una certa stabilità nell'esercizio di ruoli direttivi
Tale da dare respiro a un determinato progetto Argo organizzativo e da consentire una sperimentazione delle innovazioni introdotte un Consoloni amento dei risultati positivi che via via emergono un rafforzamento di momenti partecipativi instaurati all'interno dell'ufficio
E se queste come da ritenere sono prospettive da tutti noi condivise non può allora non riconoscersi aveva priorità rispetto pur naturali aspirazioni connesse confliggenti
Ma non soltanto nei termini fin qui riferiti va intesa in realtà il valore della stabilità degli uffici direttivi
Si vuol dire e mi ricollego qui all'intervento del collega Pastore che pari importanza viene da noi attribuita all'esigenza in qualche misura speculare a quella in precedenza ha posto in evidenza
Che il dottor Favara prosegua nell'esercizio il suo alto incarico di procuratore generale
Nel cui espletamento egli ha ribadito le sue elevate capacità organizzative la sua grande esperienza in materia ordinamentale
E prosegua questa esperienza così da portare a totale compimento i programmi gli obiettivi che si era prefisso di realizzare ed è questa un'esigenza che in particolare avvertiamo con riferimento al ruolo che a lui compete di titolare dell'azione disciplinare
Persuasi come siamo che in un momento storico nel quale la giurisdizione e attraversata da forti tensioni ed il Paese vive una fase di incertezza la continuità di tale funzione nel solco gli apprezzati orientamenti sinora di linea tisi
Costituisce uno strumento essenziale per la cattiva a tutela dell'indipendenza dei magistrati
Ma queste considerazioni sarebbero parziali se avesse non si accompagnasse l'espressione dei più vivo apprezzamento e della stima nei riguardi del dottor Marvulli la cui poliedrica d'eccellente storia professionale è stata peraltro tracciata
In termini quanto mai esaurienti dal consigliere Visconti nella Rue cui relazione totalmente e mi riconosco una storia dalla quale emerge il ritratto di un uomo e di un magistrato dotato tra l'altro di eccezionale senso degni di pendenza
E da un elevatissimo equilibrio
Per brevità quindi ometterò anche un riferimento alle sue attuali funzioni che sono anche dal nel parere del primo giugno del due mila uno spesso al Consiglio giudiziario sono considerate di di estrema importanza anche sotto l'aspetto argani tattico
Prima di concludere vorrei svolgere ancora una breve riflessione sull'ufficio giudiziario interessato da questo concorso
Neppure la Corte di Cassazione si sottrae oggi alle tensioni che investono il potere giudiziario mi sono i problemi di sempre
Attinenti per un verso alla stessa identità della corte che e Parma né interamente alla ricerca di un ruolo nomofilattico che consenta si consolidarsi gli indirizzi giusti di Providencia i tendenzialmente unitari ma attraverso il confronto come diversità i peraltro verso il massiccio aumento del contenzioso che oggi veste rischia peraltro di registrare
Un'impennata a seguito sia della soppressione della Commissione tributaria centrale che avrebbe provocato leggo dati recenti presso la competente sezione la corte un arretrato di Ventimila controversie
Sia della devoluzione ad essa dei giudizi di impugnazione avverso i decreti che saranno pronunciati a norma della legge ottantanove del due mila uno più nota come legge Pinto
E che si prevedono assai numerosi
Ma vi sono anche i problemi che nascono dalla percezione sempre più diffusa circa la necessità di radicare anche nella corte di leggi mi imita modelli organizzativi già sedimentati sì negli uffici di merito si tratta come intuitivo degli aspetti che concerto no in particolare il ruolo e le competenze dell'organo consultivo che un difetto in Consiglio giudiziario
è stato istituito nell'assemblea generale della corte svoltasi nell'aprile novantanove
La valorizzazione dello stesso istituto assembleare la composizione delle Sezioni unite e dei relativi criteri di rotazione la formazione dei collegi e la individuazione dei relatori tra sogni azioni retrocessi
Ed ogni altro aspetto attinente in definitiva alla materia tabellare
Ecco io credo che sia sufficiente nominare soltanto queste tematiche per evocare l'importanza che ciascun assume Perletti effettiva attuazione di principi ispirati alla pari unità di magistrati per le
Privatizzazione gli assetti partecipativi nel cui ambito il titolare di poteri direttivi senza fatto abdicare al proprio ruolo a dalla responsabilità ad esso connesse
Sì al valga tuttavia del contributo costruttivo degli altri componenti dell'ufficio
Per l'affermazione nell'agire quotidiano del criterio di prezzo costituzione che rappresenta una premessa essenziale per la tutela dell'indipendenza interna dei giudice né una garanzia altrettanto preziosa per i cittadini
Ed è proprio in relazione a queste tematiche che io rientra menti le indicazioni concrete che il dottor Marvulli arreso manifesti
Mostrandosi sensibile all'esigenza non solo da noi rappresentata di conoscere le linee programmatiche degli aspiranti
Prefigurano questi orientamenti e queste indicazioni una prospettiva che largamente condividiamo e rafforzano quindi la nostra persuasione circa la piena validità della sua designazione
Ho concluso per queste ragioni aderiamo
Alla proposta di maggioranza formulando l'auspicio che essa sia sorretta dal più ampio consenso sicché questa importante funzione Possa fin dal primo momento essere qualificata da una forte legittimazione
Grazie informatore o la parola il consigliere dottor Porzio
Grazie presidente
Voglio in primo luogo chiarire
Perché o prima
Mi sono dissociato la proposta del di minoranza predisposta dal consigliere Toro e le ragioni non duramente le indicherò nel mio intervento la mia posizione finale sarà quella di astensione perché ci siamo convinti di una serie di motivi che adesso esporre
Intanto salutiamo con favore il fatto che questo concorso venga definito sulla base di nuove regole queste regole consentono di operare una scelta tra magistrati
Che oltre a possedere requisiti tradizionale di grande professionalità e capacità organizzativa sono anche nelle condizioni di garantire una permanenza nelle funzioni per un tempo ragionevole almeno un biennio del tale comunque da rendere operativo il visibile un complessivo è ampio progetto riorganizzativo Della Corte
In attesa di auspicate riforme legislative infatti solo attraverso tale via è possibile garantire alla corte il recupero di efficienza ed efficace della sua attività da tutti da tempo richiesto
Abbiamo fatto un grande passo avanti signor Presidente ma non basta a nostro giudizio occorre fare un altro passo dobbiamo fare in modo che nostre decisioni siano il più consapevoli possibile
Dobbiamo cioè prevedere in via generale che si Possa e si debba conoscere quale sia in concreto il progetto organizzativo che i candidati pensano di attuare
Non al fine di condizionare le scelte al contenuto del Progetto perché questo certamente sarebbe inammissibile ma per comprendere se e in che misura l'aspirante sia pienamente a conoscenza delle peculiarità della corte
E di queste abbia fatto uso presto spostare una ipotesi organizzativa che tenga conto di tutte le variabili in gioco
Per questo unitamente al Consiglio e mattone abbiamo chiesto un'attività istruttoria che la commissione ha ritenuto di non dover svolge io sono convinto che molti problemi che riguardano la funzionalità della giurisdizione Soda ricollegare direttamente a scelte consiliari assunte senza una piena consapevolezza e conoscenza di tutte le variabili in gioco
Per questo a fronte di questo diniego
Ho intravisto nella la decisione della Commissione elementi di difficoltà il rispetto alle quali non potevo che preannunciare un'asta astensione pur avendo però rende rinvenuto tra i candidati il presidente Delli Priscoli che invece a mio giudizio alla tutte le qualità per ricoprire questo incarico
Ha qualità professionali non inferiore quelle degli altri candidati come attestato eparinati è del tempo sesso di esperienze organizzative molto significative diversificate approdata nel tempo
Sto solo tali qualità gli consentono di predisporre un'adeguata e moderna organizzazione che sfrutti al massimo tale potenzialità che restando invariate le risorse umane professionali sono le uniche in grado leader di determinare in tempi brevi una maggiore efficienza incremento quantitativo decisioni e una maggiore efficacia incremento qualitativo decisione pur garantendo un ragionevole punto di equilibrio fra momenti consultivi e decisionali
O anche osservato in Commissione signor Presidente che di fronte a tali indiscutibili e peculiari capacità l'assenza di ulteriori consensi in favore del presente di Priscoli poteva trovare una sola giustificazione
La sua minore anzianità rispetto agli altri concorrenti e la circostanza oggettiva che la sua nomina destinata a protrarsi per oltre quattro anni avrebbe impedito di fatto ad altri autorevoli magistrati di concorrere per tale incarico
Allora questo doc trovato davanti alla necessità di garantire il più ampio consenso possibile agli altri due candidati e tra questi lì presente provare presente per bolli
Ho ritenuto opportuno proprio per consentire un più ampio dibattito di non negare il mio consenso alla candidatura del presidente Favara nello speech o che anche gli potesse far conoscere nel tempo intermedio fa deliberazione la Commissione e questo plenum le sue valutazioni in ordine a un possibile progetto operativo
Non ho visto ragione discussione presente Favara come sostenuto nella nella motivazione della maggioranza perché è pur vero che lì garantisce una permanenza di otto anni di un anno e otto mesi ma la differenza ed è relativa rispetta l'altro candidato e tale comunque da un essere decisiva
Otto devo però constatare che ad oggi i presente Favara non ha ritenuto di dover fornire quegli ulteriori elementi di conoscenza che sono indispensabili per la decisione consapevole
Non mi resta allora che preannunciare un'astensione che vuole essere anche un segno tangibile di particolare attenzione nei confronti del presidente Marvulli al quale non farò mancare la mia piena collaborazione istituzionale
Le sue dichiarazioni programmatiche signor Presidente che sono in via generale condivisibili sono adeguate garanzia di una prospettiva di miglioramento della funzionalità dalla corte di cassazione
Grazie dottor parziale urla parola il consigliere proprio sul serio
Grazie presidente
Siamo tutti consapevoli della particolare importanza che questo momento rappresenta nella vita del Consiglio
Certamente è un fatto insolito ma cercherò anche di argomentare
In senso rasserenante il fatto che questa nomina veda una spaccatura molto pronunciata dentro il Consiglio
Considero questo con un fatto fisiologico è salutare sia per la civiltà del dibattito e la mobilità degli argomenti sia perché e presumibile sul piano statistico che maggiore sarà la convergenza verso uno dei due candidati
In contesa maggiori saranno le probabilità che quella risulti essere la scelta veramente adeguata per il più importante ufficio italiano
Confesso che si tratta di una scelta anche molto sofferto dal punto di vista personale e del solo titolo personale che io parlo non avendo né io né i colleghi che compongono l'area ideologica
Dalla quale il parlamento cioè espressi partecipato ai lavori di Commissione per non averne fatto parte
Io intendo comunque come dire formulare l'auspicio che quale che sia l'esito di questa votazione oggi alcuni principi basilari ai quali la mia coscienza deve aderire
Siano riaffermare non riaffermato i quali la mia coscienza il mio voto sarebbe inermi di ineludibilmente
Orientato in senso diverso
Ho sentito parole che non condivido
Parole capaci di condizionare una scelta capaci di Mark Carla al di là delle intenzioni ma soprattutto di marcare negativamente chi verso quella scelta dovesse concorre se le stesse parole non risultassero essere lontane dalla mente
E dalle intelligenze di chi altri dovesse votare con chi quelle parole pronunciate
In primo luogo io sono molto affezionato all'idea che la Corte di Cassazione debba continuare ad essere organo di legittimità e che non sia indebitamente trasformate in un terzo grado di giurisdizione time
Questo è il presidio di civiltà di ogni democrazia
E presidio di civiltà di sistemi giuridici meno raffinati ma sicuramente evoluti e parlo di quello di common law
Lo scivolamento sul piano dell'automatismo della titolarità di un ufficio direttivo superiore di merito in ufficio superiore
E supremo della nostra Repubblica e passo culturalmente arretrato capace di innescare scadimento nel livello qualitativo della giurisdizione sono affezionato all'idea e uso un termine poco ingegneristico ma circolante nel nostro gergo alla nomofilachia e presidio di garanzia dell'affermazione di tutti i cittadini e di rispetto eguale per tutti della legge quindi e nella capsula
E nella specialità delle regole del giudizio di legittimità che si deve iscrivere la nostra regola
Dobbiamo allora valutare se indipendentemente dal feticcio del biennio perché tale e provvide stata la come dire modifica in corsa dell'improprio termine di legittimazione usato nella relazione di maggioranza
Che il criterio biennale sia il criterio risolutivo di scelte alle quali il Consiglio non saprebbe per difficoltà negli strumenti di mediazione altrimenti assolvere dobbiamo guardare al merito della questione dobbiamo guardare quindi e soprattutto alla capacità di innerva mento dei candidati in contesa
Nel tessuto delicatissimo per l'equilibrio dei diritti individuali e il dei diritti collettivi nella vita e nel funzionamento della Corte di Cassazione
Si va subito a liquidare quindi l'argomento secondo cui addirittura la scelta di oggi sarebbe premiale
Per un magistrato il cui merito principale sarebbe quello di appartenere alle fila della magistratura requirente
Quasi che dovessimo introdurre un ulteriore canale privilegiato ante l'esercizio di taluna funziona rispetto all'altra politiche si darebbe uno straordinario argomento che noi tutti vorremmo per ragioni di civiltà giuridica
Espungere da questo dibattito della separazione delle Ferrovie questo è un argomento rispetto al quale io giudico dirimente la parola dei componenti
Della maggioranza di questo Consiglio che sia chiaro a tutti e io per primo voglio essere rassicurato che la nomina del primo presidente della Corte di Cassazione non costituisce il coronamento di una carriera sodo requirente o di una carriera penalistica o Pampena li Istica che sia chiarissimo
Che non possiamo ignorare
Secoli di tradizione giuridica che hanno visto presidenti della Corte di Cassazione oltre il qui presente persone come da meglio
Persone che hanno scritto pagine memorabili nella storia della civiltà giuridica italiana vogliamo mettere tutto questo da canto vogliamo marcare negativamente
Una
Nomina di persone che hanno al loro attivo esperienze civilistiche e anche accademiche in campo civilistico o nel progenitore del diritto civile odierno
Allora mettiamoci d'accordo il mio non è un intervento di merito
è un intervento volto alla illuminazione dei criteri che ci devono guidare per su questa scelta
Aboliamo gli aumenti automatismi
Aboliamo i premi postumi alle carriere rispettiamo nel il passato storico rispettiamo le carriere svolta nelle procure come negli uffici giudicanti
Ma ripeto la affermazione all'esterno della regola secondo la quale sei stato Pubblico ministero in un momento in cui gli uffici dei pubblici ministeri avrebbero avuto la predominanza culturale rispetto alla vita del Paese è principio che il ministero sia rispetto alla scelta di maggioranza
Attendo quindi
Di essere rasserenato
Attendo quindi che parole chiare smorza sino l'ambiguità che il silenzio su certe affermazioni oggi possono innescare siamo chiamati a votare responsabilmente ma siamo votati e che ha a votare davanti alle massime autorità dello Stato e siamo quindi chiamati a rendere conto del nostro operato rispetto alle ha davanti alle Camere che ci hanno eletto io personalmente sento molto forte questo dico
Non voglio
Mischiare il mio voto
Intendo che il mio voto sia separato se su di esso dovessero incombere cappe culturali che in modo irreversibile Midi stanziano da affermazioni che sono state fatte sono fiducioso
Nel senso culturale nella storia degli uomini che oggi vivono in questo Consiglio
Per immaginare che questa rassicurazione adesso per
Grazie consigliere serio alla Colombia consigliere dottoressa Iacopino comunicare
La ringrazio signor presidente per la parola corredata
Io parlo come componente del Consiglio superiore della magistratura che un magistrato con esercizio effettivo delle funzioni di legittimità
E che quindi ha una conoscenza della Corte Suprema
Che gli altri componenti del consiglio ad eccezione del consigliere mattone non hanno
Mi sforzerò di essere sintetica sia perché di consiglieri che mi hanno preceduta
Hanno illustrato con dovizia di particolari le figure professionali dei due magistrati proposti
Sì in quanto appresso che ella signor Presidente a un altro importante impegno al quale far fronte nella giornata
Io ritengo che in una valutazione comparativa tra i due proposti
Il Presidente fa va arabeschi debba essere preferito al presidente Marvulli
Cercherò di spiegare brevemente le ragioni sì il presidente fa varati il presidente Marvulli Dante hanno un'esperienza professionale complete variegata
Entrambi hanno esercitato funzioni sia di merito in primo grado che in appello sia di legittimità
Entrambi hanno svolto funzioni giudicanti e requirenti
E da sottolineare però che il presidente Favara
E attualmente al vertice della ufficio requirente
Quale procuratore generale presso la Corte suprema e quindi svolge un attività di organizzazione di gestione di un ufficio importante che assicura la partecipazione di sostituti procuratori generali a tutte le udienze si è civile penali che si svolgono innanzi alle numerose in sezione della Corte suprema
Sia il presidente Favara che il presidente Marvulli
Sono stati per lungo tempo consigliere della Corte Suprema
Questa loro presenza in Cassazione risale agli anni ottantacinque se non ricordo male
Entrambi sono stati nominati i presidenti di sezione e da dire però in favore del presidente Favara che lo stesso e stato nominato presidente di sezione nell'anno novantatré mentre il Presidente Marvulli nell'anno novantotto vale a dire cinque anni dopo
Il presidente Marvulli a differenza del presidente Favara ha lasciato la Corte suprema nel novembre del novantotto per andare a dirigere la procura generale presso la Corte di appello di Genova
Quindi egli ha lasciato la Corte suprema in un momento molto delicato
Non possiamo dimenticare che in questi anni dal novantanove in poi vi sono stati importanti riforme che hanno investito gli uffici di merito ma anche la Corte di Cassazione
E che hanno sicuramente determinato l'insorgenza di problemi organizzativa e di gestione delle energie e delle risorse delle forze lavorative esistenti
A questo programma questo concetto a questo lavoro presidente Marvulli è rimasto purtroppo estraneo per il suo allontanamento dalla Corte Suprema
Io ritengo che il presidente Favara presenti tutti i requisiti per l'attribuzione dell'ufficio di primo presidente della Corte suprema
Nonostante lui non assicuri
Un periodo di permanenza nel nuovo ufficio di due anni
Egli però garantisce un periodo di un anno che otto mesi
Un anno e otto mesi a confronto della due anni e mesi due assicurati dal presidente Marvulli la differenza è minima sono appena sei mesi
Ha detto poc'anzi il consigliere Sergio paste Visconti che questa differenza di sei mesi costituisce una circostanza che pesa come un macigno se non ho capito male
Io non darei però a questa circostanza un eccessivo rilievo
Questo perché il periodo di permanenza va valutato ed apprezzato con riferimento alle capacità professionali del magistrato
Che deve essere designato per l'ufficio se si è in presenza di un magistrato capace organizzatore insisto sulle capacità organizzative che sa dirigere sa gestire
E allora una differenza di sei mesi diventa irrilevante peraltro lo stesso Consiglio superiore
Allorquando ha designato come primo presidente della Corte suprema presidenti Zucconi Galli Fonseca ha valorizzato queste capacità organizzative e gestionali oltre che le qualità professionali ritenendolo degno di a essere dominato primo presidente
Io ritengo anche che non si debba molto infatti rizzare
Il la durata di permanenza che potrà essere assicurata dalla presidente fa pace
Sì è scritto e si è detto giustamente anche perché va considerato questo aspetto che perdura il principio di buon andamento dell'amministrazione non bisogna distogliere il presidente Favata dalla l'adempimento dalla dalla reggenza dalla direzione chiedo scusa della procura generale perché la procura generale presenta problemi molto complessi e quindi non si dovrebbe distogliere da questo lavoro che sta svolgendo in maniera egregia
Reputo però che questa rilievo questa debba essere anche tenuto presente formulato
Anche con riguardo al presidente Marvulli non bisogna dimenticare che presidente Marvulli e procuratore generale e quindi lo dobbiamo tenere presente la particolare situazione in cui tale citati viene si trova e d'altronde nella stessa proposta di maggioranza si parla della procura generale di Genova come un ufficio
Che gravato di problemi molto gravi e complessi quindi e questa è una considerazione che dovrebbe essere fatta con maggiore incisività mio avviso nei confronti del Presidente Barbour
Il presidente Favara coi secondo me a una
Grazie alla titolarità prolungato nel tempo della seconda sezione civile sezione prestigiosa lo sa bene il presidente mila e grazie anche alla sua attività assidua partecipazione alle sezioni unite civili
A una conoscenza delle peculiarità delle particolarità della corte di cassazione così completa e così come devo dire pregnante da fare apparire naturale il suo passaggio delle procure generali alla Corte di Cassazione
Io sono rammaricata per il fatto che non posso mi esprimo il mio voto in favore del presidente Marvulli lo conosco personalmente quello che è stato scritto sul suo conto e va condiviso è un magistrato che stimo e che apprezzo un magistrato di grande valore però io ritengo che questa valutazione comparativa serene obiettiva senza preconcetti debba necessariamente portare a preferire il Presidente fa ma anche se io volessi per ipotesi aderire all'opinione di quanti ritengono che è indispensabile proprio nel rispetto del principio del buon andamento dell'amministrazione assicurare un periodo di permanenza del nuovo ufficio di due anni
Io chiedo e domando come mai in questa valutazione comparativa il presidente Marvulli si è stato riferito da altri magistrati che lo precedono come anzianità
Io farò un breve cenno perché è chiaro che la che non il caso di soffermarsi perché il tempo nonno ci impone di essere Rampini io faccio un breve cenno al presidente messia purtroppo il presidente messia assicura una permanenza di un anno e due mesi quindi non è stato potuto apprezzare come come avrebbe meritato perché come presidente aggiunto della Corte di Cassazione e più diretto collaboratore del primo presidente del presidente della quindi sarebbe stato il candidato ideale
Faccio un breve cenno anche al presidente viola di cui capacità organizzative
Le cui addotti professionale la sua esperienza sia nel settore civile nel settore per penale la sua dirigenza di importanti uffici direttivi e sono note in Corte di Cassazione
Ma io mi chiedo come mai nella questo confronto in questo valutazione comparativa il presidente Marvulli abbia prevalso sulla presidente Troia
Ecco questo è un rammarico dopo il rammarico per non poter votare il presidente Marvulli e doppio heard rammarico anche perché non s'è stata valorizzata come avrebbe meritato la professionalità del presidente Troia
Io voglio dire non è causa un letto il parere che in occasione di questa nomina
Il presidente dei Lions presso nei confronti del presidente troviamo il presidente vela nota a tutti come persona molto sobria no no si abbandona dell'oggi tutt'altro e molto riservato però nella suo parere ho letto delle frasi che mi hanno fatto molto riflettere
Mi limiterò brevissima Channel contro concludo presidente perché altrimenti no smentirlo la mia promessa praticamente il presidente vela parlando del presidente Traiano sottolinea come lo stesso offra diuturno e preziosa collaborazione nella soluzione di problemi organizzativi generati
E quello che mi interessa è questo che il primo presidente ecco presenti questa esperienza nel campo dell'organizzazione che cosa ha lamentato il preside il consigliere parziale che il Presidente fa barra non ha presentato un progetto organizzativo su questo al alcuni consiglieri avrebbero voluto però allora forse quando si è trattato di interpellare quando si sono interpellati magistrati forse si sarebbe dovuto evidenziare la necessità di una presentazione di un progetto organizzativo
Se non era necessario a mio avviso la presentazione di questo progetto perché le il modo di organizzare in modo di gestire della del presidente Favata e noto a tutti attraverso questa dirigenza della procura generale
E d'altra parte è una dirigenza che comporta un'attività di stretto coordinamento di stretto collegamento con la prima presidenza
Proprio in vista di una soluzione di quei problemi che sono comuni non bisogna dimenticare che i problemi non solo solo dalla Corte di Cassazione
Ma vi sono problemi comuni sia la Corte che alla procura generale quindi uno stretto collegamento un coordinamento che sia attuato in questo periodo di tempo un anno dall'aprile Roma due mila da quando il presidente Favata è andato
Quindi è il candidato ideale quindi
Voterò a favore della presidente formata e questo voto e viene espresso anche al nome dei Consiglieri Vito Marino che afferma anche lì
Sabetta Setti D'Angelo Smirne e Ettore Ferrari detto il consigliere Toro ha già parlato quindi non ho nominato per questo motivo la ringrazio presidente e mi scuso se convinta grazie
Alla alla parole consigliere dottor Spataro
Presidente porgerle il mio referente saluto Lair non so che farò poco più che una dichiarazione di voto
Siamo in presenza di due aspiranti di due candidati di eccezionale levatura canoro la magistratura sono conosciuti come giuristi straordinari tutti noi credo anzi sono certo
Saremo egualmente onorati dal vedere l'uno o l'altro seduti al posto del Presidente villa che anch'io colgo l'occasione per salutare ringraziare per la sua guida vorrei se mi fosse possibile rassicurare il consigliere serio perché ritengo che il presidente Marvulli severa designato certamente non lo sarà per quelle motivazioni o non solo per quelle io come lei sa appartengo come esperienza professionale categoria dei pm se questo fosse un fattore influenza Antelmi determinare diversamente da come mi determinerò perché io voterò per il procuratore generale dottor Favara
Perché devo dirvi che le motivazioni che sono state esposte in favore del pure eccellente dottor Marvulli non mi convincono incentrate come sono su due argomenti uno chiaro netto l'altro un po'evanescente
Quello chiaro e netto e del periodo di permanenza di poco superiore ai due anni che il dottor Marvulli assicura quello un po'evanescente almeno nella motivazione che ho letto e sentito
E relativa alla affermata maggiore esperienza maggiore pluralità di esperienza giudiziaria dirò che a me pare che questo secondo giudizio non sia fondato pure però dire qualcosa sul periodo di permanenza
Io non credo di poter essere sospettabile come dire di privilegiare nelle scelte il criterio di anzianità
Per la semplice ragione
Che ritengo che sia un crede un criterio residuale ho contribuito peraltro a modificare la circolare che è stata citata più volte in questa discussione
Nel senso che punto è stato illustrato però devo dire con assoluta convinzione che quella innovazione al di là di quanto già detto il consigliere Toro non può certo parlasse di un requisito e ora in un'innovazione in qualche modo esplicativa interpretativa di criteri che già valuta l'anno cioè la possibilità di assicurare un certo periodo di permanenza e dunque si tratta di un criterio di valutazione ma che a mio avviso non può essere decisivo e assorbente
La esigenza di stabilità peraltro cui molti si sono richiamati
Come ha detto un attimo fa la collega Iacopino me pare che non possa misurarsi nello spazio di soli sei mesi seppure rapportati al periodo due anni due mesi perché credo che se questa esigenza quella stabilita
Fosse stata predominante beh forse allora
Altre scelte sarebbero state possibili tra la rosa ampia e molto elevata positivamente dei candidati mi riferisco per esempio alla scelta il dottor Delli Priscoli sarebbe assicurato un periodo di circa quattro anni di permanenza alla guida della Cassazione
Quanto all'argomento della parità delle funzioni beh io qui devo dire francamente che trovo che questo argomento giochi a favore del dottor provare sia ove si consideri la tradizionale partizione dei campi di impegno professionale del magistrato
Se si considera il civile è il penale insieme B non vi è dubbio che l'esperienza del dottor Favara sia di gran lunga più completa
Ma se si considera in particolare la pluralità di esperienze che necessaria per questa specifica funzione beh allora vengono in gioco le esperienze nella funzione di legittimità
E qui noto rilevo ricordo che il dottor Favara e in Cassazione dall'ottantacinque
Che è stato presidente titolare di una sezione civile delegato la presidenza delle sezioni unite civili e rilevo che l'eccellente dottor Marvulli
Ad esempio non è mai stato presidente titolare di una sezione lo è stato di fatto per credo poco più di un anno quindi fare anche un fatto non dico unico perché non posso affermarlo forse singolare che si arrivi a questa designazione senza che il designato passi per questa utile importante carica
Infine non mi pare che possa essere considerata penalizzante l'esperienza maturata dal curatore generale fa appunto in questa funzione cioè dire poiché riveste questa funzione la riveste bene
Bene è bene che continui a rivestire quella specifica funzione mi sembra un argomento in qualche modo contraddittorio e peraltro non certo desumibile da alcun atto neppure di normativa secondaria
La mancata presentazione del Progetto di organizzazione finisco qui abbiamo sostenuto io non faccio parte alla Commissione ma lo ha fatto il collega parziale
La esigenza che la commissione in qualche modo opera su uno sforzo o interpellando i candidati oppure di chiedendo loro un programma certo forse anche questo un fatto in qualche modo nuovo singola la commissione ha ritenuto a maggioranza di non accedere a questa prospettiva bene
A questo punto non mi pare che Possa Inter Petrassi la scelta dottor Farrar di non presentare un programma come null'altro che un segno di discrezione non voglio dire che chi lo ha fatto sia mancato in quanto discrezione assolutamente no
Però mi pare che si possa fermare questo dottor Favara tanto più che nel momento in cui lo abbiamo nominato procuratore generale egli ha presentato un ampio progetto di coordinamento tra la procura generale e la corte e quindi questo e in qualche modo un fatto mai conosciuto mi fermo
Ovviamente sarò lieto di salutare chiunque al posto del Presidente vela ma il mio voto dal dottor Fava
Seduto sporgono coloro i Consiglieri dottor Ferrara
Grazie Presidente molto brevemente perché tutto è stato già detto e in particolare dal mio punto di vista è stato detto molto bene dalla collega Iacopino nel tuo intervento totalmente mi riconosco dirò quindi pochissime cose
Solo per tentare di riassumere punto di vista dei magistrati eletti nel pista di Unità per la Costituzione che si riconoscono nella proposta del relatore di minoranza se è stato ora relatore isolato
Consigliere Toro
Innanzitutto un breve presso l'argomento
L'occasione sarebbe ghiotta per sviluppare questo tema ma mi rendo conto che non è l'occasione opportuno ma un breve flash per ribadire come non abbiamo condiviso all'epoca la modifica della circolare che ha previsto questo interpello così ampio generalizzato e oggi cogliamo l'occasione per ribadire che appunto questa circostanza ci conferma in quelle riserve che avevamo espresso giorno
Riteniamo che il la la scelta finale scelte che pure potremmo anzi direi ribadendo quando hanno detto coloro che mi hanno preceduto che riconosciamo la validità li d'ogni età del presidente Marvulli quando vorresti fosse scelto per questa importante carica e però riteniamo che il procedimento e la maggioranza che si dovesse eventualmente formare a sostegno di questa proposta
Siano una un procedimento costituiscano un procedimento
Direi non del tutto ortodosso una maggioranza assolutamente nonno omogenee come anche taluni interventi che si sono avuti in questo dibattito hanno chiaramente dimostra noi riteniamo che la direzione dell'ufficio Della Della Corte di Cassazione della corte di cassazione abbia esigenze di stabilità
Di prevedibilità di certezza che confliggono con questo tipo di procedura e che in questo caso in qualche modo non sono state rispettare
Riteniamo quindi che questo costituisca un effetto negativo della proposta della maggioranza un effetto negativo che sacrifica era esigenze non una chiaramente comprensibili
E forse pista ripeto diverse se non addirittura confliggenti regole di buona amministrazione quando addirittura non ha
Sì siamo o non stravolgimento di quelle che sono state le consuetudini e le regole di sempre che hanno presidiato questo difficile procedimenti è stato ben detto da coloro che mi hanno preceduto
Assistiamo ha una preferenza espressa per un magistrato di gran lunga più anziano ben più giovane di altri colleghi definiti eccellenti da precedenti consigli e da questo stesso Consiglio
In occasione di precedenti procedure di nomina e addirittura nel corso di questo dibattito e nell'ambito della stessa proposta di maggioranza
Vediamo preferire il dottor Marvulli forte di un'esperienza direttiva maturata esclusivamente nell'arco di questo circa due anni quale procuratore generale di Genova
Perché la esperienza direttiva nell'ambito degli uffici legittimità è stato detto dal Consigliere Spataro è stato più formale che reale lo vediamo preferite a magistrati che hanno maturato
In termini estremamente positivi addirittura tre esperienze di uffici direttivi ai vertici del più altri dei degli uffici più elevate del nostro ordinamento giudiziario
Qualcuno la collega che ha colpito in particolare ha fatto riferimento al dottor bestia che ha presieduto che è stato procuratore generale di Napoli una delle più importanti procura generale del nostro Paese è stato poi presidente titolare della cassazione queste funzioni espletato presiedendo sia sezioni c'è civili che sezioni penali e le sezioni unite civili così come le sezioni unite penali
Si è fatto riferimento ed è oggetto della nostra proposta ecco di minoranza
Al l'attuale procuratore generale Favara il quale ha maturato la sua esperienza sia come presidente titolare di sezione della cassazione sia in un ufficio quale la procura generale
Che è l'unico che si può considerare omologo rispetto a quello attualmente da ricoprire
Non fosse altro che per l'esperienza maturata all'interno di questo Consiglio Superiore della Magistratura che appunto dottor Favara unico tra tutti gli altri aspiranti può vantare ha proprio ha proprio proprio poco
E ultima considerazione non secondaria tanti altri aspiranti prima delle otto Marfulli provengono da una prolungate ininterrotte esperienza all'interno della stessa Corte di Cassazione
Laddove il dottor Favara preso possesso del mille novecentottantacinque come funzioni di consigliere dal mille novecentonovantatré il quale presidente di sezione requisiti che non vanta il dottor Marco
Ho fatto riferimento alla pluralità
Di funzione civili e penali
Che vanta il dottor Favara così come il dottor desse così come altri così come il dottor Troiani rispetto al quale la stessa proposta di maggioranza che si fa forte di quel requisito di legittimazione detto impedire esplicite e chiare
Per definito tale in maniera esplicita e chiara
Ebbene il questo requisito il dottor Marfulli l'ottimo dottor Marvulli non può vanta
E allora tutto questo per dire che pur riconoscendo l'assoluta di Lolita assoluta all'Italia di qualità umane e professionali del dottor Mike Bongiorno e non riusciamo a comprendere come e perché alla fine si formi questa maggioranza in favore sua non di altri candidati sembrano portatori di titoli maggio
La regola del PM la regola del biennio viene fatta valere per penalizzante un candidato che come si è detto a ancora dinanzi a sé un anno e otto mesi ma soprattutto è portatore di un'esperienza all'interno della corte di cassazione che sicuramente lo avrebbe messo in condizioni di operare domani mattina stesso a pieno regime e con piena consapevolezza e padronanza all'interno della corte
Quando al riferimento che si è fatto al periodo di gestione dell'ufficio a quo ebbene la stessa considerazione dovrebbe valere per il presidente Marvulli
Il quale fu nominato all'epoca procuratore generale di Genova perché assicurava tre anni di permanenza e oggi a distanza di meno di due anni
Viene rimosso da quello
Concludo Presidente per il doveroso rispetto che si deve avere per le sue esigenze ribadendo quello che dicevo all'inizio ecco io credo che proprio quei contrasti che sono emersi chiaramente
Anche all'interno nell'ambito di questo dibattito tra i sostenitori della proposta Marburg contrasti che in qualche misura sono emersi anche rispetto a quello che è stato anche il Progetto appena delineato dal Ministro dal signor ministro della giustizia quando egli ha rivendicato le necessità di riscoprire l'importanza e il valore anche della giurisdizione civile
E di smetterla di assicura di dare questa prevalenza sempre in ogni casa in ogni scelta a un certo tipo di funzioni ebbe io penso che tutte queste ragioni mi comportino ulteriormente della necessità di sostenere la proposta formulata dal consigliere Toro per in favore del procuratore generale dottor
Grazie
Consigliere Ferrara alla parola e consigliere professor Mazzamuto
Grazie signor presidente
Il il doverosa attenzione agli altri compiti che l'attendono mi consiglia di parlare il meno possibile però avverto un dovere insopprimibile
E questo momento nella qualità di componente laico del Consiglio superiore la magistratura e vorrei dire anche dalla quinta Commissione e qui parlo a nome solo mio ma del professor Ricci per l'appunto altro componente laico dalla quinta Commissione un dovere insopprimibile che ebbe che noi sentiamo di rappresentare non soltanto a questo alto consesso
Ma anche al Paese le ragioni di una nostra scelta
E anche per così dire mi sia consentito visto che talora si producono fenomeni cosiddetta eterogenesi dei fini anche di restituire la verità quella che noi abbiamo ritenuto la nostra verità circa il percorso diciamo valutativo via argomentativo che ci ha indotto
La
Esprimere voto favorevole al candidato ma
Premetto intanto che in nulla questa vicenda tocca il giudizio sulle persone
La stima incondizionata anzi il senso di amicizia
Che entrambi più decisamente quella del professor Riccio
Più recente il mio verso il procuratore generale io intendo sottolinearlo in modo particolarmente vibrato e ci addolora il fatto di dovere per così dire discostarci da quello che è il nostro sentimento personale presi come siamo da un'esigenza di altro genere signor Presidente quella di rappresentare al Paese il punto di vista nostro di laici circa il modo di applicare le regole che il Consiglio Superiore Magistratura sì
Noi riteniamo che sia dove prima nostro quello di fare in modo che l'opinione pubblica il Paese
Sì le capisca il senso delle scelte e allora se noi abbiamo ritenuto di dover
Far prevalere
Un esile l'esigenza del buon andamento rispetto al criterio dall'anzianità noi a questa scelta dobbiamo attenerci nel nel concreto Opel nostro delle nostre valutazioni comparate
La Cassazione tra l'altro signor Presidente mi consente non è più la stessa ma non stiamo più parlando di un organismo di pochi eletti i magistrati al cui ambito la rotazione
Per così dire andava Sandi
Oggi alla pesca stazionano organismo Complesso di dove lavorano centinaia di magistrati
E allora né più così tanto semplice l'attenersi a a come dire a un valutazione di gruppo
Ritenere che ci sia un gruppo dirigente di per sei che poi sei mesi possa stare l'uno un anno posta tra l'altro tutto questo sia indifferente
Questa visione idilliaca dalla cassazione signor Presidente l'opinione pubblica non c'era più non abbiamo neanche non gli stessi addetti ai lavori fa da qui per carità nessuno c'ha la verità in tasca il nostro muoverci attenere ha delle regole minime
Regole minime che rappresentino presso l'opinione pubblica desiderio la volontà di e garantire l'efficienza e il funzionamento dalla Suprema Corte
E allora solo per questo non è altri ci siamo per così dire attenuti a una lettura che non è condivisa da altri
Ma questo è il sale della la discussione
E io penso che oggi noi stiamo dando una lezione di grande civiltà di dibattito pacato sereno su un modo come interpretare le regole applicabili alla alla nomina anche le più Presidente
L'altra verità io mi permetto signor Presidente di voler rappresentare quella che attiene alle ragioni di una scelta di merito voglio dire questa volta a favore cambiato una mai nel dibattito di Commissione venuto fuori questa è in farsi
Sulla caratterizzazione penalistica del candidato
Io vorrei dire signor presidente che a quei livelli di designazione male io mi mi diciamo consiglierò questa distinzione il penalista e civilista e mi domanderei allora per quale ragione avremmo nominato ma il procuratore generale con tanta soddisfazione di tutti per le grandi doti di equilibrio che gli ha manifestato
Lavoro qui ma anche nell'esercizio la sua alta funzione di il presidente farà ma noto e civilista
Di ragguardevole diverso
E allora non è tanto la questione il civilista e penalista
Perché allora mi si mi dovrei dire che che il dottor Marvulli e da parte sua c'è anche una tradizione di lavoro scientifico all'aria del diritto civile
Che mi rassicura
Quindi io non capisco il perché si voglia oggi
Insinuare il dubbio che la nostra scelta abbia questa caratterizzazione programmati a quasi di politica giudiziaria e non c'era
Non l'ha avuta è bene che lo si sappia e che l'opinione pubblica lo sa mai abbiamo fatto una scelta che ha a che vedere soltanto con rispetto dei criteri dalla circolare con la valutazione del merito delle attitudini e delle capacità organizzative del magistrato
Non l'altra considerazione di politica giudiziaria ha ispirato questa nostra scelta
Questo era quanto signor Presidente io volevo rappresentare
A lei Capo dello Stato ha voluto oggi abbraccia la sua presenza a tutti gli altri colleghi
Con questo confermo il voto a favore del candidato ma
Grazie ma è risaputo
Non sono iscritti a parlare altri consiglieri chiedo se i relatori intendano
Dichiarare
Io vorrei solamente prima di dare la parola a chiederle delle mie parole chiede il consigliere Visconti de per primo chiederemo se consideriamo ormai come acquisita alla l'emendamento che il dapprima il consigliere Visconti avrà portato a pagina ventiquattro delle motivazioni maggioranze
Grazie quindi la proposta è stata emergono emendare vitale anzi sarà una sola battuta presidente
Signor presidente se permette proprio per accorciare una brevissima battuta è è semplicemente non una replica ma al l'amico anzi maestro Sergio Pastore
Volevo e richiamo anzitutto spiedini in termini di replica e lei considerazioni egregiamente meglio di me già espresse dai colleghi Iacopino che Ferraro per quanto riguarda l'amico e maestro sottolinea Sergio Pastore voglio far presente che una scelta in favore del dottor Ferrara che viene attuato viene effettuati in attuazione di un principio espressamente sancito dall'articolo centonovantacinque
Dell'ordinamento giudiziario non può mai essere qualificato come un grave errore
Per il resto confermo la mia proposta ormai rimasti inaspettatamente isolata e a favore del presidente Ferrara grazie
I costi del terrore alla parole consigliere Visconti presidente io oppure sarò brevissimo
Va beh vuol dire ecco per sentito alcuni interventi che logicamente bisogno operare una differenza
Tra la relazione di maggioranza i singoli interventi su singoli punti qualificanti e chiaro che non la nostra per proposto per Marvulli va riconosciamo nella nostra relazione scritta la Commissione poi se ci sono singole o persone così con i componenti che aggiungono qualcun'altra auto a titolo personale ovviamente
Homo questo non vincola a tutta la commissione o anche se sul punto mi intratterrò un attimo poi sarà l'unico punto su cui mi attardo vero
Devo dire che sul progetto organizzativo su cui però ha parlato molto appunto non fa parte comunque della relazione di maggioranza e comunque era previsto in circolare che vi poteva essere l'invio quindi questo nonno non esimeva cioè la presentazione di uno un Progetto organizzativo da parte di chi lo avesse voluto fare per l'anzianità no io lo dottor Marvulli ha quarantatré anni di anzianità a questo punto dire se uno è più anziano che ne ha quarantasei magistratura invece di quarantatré mi pare che veramente non cambi molto nella valutazione
Sono solo due punti che vorrei solo un attimo diciamo approfondire per trenta secondi note approfondire
Il primo che riguardava il fatto di dire più volte e procuratore generale certo c'è un incavo Cassazione c'è un incarico più elevato di quello che può essere di Marvulli
Ma questo non importa automaticamente che il procuratore generale della Cassazione debba diventare ogni volta primo presidente non lo è stato
Il no parecchi casi e in alcuni casi abbiamo avuto appunto gli autorevoli Presidenti come il presidente aveva che veniva da sei anni di presidenza di Corte d'Appello di Roma come presidente Brancaccio che era presidente di sezione di Cassazione questo per fare i primi che mi vengono in testa che sono stati dei presidenti di cassazione altamente meritevoli quindi non ci deve essere una provenienza un passaggio automatico altrimenti sarebbe anche inutile fare la procedura se il procuratore generale dovesse automaticamente diventare primo presidente il secondo punto sulla questione che già comunque ha chiarito il collega ma ammazzamento noi nella commissione il punto dell'attività penalistica di Marvulli
Non è affatto diventato come quali no boh come qualificante per la nomina cioè noi però riteniamo che come non debba essere assolutamente preferito chi è penalista e non non lo riteniamo
Non deve essere però neppure escluso per questa sua attività di penalista dico penalista e civilista possono essere sullo stesso
Livello per essere nominati
D'altronde in Commissione questo o quell'aspetto quindi non è stato privilegiato voglio ricordare tra l'altro che Marvulli anche se come attività giurisdizionale un penalista Macia attività didattiche e scientifiche
Nome di civile di Romano di primo ordine
Secondo a tutto ha fatto primo come ho ricordato agli stampi di procuratore o di rallentare di procuratore legale sì e di uditore giudiziario dove logicamente anche il civile bisogna conoscere per avere il massimo dei punteggi
E infine vorrei ricordare alla collega assedio
Che comunque se si tratta di un penalista e questo non è stato per noi condizionante per la scelta comunque è stato un penalista di grande equilibrio di grande serenità questo troviamo dappertutto edicolante imparzialità
Ha fatto prevalentemente giudicante perché non settantasette al novantanove è stato giudicante non PM PM è stato l'inizio della carriera e solo gli ultimi due anni
Come procuratore generale dovunque l'ha fatto acquisito la stima incondizionata anche degli avvocati difensori
Quindi in effetti io dovevo questo chiarimento che era stato richiesto alla dal professor Serio e concludo quindi di confermando la proposta per la presidente Marvulli
Perché
Presidente chiedo scusa sulle modalità delle quote della votazione volevo chiedere la parola
Sulle modalità di votazione cioè dell'operazione successiva se non ci sono altri interventi merito punto potremo passare ora alla votazione la voce la votazione avverrà salvo potere avviso per ballottaggi
Chiedo la parola sono il consigliere Rossi chiede la parola sulle modalità di lavoro votazione
A nome anche dei Consiglieri mattone Viazzi Gilardi e di Casola chiedo che la votazione non avvenga per ballottaggio ai sensi dell'articolo ventisei sesto comma del Regolamento chiede inoltre che la votazione avvenga per appello nominale
Presidente
Volevo solo far presente che non posso ovviamente oppormi al rifiuto del sistema del ballottaggio ma tale Scelta ci costringe a votare non ci consente di votare a favore del dottor Ferrara e ci costringa a votare contro altro validissimo invece candidato grazie
Per quanto riguarda i promettere il Consiglio molto ed è il bando avviene per ballottaggi a meno che non vi siano cinque consiglieri che chiede che chiedono invece che avvenga sulle relazioni ci sono cinque contro Gelli richiesto ci sono allora la votazione avverrà però sul la nomina per per per appello nominale ed ora il segretario estrarrà la lettera b da sta qui dove cominceremo ebbe e avverrà sulla relazione oggettiva perché non poteva fare di maggioranza
Prima votare il consigliere Mauro Ronco
A favore della relazione di maggioranza
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossico vera
Verte
Piazzi favorevole
Visconti
Panzeri
Afferra
Cassano
Consolo favorevole
Dan gelo
Di Canio
Di Casola
Ferrara
Galletto
Gallo
Sì l'ardente
Iacopino Cavallari
Mattone favorevole
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Dov'è qua Setti
Io approfitto per dichiarare che come di norma idee gas non partecipo alla votazione
Grazie allora sedici sì sì
Ieri hanno quattro
Proclamato
Allora l'esito della votazione da che favorevoli
Sedici
Contrari dieci astenuti quattro
Quindi proclamo eletto primo presidente dalla Corte di Cassazione il dottor Nicola Marvulli
Prima di
Lasciare desidero sottolineare quindi primo luogo
L'alto senso di responsabilità con la quale è avvenuta questa riunione mi rendo conto come questa votazione abbia comportato una per ciascuno di voi una decisione sofferto
Vorrei con la coesione solamente esprimere il mio le mie felicitazioni
Alle l'eletto
E gli auguri vivissimi di buon lavoro
Desidero prima di chiudere la riunione
Di rivolgere un saluto e un ringraziamento particolarmente caloroso esili consente affettuoso al dottor vela che sarà ancora con noi come primo presidente fino a metà del terrorismo fino al metà del prossimo mese di agosto contro di poterlo poi salutare insieme a voi
In maniera piena per esprimere in quell'occasione
Questo sentito tributo
Che dobbiamo questo grande magistrato che ha onorato una carriera intera e chi ha dato particolare smalto all'incarico
Di primo presidente della Corte di Cassazione
Con questi sentimenti
Dichiaro chiusa la nostra riuniti oggi grazie
Una precisazione voi sapete che c'è altro materia all'ordine del giorno
La seduta è soltanto sul abusato di sono state date non nasconde sospese su novantuno non ho guardato dicono parteciparono ma io lo dico perché dopo non si allontani non come Consigliere
Di Cagno
Ma prego di sostituirmi mentre io accompagna il preside
Se noi sospendiamo abbiamo un voto alla materiale all'ordine del giorno
Ma però l'abbiamo posto per favore forza
Pubblicità c'è un errore pagina cinque minuti
Io
Sempre in procinto di essere una ma almeno gli ultimi Gianni regionali
Valutati in quarantacinque qualche presumo
Colleghi
Regia di numero legale
Sono convinto quanto voi che la seduta non ricomincerà Breve tuttavia dovere mi impone di tentare
Qua
Ogni tanto ci sarà un festoso scampa mio per cercare di richiamare gli assenti
Proviamo a vedere quanti siamo
Ma non ci siamo non citano i togati non ci sono i laici
I presenti i presenti sono diciamo benemeriti tuttavia non possiamo cominciare
Scusate se intanto colleghi per favore i presenti almeno
Per favori presenti si siedano grazie
E non ci siamo Manuela
Noi
Di quarantacinque contro
Senza avere un'azione per quanto allora un attimo allora
Scusate possiamo posso chiedere intanto se ci sono richieste sugli ordini del giorno speciali
Ci sono richieste sull'ordine del giorno speciale a facciamo fino riguardanti
Allora possiamo dare approvato all'unanimità l'ordine del giorno speciale a grazie alla CNN l'avvocato
Allora verbale
Mentre guardiamo diamo atto a verbale che è nell'ordine del giorno speciale a chi è un refuso a pagina centodieci
Che viene corretta
E sostituito con una nuova pagina centodieci
è una revoca in realtà in esattamente portata a pagina centodieci
Senza motivazione si aggiungono i beni di motivazione
Allora si intende approvato all'unanimità un ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste sull'ordine del giorno speciale di
Allora non vedo richieste si intende approvato all'unanimità
Passiamo non so se ci sono quarantacinque allo Stato quarantacinque la Presidenza non ne sono arrivati
Quindi possiamo passare
All'ordine del giorno l'ordinario
Gli ordini del giorno speciali sono stati approvati
Scusate il non cominciamo con affetto cominciamo Walter
Senta davvero
E com'è che quella del presidente cominciava la prima
Che abbia fatto
No no ma scusate c'è un problema con l'ordine del giorno che è presidente vorrebbero che abbiam fatto del
è stato invertito
Che non sembri che se no non ce l'ha già è la quinta scusate
C'è una dapprima funzionava il il problema dell'ordine del giorno del del vicepresidente che lo sapete completamente Dirty Pretty paglia
Per favore qualcuno qualcuno tipo qualche commessa devo portare il mio ordine del giorno
Latte pane porta il vino per favore
No no no
Va comunque un'idea sbagliata
Stamattina
Allora colleghi scusate
Il mio ordine del giorno porta quinta Commissione giusto
Perfetto benissimo
Allora andiamo a pagina
Cinquanta dell'ordine del giorno
No a pagina sessanta scusa
Andiamo a pagina sessanta dell'ordine del giorno
Conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale per i minori di Roma
C'è una proposta con tre astensioni
Relatore consigliere mattone prego
Sì
Presidente ancorché con terrore la relazione in pochi minuti però non vorrei rinunciare
A svolgerà in quanto si tratta di un posto
Consigliere mattone non solo lei non non vuole rinunciare l'Eba non deve rinunciare perché speriamo che durante la sua relazione
Del Nicola in odio agli aeroporti venirmi devo fare se ho capito bene anche l'intrattenitore molto bene dunque io l'ho
E lo so la mia la mia relazione appunto sarà assai bene perché a questo punto la dottoressa Brienza non ha altri candidati i antagonisti
E vorrei dire che questa relazione ho dovuto scriverla più volte in quanto in un primo momento la dottoressa Brienza
Era
Valutata in comparazione con il dottor Pucci che come il Consiglio ricorderà a poi revocato a seguito della contenuto del concerto del ministro che a lui non è sembrato adeguato alle aspettative allora in un secondo momento questa
Una dottoressa Brienza
Entrata in valutazione con il dottor Magno il quale a sua volta ha revocato la domanda
Ragioni che non mi sembra siano state Daloui precisate
A questo punto il la Osiris dovuto scrivere per la terza volta questa relazione e mi sono soprattutto soffermato nella valutazione comparativa tra la dottoressa Brienza ed il dottor Manera dirò anche fra un attimo perché boh compio questo riferimento vorrei dire rimandando naturalmente alla relazione scritta che non lo sto in tutte e tre le proposte ho sempre affermato come si legge a pagina sessantasei che la dottoressa Brienza appariva il candidato maggiormente idoneo si direbbe naturale a ricoprire il posto direttivo a concorso
Ecco e Dio dei veri o confermare questo giudizio di Dio a confermarlo perché a me sembra che la professionalità della dottoressa Brienza effettivamente con riferimento al settore mi minorile
E non teme confronti in quanto nella a in un primo tempo svolto il Po diretto svolto l'ufficio l'attività di giudice tutelare
Presso la Pretura di Roma dirigendo può di fatto quell'ufficio successivamente è stata detta
Al Tribunale per i minori di Roma ha collaborato
Fin dai primi tempi con il Presidente del tribunale medesimo è stato poi come si legge a pagina settantacinque è stato da lui e designato designata presidente vicario
In deroga al criterio dell'anzianità e quindi in considerazione delle sue specifiche capo evita di mettere direttive di Mostar
Ha svolto poi numerosi e significativi incarichi extragiudiziari che ho in parte elencato così come o sottolineato la sua collaborazione a numerose riviste molto note anzi tra le più note nel nel settore minorile
Io vado avanti sì presidente
Sì prego durante sì
Dicevo mantengo l'impegno ha di sintetizzare la la relazione orale rinviando appunto a quella a quella scritta e quindi concludo qui
La parte relativa al curriculum professionale della dottoressa Brienza e dalle ragioni che mi hanno su perché mi hanno spinto a preferire la al dottor Manera che eppure a una lunga è comprovata esperienza nel settore minori
Ecco devo dire a proposito del dottor Manera che ho ricevuto stamane una sua nota in data datata quattordici luglio
Due mila e uno e che ha per oggetto istanza di riesame in extremis
Nota del del cui contenuto essenziale voglio desidero dare atto e perché anche il plenum Fossalta aiutarla
Rimessa sì assume in particolare che erroneamente si è affermato che la dottoressa Brienza avrebbe funzioni più variegate delle su due SIS si osserva come o da oltre vent'anni si sia occupato di problematiche minorili
Fini ha sottolineato essi che anch'egli ha partecipato in veste di relatore a numerosi convegni ed è autore di contributi
Anche monografici e infine si lamenta che si faccia ancora riferimento nel suo profilo professionale a numerosi esposti a suo carico quando come effettivamente era stato da lui affermato in una nota pervenuta prima che a commissione formulasse quest'ultima proposta quando
Questi esposti si sarebbero dimostrati inconsistenti anche a seguito di un provvedimento di archiviazione io molto brevemente che a mio giudizio queste considerazioni del dottor Manera non sono idonee a modificare la valutazione espressa
In favore della dottoressa Brienza per la verità come si vede nella motivazione la relazione scritta non si è affermato che la dottoressa Brienza abbia funzioni più variegate del dottor Manera maschietto che entrambi hanno ricoperto una pluralità di ruoli così come si è messo in luce la sì sì il contributo dall'aiutato e sul piano giudiziario su quello scientifico contributo dato al dottor ma ne sul piano diciamo su quello scientifico alle tematiche del settore minorile
La verità è che si è osservato nella relazione che la dottoressa diventa maturato un'esperienza più ricca e complessa per avere prestato servizio per molti anni nel tribunale più importante il d'Italia quello di Roma e per avere quindi
Affrontato una complessità in tematiche di problemi che non reggono il confronto con quelli pur che saranno pur significativi che dottor Manera ha incontrato al corso la sua esperienza professionale desidero infine quanto al riferimento agli esposti a carico il dottor Manera far presente che di questi esposti e si parla esclusivamente
In quell'ordine così detto medaglione cioè nella profilo sintetico che figura a pagina sessantuno sessantadue e se ne parla perché di questi esposti di si riferisce nel parere del Consiglio giudiziario
Voglio sotto il tiro sottolineare che nella nello stendere la questa ultima relazione o evitato ogni riferimento a questi esposti perché mi sembrava in primo luogo
Che
Sul piano della professionalità
E la dottoressa Brienza prevalesse sul dottor Manera è anche perché effettivamente a questi esposti seguito anche un procedimento penale che si è concluso con una decreto di archiviazione con decreto di archiviazione nei confronti in favore del dottor Manera per cui mi è sembrato assolutamente inopportuno
Continuare ad insistere su questi aspetti e quindi ho ritenuto di concentrare la proposta sui profili strettamente professionale
Ecco detto ciò dibattito ecco che anche alla luce di queste di questa nota continua quindi a ritenere che pallottole Sapienza sia meritevole di essere preferita al dottor Manera
Mi riporto alla
Alla proposta
Al al mi portò al proposta ecco auspicando l'ultima cosa che voglio dire auspicando che vi sia sulla dottoressa inoltre sulla protesta abbia un consenso più ampio di quello che potrebbe emergere dalla circostanza che sono stati vi sono stati in commissione tre botti di astensione in effetti la dottoressa mani della dottoressa viene ha una professionalità conclamata che devo dire da nessuno è stata posta in discussione e quindi io veramente riterrei penalizzante una dei voti di astensione e che magari obbediscono all'oggi darà a logiche diverse io vorrei che i componenti del Consiglio si limitassero oggi a valutare la sua la professionalità di e di chi noi proponiamo a questo importante incarico direttivo e solo in base questa a questa professionalità che si espresse nel settore sud giudiziale ed anche in quello scientifico ecco fosse
Il voto fosse fondato soltanto su su questo su questo criterio che è l'unico che poi del guidarci
Nel nel nel nella van nella nella valutazione dei candidati
Visconti
Presidente io sarò brevissimo siccome sono uno dei tre che si è astenuto con i colleghi professori Mazzamuto il riccio
Avevamo spiegherò brevemente ecco il motivo di questa astensione che come ha detto giustamente il collega mattone non tocca la professionalità della dottoressa Brienza perché certamente traballa dottoressa Brienza e persona idonea a dirigere il tribunale dei minorenni sia per le sue esperienze variegate sia per una specializzazione che ha avuto negli ultimi sei anni tanto che noi non abbiamo ecco nemmeno fatto
Quante porre Don presidente a di tribunale dei minorenni come ma vera no perché riteniamo che per una realtà quale sia quella di Roma essendoci per il tribunale dei minori grande differenza tra i piccoli tribunali e di grandi ha la permanenza della dottoressa Brienza è sia più utile quindi non porta correremo questa nomina
Però abbiamo inteso un poco questo vociare inteso almeno io Omo con questo voto dia astensione ricordare perché lo dobbiamo ricordare che questa pratica è stata condizionata in modo determinante da quell'anomalo concerto qui fu dato dall'allora ministro Fassino quando indù concorrenza con la dottoressa Brienza vieta IVA presidente Bucci che partiva anche da una relazione di maggioranza
E che si e ha ottenuto è che gli ha provocato la domanda esclusivamente perché che ebbe ritenuto delegittimato
Da un concerto del ministro che non si è limitato alla pur valutazione che è seduto a fare dei candidati ma che ha un dato anche nella comparazione dei candidati io che nelle nostre circolari
Abbiamo sempre ritenuto che era un compito che non spettava al ministro
Quindi noi di pur ribadendo la nostra stima ecco parlo per me e per la collega Cassano che è presente pur ribadendo la vostra prima però dottoressa Brienza
O ci asteniamo perché riteniamo che questa sia una nomina che sia stata pesantemente condizionata a da quel concerto anomalo pressato dall'allora ministro Fassino
Totò
Grazie presidente io intervengo soltanto per chiarire e in modo partendo dalle premesse delle dell'ultimo relatore del del collega Visconti anch'io avevo preferito il collega Pucci soprattutto sotto il profilo delle capacità organizzative ampiamente dimostrati nella dirigenza di un tribunale come quale quello di Rieti e di misura a analoga a quella della tribunale minorenni
Una volta e e quindi ho deprecato all'epoca il concerto anomalo convitato correttamente definito da Visconti delle del ministro Fassino
Peraltro a questo punto della procedura chiarita questa premessa
Una volta che dobbiamo valutare i i i candidati oggi ancora aspiranti a questo posto
Devo per esteri per diretta conoscenza e per di conoscenza sia della candidata
Che della dell'ufficio votare a favore come già fatto in commissione perché ritengo la dottoressa Brienza perfettamente idonea a svolgere tale funzione per l'esperienza specifica acquisita
E fra l'altro la dirigenza di fatto di quest'ultimo anno e mezzo
E perché questi aspetti quindi condivido integralmente la proposta di maggioranza e voterò a favore grazie
Qui già
Molto brevemente avevo Espresso in Commissione un voto di astensione
Motivandolo un
Le ragioni di una riflessiva esce nel senso
Che il modo con cui si era portato avanti questa procedura mi al lasciato un pizzico di diciotto debbo dire però prendendo atto simbolo di risulti anche un verbale che ho letto l'istanza di riesame presentato dal dottor male la
Debbo dire però
Che questo disappunto dei confronti
Vi situazioni e diverse persone estranee a questo consesso in questo momento devono essere sciolte soltanto per un giudizio di merito di due unità
Nei confronti della dottoressa Brienza io sono stato relatore di maggioranza quando la pratica portava tre diverse due diversi nomi quando la pratica
Si presentava con la relazione di maggioranza a favore del dottor Ricucci
Il fatto che il dottor Pucci poi il dottor mangio in qualche modo per ragioni diverse non abbiano rinunziato a questo concorso non limita la mia valutazione di merito editori ed a favore della dottoressa Bristol Simone debbo dire che questa volta l'attesa diffusissima
Ha portato a buon esito se non altro per l'ultimo quello che è stato fatto dal consigliere mattone io sciolgo la mia riserva voterò a favore della dottoressa Brienza riconoscenza diritto riconoscendo che la ossa
In maniera assicura condurre questo ufficio diritto del tribunale per i minorenni
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi e quindi dobbiamo passa va be'prepotente
Più che altro prendo la parola per anzitutto per ringraziare vivamente i consiglieri
Toro il riccio per la loro per la per manifestato clima mi confronterò Tor Sapienza e per adeguare quindi il volto a questa loro
A questo nuovo convincimento ma ringrazio anche il consigliere Visconti quantomeno per la franchezza
Che ispirato il suo intervento peraltro franchezza che devo dire viene consueta
E per e che avendo esplicitato che
Tutto l'astensione
Deriva dal disappunto risalente al noto concerto del ministro Fassino io vorrei dire
Semplicemente che una volta spesso questo disappunto si potrebbe anche però prendere atto della circostanza che naturalmente la dottoressa alla dottoressa Brienza non è e
Alcunché imputabile
Io ricordo ore o affermato nella sede
A
Proporre una domanda età attendere che il Consiglio prendesse le sue decisioni quindi rinnovando ancora l'invito a valutare la il candidato sotto il profilo della professionalità ribadisco
E la
La la
Aveva contenuto della proposta di raccordo dello dell'unica proposta oggi esistente siamo in votazione nelle varie versioni volto resta Siena vorrei pregare comunisti fa rientrare
Prego brevissima dichiarazione di voto per dire che tutto è bene quel che finisce bene nel senso che questa vicenda tormentata ammesso in una risalto alcuni aspetti particolari di questi incarichi direttivi che attengono al minori do atto alla Commissione di aver lavorato anche con molta lealtà e di aver riconosciuto le professionalità
Per la dottoressa Brienza e devo dire che è l'intervento del ministro per quanto potesse essere discutibile dal punto di vista formale però ha posto l'accento su una questione sostanziale che questo Consiglio dovrà prima o poi affrontare con una risoluzione generale la dottoressa Brienza è sicuramente una persona di grande capacità anche organizzative all'interno del tribunale dei minori non soltanto perché affetto il Tribunale minori ma perché ha conosciuto questa materia
Con mille interventi e con grande competenza io quindi credo che il Consiglio suprema magistratura debba accettare questa lezione indiretta che è venuta da altri organi dallo Stato grazie
Lo si ritiene che io mi associo alle considerazioni saranno dal consigliere resta sia sul valore professionale della dottoressa
Per cortesia
Sia sul valore professionale della dottoressa Brienza che ha una grande esperienza in questo ambito che ha dedicato gran parte della sua vita professionale questo settore delicatissimo
Figlia perché il riconoscimento anche le sue capacità di organizzazione di intervento riconoscimento della professionalità che va al di là della stretta professionalità giuridiche e tanto vale in un campo come questo
Il riconoscimento dico di queste caratteristiche da parte del Consiglio mi sembra mi sembra un dato importante un magistrato che garantisce a mio avviso se verrà ed era nominata garantisce la copertura di un ufficio delicata e importante come quello del tribunale per i minorenni della capitale nel modo migliore e più rispondente alle esigenze di una corretta amministrazione della giustizia
Iacopino
Grazie presidente esprimo nella maniera più incondizionata il mio voto a favore della dottoressa Brienza la conosco dai tempi in cui esercitava le funzioni di pretore a piazzale Clodio magistrato serio capace molto professionale sicuramente adempiere a questo punteggio
Con un grande maestro Elia dando ulteriore parola della sua competenza e delle sue capacità
Ho letto
Pochi minuti fa l'istanza di riesame della sua posizione presentata dalla presidente maniera
Certamente non non sono in discussione le capacità professionale la competenza specifica di questo magistrato sicuramente egli troverà un apprezzamento è una valorizzazione e non appena verranno superati in questi momenti di particolare difficoltà insomma in cui si è venuto a trovare e quindi mio vota a favore della dottoressa Brienza una WTO di di valorizzazione di destinazione ad una ufficio secondo però a fine aspettative al dottor parlarne Mazzamuto
E signor presidente
Io
Intendo manifestare la mia intenzione di voto a favore perché al di là della candidata Brienza unica verrà sì rimasta di un concorso un po'travagliato devo dire che io non ho personalmente nessun motivo per non votare
La la dottoressa dalla dottoressa Brienza che magistrato sicuramente e capace aveva avuto delle Riserve di altri in sede di valutazione comparativa in sede anche di esame diciamo delle modalità procedimentali di svolgimento di questo concorso va arrivato al punto in cui siamo francamente non mi sembra proprio ci sia ragiona fu perché io debba marcare un diversa un'astensione nei confronti del magistrato Firenze quindi voterò a favore
Allora non ci sono Caperna mi sono letto questa istanza in extremis di riesame dello collega Manera dal momento che il più anziano e per giunta funzioni direttive nel campo specifico stavolta uno insoluti siamo nell'ambito di soggetti di uno stesso
Specializzazioni diciamo così è stato provato a Repubblica
Del tribunale dei Ditteri dedicò alcune dal novantuno dal novantasei e il presidente del tribunale invece la collega perché viene proposto non ha mai svolto funzioni direttive e questo scavalco diciamo così o altre ragioni che non emergono la motivazione o non si giustifica perché il primo collega Mario e anche uno specialista di diritto minorile
No non trovo sufficientemente motivato ripeto questa operazione di stava quindi un viaggio a funzioni direttive
Dal novantuno in poi nel settore minorile è uno specialista è più anziano
Se ci sono altre ragioni è bene che emergano perché qui vedo la sua memoria che si fa riferimento ai sposti eccetera allora voglio attenziona ragioneremo dichiarazione di voto ha però a Bari e concludo nel senso di Asti di astenermi perché non vedo sufficientemente motivato a Londra esser ripeto le ragioni sono altre ebbene che emerga quelle dell'esposti eccetera che vengono loro sintesi si stabilisce un precedente di un certo tipo
Gli appelli
Va bene allora andiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Tredici
Anche Natoli quattordici chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
è meglio
L'abbiamo quattordici V al quattordici voti a favore e nessuno contrario dodici astenuti la proposta è approvato diamo a pagina novantaquattro
Senza
A
Sì prego
Un attimo che il presidente Favara ha chiesto di poter fare una dichiarazione prego
Mi inserisco
Un po'tardivamente non i lavori della del plenum anche perché non ho non ho potuto prima esprimere i miei sentimenti nelle subito dopo la conclusione della votazione perché impegnato come avete visto nei doveri del cerimoniale
Desidero ringraziare tutti ma dico tutti vivamente per il vostro voto favorevole o non favorevole che esso sia stato perché mi sembra che alla base di tutti i voti c'è un sentimento che io ho molto apprezzato dispetto di considerazione sulla sulla sulla mia persona e sulla importanza dell'ufficio che in questo momento
Ricopro
Ringrazio naturalmente in modo particolare coloro che hanno votato a mio favore anche per le parole che hanno voluto sa usare nei confronti talvolta anche
Isufi esonda anti spettò ai miei meriti ma ringrazio anche coloro che hanno votato contro
Perché so che in molti di loro c'è una una quasi conferma per la mia fari tappo al procuratore generale che io colgo
E che apprezzo perché mi stimolerà ad essere ancora come ho cercato di fare finora Obiettivo
Alla impegnato in questa mia attività
E voi sapete che la proposta alternativa che mia nostro non mi ha portato al voto
Mi ha confinato a un certo punto posto il problema se dovesse ritirare la mia disponibilità
Dopo averci molto pensato ritenuto di no per un profondo senso di rispetto per le istituzioni perché mi sembra che in questa occasione forse per la prima volta e al di là senza dire niente articolari
Qualità si contrapponevano due soluzioni che veramente era un'alternativa nel senso che ciascuno di Dinoi due
E io ringrazio ancora di aver riportato al ballottaggio perché questo è stato già per me un grande onore dico ciascuno di noi rappresentava una un aspetto della Cassazione il cui vertice dovevate ricoprire
La signora alla soluzione che avete adottata
Il secondo regole di trasparenza e secondo principi di di sana democrazia anche del gran all'interno del Consiglio superiore mi rende ripeto orgoglioso anche se umanamente un po'deluso
Ma certamente dovete credermi io continuerò a per un verso di voi adesso come come il collega ecco i consiglieri di questo ufficio lo stesso immutato sentimento di amicizia e di rispetto che ho sempre avuto abbracciandomi tutti anche quelli chiarimento no al mio la mia grazie
Grazie urla
Mi mi consentite una
Breve chiosa la scelta di questa mattina è stata una scelta difficile la nobiltà delle parole del presidente provata
Ne è la testimonianza migliore della difficoltà nella quale noi ci siamo
Trovate queste parole costituiscono una bella pagina per la magistratura io mi augurerei e chi la stampa che stamattina era particolarmente presente la voglia raccogliere anche se attualmente non vedo nessuno che possano però abbiamo ecco c'è qualcuno allora mi ha va comunque abbiamo l'onnipresente radio radicale che si renderà portavoce di questa di questa di considero ma bella pagina
E di perché dobbiamo essere tutti grati al presidente forma grazie
Andiamo avanti con l'ordine del giorno terza atti invece abbiamo quinta Commissione tre pubblicazioni urgenti presidente pagina comunque ce n'è un'altra
Va a c'è un'altra pratica non soltanto sì
Abbiamo cui il ricorso al TAR del dottor Bruno noi chiediamo di invitare il ministro ha resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi
E a pagina novantaquattro c'è questa necessità di pubblicare la vacanza dei tre posti presidente depurare sorveglianza Taranto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Avellino presidente Tribunale di Termini Imerese sono atti dovuti e quindi e non ci sono problemi andiamo alla terza commissione
Se mi consentite vorrei anche per lei esigenze degli uffici
Mettere un attimo da parte la prima pratica che probabilmente comporterà via un po'di tempo e velocemente analizzare con voi le pratiche successive
Per vedere quelli che sono approvate possano essere approvate de plano belle leggo se ci sono delle difficoltà accantoneremo anche quelle
A pagina duecento ottantaquattro cioè la proposta per la copertura di un posto di Presidente della sezione lavoro della corte di appello di Napoli viene proposto il dottor Buonaiuto presidente io dovrò intervenire con un clero difficoltà a loro intervenire allora accantoniamo pagina duecentonovantaquattro
Abbiamo la copertura di un posto di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Firenze
Viene proposto
Il dottor Amato che è terzo nel prospetto per anzianità ma sostanzialmente il primo credo che questo non determini problemi e così
E allora e approvato
A pagina trecento abbiamo copertura di uno dei cinque posti di Consigliere della corte di appello di Milano
Viene proposto il dottor Monti che voi trovate al ventiduesimo posto nel prospetto per anzianità
Però tenete presente che per una serie di vicende gli unici che potesse ero e che lo precede o non in quel prospetto sono il diciottesimo e il diciannovesimo che vengono scavalcati dal dottor mondi al quale la commissione ha riconosciuto due punti per a uno quindi ci sono dei problemi
è approvato pagina trecento sedici copertura di due dei nove posti di giudice del tribunale di Tivoli qui il Consigliere Di Cagno mi arriva detto che aveva qualche perplessità
Va be'allora se se ne deve discutere l'accantoniamo un attimo pagina
Pagina trecentocinquantuno
Copertura di un posto di giudice del lavoro del tribunale di no va viene proposta e il proposto il dottor pizze illa che e XS dalla graduatoria per anzianità ci sono problemi
Penso di no e approvato A pagina trecentocinquantasette copertura di due posti di giudice del lavoro del Tribunale di Torre Annunziata va be'altro capo dei voli da notti volle abbiamo accantonato a
No Manola
E non c'è problema trecentocinquantasette a Torre Annunziata viene proposto la più Blair Rachele seconda per anzianità
E il dottor Rocco che trentesimo però tenete conto che è l'unico che usufruisce della normativa dell'articolo trentotto comma quinto quindi credo che non ci siano problemi raccordo è approvata
Diamo a pagina trecentosettanta copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Teramo viene proposto il dottor Castellani
Che quinto nella prospetto per l'anzianità ma sostanzialmente il primo perché i i primi quattro non sono per varie ragioni
Computa esclusa così certo aggiunge Walter revocati quel declinisti era stato potremo degli appalti a trecentosettanta il dottore Ponticelli traducendosi in avanti era stato apposto multipartisan
Ma lui è il primo l'aveva le va be'gli altri imperitura e porta fra Veneto fa qua non so Imporzano motivato solo per quelli precedenti andiamo a pagina trecentosettantaquattro il dottor De Luca
Viene aspettativa per mandato parlamentare la commissione propone la Cassazione con la funzione di consigliere hanno espletato il concorso virtuale che ridono
Se ne per quello di via dell'invece vorrei interloquire con la Commissione va be allora questo contenuta va bene
Gazzilli cui discutere se allora accantoniamo Iacobellis anche qui c'era un rilievo del consiglio Di Cagno anche di questo si discute
Nessuna va be la la l'accantoniamo un attimo
Andiamo alla a pagina trecento ottanta la dottoressa Lo Moro richiamo in ruolo ed assegnazione in sede
Per mandato presso l'amministrazione comunale e la destinazione tribunali di Roma siete d'accordo
Domo
Va pagina trecentottanta
A pagina trecentottantadue il dottor Tuccio aspettativa per motivi elettorali e il
Trasferimento ad altra sede si propone la corte di cassazione siete d'accordo
è approvata anche questi
Poi abbiamo a
Pagina trecento ottantacinque la dottoressa Giammaria richiamo in ruolo e assegnazione
Di sede se vedete andate a pagina trecentottantacinque credo che ci sia qualche refuso perché mi sembra che ci sia una serie di ripetizioni
Qui me leggiamo nella dispositivo propone il richiamo il ruolo della dottoressa Giammarinaro magistrati tribunale fuori ruolo organico della magistratura perché destinata al Ministero delle Pari opportunità con funzioni di capo dell'ufficio legislativo
Magistrato o del dell'ufficio legislativo qua tutto il resto mi sembra che sia una ripetizione
Si dovrebbe a a mollare e andare direttamente e la riassegnazione della medesima d'ufficio Sinisi raccordo così allora tutto questo va cancellato i due segretari a me prima monta per il resto sul merito si racconta poi a abbiamo le dottoresse Bentivogli è Rizzi che sono di Dori giudiziari e c'è il provvedimento di assegnazione della sede credo che sia un provvedimento di routine norma problemi ecco Presidente per titoli posso abbiamo accantonato una più perché ero impegnato noi ecco prende vi dico subito per riassumere noi abbiamo accantonato oltre che la Cassazione Napoli Tivoli
Poi e le pratiche di Gazzilli è chiaro assertivo lì la cosa è semplice entrata di approvare la proposta relativa alla dottoressa Nardone
Tra i fanghi naturali trecentosedici per cento sedici
La dottore ci sono due proposte dottoressa precisare assegno fino al diciassettesimo venne Ardone sessantanovesimo peraltro siccome la dottoressa Bargone o dodici punti dottor Saracino undici virgola sei
La proposta proprio per la per la dottoressa Nardone fatte Plano e quindi rimane rimane da potare deliberato
Per l'altra proposta si chiede il ritorno in Commissione hanno parlato in Commissione ieri che l'altro ieri in relazione alla necessità di riesaminare l'apposizione di altro candidato in grado di chi
La camorra
Edificata perché c'è un problema di al primo numero prego citati c'è ancora un problema di attribuzione di di di punti perseguita in ragione della disabilità conseguenza già la prima proposta può essere varato oggi tranquillamente l'altra ritorno in commissione per riesaminare questa funzione
Sì
No un attimo solo allora su questo siete d'accordo per quanto riguarda Tivoli se si approvata Nardone e invito in Commissione la per relativa limitatamente alla sera alzare Cino per valutare l'altra posizione della Tamburi d'accordo
Questo ne tenga conto anche in verbalizzante della seconda
Poi Appello Napoli prego sì io mi auguro che una brevissima sintetica
E in relazione introduttiva
Facilitare l'intervento del del collega Visconti che l'aveva annuncia
E la proposta del dottor Buonaiuto
E ha visto in Commissione il voto favorevole dei cinque sesti la stessa se l'astensione
Tecnica del
Dell'avvocato pastorali ma dico tecnica perché in questo caso la commissione ha affrontato come sempre accade
Per i posti di lavoro la questione pregiudiziale relativa ai criteri da adottare
E cioè volendo sintetizzare al massimo articolo trentotto comma cinque sì articolo trentotto comma cinque no il plenum morsa che cosa sottintenda questa questa domanda
Nel caso di specie e ma opinione pacifica della della commissione è stato articolo trentotto comma cinque no
E cerco di spiegarmi
Sì braccati dire
Il
Dottor piani anche deceduto nel posto di presidente sezione Lavora appello a Napoli
E quindi è evidente che siamo al di fuori della prima copertura di questo ufficio o anche dell'assestamento conseguente e quindi la commissione ha ritenuto col voto contrario del l'avvocato ha passato in alta e che in questo caso non si faccia riferimento come Peter preferenziale alla posizione dei magistrati che nell'ultimo quinquennio
Hanno espletato esclusivamente funzioni di lavoro
In una tale prospettazione la posizione del dottor Buonaiuto è stata quella su cui c'è stata la convergenza unanime debbo dire il l'avvocato può stare a guardare poi venderli della commissione nel senso che tutti hanno concordato assurdi altissimi meriti professionale del dottor Buonaiuto anche l'avvocato Pastore che poi ripeto si è astenuto soltanto perché messo in minoranza diciamo così sulla questione preliminari e cioè ritiene che sempre in ogni caso debba valere la l'articolo trentotto comma cinque nella individuazione delle attitudine o di dei punteggi o dei criteri che debbono presiedere la scelta dei magistrati destinati al da destinare alle Sezioni lavoro del tribunale o delle o delle cose
Io quindi non dico molto per sottolineare quelli che sono indiscussi meriti e professionale del dottor Buonaiuto che e sin dall'inizio della carriera ha dato il meglio di sé nella nell'espletamento dei compiti di giudice del lavoro è stato anche il componente del Consiglio superiore e poi successivamente come applicare e anche con sostituto alla procura generale della Cassazione ha svolto un'attività apprezzabilissima centottanta anche e della materia lavoristica tant'è che gli è stato chiesto che cosa intende costantemente addetta alla Sezione lavoro della corte di scarsa
Io voglio sottolineare come l'adozione del criterio che la Lancaster la commissione si è data
Ha il in qualche modo pregiudicato le ragioni di uno dei dei candidati a questo posto e cioè quello del dottor Umberto Marconi che da sei anni presiede
Con grande grandissimo merito la per la la sezione del lavoro del Tribunale di Napoli
Va detto cioè che se il dottor Marconi avesse e fatta la domanda di trasferimento a questo posto in precedenza quando cioè la e la sezione lavoro della corte d'appello di Napoli si costituiva avrebbe potuto beneficiare dei criteri di cui all'articolo trentotto comma cinque del decreto legislativo cinquantuno in questa occasione non può farlo perché ripeto in questa occasione già dai andiamo a ricoprire un posto di uno ufficio che già era stabilmente costituito si sostituisce un presidente deceduto
Quindi e è giusto sottolineare come in questo caso le giorni del del i grandi meriti professionali del do del dottor Marconi
E vengono diciamo così a d'essere per i permessi perché egli e e meno anziano del fra l'altro di un anziano del dottor con l'aiuto meritevoli di ricoprire questo posto
Però io voglio appunto sottolineare in questa sede
I grandi meriti professionali tutte dottor Marcolin qua ripeto da sei anni presiede la Sezione lavoro del Tribunale di Napoli e ripeto sia abbozzato grandissima capacità attitudinale una notevolissimo produttività soprattutto si è prodigato in un'opera apprezzatissima in questa fase di transizione
Del passaggio appunto al al giudice al giudice quindi forse io non ho ottenuto fede alla parola data nel senso che otto detto qualche ho utilizzato qualche minuto in più e quindi propongo per le ragioni dette il dottor buone
Consigliere farà presidenza prego
Vorrei anche io dire qualche cosa
Per quanto riguarda la la pratica consigliere con l'aiuto visto che mi avete appena confermato il procuratore generale sento ancora di più il Docherty di di parlare
In favore di un collega del mio ufficio che ha veramente dato prova di di di grande laboriosità di entusiasmo e di e di altissima professionalità
Antonio con l'aiuto non solo ha svolto le funzioni requirenti
Principalmente come avete anche voi ormai constatato nel presso la Sezione lavoro la Cassazione ma anche in tante altre sezioni dalla Cassazione comprendo tutto il campo delle sezioni civili ma Antonio con l'aiuto meritava la migliaia gratitudine dell'ufficio anche per altri suoi pegni
Vorrei dire anche per quanto riguarda la la elaborazione del notizie che poi concorrono a formare il discorso inaugurale
E quindi un quell'elaborazione di dati quel lavoro sulle relazioni che i procuratori generali delle Corti d'appello in via no Antonio Bonaiuto per il settore civile è stato sempre un prezioso collaboratore
Ma il suo merito principale credo che quello di avere creato nell'ambito della procura generale l'ufficio quella documentazione che come si dice in questi casi il fiore all'occhiello va bene ma lasciando stare queste parole un po'retoriche
è un ufficio che veramente assicura a tutti i sostituti che vanno in udienza quella quel supporto tecnico-professionale che giova all'intera Cassazione
E il suo ufficio produce
Nozioni produce informazioni
Distribuisce testi e aggiornamenti e questo secondo me un un'opera altamente meritevole che consente alla procura generale di svolgere nel modo migliore il suo compito di collaboratrice nell'ambito della cortei suprema di cassazione quindi sono veramente lieto di poter dare il voto a favore del Consigliere Buonaiuto
Due volte apprezzabile perché non dissi che non teneva privare
Presidente nega
Solo per sottoscrivere al cento per cento le dichiarazioni attuatore generale
Visconti
Presidente io dico subito che sono pienamente d'accordo con la proposta della commissione no ma che voterò perché ho voluto intervenire perché ritengo che la motivazione che nella prima parte a ma a giustifica un po'per una scelta che costa in pratica antitesi con quella che vi era stata in precedenza
A della dottor Barroso come presidente la sezione lavoro della corte d'appello di Napoli no va forte leggermente integrata ecco io mi rendo conto dell'enorme lavoro della terza che ci porta tante pratiche
No anche perché appunto voi non vogliamo creare difficoltà né al dottor valoroso né al dottor Buonaiuto per queste che sono due nomine Abba che io ritengo in perfetta osservanza della normativa però prevista dalla dalla legge sul giudice unico e di cui tra l'altro la terza commissione bisogna dare atto ha saputo fare saggia applicazione
Allora qui dobbiamo stabilire precisare che ci sono stati due momenti differenti
Ho qui il primo momento organizzativo riguardo al decreto cinquantuno e cioè quello della strutturazione dei neo costituiti uffici con una consistenza organica di magistrati che potessero dare un avvio funzionale all'ufficio
Allora c'è stato un un primo momento siccome nel cortile io avrei Sezioni lavoro delle corti di appello erano dei nuovi uffici perché non esistevano in precedenza sir ritenuto in base all'articolo trentotto quinto comma
Di preferire in questo caso if specializzati specializzati in un'epoca recente nomina epoca remota che possono essere stati gli esclusi visti lavoro che hanno fatto almeno due ambiti
Negli ultimi cinque anni e quindi bene si fece quando ti nomino il primo presidente di sezione se la corte da da d'appello lavoro di Napoli a mo'di nominare chi aveva questo requisito è chiaro che il momento successivo alla prima fustigazione
Non possiamo più questo elemento determinante diciamo questa elemento preferenziale questa prescelta
Filiere a stabilire invece chiaro si favorisce la specializzazione però no no con un criterio assolutistico com'era prima perché altrimenti mettere nuovi uffici persone inesperte poteva creare un un grosso problema questo d'altronde ce lo dice la legge come ciò volevo richiamare delle norme
Perché se noi vediamo a Como RAI la collegamento tra l'articolo trentotto primo comma che richiama il trentatré equivoco ma si parla del nuovo organico dei magistrati in modo organico quindi non si poteva non ritiri via e non a quelli di prima istituzione quindi foro per quelli doveva valere quella norma e l'articolo trentotto quinto comma quindi e pare che bene operato
Che verrà operato la commistione nel dire che invece in questo successivo con corpo il la trentotto quinto comma non opera e non opera più quindi ecco era una precisazione un po'a completamento Omo della motivazione
Abba che io volevo fare peraltro pure io mi devo unire d'altronde alle parole di stima per la nomina dei Lord dottor Bonaiuto il quale a un'adeguata esperienza
No no di lavoro ossia è stato alla nona sezione del Tribunale di Napoli specializzato ha fatto pubblicazioni in materia è stato ha detto appunto dalla procura generale proprio però la sua competenza rappresentare l'ufficio di fronte alla Sezione lavoro della Cassazione quindi per il resto non c'è problema che voterò illa dottor Bonaiuto
Pastore
Solo per dire che si ripete presiederà la terza commissione ha esattamente riferito i termini della mia le ragiona mia astensione
Colgo l'occasione per unirmi agli apprezzamenti ma diciamo manifestate procura generale per la per il dottor Bonaiuto che anche lui l'ha invece il vecchio amico mio ha moltissimo tempo è un ottimo magistrato Ermete sicuramente questo
Ragiona mia sezione e se esclusivamente di diciamo di interpretazione a norma perché noi siamo in presenza di uno strano l'articolo
Che prevede una necessità di specializzazione di quel si tratta della Mater lavorati ricadono telelavoro e la confine in una norma transitoria
Personalmente penso che debba prevalere la ratio della norma questo il senso del mio intervento allaccerà norma che è quella di assicurare a quella materia ICCRI specializzati piuttosto che non la collocazione diciamo nominalistica quando di norma transitoria perché francamente non capisco perché i re le sezioni una restituzione debbono avere l'apporto di magistrati e specialisti addottorati e la materia dei vecchi invece possono essere dei composti da magistrati che in ipotesi potrebbero non avere quelle caratteristiche di qualificazione professionale questo è il senso della mia astensione che appunto e più una una una cioè che è sì solo ed esclusivamente una presa di posizione e concettuale grazie
Caffellatte
La presa di posizione concettuale invece dalla maggioranza di tipo opposto nel senso che si tratta di una norma transitoria ed eccezionale soltanto perché è transitoria eccezionale è sopportabile
Perché gli effetti sono chiaramente perversi
Comunque voglio aggiungere che collega Bonaiuto ha potuto documentare che negli ultimi cinque anni ha svolto in via esclusiva impegno diversi funzione di legittimità in materia lavoristica nel senso che è andato c'è una documentato riguardo quindi anche a volere applicare
La norma che rimane eccezionale transitoria e con effetti perversi Pirlo collega Bonaiuto e munito anche di questo tipo
Non ci sono altre non so settanta in dichiarazioni di voto andiamo no però non so se D'Angelo vuol dire qualcosa
Va bene
Allora passiamo alla votazione dichiarazioni voto Iacopino
Grazie presidente esprimo il mio voto a favore della consiliare Buonaiuto nella lamiera convinca soprattutto con la la massima soddisfazione e per questo riconoscimento che viene fatta collega alla sua elevate specifica professionalità
Il
Mi limito a sottolineare il tatto riportato assai opportunamente nella motivazione della proposta
Vendendo i mila centotrentacinque procedimenti di lavori di previdenza a un quali ha partecipato per requirente la consigliera Buonaiuto
Chi lavora in Cassazione lo vede frequentemente assiduamente partecipate alle udienze che si svolgeva dinanzi alla Sezione lavoro della Cassazione
Molto opportunamente anche a mio avviso e concludo illa consigliere ed anche no ha fatto riferimento agli alti meriti professionale del presidente Marconi mi mi chiamo
Alle sue osservazioni che faccio mia che condivido ottimamente grazie
Gallo
Grazie presidente per una dichiarazione di voto molto breve ma che ritengo dovuta ad un collega come il consigliere Buonaiuto che credo si possa tranquillamente detiene un maestro nell'ambito del diritto del lavoro
E quindi merita assolutamente questa proposta e risponde alla sostanza se non forse alla lettera di quella norma transitoria che certamente qui non va applicata
Ma che se come un Indirizzo legislativo teso a favorire la specializzazione viene indubbiamente pienamente rispettata dalla scelta del consigliere Buonaiuto
Lo si presidente mi ricordo anche di essere stato il giudice del lavoro mi associo alle considerazioni del collega Gallo sulla Valentina professionale sulle
E anche naturalmente alle cose che sono state in precedenza dettagliate intervenuti sul valore professionale e sulle capacità del collega Bonaiuto
Allora
Chi è favorevole Cretu
O meno
Tranne pastore per una ragione tecnica allora va be'diamo atto nella astensione del consigliere Pastore Emilia e tutti gli altri sono a favore
Quindi
Per il verbale col voto favorevole di tutti tranne l'astensione del consigliere Pastore e
Andiamo alla
Dunque torniamo un attimo alla pratica di pagina trecentosettantasette dottor Iacobellis
Che al bisogna di assegnargli la sede dato che lui era in aspettativa per motivi elettorali viene proposta la corte di appello di le eccetera sezione di Taranto come presidente di sezione il consigliere Di Cagno che mi aveva fatto un un rilievo mi ha detto che non non ha ragioni per insistere quindi se non ci sono altri problemi la proposta può essere a Kohl
E allora è approvata Gazzilli e richiamo in ruolo l'assegnazione in sede qui invece c'era da
Io ero presente
Allora la la pratica la trovate a pagina trecentosettantaquattro che il relatore delle
Voi lo vogliamo fare facciano farà domanda si facciamo un attimo al Saint sentiamo un attimo quali sono le richieste i chiarimenti fa eventualmente Gallina Toy presidente risponderà prego no guardi Presidente mi interessava sapere dal relatore o dalla Commissione vedrà un po'il presidente della Commissione
Trecentosettanta mila trecentosettantaquattro
Se il relatore Gazzilli mi interessava conoscere se la terza commissione nell'assegnare la sede al dottor Galli bio Gazzilli non rieletto
Aveva valutato le pratiche che il consiglio ha trattato di competenza dalla prima Commissione
Perché devo dire che nei confronti dottor Gazzilli si sono aperte varie pratiche seguita anche di indagini penali un po'delicate devo dire doverosamente che pur essendo stato richiesto il rinvio a giudizio in una di queste pratiche e poi il provvedimento del giudice è stato favorevole tocca Zilli
Presiedono però da parte mia fra vent'serbe sapesse valutazione ci sono state dei gruppi in ordine al fatto che le condotte materiali scritta dottor Gazzilli prescindendo quindi quella lei sul processo penale
Riguardavano insomma rapporti lo dico per come risulta dalla pratica con ambiente ad unità organizzata napoletana e quindi mi chiedo se fatte queste valutazioni
Posso appare opportuno il l'assegnazione al dottor Gazzilli di un ufficio che si trova proprio a Napoli peraltro alla procura generale se non mi sbaglio alla corte d'appello la cotta per ecco qui mi interessava sapere prima di fare altre questioni conosce appunto conosce eventuale nudo altrimenti se non sono state fatte
Forse sarebbe opportuno che la commissione si occupasse
Io dico al se mi consente relatore
E la commissione ha avuto cognizione dell'esistenza di queste pratiche ancorché non ne abbia come dire fatto una valutazione accurata promosso istruttorio
In questo modo astenendosi dall'invadere campo di altre Commissioni prima in particolare peraltro e va detto che questo magistrato è stato il tempo di una legislatura fuori dalla magistratura queste pratiche in un anno
Determinato e come dire movimenti rilevanti e significative inseriti prima commissione questo magistrato ha fatto due domande gravidanze ora come presidente di sezione il tribunale di Benevento e l'altra come consigliere d'appello di Napoli
C'è sempre ed equilibrato accontentarla tra virgolette nella seconda domanda mentre e non l'abbiamo fatto in ordine alla prima domanda d'ufficio semidirettivo per il quale avremmo dovuto conferiti il massimo del punteggio del quale non abbiamo ritenuto meritevole e il teniamo conto del fatto che un magistrato che rientra un mandato parlamentare destinato a un ufficio a un organo giudiziario di tipo collegiale
La Corte d'appello di Napoli da questo punto di vista ci è sembrato la lo adeguato più indicata
Ripeto non ci sono sembrati questi fatti di cui abbiamo avuto una cognizione certo a cura sommaria Dalida controindicare d'una destinazione che ripeto il in Consiglio la commissione in particolare a termini di circolare il dovere di disporre senza indugio e cioè con grande celerità
A far aprire un come dire un un istruttoria da lì vedere dove destinare un magistrato che pur deve essere destinato ad un ufficio giudiziario CSM oggi non ci è sembrato opportuno questa è stata la la determinazione del unanime della della commissione
Visconti
Nemmeno io solo una dichiarazione ecco che di voto perché io ricordo che ho curato la pratica di progressione in carriera
Del dottor Gazzilli ricordo che tutti i procedimenti erano stati chiusi in particolare il procedimento penale che era unico per una certa gestione
Dei pentiti ecco un processo molto delicato diciamo come argomento come tema indubbiamente delicato però era stato prosciolto dall'Agip
Con formula con formula ampia perché il fatto non sussiste a questo ha conseguito il disciplinare la prima commissione
Tutto chiuso quindi effettivamente io non non vedo ecco come ha detto il collega vangelo
Quale sia più l'elemento olfattivo a Hopper il per il dottor Gazzilli di essere interno inviato alla Corte d'appello di Napoli
Attraverso l'affermazione sul punto allora certamente le valutazioni in sede progressione in carriera sono certo tipo lo sappiamo qui a me pare che si dovesse esaminare proprio il riflesso delle condotte che sono scritte dottor Ghezzi rispetto a questa collocazione
Penso la corte d'appello di Napoli c'è una sede dove bene o male quelle condotte potrebbero oggi assume rilievo sotto anche il profilo della in opportunità
Ma soprattutto un coi mi piacerebbe che vi fosse menzione almeno di una valutazione accurata se non la relazione scritta anche in quell'ora
Sotto questo punto di vista devo dirlo che anch'io ho trattato procedure di prima anche riguardano questo magistrato io mi permetto concreta non la pretesa di comicità tutti ora mi permetto di richiedono intorno appalti in Commissione perché la Commissione stessa valuti il contenuto ripete il contenuto delle pratiche esistenti nei confronti otto Gazzilli
Il relatore spetta al relatore concludere
No devi a accendere se no non se ne e Nietzsche Benito
Io credo che non ci sia necessità ritorno in Commissione perché oltretutto è stato assolto quindi fare altre cose
Quindi non credo che influisca molto sulla destinazione per altre cose è stato destinato ad un ufficio collegiale e pertanto se eventualmente ci fosse stato qualche cosa evidentemente dopo tanti anni non credo che abbia un rilievo penale
Da poter essere presi in considerazione
Grazie allora andiamo alla votazione metto in votazione la richiesta del consigliere Spadaro dei ritorno della pratica in Commissione richiede l'amore dichiarazione di voto per dichiarazione di voto reti
Io in Commissione ho votato o a favore di questa
Di questo ricollocamento il ruolo ma non ricordo evidentemente terrà mia colpa che si sia affrontato il problema della pendenza delle pratiche in prima Commissione se non nella forma abbastanza generica rituale che riguarda insomma alla valutazione di questi aspetti per i colleghi che chiedono il ricollocamento in ruolo quindi alla luce del osservazioni del consigliere Spataro ritengo opportuno un ritorno in Commissione per valutare anche questo aspetto
Brevissimamente ritengo che tecnicamente non sia possibile il ritorno della pratica in commissione
Perché noi siamo terzi e non prima Commissione e prevista la possibilità di disporre un trasferimento nel caso di pendenza di una famiglia di mia Commissione in questo caso si trasferisce previo parere del della prima commissione
Ma in questo caso non ci sarebbe tecnicamente la possibilità di trasferire il magistrato
Chissà perché per lui dal mandato parlamentare venga ricollocato in ruolo senza indugio io penso che noi abbiamo il dovere di destinare ed ritornare in Commissione significherebbe forte questa pratica in un limbo dal quale non esce
Va bene chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo otto voti a favore e sedici contrari quattro astenuti e il ritorno non è approvato chi è favorevole alla pratica alla proposta nel suo complesso alzi la mano
Mi sa
Chi è contrario alzi la mano
Tre chi si astiene alzi la mano
Giudice
Lo abbiamo diciannove voti a favore tre contrari no astenuti la proposta è approvata Presidente chiedo scusa sull'ordine dei lavori vorrei una Kim chiarimento si siccome vedo che c'è una proposta alternativa per la copertura dei posti di consiglieri di Cassazione
Che veritiera attenzione misurabile come dire approfondito io le volevo chiedere se possiamo valutare l'opportunità di colloca pubblico quest'ultima rilevante come il primo domani mattina non lo abbiamo spazio siamo pieni di
I non lo possiamo collocare però significa che no su molti argomenti non tratteneva no
Della
Volevamo vi è una firma gli scostamenti non sono multipli
Se volete andiamo al pomeriggio poi dopo si deve
Oggi pomeriggio c'è abbiamo con i quarantacinque
Siamo siamo completamente affogati ve lo dico prima
Ma lei comunque c'ho avuto il chiarimento lo
Vogliamo andare alla pomeriggio io direi perché non facciamo illustrare le tre proposte
E sospendiamo per la discussione al pomeriggio che mi sembra la cosa reperibile così guadagniamo quantomeno la illustrazione delle due proposte
Perché adesso abbiamo proposta che afferra proposta passa una Vinante Natoli Viazzi e e proposta Iacopino le facciamo illustrare poi sospendiamo e la discussione a facciamo al pomeriggio
Va bene allo Caperna prego tra l'altro ecco vorrei dire e questo per Kim non abbia a letto le tre proposte
Che sono proposti quattordici nomi in realtà c'è una coincidenza quanto meno sui nomi non sull'ordine per quanto riguarda le proposte a e Bindi
Per undici nomi le differenze dico per quanto riguarda la proposta Pastore Abbinante Natoli avviarsi riguardano tre nomi in particolare i dottori da medio Benigni e Bevere che vanno a sostituirlo l'esigenza della prima proposta per quanto riguarda la proposta invece del la doti con un del consigliere Iacopino facendo riferimento alla proposta a c'è una sola variazione al posto di Simona razzi viene proposto Benigni cambia poi l'ordine però no il punteggio anche vale cambiano le strade scagionano ma io dicevo come indicazione ecco detto quel
Sto parola h ma se la differenza posso soltanto dei nomi allora potremmo fare una specie di di com'trazione ma la verità è che la differenza di fondo è la differenza dei criteri di legittimità o meno dell'uno dall'altra proposta secondo me perché noi non siamo soltanto quelli che fanno le coincidenze non nominale
Allora io ho ho la presunzione io con i colleghi che hanno sostenuto questa proposta che quella che porta al la le indicazioni di dei nomi della proprio sta appunto di non non so si chiamava di maggioranza dalla mia della proposta del relatore
Rispetta innanzitutto le valutazioni che la commissione prima e il Consiglio d'ho insisto il Consiglio ha fatto della gran parte gli stessi candidati nello stesso concorso
Allora io ho ritenuto che anche per evitare evoluzioni ingiustificate e anche per un minimo di coerenza amministrativa di attenermi a Kuala valutazioni salvo elementi nuovi quelle valutazioni non so per quale ragione hanno potuto dare il massimo a soggetti che pure erano applicati come agenda per rincasati o nella misura di quattro punti e io ho confermato questo punteggio
Così come hanno mantenuto le valutazioni dei giudici di merito del giudice non avevano questo punteggio
Speciale e questa competenza speciale degli ottanta miliardi applicati d'appello in Cassazione in qualche modo svolgono tutti gli affetti Burgio di legittimità nella preparata
Da relazioni eccetera comunque sono già nella pasta sotto questo profilo si giustifica avendo fatto bene quello che hanno fatto il punteggio quattro al quale si aggiunge poi il ponteggio speciale
Che riporta cinque questi colleghi RAI che sono esattamente Giuliani Ragonese s'magna Musso hanno ricevuto lo stesso punteggio che è stato dato nell'occasione dalla trombosi io ritengo sia doveroso rispettare e adottare di se si chieda di valutazione che in qualche modo rendono meno vulnerabile e il provvedimento è meno e meno arbitrario il provvedimento
I lo stesso criterio ho seguito per gli altri infatti i punteggi ripeto Savo differenze dove c'è la spiegazione perché mancavano i da gli statistici non erano documentato la volta scorsa allora il dato a mezzo la giornata e portano a quel risultato che ritengono rigo risultato pari
Perché è coerente
Perché obbedisce poi le grida di valutazione che non sono quelli di premiare chi ha fatto più pubblicazioni questo lo voglio dire a chi prova a fare vengo da pubblicazioni che le funzioni di merito hanno i loro rilievo non è che l'aveva Olivieri
Una varietà di esperienza ai e il suo rilievo così come ai suoi rilievo il criterio della funzione giudicante prevalenti da momenti che state rifugio giudicanti a Pato tanto il pm quel per questo voglio spiegare perché accorre Capaldo Pepino bravissimo ma bravissimo nulla tutto come Tenaris come pubblicista eccetera io attribuito tre che con molte trovate non cinque come la patata proposto perché si tratta di funzioni di legittimità giudicanti prevalentemente Peppino sì caratterizza per funzioni requirenti
Non si tratta soltanto di riconoscere titoli scientifici perché non è questo il criterio che deve guidare questa scelta ma una presa d'esperienza equilibrio eccetera tutte le altre grandi cose che valgono per individuare un buon magistrato anche umanista di legittimità quindi io penso di potere sostenere questa proposta che è condivisa anche dai colleghi Dangelo
Galletto perché rispetta questi criteri perché è coerente con le valutazioni già adottata dal Consiglio ripeto dal Consiglio per lo stesso posto
E per gli stessi concorrenti
Se ci vogliamo allontanare troppo da quei criteri probabilmente ci esponiamo non solo a proteste ma anche ha impugnato io voi o dire che non è facile dare i cinque a uno e quattro al lato di attitudini se sta nello stesso ufficio e se quello che riceve quattro e addirittura più anziano
C'era un problema di equilibrio di rispetto reciproco c'è una particolare sensibilità dei colleghi dello stesso ufficio che svolgono stesso lavoro a vedersi scavalcato nella indicazione delle attitudini io e cerca di ieri dare questa iniquità
E per questo debuttò proposta posso adesso per complice
Grazie chi è che espone la proposta ha vinto dica due parole io presidente prego innanzitutto per aprire anche ai fini e poi di di come dovremmo portare e come abbiamo già fatto tutte le volte in cui arrivano proposte alternative per più posti per messi a concorso con lo stesso bando ritengo che si dovrà votare per per blocchi indipendentemente dal fatto che poi una parte dei dei candidati stiano si ritrovano in tutte le proposte
Perché altrimenti
Non so cosa cosa poi cosa potrà avere venir fuori dal punto di vista dalla confusione per la votazione
In realtà ci sono tre proposte una Sergio da stamattina alternativa alternative
Che in parte propongono le stesse persone però con ragionamenti non coincidenti soprattutto con l'attribuzione di punteggi no identici per cui anche l'ordine la graduatoria se vogliamo chiamare così non è esattamente sovrapponibile la proposta di cui faccio io di cui parlo io e che ha raccolto un punto tre volte in Commissione accenno ha cercato di raccogliere una serie di sollecitazioni indicazioni che erano vere emerse né in una discussione allargata che si è fatto in commissione con la presenza anche di diverse componenti esterni alla commissione
E che avevano rilevato una serie di
I difetti di di incongruenze nella allora originaria proposta
Del relatore unico della pratica che era il Consigliere caffè sono obiezioni che di cui ci siamo fatti carico e in ordine ad esempio al fatto che ritrova trovavamo ingiustificato
Come proprio metodo quello di non dare a nessuno il massimo dei punteggi e in questo caso si è ritenuto che per almeno due persone può qualcuno potrà dire ma perché solo tu forse erano tre quattro ma ne abbiamo ritenute due Spagna Musso colleghi Spagna mosse Benigni meritevoli nel massimo punteggio
E mentre nell'altra proposta nella proposta del relatore che afferra né a nessuno viene dato il massimo del punteggio quindi non non eravamo d'accordo su sul fa tutti sopprimere in in in punto di fatto la l'attribuibilità del massimo punteggio per Attitude
Con il che una delle ragioni per cui non ci siamo riconosciuti del metodo seguito dall'altra proposta è stato proprio quello di adottare una linea di attribuzione di punteggi più bassi che inevitabilmente portano ad attribuire un peso eccessivo ingiustificato al criterio dell'anzianità sotto questo sostanzialmente è il la linea metodologica diversa che sta dietro alla alla proposta chiamiamola B a proposta di c'è una una proposta che non tiene neanche col otto in modo vincolante i punteggi attribuiti precedenti concorsi anche qui abbiamo valorizzato un principio che tante volte ci siamo detti cioè della relatività dei punteggi relatività che ma e autonomia dei concorsi quindi relatività che vada che porta a alla possibilità anche di valutare la stessa persona diversamente a distanza di tempo anche di poco tempo in relazione attivarsi concorsi
E questo quindi cioè evitando di rimanere troppo vincolati vincolati a punteggi che erano stati da in precedenti concorsi sopra do laddove questi punteggi tenendo conto del fatto che questi punteggi erano stati dati a persone che non venivano proposte e di conseguenza erano punteggi
Che che venivano dati a con una certa in certi casi anche certa approssimazione tanto tanto in quel concorso c'erano altri candidati sicuramente più meritevoli ecco anche sotto questo profilo che si è ritenuto inaccettabile la logica cioè di dire se l'anno scorso perché per sono state valutate da questo punteggio ergo quel punteggio deve rimanere fisso e immutabile questo è un discorso che non abbiamo ritenuto accoglibile nella misura in cui ogni persona merita ogni candidato merita di essere gravi valutato in ogni concorso a cui partecipa o il più delle volte come si vedrà dalla maggior parte dei candidati esaminati abbiamo riproposto il punteggi precedentemente attribuite ma no partendo dall'assunto acritico che comunque questi te li dovevano essere conservato saldi conservati laddove meritavo io se conservato laddove soprattutto sono emersi dai fascicoli elementi nuovi rispetto al precedente Forcola sui punteggi sono stati Maria ecco queste sono le due le due i due punti di metodo che differenziano le differenze non sostanzialmente la proposta B alla proposta a da queste poi ne sono conseguite una serie di poi limitate limitate elette modifiche soggettive perché poi su quattordici undici dieci undici coincide ma la la non coincidenza di quei pochi è significativa così
è significativa la diversa attribuzione dei punteggi alle stesse persone che vengono proposte le trappole le proposte perché frutto di quella diva
Essa metodologia adottata da una parte dalla Commissione
Grazie Iacopino
Grazie presidente la mia proposta sostanzialmente Leo regia si avvicina molto a quella formulata dalla maggioranza della Commissione o per lo meno quella formulata dalla
Consigliere Vito che afferra come lei ha già evidenziato alle differenze consistono nel fatto che io ho ritenuto vedendo in ciò quanto sottolineato dalla proposta avanzata dal Consigliere Viazzi all'in altre nazioni che si debba valorizzare la posizione Stella
Consigliere Pini
E poi ritengo anche che si debba attribuire per attitudine un punteggio superiore ai consiglieri
Giuliani e protagonisti nonché al consigliere Spagna Musso prima di illustrare questa mia proposta Presidente
Devo pregarla di prendere nota che bisogna fare delle correzione di errori materiali e precisamente se nonostante i controlli fatti sono sfuggiti questi errori e precisamente a pagina cinque della mia proposta
La giusto dove si conclude con riferimento al dottor Giuliani con l'attribuzione al lo stesso punti perde punteggio per l'attitudine si indicano punti quattro bisognava scrivere punti cinquanta
E quindi un totale di punti dodici virgola cinque coerentemente vi sognante correggere il parametro relativa allo stesso magistrato che occupa la posizione centootto
Dove sotto la voce ha indicato quattro bisogna scrivere cinque
E dove è scritto totale di punti undici del tre cinque dodici virgola cinque chiedo scusa ma sono mortificata ma Pescucci
Ugualmente bisogna procedere a una correzione di punteggio definitivo con riferimento alla posizione del dottor Valbonesi e precisamente pagina dieci della proposta da me formulata pagina dieci dove in alto alla fine dove si parla di un totale di punti dodici bisogna scrivere dodici virgola cinque
Se non ho sbagliato cocaleros dodici virgola cinque
E anche con riferimento al parametro posizione occupata dalla consigliere D'Alessio numero cento quindicesimo dove è scritto sotto la voce a quattro bisogna scrivere cinque e totale complessivo del punto attribuito il dodici virgola cinque non credo che si debbano fare altre correzione
Misto fermo innanzitutto a illustrare la posizione della dottor Bellini io ho condiviso in tutto la motivazione redatta dalla proposta di Azzi non Pastore e Napoli e un magistrato che di grande valore
Chi lavora in Cassazione soprattutto chi ha operato presso l'ufficio del massimario lo conosce bene
Ne apprezza le qualità professionali
Le capacità l'impegno la dedizione al lavoro quindi l'ora è tarda non voglio far perdere tempo mi limito soltanto a sottolineare
La circostanza che lo stesso
Partecipa quale componente alla Commissione per la revisione delle norme del Codice di procedura civile la partecipazione alla Commissione per la riforma della normativa in materia di tutela paesaggistico-ambientale
La sua fattiva partecipazione come relatore agli incontri di studio organizzati dal CSM
Il compito che svolge in aggiunta quello di magistrato applicato presso la Corte di Cassazione quale assistente di studio a tempo parziale Tella con giudici della Corte costituzionale Franco ostile la la sua il suo far parte della comitato di redazione di diverse riviste prestigiose il Foro Italiano la giurisprudenza di merito
La partecipazione a numerose opere a monografie l'insegnamento di legislazione dei beni culturali ambiente
Mi soffermo su questi dati perché ritengo che con un'obiettività con serenità senza togliere nulla alle capacità professionali degli altri applicati di appello
In Cassazione lo stesso meriti una per attitudine massimo punteggio di cinque perché vi è questa particolare attitudine allo studio alla ricerca alla profondo i mento delle questioni giuridiche che sono particolarmente sottolineate anche dalla sua partecipazione ai colleghi ci della Corte di Cassazione
Quindi un magistrato che la cui professionalità è stato giustamente in maniera adeguata valorizzata nella proposta chiamammo l'abito del consiglia Regazzi del Consigliere Pastore del consigliere Natoli
Ritengo anche che
Un punteggio massimo per attitudine debba essere attribuito anche ai consiglieri Giuliani e al consigliere Ragonese
Io ho integrato la illustrazione del profilo professionale del consigliere RAI con Nesi fatta dalla consigliere Vito caffè fra perché ho rilevato dopo la lettura della fascicolo personale del dottor Rota commessi che non erano stati evidenziati alcune attività a mio avviso molto importanti
Io le ho riportati sia letta questa proposta da me formulata ha potuto signor rilevare come il magistrato abbia questa grande esperienza nel settore penale perché era registrato di appello applicato presso una Sezione penale ma soprattutto nel settore civile diritto amministrativo di Fitto umano della d'autore ha rappresentato con non grande prestigio con grande impegno e con grande prestigio la
It taglia nel gruppo di esperti di diritto amministrativo del Consiglio di UPA e addirittura è stato nominato anche vicepresidente di questo gruppo di esperti di diritto amministrativo del diritto di uno questo permette sottolineare la particolare competenza del magistrato nella materia è un esperto anche in materia della proprietà intellettuale del diritto di autore
E autore di numerose pubblicazioni perché ha una competenza anche nella materia del diritto fallimentare e quindi io ritengo che si debba riconoscere alla consigliere ragù Nancy il massimo punteggio per attitudine questo perché questa professionalità deve essere riconosciuta nella sua estensione perché indipendentemente dall'esecuzione di questo punteggio di cinque avrebbe sempre addirittura essere proposto però è un atto dovuto e un riconoscimento delle capacità e dell'impegno che sono state sempre manifestate profusi dalla colleghi ugualmente punteggio massimo per gratitudine vale a dire cinque e deve essere attribuito al dottor Giuliani altro valoroso magistrato di appello dica
Io ho lavorato come applicata di appello in Corte di Cassazione sono cosa significa svolgere questo lavoro so quale con grande impegno che gli applicati devono profondere per ma gli USA crescita alle udienze presso le sezioni alle quali è spostato a monte applicati perché essendo applicati di appello si è un numero di udienze alle quali si fa crescita inferiore e quindi normalmente sia gravati di o no numero di ricorsi e non dico più elevato ma comunque molto impegnativo il il dottor programmi Giuliani con questa sua partecipazione assidua presso quale applicato di appello ai ai collegi ha mostrato dire di possedere quei la competenza specifica quella versatilità nella esercizio delle funzioni di legittimità che certamente un un magistrato che ha esercitato solo esclusivamente funzioni di merito non può avere io sono un magistrato chi è andato in Cassazione come applicata di appello dopo avere svolto la funzione di merito quindi soccorsa comuni commissioni impegnative queste funzioni l'esercizio di queste funzioni come si impegnativo e riconosco che queste funzioni di merito devono avere il loro massimo rilievo
E quindi quello che dice il consigliere Bitto qua Serra io lo condivido pienamente però di fronte a un magistrato che danni quale applicato di appello
Partecipai con leggi e quindi redige sentenze di illegittimità di funzioni di merito per quanto esercitate nella loro massima
Come dire nella loro massima espressione devo noi nel loro massimo impegno devono farò cedere di fronte all'esercizio di questa funzione IGT mica che conferisce una promessa età specifica questa è la ragione per cui alla al dottor Giuliani a mio avviso debba essere attribuito un punteggio di cinque per attitudine più uno per l'esercizio di
Funzione di ricettività quale applicato e condivido anche pienamente alle CONS azione che vengono svolte nella motivazione della proposta della consigliare Viazzi con riferimento alla consigliare Spagna
è un magistrato che tutti noi apprezziamo anche egli merita questa punteggio cinque
E sia per la sua attività scientifica sia anche per questa la conoscenza del giudizio di legittimità e che può veramente qualificarsi molto Lina Ben Ammar profondità e non comune perché da ben sei anni partecipa ai collegi della Suprema Corte quindi ha acquisito un'esperienza che degno del massimo rilievo il purtroppo nel dovere
Proporre il consigliere Benigni mi ha portata a vedere la posizione di alcuni di magistrati che sono stati proposti dal al consigliere di tutto a fare la e in particolare la mia attenzione si è soffermata
Nel senso che ho ritenuto che la professionalità fosse stata valorizzata più del dovuto per quanto riguarda il consigliere odio Simona
Al quale era stato attribuito nella mi faccio riferimento alla proposta della consiglia ripeto Serra un punteggio per attitudine di tre io ho letto il fascicolo personale e pur riconoscendo a questo magistrato secondo quanto emerge dalla lettura degli atti una professionalità meritevole di grande considerazione devo dire cercato di farlo comprendere nella breve motivazione che ho organizzato che lo stesso purtroppo non ha ha prodotto dati aggiornati che consento di attribuire un punteggio che indubbiamente molto elevato considerato l'esercizio esclusivo che il consiglieri ha svolto fino adesso di le funzioni di merito
I pareri e che sono prodotti risalgono l'uno al febbraio dell'ottantuno l'altro a luglio dell'ottantotto
Si parla in un parere Stella nel mille novecentottantotto quindi molto tempo fa questa partecipazione questa collaborazione da alcune molto punto riviste e questa circostanza non viene evidenziata nell'autorelazione redatta dall'auto dallo consigliere Simona siano quando ha presentato la domanda per la Cassazione quindi devo ritenere che si tratti di una collaborazione che risale nella nella nel tempo e penso passati tredici anni da quando c'è stata questa indicazione il collega avrebbe dovuto a mio avviso fornire i dati più recenti più aggiornati e quindi sulla base degli stessi avere Bernie ha ottenuto un buon punteggio superiore a quello che io ritengo che debba essere proposto e mi permetto al signor Presidente e di e fare un'osservazione all'Ambra consigliere Vito falsa Ferrari quale a all'inizio della
Del sud dell'illustrazione della proposta dall'Unione data ha tenuto sottolineare che la stessa rispecchia Belli valutazione già ne ha fatte con riferimento molto alta ma un precedente concorso per la copertura di posti di Consigliere di Cassazione
Giustamente il consigliere Viazzi viale Argonne ha ricordato l'autonomia dei concorsi ogni in concorso e un fatto a se stante
E quindi non mi sembra che sia il caso di dire che ho messi come ribadito dal consigliere Casella che sia uno statuto brutto ma che è doveroso mantenere gli stessi criteri di valutazione già espressi in occasione del precedente concorso che si è esaurito
E noi sappiamo che questo come con una conferma deriva da quello che ho detto con riferimento al consigliere Orio Simona sì che il con riferimento a ogni in concorso il collega che partecipa allo stesso può fornire far i nuovi dati più aggiornati più recenti e che consentono di valorizzare la sua professionalità o in un maniera superiore in maniera più completa o in una in maniera inferiore perché si vede che c'è stato no un errore di valutazione e con riferimento ai dati risultanti dal fascicolo personale
Non ho altro da dire Presidente Jomo sono consapevole che la mia proposta non verrà votata mi dispiace perché in questo modo escludiamo uno un collega quale il consigliere Benigni che merita di essere ne valorizza ci sono altri applicati di appello
E che forse dovrebbe avrebbero dovuto essere tenuti presente la prossima volta del loro professionalità verranno evidenziate valorizzate e soprattutto verranno difese nel modo che secondo me dei
Essere fatto la ringrazio presidente grazie allora da illustrazione è infinita noi sospendiamo la trattazione di questa pratica che riprenderemo alle tre e mezza alla ripresa del plenum approfittiamo di questi cinque minuti questo anche per venire incontro alle esigenze di uffici abbiamo l'ottava Commissione con le nomine dei giudici di pace come voi sapete se andate nell'ordine del giorno andate da pagina quattrocentotré in poi noi abbiamo nomine di giudici di pace del di Genova Cagliari e Salerno rispettivamente alle pagine quattrocentotredici quattrocentosedici e cinquecentoquattordici sono elenchi di nomi no l'esatto subemendamenti presente uno per generano questo lui correzioni re ne stavo ne stavo dando atto tirava sono se uno elenchi di nomi a questi eventi i nomi sono stati apportate a un paio di elementi emendamenti che vi sono stati distribuiti a pagina
Se voi vedete A pagina cinquecentonove eliminare le parole De Martino Ferruccio al pagina cinquecentonove riga si dice
Ma delle parole giordana aggiungere le parole Martin De Martino Ferruccio A pagina cinquecentodieci dopo innumerevoli col numero tre degli aspiranti
Di Salerno inserire De Martino Ferruccio e con modificare conseguentemente la numerazione dei nominativi successivi questa è la proposta la emendamento per quanto riguarda Salerno per quanto riguarda Jenova
Cioè
Un'altra come emendamento a pagina quattrocento otto sostituire dal quarto capoverso fino alla fine della prima che è relativa alla nomina dei giudici di pace per la sede di Genova i seguenti periodi e chiedono indicati i periodi
E quindi per quanto riguarda poi la proposta
E la proposta della stessa o c'è qualcosa no cambieremo delicato perché si inserisce un altro nome di Fava Elisabetta
La modernità e di farlo Elisabeth sei no ma ce n'è pure qualcuno in perché cioè di Paolo Elisabetta curato la Gelmetti
Tessitore porrà di furbo Procida Dow Jones dovrebbe concetti Siena esattamente di Siena di Siena Finetti segnino Marrocco tra ANAS ecco ed è Rosa lente ci sono quindi questi tre nomi in aggiunti
Però sono elenchi Dino sì avete delle osservazioni se non ci sono delle osservazioni possiamo approvare queste nomine siete d'accordo in maniera tale da passarle agli uffici che provvederanno Boy
Agli incombenti successivi
Allora
Avendo approvato le pratiche dieci undici e dodici del
L'ordine del giorno della ottava Commissione per il resto
Con gli emendamenti di cui vi ho dato notizia per il resto tratteremo
A nella plenum riflesso lo tratteremo nel plenum del pomeriggio d'accordo
Usare
Per
Volevo
Arriva la sentenza senso
Engels Lenin unica possibile quindici cioè i tempi tecnici
Venticinque adesso bisogna vedere come
Se non se ne parla sette
Va be'
Allora
Nella riprendere volevo chiedervi sono arrivate pratiche urgenti le le mettiamo dopo la trattazione della pratica della cassazione a io non so se sono pratiche che comportano discussione emettere dopo se sono pratiche che vanno de plano perché non ho non ho avuto modo di vedere
Va be allora mito completiamo la discussione della pratica della cassazione e quello mandiamo le pratiche urgenti viene seguiamo il Regolamento
E allora abbiamo completato ma presentazione delle tre proposte
Vediamo cominciamo la discussione si è scritto a parlare il presidente vela per cortesia un po'di silenzio
Io avrei ha diritto alla proposta del consigliere scarseggia se non ci fosse un piccolo appunto che non Biasca condividere ed è dato dall'omissione sa coloro che dovrebbero in Cassazione dopo consiglieri del collega Benigni
Ne ha già parlato la collega Iacopino
Vorrei soltanto rendere una testimonianza sul ciò che fa in Cassazione il collega Benigni perché è l'unico che riesce a svolgere questo lavoro
Il collega Benini premesso che già è impegnata anche presso la Corte costituzionale con l'amico Franco Bile ma ciò nonostante presta servizio interno pienamente diciamo per la cassazione quindi non ci accorgiamo di questo doppio servizio ciò premesso debbo aggiungere
Che è incaricato di aggiornare settimana per ogni settimana dall'udienza in cui c'è udienza Sezioni Unite effettivi incivile tengo udienza tre volte al mese
Dunque
Consigliere veri in incaricato di aggiornare le relazioni dalle sezioni unite
Azioni vengono presenta vengono depositate
Un certo tempo prima che le causerà in discussione poi rendono aggiornato a è che mentre ogni consiglio agli componente del massima
Per cortesia
Mi sto informando sto Saman brandendo una testimonianza la quale potete non potete credere ma è una testimone ora volevo di volevo dire questo
Ciascun colle una ma questo non lo sapevo ciascun collega al e scritte ma nessuno ha detto che ha non ha detto nemmeno alla ratio cioè il fatto che mentre ogni componente c'è alcuni globale del massimario reddito una relazione ciascuno e e con un certo tempo per quando hanno preparato la relazione viene informato il segretario generale dell'informata che formano i ruoli case porgere bene invece è incaricato di aggiornare tutte relazioni con l'ultima giurisprudenza e l'ultimo dottrine un quattro cinque giorni prima dell'udienza una settimana prima
Il che si che lui da solo si regge tutti i ricorsi di ogni udienza delle sezioni ed è in condizione di aggiornarli tutti
Ha fatta delle brillantissime sentenze brand un in materia di di di giurisdizione
In seguito al decreto è meglio non decreto numero ottanta per ciò che riguarda l'edilizia è un magistrato indubbiamente tra i migliori che abbiamo non solamente prima stima tra tutti i magistrati della Cassazione
Sta a voi a voi decidere che posti riservati ho sempre sentito dire che l'anzianità ha un valore relativo in questo caso invece mi pare di capire che abbia un valore del Milan grazie
Se nessun altro
Cioè presidente pro
Posso aggiungere anche io conferma di quello che ha detto il primo presidente fino a poco fa che contiene Benini che ha avuto anche un modo di conoscere quando però ancora più presidente titolare della seconda civile e presidente
Saltuariamente sezione unisce effettivamente l'ha sempre svolto un lavoro altamente qualificato per quanto riguarda l'aggiornamento dei foglietti del massimario credo che veramente fareste opera di di grande
Di grande conseguenze per la Cassazione se non se poteste in qualche modo inserirlo nel gruppo di quelli che poi saranno nominati per la Cassazione
Presidente scusi se sì non avrei parlato ma a questo punto desidero anch'io dare una testimonianza perché sono stato collega di Bellini e il concorso da unito credo che di aver incontrato pochi magistrati tanto preparati e capaci e soprattutto capace di produrre moltissimo
è una persona veramente eccezionale sulla quale credo sia opportuno una valutazione continua una valutazione di quattro
Ci sono altri interventi
Non ci sono attinte non è solo una precisazione bella motivazione la proposta mi ai diritti altri due problemi così A pagina cinquecentoquattro sta proprio evidenziato in relazione al collega Bellini la circostanza che adesso è stato così autorevolmente disadattato appresi Altea rimarca vera gioia sempre attaccato alla bottiglia va bene
Scusi presidente allora prima delle dichiarazioni di voto normale no ma vorrei sapere se ci sono altri iscritti a parlare
Consigliere spot prego
Dunque io vorrei un po'Parolin vocazione avrei componente dal terza che sostengono la prima proposta
Nel senso che per il sistema per il meccanismo di voto si creano dei forti imbarazzi
Per chi volesse come è stato già detto Justus ripeto parlo di altre si creano dei gravi imbarazzi per chi volesse votare il dottor Benini però
Non volesse votare alcuni dei proposti con la seconda proposta
Ecco no mi chiedo mi chiedo posto che non sarà certo possibile immagino votare ad esempio in blocco i dieci per i quali le le tre proposte sono concorde per votare alternativamente gli altri posti perché c'è una grotta da rispettare
Mi chiedo se non sia a questo punto una strada praticabile quella di un ritorno in Commissione per valutare per questa parte la possibilità di inserimento
Del magistrato dottor Benini nella prima proposto perché altrimenti veramente si gravi imbarazzi perché non hanno fondamento tecnico purtroppo non solo formale scusate residente a qualunque dare la parola un attimo
Non Servazio ne volevo fare no per quanto riguarda poi dopo vorrei concludere non so se ci sono altri nero
Va be adesso le impedì relatori dopo ci sono non ci sono altre richieste di intervento
E allora ritorniamo alla ai relatori e con cominciando dall'Aja Bolzano venti a destra no ma no io volevo rappresentarla nell'eventualità di una di una modifica accogliendola l'invito ecco perché il preliminare
Io prendo atto che sia in Commissione
Sia qui a al Consiglio sul collega Benini sul collega ben c'è una convergenza di votazioni
Positiva di chi ha un rapporto diretto con il suo alla sua esperienza tutti dal lavoro che in base alle carte siccome diffido un po'dalle carte non ha ritenuto di fare emergere se non altro perché la sua posizione
D al collega Bellini allora penso mi sono sentito con ed altri colleghi
Penso che si possa
Anche per conciliare va dare una un punto in più alla collega Benigni che così avendo undici
Fonti
Avrebbe il cinque più uno sei più tre nove più due di anzianità undici sarebbe proponibile e naturalmente non è proposto l'ultimo cioè il dottor Mario Gentile perché nell'ordine non avrebbe undici punti dottor Gentile
Però siccome si tratta di quattordici punti poste ottobre entro il quindicesimo sarebbero appunto puntuto aggiuntivi sotto questo profilo il quadro dovrebbe avere questo complessivo
L'elenco di proposti ora entra del mitico il quindici punti
I colleghi sono d'accordo e quindi l'unica graduatoria
Avrebbe questa variazione
E credo mantenendo fermi di punteggi precedenti che ripeto presentano questo vantaggio che sono prudenti già assegnate dal consiglio per lo stesso concorso ha gli stessi problemi
Per il collega Bellini
Da una serie di dati che sono i mezzi ci può eccezionalmente mentre gli altri restano a quattro tutti gli altri dal massimario
Attribuire punteggio di cinque cinque più uno arriviamo a undici quindi la possibilità di una variazione di questa graduatoria in questa maniera consente di una convergenza anche sul nome del collega Benigni e io propongo questa variazione di proposta con il punteggio di undici al collega veline per via di tutte queste valutazioni indicazioni date che sono state teme che derivano anche dalle
Dall'intervento del loro primo presidente
E così propongo la modifica della mia proposta
Da qui vediamo dal punto di vista regolamentare se questo è possibile
Sì
Sino ad ora si motiva dicendo appunto cinque per tutti quei dati dell'articolo ventitré e quarto comma mi sembra Reagan viene ostativo
è ostativa
Che dice perché il ventitré quarto continua dice quando devono essere assegnati più posti di un medesimo ufficio contestualmente pubblicati non sono ammissibili emendamenti alla proposta
O le proposte che possono incidere sulla individuazione dei magistrati vincitore concorso ma esclusivamente proposte alternativo quindi l'unica possibilità e la proposta alternativa oppure presente non avevo formulato in un ritorno comune si sogna ritornare in Commissione nel comizio io non glielo auguro non posso accettare questo emendamento
Senta lei può avere la parola indietro a questo punto prego
I consiglieri Iacopino voleva b siamo alla fase delle repliche dei relatori ieri ha comunque io penso che la proposta della consigliere Armando Spataro il sì alla sul saggiare anche la più fattibile anche e perché c'è una è stata una revoca della consigliere Frasson era stato proposto e quindi c'è un posto al per il quale bisognava fare le scelte del magistrato da proporre quindi un ritorno alla pratica in Commissione raggiungerebbe questo doppio risultato consentirebbe di raggiungere questo doppio risultato di adeguare la motivazione inserendo quella relativa al volante di consigliare significa io mi veramente mi compiaccio che il presidente vela abbia fatto un autorevole testimonianza l'autorevole testimonianza che io da tempo faccio
E chi è rimasta sempre inascoltata
Quindi la sua parola ha dato un certo credito accerta un certo valore a quanto io da tempo sostengo grazie presidente per questo contributo che è utile anche ringrazio il presidente Fava
Quindi pensa che è bene per lei in Commissione si afferma modificare la l'attivazione inserendo la
Allora profilo professionale Tell è consigliere Benigni nella sua giusta esaltava l'abitazione
E poi si potrebbe anche ottenere l'altro risultato di proporre contemporaneamente lanci strato terribile quindicesimo posto che è rimasta accantonato e forse è questa è la scelta fatta contemporaneamente perde il Milan numero totale dei posti alcuni banditi e consentirebbe di superare alcune difficoltà molto si manifesta
Gli atti
Va
La mia replica si riduce solo a
Dire qualcosa su quest'ultima proposta del tutto
Inaspettato di ritorno in Commissione la commissione ha lavorato e travagliata soffre su questa pratica all'la posizione sostiene Benini era emersa e già in sede di discussione in commissione e soltanto una parte dalla commissione l'ha recepito adesso in plenum è stato proposto già un'altra proposta alternativa ritualmente dalla consigliera Iacopino che si differenzia dalla proposta chiamiamola così dal relatore caffè solo per l'inserimento appunto del Consigliere beni a questo punto certo descrizione del Corriere se Moratti ma credo che qui nessuno nessuno coupon rispetto dal consigliere Simona se mi pare che nessuno si preoccupa granché del fatto che entri consigliere Simona sì o non è più il consigliere Gentilini di problema Benini
Perini sta nella nostra proposta di commissione di parte la commissione strana la proposta alternativa però presentate in plenum dalla consigliera Iacopino
A questo punto non capisco quale sia la ragione per cui se anche l'altra parte di commissione che non ha inserito Benigni che adesso ritiene ha sentito anche l'illustre autorevolissimo
Parere del presidente la Cassazione anche quella parte la missione buon inserire il consigliere Benini a un modo molto semplice rinuncia alla sua proposta deriso la proposta che già il plenum la consigliera Iacopino
Qual è il motivo per tornare in commissione semplifichiamo il lavoro in questo modo rimangono due proposte quella dalla consigliera Iacopino che contiene il consigliere Brini
è l'attacco all'altra proposta che contiene egualmente il consigliere Benigni e altri due o tre così ieri che non stanno né l'altra proposta semplifichiamo e votiamo se vogliamo votare vettore Commissione io lo dico chiaramente che voterò contro il ritorno in Commissione
Caperna
Devi dire nient'altro visto sono va be
Allora non non abbiamo altri interventi andiamo aula votazione cioè la proposta presentata dal Consigliere Spadaro dei ritorno della pratica in Commissione
Facendo se posso non facendo parte
Non facendo parte della Commissione appunto o soltanto formulato questa proposta per cercare anche di conciliare le esigenze che sembravano come convergenti quindi un faccia guarda come siamo posso giustificare contro il Senatur
Prego
Cioè per esempio io sono comprovati ritornare in Commissione e sono perché venga approvata la proposta che porta la firma Viazzi
Natoli Emilia mi permetto di fare osservare che purtroppo ritornano a fare in Commissione non riguarda soltanto l'ingresso di la persona posti un'altra che potrebbe essere accertare sulla migliore valutazione del punteggio
Ma riguarda un approccio di metodo a questa importante ma perché il nostro punto di vista è che il sistema di ritenere dati come come punti fissi i punteggi Gatti in un precedente concorso sia un sistema sbagliato
Che poi i risultati sino confortanti perché nonostante il mutamento radicale il punto di vista ci sia coincidenti questo onore del relatore consigliere Carter e poi non è nostro che conciliamo della votazione in concreto ma il tentativo di potere diciamo arrivare in Commissione a un ripensamento
Del a un ingresso implica un mutamento di Val di tipo di valutazione che già e si è dimostrato impervio perché relatore ha dimostrato indisponibilità di fronte alla nostra richiesta di cambiare il metodo di votazione io voterò a favore della nostra proposta perché queste a mente per fortuna di tutti noi del Consiglio anzitutto coincide con quella riga per su se il tredici dodici nomi su quattordici e introduce soltanto una migliore valutazione
Per il consigliere da meglio che è un continente un magistrato ed io di grandissimo valore che era stato ingiustamente pretermesso soltanto in base alla conferma di un punteggio dati mai abbastanza approssimative gratuiti o progetti comunque e per potere Benigni che è senza dubbio il migliore dei candidati presenti in questo questo è un dato che è soltanto negando la regolarità di fatto si può affermare Equality contiene anche qualche spunti secco sia giunta Rooney punteggi vorrebbe il dottor Bevere che può essere visto bene o male a proposito di sue prestazioni di merito ma che per quanto riguarda l'attitudine di tipo teorico e al prodotto e scritto eccetera sono comunque un dettaglio perché come è noto vivere non rientrerebbe l'otto otto né in quello di
Di cabernet in quello della dottoressa dei qui qui chiamati ottantatré sempre proposto io voterò a favore di quella che ho sottoscritto
Serio dichiarazioni di voto o soltanto volevo unirmi al al coro del dell'apprezzamento generale per il consigliere Benini folle concettualmente futuro
Mattoni
Presidente non per rivendicare un una primazia che i colleghi credo mi riconosceranno ma sono felice del l'ampio consenso
Attestato anche dalla autorevolissima conoscenza del dal primo presidente del procuratore generale sul collega Benigni perché proprio muovendo da Benigni e da un altro collega del massimario Giacomo Fumu
Io ho proposto e su questa linea i colleghi Viazzi e Pastore Abbinante mi hanno seguito la il completo capovolgimento dei criteri che avevano ispirato la proposta del Consigliere caffè proprio partendo dicevo da Benigni per il civile e da Giacomo fumo per il penale
Da questo poi si è sviluppato tutto un discorso che ha portato ad una rivisitazione delle valutazioni comparative che per Benigni ci ha consentito dirlo
Nella nella a nel novero nella lista dei proponibili per questo concorso purtroppo per il collega fumo al quale mi fa piacere
In questa sede dare una la pubblica testimonianza del suo indubbio valore così come emerge dalle carte non si è potuto arrivare allo stesso risultato perché il punteggio
Per anzianità era inferiore di mezzo punto rispetto a quello di Benigni e quindi lo lascia ancora al di fuori della lista dei proponibili
Sempre nell'ottica del metodo avevamo fatto rilevare e chiunque di voi lo potrà agevolmente constatare dando uno sguardo alla lista dei proposti che a mano a mano
Che il punteggio di anzianità diminuisce cresce il punteggio per il merito e per le attitudini
Quasi che vi fosse un rapporto biunivoco tra attitudini e merito ed anzianità
Proprio questo che non ci aveva convinti della proposta che afferra che era come se non si dovessero superare certi tetti
Non previsti da nulla ma evidentemente fortemente sentiti nel proprio inconscio da molti per cui chi aveva cinque di anzianità allora si vedeva attribuire tre per merito delle attitudini e tra questi ad esempio vi era il collega Livio Pepino che un collega che indubitabilmente alla luce di quello che il suo fascicolo personale
Denota sì stagliarsi una spanna tra tutti i candidati di questo concorso alla pari ripeto dei colleghi che già prestano servizio al massimario è segnatamente Benigni per un verso e fumo infernale
Quindi alla luce di questo anch'io sono dell'avviso del consigliere Pastore Abbinante abbiamo tutti gli elementi già offerti al plenum per potere fare una scelta subito sui candidati che riteniamo più idoneo a ricoprire questo incarico
Allora
Chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
No l'aggraziata allora liberiamo l'altra volta chi è favorevole
Allora chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quanti
Abbiamo sì
Mi
Mi rende favorevole ritorni per tredici
Chi è contrario alzi la mano
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo tredici voti a favore sedici contrari tre astenuti possibile
No sugli
Rivediamo rivediamo il voto
Siamo troppi alcun obbligo di meno no ma moderno non ce l'ho grossi gruppi
Torinese insegna dovranno vediamo un attimo riprende chi è favorevole alzi la mano favorevoli perché non ci troviamo
Dunque prego quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici eccolo dodici
Allora ben rivediamo anche i contrari chi è contrario
Cinque senza
Nove dieci punti
Quindi sedici sì va bene allora abbiamo dodici a favore e sedici contrari tre astenuti la proposta non è approvata andiamo alla votazione con il metodo del Ballotta
Abbiamo tre proposte
Presidente
Posso fare una dichiarazione di voto sì sì e cominciamo con il dottor Rossi
Sissignore violazioni
Non mi hanno consentito di ammissibilità albergo sopravvenuto
Sì le metto tutte e tre in votazione contestualmente e cominciano a consigliere Loris dichiarazione di voto prego secolo
La mia il mio tentativo
Mar Rosso scusa
E io questo l'articolo dichiarazioni oppure l'ultima
Dicevo o il mio tentativo di emendamento voleva fare emergere quello che emerso dalla discussione cioè va particolare attitudine del collegio
Questo emendamento effettivamente non era ammissibile di qui la mia posizione di ritorno in Commissione per conciliare quello che mi sembrava conciliabile
Noi abbiamo centrato tutto il discorso su collegabile abbiamo ignorato dico abbiamo ignorato abbiamo ignorato valutazioni che il Consiglio che il consiglio ha già fatto
Crea ed è valutazione che ha già fatto anche per gli esclusi noi tutti esclusiva quale che non hanno creeranno il rappresentante giusto sono esclusi e basta e nessuno dubita
E in qualche modo tutto il sistema regge perché noi abbiamo condiviso quelle votazioni fatta dal Consiglio allorché espungere sono escluse emerge aderì e ben giocata
Che è stato promosso ma è tutto contraddittorio visto un minimo di coerenza imponeva questo allora allo stato e i dati che riguardano Bellini secondo me ci posso condividere in quella maniera nomi è stato
Consentito questa variazione che comunque rispettava ma passetto complessivo alla proposta che è quella che rispetta le precedenti valutazioni
Condivise dagli interessati che non hanno impugnato nel precedente provvedimento certa ogni con voce un po'grossa ma quello stesso consiglio poi gli stessi candidato prevalentemente gli stessi additate però se al suo posto
Abbiamo cambiato vera è stato promosso non mi risulta che siano cambiate cose consistente perbene è stato promosso appena ci sono tutte le riserve miglia su per quanto riguarda ben sono stati mantenuti i giudizi in qualche modo esclusivi e negativi per tutti gli esclusi vedremo
E vediamo presidente di sezione attacca gente che è stata esclusa e nessuno si è preoccupato di quelle valutazioni quale avete mantenute tutte avete soltanto sabato un paio di soggetti allo stato dal momento che comunque condivido Leo ulteriori valutazioni ulteriori dati solitario terzo collega Bellini a me non resta che rinunzia Dion insistere di non votare la mia
Stessa proposta e di aderire invece la soluzione della collega
Bianco ma questa e e la tua posizione ferma alla proposta rimane cioè chilometri va bene parziale
Presidente pro francamente su questo sistema di votazione dissento perché le argomentazioni fatte da da che fare rappresentano una serie di difficoltà del resto anche in astratto un concorso per una pluralità di posti è solamente una uno pure da di concorsi che ciascun posto
Conseguentemente a mio giudizio sulla fanno posta per ciascun candidato e conseguentemente votare ciò impedisce a qualcuno che non voglia un certo tendano ad un altro di creare di lo costringe a fare cosa alternative con questo imbarazzo che che stiamo vivendo
In questa situazione peraltro prendo atto del consiglio così sia tentato cioè Regolamento che nazisti questo senso nero cortesia sono costretto a votare la proposta di più è vicina alle mie quindi indicazioni mio valutazioni e questa è la proposta presentata al Consiglio Iacopino non solo per le valutazioni fatte anche del Presidente per il dottor Venini certamente io rispetto a questa proposta solo assolutamente contrario al nome del dottor bene e quale non credo che ci perché su quel esistono presupposti per la sua nomina alla alla corte di cassazione non so come scrive questo mio dissenso altro che dichiarando a verbale perché ne resti traccia
Presidente telegraficamente soltanto per cortesia siamo completamente perdendo il controllo Dangiò prego
Telegraficamente prendo atto degli esiti della discussione e voterò per la proposta alternativa Iacopino
Spataro mi associo dichiarazioni parziale lui riporta va bene allora le voto pongo in votazione contestualmente nelle tre proposte quindi una Carlo prego
Presidente
Siamo alle dichiarazioni di voto io faccio mie le tutte le considerazioni svolte dal consigliere che afferra e proprio per questo motivo personalmente convertito sulla proposta del del consigliere Iacopino
Mattone
Sì ho sentito presidente delle valutazioni
Negative nei riguardi del dottor Bevere il cui profilo professionale a me pare invece delineato con precisione nella proposta bit in questa in questa proposta si dà atto del del lavoro da lui svolto presso il tribunale di Roma ricordo che viene un
Una notte elogiativa del presidente Scotti per quanto egli
Compiuto anche in fase
Collaborativa nonché della suo della sua profonda cultura scientifica dei contributi apprezzati dei convegni di studio organizzati con presenze posso ben testimoniarlo dichiarante
Profilo i presenze italiane e straniere per cui non comprendo perché questa designazione debba ricevere delle infinite per altri motivato io ritengo che il dottor vere abbia tutto tutti i i requisiti per essere nominato al posto da ricoprire
Allora andiamo alla notazione cominciamo da Rossi prego
Proposte agli arazzi Natoli va be va bene
E allora la proposta è quella originaria caffè la proposta B è quella delle Trio la proposta ci è quella della Garbo
Va be Rossi prendesse il saio
Quartiere Smirne
Ci
Quartiere Spataro
Consigliere Taro
Presidente dell'Anci
Presidente per prossimo
La tiene gli atti
Vi
Così ieri gli sconti
Consigliere Angelini
Consigliere che a fare una
Consigliere Cassano
Consigliere Consolo
Mi accoglie il Trio di consigliere D'Angelo
Consiglierei Cagno
Questi gli ha dedicato alla
Presidente Ferrara circa
Consigliere Ferrara
Consigliere delitto
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Consigliere Iacopino
Consigliere mattoni
Professor Mazza molto
Consigliere Natali
Consigliere parziali
Quartiere Pastore
Presso il restante
E servizi Ciampi
Consigliere domani
Per le serre Altan
è una
Lo stesso giudizi
Va bene controllata dodici
Allora la proposta a zero molti la proposta B dodici voti la proposta ci sedici voti gli astenuti sono tre e approvata la proposta città
Allora passiamo
Alle pratiche urgenti
Seconda commissione
Guida
Rivolta
La proposta
Ho
Capito questi faccio scendere regole
Allora andiamo alla seconda Commissione collocamento fuori ruolo del dottor Ricci
In qualità di esperto nazionale distaccato presso la Direzione generale della ricerca della Commissione europea di Bruxelles relatore è il consigliere professor Serio prego si commenta da sé
Sì avete avete osservazioni
Nessuna osservazione la proposta è approvata andiamo alla seconda pratica
La richiesta della facoltà di giurisprudenza Federico secondo di Napoli per la designazione dei quattro nominativi per la consiglio direttivo della Scuola di specializzazione
I quattro nominativi sono stati individuati nelle persone dei dottori di Nanni Iovene Bonaiuto persi
Ci sono osservazioni nessuna osservazione è approvata ancora non l'Istituto universitario suor Orsola Benincasa di Napoli ha fatto la stessa richiesta
E la commissione ha individuato IMI dottori guerriero Ceglie Tricomi e Damato laureati e da
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvata e con questo il piacere di comunicare che abbiamo esaurito tutte le scuole smarrito dell'esordio quindi Napoli fanalino di coda
Quindi hanno chiesto per ordine
Va bene abbiamo alla quarta commissione
Il dottor Grandinetti
Ha presentato un ricorso al TAR contro la nostra delibera affatto dei motivi aggiunti noi chiediamo al ministro di resistere anche i motivi aggiunti
E promuovere nette modi e termini di legge il regolamento di competenza cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni è approvato
Andiamo alla sesta Commissione la prima pratica riguarda il nuovo testo dell'articolo tredici del bielle dodici giugno due mila uno numero duecento diciassette
Il relatore e il consigliere Rossi alle quale chiedo di preliminarmente chiedo il rinvio della pratica
Quindi essendoci la richiesta di rinvio la rinviamo a domani vi dirò che domani abbiamo un aggiornata terribili
Quindi abbiamo andiamo alla seconda pratica proposta di interpello per la nomina di un magistrato di seppellito il sorveglianza componente della commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza
Si propone a maggioranza non so perché la proposta sia maggioranza il consigliere Capello ci spiegherà comunque si propone di effettuare l'interpello eccetera eccetera Capello prego
La numero due della
No c'è da sostituire un collega il collega
Vaudano va poi giù dura attraverso la quale si individua il componente della commissione mista quella dell'interpello tra i magistrati di sorveglianza una disponibilità e poi una selezione di questa la procedura la posizione mi pare
Di di astensione o di opposizione non mi ricordo del collega Di Canio è più no una porzione di principio alla alla ragion d'essere di questa Commissione per la Verità dubbi li abbiamo avuti dal corso dalla consiliatura per questa Commissione che poi impropriamente chiamata tale ma è un gruppo di lavoro
Che fa capo alla sesta Commissione ai feriti perché altrimenti dice collega di calma non è presente bisogna inventare tante altre commissioni miste per quali sono le varie specializzazioni comunque
Questa obiezione di principio l'abbiamo superata anche l'altro caso è normale
Fino all'esaurimento la consiliatura questa commissione esiste e deve funzionare
Per cui al di là di questo resistenza di principio la Commissione e d'accordo nel proporre la sostituzione prevista per del collega Vaudano tutto qui
Ci sono altre osservazioni
Non ci sono altre osservazioni la proposta è approvata andiamo alla settima Commissione proroga dell'applicazione extra distrettuale al tribunale di Trapani della dottoressa Silvia migliori
La proroga dal al ventitré luglio e comunque fino alla definizione di un processo che attualmente e tiene impegnata la dottoressa migliore a Trapani credo che non ci siano problemi su questo punto si d'accordo
è approvato
Andiamo Avola applicazione extra distrettuale alla Corte di Appello di Caltanissetta del dottor Sergio De Nicola giudice del tribunale per i minorenni di Cagliari
Sì finisco di leggere sarebbe per mesi sei a decorrere dal trenta luglio due mila uno
Sì è scritto il relatore è consiglierò May Pasetti comunque ci sono dei
No e allora ecco che ormai maestro che è già stato trasferito lì è una e quindi siccome ci sono dei problemi a Caltanissetta enormi abbiamo pensato che si potesse in un certo senso anticipare la preda di costretto non permette fico ritocco neppure una tenendo presente la situazione veramente grammatica della corte d'appello di Caltanissetta
Volevi che prego conserva il presidente io dissento da questa prassi
Mi sento perché le finalità sono assolutamente condivisibili quindi non è che dissento
Dal dei motivi che hanno no c'è un altro successo è stato la correzione in corso di di opera al io penso che in questo caso debba provvedere con un con il possesso anticipato da parte del ministro
E credo che rapporti istituzionali vorrebbero che prima di tutto si pensi seguisse questa strada
Cioè solo nel caso in cui il ministro
Dovesse optare per non dare l'anticipato possesso allora così consiglio potrebbe giungere alla conclusione di andare come dire in conta avviso e disporre l'applicazione che se effettuate dove stiamo discutendo l'applicazione sarebbe spese attuale su presupposto che sostanze metano e di non esiste perché posi prospettate
Il magistrato ormai trasferito a quell'ufficio non vi è ancora preso possesso
Sì che dubito che si possa trasferire un magistrato che teoricamente è già sulla pianta organica l'ufficio e dare a motivazione ex étoile
è un po'originale questa come interpretazione comunque al di là della dubita abilità che tutti queste norme hanno sempre ovviamente mi rendo conto di questo credo che ci sia un problema istituzionale cioè in questo caso il primo intervento a richiedere era anticipato possesso da parte del ministro qualcuno può può vedere ad horas risolvendo il problema
Il Consiglio più volte la sua prassi ha richiesto il ministro di provvedere anticipa anticipati possessi in situazioni esattamente di questo J. quando ancora non esisteva l'applicazione extra distrettuali podio oltretutto l'applicazione extradistrettuale se non sbaglio
Anche temi a problemi è aspetti economici è ovvio che questa è una come dire a una data successiva rispetto all'altra quindi io francamente mi sento da questo interpretazione e credo anche che un rapporto istituzionale che deve essere portato dei suoi correttivi miti che dalla Commissione debba provvedere prima chiederà ministro
Di procedere alla Bigazzi alla all'immediata presa di possesso se così non fosse eventualmente valgono tremo
Una applicazione se si attua se comunque la vostra rimane così io voterò contro
Ci sono altri interventi
No
Consigliera mai Pasetti voi aggiungere qualcosa semplicemente
Anticipato possesso non spetta al Consiglio apre chiederlo ma spetta al capo dell'ufficio per il cui detti corte per cui noi sicuramente non troveremo posto prima difficilmente la possibilità che il capo di corte qui chiede l'anticipato possesso e d'altra parte noi non possiamo farci carico delle situazioni di caste per il sette terzo punto non è stata ancora pubblicato questo
E ci siamo accertati sul Bollettino perché altrimenti ci sarebbe stato il problema cui fa riferimento il consigliere parziali da quella pubblicazione Sigille trasferimento è completo nel suo iter adesso invece va bene io sta cercando di rispondere e e comunque io sottoponiamo la proposta al plenum se il plenum non è d'accordo non la voterà
Va bene allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è favorevole
Alla proposta
Di applicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor De Nicola
Perché
Ma per cortesia si alza delle mantenendo alzare un potete fare così e così chiedo in pazzia
Possibili difficoltà consiglia di quindi quindici sedici
Chi è contrario alzi la mano e vediamo adesso controlliamo
E tre
Trenta chi si astiene alzi la mano
Prego detenuta non lo siano spot lavoro due
Allora avevo producono
Non abbiamo sedici voti a favore tre contrari tre astenuti la proposta è approva
Andiamo alla successiva richiesta di applicazione extra distrettuale di magistrati all'ufficio Gip del tribunale di Genova
In relazione ai problemi del G otto rimanenti presidente riletti della
Il Rettore prego
Alla quarta carica
Uno due tre quartieri ghetto perché ha ritenuto che
Di prendere atto che titoli Seat sostituisce ritenuto col prendere atto
Sì
Capo è primo al termine del in operaio raccolte che tribunale ritiene avrà e conseguentemente propone
Dichiarare non essendovi più nuova ravvedere
Dove non si prevede più sull'applicazione non si procede più sull'applicazione extradistrettuale no perché hanno fatto fronte con applicazioni endodistrettuali individuando i nominativi che vengono distribuite nella pagina successiva
Quindi la richiesta è di prendere atto che non viene più nuova provvedeva e per quanto riguarda l'applicazione extradistrettuale
E invece di prendere atto perché è provveduto si è provveduto con applicazioni e quindi più il quale all'indicazione
Quindi lei dice nella lettera b valletta di approvare indeterminate anche a sette con cui il presidente e fatta e poi e conseguentemente di no no no presidente INAIL ma Hillary mentalmente riguarda
Il primo lei è l'ultima linea del punto a con dunque possiamo lei
Conseguentemente
Allora qui campagne
Sì
Allora
Allora il punto a viene così emendato
Di prendere atto della nota numero dodici diciannove con cui il presidente la Corte d'Appello eccetera
Fino a tribunale vigenti nonché di prendere atto che con un tempestivo ed efficace intervento del presidente la corte di appello dichiara si è potuto far fronte alle prospettata esigenze con applicazione endodistrettuali e la fine e conseguentemente non non esservi luogo a provvede Ordine di approvare il decreto
Siete d'accordo
Andiamo alla e approvata allora in questa formulazione
Andiamo alla pratica numero quattro istituzione di un posto di referente per l'informatica presso la di N a
è l'interpello presidente solista
Assegnando il termine per la presentazione delle domande fino al ventinove settembre due mila uno d'accordo
è approvato formazione delle tabelle di composizione per il due mila uno della sezione feriale degli uffici giudicanti del distretto di Catanzaro
E una delibera una proposta di approvazione con un invito al presidente tribuna di Crotone di individuare il sostituto Gip in caso di suo impedimento astensione o ricusazione d'accordo
è approvato
Torniamo all'ordine del giorno ordinario ottava Commissione
La prima pratica la trovate A pagina
Trecento ottantanove riguarda la dottoressa medi
Giudice di pace di Firenze che chiede di sapere se debba immediatamente dimettersi dall'incarico di giudice onorario del tribunale di Verona ovvero se le dimissioni debbano intervenire successivamente alla immissione in possesso delle funzioni di giudici di pace
La risposta e che deve immediatamente dimettersi
Siete d'accordo
Sì
Andiamo a pagina trecento novanta dottor Piero Pietro Comunian giudice di pace indolo distretto di Venezia questa è una pratica di cui già ci siamo occupati forse bene ricordate perché questo giudice di pace ha due figli
Uno dei quali e agente dell'Olimpia
Ah e Peron ho chiesto
è però non si e chiedo scusa dopo allora lo proprio saltato
E invece più comuni M è una semplice decadenza avete ragione è una semplice decadenza infatti c'avevo segnato decadenza
E credo che non ci siano problemi perché c'è una situazione di incompatibilità quindi vi chiedo scusa è decadenza pratica più semplice invece la pratica successiva sempre a pagina trecentonovanta è riguarda il dottor payroll come vi dicevo è una pratica di cui già ci siamo occupa il dottor Peyron a due figli
Uno dei quali e agente dell'OIV da Adriatico la commissione ha svolto un accertamento per individuare quali funzioni in concreto il dottor bene don figlio svolga come agente dell'Oil Agra
Adriatico in conseguenza di ciò a maggioranza ritiene di dover proporre la decadenza dall'incarico il relatore e consigliere Mazzocchi
No
Ha richiesto allora che ma Di Cagno Di Canio lo so faccia sentiamo prima
Va bene
Sì a mente la tornata in Commissione era tornata in Commissione la pratica l'altra volta perché sulla relazione del Consigliere mattone che proponeva l'archiviazione sia determinata diciamo una divergenza
Sostanzialmente noi partiamo intanto dal dato letterale della circolare la nostra circolare noi nove consegnavano i tre presunti dove dopo due riportava promosso
Prego
Mattone prego più presidente molto brevemente perché non voglio riproporre una discussione che si è già svolta in plenum come il consigliere Di Cagno ricordate ero io relatore di una proposta esattamente opposta a quella che oggi viene
Sposta l'esame del del plenum
Io mi sono astenuto in in Commissione mi asterrò anche oggi non voterò in senso contrario perché io comprendo fino in fondo diciamo le le nobili ragioni che ispirano il consigliere Di Cagno Eva dei cani nella commissione tutta con la mia eccezione a di tenere ma incompatibilità nei confronti dei del dottor del dottor Perosa del figlio del giudice di pace
La cui posizione si pone a mio giudizio al limite rispetto al divieto che e sancito nella circolare perché come avrebbe detto il consigliere Di Cagno se gli altri componenti dovessero ascoltato egli tiene spetti svolge con rapporto di lavoro subordinato
Una funzione che ha ha un'interferenza con le controversie lavorato giacché tra gli altri compiti come si legge a pagina trecentonovantuno parte terminale polipi dare transigere pagare i sinistri
Nominare anche avvocati e procuratori amici io spenderò unico l'unico argomento che tuttavia ammesse continua a fa sembrare insuperabile che e tratto dalla legge prima dalla legge
Quattrocentosessantotto novantanove sì quattrocentosessantotto il mille novecentonovantanove decisamente dall'articolo cicli bis
Il quale
Ritiene incompatibile con l'esercizio della l'incarico di giudice di pace
Coloro che svolgono attività professionale per imprese di assicurazione o banche oppure hanno il coniuge etc che svolgono abitualmente tale attività il rilievo che e dove si è già formulato a suo tempo quando portai questa pratica come relatore e il seguente
Che quando il legislatore per favore un po'di silenzio se no non riesco che quando il legislatore nella prima parte della lettera c-bis
Fa riferimento
Alle attività professionali svolte per imprese di assicurazione o banche
Non posso non poche fare riferimento
A mio giudizio a quelle attività di carattere il liberale e cioè attività forense attività di agente perché la questa disposizione cioè questo divieto
Presuppone che i destinatari vitali divieto
Non svolgano una una un'attività subordinata nel senso che il per i giudici di ai giudici riparti giudici di pace possono essere nominati tali soltanto se non svolgono alto rapporto di lavoro subordinato privato o pubblico che sia e quindi quando la lettera c-bis
Dispone che non il divieto è incompatibile con lo svolgimento di questa attività professionale non può che fare riferimento ad un'attività professionale cosiddetta libera un'attività professionali opera intellettuale ora poiché la seconda parte della lettera c-bis a sua volta facendo riferimento ai familiari o al coniuge
Introduce un biglietto per coloro che svolgono abitualmente tale attività cioè l'attività di cui alla prima parte ecco io ritengo che il legislatore intendesse e due compagni di ferirsi egualmente
Al alle attività appunto cosiddette intellettuali Aletti anziani attività intellettuale attività per forense e eccetera e che quindi
A aderendo alla interpretazione che invece qui si propone si andrebbe contrario avviso rispetto alla lettera della legge vero è che la la circolare alla cui poi relazione avevo attivamente contribuito così come si dice nella proposta
Del consigliere Di Cagno
Stabilisce lo cerco una che non possono dunque che questo che il divieto si estende anche l'attività svolta agli uffici legali di intese figurazione o banche anche con rapporto di lavoro subordinato tuttavia quando questa dispotico norma secondaria è stata redatta si si pensava a quei sia pur pochi dirà l'avvocato i consiglieri Carlo a questi sia pur pochi avvocati i iscritti negli albi speciali
Io alle aveva se aveva in mente ad esempio il gli avvocati gli gli avvocati del del Banco di Napoli credo anche quelli di Lina quei pochi avvocati iscritti negli albi speciali che fossero a appunto che come tali lavorassero
Dipendenze niente di un'idea di una di una impresa di una di queste imprese qui individuato
Voglio dire io posso anche avevo questo punto neanche anche accettare che la la la testo della circolare non sia chiaro ma e concludo io credo che non si possa accetta non si possa aderire come diceva ad una interpretazione che rischia di essere contra legem e che come tale potrebbe essere quindi è sanzionata dai giudici amministrativi detto ciò
Ribadisco il mio voto di astensione con tutta la comprensione di ciò per la interpretazione che la maggioranza la commissione inteso ha inteso sposa
Ci sono altri interventi
Allora consiglieri carne prego
Presidente il seminario di sabato e domenica scorsa tra le tante cose ha fatto venire in luce un dato che noi tutti conosciamo
E cioè che ai giudici onorari di tribunale
Vengono normalmente
Affidate a viene normalmente affidato la trattazione di veri e propri ruoli di udienza tanto che nessuna differenza di e più laddove questo si verifica tra un Gott è un giudice è un giudice monocratico togato
Mi viene in mente questa riflessione presidente perché siccome noi stiamo decidendo della decadenza di un giudice di pace
In una situazione un po'controversa e lo stiamo facendo una situazione in cui colleghi ridono parlano scherzano eccetera Adama noti che batta guarda a perché non è mica racconta lei è una riflessione che faccio io
Perché se noi queste stimo decidendo la decadenza di un togato qua ci sarebbero trentadue persone tutti attenti saremmo e temo quattro giorni a discutere
E magari oggi come sappiamo molte volte un giudice monocratico togato può trovarsi a svolgere funzioni certamente non superiori tra virgolette dal punto di vista l'importanza della qualità a quella che svolge un giudice di pace
Allora a questo punto io mi chiedo l'attenzione che il Consiglio superiore dedica ritiene dalla importante qualità delle funzioni che il giudice onorario togato svolge ovvero dal modo in cui si accede per un concorso ovvero per una selezione sommaria diciamo da parte dei Consigli giudiziari Consiglio superiore
Io faccio questa riflessione veramente colleghi quei pochi questa la sentire perché ormai credo che veramente si imponga una riflessione su questi temi
Noi non possiamo continuare a far finta la l'amministrazione della giustizia oggi in Italia sempre più grava sulle spalle dei giudici ora e questo dunque deve comportare quanto meno una pari attenzione sia per quanto riguarda le nomine sia per quanto riguarda questi problemi di decadenza sia per quanto riguarda i provvedimenti disciplinari a quelli che noi dedichiamo ai giudici togati
Fatta questa premessa è scusatemi lo sfogo
Qui e col consigliere mattone e in Commissione abbiamo clou
La mente discusso
Ci sono argomenti insuperabili vorrei dire ai colleghi che stanno scontando a favore della di quella che oggi e la proposta unica che viene diciamo di maggioranza della Commissione gli argomenti superabili sono primo
La circostanza che noi e presidente lo ricorderà perché il presidente era contrario e io pure qui Contra
Noi abbiamo in qualche modo attraverso la nostra circolare esteso il campo delle incompatibilità
Perché laddove la legge parla unicamente di attività professionale noi sostanzialmente abbiamo un po'surrettiziamente steso quella incompatibilità anche agli dipendenti cioè abbiamo scritto in circolare
A coloro che svolgano attività professionale per compagnie di assicurazioni in uffici legali c'è attività connesse diciamo alla alla alla vita degli uffici legali delle compagnie di assicurazione delle banche
Anche in posizione subordinata
Io fui contrario come il Presidente a questa formulazione tuttavia oggi automazione cioè allora non vedo francamente come propri consiglieri mattone che fu il padre di quella circola
Oggi possa credibilmente sostenere che qui noi abbiamo un dipendenti addirittura un funzionario un dirigente non solo un mero impiegato che svolge attività direttamente connessa
Allenatore pezzi a non riesco a sentire nulla direttamente connessa alla vita dell'ufficio legale di una primaria compagnia di assicurazione e si possa credibilmente sostenere che la circolare non si applica più praticamente perché laddove la circolare con la legge dice attività professionale questa poteva significare soltanto attività professionale forense
Io mi sono già permesso di spiegare in commissione presidente che e impossibile questa sarebbe stata una sente dovesse interpretare in questo modo la circolare avremmo scritto una norma assolutamente inutile e quindi inutiliter data
Perché come sappiamo e la la professione forense e incompatibile con la posizione di lavoratore subordinato
Unicamente come ha spiegato negli albi speciali ma gli albi speciali Po possono essere costituiti soltanto per istituti di diritto pubblico non a caso lo aveva il Banco di Napoli quando era un istituto di diritto pubblico e non lo ha più adesso
E quindi è del tutto evidente che quella norma che noi abbiamo voluto non può riferirsi agli avvocati
Esercenti la professione forense perché un lavoratore subordinato non può esercitare la professione forense se non adesso i pubblici impiegati con quella norma diciamo che è stata recentemente ritenuta non viziata di di costituzionalità di di vizi di costituzionalità
Quindi intanto c'è questo argomento letterale e insuperabile nel giudizio e più aggiungo
E lo abbiamo scritto nella motivazione perché abbiamo acquisito anche diciamo e gli atti alla sarà assicurazione la posizione del del dottor Peyron premetto che ci stiamo muovendo nel solco di quanto ritenuto il Consiglio giudiziario di Torino
Quindi se andassimo in contrario avviso smentiremmo anche il Consiglio giudiziario di Torino che ha invece ha fatto secondo me buona applicazione della nostre circolare
Ora questo torpedoni figlio cortesi del giudice di pace non è un impiegato è il capo
E
E il direttore del dirigente nazionale
Del settore della star rassicurazioni cui fa capo l'ufficio legale la Sara assicurazioni
è tra i poteri che la procura espressamente gli conferisce vi è non solo quello di sovrintendere l'attività del settore legale ma addirittura quello di nominare i difensori della compagnia assicuratrice davanti al giudice di pace
Se noi dovessimo ritenere che in questo caso non vi è incompatibilità davvero io so
Quando noi dovremmo ritenere che sussista l'incompatibilità il problema chiocciola dovremmo caso mai porre e purtroppo lo abbiamo superato dico purtroppo perché ripeto non ero d'accordo
Quando noi abbiamo povero impiegato di banca che si trova ha detto all'ufficio legale o di un'assicurazione desolate per ufficio legale che magari movimenta semplicemente i fascicoli
Dell'ufficio legale ebbero riteniamo incompatibile in base alla circolare che ripeto forse e troppo penalizzante per queste figure ah quindi abbiamo un dirigente prima dirigente nazionale di una compagnia di assicurazione che per giunta sovrintende direttamente al settore legale
Che quindi detta le strategie della compagnia per quanto riguarda il settore legale che nominare i gli avvocati questi sì che vanno difendere davanti al giudice di pace e possiamo mai ritenere questo non incompatibile io francamente sono rimasto un po'trasecola diciamo così di fronte a quella proposta che venne qualche plenum fa ho cercato di ragionare in base sia la nostra circolare che pure completamente non condivido ma che finché vigente dobbiamo sforzarci di applicare e voglio dire che indipendentemente da quello che dice la circolare questo è il classico caso in cui le risultanze istruttorie
Provano che rientriamo diciamo nel novero della previsione legislativa sulle incompatibilità per questo ritengo che sia utile
Approvare la proposta della commissione
Va bene andiamo alla votazione dichiarazione di voto Viazzi
Ava era già la replica Presidente va be faccio la dichiarazione che ho al problema erano ma non ha
Va be'siccome sono uno un togato che sta attento compatibilmente con le con la perturbazioni del plenum
A
E allora va be'
Io stavo a sentire a
Allora dirò Borgo due cose in dichiarazione di voto un senso che voterò a favore per la della proposta
Pur capendo Igli scrupoli dubbi che ha manifestato consigliere mattone trattandosi di un provvedimento grave come quello dalla decadenza che tra l'altro essendo il figlio quello che ho capito
Responsabile nazionale del settore sinistri che comprende l'ufficio legale la decadenza in oggetto una decadenza che si riverbera sull'intero territorio nazionale per cui non non possiamo neanche ipotizzare questo giudice di pace qualora dichiarato decaduto possa poi andarlo a fare senza problemi di compatibilità in un altro luogo
Quindi è ancora più delicata la pratica a volte la decadenza dei giudici di pace è una decadenza che opera territorialmente perché l'improbabilità scatta in un certo luogo qui mi pare che il problema sia su tutto il territorio nazionale quindi pratica delicata peraltro mi fa che anche alla luce già di precedenti dibattiti tormentati sempre sul problema dei rapporti con il settore assicurativo io ritengo che anche questa volta
Lasciata dalla Commissione sia da condividere nel senso appunto di ritenere una situazione di incompatibilità laddove ci si emerga documentato ampiamente motivabile un rapporto così stretto con il settore assicurativo rispetto al quale la legge ha fatto una scelta precisa laddove ha chiarito che è uno dei settori più delicati possibile interferenza
E quindi di lesione dell'autonomia di mediazioni di pace sia proprio il settore assicurativi state fatte le principali competenze del giudice di pace per in materia infortunistica stradale qui qua abbia un funzionario che si occupa stabilmente di tutta una serie di questioni con rilevanza esterna essendo munito di procura ampia
Rilevanza esterna che incidono esattamente sui rapporti con l'autorità giudiziaria nel settore esattamente delle controversie di cui il giudice di pace competente quindi mi pare veramente
E non dovrebbero esserci dubbi sul fatto che purtroppo per dottor spero però questa situazione sia una situazione insostenibile elette determina giustamente la decade
Allora chi è favorevole alla proposta
Della commissione alzi la mano
Va be vediamo facciamo la controprova chi si astiene credo nessuno tu ti astieni abbia sì allora ci asteniamo indù c'è qualcuno che vota contro
No allora è approvata diamo atto soltanto dell'astensione del consigliere mattone
Andiamo a pagina trecentonovanta treni il dottor Robots sola non confermato giudici di pace ha proposto ricorso al TAR
C'è una decisione con cui il Consiglio di Stato ha dichiarato la competenza del TAR Lazio conosce la controversia non ne prendiamo ma credo che non ci siano problemi pagina su questo no no no nel senso proprio
Pagina trecentonovantaquattro c'è una nota ecco del presidente della corte di appello di Cagliari queste queste è un esempio lì e responsabilizzazione dei dirigenti
Il quale ci ha proposto un quesito in ordine alla utilizzazione dei fondi assegnati per l'anno due mila uno per l'organizzazione del torneo Shinya dei giudici di pace vuol sapere se con questi fondi può pagare i docenti che non siano magistrati
Per io non rari che per le lezioni svolte
Noi credo che gli abbiamo risposto che lui ha dei fondi e stabilisce lui come ritiene di spenderli però questo è uno dei degli esempi di beh responsabilizzazione dei giù e dei capi degli uffici pagina trecentonovantacinque dottor Ross son Monte
Ha proposto un ma cioè conto ridotto il suo monte il dottor Ka all'avvocato capo bianco ha proposto un ricorso segnalando un errore giuridico alquanto grossolano dallo stesso commessi
La commissione ha fatto gli accertamenti ha rilevato che l'errore c'è stato ma si tratta di un unico errore
Per cui non non c'è da prendere voi dei provvedimenti a afflitti in vini confronti del dottor son Monte e propone l'archiviazione
Siete d'accordo
è approvata
Pagina trecento novantasei il dottor la Porcia non confermato giudice
Di pace ha proposto ricorso anche qui abbiamo una arricchire una pronuncia a noi favorevole
E noi ne prendiamo atto
Penso che non ci siano problemi è approvato pagina trecento novanta a sette dottor Fornaciari
Anche qui cioè un ricorso al TAR della Toscana abbiamo un'ordinanza con cui il TAR ha respinto la domanda incidentale di sospensione e non ne prendiamo atto credo che non ci siano problemi
Infine pagina no non penultima pratica pagina trecentonovantotto il dottor Olivares al giudice di pace in Salerno ha chiesto di essere esonerato dal tirocinio in materia penale non i diciamo di no come abbiamo detto già a tanti altri
Quindi non credo che ci siano problemi pagina trecentonovantanove la dotta non l'avvocatessa Maya giudice
Onorario o aggregato presso la sezione stralcio del tribunale di Viterbo introitava le decisioni non pronunciava le sentenze si è accertato che questa inerzia è continuata per svariato tempo e quindi dato lo scarso rendimento la commissione ne propone la revoca siete d'accordo
è approvato
E passiamo alle pratiche le altre pratiche da pagina quattrocento e tre in poi le avevamo provate questa mattina
Andiamo A pagina
Vendere presenta fondi pubblici ministeri
Ma
Sì sì
Ma io
Fonti professato da
Il problema è che abiti Jens
Siamo direzione
Però bisogna va be andiamo avanti con la settima Commissione
Settima Commissione
La prima relazione depositata dal gruppo di lavoro in materia di organizzazione degli uffici giudiziari istituito con la delibera della quindi sedici cinque due mila uno la proposta è molto Bradley
Ciò che che invece rilevante la relazione allegata
Non so se vogliamo chiedere prima una relata introduzione alla delatore che il consigliere ove cose
Sì dovrebbe osare più che l'ha proposto ecco allora i valori ma presidente è una relazione complessa io posso indicare i vari punti su cui si articola perché ovviamente essendo la prima proposta sulla quale poi il gruppo dovrà operare
Per cominciare a lavorare e la linea di tendenza
In prospettiva che la settima Commissione propone di cui chiede l'approvazione al consiglio
Naturalmente qui non sono riportati tutti gli aspetti di dettaglio che sarebbero richiesti per individuare concretamente la per arrivare completamente alla risposta
Ci sono quattro punti che vanno tenuti presenti sono stati individuate quattro aree tematiche sulla squali volgere
Svolge la ricerca ricordo che si tratta
Della individuazione degli organici di lavoro ed in particolare in relazione all'aumento di mille posti che sono in previsione di cui trecento sono riservati
Al gli organici di lavoro e per di più con una rivisitazione del rapporto nelle singole aree territoriale tra organici di lavoro tanti civili e penali
Perché se ben ricordate quando discutemmo in prima approssimazione la ma rivisitazione degli organici di lavoro a seguito dell'entrata in vigore del giudice unico
Ci lasciamo dicendo che quella è una proposta di massima che avremmo proseguito nel lavoro cercando di
Non sono meglio individuare di organici lavoro rispetto alla materia del lavoro pendente presso i singoli uffici
Ma anche in rapporto alle altre materie che vengono trattati dai rispettivi uffici per cui sono state individuate le aree tematiche penale lavoro civile ordinario sezioni Keep brutto
E il primo percorso è è quello di individuare il secondo lavoro del gruppo fatto proprio dalla Commissione quali potrebbero essere gli elementi le informazioni che devono essere acquisite tenendo conto delle specificità di ogni settore e limitando in questa prima fase l'analisi di dettaglio su alcuni oggetti o materie specifiche all'interno di ciascun settore
Ovviamente
Ed è il secondo punto della relazione
Norme si è cercato di individuare il preciso come presupposto preciso significato di ciascun termine
Perché molto spesso nel lavoro statistico è impossibile arrivare una fluttuano conclusione omogenea proprio perché i termini hanno diverso significato e invece per ovviamente per valutare
Il lavoro sul distribuito il il lavoro su tutto il territorio nazionale necessario che il termine abbiano lo stesso significato per esempio quando si tratta di individuare
La che cosa significhi per procedimento definito o per sentenza depositata
Ci in alcuni uffici si individua il deposito della minuta in altri invece la pubblicazione del procedimento quindi se non si riesce ad arrivare ad un significato univoco del termine anche lavoro statistico ogni Pittoni
Vanificato quindi secondo punto che è poi il presupposto di tutta la ricerca è quella di individuare un una terminologia che sia univoca proprio per poter paragonare poi i vari uffici
Poi per quanto riguarda la possibilità di paragonare di provvedimenti tra loro e di dare una significatività all'interno delle singole materie
E all'interno di piume arterie per consentire il confronto tra più uffici si sono evidenziati elementi in qualche modo possono nelle relative essere individuati nelle relazioni utilizzate fino a questo momento
Io non vorrei ecco credo che poi sia importante la prospettiva cioè di attribuzione
Di un valore ponderale agli oggetti e le materie e con questo recuperando destro dentro questo gruppo di lavoro quelle che sono state le prime due fasi del consiglio la profili che il plenum ha approvato in due distinte delibere l'approvazione delle degli oggetti e dei procedimenti civili e delle classificazione dei reati che abbiamo la scorsa settimana
Portato in plenum
Il problema poi che in relazione a questi oggetti in materia di sì i cerca di individuare un ulteriore coefficiente connesso con elementi sintomatici di una maggiore gravosità
E questo così come abbiamo già operato sarà probabilmente più specificato dal gruppo di studio e e ce ne notare in questa relazione potrebbe essere per esempio il nel giudizio civile il numero delle parti nel giudizio penale
Il fatto del tipo di imputazioni
E quindi il apologia esaurito dal brinda l'altro gruppo di studio viene ad essere recepito in questa questa prospettiva di valutazione degli organici
Il l'ultima fase del lavoro sarà indirizzata
A individuare come denominatore comune del lavoro dei magistrati il fattore tempo cioè tradurre gli indici in un bar dovrei temporale
A cui si aggiunge quindi il valore dell'impegno temporale dell'udienza Pino attenere sostanzialmente il valore temporale che indica l'impegno dell'ufficio da un lato e del singolo giudice dall'altro
Per l'assolvimento dell'incarico
Se voi vedete per esempio a pagina ventuno ventidue e questa è l'ultima parte del Progetto
Si cercherà di arrivare
A rilevare statisticamente i tempi di udienza complessivamente sostenuti dal magistrato e questo sarà un dato importante per la verifica della produttività
Ed è anche importante per avviare una riflessione sull'IVA mento dei tempi di udienza per in relazione alle anche diverse categorie di reati in nel quadro di uno studio per l'individuazione delle risorse che sono necessarie per le singole categorie di procedimenti
Questo naturalmente l'ultima fase quella più complicata
E che allo stadio è appena accennata ma che tiene conto anche di un'altra pratica esistenti in settima Commissione che era quella appunto di arrivare all'individuazione e non solo
Del peso dei procedimenti ma anche dei tempi utili
Per portarli a compimento
Un altro elemento naturalmente mano mano che si andrà avanti con lavoro saranno portate alla alla attenzione del plenum tutte le successive fasi perché ci posso imposta rendere conto di tener conto dei viventi evidentemente
Di altre sollecitazioni che possano intervenire per che il lavoro s'abbia una rispondenza effettiva con quella che è la situazione degli uffici
Io per esempio vorrei anche segnalare vi è un aspetto interessante di questo lavoro
In cui si comincia a individuare la presenza dei magistrati stabilendo una soglia di non rilevazioni delle assenze e mi spiego
Se per esempio in un mese in un tribunale ci sono magistrati che stanno a sé sono venti i magistrati stanno assenti un giorno solo
Ci sarà un'assenza di venti giorni ma è molto difficile rilevare l'assenza di un giorno e il peso che questo incipit incidenza che questo avrebbe sul lavoro complessivo
Sarebbe poca cosa rispetto al margine di errore che potrebbe a cui potrebbe condurre questo rilevamento allora in si pensa invece di individuare un numero di giorni che sono cinque al di sotto del quale l assenza non è utilmente rilevata
Al di sopra del quale questa comporta un'importante peso sull'individuazione delle forze lavoro che sono impegnate nella trattazione di quei procedimenti
Io ho cercato di segnalati quelle che sono le più importanti
Più importanti parametri in sui quali si articolerà lavoro dei colleghi del gruppo
Segnalando fin d'ora che stelle Progetto sarà approvato già dall'estate
Saranno acquisiti i dati del ministero
Sui quali comincerà a verificarsi se le voci che sono state individuati in sede di prima approssimazione sono necessari e sufficienti per condurre ad una individuazione degli organici su tutto il territorio nazionale è un in un lavoro molto Complesso che pensiamo però quanto meno in una fase più rudimentale
Possa concludersi e nell'arco di sei sette mesi salgo approfondimenti successivi relazione alle singole Arie alle singole precisazioni che si rendessero necessarie durante il percorso
Sostituzione
Fazio quei documenti
Poi l'uomo russo
Accade ci sono alcune scelte che non sono state ancora operate dalla commissione e dal Consiglio poi che sono state lasciate appena
Perché in questa prima fase per esempio Novi non si è individuato faccio un esempio il contenzioso Minieri le penale e civile in Corte d'appello
Che futuro probabilmente non dovrà essere ignorato
Perché questo comporta un diverso peso di carichi scarichi specifici dell'appello però Allo stato ci si è limitati ad alcune categorie proprio per impostare il lavoro e vedete
Se funzione a questo tipo di rilevazione
Porzione
Sì presidente io credo che in questo Consiglio
Sta riflettendo e sta portando avanti un progetto che in una eccezionale complessità
Un voto ineludibile intorno al quale ci dobbiamo misurare io credo che il al primo punto all'ordine del giorno forse tra i primi punti all'ordine del giorno dell'ultima parte nostra consiliatura dobbiamo mettere questo aspetto anche lei Presidente più volte è tornato su questo punto
Se riuscissimo a concludere il lavoro perché l'esperienza del passato insegna che se si cambia consiglio recuperare
Il lavoro già fatto è praticamente impossibile se riuscissimo a portare questo lavoro concussione o che dovremmo fatto buona parte del nostro da avremmo dato una risposta seria a un problema reale
Questo lavoro questo loro naturalmente secondo mio giudizio ben impostato però indica anche chiaramente quali sono i suoi limiti
E i limiti sono il tempo che la Commissione ha segnato perché dobbiamo naturalmente rendere il parere e di conseguenza le scelte sono collegata al tempo cioè si si è operata una semplificazione del problema per poter giungere il più rapidamente possibile a creare un sistema di valutazione di quello che noi dispnibilità di Chiuduno disponiamo utile però a fini specifici
Quindi io credo che l'importanza di questo lavoro non è soltanto per l'ausilio che citerà in questa prima fase ma perché ci consentirà di riflettere su una serie di ulteriori attività che dobbiamo svolge per arrivare a conseguire quell'obiettivo di cui abbiamo parlato
Il problema che a meno a mio giudizio si è verificato in questi anni è stato quello che è impossibile ancora adesso disporre di una base dati attendibile aggiornata
Sostanzialmente rilevare tutte le cose di cui abbiamo bisogno per esempio non ultima il tempo dell'udienza i giudici civili alcuni segna no inizio dell'orario dell'udienza istruttoria
E la fine altri non non lo registrano comunque un dato di fatto che la procedura automatizzata che dovrebbe gestire il contenzioso attuale per una serie di fra la giusta e sono verificate perché nel progetto romane sistema nel progetto bolognese è stato tolto fatto sta che questo dato non esiste
Sì che in futuro la durata dell'udienza civile per esempio non dovrebbe essere elevata stando alla situazione attuale
Ecco perché il problema più grave che che dovevo affrontare proprio quello di quindi attraverso questo lavoro individuare tutto ciò che a noi interessa
Per poter poi creare quella elaborare i dati Ricci potranno essere utili il governo è stilistica del passato come si ricorderà era che gli a parte le cancellerie oberati questa attività
Senza nessun ritorno per l'attività dell'ufficio di fatto compilavano i modelli modello statistico come dire in un modo un po'avventuroso di qui una notevole discordanza fra le situazioni reali e quelle riportate sotto profilo statistico tant'è che quando si fece il lavoro del il passaggio del vecchio ai giudici ai Goa si verificò quando si è effettuò definitivamente il conteggio delle cause effettivamente passate cosa che vi è uno scarto incredibile
Fare pendenze risultavano dai che dai registi e comunque esterni automatizzati e quelle che invece sono passati alla ai loro lì ci rendemmo conto tutti con mano che i numeri Candela giustizia sono numeri
In gran parte avventurosi del resto questa relazione si sofferma proprio Nepi e pagine ai analizzare come ancora adesso che e sono stati tanti anni episodi sistemi automatizzati che già funzionano ancora adesso ci sono delle discrepanze che destano allarme
Allora se già noi si riuscisse con questa operazione a individuare ciò che comunemente riteniamo utile mettere in evidenza potremmo già
Potremmo già fare un ulteriore passaggio invitando il ministero a completare le procedure e a predisporre quanto necessario perché culturalmente si provvede a queste
Perché secondo me questa relazione contiene un passaggio che mi trova d'accordo perché l'ho detto e il Presidente lo sa perché quando discutiamo di alcuni problemi collegati
A queste spetti queste mie posizioni sono già state evidenziate noi dobbiamo fare un salto di qualità perché a finire come dobbiamo valutare il tempo di attività del giudice
Perché io credo che una cosa sia il non tutti i giudici hanno lo stesso tempo rispettose suo problema
Se io impiego un'ora e il collega accanto perché è più bravo impiega dieci minuti da quale punto di vista e devo vedere questo problema
Io sono meno bravo
Probabilmente meno capace o meno attitudine quel servizio sono responsabili ci finalmente punto drogati se per caso io per questa mia attività ritardo o no o non faccio in tempo a fare i provvedimenti immediati
è un problema disciplinare un problema di professionalità un problema del rispetto al quale il capo dell'ufficio può intervenire posso solo citare può aggiungere come dobbiamo valutarlo e il tempo della formazione questa tempo della formazione se voi
Già tempo gli uffici in questi ultimi tempi in cui tra problemi organizzativi di di riorganizzazione del giudice unico e problemi anche professionali date da dalla del del regista lo sulla ponendo nel tempo vedrete che i colleghi hanno difficoltà a espletare lavoro ordinario improba la formazione è un lusso
Molti colleghi mi dicono non posso andare all'incontro di studio perché devo lavorare chi ci va difetti è un privilegiato di recente qualcuno mi ha detto sono se io vado a un incontro di studio devo gravare sugli altri colleghi perché il sistema con il quale è stato pensato alla supplenza intenda nel penale tale per cui se io non ci vado e il collega della mia sezione che mi deve sostituire con il che in fondo questo è un problema che allora credo che il l'aspetto del lavoro professionale del giudice molto simile a un professionista che però poi trovare un riscontro in votazione da parte nostra
Penso a meno quantitativo non so se qualitativo se ci arriveremo mai è un nodo intorno al quale dobbiamo riflettere ecco allora che il tempo del lavoro
è sicuramente un attività un punto di riferimento utile perché se il tempo del lavoro fosse oggettivamente tale da impegnare con in modo consistente e l'attività del magistrato certamente almeno una parte del problema l'avremmo eliminato
Si tratta di vedere se tempo avete utilizzato ma sicuramente la sua prestazione lavorativa come dire come dipendente pubblico è stata resa quindi altro perché rese pubblici capace non so di dare una risposta effettiva allora a fronte di di qualcuno che fa trecento sentenze l'anno di altro che ne fa nello stesso settore trentacinque mo'chiedere qual è il problema potremmo votarlo potremo ulteriormente affinata
Io credo che è doveroso adesso dare di parametri di riferimento perché da davvero in questa situazione i magistrati hanno delle difficoltà e sta passando signor Presidente una logica burocratica intorno alla quale c'è un'unica regola da rispettare rispettiamo le norme non ci preoccupiamo del servizio sicuramente non saremo mai responsabile perché io solo se sono un giudice che rispetta i termini ma non mi preoccupo di fissare una data come dire non troppo lontana per la mia decisione nessuno mai mi potrà rimproverare questo mio atteggiamento
Se invece sono un giudice che getta il cuore oltre l'ora lo steccato e cerco di far dare una risposta
Anche al di là di ogni possibilità se ritardo ci sarà qualcuno mi dirà ma perché ha ritardato alla quest'atteggiamento che sta sfociando in una situazione nella quale è difficile anche per ciascun inondare il giudizio
Comparare la la complessità del lavoro comparare la quantità del lavoro e quant'altro offre a chi ci guarda dal di fuori
Degli argomenti che sono secondo me sono molto forti per dire che c'è poca produttività
C'è non ci sono novità Antonella nella gestione del nostro grossa attività che i giudici poi godono di chi sa quante ferie in realtà non sanno e giudici lavorano anche la domenica specialmente al Civile
Chi
Devo si di come dire fanno l'aggiornamento oltre l'orario dell'ufficio sono spesso costretti a turni e attività che non vengono neanche considerati molti rinunciano le ferie per recuperare ritardi molti rinunciano anche la formazione offerta dal Consiglio per non creare difficoltà a fronte di questi molti però esistono anche molti che vivono in modo burocratico il loro lavoro e allora io credo che il compito del Consiglio anche attraverso questa attività e quella di lanciare un messaggio il giudice responsabile deve fare tutto quello che pone la sua attività per dare un servizio migliore ma non è responsabile solo il suo lavoro deve essere una ruota di un ingranaggio complesso nel quale risponde di se stesso ma anche le attività degli altri solo nel gruppo si offre una visione all'e sterno di ufficio che funziona
Si assume la responsabilità collettiva si dà un contributo al dirigente si offre alla collettività una immagine unitaria in ufficio
Perché altrimenti la gente non riesce a capire perché da un giudice Tal dei Tali
Passa avanti per un lavoro che ci porterà io spero anche le riflessioni ulteriori per fare delle scelte come quello di elastico può auspico possedesse quella dei temi il tempo del lavoro del giudice sia considerato una variabile su quali sul quale dobbiamo riflettere per valutare la sua professionalità e adeguatezza
Resta
Farò alcuni brevissimi rilievi con molta leggerezza uso questa parola coscientemente perché avendo per anni lavorato su questi temi
So quali siano difficoltà di tipo sovvenuto metodologico per impostare ricerche serie di questo tipo
Il mio rilievo di questo tipo credo che ricerca di questo genere siano importantissime per affinare la conoscenza
Anche di tipo quantitativo sul fanno la giustizia
Ho sempre detto il problema nostro è quello di avere difetti di informazione sui dati essenziali però perché tutto questo abbia un meritato riscontro
Io credo che questo tipo di rilevazione debba concentrarsi lo dico brevemente
Sulla parte della comparazione che non può che essere tipo campionario qualitativo cioè bisogna fare delle indagini specifiche su qualche tribunale
Vedere di comparare cosa di questo genere
Per il resto però ecco Manuela questa è una raccomandazione di riscrittura gli altri bisogna facciata inesperti
Non dovete diffidare più di tanto delle fonti ufficiali Istat
Le quali sono state comprovate come fonti del veritiere cui si applica il famoso la famosa formula statistica dello standard del dieci esempio quando nel
Vip reperimento fondamentale agli inizi che voi mettete
Aggruppa razze di dati secondo dei procedimenti che sono pendenti sopravvenuti
Poi esauriti definiti con sentenza le voci per l'estratto che sono state
Non non sono state comprovate come veritiere con l'errore standard di deviazione che viene calcolato statisticamente al millesimo e che ha avuto un riscontro per dieci anni di profonda
Verifica voi troverete le i dati dell'Istat che parlano di procedimenti sopravvenuti pendenti esauriti esauriti che ha sei caselle all'interno che riproducono tutti questi dati che voi volete rilevare cioè voglio dire cercate di convogliare le risorse sulle parti che non U una fonte ufficiale come l'Istat non può rilevare e fatalmente in maniera comparativa mettendo in conto che il tempo è una misura falsa nel l'ambito della giustizia che non si può misurare soltanto con la presenza in aula un con il singolo provvedimento
E questo mi ricorda una breve battuta con questa la stessa leggerezza chiudo di un bravissimo nostro collega professore diritto ecclesiastico
Che di fronte alla burocratizzazione lavoro universitario diceva ma che c'entra anche il giorno di Ferragosto quando sono sotto l'ombrellone io penso al diritto ecclesiastico quindi lavoro
Volevo soltanto chiedere
Ma c'è una proposta concreta che io credo che il tutta la prima parte possa essere benissimo ridotta ad una rilevazione statistica con una brevissima formula che si è usata da sempre
Perché posso anche suggerire il problema MD mettere in piedi una ricerca di tipo qualitativo su qualche tribunale compararla
E vedere di generalizzare queste questi dati dal punto di vista la rilevazione quantitativa statistica io credo che sia tutto lavoro
Un popolo superfluo
Presidente ma il problema vero è che mi era sembrato che tu dicessi di non duplicare i lavori cioè dove c'è il già l'Istat che lavora inutile che noi dubitiamo altamente questo questo sarebbe semmai un avvertimento da dare agli esperti che hanno lavorato per noi
E appunto si
Gilardi prego
Presidente io tempo fa avevo prospettato unico quest'ipotesi questo auspicio della fine di un anno di lavoro di consiliatura potesse costituire anche l'occasione per tracciare un Bilancio del diverso articolazioni consiliari
Non solo questo
Perché ovviamente non abbiamo su questa via non ci siamo indirizzati farò pure considerazione essendo questo come dire un le ultime occasioni nell'intervento come presidente la settima Commissione mi si consentirà a questa come dire apparente divagazione dal tema ma colgo l'occasione di questo intervento per dire alcune cose
Intanto tornando al lavoro
La presentazione di questa prima relazione costituisce la parte la settima Commissione l'adempimento l'impegno che è stato preso quando venne istituito il gruppo di lavoro impegno cioè di portare all'assemblea plenaria all'approvazione all'esame e l'approvazione eventuale la sua vena rivali passi percorsi dal gruppo perché si potesse avere in ogni momento l'esatta dimensione di quello che si andava facendo
è stato fatto questo con una certa come dire urgenza
Proprio perché siamo ormai vicino all'estate e non sarebbe possibile se il consiglio lo rivestì di approvare fare ulteriori passi questo spiega perché per esempio A pagina cinquecentosessantasei manca qualche cosa insomma o spiega perché non ero ce l'abbiamo chiesta così com'era appena ci sarà portata l'abbiamo presentata con in via d'urgenza cioè a pagina cinquecentosei da sei il fondo rosso si pone
Si chiarisce una questione importante
Che il lavoro che sta facendo il gruppo che si propone di fare questo gruppo di lavoro deve necessariamente scontare i limiti dell'attuale sistema di rilevazione dei dati e tra l'altro il limite dei sistemi di informatizzati caratterizzano gli uffici in modo più o meno ampio ma gli uffici io sono pienamente d'accordo quello che dice il professor resta cioè che si deve andare non in direzione di una frantumazione delle fonti di conoscenza
Ma si deve andare verso in direzione di un centro unitario di raccolta a cui poi ciascuna amministrazione interessata posso attingere per le sue specifiche finalità ma questo lavoro in quella direzione dovrebbe andare purché sia chiaro non sia un tassello di altre iniziative che sono state portata avanti che adesso richiedono come di ritrovare
Un circuito per un rischio promosso per uno peraltro i gruppi di lavoro
Come dire l'attività è sospesa perché l'avvicendamento ministeriali impone in qualche modo di vedere come si riformeranno ma questi si jazz a voglio dire questi esigenza che segnala il professor resta è un'esigenza metodologiche centina che deve essere condivisa
La seconda considerazione e in questo modo in qualche modo mi discosto non dalle utili indicazioni che ha dato mazzette semplicemente dal tema che proponeva non dobbiamo dimenticare che lo scopo di questa analisi
E di verificare la situazione dei vari uffici con riferimento ad obiettivi la rideterminazione provvisoria degli organici di lavoro la rideterminazione collegata all'attuazione alla legge sull'aumento l'organico questa e la finalità se si tratta per l'appunto di raccogliere dati Ghezzi pensa si presume si tende a realizzare attendibile il più possibile per attuare queste operazioni una delle quali è più ravvicinata nel tempo
L'altra e differita ma voglio anche segnalare come riflettere sulla raccolta dei dati in funzione della ride verso gli organici non è soltanto utile agli organici di lavoro
è utile alla redistribuzione come dire degli uffici sì e voglio dire che noi tra poco saremo esattamente di fronte a questo appuntamento se verranno
Chiedo scusa
Quando dovranno essere banditi i nuovi concorsi per la magistratura per quei mille posti eccetera ed è cosa che noi auspichiamo contemporaneamente dovrà aversi il Consiglio la concorre in un quadro chiaro su quali saranno ridistribuzione degli organici perché come noto l'articolo uno tra leggi quarantotto proprio con questi sotto questo per dire come siamo di fronte anche ad esigenze immediate
Ciò che si poteva proporre in questa prima fase al Consiglio non è altro anche se non è poco che è un problema Tibet è problema di destra è stato ricordato la relatrice tracciato nel questa Progetto provvisorio quando dice
Scontando questi limiti dando per scontata l'esigenza di un raccordo considerando che anche le fonti tradizionali a volte hanno dimostrato limiti la privazione il percorso suggerito e di avviare un lavoro che tenga conto della ripartizione delle indagini operario molte di lavoro io vorrei qui segnalare
Chiedo scusa
Perché voi non si venga a ripetere che il Consiglio non è informato vuole segnalare questo progetto già indicate le scelte i consigli oggi si impegna a queste scelte si trasforma
Quando si dice ripartizione l'indagine daremo di lavoro si ritiene in quella prospettiva che ho detto per esempio di non considerare allo Stato gli uffici requirenti figura di minorenni tribali sorveglianza considerato il tipo di analisi del tipo di obiettivo ma questa è una scelta allo stesso modo quando si dice che un passo di questa analisi credo motivazione che va per i dati relativa tira giudiziaria la rilevazione la presenza a vedere i magistrati l'individuazione di criteri di comparazione lavoro giudiziario e le indicazioni riferiti alla come dosare uffici si propongono suggerisco si indicano scelte la nostra proposta alla commissione la ragione per cui la commissione l'ha portata
E che un cammino utile ed è un progetto come dire che di per sé individua un percorso da fare naturalmente occorre anzitutto un'altra serie di scelte ma ciò a cui il consigliere dà risposta S e condivise
Vorrei qui e chiedo scusa forse un po'avviarmi alla premessa che ho fatto
Questo è un aspetto del lavoro faticoso che ha fatto la settima Commissione la settima Commissione ha svolto dire che per definizione e chiamato ha svolto un lavoro che faticose anche oscuro
è che non è faticoso perché è un'attività che si svolge quotidianamente a contatto con i bisogni degli uffici
Quotidianamente e quindi la settima Commissione la sponda prima cosa del consiglio delle denunce da lamentele delle proteste disposti natura io vorrei ricordarlo questo sì perché ho avuto l'impressione in un dibattito consiliare che è stato sempre utile che a volte è servito anche a correggere anche errori perché se ne possono fare qualche volte ma anche colto un segno come dire di incomprensione
Io l'ho colto rispetta questa cosa che non si è vista e lo dico soltanto perché essendo questo come dire l'ultimo caso di parlare io voglio pubblicamente rivolge un ringraziamento ai componenti la commissione che hanno condiviso con me questa fatica
Ai magistrati segretari il cui lavoro è servito per completare anche le nostre lacune individuale sono che non interessa quello che sto dicendo
So prendeva il titolo con cedola come dire una cosa poco garbo
Ed è un ringraziamento che voglio fare alla segreteria della sua complessa che ha ha lavorato col massimo impegno anche il sito sul disagio quello che vorrei dire seguivano a conclusione questo lavoro e complesse e articolato anche della cura e anche delle contraddizioni a momenti in cui è necessario ripensare ma l'incontro con i dirigenti che abbiamo fatto il quattordici e quindici luglio eterno e non è stato è un rito ha confermato lo dico così senza che il consiglio si è mosso in una linea giusta
Queste incontro intanto che è stato molto partecipato compatibilmente con la situazione antiquato di quindici luglio nel quale noi abbiamo sentite sentite esprimere giudizi apprezzamenti sulla riforma che c'è stato in questi abbiamo sentito dire che in alcuni grandi uffici anche si sta verificando un inversione di tendenza non si può proprio ritratto e questi sono risultati di inestimabile valore secondo me rispetto a un quadro che solitamente non è capace e non le usano abituata a distinguere
Abbiamo sentito parlare di modelli positivi attuati da alcune procure che hanno consentito di abbattere l'arretrato i pochi mesi del cinquanta per cento sto dando cifre questi incontri è servito anche è stato un'occasione per la diffusione di questi modelli positivo
Abbiamo creato per la prima volta in modo concreto
Un dialogo un confronto tra la cultura dell'organizzazione e l'ausilio dell'informatica i dirigenti degli uffici referenti per la prima volta hanno trovato un contesto certo pone limiti qui non si vuol farmi subentra si ma è stato un contesti in cui di questo sì ragiona
E io posso dire qui concludo come rispetto ad un lavoro del Consiglio
Che è servito per far fronte a quel difficile momento che è stata la riforma del giudice unico
Se andassimo a leggere i verbali del alcune sedute novantanove alcune due mila Totti scopriremo come dirigenti richiedevano le direttive del Consiglio come chiedevano come dire di essere aiutati quest'
Questo è stato fatto e il controllo che il consiglio ha fatto è stato un controllo che è servito anche però abdicare della coscienza o quotidiano la consapevolezza dei valori alti della riforma giustificazione non pure giusto
Naturalmente non sappiamo PCP o di fonto molto grossa questione
La questione è che dobbiamo fare in modo che si passi al di là delle polemica ritenute dal controllo formale che deve restare al controllo sostanziale sulla qualità e sulla resa del servizio giudiziario
Questa è la grande questione perché io sono convinto l'ho sempre detto che servirebbe poco un controllo sugli aspetti tabellare se non sapessimo quello che effettivamente accade e a volte accade anche contro quello che ha detto le tappe se non sapessimo che cosa gli effetti che cosa il dato Citterio servizio giustizia nel suo distretto
Per quanto mi concerne ho depositato in Commissione uno proposto di bozza di circolare che appunto si troppo di queste cose
Si dà atto dell'esigenza di affrontare il prossimo per io dopo la decrepita velari più semplificati tendenzialmente andando verso un radicamento degli asset Viazzi attuali
Un radicamento di quelli perché si possono volare in modo da scorgere meglio con la lente d'ingrandimento quali sono i punti che non vanno
Perché si possa anche consentire adattamenti sempre nel rispetto dei principi fondamentali vorrei dire che questo è stato un valore alto che la commissione per la il rispetto dei principi fondamentali anche con contraddizioni anche contrasti te ne abbiamo avuti lecco
Ma in modo anche da andare incolla il servizio ed attuando insieme questo passaggio fondamentale che le propose tabellari non debbono essere più soltanto l'elencazione di un quadro così son fatte le sezioni qui ci sta questo giudice a questo rito questo appare ma siano anche le indicazioni i programmi cosa che voi troppe volte sono però ha detto di programmi di rendimento
Di programmi di smaltire gli arretrati insomma di capacità propositiva per dire rispetto alle stime di servizio
Progetto io vi organizzano in questo modo periodicamente rimandiamo diminuite raggi voi potrete vedere cosa ho fatto cosa ho fatto insieme studieremo sì ho raggiunto quegli obiettivi va bene se non li ho fatti che cosa occorre fare insieme
Ah tormento detto questa bozza non per personalizzare potrà essere dovrà essere discusso dalla dalla commissione dal consiglio quello che mi ha auspicato spintone pure d'estate e che comunque a settembre in questa dizione si posso andare perché davvero per il Pd i dirigenti uffici anche in questa occasione hanno detto abbiamo bisogno e dire
Grazie non non ci sono altri interventi
Prima di dare la parola per nulla replica finale se lo vorrà fare alla Romei Pasetti volevo volevo segnalare in con la mia abituale franchezza al Consigliere Girardi fatti il comitato di presidenza si trova in grossa difficoltà quest'anno nella composizione delle commissioni
Perché nessuno dei sei componenti della settima Commissione ha chiesto di rimanere nella settima Commissione quindi e nel momento in cui si rivendica dagli norme importanza di questa Commissione
C'è la difficoltà del comitato di conservare una continuità di azione della commissione stessa
Che risolvere in qualche modo risolta
Posso proprio il problema io credo che lo metto corruzione comunque la disponibilità perché ci sono a Roma e dire avverso comunque lo vuole segnalare enorme perché non molte volte si si fanno discorsi
Generali e poi nella pratica ci si trova in grosse difficoltà Romei Pasetti prego
Ah bevo chiarito a tutti che c'è a ho chiesto ho chiarito a tutti che c'era un orientamento hanno una conservare a meno che non ci fossero state delle ragioni di particolare importanza e e a questo punto tutti hanno chiesto di andare via prego
Penserei saltai straziante appare due annotazioni perché ne specifica naturalmente che nell'azione
A proposito siamo rimasti come sempre in pochi intimi in queste cose e certe volte mi dà un mandato quanta sia importante quello che facciamo oppure no o quanto interessa il Consiglio
Devo dirlo a questo perché ogni volta che affrontiamo questi temi che sono temi diffonde sono i temi di fondo della magistratura della vertenza nel magistrato
E seggiole vuote sono quasi quanto più di quelle più numerose di quelle quindi detto questo sicuramente il modo di procedere è quella di individuare alcuni uffici concretamente da comparare con i dati che Gazzoni in possesso del ministero quindi da
Garantirebbe era
Che questo il modo di procedere anche perché lei non siamo in grado di continuare a chiedere dati agli uffici circa alcune difficoltà pratica che si mette in contrasto con i tempi di rilevazioni epidermiche ci serve se si deve procedere ogni volta diversa degli atti ulteriori detto questo il problema delle fonti Istat peraltro propone alcuni
Alcune emittenti alcuni ripensamenti oppure vorrei dire alcune precisazioni
Facevo riferimento prima ha il significato che ha il linguaggio perché per esempio per quanto riguarda la il deposito della sentenza quote poi del provvedimento
Mentre per la statistica Istat ordinaria è ritenuta sempre essenziale la pubblicazione dicevo del procedimento cioè nell'imminenza dei provvedimenti e cioè l'eliminazione della pendenza di quel determinato per accesso all'interno dell'ufficio giudiziario
In certi casi però per i carichi di lavoro non è molto importante la pubblicazione della sentenza in quanto la la questione è stata decisa e quindi sono Devin tra Italia dei carichi questo nei punti essenziali
Perché si si pensa a un provvedimento preminente o penali che ha visto pronuncia della sentenza c'è dal dolce dell'agorà perché bisogna scrive la sentenza è ma come risposta di giustizia può essere più importante il fatto
Che in quel Tribunale si è pronunziato piuttosto che sia venuto il deposito
Interporto invece deve essere vista sotto il profilo della valutazione del lavoro del giudice
Ma l'efficienza dell'ufficio dal punto di vista organizzativo per produrre una risposta di domande giustizia essa è integrata al momento invece della conclusione del processo con la rottura del dispositivo quindi tutti questi sono spenti
Che conducono alla invita il l'utilizzo si dei dati Istat ma soprattutto alla necessità che se definisco una volta per tutte e che cosa significa ciascun elemento di liberazione casacche molto spesso neppure all'interno della rivelazione il teste è omogenea
Quindi la in del quello che sarà il testo in testa lei il modo di di procedere di questa gruppo che lavorerà certamente qualitativi sette quella di e stare a sua volta i cattivi Stati rapporto a situazioni concrete
Per esempio questo che ho individuato come il problema in cui c'è più discrasia
Tra quello che anche i singoli uffici comunicano perché molto spesso il problema non deriva dalla incapacità dell'elevatore di individuare il momento male Ilizia stavo ritiene quando l'ufficio con considera concluso il provvedimento col deposito ed altri invece considerano conclusa al momento della pronuncia
Pensate soltanto a questo piccolo problema per capire come i nostri si debba procedere con il Monnet anche nell'utilizzo delle fonti che già sono in possesso nostro possesso
Quindi le difficoltà sono veramente grandi però io penso che in una fase di Prima Porta approssimazione e con tutto quello che l'approssimazione comporta ha un minimo di risultato più scientifico di quello di cui ora siamo in possesso possiamo pervenire
Credo che non ci siano anche dei rilievi certamente stiamo facendo
Delle scelte
Stiamo facendo delle scelte
Che lasciano da parte dei settori dei settori importanti per esempio il fatto che la volontaria giurisdizione non sia considerata parte
Un domani potrebbe portare ha invece alla necessità all'interno dei simile ad individuare la volontaria giurisdizione
Ma in questo momento con i tempi a nostra disposizione e anche le risorse diciamocelo bene perché abbiamo quattro colleghi che lavorano nel tempo che non è inutili allora rimane libero dagli impegni dei giudiziario non è possibile più di tanto credo che noi non possiamo o ferire come però progredire su una strada che questo Consiglio attrezzato già dei primi anni di lavoro
Va bene allora siamo alla conclusione
Devo mettere in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Ma Loredana
Siamo in P due
Va siamo in due quindi e chi è evidentemente non c'è nessuno che si astiene e nessuno devo dà conto allora unanime tra me e la mia
Andiamo a pagina cinquecento ottanta sette
Il a presidente del tribunale di Alban
Per quanto riguarda la composizione della commissione vedi gratuito patrocinio
Si chiede se vi posso a partecipare l'uditore con funzioni e se partecipandovi abbia diritto di voto
Se ho ben capito il tenore della proposta la proposta nel senso affermati sì sì cioè si partecipa sì ha diritto di
Questa è la in senso progetto il
Ma è una cosa in qualche modo un po'eccetera c'era anche una questione che era stato posto dal presidente del tribunale di Alba e cioè laddove l'articolo cinque attribuisce la competenza la nomina al presidente la Corte di Cassazione o della corte d'appello rumenta secondo gli uffici se l'ipotizzato che si andasse al di fuori come dire della lordi dell'assetto tabellare questa disposizione osservava il pericolo di Alba deve essere integrata con le norme che hanno modificato ordinamento giudiziario e quindi anche questa designazione di Avvenire né quanto a brillare
Da questo punto di vista il consiglio ha già risposto nella circolare sulle tabelle relativa al biennio Domino dicendo che anche la nomina di questi magistrati
Deve rifiutare all'interiorità bene perché vanno pur sempre dell'organizzazione per gli altri profili sostanzialmente l'affermazione si ma si segnala che ormai la questione superata perché come è noto
Dal gruppo croci mi è stato completamente il formulato proprio pochi mesi però in futuro nuovi ceppi
Va bene
Allora e approvata abbiamo una delibera adottata dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Siracusa che svolgeva una serie di lamentele in ordine alla maniera secondo la quale la dottoressa Calafiore teneva le udienze di lavoro
Millar l'articolato articolata proposta da atto che buona parte di questi problemi erano legati Ambra
Esigenze organizzative che queste esigenze organizzative sono state irrisolte e quindi si propone sostanzialmente l'archiviazione della pratica
Siete d'accordo
D'accordo io io in relazione ma la prima che tu prenda la parola umana in relazione a questa proposta che ho letto attentamente mi chiedevo molte volte per molto meno ci siamo imposti problema anche indegni e trasmettere il resto alla prima Commissione per le eventuali valutazioni infatti avremmo addirittura alla sezione disciplinare qui assolutamente nulla
Ho capito
Per contro sì che vi sia resi senza nome no Presidente però io credo che la risposta adesso non so non cedibile perché ne abbiamo si è chiarito a seguito di queste informazioni che abbiamo acquisite
Che per un verso c'erano difficoltà legate di carattere già organizzativo non rimandava disimpegni o atti l'unica questione che Lapo emerso a qui e se ne è parlato facendo una certa votazione e legato la circostanza specifica ad una certa ora
Era prevista l'udienza per la rotazione di una certa causa a quell'ora è comparso un avvocato non l'avvocato dell'altra parte
Il magistrato ha aspettato qualche minuto ora trattato udienza chiuse il verbale cioè determinato da parte dell'avvocato presente rimostranze aveva chiesto l'intervento del presidente del tribunale aveva chiesto al magistrato di a riaprire il verbale insomma non è accaduto allora questa è una questione di per sé una volta ricevuta all'udienza si può tendere se poi non è che si può sospettare sino alla fine insomma e a questo punto la circostanza che il magistrato abbia notato l'udienza mi pare dopo mezz'ora
Senza aver atteso una delle parti non mi pare che pace emerge i profili anche solo in astratto derivanti evitando di citare poco spettare soltanto un atteggiamento come dire di opportunità perché io credo insomma e qui in qualche modo detto sia pure con una frase ecco
Non potendo i vero dubitarsi che un atteggiamento di maggiore disponibilità verso le esigenze professionali dei difensori che devono essi pure fare i conti con difficoltà opera
Più organizzati della più varia natura considerati ma io leggo che addirittura gli avvocati hanno proclamato una giornata di astensione dalle udienze
Per protestare rispetto a questi comportamenti
Ho gli avvocati sono i saggi esagitati e per arrivare a questa soluzione oppure no qualcosa deve essere stato allora Polo recente hobby è necessario pace una un'azione per comprendere no voglio dire
Voglio dire
Poi si può anche discutere insomma
Io siccome ho messo molto analiticamente mi sembra ovvero che le faccio presente che ciò che si è contestato anche attraverso l'agitazione che è legittima non è che sempre come dire sia giustificata la circostanza che i magistrati vi fossero ritardi nelle comunicazioni dell'invito udienza nel senso che le copre o meglio le come se l'udienza venissero con affissione sulla porta questo una prassi che esiste degli uffici
Non è è una prassi che avvolta come dire scopa c'è l'oratorio
Fincantieri di per sé e non produce conseguenze sul piano processuale che per quello che si potrebbe contestare se avendo risposto il rinvio con l'avviso sulla porta nel giorno poi dell'udienza
Constatato che gli avvocati non sono comparse non si dovesse non si verificasse poiché a quel controllo a quell'avviso informale eseguito coi controlli formali ma siamo al di fuori di questa cosa
Si lamentava con la circostanza che i magistrati tenessero le udienze nell'ufficio in una udienza pubblica insomma ciò prevista
Certo poiché il centoventinove ante che si fanno ma non mi pare che la circostanza che lettere sono nelle proprie sostanze possono determinare una qualche conseguenza
Determinati a che il fatto di Pale nelle proprie stanze limitata necessariamente l'afflusso degli avvocati dei come si sa le udienze civili di giudici abbiano ancora oggi gran parte solo udienza affollate
Dagli avvocati Pietro ciascuno vuol vedere il suo fascicolo magari anche quando non è quella loro dell'udienza ha chiarito che a questo punto tenendosi l'udienza in uno spazio più ridotto necessariamente bisognava anche limitare l'afflusso sì anche contestato la circostanza che vi fosse l'uso da parte di alcuni questi magistrati di verbalizzare in questo modo Toro praticamente usare il computer direttamente io lascerò verbalizzazione
E allora loro dette in questo modo non possiamo controllare quello che c'è scritto ma poiché accertato che dopo il computer veniva messa a disposizione quello che sarà di che si consentiva il controllo mi pare ripeto presi o per quello che ricorda per la verità non può essere sfuggito motore dello ma
Tutto questo rimanda ad un'esigenza generale come dire di cercare di soddisfare le diverse esigenze cosa che suoi avvenuta perché quella del tipo di resero non vi era più è stato anzi destinato adesso per ciascuno di questi magistrati un segretario insomma che può farlo
Lo avessero tutti quanti sono
Le udienze vengono fatte nell'Aula pubblica
Mi pare sono le ragioni di rimandano generica bevitore esigenza di buoni rapporti sono state soddisfatte prestavo ripeto la specificità di quell'episodio la commissione cento ritenuto su questo punto il poter dire qualcosa che il bando
L'etichetta le regole di buon comportamento al di là degli aspetti tra il formale ma mi pare francamente francamente voglio dire la commissione è sembrato che ci fosse qui elementi ulteriori per investire idolatra recita
Presente
Resta da aggiungere poco o nulla alla più che esauriente relazione del presidente relatore della della settima Commissione voglio sottolineare come Siracusa sia è sede di un polo industriale particolarmente sviluppate conseguentemente serie chi e moltissime cause di lavoro
E i magistrati di questo tribunale lavorano con grandissima competenza professionale e grandissimo sacrificio
Terra acqua per utilizzando anche mezzi più moderna ai fini di una più chiara definizione dei processi quindi io ritengo che effettivamente le esigenze organizzative che strano sottese a questa pratica che è stata definita all'unanimità dalla settima Commissione appunto siano tali debbono aver tener conto rispettosamente delle esigenze degli avvocati ma non possiamo non tener conto anche ripeto dell'impegno lavorativo in questi di questi magistrati
A cui va la mia personale stile
Comunque comunque questa pratica vi è stata mandata al Comitato di presidenza alla settima
è stata inviata da da da noi alla settima
Vaticano e l'abbiamo mandato noi comitato di presidenza
Allora non ci sono no no era per ci sono non ci sono altre osservazioni a prego
Però siamo ormai dichiarazioni di voto sostanzialmente grazie presidente ma
Rientro senz'altro ne limita anche nelle dichiarazioni di voto
Per confermare il mio voto a favore attualmente della proposta con un chiarimento che il mio voto a favore deriva dal fatto che tutto sommato la questione e superata
Però desidero soffermarmi un attimo sul problema della verbalizzazione che effettua i magistrati direttamente con il computer
E personalmente ho forti perplessità su questa prassi
Perché premesso che nei processi del lavoro io ritengo che sia indispensabile assistenza tante che sono di quelli che non facevano udienza senza assistente ma a parte questo nel caso sia nel civile che nel lavoro ritengo meglio affidarsi alle
A se stessi ma manualmente anziché stare a testa bassa
Senza guardare e in faccia agli avvocati e poi sottoporre un testo che può essere solo approvato oppure rimesso tutto in discussione mentre invece verbalizzare poco per volta
Ovviamente deve essere un atto del giudice e deve avvenire io sono contento di suscitare l'ilarità dei colleghi Natoli e parziale ma comunque è è
Mi sarei stupito del contrario
Comunque voglio dire che e anche l'idea che gli avvocati si trovi davanti un magistrato che a testa bassa e diciamo pure senza contraddittorio scrive quello che vuole
Per me è altrettanto grave quanto prende il foglio del verbale lasciare che gli avvocati Skira a ruota libera quello che vogliono verbalizzazione
è vero che deve svolgersi sotto la direzione del magistrato però comunque cercando di bilanciare le rispettive esigenze siccome si è parlato proprio di galateo d'udienza ecco
Desidero che resti questa dichiarazione perché il mio voto a favore si motiva sul punto col fatto che il problema è superato
Nella sua materialità ma no che io condivida la prassi che il magistrato si porta il computerino si mette lì verbalizzata Enza guarda in faccia nessuno è quella finisce di va bene questa è la verbalizzazione
Non lo ritengo opportuno per quanto riguarda l'attenzione stessa del giudicante che tutto sommato deve essere concentrata su altri elementi né per quanto riguarda la partecipazione il coinvolgimento degli avvocati nell'udienza
Allora siete tutti d'accordo sulla tutti d'accordo
Cioè allora cioè la diamo atto che è approvata con l'astensione dei consigliere serio e oltre che mia
Ricordo
Andiamo a pagina seicento tre programma organizzativo per il biennio due mila due mila e uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Sanremo viene approvato con un qualche prescrizione però c'è un'astensione non so da che cosa ha determinato questa assenza
Tardi ci sono problemi il circuito l'astensione di riguardare sei i panni così a me che per di più distesi
Se noi
è un asteroide a Pannella no il problema è non volevo sapere se c'erano dei problemi nella nella nebbia ore venti
Per queste ragioni preciso soltanto per la cronaca del consiglio che questa proposta era già avvenuto no prima volta all'esame del Consiglio
Con l'indicazione che il Consiglio Giudiziario avesse espresso un parere favorevole non imita situata ad un errore materiale devo dire perché realtà e potere giudiziario avrei espresso sì un parere una vita ma totalmente contrario la proposta
è la ragione per la quale il Consiglio giudiziario
Ha espresso questo parere contrario è qui riassunta nell'allegato C che è qui unito insomma proposto c'è la circostanza che sostanzialmente riassumo i punti osservando che
Da un lato come dire non vi sarebbe stato una perequazione delle attività perché l'autore della Repubblica non riserva se esteso degli affari misura grazie
Su questo punto c'erano stati dei magistrati consiglio giudiziario ha osservato che la circostanza che il valore della pubblica come ogni dirigente debba svolge le funzioni direttive giustifica come dire che possano partecipare alla soglia appare ciò nondimeno si osservava non appare giustificata la mancata partecipazione alla distribuzione dell'arretrato perché il problema serio che c'è per Sanremo come penso per tutti quanti d'ufficio dell'unificazione
E lo smaltimento la Ripa quello Caudo dire qui il Consiglio giudiziario ha detto insomma
Se curatore desse una mano insomma pur svolgendo in funzione sarebbe il focoso utile
D'altra parte i conti giudiziali io sto prendendo quello che dice così giudiziaria anche osservato che quando si tratta per quanto concerne i criteri di assegnazione degli affari fra penali
è previsto che il Polo dove pubblica possano riservare a se stesso l'auto se Ignazio ore ovvero assegnato se egli appare insieme ad altri magistrati e questa è la coassegnazione però questa previsione
Non è conforme ai principi di predeterminazione che sono scritti nella circolare ma appunto a cui richiama anche una norma dell'ordinamento giudiziario che l'articolo sette ter dell'ordinamento l'altra parte ancora si osservava che appariva contrariamente appariva assolutamente generica
La circostanza nella proposto tabellare la previsione della possibilità di assegnazioni in deroga Quintieri ordinario della rotazione in caso di richiesta di sostituzione da parte dei singoli sostituti
E poi ancora e qui concludo sera osservato che il criterio di assegnazione degli affari e la procura della Repubblica secondo la proposta
Era nel senso che
Fondamentalmente si seguiva come dire una regola di darli per turni però della sostanza non si riusciva a comprendere secondo quando serve il Consiglio Giudiziario ritenuto la proposta in che modo con i turni può sorvegliati da qui si parte
Allora questo complessivamente per un verso rimanda l'esigenza sei fermo restando che godono della Repubblica deve svolgere funzioni direttive quindi questo di per sé giustifica insomma che non partecipi
Almeno in parte a lavoro giudiziario quando però i siano come dire esigenze per far fronte all'attività giurisdizionale e sia concretamente possibile
Che lo svolgimento delle funzioni direttive si svolga con correndo in questo caso vetrato nostri opportuno che anche produrre la pubblica come dire dia il buon esempio
L'altro rimanda peggiorerà la questione invece dei criteri del chiese cos'abbia fatto nella proposta che oggi viene alla esame del consiglio sì io sicura continua di approvarla questa prova però ci sono alcune indicazioni che in qualche modo la correggono la proposta io vorrei sottolineare per dare anche un senso dall'approvazione
La proposta osserva che punto b Hanzo coda osserva ricoprì direzione l'ufficio ben possono comportare del sole depuratore dotato dell'arretrato
Su un criterio assediata dei procedimenti e secondo il turno settimanale osserva la Commissione questo criterio è predeterminato riferendo sottovalutato e dei magistrati ovviamente automatica
Con le indicazione ovviamente automatica la commissione introduce nella proposto vendicatore prescrittiva
Cioè dice la proposta deve essere letta con questo qualcosa in più che non c'è ma che in questo modo di vedere devo dire che la tecnica in altre occasioni seguita quando cioè anziché rimandare indietro se ha detto dettiamo noi anche perché il Consiglio poi quello che per quanto concerne il punto c la proposta osserva
Lei deroga criteri determinati saranno congruamente motivata curatore non già riferimento ai motivi di vario interesse mi sembra che l'autrice volesse dire togliere vari tipi di generico interesse perché una cosa ho particolare allarme sociale bensì nell'altro la pausa Aldo se devo della circolare è anche questo su questo punto la proposta della commissione
Corregge la proposta di criteri direttivi perché soltanto avendo serba non sono predeterminati in quanto prevedi di riservare atti spesso di consegnare insieme tutte quelle ipotesi di affari che tocchino come dire ragioni interesse generale o particolare allarme sociale ma tu li assegnerà il secondo i criteri della turnazione puoi anche riservava te stesso ma in questo caso come dice la circolare dovrai espressamente motivato quelle come dice parlando sabato sette numero tre della circolare
Queste sono le risposte che parla proprio voluto sul pedale perché la proposta della commissione
In parte corregge paletti in questo modo è proprio perché in parte corrente quindi riconosce economica alcuni rilievi
Il mio non è stato un voto contrario perché Babenco qualche perplessità come dire sull'assolutezza di alcune affermazioni come quella che essendo produrrà pubblica perciò stesso non vi parlo arretrato come il fatto insomma però mi pare che Commissione in questo abbia espresso come dire anche no voglio dire non è non è né un fatto automatico è un fatto che sopra abbiamo Bati favola un magistrato che Poliuto diritti e che è stato applicato extradistrettuale mentre non ricordo Dozzo per dire che è possibile compatibili
Lo svolgeva le funzioni di dirigente ad altri ecco per questa ragione ripeto però la mia è stata una spero di aver chiarito mio pensiero
Va bene
Via Viazzi o no
Non lo so
Sì
Va be facciamo voi concludere aveva
Prego
Prego via
Ma io volevo esprimere innanzitutto
Un apprezzamento obiettivo per il lavoro che ha fatto la commissione
Perché ricordo che questa pratica tempo fa
Era giunta in plenum all'ordine del giorno speciale come pratica routinaria di di di mera approvazione delle tabelle
Indicando sì un parere positivo favorevole del Consiglio Giudiziario laddove invece mettermela smista non si era tenuto conto che il parere del consiglio giudiziario era totalmente negativo tant'è vero che adesso è stato allegato e abbiamo visto per lo meno quali erano quante e quali erano le questioni del costruito dizionario rilevo in termini negativi in relazione alle tabelle come al Progetto organizzativo del della procura di Sanremo
Al punto da non da dare un parere negativo
Quindi apprezzamento per il fatto che la commissione ha poi pazientemente riesaminato la pratica per arrivata oggi come location Consigliere Girardi a una proposta di approvazione che comunque contiene una serie di correzioni comodi accoglimenti delle principali non tutti osservazioni che avevano fatto i sostituti della Procura di Sanremo recepite
Pressoché integralmente dal Consiglio Giudiziario di Genova
Leggendo insomma dell'allegato constato che nello nell'originario progetto organizzativo dalla procura di Sanremo c'erano molte cose che non andavano anzi direi praticamente erano tre tabelle di tutto appare senso che poi alla fine c'era un'assoluta discrezionalità del capo dell'ufficio che vanificavano qualunque criterio predeterminato previsto dal progetto
Perché era ogni cosa che veniva scritta poi c'era una deroga senza alcun criterio in ordine alla spesa di conseguenza era una appare tabù
Cito proprio per sintesi quelli che mi pare fosse di problemi più gravi
Necessità riduzione del carico di lavoro del dirigente che già aveva un carico ridotto dell'ordinario in più era esonerato totalmente dall'arretrato laddove l'arretrato dalla procura di saremo significava soprattutto il carico e norme ricevuto in eredità dalla ex procuri
Quindi un esonero che si aggiungeva già ha un carico ridotto nell'ordinario
Una discrezionalità assoluta nelle assegnazioni veneto che soprattutto nelle auto assegnazione
Vanifica totalmente qualunque criteri
Di tabellare di predeterminazione dei criteri di assentarsi deroghe alle assegnazioni ordinaria sulla base di criteri assolutamente generici quindi utilizzabili come si può un criterio di designazione secondo turno settimanale senza indicazione del criterio di turnazione per cui anche il turno settimanale così cattiva che razza di Peter predeterminato fosse se non si indicava qual era il criterio con cui si effettua Volturo settimana
E poi altre questioni apparentemente secondarie dico apparentemente secondario che a tal fine la Procura delicatissima come Sanremo
Per esempio il fatto che non c'era alcun criterio sull'utilizzazione la ripartizione per la trattazione dei documenti anonimi
Dato che gli anonimi in quella Procura non sono una cosa da poco o secondo
Allora sulla base di tutte queste cose che non andavano giustamente espulso il servizio ha dato un parere totalmente negativo
Trovo nella proposta dalla Commissione e l'apprezzo la soluzione di alcuni di questi problemi
Perché trovo la soluzione ad esempio al problema sicuramente cruciale della assoluta inesistenza di criteri nelle auto assegnazione là dove adesso si pretende giustamente invocando la circolare
Una congrua motivo
Ah c'è ancora qualche perplessità sul fatto che tutto quello che riguarda la ripartizione più o meno equilibrata dei carichi di lavoro compresi quelli del dirigente senso la procura alla procura piccola
Sia qualcosa di ho rimesso integralmente dal potere direttivo del giudice bisogna un po'eccessivo questo questo questa affermazione del puntuale della proposta per cui su questo mantengo delle riserve atteso che come dicevo prima qui il le proprie partizione estremamente squilibrata trattandosi di un dirigenti non solo si esonero
Dal dall'arretrato totalmente ma anche sul mondo arretrato sì attribuisce un carico ridotto
Ma sembra che se abbiamo equal di là del potere organizzativo insindacabile del dirigente
Non trovo alcuna soluzione poi al problema degli ammonimenti e non mi sembrava affatto una questione seconda viceversa trovo giusto sacrosanto l'affermazione che la rotazione del vostro ovviamente ha un tumore perché in questo modo come gioco come per queste le principali sì a funzionari Solvay un qualcosa che a livello di proposta tabellare era indistinto si prestò sicuramente fa osservazione critiche di confusione
Presa d'intervento mi pare che la proposta Ezio un significativo passo in avanti rispetto all'originario progetto assolutamente non andava bene perché giustamente era stato critica tutto solo dai colleghi d'ufficio ma anche palco sul giudizio a Rio de Janeiro peraltro non trova soluzione tutti i problemi rappresentato ma solo una parte di essi anche se significativo mi conduce ha una posizione di astensione
Allora
Metà sette così trenta risonanze
Tanzi ringrazio molto i costi di un presidente Gilardi che si è assunto l'onere di fare la relazione
Io avevo inteso credevo che essi i limitate il problema della sua estensione perché altrimenti ed ecco qui tutte anch'io un'adeguata spiega verso
Sì vorrei dire però anche questo mi sembra poi adesso anche inutile andare
Ripercorrere tutto quanto il terminal se non su due prostitute profili il Consiglio consiglio giudiziario vive di Genova nella vecchia composizione perché questa è la vecchia composizione molto spesso è stato intransigente nell'individuare
E stato intransigente si parla con il collega di altri perché credo che nell'individuare quelle che erano le pecche dei sistemi organizzativi
E credo che ciascuno di voi possa darmi atto quanto non sia stata l'assistente di individuare problematiche attinenti a una organizzazione che lasciano a desiderare
Intransigente lo dimostra l'ultimo fette accendevate neppure molto addentro alle cose dell'ordinamento perché se voi siete l'ultimo punto viene addirittura attribuita terribile cosa questo a questo progetto organizzativo di non aver indicati criteri di priorità ex articolo duecentoventisette che spetta notoriamente all'ufficio giudicante non all'ufficio requirente quindi bisogna guardare tutte le cose in un ottica di equilibrio no dica ed equilibrio mi conduce anche a dire che nell'organizzazione un procuratore della Repubblica può ritenersi lane trattano questo compito non è non è compito suo
Può anche ritenere di assegnarsi i procedimenti civili amministrativi ai fascicoli a modello quarantacinque
Sarà poi un problema di vedere se tutta l'organizzazione nel suo complesso e funzionale o meno e se risponde quindi io credo che tutte queste censure che sono state così
E senza nessuna attenzione a quella che poteva essere il palpito organizzativo del dirigente dell'ufficio esplicate dal Consiglio giudiziario ingenua debbano essere esaminati con una certa Tara
E devo dire che tutto il distretto di Genova di cui io sono stata relatore ha portato di peso di queste lo metodo di a ricchi di appropinquato i problemi con anche certe volte degli degli esiti che non sono stati estremamente positivi perché perché i progetti organizzativi sono arrivati al consiglio con ritardi notevoli sono andati avanti indietro tra il Consiglio giudiziario gli uffici e questa non è certa facilitato il compito degli uffici
Quindi sempre quando ci si trova davanti a una sfilza di osservazioni come queste
Bisogna cercare di saper leggere anche dentro capisco che il consigliere piazze essendo di Genova condotta d'ufficio di staremo meglio di quanto lo conosciamo non i fenomeni dobbiamo giudicare anche da quello che risulta e allora io credo che tale osservazione del Duecento ventisette la dica lunga credo anche il proprio molti dei problemi che sono stati così sostenuti in modo
Devo dire puntigliosa del consiglio giudiziario
Potessero trovare una soluzione solo il che ci fosse stato un colloquio tra i sostituti del dirigente dell'ufficio nell'individuazione precisa di quelle che erano le attività queste riservato credo anche che le specificazioni che abbiamo fatto siano necessari e sufficienti a riportare anche l'armonia nell'ufficio perché molto spesso vedete credo che schierarsi decisamente da una parte e dall'altra non sia un effetto positivo per l'ufficio
E questo conduca a una disfunzione successive detta queste non credo che non abbia il proposta della commissione
Deve essere approvata con un emendamento non è ben espresse al punto c Leterme criteri predeterminati saranno appositamente motivati dal procuratore reggente non già in riferimento alla generici motivi di interesse generale
Quel vario partorito Danesin perché per quello italiano ho particolare allarme sociale eccetera
Detto questo credo di aver evidenziato anche l'ottica con cui la Commissione si è sempre comportata senta prendere di punta questa quell'organizzazione ma anche cercando di superare come spesso ha fatto tante delle carenze dei sistemi organizzativi
La correzione in riferimento a motivi di interesse generale o particolare o un vari motivi
Generici
Generici motivi di interesse generale
Nel a motivi di interesse generale
Meno aggettivi si usano di un'Italia ne corre
Va bene
Va bene
Siete d'accordo c'è l'astensione del consigliere Viazzi e e l'astensione del conto no allora allora bisogna
Fa
Abbiamo diamo atto autore delle astensioni dei consiglieri
Perché se diamo se pastore Viazzi Gilardi mattone
Parziale Spataro e Natoli
E Di Cagno a questo punto
Andiamo a fare la
Chiamiamo perché non ce la faccia
Chiariamo
Facciamo la raccolta
Chi altro
Ce la facciamo possiamo fare allora chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole
Ci
Tori
Il quattordici qualche chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Cinque bis
E mi dice
Allora abbiamo quattordici voti a favore e nessuno contrario dieci astenuti la proposta è approvata
Andiamo a pagina seicento sette formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due N uno Tribunale di via Viterbo va proposta è positiva credo che non ci siano problemi e approvata pagina seicentosette qui abbiamo la formazione delle tabelle per il tribunale di Udine la proposta è favorevole ma ci sono una serie di precisazioni non so se le avete lette
E se volete intervenire posture possiamo dare per approvato
Approvate
Ci sono molte prescrizioni
Siete d'accordo
è approvata Torre Annunziata Procura della Repubblica la proposta è favorevole mi sembra che non ci siano problemi e approva
Pagina seicentoundici richiesta di riesame da parte del dottor Morea della delibera consiliare in data tredici undici due mila re riguarda il famoso problema degli ultra decennali
Comunque la propose nel senso che non ci sono ragioni per discostarsi dalla precedente delibera
Il raccordo
è approvata
Richiesta di differimento dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa nobile alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catanzaro la risposta e negativa non essendo la ritengo la commissione che non vi siano le ragioni per accedervi
Siete d'accordo
è approvata
Per quanto riguarda pagina seicentododici l'ampliamento delle piante organiche della corte di cassazione della procura generale presso la Corte noi emendiamo parere favorevole a questo ampliamento anche se sottolinea mi dispiace che non ci sia il Presidente vela che si tratta di una sistemazione solamente formale dei numeri ma che non c'è un aumento a sostanziale per cui i problemi che sono state evidenziate
Anche dal presidente vive in altre circostanze rimangono immutati
L'accordo
Pensa
E allora e approvata mi fa piacere che forti il conforto del consigliere Iacopino dunque sarà idealmente apprezza scherza ma serva chiediamo allora allora Correggio attendiamo la prima pratica riguarda del comitato riguarda un ricorso proposto dal dottor Lisa per l'annullamento di un provvedimento con cui noi avevamo ha detto di non consentire l'accesso di incartamenti per la verità non l'accesso agli incartamenti quando il problema della reperimento della individuazione
Che che ci è sembrata un'attività che sull'asse da dai compiti del consiglio la pratica pagina seicentodiciassette noi abbiamo avuto un provvedimento contrario del TAR chiediamo di invitare il ministro a proporre appello anche perché si tratta di una pratica di che include importo la questione di principio tenete conto che noi attualmente abbiamo dovuto distaccare una persona per fare la ricerca dei documenti insomma questo poi è in e su
Andiamo e quindi credo che non ci siano problemi approvata andiamo
Ecco prima di passare alla decima Commissione volevo un attimo guardare le pratiche successive per esaminare se ce ne sono alcune che si possono approvare de plano questo per esempio mi sembra essere il caso della pratica di pagina settecentonove della seconda commissione dove noi tempo fa avevamo Branzi gelato ok
Nulla ostava a che il consiglio nazionale nato notariato corrispondesse un certo gettone alla commissione e quindi anche i magistrati che fanno parte la commissione esaminatrice concorso notarile ci sono stati delle osservazioni contrarie del direttore generale degli Affari civili
E quindi noi ne prendiamo troppi incidenti io avevo chiesto spiace dirlo sguardo è tempo di Lavochkin chiesto il passaggio all'ordine del giorno vino anni se si potesse fare domani no neanche i fascicoli non intratterrò più di tre minuti
Domani siamo già caricati di del l'ordine del giorno di domani e di tutto ciò che residua rossa si alla se mi consente di prendere il fascicolo uno allora mentre arriva il fascicolo noi andiamo avanti con la le pratiche della quarta commissione
No
è anche previsto un eventuale prosieguo nel pomeriggio perché il plenum presumibilmente porterà via molto tempo
Andiamo alle quarta commissione la prima pratica
Forse su questa si dovrà discutere ma
So
Secondo me no perché abbiamo scritto
E riguarda dal dottor chiamiamo arrivata nella conosciamo benissimo mi hanno spiegato tutto abbiamo detto quale sono le voi avete l'acqua la proposta relativa alla dottor Marotta e ampiamente motivate durante la versione di tutto è ben nota
A tutti quanti coloro i quali hanno fatto parte la ai fanno parte la disciplina ci siamo diffusa avevamo lega aprire sei anni delle osservazioni da muovere delle richieste di chiarimenti
La pratica di pagina settecentotredici
Abbiamo già presidente spiegato perché ha recuperato credibilità preso consapevolezza degli errori fatti ritorniamo sia anzi siamo di
Sul set del film resta allora allora vediamo se ci sono osservazioni poi la relatrice ride darà le sue risposte prego
No io soltanto l'osservazione volevo fare per questo che ho posto un problema la scorsa volta ho visto un ampia motivazione
Credo anche di aver capito in base a quello che avevo detto numerosi colleghi che si tratta di un magistrato che oggi non presenta alcuna diciamo controindicazioni situato in barba lentissimo magistrati
L'unica obiezione che vide viva e che nell'ampia motivazione
Sì come dire
Porta ad esempio della diciamo del fatto che il magistrato oggi sarebbe perfettamente idoneo all'avanzamento di carriera la circostanza che lo stesso è stato chiamato attenere relazioni sulla deontologia professionale
E che obiettivamente diciamo così vi ha lasciato io per questo ero rimasto colpito visto che si tratta di un magistrato che non dubito che oggi sia assolutamente diciamo così mondato da un errore di gioventù tuttavia ecco chiamarlo a dare ad altri lezioni di deontologia professionale essendo stato censurato
Proprio per questi motivi mi sembrava un po'forte per questo era questo che gli aveva opposto il prezzo della motivazione de la pratica non non non le conclusioni ecco forse poteva essere opportuno va be inserire anche questo elemento diciamo così come presidente scusi ma
Forse noi siamo ridere se ci sono altre sanzioni
Non ce ne sono altre
Non c'è solo allora prego
Noi abbiamo accennato a questo incarico che è stato
Dato al dottor Marotta di tenere queste lezioni sulla deontologia professionali ai giudici di pace perché si tratta di un incarico che è stato conferito lo stesso consiglio giudiziario di Napoli
Il quale dopo aver re evidenziato
Le quali cita professionale del dottor Marotta Aizu alla sua disponibilità la sua laboriosità e dopo aver ricordato che
Certamente
Infatti per i quali vi era stata la sanzione dell'ammonimento inflitta dalla sezione disciplinare
Erano fatti che dovevano considerarsi isolati anche risalenti nel tempo alle sinistre in un parere contrario
Rilevando che forse era opportuno attendere un ulteriore periodo di tempo
Prima di valutare positivamente il il magistrato ai fini della nomina Anna magistrato di di appello
Noi abbiamo ricordato questo particolare proprio perché ci è sembrato che il Consiglio giudiziario fosse caduta una certa contraddizione perché da una parte
Evidenzia no una serie piuttosto consistente di elementi positivi
A favore del dottor Marotta dall'altra Boy conclude in senso negativo per la sua progressione criniera e pochi giorni dopo gli conferisce questo incarico di tenere lezioni sulla deontologia professionale
Questo conferimento di questo incarico conforta l'opinione della commissione che praticamente il dottor Romano Volta ha superato
Le difficoltà
Che mi avevano avevano portato ad essere incolpato di fatti rilevanti e e serie riguardante anche il modo di fare il magistrato quindi là dove tutti deontologia professionale e quindi costituisse questo incarico una prova ulteriore che lo stesso ha conseguito una maturità professionale anche deontologica inumana che consente di ritenere gli episodi sanzionati in sede disciplinare episodi isolati
Che ormai superati e che vanno visti nel senso che hanno assegnato un momento molto triste della vita professionale del magistrato che non impediscono una valutazione positiva
Questa è la la ragione per la quale noi abbiamo parlato di questo incarico per evidenziare il comportamento contraddittorio del consiglio giudiziario Dina
Volevo volevo un attimo né chiedere alla relatrice
Posto che noi a pagina settecentodiciannove diamo atto di questo incarico
Forse per evitare questa contraddizione in cui mette Matteo che contraddizione questa in eleganza che metteva in nel rilievo in il consigliere Di Canio assetto pagina settecento quindi potremmo togliere quella particolarmente significativo fino a trasmettere ad altri cioè noi diamo atto che gli è stato dato questo incarico non valorizziamo nella motivazione nulla in contrario peraltro mai è un elemento che abbiamo riferito adesso importante dette
Giustifica anche eviteremmo e d'accordo va bene Presidente non allora questo periodo allora lo sottolineiamo allora lo ha tuttavia ritenuto in quel sesso davvero dove pari a settecento particolarmente significativa tra fino ad agli altri venti
Va bene
Benissimo Presidente allora e approvato
Con l'assenza allora assegnazione vediamo quante astensioni all'astensione lei consiglieri Gallo Cassano Ronco resta e pastori
è approvato
Andiamo a pagina settecentoventidue
La dottoressa Ianniello ancora anche questa è una pratica di cui già ci siamo occupati nel passato perché la dottoressa Ianniello aveva prestato prima di passare alla magistratura servizio presso l'Avvocatura dello Stato
E chiedeva nipote il ricongiungere il periodo di servizio presso l'Avvocatura dello Stato al al servizio prestato come magistrato ai fini del calcolo dell'anzianità
Come ricordate la proposta originaria destò delle perplessità
è tornata la pratica in Commissione oggi la commissione avendo riguardato il tutto propone il rigetto della istanza il relatore è il consigliere Consolo io bio
Riassunto brevemente la il fatto sì avete problemi poi consigliere Consolo vi potrà dare tutte le indicazioni va bene
Cioè mattone prego
Dove questa sede presidente io non contesto il
Il parere dell'ufficio studi che perviene ad un'altra dominata conclusione contraria all'indirizzo interpretativo era stato sin qui seguito desidero prato rilevare che ove il consiglio intenda adottare un questa questo indirizzo interpretativo e necessario che contestualmente alla pratiche in esame la stessa lo stesso orientamento venga esteso ad altri magistrati che hanno viceversa
Usufruito per così dire di un trattamento diverso traendone anche un beneficio
Cioè io penso che dovremmo essere tutti d'accordo nella rimettere questa pratica in Commissione è nella riportare a plenum tutte in virtù del principio di autotutela
Anche le pratiche che precedenti che vengono menzionate al a pagina settecentotrentatré io non so a questo punto sette questo Elenco sia esaustivo perché il consiglio
Ripeto in in un in un coi coi talmente Possa affermare un un indirizzo diverso sia se così deve andare nei confronti della dottoressa Ianniello sia nei confronti di feltro
Sì altri magistrati la cui posizione è stata incontri in passato presa in considerazione e rispetto a ai quali appunto è stata seguita una tesi diversa perché altrimenti nonostante esista un impegno della commissione a
Riesaminare i casi già deliberati cioè nonostante questo impegno di cui prendo atto viene
Nel Lucchini nell'ultima espressione
Che precede il il dispositivo vi sarebbe oggi una disparità di trattamento fa la dottoressa Ianniello gli altri
In più i soggetti che allo stato hanno
Su fumetto di una certa delibera me si può ipotecare il futuro non poté abbiamo ahimè alti esempi di indirizzi contrastanti quindi non possiamo oggi essere certi che il Consiglio domani si adeguerà necessariamente anche per le altre ipotesi analoghe alla alla decisione che oggi ci andrebbe ad assumere dettata parte concludo
Io non non so se i casi citati lo accennavo prima dall'ufficio studi e non aveva questo compito appunto siano il rinvio gli unici che in passato siamo stati esaminata così o se ha altri versino in condizioni analoghe a quella della dottoressa Ianniello per cui anche per questo motivo io credo che un ritorno in Commissione potrebbe attraverso un ritorno in Commissione si potrebbe compiere una rapidissima indagine su questo interrogativo che io propongo e e quindi che su un proficuo a che ci sarebbe quindi in definitiva rispondenti a un criterio di opportunità e di parità di trattamento e vorrei dire anche di trasparenza che consiglio decida contestualmente su tutte le pratiche che si sono presentate al suo esame
Che
Prospettano la stessa tematica quindi sconsiglio
Gli altri parla Livio minuto perché condivido quello che ha detto il consigliere mattone
Il quale ha ricordato l'esigenza di una pari tra l'esigenza di una parità sostanzialità otto almeno come magistrato e come te questo non si dica che poi
Non si debba riesaminare case vedere se riaudizione diversità ma significa insomma per mare che di fronte a casi analoghi la fattispecie analoga i dentiere verso la soluzione ma vorrei rilevare chiedo scusa vorrei rilevare come oltre a queste esigenza di parità di trattamento ce n'è una
Vorrei vogliamo dire un colpo al cerchio concepì ridotto di esigenza di motivazione
Perché in una proposta alla quale si fondono totalmente supporre il quale dice non ci sono ragioni per ritorcere estensiva mostra per si debba compatto che ma non oggi se è sbagliato qua neppure quel sbagliato nel passato
Si intitola dei casi in cui sarebbe stato fatto questo errore quindi una proposta che fondato su quel parere
Io credo che si debba dire perché allora il Consiglio come dire d'improvviso mute di Rizzo
Cioè il perché è invece in altri casi e qui si afferma come analoghe ci sia comportati diversamente mi pare che faccio parte il cui leader oggi l'esigenza dello motivazioni e allora riservarsi semplicemente di riesaminarlo in proseguono soltanto apre
Non soltanto apre come dire no se di queste regole consigliere ma pone ma pone più ridotto anche una questione di motivazione
Voglio dire perché sette spetta per casi
Non c'è nessun altro che insomma sino a uno nessun'altro che chiese intervenire allora diamo la parola al relatore si
Ecco
Io do atto intanto a quanto affermato dal dal consigliere Gilardi che la motivazione succinta ma la motivazione succinta non vuol dire che sia incompleta
Noi abbiamo parecchio dibattuto la volta scorsa in ordine a le regole ermeneutica interpretazione analogico interpretazione estensiva
La ragione per la quale la pratica ritornati in Commissione era proprio su questo dilemma
In esito al contributo valido dato dall'ufficio studi col parete che tutto alla Commissione ha condiviso noi abbiamo ritenuto che non è possibile accedere a un'interpretazione estensiva
Nella proposta si riporta il testo della norma di riferimento
è in relazione al testo della norma di riferimento siccome espressamente non eccitata
La funzioni di procuratore aggiunto presso l'Avvocatura dello Stato interpretazione estensiva non si può parlare picchiare una regoletta di ermeneutica di tutta evidenza
Per quel che riguarda l'interpretazione analogica è fuor di dubbio che la norma che detta alla regola generale Ravel cioè l'articolo duecentouno
E de la l'articolo duecentouno e una norma che ha carattere eccezionale quindi non si può
Accedere ad una applicazione analogica della norma di riferimento quindi a me pare che la motivazione
E chiara e non abbisogna di ulteriori integrazioni e che il contributo dato dall'ufficio studi sia pienamente la per quanto riguarda il rilievo fatto dal consigliere mattone
Prima del dispositivo si legge ciò premesso la commissione riservandosi il riesame dei casi analoghi già deliberato propone ora le problematiche che pone il consigliere mattone noi ce li siamo posti in quarta commissione che cosa ne è derivato dalla discussione in quarta commissione primo oggetto
Di valutazione era alla richiesta di cumulabilità dei diversi periodi da parte dell'istante dottoressa Ianniello e quindi su quella pratica noi dovevamo dare una risposta immediata alla dottoressa Ianniello che detto per inciso ci aveva anche diffidato a decidere entro trenta giorni quindi una risposta immediata noi ed ed è detto ed è detto nella proposta odierna che noi portiamo in plenum va be'
Per quanto riguarda gli altri casi
Una una ricerche è stata fatta dagli uffici dall'ufficio studi e altra caso Sorrentino che è quello classico che quello motivato diffusamente al quale ci si era rifatto cadenti
Cadendo in errore se ne sono individuati altri due cioè quello del dottor Lello ritengo che è stato deliberato il ventiquattro novembre del mille novecentonovantanove è quello che dovrò ricatti del sedici febbraio
Deriva
Ora è possibile che vi siano altri casi e la quarta commissione già avvertita e ritiene di dover intervenire
Sarà oggetto di approfondimento e di nuova proposta da parte della quarta commissione io vi posso solo anticipare quelle che sono le tematiche cioè perfetto di cumuli pregressi ci sono magistrati che oggi diciamo con un trattamento che non è uguale rispetto a quello dell'odierno istante possono vantare anzianità pozioni
è possibile che per effetto di questa anzianità poziore questi magistrati abbiano potuto conseguire incarichi direttivi o abbiano potuto ottenere anche dei trasferimenti ora sulle singole posizioni soggettive già acquisite però ci riserviamo un eventuale ulteriore parere dell'ufficio studi sulle singole posizioni soggettive già acquisite perfetto di questa maggiore anzianità che gli abbiamo attribuito in passato
Noi riteniamo che forse non possiamo ulteriormente intervenire perché se il conto il il plenum dovesse intervenire il Consiglio superò la magistratura dovesse intervenire ogniqualvolta si evidenzia una disparità di trattamento perfetto
Di mutamento di Indirizzo io penso che noi dovremmo andare a rivedere tutto quanto abbiamo abbiamo fatto negli ultimi anni con eccesso di appesantimento di attività da parte delle commissione del play
Però una cosa la si può fare cioè noi si può intervenire in relazione allo status della maggiore anzianità di questi magistrati che hanno beneficiato del cumulo
Eliminare questo beneficio della maggiore anzianità e questo per prevenire disparità future perché questi magistrati in futuro potranno chiedere trasferimenti potranno chiedere di partecipare a concorsi per incarichi direttivi e non è giusto che Valentino
Ma anzianità maggiori rispetto a quelle che non vengono rispetto a quella che non viene riconosciuta la dottore la gli anni alla dottoressa che almeno queste sono le problematiche che io ho succintamente Vitti prospetta umano per darmi delle soluzioni
Vi dico che queste problematiche saranno oggetto di approfondimento in quarta commissione con il contributo all'ausilio che come sempre c'è stato dato dall'ufficio studi quindi io ritengo che non sia opportuno allo Stato rinviare la pratica in Commissione perché l'intento di rivisitare
Tutto in tutti quei casi nei quali per i quali si è riconosciuta anzianità poziore ad altri magistrati vie da parte della quarta commissione lo si lo si è manifestata con l'odierna proposta
Sì le persone chiese voti siamo in dichiarazione di voto situazioni
Grazie presidente io mi rifaccio ad esempio nel caso in cui ti Leonetti
In cui i sostegni che si poteva benissimo procedere ad approvare il caso Leonetti riservandosi poi vi sia dalla commissione di esame altri incontri come infatti è avvenuto anzi comunione terza commissione sta esaminando più gente a questo io personalmente penso quindi che sono abbastanza ignora diciamo voterò a favore torni in commissione però sono abbastanza agnostico sul punto nel senso che non ritengo determina però dette ritengo invece terminante che se non dovesse passare sì esaminato un mio emendamento che io andrebbe brevissimo perché trovo assai debole
Incerto e anche ambiguo rimedia la la la frase ciò premesso la commissione riservandoci il riesame dei catalani
L'emendamento traduce questa frase che la terzultima di pagina settecentoventitré in questo modo ciò premesso la Commissione virgola impegnandosi a riesaminare certo non adeguata impianti a determinare con urgenza incasinare già deliberati propone il rigetto c'è
Quindi riassumendo
Io voterò a favore delle commissioni senza particolare
Mincato che non sei d'accordo propongo di fare questo sì l'emendamento lo lo lo da ormai la faccio mia credo che anche la Commissione lo fa proprio vero è pensabile
Quindi va bene allora passiamo alla votazione ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano ritorno in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Lo La sette a favore quattordici contrari quattro astenuti la mi vedono in Commissione Non è approvato diamo alla proposta chi è favorevole alla proposta così come emendata dallo stesso relatore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Sono chi si astiene
Diciassette a favore nessuno contrario otto astenuti la proposta è approvata andiamo a pagina settecentotrentaquattro il dottor Ciampi
Il dottor Ciampi i problemi sono nati e infatti c'è un'astensione nella proposta per il fatto che si sono verificate ipotesi di conflittualità con il Foro
Dovute soprattutto a un carattere rigido e alquanto autoritario del dottor cioè il la la commissione però ha approfondito la pratica e dato che tutto ciò non è ostativo alla sua professione in carica
L'astensione non lo so se no no voglio dire che quali che possono essere stata le conclusioni della commissione a me pare che una situazione così prolungata di conflitto con il Foro l'assenza di qualunque forma di elasticità
Ai rapporti interpersonali
L'irrigidimento in posizioni
Antagoniste rispetto a esigenze
Della della categoria forense in occasione di uno sciopero nazionale dimostrino un possesso non perfettamente rispondente agli standard legislativi delle doti necessarie per la progressione in carriera che sono testimoniate ripeto anche dalla Risonanza che queste vicende hanno avuto
Che testimoniano appunto di un certo impaccio
Nella
Nel concepimento del proprio delicato ruolo per questo non voterò a favore della produzione in casi
Ci sono altri
Richieste osservazioni
Non ce ne sono allora se il consigliere Angelo vuol dire qualcosa e lui il relatore facesse la Riley ha già anticipato puntualmente tutto
Qui i problemi sono molto sintetico sì io cercherò di esserlo ancora di più quei problemi li anelasticità sono stati superati ne prova
Il nuovo Quarry del consiglio giudiziario negli ultimi periodi certe certi episodi certi comportamenti sono assolutamente diradati nessuno sì più dovuto più di tanto questa è la ragione per cui di fronte a una sicura professionalità la commissione con un'astensione
Ha deliberato di richiedere la promozione del magistrato
Alle funzioni direttive superiori
Allora non ci sono altri interventi pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi si astiene
C'è qualcuno contrario bisogna nessuno allora ventuno voti a favore e tre astenuti nessuno contrario la proposta è approvata andiamo a pagina settecentotrentasette dottor Kyoto il dottor chiodo avuto un procedimento disciplinare per ritardi da cui è stato nel corso del quale è stato assolto e un procedimento penale per abuso anche qui è stato assolto con la formula del tutto libera Doria
Dato atto di questo la commissione poi che i pareri sono per il resto del tutto positivi propone la il riconoscimento della idoneità alle funzioni direttive superiore
Una sola cosa se in questo caso credo che la motivazione sia stata fatta proprio per attutita quasi magistrato perché di fronte a dei giudizi e valutazioni consigli giudiziari estremamente positivi leasing ieri
La resistenza il fatto di essere stato sottoposto a procedimento disciplinare procedimento penale avrete potuto gettare un'ombra su questo magico in realtà le decisioni come anticipato sono state ampiamente liberatoria ed è questa la ragione per cui abbiamo ritenuto di doverlo scrivere in modo che rimanga documenti
Siete d'accordo
Sono tutti d'accordo è approvata con la solita mia assenza pagina settecento quarantadue dottor maestri il dottor maestri nove sappiamo anche i suoi problemi la commissione propone la dichiarazione di non idoneità
Siete d'accordo
Senta c'è un errore sicuramente qui pagine settecentocinquanta fasi correre al sette giugno novantacinque non è possibile deve essere sette giugno ottantacinque presumo che sia
Di dichiarare
Non lo so le aziende magistrato d'appello Graziana Zanta appello magistrato d'appello ontologico ma per forza non può essere novantacinque
No tanto è vero che nelle premesse si dice che è diventato magistrato d'appello dal sette giugno ottantacinque quindi continua a essere magistrato d'appello la decorrenza della nomina d'appello e dal
E al sette giugno ottantacinque e novantacinque proprio è abbiamo A pagina settecentoquarantadue si dice ha conseguito alla nomina a magistrato appello a decorre dal sette giugno ottantacinque e a questa data che dobbiamo far riferimento
Dopo tredici anni sì perché tredici anni dall'ingresso che nel settantadue quindi ottantacinque è giusto poi allontanata Genova Meduri dall'ottantacinque problema precedenti problemi visto che nello nel novantadue non era stato proprio
è stato preso in considerazione il secondo periodo dal novantadue al novantacinque e anche in questo secondo periodo viene promosso
Cioè praticamente il riferimento e questo se vedere a pagina settecentoquaranta per cui trovare essendo trascorso il triennio grata tale delibera dal magistrato deve essere di qui c'è un errore deve essere sottoposto deve essere esce fatti questi sottoposto a nuova votazione in base al disposto dell'articolo sei della legge eccetera per il periodo otto sei novantadue otto sei novantacinque
Spesso a decorrere talché sempre riferito alla nomina come se noi correvamo si legge come se poi rieletto avrà a magistrati Alberto Castagna
Comunque comunque adesso chiarito opere si modifica crisi scriverò comunque resi problema è che a decorrere dovrebbe essere dall'otto sei novantadue novantadue ma è meglio non avere la frase c'è però qui di solito si indica
La data finale perché si sarebbe dovuto nominare magistrato d'appello nel sì alla al termine del secondo periodo non termini del primo per il
Quindi credo sia corretto mettere novantacinque perché non mettiamo per il periodo relativamente in relazione al periodo Cesa va bene così chiariamo definite così
In relazione al Periodo o con riferimento al Periodo riferimento al periodo con riferimento
Confessione che secondo me corretto ricco a un e io no
Sette sei novantadue sette sei novantacinque così Adecco invece che a decorrere sabbia va bene
Allora ricorrere anche
Ritmi con riferimento al periodo termini fagiani a precedere potrà Paolo c'è una cosa gondole semplicissima
Se mettiamo a decorrere da un topo magistrato di Cassazione non idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione a decorrere dal sette giugno novantacinque del così si chiarisce chiarissimo
Va oppure così va bene
Va bene l'accordo
Va bene andiamo a pagina allora e così questo a decorrere va ma qui dopo Cassazione
Pagina settecentocinquantuno idealità alla conferimento di funzioni giurisdizionale la dottoressa Colombo non so qui credo che non ci siano problemi
Ci sono problemi per questo non so perché
Sì d'accordo
Poi abbiamo invece infermità per causa di servizio queste sono a dovremmo segretare la seduta lasciamo un attimo da parte andiamo alla nona Commissione
No la Commissione abbiamo una serie di incontri di studio
Il primo riguarda il corso sperimentale di autoformazione professionale per giudici e pubblici ministeri dell'area della famiglia dei minori N per l'anno due mila e uno riservato ai distretti di Milano potenza e Roma in attuazione della delibera del venticinque novembre novantanove
Lo avete
Guardato ci sono dei problemi
Se ci sono problemi i consigli anche lei e il relatore della pratica vi darà le risposte
Non ce ne sono e allora e approvato
Andiamo alla successiva corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio sul tema il punto sul nuovo rito civile ordinario anche qui non so se voi avete avuto modo di controllare lo trovate a pagina settecentosessantanove
Avete
Ci sono
Ogni è approvato andiamo alla terza pratica corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio sul tema quarto corso Guido Galli di approfondimento tematico delle tecniche d'indagine
Disciplina penale delle immissioni ambientale e tutela dei Salute lo trovate a pagina settecento settanta no il relatore il Consigliere Angeli se avete delle richieste da fare su cui è pronto a rispondere non ci sono osservazioni e approvato andiamo alla pratica successiva che trovate a pagina sette scende tutto ottantotto corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio sul tema la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione nei suoi riflessi sul processo penale il il relatore qui e il professor Reggio ci sono osservazioni l'emendamento un emendamento del prezzo di una faretra settecentonove
Dal due la prima relazione deciso consegnata al dottor Mario dando Quadrelli Chiarato la sua indisponibilità viene proposto in sua sostituzione il dottor dottor Giustino Gatti presidente in silenzio il tribunale di Napoli già relatore dodici incontri ma non in quest'ultimo anno tranquillamente a Mandello presa dal nome della commissione rallentamento già discusso in Commissione che adesso presento a nome della Commissione siete d'accordo e approvato abbiamo preso atto di questa sostituzione andiamo appare
Ma settecento novantasei corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila uno incontro di studio su un tema biologia Biotecnologia e diritto lo trovate a pagina settecento novanta sei relatore è il consigliere Cassano se avete delle
Richieste o delle osservazioni non ce ne sono e approvato andiamo poi all'ultima fatica a pagina ottocentotré inni iniziative di carattere internazionale comunitario cioè la nota della rappresentanza permanente d'Italia presso l'Unione europea di Brussel concernente l'invito per puntare proposte nel due mila uno nell'ambito dell'azione Schuman e qui vi è tutta una serie di indicazioni che
Non so se il consigliere
Gilardi ma credo che sia un elenco di date interi ed impegni non so li avete guardati
Non ci sono problemi
è approvato andiamo a pagina ottocentotrenta sei concorso per esami a trecentosessanta uditori a posti di uditore giudiziario
Esonero dal lavoro giudiziario in realtà uno dei componenti la commissione e alle funzioni di presidente le sezioni stralcio di giudice del registro delle imprese e si chiede essendo stato esonerato dall'attività giudiziaria se posso continuare a svolge queste funzioni se ho ben capito la risposta è nel senso che i se non c'è incompatibilità intralcio con l'attività di componente la commissione può continuare a svolgere queste attività in concreto tanto più
Che è stato fatto un programma di lavoro calendario di lavoro che renderà col Quirinale compatibili siete d'accordo e approva andiamo a pagina ottocento tre
Ventotto la dottoressa versarsi candidata al concorso del indetto nella due mila chiede di poter espletare le prove iscritte in altra al data perché nei giorni in cui la si svolgevano le prove si te per sua non so se fortuna o sfortuna era partoriente e quindi lei ha chiesto di poter svolgere queste prove in altra data appositamente convocata per le la risposta e che si prende atto di questa circostanza per lei fortunata
Ma non è possibile fissare un'altra data delle prove scritte appositamente per lei essendo questa la legge del concorso sì d'accordo è approvato andiamo a ma pagine ottocentotrentanove
Vi è un prova ricorso che riguarda la non ammissione al concorso per trecentosessanta posti Judith di editore giudiziario indetto Sam nel due mila l'Avvocatura dello Stato di Milano trasmette copia della ordinanza con cui il tribunale della Lombardia ha accolto l'istanza di sospensione noi chiediamo al ministro di proporre appello siete d'accordo e approva tirocinio il dottor Fabio Elefante ecco qui certi impegni sì in in si incrociano e si è incorrano il dottor Fabio De Fante che era aveva credo vinto il concorso presso l'Avvocatura dello Stato chiede se il tirocinio che aveva svolto presso l'Avvocatura gli possa essere in qualche modo computato fare suoneranno da in tutto o parte del tirocinio come magistrato la risposta e che non è possibile perché si tratta di due attività diverse una volta tanto siamo coerenti con i stessi d'accordo
A pagina ottocentosessantatré programma informatico dei Davos la proposta di inserire intorno ai corsi per uditori giudiziari noi acceca accogliamo questa
Proposta siete credo che siate tutti favorevoli favorevoli
Poi andiamo a pagina ottocentosessantacinque l'avvocatessa Scoca che è presidente la terza commissione del consiglio di presidenza del
La Corte dei conti ha chiesto né di un potere organizzare insieme con il Consiglio dei corsi brevi di formazione professionale per la verità ha chiesto che fossero questi corsa
Traduzione su supporto informatico
Lei non ha chiesto di partecipare lì avvolta score
A ma è quindi via poco o duplicato le due cose a va be allora è la trasmissione dei in dei nostri corsi e che noi come sapete siamo trasferendo su supporto informatico penso che non ci siano problemi siete d'accordo e approvata e allora torniamo un attimo sì
Sì un attimo solo prima di passare ambedue pratiche segretate
C'era questa pratica che avevamo lasciato lì da parte perché il consigliere mattone
Voleva
A bere la possibilità di consultare e controllare il fascicolo
La pratica è quella di pagina settecentonove
Avuto il fascicolo
Prego
Di Consigliere federale tutto reti no cercherò di essere breve anche perché comprendo benissimo che interventi del genere sono noiosi certamente sono destinati a crescere la mia impopolarità soprattutto all'esterno del Consiglio in quanto
In quanto
Il
Il dico i componenti della commissione di concorso per il notariato certamente non non apprezzeranno i rilievi che ho svolto in passato oggi molto sinteticamente mi accingo
A ad a ribadire ma il direttore generale che ha dato ragione a Brindisi ecco io ricordo soltanto perché anche gli altri componenti siano informatiche in in data nel diciannove luglio due mila il consiglio allora mi mi imita espresse parere sfavorevole su mia relazione alla proposta al Consiglio naz hanno tagliato di
Versare di elargire dei gettoni di presenza supplementari ulteriori rispetto a quelli previsti dalla nobili gente normativa
Ai magistrati docenti universitari e notai capaci che componenti la Commissione esaminatrice per concorso esterno Tenno tagliato dunque il proprio parere sfavorevole che si fondava su l'articolo diciassette della legge novantasette del settantanove successivamente questa proposta è stata invece ribaltata nel senso che con
Delibera del sei dicembre due mila si è ritenuto che tale disposizione si era data da parte del Consiglio una interpretazione troppo ligi
Già questa disposizione consente ai magistrati di percepire indennità spettanti in aggiunta allo stipendio in occasione di
Partecipi in occasione di impegni extra giudiziale io avevo ritenuto e spettanti significasse spettanti per legge e quindi aveva deliberato a maggioranza di dare via libera diciamo a questi emolumenti canali destinati
Ma ai magistrati ed altri componenti ecco io perché ritorna al plenum questa pratica ritorna perché vi è una nota del direttore generale
Del gli affari civili e libere professioni il ministero della giustizia in data ventisei maggio due mila uno lei che stigmatizzare in maniera abbastanza
Pesante diciamo così l'operato del consiglio non non è che lo stigmatizzi manica esplicitato insomma lo lo esprime in in termini chiari tale richiesta otto due a spetti da un lato afferma che
Questo comportamento del Consiglio nazionale del notariato questi emolumenti versati ai magistrati
Non possono escludere da parte dei candidati legittimi interrogativi e gli dice sui rapporti tra Consiglio nazionale del notariato e componenti della Commissione nel senso che evidentemente ha raccolto delle perplessità circa questo trattamento preferenziale di cui i magistrati godono
In secondo luogo gli
Dopo lavaggio forse fatto presente che i dipendenti i
A norma di una certa disposizione che gli indica dipendenti devo definita dal della pubblica amministrazione non accettano da soggetti diversi dall'amministrazione stessi retribuzioni eccedenti a quelli
Fu dunque Odetti Buccioni altre utilità per prestazioni alle quali siano tenuti per lo svolgimento e troppi compiti di ufficio osserva anche che la il versamento di questi emolumenti aggiuntivi soltanto in favore di alcuni componenti della commissione appunto magistrati notai potrebbe di determinare una situazione di squilibrio nell'ambito la stessa commissione nel senso che alcuni componenti risulterebbero di questi gettoni questi credenze latino
Io continuò a pensare c'è stato certamente un moralista
Che la prima delibera del consiglio forse vittima sotto il profilo normativo e viaggio e ribadire e sotto il profilo della opportuni
Perché questi rilievi che svolge il direttore generale io credo che avremmo potuto risparmiarci di ove avessimo evitato
Di consentire che prima di strati per i quali trattamento potrebbe attivamente a questo ruolo che si svolta è previsto dalla normativa vigente
Sì celeste lo questi emolumenti che non so in quale categoria inquadrare questi diciamo questi domattina i che a mio a mio avviso insomma non gettano un'
Non non
Sì non getta una luce favorevole sui destinatari degli stessi naturalmente i quali continueranno certamente ha svolto che i loro loro in in assoluto ossequio ai principi
Ai principi di legge tra loro coscienza tuttavia ma mi sembra che il consiglio avrebbe potuto ripeto evitare e concludo
Di di avallare una prassi sì che è rimessa alla mera discrezionalità seppur di del Consiglio nazionale del notariato ecco come abbiamo visto può suscitare delle perplessi da in ordine appunto i rapporti tra consiglio spesso i componenti della Commissione mio formulare una proposta ritorno in commissione perché siano sia di nuovo esaminata questa materia consigliere per la
Presidente molto per
E mentre perché di questa pratica il consiglio già si è interessato in due occasioni
A me sembra che il diciamo il significato attribuito a questa nota del direttore generale del ministero della Giustizia dal prozio mattone si è dato un po'al di là quanto meno di quelle che possono essere le competenze dello stesso direttore generale abbiamo avuto una richiesta da parte del Consiglio del notariato che non e abbiamo evaso come Consiglio Superiore per quanto di nostra competenza ritenendo legittimo qualora il Consiglio avesse ritenuto lambire la sua discrezionalità
Riconoscere questo queste queste monumento abbiamo affermato la legittimità eventualmente della corresponsione del
E quindi del
Da ci siamo fatti scrupolo in quell'occasione di
Diciamo di
Io rispettare quelle che potevano essere eventuali competenze del ministero ai sensi dell'articolo ventotto del regio decreto citato del provvedimento il ministero ha espresso il suo parere per quanto ritengo io per quanto di sua competenza senza entrare quella che la sfera di competenza del Consiglio a questo punto ritengo per noi va praticato ritenersi chiusa che sarà consiglio del notariato a fare le sue valutazioni
Conclusive finali quindi al percorso vino quelle iniziative non credo vi sia altro da approfondire da parte del consiglio Q salvo di verso avviso del plenum la procedura potrebbe di tennis concludersi a questo punto con questa presa
Natoli
Io viceversa sono d'accordo con la proposta del consigliere Martone di un ritorno della pratica
In commissione per un migliore approfondimento e ripensamento dell'intera problematica perché come è il di giustamente ci ricordava queste una pratica risalente in ordine alla quale l'atteggiamento iniziale del consiglio fu un atteggiamento di contrarietà che poi a mano a mano si è il week toh e evaporato fino ad arrivare ad un atteggiamento viceversa di apertura che oggi invece troviamo ostacolato troviamo in qualche modo dopo oggetto di una una richiesta di ripensamento da parte del ministero della giustizia quindi terra brevità ritengo che le argomentazioni svolte dal consigliere mattone siano condivisibili almeno per quanto riguarda e che la pratica opportunamente dovrebbe ritornare in Commissione per una rivalutazione complessiva la problematica di sono degli a spetti deontologici che non possiamo ignorare e che non possiamo far finta di non vedere
Va bene allora c'è questa richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Se
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Grazie Figino allora sei a favore dodici contrari cinque astenuti la proposta non è approvata chi è favorevole all'approvazione della proposta prego
Problemi io confesso che avevo preso più intervento mattoni piena cognizione di queste
Io Nottola sottrarrà incongruità
Della conclusivo perché qui si è creata una frattura fra una posizione consiglio favorevole a
Far sì che i magistrati abbiano una retribuzione queste partecipazioni
I fallimenti del ministro che dice che vincere che dicesse di contrasto e non più a prendere atto di olio di una cosa Segrate
Cioè più qui questo soldi quindi in questione a presenta profili rilevanza viottolo di MM con il o noi diciamo a questo ministro che sta sbagliando e che dice le sciocchezze è oppure correggiamo noi la nostra posizione di poter prendere significa ci viene segnalato un profilo di e illegalità in più sul piano patrimoniale e non possiamo cavarcela così ecco perché io per la vita chiedendo scusa del disturbo che regola consiglio ed è il fatto che non avevo approfondito la questione che e aveva un aspetto no ma dopo aver sentito mattone che ha puntualizzato invece aspetto reale anche perché se c'è quello che vi ho
Coerenti io mi permette di chiedere un rinvio della questione per poter approfondire prendere visione saputo questo non è più possibile perché non ne abbiamo già votato oltre la storia e
Vado perché non soltanto voto contrario ma sono molto sorpreso del fatto che si che non si possono dare voto contro degli ottocento voto condanno guidare tranquillamente si ambizione sorpreso che si possa proporre un libretto gente
Confesso che sono un pochettino diciamo bene preoccupa chi è favorevole alla proposta alzi la mano come
Dichiarazioni prego no no non avevamo
Voterò contro questa proposta per Lalla all'assolutamente incomprensibile per rigidità nella nella che ha dimostrato prego poco fa nel riportare in Commissione perché consiglio potesse assumere una posizione razionale che senso ha prendere atto di un di un parere del compierli del ministro che dice esattamente il contrario di quello che ha detto poco tempo fa il Consiglio superiore e pensiamo che il Consiglio Notarile adeguare territori sorpassava lui senza così pilatesca made e noi non abbiamo neanche allegato alla proposta il parere negativo del ministro vorrei sapere vorrei sapere non lo so non mi è stato detto immagino che se è un parere negativo perché per motivi di legittimità dirà il ministro quello il contrari quello che ha detto il consiglio qualche tempo fa nonché o che il pari che il ministro dell'inventore diretta è generale prendeva dia parere negativo per ragioni di opportunità non abbiamo né a non sapevo neanche su che base si è stato dato negativamente questo pare quindi una proposi questo certi mera presa d'atto nel sito come minimo conflittuale tra le opinioni del del ministero e le nostre opinioni credo che la presa d'atto sia la peggiore risposta che poteva dare il consiglio per cui non essendo tornato la propria in commissione per chiarire voterò contro
Allora chi erano favorevole perché lo dico
Arrivo allo voglio aggiungere una cosa che io voterò contro non soltanto perché come dire questo problema dei rapporti di relazione insomma che non può essere assorbito così come ci si scherza ma mi chiedo se ci sono dei magistrati che hanno percepito come dire questo compenso dopo un parere contrario del Consiglio superiore
Qualche se è così insomma Surgeons hanno percepito era stata allora
La seconda ma questa qui parere negativo del diciannove luglio
No
Proficuo già prima dell'opera potevano la seconda riportare al collega ha detto consegnate
Cacciabili Polibio rilevo che mirava come dire ammette evidenza anche possibili profili dalla condotta del singolo magistrato come dire di opportunità insomma certamente sia però fortemente a quest'
Punto farebbe un grosso significato se non mi fosse sfuggito questo particolare vediamo ante quinquies
Va be Presidente chiedo scusa però sì ho l'impressione che si si è ingenerata una certa confusione valutazioni
Perché per esempio da ultimo pare solo l'ultimo caso il collega che gli atti di fa riferimento sì sì ma c'è stato non è c'è stata una distrazione generale quindi stiamo affrontando questa vicenda in un clima di grande distensione ecco allora non lo so se è possibile trovarli recuperare una maggiore attenzione recuperare anche diciamo la procedura per per però da parte del relatore c'è tutta la disponibilità non so se da parte del presidente dell'Assemblea diseguale siamo completamente fuori lei cosa esatto come io prendo atto che siamo completamente fuori del regolamento che dopo la votazione c'è stato un primo intervento un secondo intervento il terzo intervento
Anzi che irrigiditi dell'invocare il rispetto del Regolamento mi sembra doveroso consiglio
Qui il problema che le dichiarazioni di voto non sono dichiarazioni di voto molte volte dei veri e propri interventi del PD e quindi in relazione a cui
Essa se poi chiarire perché sono nate delle preoccupazioni degli allarmi può darsi che tu corri ormai l'ex pensava anche ha qualcosa in più affinché si potrebbe anche rinviare a domani mattina questa votazione insomma sebbene già iniziata parzialmente rinviarlo a domani mattina
Guardiamo un attimo tutti quanti conta se ci sono ulteriori perplessità dichiariamo se il relatore stesse chiede un rinvio a domani mattina nella votazione credo che no sinuose anziché essere d'accordo su queste
C'è qualche problema reale lo vediamo con totale disponibilità il problema non può essere quello di magistrati che hanno già percepito dei compensi perché questa è una è medico una insomma così come
Qualche altra cosa va detto con riferimento a quello che ha detto di Marco Gervasoni però appuntato
Sì anche perché i falsi e in caso di allegare le due relative alle due proposte perché mi sembra che si sia molto esagerato perché io ricordo bene caso minima che si sia un po'esagerato la porta nella
Alle domani mattina va bene allora abbiamo queste due pratiche
Me euro per cui dobbiamo andare in seduta segreta mi diceva
Il timore