Il ministro Roberto Castelli ha esposto oggi alla Camera alcuni ipotesi di riforma della giustizia, in particolare della magistratura e del CSM. Il dibattito sulle violazioni delle garanzie costituzionali a Genova durante la riunione del G8.

La riforma è l'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura due ruoli disse vinti per giudici e pubblici ministeri l'abolizione di alcuni e atti d'opinione la presentazione di alcuni disegni di legge per l'abbreviazione dei tempi della giustizia civile e per la riforma dell'ordinamento giudiziario una sessione speciale del Parlamento che ogni anno sia in dedicata ai temi della giustizia e della sicurezza queste alcune delle delle priorità indicate dal ministro della Giustizia Roberto Castelli dinanzi alla Commissione giustizia della Camera e noi vogliamo parlare con il presidente dell'associazione non le magistrati il consigliere Giuseppe Gennaro che abbiamo in linea e in particolare vogliamo chiedere alla presidente
E me un giudizio per quanto riguarda i
Sono relativo all'ordinamento giudiziario e quindi in particolare all'assetto della magistratura
Al ministro Castelli davanti alla Commissione giustizia ha parlato di ruoli dischi per giudici e pubblici ministeri ma con un unico accesso alla professione è un corso-concorso per passare dall'uno all'altro lei che cosa ne pensa ma io credo che
I molta cautela
E in questo momento
Per la conosce
Io di questi programmi e ancora da venire quindi un giudizio compiuto potrà
Adesso soltanto quando sarà concreta articolato un serio e poi concreto un progetto di riforma
La distinzione dei ruoli
Tenere porta quel
E l'altro a tracciare le carriere
Che a noi
Per noi costituisce una sorta di spina nel fianco
Siamo tutti consapevoli che non è tanto una questione terminologica
Quanto di contenuti quindi la distinzione dei ruoli può essere attuata in forme tali da
Talamona di separazione delle carriere oppure invece costituire uno strumento ridiscussione sul quale poi confrontarci dipenderà in concreto da come sarà scoperto per particolari questi comunque Saonara visti in
Ne di ruoli e ho
è una delle carriere un tout-court voi preferite la distinzione dei ruoli sicuramente però
Ma anche che vorremmo capire meglio come
Si articola poi questo corso-concorso dovrebbe consentire il passaggio dall'umana
Dunque l'uovo
Quindi che cosa significa coi tecnicamente avere dei ruoli rivela come sia possibile
Carlo cime questa opzione insomma è ancora
Un programma di maggior
Sul quale
Non è possibile esprimere completamente valutazioni responsabile sebbene sia per quanto riguarda il
Io super la magistratura secondo Castelli è necessaria una diversa proporzione all'interno della componente togata fra giudici happy
Rapporto numerico esistente tra le due componenti e ha detto Castelli la diversa rappresentanza dei membri togati del Consiglio deve essere disposti
La legge elettorale insomma una riforma il CSA
Anche qui
All'uscire ombra e noi non abbiamo alcuna contrari
L'introduzione di un criterio
Sicuri la partecipa
Secondo le categoria di provenienza quindi
Quindi i pubblici ministeri giudici
Ho però la
Verso quale
Legge elettorale possono essere curato questo risultato perché
Attenti al tema dell'elettorato attivo attrattivo Fincato a tutti i magistrati non vorrei cioè che
Ad una ipotetica
Coi pubblici ministeri votano per i pubblici ministeri e giudici per i giudici
Per una ma di anticipazione diciamo Carriero per ruoli che dir si voglia abbastanza
Contrari tutti diretta dalla magistratura associata
L'idea poi di
Porzioni tra
Togati presenti attualmente sono venti se riesce i laici eletti dal Parlamento in seduta comune
Uno complesso Bennerman la formula suona riportata dall'argentiere la previsione del ministro Castelli
Pare un
Che
Il rapporto fra laici e togati in questo caso
Dovremmo essere
Nulla contro
Caratteristiche di organo di autogoverno purtroppo ecco ma non sarebbe stato meglio una
Riforma del Emma elettorale in San Don maggioritario Perrelli mare un po'il potere delle correnti all'interno del Consiglio proprio
Lo stato istituito nel lontano ormai cinquantatré
Credo che
Ho avuto per ogni elezione una legge
Con l'eccezione del la elezione del quadriennio scorso
Tutte
Tordi sorseggiare il ruolo delle correnti
Tale questo è un falso problema quindi tutte le leggi elettorali che sono state immaginate
No non riesco a
Ad annullare
Cosa che non non non uno
Un'esigenza culturale un qualcosa di insopprimibile che riguarda il confronto interno magistratura ed è un confronto mettere in altura culturale ripeto proba difficile incrementare
Si tenta con verdetto elettorale ricambiare
Il la la la composizione del Consiglio di renderlo forse più addomesticabile credo che non sia un un'operazione destinata che ancora una volta
L'obiettivo ma io credo che
Addomesticabile da un punto di vista però da un altro punto di vista magari più autonomo proprio dalle correnti
Il Consiglio superiore non
Non chi è
Pagine cento Colombano il rotore costituente
Bene l'autonomia dei magistrati dalle correnti quel
Ulteriore
Che riguarda appunto ruolo dei gruppi
Operano all'interno della magistratura ma
Che ruolo con
Avere e quello di garantire l'autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario e dei singoli magistrati e da ogni altro potrebbe interno
Quindi voglio dire questo un ruolo primario non è venuto meno oggi c'è un'etica ulteriore
Fatta dal sistema ampie provare politico quindi è necessario che la magistratura sia ancor di più garantita rispetto alle formazioni politiche governo nell'alternanza dettare dunque qualunque riforma dovrà ottenere conto che la funzione precipua dell'autogoverno non può essere
Figuratevi se non attraverso
Una maggioranza
Componenti presta i magistrati
Quindi va in sostanza siete conta
A una riforma elettorale
Il sisma garganelli sennò noi noi abbiamo abbiamo registrato riforme elettorali le ripeto sino all'una dalla Costituzione del consiglio ad oggi venire incessante
Pensiamo che
Un impegno costante il relatore nell'approssimarsi del rinnovo del CSM è quello di tirar fuori una nuova legge elettorale
Siamo Piero eticamente contrari
Del diversa proporzione fra pubblici ministeri giudice parere per tira
Per e poi con quali modalità concrete questo più attivo
Realizzato più quindi
Secondo voi
Assolutamente scenario garantire la possibilità che il ciascun magia tra cioè avere
L'elettorato attivo e per
Qualunque
Categoria salvo poi prendere concretamente cresce ai magistrati del pubblico ministero sono due mila avranno diritto all'interno dei confini regionali rappresentanza pari al venticinque per cento
I giudici in
Soltanto cinque
Al di là di questo vorremmo che tutti i magistrati posso non lascia
Di quelli che saranno i componenti credette al contrario sì senta senta deve rimanere sul tema CSM se non il ministro
Occorre anche discutere della necessità di scorporare l'organo disciplinare quindi la sezione disciplinare
Consiglio al fine di renderlo effettivamente autonomo da tutte le possibili Commissione questa se non sbaglio era anche una delle proposte della famosa Commissione bicamerale di fare restituire una sezione disciplinare Houghton ecco su questo perché la
In linea di principio concordiamo con Lou questa opportunità da
Nata cablato e teme di
Sia costituita da
Da magistrati eletti dato corpo elettorale
Magistratuale
E che Bonato non ci siano quelle forme attuali ti
Ora incompatibilità all'altare incentrato tra
Componenti del consiglio che ha fanno parte della
Il clima e al tempo stesso fanno parte della prima opinione la cosiddetta Commissione appare a disciplinare
Comunque previa
Per realizzare questa
Autonomia
Quali sono
Quale
E per la composizione quindi rispetta
Fra magistrati togati e laici che attualmente torno all'interno dell'
Non vediamo pregiudizialmente con contrari
All'idea di una maggiore autonomia devastazione
Dell'organo disciplinare
Diciamo polemicamente se mi consente un po'contrari all'idea che questo
Ma dell'
Diciamo
Italia dei comportamenti dei magistrati che non sono rispondono delle davanti alla sottrazione
Quasi a voler capire che solo conferendo maggiore autonomia all'organo disciplinare possiamo avere
Interruppe
Antonino LT commessi dei magistrati con le opere andate le recenti ed qualunque tuttora
Senta altri punti imposti all'attenzione dalla ministra della giustizia sono gli incarichi di
Vogliamo perfettamente d'accordo sia quanti ticket criptata
Ferita nel programma del ministro ma
Che nel sistema attuale di reclutamento dei mai i che secondo il è stato subcriteri sostanzialmente nozionistica Cini e ancora svincolare la carriera da Mary parametri di anzianità anch'
Siamo assolutamente d'accordo nel sistema
Immaginiamo come Carrier
E ai problemi di alla meritocrazia anche se privo occorrerà poi confrontato
Mentre per individuare
Ieri rivalutazione della merito Cretella professionalità dei singoli magistrati appena
Permettere Lupoi una sorta di calato i valori che proprio manipolabile condurre necessitano insomma anche ai fini Tilla quello
Un può essere un giudizio su questo programma della ministra della Giustizia un giudizio con luci ed ombre
Uno un giudizio
Teatro cautela perché alcune cose
Che ci però
Uno alcune ombre non sono state del tutto fugato
Tre poli vediamo che alcune alcune rivendicazioni un alcuni indicatori che avvengono drammatica proprio
Stato come la temporalità
Proprio una maggiore e un maggior
Vita e la carriera dei magistrati sono trovano l'ingresso prende questo è un fatto positivo vedremo nei prossimi mentre sì e articoleranno concretamente questi programmi poi su quelli sperimenteremo Judith meritato sesta comunque siete
Aperti al al confronto che noi come come
Giusto che sia con qualunque
No formazione politica che si accinge a varare programma di ampio respiro formula grazie grazie alla
Dell'Associazione naz
Consentirà replica che verrà
Bisogna ripartire dalla Costituzione significa che i politici fanno il loro mestiere non sconfinano negli ambiti della magistratura i giudici applicano le leggi e non pretendo dettare alla politica i contenuti e sulla base di questo principio che è il guardasigilli Roberto Castelli ha improntato il suo piano per la giustizia una delle cose che mi colpisce afferma Castelli dire danni che nel Consiglio superiore della magistratura ci sono le correnti questa divisione dovrebbe essere superata
Vogliamo parlare con un esponente del CSM il consigliere Nello Rossi di Magistratura democratica che abbiamo in linea buonasera consigliere in particolare
Allora che cosa ne pensa di queste affermazioni del ministro della giustizia in linea di principio io credo che lui è giusto come dire compiere un
Leone di regolamento di confini radio diffusione politica quando il ministro però appunto tale le valutazioni critiche un po'generiche un colibrì direttive come dire sulla previdenza in Consiglio Superiore di orientamenti di gruppi di venti io credo che dobbiamo invitarla un ragionamento che date sono il ministro è venuto solamente due volte in Consiglio solo in occasioni un po'a formare un po'rituali quando ce ne sarà un come io spero un franco franco dibattito col ministro credo che avremo lo più il tempo per spiegargli quella che è la funzione che spetta assolta dal libero associazionismo dei magistrati
Ma potrei portoricane abbiamo la magistratura conosciamo tutto sommato orgogliosa il indipendente più conta io credo di quella del nato come ci dicono anche molti magistrati alcuni anni crediamo questa magistratura che rimette più responsabile del provvedimento che svolge e come dire meno corpo burocratico questo è dovuto anche alla grande funzione culturale e alla funzione istituzionale che hanno svolto le associazioni dei magistrati
E naturalmente queste associazioni come dire sono la
Qualunque scelta di uomini al Consiglio superiore della magistratura perché io ne scelgono così ci sono prove rammento uomini candidati contrapposti e su quei cadaveri di quote Pepe elettorale invece MM e quello a votare solo i dati operativi votano per programmi e per candidati non vedo molte alternative a questo sistema
Va detto che il tema dirà tre notabili sarebbe un ritorno dato non particolarmente felice oppure che cosa dovremo immaginare una lista unica non mi pare che questo sia il tema da che mondo è mondo delle priorità tutti campi anche per il Consiglio superiore
Li fanno incolonnato o creati con pluralità ripetono a confronto direttore idee direbbe proposte e gli uomini che le sostengono c'è un'ultima cosa voglio dire perché qui il ministro ha fretta però che avrei detto alla sua riforma elettorale
Hanno dei candidati balie loro meriti professionali io voglio dire che davvero il Consiglio superiore
Ho dato il meglio dalla magistratura italiana che noi andiamo a guardare gli annali del Consiglio superiore non troveremo certi peggiori magistrati dedica un po'ingeneroso anche nei confronti dico tutto per dato e di quello attuale info dei magistrati regola persone che nel clima no che vedono bene che considerano validi professionalmente e anche validi per sostenere li aveva giochi della loro istituzione ma non credo che i magistrati siano un corpo il ricco
Rivoli senta però Consigliere rosse innegabile che poi le correnti rappresentano uno dei principali motivi doglianza nei confronti della magistratura perché
Di fatto sono nuovi di protezione dei rispettivi aderenti quindi luoghi di lottizzazione anche di potere perde per la protezione dei rispettivi aderenti io
La contento e comunque comunque anche che ci fossero tecniche di questo genere e quale la ricerca del pluralismo cioè ci farà come dire qualcuno che cade il pianeta che crea da proteggere ma ci devono essere altri magistrati che Harald altre riunioni che che mettono in quanto il controllo professionale come perché da questo punto di vista del fatto che ciascun poligono Corriere può chiedere il conto non lo sul certe vicende il core Trollo su certi comportamenti è una grande che era in ferie io vedo che all'interno abbiamo avuto dei riconoscimenti anche proprio della della capacità della magistratura di vigilare e di mettere in moto alcuni meccanismi di controllo su servizi soprattutto per le deviazioni di carattere professionale eccetera certo da questo punto di vista corpi volte porta gli avvocati eccetera sono molto molto più chiusi e in realtà il pluralismo e l'unico antidoto
D'altro canto guardi che
Diventino Prati naturalmente dovendo eleggere dei loro rappresentanti come dire perché riuniscono sulla base di una comunanza di idee divisioni dei problemi della giustizia lo possiamo fare qualche amico per tale ma questa saltati i gruppi non poteva che quando non c'era contano per poterli poi contrapposti perché nelle cose dobbiamo rivedere le persone dobbiamo trovarci tacco da un certo numero di elettori per votarla questa persona e questa persona ci deve dire che cosa intende fare cioè da io dipende veniamo alla pc o no qualche accetta e della Costituzione c'è che Cimoli è un organismo di autogoverno ricucire anche una rappresentanza elettiva dei magistrati e allora bisogna accettare che la Finocchiaro libera
Niente e dicono metodo democratico e pluralista ma un metodo democratico e pluralista non potrebbe fare rappresentato da un sistema maggioritario
Guai
Di e quindi prima una rete che il bando come dire del corporativismo e della protezione corporativa
Io vedo ancora rete tante però oggi come dire però di di perito per ogni collegio elettorale con il suo rappresentante tutta la magistratura quindi sostanzialmente farebbe solo farebbero solo quelle concorrenti che discutono il coordinamento dei più a governare e gli altri lo devono avere voce lo devono avere la per tanto per cioè devono essere cancellati ma quell'epigrafe di cui parliamo uno spintone di trapianti corporative Provveditorato negano Pat
Della giurisdizione le vogliamo cancellare non devono essere prevede che l'interruzione per lo più piano maggioritario secco avrebbe acquisito e le dico un'altra cosa
L'ambito nell'ambito del del del per elettorale politico il maggioritario da un grande risultato cioè la formazione di un governo con una maggioranza solida e stabile è chiaro sì
Io non è
Il rischio di una maggioranza solida instabile al Consiglio perché gran parte delle scelte che dobbiamo fare riguardano il Val tre persone tre vette da nominare come capi degli uffici la corrette quei certi comportamenti allorché abbiamo una maggioranza Authority evitabile faremo solamente di com'è che la maggioranza deve come dire toccherà Tonini io ho di ma quelli che vestono omogenei e tutto il contrario dovendo fare scelte sugli uomini abbiamo bisogno che che come dire no no Cipriano maggiorare
Precostituite non sarebbe questo comunque l'obiettivo l'obiettivo potrebbe essere quello punto di favorire professionalità alle individuali qualche proprietario dell'obiettivo padre per il risultato inevitabile senta il in
Però della giustizia puntando a una diversa proporzione all'interno del CSM della componente togata tra giudici e pubblici ministeri lei su questo quali opinione a
Il ragionamento questo è un altro ragionamento ben Lory critiche molto radicale verso sistemi di tipo maggioritario ed io ho indicato le ragioni che poi invece chi deve portare anche ragionare su una
Poi qui liberata e quello che è importante ricordo che il che l'elettorato resti unico sarebbe molto negativo fare legge ai rappresentanti dei pubblici ministeri dai pubblici ministeri i rappresentanti di giudici dei giudici sarebbe come dire
Dalla magistratura il tubo corporazioni che ed una buona cosa come dico che può ragionare del riequilibrio abbattere paventato che non è più
Leone di uno strapotere dei pubblici ministeri in Consiglio Superiore ad hoc
Date dei pubblici ministeri Consiglio superiore e di otto su venti gli altri dodici sono magistrato
Prego per esempio che pure legge cinque consiglieri
Otto avente dei come pubblico ministero quindi questo strapotere non c'è comunque non li vogliono quindi voleva prende di un riequilibrio va bene purché nelle fatture magistrato eletto vorrebbe che il pm lui e gli altri ecco questo un sistema possibile perché come trote che che coinvolge il pubblico ministero Mario Del Giudice che lo valuta oppure che ecco conoscerlo personalmente quindi da questo punto di vista non credo
Non credo che dovrei guardare a un
Turbe Categorie il proprio elettorato è unico ed eleggono i rappresentanti tutti eleggono tutti anche e ci possono essere delle quote differenziate un'altra
Riguarda da vicino la magistratura è quella della divisione dei ruoli tra giudici e pm anche questa annunciata dal
E poiché è come
La cassa
Pure ecco ma le altre volte a De Mita secondo lei in realtà questa non è
è una soluzione di compromesso perché non si tratta di una rigorosa separazione legale perché quindi non siete d'accordo nemmeno sulla separazione dei ruoli guardi io innanzitutto premetto che propone
Sull'elicottero ancora troppo generiche più quello che conta molto come queste cose vengono tradotte vere e proprie norme in proposte di legge allora che il raggio ne ha dei pro e dei contro fino in fondo per il poveretto che dona
Tortura di piedi Priore un po'più blando può più abbordabili peraltro ancora tanti
Avere capire cioè il tentativo è poco come dire di far fatto perché noi introduciamo io concorso unico ma poi le due carriere differenti nero introduciamo tanti e tali ostacoli nel nel panico
Loro evidentemente Lipari aveva poi definitivamente ora il vero rifiuta quale io appartengo alla categoria di quelli che ha fatto il giudice che il pubblico ministero da un punto di vista per male sicuramente avremo la la cosiddetta ipertestuali perché il giudice come il Pubblico ministero prima di migliore professionalità eguali a Cisterna americano qui tanto quei tante volte facciamo riferimento ma di e proprio sulla professionalità che riacquista paludato attraverso diversi ruoli perché un giovane a quel
Grandi alcuni anni come
Del procuratore
Gli atti dei carri
Aveva minato giudice proprio l'avevo recitato diversi ruoli in quel previa diciamo così gli darà la possibilità di di avere uno sguardo più attento più
Più più profondo da questo punto di vista l'pura vita di ruoli e garantire di professionalità credo che sia difficilmente discutibile che difficilmente discutibile
Clonare i codici gli Antichi direttore di domani cominciavano con un'accusa e dove vivono con un'accusa e poi parlava con i difensori categoria giocare diversi ruoli perdere
Per il giudice
Era una visione più profonda delle cose perché non credo che ne avrà
Professionali per la realtà questo non sarà appunto in base alla proposta del ministro non sarà impossibile basterà semplicemente fare un concorso e
Galleria dal che la barca
Questo pare che vi ho scritto qui sostanzialmente occorre viabilità cambiare la cambiare ambiente capace è una di quelle cose
Così come dire dopo un al
Aree i requisiti professionali che può trovare d'accordo mette invece lo spostamento anche di fede allora implicherà anche altre valutazioni comunque io credo che l'Italia per poche bisogna
Quando sarà
A preferiva credo che l'idea una manovra opposto rettifiche a un poco tortuosa per arrivare a un risultato di separazione e io credo che invece era che ore anche una separazione delle culture i cittadini italiani doc raddoppio garantiti non saranno più garantiti
Difficile il nostro l'unico e le do di tranquillità per e che fu il governo i poteri poi è una libertà tra e un giudice capace di essere indipendente nel nel suo giudizio quel capitolo valori importanti io credo che dobbiamo continuare a e credo che Adele dei pubblici ministeri che possono sono state i partecipi anche della funzione giudiziaria redditi più limpido era lui a volte porta e che comunica la cultura perché altrimenti i pubblici ministeri l'abbiamo detto tante volte lo ripeto corrono il rischio di una sorta di progetti che detto per il timbro operazioni di polizia e questo sarebbe gravissimo perché il pubblico ministero e il primo controllore della legalità dell'operato di polizia ed adesso la ricetta di Genova così copre le così difficile abbiamo avuto dei giudici che hanno dato ha convalidato gli hard sì che pure la procura aveva chiesto un saldo di dialettica positiva fra procura e i giudici ma io credo che sia importante anche l'atteggiamento tenuto dai giudici replicare augurato anche che la procura avete cominciato a vagliare anche
Vecchi perché come ho detto al la procura e il primo controllo di legalità ecco ma questo proposito secondo lei questi episodi di Jenova queste gravi peraltro violazioni costituzionali che sembra si siano verificate siano state e si
Computer secondo lei aprono nuovi scenari anche rispetto proprio alla giurisdizione io credo che
L'étoile più difficili e dalle vendite abusive du reclamano proprio onda più intenso controllo di legalità occorre legalità occorre che coloro i quali manifestò per scendere in piazza rispettino la legalità e questo è indubbio
Abile che ci siano forme di violenti da parte di da riferire tardi come quelle che ci sono viste a Genova non è accettabile però e che coloro i quali aprivo Antonio legale della violento dalle forze dell'ordine non ritirino Filippo do la loro condotta a canoni e criteri di legalità occorre pare una battaglia per la legalità un controllo di legalità e poiché non lo fa la magistratura atta il Pubblico ministero e poi naturalmente i giudici
Vero davvero entrava in una situazione di crisi istituzionale come ho detto bibite terrà la magistratura liberal fatta sono beni preziosi davvero mettere a repentaglio non non considerare nel loro valore significa poi a la difesa di quanto dove e quando si sono aperti
Va bene consigliere Rossi e la ringrazio molto per la sua cortesia risentirla la grazie al presidente Rossi