"Tangentopoli, le inchieste della magistratura, la partitocrazia, i radicali...". Servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

L'Italia dell'illegalità della partitocrazia di Tangentopoli delle inchieste della magistratura su questo fenomeno
E del polemiche sull'operato dal cosiddetto pool di Mani pulite
Saranno i temi che caratterizzeranno l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio la prima registrazione chiamiamo a riproporli dal tredici marzo novantatré a Marco Pannella Genova durante un dibattito su politica moralità
Entriamo nel tempo
è il tema è quello dell'assoluta mancanza di moralità politica e di schizofrenia sulla modalità politiche è stata alla base del lordo innanzi del sistema partitico e poi partitocratico del nostro nel quale la schizofrenia dalla moralità politiche o di partito e la moralità di cittadino e di persone si è realizzata in modo per far purtroppo determinando qualcosa che l'inventore della formula Costantino Mortati
Nella costituzione materiale pensava totalmente ad altro quando la introdusse noi abbiamo vissuto secondo Costituzione immateriali leggi materiale disposizioni materiali di fatto perché come Benedetto Enzo Scotti si votavano leggi quali l'esigenza rallenta e in realtà di già tanto nella forma stessa di queste leggi e sempre meno prevedevano sanzioni
Tutti di ottemperare di fatto poi sapevamo la legge la regola sarebbe stata una ecco la caratteristica che si è affermata nel nostro Paese
E che ha contrapposto nel parlavamo di Stato fuorilegge Enzo con le dal tuo sei
Anche in famiglia anche di più
Federico ventotto appunto ci siamo incontrati soprattutto a partire da Napoli diciamo verso l'ottantuno ottantadue ottantatré concorre ci siamo incontrati su dicendo veniva ricordato
Diciamo tutto a tutto sudore dolore delle polizie la democrazia del nostro Paese quando appunto
Si riteneva non solo necessarie leggi eccezionali da poi comportamenti eccezionali nella attuazione tra virgolette di quelle leggi
E Luís dette il corpo alla sua obiezione democratiche cittadino di persone e il poliziotto con delle vicende lo portarono anche dell'impatto senso piuttosto della ricordava oggi il suo trasferimento da Genova bianco dopo fra dopo alcuni venti ventuno dimentica era noto tutto l'Italia proprio perché
Cioè che il ricorso a nuove regole altre negli appalti delle tangenti che le scelte che venivano compiute
Rispondevano alle esigenze altrui di sopravvivenza soggettivamente riteneva il sistema del check i partiti ritenevano soggettivamente
La Malfa prima Ugo prima del del legge sul finanziamento pubblico voglio ricordate proprio perché riguardavano per togliere di mezzo fedeli in questa zona ottenuta dal dire tutta la vostra città
Io e dichiarò ad altissima voce che era un dovere garantire l'esistenza democratica quindi dei partiti che tutelava la devo avvertire anche non essendoci la possibilità di avere il danaro necessario
Per la vita di questi partiti in un certo modo lo sia a livello la Malfa rivendicava orgogliosamente il fatto che io non quei centinaia di milioni ne abbiamo avute ma non per questo ci siamo comportati come dei venduti questo era mi pare non ci siamo comportati abbiamo continuato a comportarsi secondo la nostra moralità non abbiamo votato e leggi di un certo tipo anziché altre anche se non abbiamo legiferato in termini energetici
In un certo modo sul perché dei petrolieri celebrato ci finanziavano con centinaia e centinaia questo è quello
I piedi sono due moralità in qualche misura che si sono confrontati
Ed è per questo che personalmente credo di avere dimostrato in quest'anno
Il comportamento Enzo Scotti ha ricordato ritenere è stato anche il comportamento da otto diciamo del gruppo
Delle terre Pannella molte produzioni in una situazione nella quale siamo stati quotidianamente siamo scavalcati
Da persone che hanno distrutto all'interno della moralità partitocratica come Leoluca Orlando fino a quattro anni va l'ONU che hanno lo devo dire perché insomma economica volentieri anche negli inganni nei confronti di se stessi io sono andato in Sicilia dal mille novecentosettanta al settantacinque settantasei regolarmente in tutte le campagne elettorali nazionali in quelle regionali quelle comunali
Fra e costantemente in Sicilia più che altrove denunciavo il sistema di potere nella moralità partito proprio modalità e la rinunciavo dinanzi ai linciaggi Colombo di viva come Fellini mi ma forse delinquente e in realtà la classe politica porta invece è stata la gente onesta che va be facile di sinistra Katia però chi fa che cosa no
Poi vent'anni io avevo come interlocutore incerto anche i compagni del PC in Sicilia perché mi ricordo che per quello legislatura dell'Assemblea regionale ho denunciato il fatto che alla fine della legislatura all'unanimità complete comizi l'ultima volta poi invece si è votato contro ma tanto era assicurata dall'Italia
C'erano centinaia e poi migliaia di miliardi non spesi legislature che l'Assemblea regionale i partiti l'Assemblea regionale a cominciare dal PC e dalla di che ma con tutti gli altri d'accordo
A deliberavano di spendere i mille miliardi mille duecento miliardi
Io non avevo appena percorso legislatura con procedure accelerate ridiventare che esso secondo quello che poi dicono
Cassola
Scatola con gli altri no un sistema rifinanziamento è vero della mafia quando vi sono ingentissime somme
Che vengono buttate sul mercato delle opere pubbliche delle sovvenzioni pubbliche buttati grandissime quantità con norme eccezionali come loro facevano qui di fatto era poi un contributo costitutivo della forza mafiosa
Allora andavo lì ebbene Leoluca Orlando è stato pur eletto sindaco a Palermo o perché era fra i due o tre hanno referenti siciliani non di Tivoli andrà che Varese uno di Giulio Andreotti
è un delinquente
Loria di identità del ritardo inizialmente e a questo punto
Purtroppo semplicemente fino a quattro anni fa la sua vita politica il suo interim pertanto di qualcuno interno quella moralità
Che noi abbiamo combattuto e qui viene fuori un problema in termini di immoralità politica io non posso da solo dieci mesi che vado come Candido volendo pura domanda
L'ho ripetuta anche sarà mica contro le lo ripeterò a voi l'ho fatta in Parlamento credo almeno dieci volte nei congressi dei partiti nelle riunioni mi sono posto un problema in apparenza è all'apparenza nella direzione opposta all'atteggiamento di tolleranza
Che abbiamo assunto
Ho continuato a dire ma io ho studiato a scuola
Fatturato all'università perché poche cose ricordo ma mi ricordo che l'interpretazione perdente
Mi ricordo di avere combattuto in Parlamento contro questo superfetazione delle varie forme di associazione delinque quattrocentosedici bis
Quattro tanto quanto dura ogni volta con con gli altri gridando urlando dicendo
Ricordo la differenza per il reato di pericolo appunto
Sarò che l'attuazione per delinquere come la strada e come tutti i reati di pericolo non esistono prove tentata Rabe tentata attuazione pervenuto l io da dieci chiedo ai giudici di Milano partito a tutta Italia a questo punto lo chiedo a tutti non è l'ho chiesto a tutti i deputati lo chiedo agli amici quando l'incontro per strada
E questo mi accade puntualmente l'emittenza si becca una cosa che giusto ma parlo a tutti e tutti fanno finta di nulla tutta la mia vita ormai lunghissima ebbe Matusalemme o questo disco
Le pongo la domanda giusta quella non è sentite
Mi sento come tutt'al più lo scemo del villaggio per illegittima ragione tanto aperta agli altri invece veloce immobile
La domanda e queste rinvio a prova del contrario diciamo almeno la metà delle singole vicende di Tangentopoli tentò pure una cosa si trova dal racconto storico e giudiziario deve imputazione gli avvisi di garanzia è l'associazione prevede perché abbiamo di volta in volta io non parlo ora pensione dell'associazione per delinquere generale e via dicendo proprio prima che i processi ma è indubbio che l'associazione per delinquere cioè va almeno prevista poi bisogna approvare se esiste la corruzione e la concussione
La violazione del
Edisu finanziamento pur e l'associazione perbene ma niente nulla adesso in altre Procure cominciano ad essere consultati a Mila no no
Ora io ho pubblicato chiede garanzie immensi ai ministri di Grazia e Giustizia per esempio e ad altri e a membri del CSM dicendo ma è possibile ritiro locale su un pubblico no cioè un capo c'è Borrelli ma vogliono anche le truppe Pietro Colombo via
Qui evidentemente c'è un ordine non ti contesta l'associazione per delinquere
è illegittimo
è vero che c'è il capo della Procura ma è vero anche che il sostituto il procuratore normalmente vengono lasciati un po'Abramo Pablo signori della loro il pool cioè Borrelli cioè abbiamo visto ha convocato sei
Televisione tre telegiornali
Pubblici tre telegiornali private l'altro giorno non a casa sua qua ha detto che era come cittadino
Insomma e affatto eletto un programma la lepre nella parte gravi come cittadino ma come cittadino poteva convocarli a casa sua non aveva il diritto sia pure con un piccolo come dire
Tipo di tipo formalistico credo noi non diremo perché solo dai cittadini e poi dice
Per il Como
Da gladiatore penalizzati contesta ecco che cosa intendo
Se volete anche un elemento di moralità nella politica
Oltre che fa di moralità personale
Io voglio capire perché credo di capirlo
Siccome io ho una esperienza che anche una convenzione per decenni
Noi che non siamo stati d'accordo con la moralità partito profonda moralità
Con la moralità di regime noi siamo andati costantemente alle procure della Repubblica
Costantemente dei magistrati
A denunciare porti di legalità porti di Carraro ma soprattutto furti di verità ci siamo morti Tulagi impellenti nel mille novecentosessantaquattro sessantacinque ci siamo morti sulla RAI primo
Ma i magistrati che questo anno fa
Ecco la mia esperienza
Il circo politico ho detto tutto quello che avevo da dire in questi decenni
La nostra solitudine è stata fatta da questa diversità
Ma noi in abbiamo incontrato
Nell'anno la ribalta nell'esercizio delle loro funzioni
Abdul proibire l'esercizio della legalità
Rispetto della legge l'ordine giudiziario del tuo aziende con qualche eccezione io dico l'ordine giudiziario dei magistrati
La Procura della Repubblica di Roma dal mille novecentocinquanta al mille novecentonovantadue vogliamo intatte
Io credo tranne eccezioni tanta una istituzione che ha operato solo per insabbiare le denunce dei cittadini svolgendo volgendo coloni fondamentali un'opera di talvolta del l'opera del legislativo e dell'esecutivo cioè anche questa è una verità Prodi patente
No acceca
In Italia leggi pezzi ma le leggi in materia fiscale ed il tema perché vedo una violazione di legge non potevamo parlo come deputati nemmeno come partiti
Chi nell'ambito di quelli e aberrante il sistema dell'ordine giudiziario italiano al Sempre continuato a difendere che è l'obbligatorietà dell'azione penale
E mente dei paesi anglosassoni il Maggi la Procura l'equivalente della procura rapportabili di nuove attivato un'attiva un'azione penale perché può farlo discrezionale ma lei risponde ai cittadini all'opinione pubblica agli avvocati dei risponde alla citate nel testo qui invece il problema qual è l'articolo è chiaro dal che accumulavano milioni ovviamente
Di pratiche inevase di indagini inevase aperto pronto a Borodin si sceglievano a caso
Senza responsabilità quando noi andavamo a denunciare fatti relativi a malversazioni
O abusi di veglia tutte azioni per delinquere caratterizzata che denunciavamo dall'altra parte non c'era ma il tempo gli tornava tutt'al più a un'altra invenzione negli anni settanta che erano gli atti preliminari fino sicché prendo atti preliminari non era dettato decreto di archiviazione perché non si conoscevano gli atti allora io
Io non esportabile
In i fiscali perché i voti di scambio tra presa non sono stati mai conseguiti dal in Italia creando quindi una fibre più di ed agevole circa cento delitti non erano buoni ma in qualche caso la quotazione del funzionario e ancora il disastro di Genova
Quasi pari permette l'amaro molti rispetto a quello di Napoli per Mondadori la cementificazione
No io cento una pantera legale perché il ceto politico era corrotto e incapace e quindi bisogna andare a vedere le cose legali ma in gran parte dettato abusivismo caratterizzato portata e quante volte certe usanze qualche prepotenza ma allora simbolo dove tutti tutti hanno il diritto al lavoro delle il super ma l'Italia che cementificata i procuratori generali attraversavano
In Sicilia ovunque no in tutto il nostro tutto ma non solo
Attraversavano terreni in venti in cui nascevano città dal niente di quaranta cinquanta mila settanta mila
Abitanti del tutto abolite accelera parole allaccio elettrico giornalmente c'era alla tua dall'acqua
Non c'è in tutto il mondo e cominciano a venire indicato come dapprima contrada potrebbe poi città in tutta la cotta per esempio
Fra l'officina Catania per Baghdad e fra Catania e Agrigento
Ebbene i procuratori generali attraversavano le avevano i procuratori sostituti procuratori quante cose sono state fatte
Va ancora peggio
Gli operatori temono di costituzione a Ostia a Roma di ho avuto adottato linee rigide sono arrivati a contestare semper oppure gli intrighi sette uno era da tempo o anche soltanto no di gente che abita lì
Perché
Andava era costruttore abusivo del Libardo sette volte no no un avviso di garanzia
Nulla malgrado che pubblicamente io urlarci che non potevamo avere consigli e occasionalmente nord è opportuno arrivava rendendola vive e che costituivano le mafie dei vari territori
Allora l'alterco per Tangentopoli
Ecco allora ho questo dubbio che l'associazione per delinquere non viene contestata perché sedente contestata per i fondi neri opere Ustica d'accordo dalla se venite con preoccupata del prorettore per delinquere ma io credo che immediatamente il duri che tanta agrodolce
Per esempio tanto per non far nomi perché continua a farle Vaccaro vada o da Angelo o altri tanti altri sarebbero per reati omissivi quantomeno no caratterizzati la materialità facile basta guardare le date delle denunce lei chiede tutte queste cose beh sarebbero dirette dei io ho questa convinzione
Che centinaia di migliaia sono sicuramente gli esponenti del ceto politico intendendo per questo gli amministratori i parlamentari i ministri tutto quello che vuole a migliaia accerto hanno violato per la moralità partito grazie
Per la qualità perché avevano la convinzione di fare quello che era tutto va bisognava che i loro partiti la loro parte no chi può se poi il tavolo evidentemente sopra ma era la moralità ma chiusa perché la mafia storicamente aveva una sua profonda moralità era apre che Riccobono di quelle regioni che si era venuto formando parlo della vecchia
Però c'è ma di però c'è che l'artista eccetera ma sicuramente un ordine sociale di creazione però cioè ma lo era Carlo delle mafie addirittura nella perché non telematica degli alpini quando era ancora quella soprattutto abigeato ed altro
Il politicista devono benissimo
Che gli industriali e che i magistrati
Nel loro insieme condividevano questo loro sento di necessità del tra virgolette è rubare venti nucleare nel violare la legge dell'edificare l'ordine
Al di fuori della legalità Monica e storicamente può e la diversità non è per me tutto questo è una diversità non è una perversione
Ed è una diversità palle-gol Yavuz il fuori senza ma in questo momento mi pare che il porre il problema all'interrogativo ma come avete vissuto ma davvero bisogna mandare in vincenti dei politici omonimo io personalmente emblematicamente dico che direbbe prenderli ogni volta in prenderci ogni volta almeno in quattro
Un politica un magistrato un giornalista del monopolio pubblico della RAI TV perché allora era monopolio pubblico parlo di allora
E poi il CIPE vino emblematicamente quello che adesso va in giro a Bormio in mare acquerelli qualche burlone a chi per primo
Ed è il primo dovere che è il grande problema in tempi brevi come CIPE video al novantacinque per cento ha votato perplesso l'accenno prima molto proprio di Corleo sul sindacato da tutto è colpa solo nei parchi figura a la partitocrazia la lotta Azzola voglio fare
Siamo uniti però con coloro che a partire dalla diversità delle esperienze di ciascuno di noi vogliamo arrivare ad un sistema nel quale la continuità obbligare ante dalle strutture tutti hanno dominato che pensavamo di dominare venga superata da da Ginevra saluterà il paradiso figurati
Forse avremo se avessimo l'uninominale ad un turno una grande Camera introvabile
Giolittiana
Senza gli afflati ideali data l'assenza di solidarietà ideologiche e via dicendo ha detto è vero anche per il sindacato
Ma abbiate pazienza
Se c'è stato il finanziamento pubblico non pubblico dei partiti e il sindacato
Va be'pazienza quanti sarebbero i sindacati istanze sindacali Rizzati in Italia se dovessero pagare comprare la tessera come si è fatto per il partito radicale
In questi nel senso quanti sarebbero sei grazie attendono riscuotesse lei come il topo la forma di trattenuta e lo Stato le quote
Associazione sindacale
Scusate un governo che si rispetti i sensi deve fare carico dei diritti civili del cittadino
è anche del lavoratore non dovrebbe decretare
Ma a decretare che al massimo a settembre in tutti i luoghi di lavoro si ricominci a votare ad eleggere perché si vota nella casa somme
Non privata nelle public ero il primo ad avere e qui cerco io dico voglio votare in modo privatistico cioè bisogna garantire
Che gli associati in un sindacato in un altro Volpedo per eleggere i loro non le elezioni generali del sindacato di Stato e di parastatale ma anche quello
E la presenza dei sindacalisti si sono ritirati adesso come d'altra parte i politici a qua e là dicevo si ritiravano dalle urla
Si sono ritirati da tutto il parastato previdenziale assistenziale nel quale hanno fatto fare
E anche quel tra i magistrati e da un preaccordo no e anche questo non è verità storica non è realtà e i governi possono fra la cassa integrazione Claude è se non una truffa penale rispetto alla legge quante carte integrazioni staccarlo
Per garantire
La ristrutturazione di quella singola indù la verità è che la cassa integrazione divenuto un modo troppo al grido per fare accollare al contribuente degli investimenti a sostegno dell'industria balli mentali che rarissimamente naturalmente Bagalini naturalmente la gara vedi dal Golgota affini a colpi guanti questo problema e Abete che si occupa di tutto
E l'amico Abete ieri ricevibile io non sono un tantino più sgarbato
Fanno bene a dire ma io ho fatto una domanda scusami ed esiste un imprenditore che non è d'accordo come il buon accordo sul referendum
Che non è d'accordo sulla riforma elettorale che non è d'accordo sullo scioglimento delle Camere a ottobre perché mappa completo devo dire apporre problemi di questo genere potente attivo imprenditore e perché non ti occupi invece del fatto
Che nella giunta della Confindustria Vitolo avventate di garantire indiziati tanti quanti magari è molto di più al governo
Allora io io ho difeso l'avviso di garanzia come avviso di garanzia e ho protestato quest'estate quando era titolo di merito di dire che venivano esclusi chiacchierati
Chiacchiera la calunnia è un venticello e e voi sapete sono entrato in più come dire su un'onda di sensibilità diverse perfino nei confronti del capo dello Stato
Perché tutti eravate contenti
E certi come dire
Tempi elefanti rinoceronti della politica italiana uscissero dal Governo
Ma noi avevamo proposto e proponiamo ancora adesso c'è un modo
Raccogliamo milioni di firme
Su un'iniziativa di legge che dice che chi ha governato dieci anni in Italia governato solo al governo
Nella sede veri
Tornava alla vita privata può fare l'imprenditore può fare grandi cose e quindi tenta criminalizzazione di nessuno
No ecco leggi civili erga omnes e valide per tutti
Ed eravamo noi a proporre niente nulla luglio che mi ha detto che era d'accordo
Era Bossi ebbe non viva forse non vorrei che nel mio subconscio il Movimento dei Club Pannella notizia già mosso a fare questo perché in qualche misura mi dispiaceva parla solo con bassi e con la lega se è accaduto il colore viola sul Poggio ma esistono soluzioni che devono essere trovate le soluzioni politiche toro per esempio queste noi abbiamo l'uninominale quello
Ecco fidatevi dimentica una cosa superò il PDS di ieri PDF di ieri ha detto che vuole una riforma a due turni con correzione proporzionale
Significa
Semplicemente dei dodici e quattordici partite
Cioè si scalda tutto ed è allora questo è davvero un regime e allora non è più un caso sì abbiamo ricorso io sono il primo che ho detto Presidente del Consiglio napoletano l'anno scorso a mani viva va Trenitalia e FIAT Pirlo De Fazio
Però
Presidente alla Camera il PDS
I servizi PDS
L'Antimafia PDS
La Bicamerale PD beh insomma ci sono opposizioni e Achille scende in piazza e criminalizza sempre i governi dei tempi io gli ho detto qualche ora per stare attento io gli dissi durante l'ultima campagna elettorale
L'unica alberata in tutte le televisioni italiane con una splendida arringa demagogica
Un un aggeggino che si era messo qua che gli avevano dato a Castellammare di Stabia
Il figlio di un caduto di una patinato
Del PDS di una ultima del PDS evitare al nome ripeto insomma io gli dissi stata al porto questo era repubblicano e divenute la uso del passato al PTR dei luoghi oltre al corpo
Infatti io non ci vado proprietario ci sia andato manco Together il ministro degli interni non siamo nati ieri
Era così chiaro
Bene quel che ha dovuto oggi secondo la magistratura è caduto in regolamenti interni ma i voti Achille se li è presi con quell'emblema del figlio del tempo anche inquisito per carità non prevale ma sempre questa demagogica sempre io ero contrariamente a porre io sono stato contro perché lo sapevo già un po'prima
Proprio contro quel decreto
Sa ma sapevo che quel decreto era nasceva
Nella sua praticabilità illusoria grazie al voto della prima Commissione del Senato
Dove il no parziale del PDS era stato uno di quelli che si danno quando si sa che una cosa falsa e quindi dai no perché siccome era stata votata di notte vuol dire che una posizione forte come il PDS le altre avevano consentito la prete l'urgente
Come già era accaduto a per il primo voto delle primarie del due finanziamento pubblico votata di notte al Senato in fretta con il voto contrario allora i pesci che poi fu quello
Che come sapete ci confrontammo radicali allora il PC perché riguardava il referendum sul finanziamento pubblico e infatti il PC nel ricordare di avere votato contro al Senato per la legge la scaricando la responsabilità
Sulla Pravat Democrazia cristiana e i partiti borghesi in realtà i batte disimpegno nel Paese a fondo può solo il PC e ci batte perché avevo dolori dell'uno per cento
Dove il quarantatré per cento
Ma grazie al partito comunista che si era impegnato a fondo
Lei però le cose tornano quindi personalmente io ho una fretta enorme
A questo punto di rispondere al PDS perché il PDS ha fatto un appello pericolosissimi
Ieri ha detto noi facciamo i nove referendum rinnovi ma rivolgiamo un appello a tutti i partiti italiani per incontrarsi sul doppio turno con correzione proporzionale e allora sono in termini di attualità non sono d'accordo
D'altra parte legittimano però per questo articolo volete
Del tetto che Ingrao non è d'accordo
Anche le quindi è credente vadano io da quell'altra parte dico no no no e so benissimo che la Confindustria e so benissimo che tanti
Sono d'accordo sono d'accordo perché hanno capito che realtà cambia qualcosa non dico tutto per non cambiare nulla
Perché la correzione proporzionale dei due giorni senza poi la la clausola appunto del ballottaggio fra i due primi e impronta essendo entriamo
Del Parlamento quand'anche accentrassimo col ballottaggio per due premi poi usciamo no portiamo questa culla con questo Infante dentro che già non ci piace troppo
Esce il mostro perché poi al posto anche emendamenti avremo il ballottaggio a cinque al sei al sette e l'obbligo di candidarsi almeno in venti insomma per potere fare invece al ballottaggio
Allora la risposta è l'appello a tutti coloro che vogliono una riforma elettorale che costringa ecco allora immagino la sinistra vedi come mi rompe anche l'anima per favore
No latini tra l'unità
Io non mi interessa quella unità di e l'ho detto da lo dico da molti
Ma credo che la stragrande maggioranza dei Democratici di sinistra volontà del pilota bene L'Unità della sinistra non ci sarà se non cioè
Ecco a un porno ed ora non ci darà perché vorranno continuare a provare il partito democratico e non lo faranno dal cuore dell'attività curati di tutte le istituzioni a sinistra
Sono state fatte in nome dell'unità
Partito socialista italiano di unità proprietario
No L'Unità poi gruppo per quanto più utile scissionisti dato brutte unitari e se continueremo ad avere questo tipo di sistemi elettorali agli alpini l'appello e porte del grande perché a difesa del referendum come dato questo dei che gli indica una tendenza anche anche ma che realizza quella riforma chi si unisca
Per l'uninominale secco ad un proprio alla Camera dei Deputati vedremo se si tratta invece poi lì di attivare senta però cadere e poi in un suicidio vero e proprio attivare le mai la clausola beh alla Camera la stessa cosa che al Senato invece che tutto uninominale secco o un due turni al ballottaggio ma credo che veramente faremmo bene a non parlarne per
Era una sintesi di un intervento di Marco Pannella del tredici marzo novantatré pronunciata a Genova durante un dibattito su politica e moralità
Protagonista dalla prossima registrazione invece il magistrato Gherardo Colombo uno dei componenti del cosiddetto pool milanese di Mani pulite
Lo scorso anno ma durante un convegno della maggio novantasette
Convegno a mente perseguito l'autonomia dei magistrati a democrazia per tutti e non corso del quale
Colombo ribadì
Tra l'altro il Surano alle riforme anche in tema di giustizia annunciata in Bicamerale
E spiego il mio assenso delle iniziative delle inchieste su Mani pulite le mie novecentottantanove il legislatore modifica
Il Codice di procedura penale negli emana uno nuovo che è ispirato non ai criteri inquisitori sui quali si basava il precedente ma sotto i piedi accusato
Secondo il nuovo Codice il l'imputato è fornito di garanzie notevolmente ma ce l'ho
Tante cioè in linea di principio non può formarsi prova se non attraverso il contraddittorio
Il che vuol dire l'assistenza la presenza il controllo
Da parte del difensore dell'imputato di tutti gli atti che il giudice potrà utilizzare per e mettere la sua decisione
Il sistema accusato io in conseguenza e ispirato non alla soggezione
Ma è ispirato alla partita
E se ispirato alla partita in qualche misura perde ragione quella facoltà quella duplice facoltà
Che e ma considera era date dall'imputato nel precedente sistema o meglio
Abbia ragione il fatto che questa facoltà possa essere utilizzata quella di non rispondere haitiano altamente
Perde magione il fatto che l'imputato possa né intimidire nelle sue risposte
Tant'è vero che nei sistemi di common law
Sistemi che adotteranno il sistema accusatorio l'imputato si trova di fronte a una scelta iniziale
O si rifiuta di rispondere e ciò varrà per e ciò va be potrà cambiare idea anche se vuole nel corso del dibattimento
Oppure accetta di rispondere
Se accetta di rispondere diventa un testimone
Egli in conseguenza non può cambiare idea non può rifiutarsi poi via rispondere
E in secondo luogo è tenuto a dire la verità
Ora
Il legislatore il registratore che ha che ha elaborato il codice entrato in vigore nel mille novecento e ottantanove aveva previsto che le dichiarazioni dell'indagato dell'imputato interrogato il procedimento connesso non potessero essere utilizzate in dibattimento quando costruì
Sì asteneva da risponda
Casini sostanze erano due corrispondeva
E allora dalle sue parole eventualmente da quel che aveva detto prima il giudice poteva trarne la sua convinzione o non rispondeva e tutto quello che aveva detto prima nel corso delle indagini non poteva essere utilizzato
Anche se fosse stato l'unico testimone di un omicidio per esempio e avesse spiegato per filo e per segno come l'omicidio sia verifica la Corte costituzionale nel mille novecentonovantadue ha modificato questa disciplina
Ritenendo mi ha fatto un accenno prima ma ritenendo che fosse prevalente un interesse generale
Alla conservazione degli atti
Alla ricostruzione esatta dei fatti e ha ritenuto quindi che tutte le volte in cui il l'indagato imputato in procedimento connesso con ho collegato si rifiuta di rispondere
Possono essere prodotte possono essere consegnate al giudice
Le dichiarazioni che adesso nel corso delle indagini
Ora questo è un sistema che io credo sia un sistema
Poco praticabile
Sotto il profilo della civiltà pediatrico
Perché credo che sia sacrosanto
Il difensore dell'imputato debba poter far rivolgere delle domande a colui che ha è che che a accusa il proprio il suo assistito
E credo che non sia un sistema perfetto quello in cui qualcuno può accusare qualcun altro
E poi di fronte alle contestazioni in ordine a come ha saputo le cose a dove si trovava quando il fatto è stato commesso eccetera eccetera eccetera che servono a verificarne l'attendibilità dice Nordio ormai non rispondo più
E sistema locali e quindi credo questa è la mia opinione che sia necessario che si instauri contraddittorio
Che si stava in quel territorio però non che da una parte che si si si si scelga fra queste due alternative
Che si danneggi nella sostanza la difesa impedendo di fare le domande oppure si danneggi il Pubblico ministero impedendo che quel che è già stato detto possa essere analizzato le difese
La strada secondo me deve essere un'altra
E delle sia una strada che passa attraverso ancora una volta il riferirsi al sistema accusato ma io non lo so se noi siamo maturi come popolo
Per imporre all'imputato una scelta tra non parlarne esame soltanto il testimone fossero
Credo però che sia necessario e credo che questo sia condivisibile almeno fai vedere
Che l'imputato ossa decidere soltanto all'inizio
Se rispondere o non risponde
Se all'inizio ha deciso di rispondere bene questa decisione lo vincola per tutto il processo
Lo vincola per tutto il processo vuol dire ovviamente prevedere delle sanzioni prevedere delle sanzioni nel caso in cui non risponde peraltro io mi chiedo
Visto che questo si giova dell'imputato di reato connesso non risponde delle sue non non non lo riferisce in ordine alla coppia responsabilità non parla di fatti illeciti che ha commesso pure
I fatti illeciti che ha commesso gli altri farà vorrei sapere perché e a che titolo il legislatore impone al testimone
Che è una persona che non ha commesso nessun reato di rispondere e di dire il vero
Sanzionando la reticenza e la falsità delle sue dichiarazioni compete di un certo rilievo da due a sei anni non mi ricordo
E invece consenta a una persona che nella sostanza si trova nella stessa identica precisa posizione sia di non rispondere sia sia di riferire sia di richiedere
Io credo che la soluzione se ancora in questo modo si era garantirebbe con le parti si garantirebbe la ricerca di una esatta ricostruzione del fatto e chiedo che non verrebbe Polese nemmeno le prerogative della persona della persona chiamata a deporre
Chiamata a rispondere come indagato in reato
Un procedimento connesso
Il legislatore nel modificare la normale nel senso che ripeto cioè prevedendo accomuna volta
Che le dichiarazioni precedenti non possono essere utilizzate ha introdotto anche una disciplina transitoria
Ha detto cioè sta dicendo perché la legge passata soltanto in un ramo del Parlamento
Sta dicendo
Bene i processi in corso siccome la disciplina cambia nel corso del procedimento
E bisogna prevedere qualche cosa di particolare qual è questa previsione particolari
E che tutti coloro che sono già stati sentiti
Sì Tom il processo in primo grado si trovi in appello si trovi in sede di esame devono essere tutti coloro che sono stati sentiti
E non hanno risposto devono essere richiamati di deve essere rivolta la stessa domanda lei si avvale della facoltà di non rispondere oppure no
Se quello si avvale cioè non risponde ancora una volta non possono essere recuperati gli atti istruttori e se risponde per fortuna risponde e quindi si potrà instaurare il contraddittorio queste la disciplina
Come influisce come interagisce questa disciplina sui processi di corruzione che stiamo curando noi quattro cinque gatti che ci occupiamo che ci occupiamo di Mani pulite
Debora Piazza Unità
Questi cinque anni abbondanti di indagine
Hanno prodotto oltre due mila ottocentodue mila ottocentosettanta circa richieste di rinvio a giudizio
Il giudice per le indagini preliminari si è pronunciato su circa mille ottocento di queste richieste se mi ricordo bene
E tra le decisioni del Gip e le decisioni del Tribunale
Più di più di Miglio mai sono le decisioni di primo grado
Il giudice per le indagini preliminari ha provveduto anche a rinvia a giudizio davanti al tribunale
E davanti al tribunale pendono attualmente una sessantina di dibattimenti che riguardano circa seicento persone poco meno di seicento persone
Queste seicento questi seicento queste seicento posizioni
Sono posizioni relative a fatti commessi
Per la stragrande maggioranza più di due terzi
Dalla novantadue andare indietro nel tempo
Soltanto centocinquanta posizioni circa centocinquanta centosessanta riguarda fatti commessi dopo la fine del mille novecentonovantadue
Per inciso vi dico che le sentenze definitive sono cinquecentocinquanta
E che quindi le posizioni per le quali è stato chiesto il rinvio a giudizio che ancora sono sub judice sono due mila e trecento due mila due mila quattrocento ma torniamo a quelle seicento posizioni dibattimentale
Seicento posizioni di cui circa quattrocento quattrocentocinquanta circa quattrocentocinquanta relative a fatti commessi
Anteriormente prima del mille novecentonovanta
Il a regime
Usuale
Della prescrizione per i reati di corruzione noi procediamo soprattutto per corruzione falsi in bilancio finanziamento illecito dei partiti
Salvo il finanziamento illecito ai partiti chiede dei termini di prescrizione ancora più Brady
Per file per corruzione falso in bilancio i termini sono sono analoghi
La prescrizione matura usualmente in dieci anni che possono diventare quindici se si compiono atti interruttivi ma diventano sette e mezzo se c'è se si concedono delle attenuanti
Siccome frequentemente vengono concesse le attenuanti
Ciò vuol dire che la stragrande maggioranza di questi reati si prescriveva
I sette anni e mezzo
Novantadue più sette e mezzo cosa fa
Verso ottobre del mille novecentonovantanove tutti questi reati di cui vi parlavo commessi prima del del novantatré si prescriva
Tutti o quasi tutti salvo qualcuno che non si verrà riconosciuta nessuna attenuante
Si troverà a non poter godere nel nell'ottobre del mille novecento e novantanove della Pescucci
E adesso siamo in dibattimento
E necessario finire i dibattimenti
Alcuni di questi ancora non sono iniziati
è necessario che si proceda al giudizio d'appello
è necessario che si procede al giudizio di Cassazione
Se ci sono voluti quasi cinque anni per arrivare al dibattimento da le previsioni sono facili da fare
è dai edibile che la regola sarà quella che questi processi si concluderanno
Quando la partizione la perfezione terrazza naturale
Qui noi chi fa incredibilmente insomma
E quindi Berretta dovrebbero esserlo
Non si fa
Ciascuno credo do fado avevano intravisto una in modo che più in fretta possibile si concludano questi processi
Cosa succede
Attraverso quella disposizione transitoria beh noi stavano così maltrattata uno costretti
Storia vecchia fosse approvata così così com'è passata firmato a funzionare oltre duecento persone
L'affare quella fatidica domani
Con due conseguenze
Che rispondono ci vuole del tempo ce ne vuole tanto di tempo per sentire duecento persone
E allora chiami Ancona più pericolosamente il termine
Se non risponde non ne possiamo utilizzare gli atti è una acquisiti distrutto via
E nota che vede in relazione ai quali noi avevamo un avvocato le strategie d'udienza basandoci su una regola
Una regola dell'ordinamento giuridico italiano secondo la quale con le carte che potevano si potevano utilizzare
Voglio dire noi avremmo potuto
E di bene e di
Dividiamo
Alcuni giudizi portando centinaia di casse resi non sarebbe nessuno di questi sarebbe stato reato incontri di gruppo con
Imputato in procedimento connesso sarebbe stato imputato nello stesso processo
E la normativa perché sarebbe cambiato
Si sarebbe applicato a quello degli imputati non quella degli coi imputati
Quindi il sesto strategica hanno una delle conseguenze delle conseguenze notevoli notevoli
E allora le alternative sono
Tra
Una soluzione per prescrizione
In alcuni casi una soluzione per l'assoluzione per mancanza di quell'epoca fondamentali dico in alcuni casi perché contrariamente a quanto sentito dire
Dei inchieste che abbiamo condotto sono badate soprattutto su riscontri documentali piuttosto che su dichiarazioni ma è chiaro che il Pubblico Ministero fa delle scelte e ci sono dieci persone che dicono la stessa cosa beh certo ci vanno anche a cercare riscontri ma in modo completamente diverso come se nessuno dicesse
Di certo è quella cosa OCSE le dichiarazioni possiamo tra loro diverse e contraddittorie non perché amasse dieci persone che hanno come su un fatto concordano nel definire quel patto un certo qual modo
Beh certo si vanno anche cercate altre ma il forte della prova è rappresentato da quelle dieci da quelle dieci dichiarazioni qua e là dove c'era indubbiamente qualche carro del genere indubbiamente c'è per quei casi si andrebbe Chiappetti andrebbe incontro terrebbe in conto alla
Conclusioni assoluzione
Se questa
E questi sono i rischi io credo che una disposizione transitoria
Sarebbe necessaria
Oppure chi ritenesse di adottare quel sistema che buttavo lì
Che buttava un primo e cioè di rendere obbligatorio che la scelta è fatta una volta soltanto bisognerebbe credo introdurre una disposizione transitoria per quel che riguarda la
Perché per i processi in corso quella disciplina che ho prospettato non servirebbe
A a riuscire ad arrivare a sentenza definitiva prima del termine di e allora sarebbe necessario aggiungere qualche cosa
Sarebbe necessario prevedere anche
Sarebbe necessario prevedere anche che i perni di di sospensione siano sospesi per il tempo necessario per rinnova tutti quegli atti che se non ci fosse
Se non entra indico ecco non sarebbe non sarebbe necessario fornite
Beh ma questo i faceva presente Armando Spataro che di questa legge si sta discutendo in commissione e e non in aula
In sede deliberante il che vuol dire che la legge che verrà fatta a terra attraverso una discussione in commissione non attraverso una discussione del plenum della della della Camera
Io posso farlo posso informare anche anche anche su questo credo che questi siano proprio fatti siano proprio fatti del Parlamento
Non sono soltanto queste difficoltà che noi abbiamo per quel che riguarda la perquisizione
Possiamo vedere statisticamente come più passa il tempo più aumenta la percentuale degli dichiarati e dei reati dichiarati istinti per fare causa
Abbiamo anche delle forti difficoltà
Per quel che riguarda le rogatorie internazionali però questo è un altro discorso e credo che non ci sia nemmeno tempo per entrare nel merito faccio soltanto osservare una cosa a proposito dei rapporti con i Paesi famiglie noi chiediamo assistenza giudiziaria
Perché molto frequentemente i soldi è stato dirà e stanno di là le operazioni attraverso le quali sono state pagate le tangenti
Bene due terzi delle richieste che abbiamo avanzato che abbiamo iniziato ad altre autorità non hanno finora ottenuto risposta nessuna risposta nonché se mettono non hanno ottenuto risposta siamo ancora in attesa
E in alcuni casi siamo in attesa già da già da cinque anni
Ci sono delle richieste di assistenza giudiziaria spedite nella primavera del mille novecentonovantadue
C'è ancora non hanno
Ricevuto risposta ma sotto quel profilo se forse
L'autorità governativa facesse sentire il proprio interesse
A chi
Queste risposte arrivassero
Magari chi lo sa ci metterebbe o di meno e noi riusciremmo anche sotto quel profilo a
Non temere a non dover tenere così tante artiste da perfezionista
Grazie anche a
Guarda qua no
E con questo intervento di Gherardo Colombo dal quindici maggio novantasette alternativo di anno programma realizzato con documenti per
Mio compito ovviamente è un compito
E non potrebbe essere altrimenti visto
Chi abbiamo al tavolo quello di introdurre l'argomento introdurre dare degli spunti di discussione
Però vorrei prima
Farvi una raccomandazione
Io non so quanti hanno già letto
Il libro del Presidente ma
In genere quando si presentano i libri
Il minimo che si possa dire leggetelo però questa volta non per la passione
Civile e politica
Chi fa questo mestiere mestiere il giornalista deve avere ma proprio perché
Credo che sia una sorta di testimonianza
Degli ultimi cinque anni della vita italiana che vale la pena
Raccogliere sulla quale vale la pena soffermarsi
Poi si può condividere o non condividere
Le conclusioni che non sono delle conclusioni
è libero perché il libro
Ha una sua logica una sua filosofia ma non non trae delle conclusioni le conclusioni ognuno di noi lungo questo alla fine di questo percorso
Dovrebbe saperle trarre dico che vale la pena veramente leggerlo perché ognuno di noi e soprattutto quelli che sono sentono la passione civile di partecipare
Partecipare alla vita pubblica a vario titolo
Troverà molti motivi di riflessione
Le cose che ci siamo detti leggendo i giornali quotidianamente le cose che ci siamo detti
Che abbiamo detto a noi stessi
Riflettendo
Sulle la condizione di questo Paese e le difficoltà di questo Paese
L'ora
Io credo
Ma ovviamente
Poi i relatori spazieranno Mario vorrei individuare tre filoni
E libero
Che sono presenti anche quando si tracciano i profili
Dei singoli protagonisti della vita italiana
Il problema essenziale
Delle riformistico
Il secondo problema dell'ammodernamento di questo Paese
La lotta alla burocrazia
La lotta ai lacci e lacciuoli
Che legano questo Paese
L'impegno ecco perché dicevo che ognuno di noi forse ritroverà qualcosa
L'impegno però della gente termine
A volte contestato ma diciamo l'impegno di tutti noi
Ognuno singolarmente
Per quello
Che deve fare per il ruolo che ha nella società
Queste tre cose
Questi tre indirizzi questi tre no Della vita italiano sono collegati strettamente tra di loro
è impensabile che si possano fare delle riforme se non viene anche dal basso la Ricky se non si fanno delle scelte politiche conseguenti
Che non si sceglie una soluzione piuttosto che un'altra e ognuno di noi lo deve fare
Non si può pensare a una riforma delle istituzioni se non si pensa a quale Paese
Verso quale Paese vogliamo andare
Perché non tutte
Le modernizzazione sono uguale tra di loro
Si può scegliere una modernizzazione che passa
Il libero mercato selvaggio
E si può scegliere invece
Un mercato come dire
Con una
Forte componente
Il rispetto solidale
Si possono scegliere che le regole se ne possono scegliere altre
Non sono indifferenti ecco tutto questo cioè in questo libro
E allora io credo di dover cominciare a dare la parola cominciamo col senatore dalla per facciamo in ordine così facciamo un primo giro di interventi e poi vediamo che cosa nasce da questo dibattito
Vediamo
Se ci troviamo d'accordo almeno su alcuni elementi cardine
O se come farebbe anche bene sarebbe anche bene ci sono idee diverse sulle quali confrontarsi perché questa è un'altra delle lezioni del libero il confronto
Essenziale in ogni democrazia
Allora
Sì grazie
Direttore comincio con una considerazione può sembrare ovvia mobile non è il ringraziamento presidente Mancino per essere società con altri colleghi esponenti delle
Formazioni politiche e governative presenti in Parlamento in un'occasione che quella della presentazione discutendo con voi dell'ultimo lavoro del presidente Mancino perché credo che gli amici suoi avellinese non soltanto di avere rifanno
Che non si tratta di un caso raro Mancino a costantemente affiancato la sua attività politica non breve con la riflessione scritta
E questo non è un fatto
Normalmente diffuso dell'esperienza politica italiana
Non sempre i protagonisti della vita politica italiana usano lasciare tracce scritte dei discorsi e interventi dibattiti del loro riflettere sulle istituzioni
Nelle quali sono chiamati ad esprimere la loro capacità di governo di rappresentanza quello di oggi io lo vedo come un contributo caratterizzato da un fatto lo dico quindi come mia prima tentazione
Un contributo caratterizzato un gruppo di lavoro di Mancino
E che appunto solleciterei di molti dei presenti a vedere direttamente caratterizzato dal fatto che questa volta a tutti gli iscritti
Brad Pitt brevissimi meno Brevi sono segnatamente caratterizzante dal patto che sono gli ospiti del presidente del Senato
E non è il presidente del Senato neutro che dice cose volutamente e generiche e neutre è il presidente del Senato avrebbe nel corso degli anni in cui esercita questa funzione il prima riflette ragione ex
Farlo dal novantanove due mila
La riflessione che parla del cielo io me ne assumerei in questi termini parte
Dalla constatazione della necessità per il Paese per l'Italia ai fini di una sua corretta partecipazione alla competizione europea di modificare almeno le parti della Costituzione che riguardano
Il sistema di governo è la forma dell'ottantotto il regionalismo e federalismo
E termina con la esplosione uso di proposito questa parola della questione sovranazionale che in qualche misura è la vera grande novità della riflessione sulle istituzioni
Questione sovranazionale che riguarda le immigrazioni che riguarda l'Unione europea che riguarda la fame nel mondo che riguarda la pena di morte che riguarda le Nazioni Unite
è come se fosse stata una esplosione di che riflettendo sulla inadeguatezza delle istituzioni interne comuni province regioni stando Parlamento
Progressivamente prende coscienza del fatto che viviamo in un mondo non più caratterizzante o dalla tra tradizionale autarchia nazionale
Questa è la prima considerazione dalla lettura di questi interventi molto di solito Brevi e anche dei medaglioni di ricordo delle singole persone
Ed è un punto sopra avrei piacere che anche ai colleghi in qualche misura se lo ritengono potessero aggiungere considerazione perché lo dico perché il punto centrale
Di queste riflessioni l'insoddisfazione per il risultato riformatore in questa legislatura
Esprime mente Mancino una insoddisfazione perché le porte politica sono venute meno agli obiettivi che avevano indicato agli elettori del novantasei
Le riforme istituzionali allora completo se non sono fatte poche disordinate e non raccordato grave ritegno queste l'accusa maggiore che viene in mente sto non solo che sono poche ma che sono stato un po'casuali che manca un grande dite
Mi sembra che la domanda la parrocchia questa quando Mancino dice e lo dice in un passaggio molto preciso io non sono stato sempre favore Evans usato prevalentemente contrario ad un'assemblea costituente
Però mi rendo conto che se anche questa legislatura fallisce alla fine può darsi
Che un'Assemblea costituente ossia l'unico modo per fare riforme che coinvolgendo la natura del Parlamento organizzato dal Parlamento i poteri del governo i rapporti centro-periferia forfait
Nessun Parlamento può modificare fino in fondo perfetto quindi può darsi che si debba far ricorso a un soggetto esterno la mia domanda è
Possiamo ancora parlare di un'Assemblea costituente in qualche misura nel momento storico in cui stiamo andando verso il Trattato costituente europeo
Cioè il momento dell'ora Rifondazione delle istituzioni che per molti anni è caratterizzato l'Italia
Oggi è ancora l'Italia ricostituire caratterizzata da una possibilità di riforma dentro il sistema italiano o l'integrazione europea ha già modificato radicalmente
Parti della Costituzione lui in un altro tempo in un altro modo mi riferisco come certamente Vangelo tra a quell'opinione del collega illustre maestro Giuseppe Guarino che ha affermato più volte che i trattati europei da martirizzata apprezzabile Adam ferrovie poi hanno modificato lato ottanta della Costituzione economica dalla nostra parte costituzionale se così è noi probabilmente non possiamo limitare le riforme costituzionali a governo Parlamento e regioni ma dobbiamo capire che una parte della prima parte della Costituzione non è più una parte intangibile e questo è un punto nodale politico proiettato in questa legislatura
è stato il motivo di scontro maggiore all'interno del Parlamento italiano rischia di esserlo il motivo di contrasto maggiore dopo le prossime elezioni politiche
Sì è che mentre l'affermazione dell'Assemblea Costituente per molti anni è stata soltanto la perversione di una necessità
Di ricorrere ad un soggetto esterno al Parlamento oggi il problema è dobbiamo limitarci alla parte organizzativa
Parlamento governo regioni o dobbiamo affrontare anche la parte economica o sociale alla luce dell'integrazione europea queste è una questione del fondo
Sulla quale il libro di Mancino non dà la risposta ma pone seriamente il problema e io credo che questo sia oggi il tema di maggiore modernità libertà di pressione
E qui si rispondo quindi alla al primo dei tre punti legate al direttore le riforme istituzionali che mangino indica come necessarie
Che ha visto come necessari in un ottica italiana che le ha viste le vede necessarie per rendere il Paese competitivo con l'Europa
Probabilmente non possono più essere viste in un'ottica tutta italiana ma vanno viste nel contesto europeo integrato nuovo parlo delle quote negli ultimi due tre quattro anni dell'Europa non valido negli ultimi venti anni
Secondo punto l'ammodernamento del Paese
L'ammodernamento del Paese e certo la questione burocratica
Va bene perché la questione burocratica non è mai vista a prescindere dalla questione dell'unità nazionale non c'è mai una questione burocratica che riguarda per costituire peptidi tanto
Mentre altre parti dello Stato funzionano bene è in questo le all'evento mi permetto di dire nuovo lo dico da meridionale anch'io della questione meridionale
Noi abbiamo la forza di capire
Che non possiamo più porre problemi di recupero della unità nazionale dal Sud
Senza essere contemporaneamente disposti ad abbandonare le ragioni per le quali la burocrazia il nord le vede la vede come un ostacolo sviluppo e il sud la vede o la vita ancora a lungo per l'occasione della prova dalla propria capacità di occupare posti di lavoro
Questi la questione meridionale oggi prevalentemente questione burocratica e la questione burocratica è prevalentemente una questione meridionale il ferroviere l'ammodernamento dello Stato è la questione meridionale
Vista intanto non lo sono diventata la stessa cosa non era così vent'anni fa come vicino credo che lo potrà dire la fine lo diventa del corso in questi ultimi anni perché il timore che se il sordo non è capace di affrontare la questione burocratica può passare la linea separatista dando la questione della speciazione può diventare una questione che il Nord che manchino contesta ovviamente ma può diventare la risposta alla mancata risposta meridionale alla Bertone burocrati questo problema serio non è un problema banale
Terzo punto la gente su questo vorrei dire chiacchiere
Non credo di una cosa in un certo senso impropria
Mi auguro che gli amici non di tradizione cattolico democratica capiscono quello che sto per dire c'è una grande Nostalgia democratica del penso della centralità so che il tema è il tema di politiche Merlo voglio lasciar da parte c'è un modo con il quale Mancino
Nega che aver posto al centro dalla riforma istituzionale la questione elettorale dal novantadue poi si attarda la questione centrale
Quando dice l'attaccapanni è diventato la legge elettorale novantadue novantaquattro su quell'attaccapanni abbiamo a petto tutte le speranze di cambiamento del Paese c'è un errore la legge elettorale da sola non basta quella che è passata con referendum
Ha creato l'illusione che il cambiamento della rappresentanza diventata la risposta così non è
Non ricordo non riguarda soltanto il ricordo generico del proporzionale critico ma vuole combinare il proporzionale con la stabilità dei governi però c'è questo problema di fondo
è libero di una persona che non ritiene che l'abbandono delle grandi idealità del passato abbia rappresentato per il Paese un fatto sempre positivo
Questo è un problema delicato il tratto la memoria e futuro tra passato e futuro fra nostalgie novità d'equilibrio che nel libro che trova FI troppo all'equilibrio di che un po'rimpianti del mondo antico che non c'è più un po'ti rende conto che è giusto che non ci sia più un po'non vede dal mondo nuovo che avanza per così dire il mondo che realizza i problemi di tutti
E lo dice soprattutto quando ricorda dei medaglioni delle persone Aldo Moro
Quando della Aldo Moro cita pochissime parole ecceda lavoro del sessantanove
Quando dice cose nuove e straordinarie che avanzano come non mai cioè e il Moro che vede la novità nel settantanove in un certo senso quella novità che non sono stati più in grado di vedere negli ultimi tempi per non ci mi chiamo sui fatti della società perché abile parte della società perché è un po'il senso delle cose che ho per così dire imparato leggendo il libro mai o anche solo prodotto punto e con questo concludo
Mi sembra che il libretto prima la tensione riformatrice d'un esponente di rango della nostra Repubblica
Che non vede nella sola questione elettorale la soluzione dei nostri problemi
Che non vede l'abbandono della questione meridionale il no il nome di una nostra inidoneità ad affrontare il futuro ma che cerca di frustare in qualche misura il Mezzogiorno peraltro dall'altezza delle sfide che il Paese pone chi può non essere d'accordo come normale su molte delle o delle analisi e molte delle delle proposte non si può secondo me non essere d'accordo con Mancino su questo senso di un necessità urgente che questo cambiamento o stipa
E forse non si può fare in un Parlamento eletto regolarmente per fare il governo occupa o il Paese va a fondo questo lo sento con lui non usa
Linguaggio drammatico non è un un oratore politico che usa parole brutali ma sostanzialmente lo stralcio di grido di dolore drammatico o c'è questo cambiamento o l'Italia va Ponto la competizione Dorazio d'Europa non la può vincere
Solo l'economia italiana solo la cultura italiana o la vince anche il sistema istituzionale italiano con la competizione dopo vincere questo è quello che ho imparato dal mio presidente voglio soltanto ricordarvi lui queste cose probabilmente
Può può ovviamente non deve quando Valentino diventò Presidente ragione Campari settantadue
Quegli ormai siamo a vent'a trent'anni fa
E in tema dell'adeguamento della vita regionale che stava nascendo
E lo sentiva nel momento in cui molti altri presidenti delle Regioni ritenevano soddisfacente quel tipo di avvento della regione file secondo che una Regione che era contemporaneamente vista come nemica dei Comuni e delle Province era una regione sbagliata
E questa linea è rimasto da linee costante
Di fatto che allego poca vi chiedesse di dargli una mano come esperto delle istituzioni e che oggi siamo sul fronte non sempre coincidenti ma culturalmente coincidenti mi rende particolarmente grato e quelle con questo tema
Bene
Prima ribaltare la parola al ministro Salvi
Io avevo fatto una raccomandazione capisco che quando si è in tanti
Però a voi forse non vi rendete sufficientemente conto di che cosa arriva qui del brusio capisco che è un po'difficile insomma proviamoci
Tutti
Ministro grazie desidero anch'io ringraziare Nicola Mancino per l'opportunità che imita
Di partecipare nella sua città alla presentazione di un libro che rappresenta un po'l'insieme
Del pensiero delle considerazioni che ha svolto in questi cinque anni in cui ha coperto con
Grande
Non dobbiamo allarmando nel nuovo sistema del Senato che toglie la parola immediatamente perché
Siamo
Ecco dicevo mi dà l'opportunità di partecipare alla presentazione di un libro che raccoglie considerazioni e riflessioni
Che il presidente del Senato ha svolto nei cinque anni Cola Mancino cui ha coperto con tanta autorevolezza la seconda carica dello Stato
Grazie
E
Per questo e per le conclusioni considerazioni conclusive che un po'trae da questo suo osservatorio filo spezzato e il filo delle riforme era una legislatura che si è aperta all'insegna di grandi speranze da questo punto di vista soprattutto per la scelta che fu adottata fin dall'inizio
Di seguire nel percorso delle riforme il metodo che non può non essere eseguito in questo campo quello cioè della ricerca di intese ampie tra gli schieramenti politici contrapposti
Il testo costituzionale e in una certa misura anche la legge elettorale che formalmente non è legge costituzionale ma che certamente concorre
A disegnare l'assetto costituzionale complessivo di un Paese non sono e non devono essere patrimonio da parte
Ma patrimonio condiviso io direi prima ancora che dal maggior numero possibile di partiti dal maggior numero possibile di cittadini che sono poi quelli che ai partiti danno il mandato per procedere alla riforma
E del resto perché l'Italia a un testo costituzionale solido che vanno avviso comincio produrre qualche argomento di riflessione rispetto alle questioni che poneva il collega dono Giovanni avviso non riscritto Mai giornata
A questo testo avanzato e valido perché in anni pur difficili della storia italiana
Quelli subito dopo la seconda la fine della seconda guerra mondiale
Quando al tempo stesso si usciva appunto da una fase difficile e controversa e si entrava in una parte altrettanto difficile controversa
Furono gli anni di passaggio
Dai governi espressione dei partiti antifascisti alla centrismo all'avvio della vita repubblicana e durante i lavori dell'Assemblea costituente si svolse la rottura l'uscita dalla sinistra dal governo il monocolore De Gasperi
E nonostante queste vicende politiche ben più aspra e conflittuali di quelle che vive Italia di oggi le grandi forze politiche di allora ebbero la saggezza di mantenere questo metodo
La rottura avvenne mentre si lavorava procedere alla stesura della Costituzione
Loro Toriko lo studioso che rilegge gli atti dell'Assemblea costituente troverà certamente nelle pagine di verbali in cui si discute di politica lecco profondo di questi conflitti ma rimarrà profondamente colpito dal fatto che invece il lavoro della costruzione del testo proseguire lungo questa strada e lungo questo percorso
E quella Costituzione fu infatti approvata con il vuoto della larghissima maggioranza delle forze presenti nell'Assemblea costituente neppure ed è sentita come propria ancora oggi da i cittadini italiani
Quindi che il metodo
Non è soltanto una questione metodologica lavoriamo insieme perché ci sono certi quorum da raggiungere o perché se non si fa ostruzionismo e qualcosa di più profondo
Le regole costitutive fondative del patto di civile convivenza
Non solo di una parte e soprattutto non sono né da parte dei cittadini e quindi il cambiamento deve essere condiviso dal maggior numero possibile di cittadino eppure cambiamento serve e allora come conciliare questi due dati che cosa ci consegna l'esperienza di questa legislatura e come credo che le riflessioni che Panicola Mancino ci indicano con chiarezza che la via che più volte si è tentata in Italia quella cioè il di una procedura di riforma costituzionale
Che non è quella ordinaria ma non è nemmeno quella radicale che mette in gioco un soggetto istituzionale esterno al Parlamento
Quella che siamo abituati a chiamare la via delle commissione bicamerale sostanzialmente non ha prodotto i suoi effetti
Perché non sufficientemente distaccata dall'attività ordinaria del Parlamento dal contrasto ordinario dell'attività parlamentare da consentire quel distacco di cui si parlava ma nemmeno sufficientemente che abbastanza interna all'ordinario procedere parlamentare da evitare quegli aspetti di drammatizzazione che ci sono stati ogni volta che le varie commissioni bicamerali previste a questo fine hanno avviato il loro il loro campo di attività ed è in questa chiave che il presidente del Senato ripropone ed è importante e significativo che lo riproponga una personalità sempre estremamente attenta ruolo al valore del Parlamento e delle procedure un tema come quello dell'Assemblea costituente
Io qui operò una riflessione da fare sollecitata da quello che diceva Donofrio collegata proprio perché è evidente che questa come quella della via ordinaria articolo centotrentotto sono tutte le strade percorribili e certamente occorre riflettere su quale sia la scelta più adeguata bisogna però a vere una chiarezza preliminare
Quale parte li ha chiesti linee del nostro testo costituzionale va modificata e va aggiornata
Perché è del tutto legittimamente doroteo ritiene in sostanza se non ho inteso male partendo da una questione che esiste sulla quale io farò qualche rapidissima riflessione quella dell'Unione Europea che sia l'intera Costituzione che debba essere riscritta
Dando per tale via un giudizio di inadeguatezza della normativa contenuta nella prima parte della Costituzione che quella che riguarda i rapporti economici e sociali questo e questo ripeto è una posizione come è ovvio che e non solo a una sua legittimità ma anche una sua ragionevolezza
Io sono convinto del contrario
Sono convinto cioè del fatto che certamente ci possono essere anche singole disposizioni su qualcuna si è già intervenuta
Intervenuti della prima parte del nostro testo costituzionale che meritino aggiornamenti che modifiche
Ma che impianto dei principi fondativi ed è la prima parte della nostra Costituzione abbia oggi più che mai nella società chi si affaccia due mila perdurante validità
E che rischierebbe di diventare occasione di conflitto e di dissidio profondo rimettere mano a quei principi che a quei valori
E voglio dire che proprio l'emergere delle questioni sovranazionali alle quali fa riferimento Mancino nel suo libro ci confermano in questo dato in fondo di fronte a un processi come quelli della globalizzazione
Il richiamo che ci viene autorevolmente da più parti non è proprio quello di efficacia di evitare ci poneva anche questa questione il direttore Gambescia nei suoi quesiti
Che tutto ciò questi cambiamenti profondi queste trasformazioni profonde che portano certamente con sé anche potenziale di benessere e di ricchezza di evitare però che siano affidati ai liberi gioco delle forze di mercato
Non ci stanno dimostrando i partiti e su scala planetaria la globalizzazione aggravare differenze fra Paesi ricchi e Paesi poveri del mondo e chiede le stesse nazioni industrializzate
Una globalizzazione affidata a un liberismo senza regole aggrava anche qui
Vecchie ingiustizie rischia di crearne di nuove nuove aree di povertà rischia di mettere in discussione fondamenti dello Stato sociale che sono tradotti in diritti la prima parte della nostra Costituzione
Ecco allora quel testo che viene non da un compromesso di basso profilo ma da una intera esalta fra culture avanzate che sono quella della sinistra
Sono quella cristiana cattolica cristiano sociale sono quella del pensiero liberaldemocratico esprimesse principi e valori che oggi sono di grande attualità
Non è un caso che anche uscendo dallo scenario nazionale
Da dove sono proprio da queste fonti che avvengono i richiami ai ritardi una globalizzazione senza limiti
Da dove vengono Stellone questo può apparire più scontato e più ovvio dalla sinistra ma anche da forze liberali avvertite moderne
E il magistero ecclesiale pontificale non ha richiamato l'attenzione di Sky continua a richiamare l'attenzione
Sulla necessità che il liberismo libero gioco delle forze economiche non sia affidato a se stesso che subentri l'elemento solida della solidarietà e della socialità
Sono le stesse oppure che il concorso per scrivere quei principi Vassilis Ivar rileggere quelle regole si vede che esse hanno una perdurante attualità
L'affermazione del diritto della persona umana sia singolo che nelle formazioni sociali Hans come fondamento del sistema al diritto al lavoro
Ai diritti economici e sociali alla necessità che l'utilità sociale e impedì la libertà dell'iniziativa economica privata quindi alla via dell'economia sociale di mercato
Alla via di una ruolo della politica e dello Stato che non si sostituisca al mercato ma che intervenga per regolamentarlo a fini sociali io credo da una parte che non richiedano modifiche anzi
Conservino una perdurante validità e Kjaer rimetterle in discussione aprire un conflitto un confronto su questo rischierebbe di diventare conflittuale rispetto a quello che è un patrimonio invece profondamente acquisito
Della coscienza e del senso comune
E del resto la stessa Carta europea dei diritti approvata recentemente nell'Unione
Contiene qualcosa di meno nella nostra Costituzione ma certamente nulla che sia in contrasto con la nostra Costituzione infatti il Governo italiano l'ha approvata in quanto ci fosse la clausola specifica di salvezza di norme migliori da parte dei testi costituzionali
Dove invece c'è la palla che va colmata e nella parte organizzativa della Repubblica
Il tema del federalismo appassionante ma per non sottrarre troppo tempo mi fermerò sia pure rapidamente sulla forma di governo e con quel complesso di garanzie di cui il costituente circondarono il funzionamento della vita istituzionale democratica del Paese
Mostra oggi i suoi limiti
In termini di democraticità e di efficienza
Quel testo costituzionale era pensato anche se non fu costituzionalizzato alla alla
Sistema per una legge elettorale di tipo proporzionale
E allora che cosa manca
Perché è evidente e chiaro che a tutti noi che il percorso riformatore
Che ha avuto poi con il suoi momenti esclusivi ma il suo momento certamente prevalente nei referendum elettorali dicono sul momento esclusivo perché le scelte sulla forma di governo dei comuni delle province e delle regioni sono venute dalla valutazione del Parlamento
Ecco io credo che
Sia mancata
Soprattutto l'individuazione di un punto
Quale il bipolarismo giusto e possibile in una realtà pluralista come quella italiana
Io non credo che sia il bipolarismo che debba essere messo in discussione
Il fatto chi che al momento del voto il cittadino sceglie la coalizione lo schieramento il partito le persone che dovranno governare il Paese sulla base dell'alternativa classica destra sinistra è un fatto di moderna democrazia e questo accade in tutte le nazioni europee
Ma accade con meccanismi istituzionali ed elettorali diversi fra di loro
In Italia in base all'idea che i fatti hanno dimostrato essere insana
Che le indicazioni di quel referendum dovessero essere recepite alla lettera invece che nello spirito della sostanza si era realizzata una legge elettorale che certamente inidonea allo scopo
E del resto se leggiamo momento la cronaca di questi giorni non possiamo non restare colpiti dal fatto che le coalizioni stiano discutendo la distribuzione quantitativa dei seggi al proprio interno
Io mi domando in quale sistema al mondo gli seggi si assegnano qui ma
Che i cittadini abbiano votato e non dopo
Questo è un fenomeno francamente singolare vuol dire che qualcosa non torna qualcosa non funziona c'è stata una retorica del nuovismo
Che ha preteso si è illuso di importare in Italia con quel meccanismo del collegio uninominale a un turno regge di altri sistemi che erano frutto di una storia lunga e faticosa
In Inghilterra il collegio uninominale è stata una conseguenza dopo una premessa del bipartitismo perché a lungo la formazione della Camera dei Comuni fino a metà dell'Ottocento non avveniva in quel modo
O il sistema oltretutto con alcuni aspetti bizzarri
Perché poi per un ramo del Parlamento a questo meccanismo uninominale si aggiungono liste proporzionali e allora ci sono gli eletti prima del voto
Perché si sa già prima diverrà designato deputato
Diciamo per effetto del voto comunque e ed è singolare notare che alcuni dei più appassionati sostenitori dei sistemi referendari uninominali non rifuggono affatto anzi tutt'altro nell'assicurarsi quella posizione
Di capolista nelle liste proporzionali che dovrebbero io credo per coerenza con sdegno rifiutare allora è evidente che questo meccanismo è un meccanismo che non funzioni però attenzione perché questo piano funzione fuori il bipolarismo che ripeto è un fatto di democrazia che è diffuso in tutte le nazioni europee
Ma il bipolarismo si può assicurare con strumenti ben diverso nell'Europa continentale non c'è alcuna nazione al mondo
Bobo nell'Europa continentale non c'è alcuna nazione la giunta al voto evidentemente pleonastica che usi una legge elettorale di questo tipo perché in Italia come nell'Europa continentale il bipolarismo non è bipartitismo
E quella dialettica alla quale tu facevi riferimento fra nuovo il futuro non si può cancellare con un tratto di penna qual si voglia immaginare che perché c'è una legge che prevede collegi uninominali d'incanto sorgeranno due partiti
Questo non è possibile perché la storia le tradizioni le idealità sono ben più articolate di questi in tutta Europa e così il bipolarismo e bipolarismo di coalizione appunto non è il bipartitismo
E i meccanismi diversi Paesi d'Europa delle grandi nazioni d'Europa prevalentemente con meccanismi di proporzionale corretta in modo tale da incentivare il bipolarismo la soluzione tedesca che valida ed efficace e la soluzione spagnola che va nella stessa direzione con una tecnica diversa il che non vuol dire affatto
Terzi poli o quarti poli
Vuol dire un pluralismo di posizioni che però nella chiarezza indicano prima del voto le alleanze alle quali facevano riferimento e chiedano il voto per il partito in quanto fa parte di quell'alleanza e di conseguenza per uno schieramento di conseguenza per una persona
Senza invertire la logica nella quale in Italia tutti gli schieramenti sembrano a volte a a sembrano a volte adeguarsi per il quale prima si sceglie la versione politici dello schieramento e poi arrivano i partiti veri o presunti dissidi
Quindi queste questo tema che esiste che è rilevante per evitare che e di grande peso ha ragione Mancino essere preoccupato pulito perché si andremo su questa strada il rischio vero è la disaffezione per tutti la Roma partecipazione al voto che un indebolimento della democrazia richiede che il filo spezzato sia riannodato si riprenda il riparta il percorso riformatore
Allora discutere fin d'ora di queste cose e importante e Nicola Mancino avrà sicuramente anche nei prossimi anni molte cose importanti da dire e da fare per concorrere a questi risultati grazie
Grazie