"L'uso politico della storia: storia bugiarda, storia condivisa, revisionismo, antirevisionismo". Convegno promosso dal Centro Studi Stampa Romana "Francesco De Sanctis" e dalla Provincia di Roma (29-31 maggio, Sala Centro Stampa Giubileo)

Buongiorno
Sono stato chiamato a presiedere la riunione antimeridiana dalla sessione odierna dei lavori
I quinti diciamo inizio
Questa nostra riunione
Comincia con una positiva così constatazione per ringraziare l'organizzatore che oggi proviamo del refrigerio ad nell'aria condizionata di una discreta penombra
Il relatore il primo relatore il professor vittoriosa slow Ski
Docente ordinario del Università Luiss Guido Carli di Roma
Com'è noto al professor Zaslavsky e un profondo conoscitore di quello che fu il mondo sovietico
Di quella che fu la sua figura centrale
Circa un trentennio c'è stata tema prescelto dal professor Zaslavsky te lo stalinismo e alle responsabilità il resto della storiografia quindi è un tema che sicuramente di basta l'interesse di grande interesse
Professore quindi le do la parola
Romanzi
Lo storico ISMA ci ha lasciato in eredità non soltanto una grande produzione di miti falsificazioni a Pisu informazioni storiche ma anche una band sviluppato tradizione storiografica il di Carla dalla storiografia estremiste degli anni trenta carine corpo cross che ha dato una perfetta definizione dell'uso politico della storia
Insistendo che la storia cito la storia e la scienza più politicizzata e di tutti i crediti esistenti perché la storia nella politica di oggi rovesciata sul passato
Gli archivi storici sono le norme arsenale d'armamento politico scrisse Wachowski sottolineando che il compito principale degli archivisti sta nel mettere gli archi del servizio delle campagne politiche organizzate del partito e dallo Stato
Per risolvere i problemi politici del momento
Per lo stalinismo la storia è sempre stata la lotta per il controllo sulle interpretazioni del passato recente
è uno strumento delle della e dunque educazione totalitarie gli autorevoli riviste lo storico marxista per Como cito che la conoscenza storica e necessarie per capire interpretare la realtà di oggi
Odiare il nemico di classe vederlo come Dini col personale Cresti sono i sentimenti che la storia deve trasmettere alla nuova generazione
Si prenda questo programma lo stalinismo ha prodotto regredita Agliate e di risposte precise sulle principali domande della metodologia storica storiografica
Quando il fatto è considerato degno di essere conservata come storia come ecco strutturata la conoscenza storica quali istituzioni sono determinanti per questa strutturazione
A causa dove al suo tradizione storica delle debolezze dottrine Sonni liberare della persistenza di vari movimenti partiti politici massimalisti totalitari e in particolare a causa del suo passato fascista
L'Italia è stata tra le società dell'Europa occidentale una delle più ricettive agli ritiene dello stalinismo
La storiografia italiana ancora stava di fronte ha il compito di riconoscere questo fatto e di fare i conti con lo stalinismo
Capisco che il titolo di una mia relazione lo stalinismo e responsabilità dove serigrafie
è troppo ambiziose per questi venti venticinque minuti a mia disposizione
Vorrei soffermarmi più contestualmente su alcuni ricerche vincenti proporre alcuni nove che a mio avviso potrebbero essere utili per comprendere est superare l'IRI dita della storiografia estremista imitare
Quando Commissione Stragi mi ha dato l'incarico di fare una ricerca storica prima sui finanziamenti sovietici ai partiti politici italiani e poi sull'apparato appare militare comunista
Sono stato spinto a studiare in concreto l'impatto della politica estere dell'asterismo solitarie
Lavorando su questi temi di ricatti ho potuto apprezzare pienamente la definizione della storia proposto da uno scrittore americano
La storia è come una sala da concerti mal costruita con i punti morti in cui la musica non arriva mai
Oppure come ha scritto Raffaele la Capria e citato il presidente Moffa nel discorso introduttivo la storia italiana sempre una serie di omissis
Ho avuto persino la possibilità di toccare con mano una delle più pesanti eredità dello stalinismo nuova storiografia le norme di varia tra la conoscenza pubblica e quella privata
Tra il passato e vissuto e la storiografia professionale che non ha indagata e non ha riflettuto su questo passato
Per cominciare la mie ricerche mi Sondrio volta i libri di storia e le persone informate dei fatti come dice la formula dovrà crack
Parlando con la gente e sentita molti n detti testimonianze riguardanti questi che non sementi nei libri storici invece l'hanno trovata quasi niente sulla pratica del passaggio di molti miliardi di lire del Paese
Del Paese considerato il governo italiano
Democraticamente eletto un potenziale inimicò ad alcuni partiti pratica che durò oltre quarant'anni d'ogni calibro di memori pubblicato da Gianni Cervetti riguardava soltanto il pericolo della seconda metà degli anni Settanta
La storia deve finire non ha tentato di trasformare il vissuto storico l'esperienza di almeno due generazioni Imola memoria storica organizzata
Per me è stata una replicazione dell'esperienza che dalla professoressa De Rossi e io abbiamo a già avuto scrivendo il libro Stalin Togliatti sul PC e politica estera sovietica
Mentre la crisi le visite giornaliere dei membri do di riduzione del PCI alle Mascia trasferiti durante tutto il periodo del premier del dopoguerra
Fino alla morte di stare né oltre erano di comune conoscenza non solo di un gran numero di funzionari del partito e dei servizi segreti italiani e americani ma anche degli studiosi che si occupavano della storia del PC come per esempio Spriano
Autore del classico testo sulla storia del PCI in cinque volumi questi visti e non erano mai menzionate il nome dell'ambasciatore Costello non appariva mai negli indici dei nomi dei testi ponderosi volumi lo storico ha semplicemente si dedica una delle regole d'una storica dei finestrini sta manette separazione tra l'informazione per uso pubblico e quella per uso interno
La stalinismo a Ginevra per la storiografia non soltanto un di workshop fra convincimento privato e enunciazione pubblica ma anche un profondo divario
Tra la memoria pubblica e quella privata
Non è mia intenzione perché missione stragi su finanziamenti sovietici diretti indiretti utilizzate vari documenti relativi di mosche dovuto Institution distanza telefonia
La ricerca aveva certi risvolti comici per esempio non tutti sanno come fu organizzata la sanità nell'ex Unione Sovietica
Lì esisteva il cosiddetto quarto dipartimento del ministero deposita
In cui è Spedali cliniche serviva una mela di un mezzo milione di membri devono in cottura semitica ma ricevevano il quaranta per cento dell'intero Budget per la sanità
Il restante sessanta per cento del Budget andava e per i bisogni medici dei duecentocinquanta milioni di semplici cittadini
Come risultato gli studi dentistici riguarda il Dipartimento di Mosca erano dettati delle avanzate Ritt sature americane e dei dentisti che averlo studiato all'estero l'elenco delle assistiti si legge non solo come la lista dei membri dove l'unico attore sovietica ma anche come un elegante di dirigenti e dei funzionari di vario rango dei partiti comunisti occidentali ne esce fuori un quadro surreale
E come cogliere deliri comunista occidentale che si rifugiava negli esclusivi studi dentistici di Mosca per curarsi i denti gratis anche se l'aspetto comico sarebbe probabilmente è sfuggito
Alla popolazione sovietica che pagava tutti le spese ma subivo le cure dentistiche livello ottocentesco
La ricostruzione storica dei finanziamenti è stata fatta le certa azione dei fatti riguardanti i finanziamenti diretti è stata compiuta la documentazione pienamente accessibile negli archivi una parte è stata addirittura messo sull'internet di una notevole parte è stata pubblicata anche nel libro di valere divora da Mosca
Ma se la frase storie condiviso può avere qualche significato il suo senza sta proprio nella ricostruzione fattuale nelle certamente dei fatti l'interpretazione storiografica e possono essere diverso
Da parte mia ho proposto di conclusione seguenti
Non può essere negata l'enorme responsabilità storica dei partiti comunisti per il fatto che milioni di persone in Occidente Matthew anche da nobili ideali di uguaglianza e solidi Rita
Hanno finito per appoggiare il regime totalitario sovietico in particolare credo staliniano
Uno dei più sanguinari criminali di Jimi nella storia del ventesimo secolo
La dimostrazione documentarie i dirigenti dei partiti comunisti in contrasto con i semplici iscritti
Erano non soltanto motivati da ragioni ideologiche ma erano anti dipendenti materialmente Frigi mesolitico
Contribuisce a spiegare il fatto che la loro scelte politiche almeno prima dello strappo con i punti Urso erano largamente determinate dall'esigenza educatori presto servizio
Cronologicamente i finanziamenti sovietici ai comunisti italiani risalgono agli anni dei come Inter era presente una la continuazione di una politica di severità di classe e di aiutare le forze riposizionare coltivata dal commentano dall'inizio degli anni Venti
I finanziamenti americani ai partiti anticomunisti italiani in primo luogo alla DC furono indubbiamente la risposta americana la sfida sedi nel dopoguerra
Dobbiamo rispingere però una persistente interpretazione di origine carattere stalinista di mettere sullo stesso piano i finanziamenti americani diretti ad appoggiare il regime democratico in Italia e finanziamenti sovietici
Diritti al sovvertimento dell'ordine democratico
Tale interpretazione finisce per e più parare la politica e il comportamento dei regimi totalitari e di quelli democratici senza soffermarsi sugli radicali differenze dei sistemi politici dei metodi per ottenere il consenso e degli obiettivi della politica estere
Come ha notato ieri funziona Fitto il regime nazista e decisamente meglio conosciuto e più fermamente condannato di creare sovietico
Se la storia ha già fatto i conti con il nazismo per cui mettere sullo stesso piano le azioni del nazismo e quelle delle democrazie occidentali sarebbe inconcepibile per il regime sovietico tale lavoro storiografico
Fondata su un'attenta ricerca documentaria e invece appena iniziato la pratica appropriati dice Nale dei finanziamenti stranieri e partiti italiani si porta un'altra conclusione
Pur riconoscendo la valenza è radicalmente diversa dei finanziamenti americani di quelli sovietici alle forze politiche italiane non si devono dimenticare le gravi conseguenze di questa pratica del in pratica del periodo della guerra fredda
Questi finanziamenti hanno determinato una profonda distorsione dell'intero processo democratico
La volontà popolare ne uscivo distorta di falsa
Proprio perché i parametri principali d'odio migrazioni rappresentativa il livello di organizzazioni e il successo di mobilitazione popolare e di propaganda partitica dipendevano in gran parte del risorse estere e il leader i finanziamenti e istriano significato anche un forte condizionamento del sistema partitico italiano
Perché va distribuzioni del vuoto e il peso politico e di ogni partito sono e di pesi per decenni dei finanziamenti e stili e le fondi neri
I partiti che non potevano disporre di questi risorse estere da devono rimanere partiti d'opinione con un numero di iscritti limitato oppure nel caso volessero competere con i partiti sovvenzionati dall'estero doveva cercare risorse interne
La corruzione e malcostume l'uso improprio del denaro pubblico Mabrouk retribuzione dei partiti di massa con una crescita sproporzionata e dei loro apparati per la conseguenze inedita la storiografia italiana inoltre a o il compito urgente di riconsiderare la storia dell'immediato dopoguerra alla luce la presenza nel Paese di un partito di massa chiedeva creata un'organizzazione armata in grado di prendere il potere con la forza
Che era allineato con il regime totalitario Prignano eccitava il controllo saliti costumi utilizzo di questo apparato paramilitare
La documentazione che si trova negli archivi russi e americani sulla parata pare militare del PCI insieme il micidiali raccolte lo Commissione stragi quando saranno accessibili agli storici nella loro interezza
Può andare alla storiografia italiana di fronte a due fatti di estrema importanza
Prima nell'immediato dopoguerra fino alla morte alla morte di stare nel cinquantatré
è il processo dove cosiddette destalinizzazione avviato da Kruscev esisteva in Italia la possibilità assolutamente reale
Di un colpo di Stato effettuata dell'apparato paramenti militare del partito comunista che avrebbe rovesciato il sistema politico vigente instaurato un regime antidemocratico analogo alle democrazie popolare dell'Est europeo secondo l'ultima parola sulle forme organizzative è solida Vizzini dove la struttura paramilitare comunista e in particolare sull'eventuale decisione di trasformare di non insurrezione armata
L'opposizione del ci e dei suoi alleati al governo italiano
Non spettava alla leadership di Botteghe Oscure bensì è quella sovietica
A stare in personalmente
Questo ultimo a sua volta essi rientrava sulla base di un calcolo di opportunità rifinito alla propria interpretazione dell'interesse delle politiche estere salite
L'esistenza di un apparato paramilitare del PCI collegata con Mosca anche se nota alla classe politica ai servizi segreti e alle forze d'ordine e probabilmente a una certa parte della popolazione
Cassese stanze non è
Stata mai riconosciuto del Partito Comunista Italiano
Ed è conseguenza non è mai stata annunciata pubblicamente neppure lo smantellamento di questa struttura
La presenza di dall'interno di una Stato democratico di una organizzazione armata di massa non soltanto schierata con Anna partenza straniera totalitaria ma anche capace di ricorrere al insurrezione
E presumibilmente incerti condizioni pronta a farlo è un fenomeno unico nella storia dell'Europa occidentale del dopoguerra
Fino ad ora la letteratura sulla politica estera staliniana nell'immediato dopoguerra
è stata dominata dell'immagine di una stare impulsivo insicuro incoerente
Ma estremamente prudente e fermamente deciso su un punto l'intoccabilità degli accordi di Yalta e dei confini delle sfere di influenza stabiliti negli raccordi con i leaders anglo americani le anni quarantaquattro e quarantacinque
Le testimonianze degli stretti collaboratori di stare in come molto Vedruccio sembra contraddire l'immagine di prudenza
Di eversione di rischio e di freddo calcolo di un leader che prendeva l'incisione in politica estera soltanto dopo un'accurata analisi dell'insieme dei dati disponibili
Come scrisse Kruscev nelle sue memorie nove versione incensurata sulla politica estera staliniana nel dopoguerra stare non cercava di sondare gli Stati Uniti con la baionetta
In mancanza di una documentazione specifica però che avrebbe confermato il coinvolgimento sovietico e diretto a Tel o potenziale nel tentativo di rovesciare l'appartenenza al campo occidentale dei Paesi come la Grecia o l'Italia nei quali sia la posizione geografica
Sì è un'attenuazione delle forze in Terna sembrava una favorevole a un tentativo del genere
Il mancanza di commenta azione specifica gli storici erano costretti a tenersi ai fatti implica menti osservare delle erano costretti cioè a fidarsi dei propri giudizi personali ed esprime le proprie opinioni
Lasciando da parte lo studio documentale delle motivazioni e delle intenzioni e dei dirigenti incriminati della loro comprensione dove situazione internazionale
E alla visione delle alternative politiche insomma tutto il processo dieci giornale staliniana
Così nella mia relazione alla previsione stragi ho discusso dell'ormai famoso telegramma cifrato da molte auto agli atti del ventisei marzo a quarantotto alla vigilia delle elezioni
Che disse per quanto riguarda la presa del potere attraverso una insurrezione armata consideriamo anche il PCI in questo momento non può attuarla in nessun modo
Ho spiegato la direttiva di stare anche prevedibili insurrezione
Come una decisione in certo senso predeterminata
Proprio da suo pispole il presunto desunto prudenza ed alla sacralità delle accordi di Yalta che la storiografia internazionale continua a considerare come una pietra miliare della politica estera Strinati
Non ho documentazione che emerge proprio in questi mesi delle archivi russi del fondo di stare in dal fondo di Moro mi costringe a modificare la mia comprensione dove la politica estera staliniana del Periodo
I nuovi argomenti per esempio un carteggio staremmo cotto ancora inedito dovuta al fatto che stare nel fisco mese di settembre quarantasette si trovava in Crimea per le cure molto lo sostituiva Mosca
Sono tra i più significativi perché getta una luce il processo decisionale sovietico
Ma documentazione sulla guerra per civile invece e sul coinvolgimento sovietico in questo conflitto molto più attivo e di quelle che si poteva immaginare prima
Porterà ha una notevole revisione del giudizio storiografico generale sulla politica estera staliniana
Il caso greco ci permette di arrivare alla conclusione che gli studiosi mentre l'uso che consideravano il mitico cosa rispetto delle zone d'influenza come il principio basilare della politica estera staliniana nell'immediato dopoguerra
Devono modificare il loro giudizio la politica estera sta estrae staliniana era molto meno prudente e molto più disposta al rischio e la prova empirica della correlazione delle forze
Conseguentemente e Rognoni il giudizio nelle direi preconcetto che si trova nella storiografia italiana condiviso anche dei politici italiani si vede per esempio di audizione senatore Cossiga alla Commissione stragi
Si dice che stare non avrebbe mai permesso di insurrezione armata comunista in Italia perché riconosceva che l'Italia è era parte integrante due zone d'influenza sovietica
Uccide di tale scusate
Ci permetterà di comprendere meglio la gravità del pericolo che lo stalinismo negli ultimi anni di vita del dittatore sovietico avrebbe significato e per l'Europa occidentale in generale e per l'Italia in particolare per comprendere meglio l'impatto dello stalinismo sarebbe stato importante mettere all'ordine del giorno della ricerca storiografica un tema ancora inesplorato la Fibe
Ma retroazione ci dice in italiano dei partiti comunisti occidentali sul sistema sovietico
Con tre niente all'opinione comune i dirigenti dei partiti comunisti occidentali non soltanto a subirne le pressioni di Mosca
Mai nel quei momenti storici contribuire o no in maniera sostanziale a mantenere la stabilità del sistema sovietico
Contro i riformatori che cercavano di trasformarlo dall'interno
La ricerca sul luogo di dirigenti Ricci e soprattutto in Italia che nelle pagelle forze estremiste in Unione Sovietica è già iniziata anche se non è apparso ancora qualche studio approfondito
E nota che Togliatti si schierò dalla parte stalinista durante ricomincia alle scelte della politica estera sovietica del dopo stare lì e negli scontri tra le forze estremiste anche stalinista e Mosca
In particolare dopo il rapporto di Krusciov al ventesimo congresso e specialmente durante le previsioni invasione dell'Ungheria nel cinquantasei la condanna dei crimini staliniani prova può uno scontro all'interno della leadership sovietica ed ebbe un immediato riflesso in Europa orientale Tonietti e molti altri leaders del partiti comunisti occidentali in contrasta con la
Posizione di riformatori come Krusciov cercarono di difendere la stabilità interno del campo sovietico ricordiamo i telegrammi d'Italia che a Mosca dove a fine ottobre cinquantasei
Durante quelle settimana cruciale quando il vertice sovietico era pronto ad accettare il ritiro delle truppe dell'Ungheria
Che avrebbe cambiata tutta una situazione d'Europa orientale
Proprio in quel momento il più autorevole e più ascoltato leader comunista occidentale gettò tutto la sua utilità per spingere Krusciov verso l'invasione militare dell'Ungheria
Per studiare l'impatto dello stalinismo accidentale sul sistema sovietico si potrebbe studiare le sue azioni meno clamorose ma molto più durature
Come le sue responsabilità per rafforzare e diffondere i sentimenti io antioccidentali e anche mi ricca nell'Unione Sovietica oppure per appoggiare tali istituzione come la censura sovietica si può dire che si stalinisti gli stalinisti occidentali fecero tutto il possibile per diffondere con Haute debolezza dei testimoni oculari i sentimenti
Anche ci dentali e anche nei cani anche tra la popolazione saliti
Oggi quando la stampa internazionali informa sul periodiche ondate elenchi americanismo neanche occidentalis no che scoppino nella Russia e dalla polpa altri dizionari e stola profili Isma'
E agli rigettato la propaganda sovietica non si deve dimenticare neanche il luogo del mister Ignis incidentale nel fomentare diffondere il disprezzo e per il capitalismo e aveva democrazia nella Russia
Oppure prendiamo caso censuro Paris
Solo a dare un esempio la censura fu parte integrante dura politica culturale del PCUS ma anche dei partiti comunisti occidentali e qui vorrei riferire presto altro esempio della Fibe dalla politica del PCI sulla vita sovietica
Come il regime sovietico realizzava il controllo docile
Dalla censura sua Literature straniera che essendo pubblicate in Occidente non poteva essere sottoposta ad alcuni esami preventivo
La censura sovietica poteva controllare la produzione alterando o i tirando dalla circolazione singole parti di un testo e in particolare vigilando sulla stessa scelte delle case editrici di portare a conoscenza dei lettori usi questi ok gli Autori è del tutto evidente che la littérature la cultura occidentale attirarono l'enorme interesse dalla popolazione russa che nel periodo staliniano proprio grazie alla chiusura ed è rimasta ermeticamente isolata del cedente
Io non sposta Lignano nel cosiddetto il periodo di dieci euro ci fu una parziale apertura culturale
Non fu facile per l'apparato ideologico e per la chiusura orientarsi nel ve verificato nel caotico mondo dalla produzione letteraria occidentale
In questo senso accrebbe notevolmente il ruolo e il peso dei consiglieri stranieri i cosiddetti scrittori poeti progressisti una definizione ufficiale
Scrittori poeti progressisti dell'Occidente di soli per comandate della dirigenza del partito comunista locale
L'uomo nell'individuare individuazione delle opere che potevano essere pubblicati tradotto in Unione Sovietica e di credere che dovevano essere evitate perché costituivano in immagini
Cito un'immagine acritica del mondo borghese e un tentativo di introdurre sul duramente uno ideologiche una morale hanno estranee
Per dare un esempio luogo degli uomini di cultura progressisti occidentali vorrei citare la motivazione con cui dirigente dritte Dipartimento di cultura del Comitato centrale del cinquantotto proibirono le commedie di Eduardo De Filippo
Lo cito documento in molti opere teatrali i domatori di borghesi che erroneamente vengono rappresentate sulle nostre scene
La vita di popoli dei Paesi stranieri
La vita dei popoli di Paesi stranieri veniva raffigurata in maniera unilaterale vengono taciute le cause sociali in una sciagurata condizione di operatori occidentali
Sono attenuate le contraddizioni delle società capitalista caratteristiche di queste condizioni esso nelle opere del drammaturgo italiano Eduardo De Filippo in particolare l'opera Filumena Marturano
In generale non si può ritenere giustificato l'interesse intenzionalmente consigliato e verso De Filippo Autore assolutamente mediocre ideologicamente Gretto
Le opere del quale vi hanno diffusamente rappresentate nei teatri centrali regionali rionali del nostro Paese
Il prete progressiste italiano di che ha ricevuto niente visitato l'URSS durante una discussione con gli scrittori sovietici ha espresso la più grande meraviglia per queste norme e popolarità che De Filippo a incontrata nel nostro Paese
Naturalmente dopo questo autorevole giudizio il petto progressista lo spettatore sovietico fondo unico privato delle opere di Eduardo De Filippo si può dare tantissimi esempi che certo no va be'verso per ragioni di Pratesi anche essendo straniero non vorrei citare chi vuole che voglia fare ricerca lo può fare io non non vorrei prendere somme sedime responsabilità di queste cose
Non so questo non posso dirvi non è che io faccio cioè sono storici italiani che possono fare io essendo canadese posso dire che tra
Diciamo che sto il nuovo in da parte di partiti comunisti canadese faccia un certo da esso in carta questo posso dire interpretano specchiere era critico letterario responsabili di piccola giornale di partito comunista
Canadese che ha avuto notevolissima influenza nel scegliere che cosa deve essere pubblica perché non deve essere pubblica cioè c'erano anche persone italiani per cui non lascio a storici storici locali di fare questa cosa non da straniere
Ma non voglio dire questa cosa tutto puoi fare ricerca non è che io ma perché non è che sì sì io io finisco in conclusione vorrei sottolineare che pur riconoscendo le colpe del regime sovietico vi è infatti una responsabilità collettiva che riguarda una parte doc cultura occidentale
Appoggiando costringe sul il sistema basato sul lavoro forzato e altre forme di crudele oppressione i partiti comunisti occidentali e l'intero schieramento dell'intellettuale stalinisti
Non furono osservatori innocenti bensì protagonisti attivi di questo tragedie del ventesimo secolo
E in ultimo battuta vorrei mi hanno chiesto io avrei dare il mio diciamo il mio atteggiamento è mia opinione su paradigma di guerra civile europea proposta dal professor Nolte
Ieri abbiamo sentito un'ottima relazione di premessa al Galasso che ha dato diciamo tre condizioni per la revisione storica
Primo che dovrebbe essere un paradigma una interpretazione dominante contro cui si può fare revisione perché se non c'è chiesto interpretazione dominante storico scrive per prima non si può neanche introdurre nessuno introduzione seconda dovrebbe essere un paradigma nuova e terzo dovrebbe essere un materiale documentario nuovo importante che potrebbe giustificare questo divisione per esser noi ti già da da anni presenta suoi idea di guerre civili in Europa ed tra diciassette e quarantacinque anche direi paradigma che mille luce lontana da
Espressione predicono proposto da Carl Schmitt
Su berretti civile fredda nel dopoguerra dal quarantacinque in poi
Questo problema che in questo tipo di paradigma
è il problema che terza condizione
Dieter revisione storica cioè voglio dire la massa documentarie che conferma e che richiede introduzioni nuovo paradigma Castelmassa documentarie non esiste ci sono tantissimi anni questo tipo di ipotesi circola preistorici de metilene documentare non è uscito fuori invece del Pertini semitici almeno esce fuori un'attentissima documentazione documentazione su sul avvicinamento tra regime staliniano hitleriana Trussardi di regime sovietico regime nazista
Escono fuori moltissimi materiali che puntano sull'affinità di questi due origini su basata su queste affinità strutturali e su obiettivi comuni del antiche per risma del ricognizione diciamo a a anticapitalista nel mondo e se si può parlare a mio avviso di di prediche si può vedere la lotta tra democrazie liberali e regimi totalitari di vario tipo che certi Manenti si univano
Faceva una lotta comune contro l'inflazione ci dentari in altri Manenti si scannano vanno tra di loro grazie
Ringrazio il professor Victor Zaslavsky per la sua particolareggiata interessante esposizione anche per le considerazioni aggiuntive
Anche se sono stato accolto immagino con grande interesse
Non abbiamo credo molto tempo per cui soltanto perché ci sono molti relatori tempo evidentemente tiranno in questi casi
Tuttavia Sicily fosse magari una sola domanda ma una permuta circoscrivere un pochino
Ecco
In realtà
I numeri
Né alla domanda chiave adesso domanda assolutamente chiare non so posso rispondere parole che certo prima di tutto e se mai parliamo e una visione leninista stalinista e stare in testa senso era un fedele esso estintori gli dei ministri non vedo ogni suo non deve venirci SITA e di discutere testo ma risate chiesto appare di ma creste visione che sta idee storia greca era durante Esterna stalinismo e suoi diciamo frutti rimandano con noi finora
Tutto il resto
Bene grazie professore ringrazio molto e allora chiamerei qui Cai già presente il professor Sergio Bertelli Sergio Bertelli insegnante all'Università di Firenze
Il tema prescelto è storia bugiarda e l'identità dei posti comunisti anche questo è un tecnico evidentemente che non può che suscitare un grande grande attenzione un grande interesse mirata o se la parola professore grazie
Siccome il testo già
Stampato anche se il testo provvisorio venuto per per letto può essere dove leggete dopo non importa che avete letto primo dopo non è importante
Quindi io lo riassumo rapidissimamente
Dato il compito che mi è stato assegnato io ho cercato soprattutto di individuare dodici momenti cruciali nella storia del PC come è stata ricostruita soprattutto la storia del PC
Quindi sono brevi flash di analisi cominciamo dal totalmente dal ventuno dalla fondazione
Non a caso quando appunto ho curato con Bigazzi il volume atipici era stata dimenticata per il saggio di dalla Xander colpa chi di Jaroslaw Leontief proposto il titolo il peccato originale perché entrambi gli storici russi hanno dimostrato che in realtà sin dal mille novecentodiciannove in Italia
C'erano agenti sovietici che organizzava la scissione del Partito socialista
E puntavano su gli elementi estremi non non sono solo ma sui vari rime intese che erano presenti nel partito socialista per portarlo alla scissione
Naturalmente per trenta in poi continuare questo mio discorso ho preso in mano i trent'anni di storia del Partito comunista un quaderno di rinascita curato direttamente da Togliatti
Che ha avuto anche un una strana storia perché è uscito e cinquantotto perché questo testo Togliatti lo ha
Composta da tutto composto in bozze lo ha ritirato e lo ha riscritto da capo la seconda volta per cui il questo grosso volume di bozze fu poi dato soltanto ad alcuni dirigenti del partito io allora ero han già vice Potì prenderne una copia ma fu sostituito da un secondo quaderno anche questo però curato direttamente da Togliatti
Quindi un quaderno che ci porta a vedere la vulgata della storia del partito comunista così come Togliatti voleva che si leggesse e al quale attualmente un testo al quale Spriano si è poi
Tenuto ha tenuto debbo dire però
Che spianò ha sempre lavorato su un doppio binario binario non a caso è un azionista prima di diventare comunista
Lui ha inserito nel testo citazioni che contraddicono l'ortodossia del suo testo stesso
E nelle note a inviato a documenti che manifestava la verità nascosta
è una tecnica che gli ad opera per dire e non dire
Per figurare ufficialmente storico allineato ma nello stesso tempo Nicoli unicamente storico veritiero
Facciamo un esempio
Cita un passo d'ora quest'articolo di Togliatti dalla rassegna comunista del quindici aprile del ventuno
Cito sarà la bancarotta della pletorica forza elettorale parlamentare del partito socialista
Il fascismo servito semente battuto nell'urna del diciannove dominerà grazie a galla la al piove alla fiamma esitazioni elettorali è utilissimo che così sia
Nessuna migliore prova della giustezza del direttivo di rivoluzionario dei comunisti
Se la borghesia andrà fino in fondo delle reazioni bianca sorse alla socialdemocrazia preparerà non sembri un paradosso le migliori condizioni per la sua rapida sconfitta da parte della rivoluzione
L'assurdità di questo ragionamento
E chiosata dalla seconda citazione tanta dall'intervento al congresso socialista
Del diciannove gennaio di tutti
Noi crediamo la ringrazio la reazione intimi dentro intimo avendo oltre misura in questo modo
Indiretto spiando è riuscito a contraddire la precedente citazione di Togliatti e così sempre nelle sue nei suoi lavori
Salto adesso tutto il discorso su come poi ci arrivo alla scissione
Passo al secondo momento l'Aventino
Ora Jacko Matteotti ricorderete rapito il dieci giugno del ventiquattro e
Il le opposizioni sì esco da Laura
Così spiano ricostruisce questo momento cruciale
è in discussione su è la discussione sui se
Sì era più giusto restare o rientrare subito in Parlamento se era possibile una tattica che facesse appello alle masse eccetera eccetera
Nella relazione che presenta Gramsci al comitato centrale dell'agosto l'opposizione aventiniana è definita un semi fascismo che vuole riformare addolcendo da da dittatura fascista chiede quindi da versare non meno recisamente
Ma io vado avanti salto un po'di cose
Cosa fa Spriano accanto a queste citazioni settarie di Gramsci un Gramsci completamente diverso da quello che poi ci è stato presentato nella vulgata
Spiano cita una lettera del sette ottobre di Anna Kuliscioff attuati i comunisti sono divisi tra loro alcuni garantirci ma affida ai compagni forse in obbedienza a Mosca sarebbero propensi a rientrare alla Camera
Mosca perché costerà riconosciuto in quel momento è partito il governo fascista
Se questa tendenza prevale non saprei se sarebbe un bene o male per noi sarebbe un bene perché dovrebbero li fidarsi essendo palese che farebbero il gioco del Governo
Sarebbe un male perché il governo potrebbe far funzionare in qualche modo la Camera avendo l'apparenza di una opposizione nell'aula esistenza della quale impedirebbe il dissolversi dell'attuale maggioranza per quanto spopolata
Commenta Spriano la dialettica interna comunista è più complessa di quanto lo score di è lite riformista la cui avversione al pc è totale stizza USA ecco potrebbe se un minimo di il giglio tra i governi di Mosca e di Roma si è verificato dopo il riconoscimento de jure del governo sovietico nel febbraio ventiquattro non giunge affatto la scelta del Comintern e l'indicazione dei compagni italiani
Quindi vedete per anche qui Spriano mette avanti tutti i testi sta poi al lettore se è intelligente capirli se fideistico non se ne accorge
Saluto vado ancora avanti
Va bene qui insomma gli ho già detto poi il testo l'altro materiale che ho messo insieme lo vedete più avanti del testo stampato terzo punto e il caso Gramsci
Prendiamo la biografia di Gramsci di Oreglio lepre
Dice lepre che il partito non si sa bene chi avrebbe ordinato ai grafici di entrare in clandestinità ma che qui si sarebbe opposto parlo tanto non è chiaro chi fosse al di sopra del segretario del partito per ordinarli che che sia
Ancora cito il nove novembre la Camera dei deputati al velluto approvare una legge che istituiva tribunale speciale è una mozione di Roberto Farinacci per la revoca del mandato parlamentare
Ai deputati dell'opposizione
Che testuale si erano rifugiati sull'Aventino io non so se ci fosse una fortezza sul colle dell'Aventino dove deputati si fossero riuniti ma questo vi dice il livello di un lavoro di questo genere
La sabbia reputo vale e non avrebbe già parte da voi
I deputati comunisti gli erano vie invece rientrati
E gravi c'era perché ha protetto eccetera ove non esiste alcuna prova che Gramsci fosse stato invitato ad entrare in clandestinità
E l'invio che fa lepre alla pagina sessantacinque del secondo volume della Storia di speriamo che dovrebbe confermare l'affermazione completamente inutile perché di quanto asserito che il piano non v'è traccia
Di più proprio Spriano va ricostruito e più tardi le vicende dell'arresto vicende sulle quali anch'io ebbi occasione di intervenire ma di questi scritti naturalmente in biografia dirette non vi è nessuna traccia
Vero è che gran usciere ansioso di incontrarci colleghi esule Umberto io presentante del Comintern in Italia dopo aver consegnato all'ambasciata sovietica la lettera L'Armata sul dissidio sotto al vertice della PG dell'URSS
La lettera con la quale ha firmato la sua condanna
Quattro punto l'antifascismo
Che il PG abbia svolto una funzione determinante nella lotta al fascismo è uno dei capisaldi di questa vulgata
Ah sì Pietro Secchia il Partito Comunista rimase sulla breccia per parecchi anni vi rimase solo impegnando quella lotta senza tregua contro il fascismo chi doveva durare ininterrottamente sino alla caduta del regime della tirannia
Ma Angelo Tasca il diciotto marzo del ventitré scriveva il russo Anton Geller nel nome di battaglia Chiarini uno dei ci è chiesti andati Isaia dal diciannove per la scissione del Partito Socialista
Il partito è stato talmente colpito e l'imminente colpito dagli ultimi avvenimenti però malgrado le perdite subite
Ci resta un'è lite di qualche migliaio di compagni che rappresentano senza dubbio d'avanguardia ammirevole molto selezionata ma i nostri legami con le masse che del resto il partito nel passato molto trascurato sono ora debolissimi
Così deboli le fu giudicato avventurismo decido di trasferirmi centro il partito in Italia secondo le direttive del Comintern è il momento dei tre razzoli presso Leonetti con la scissione Terracini contro l'attacco poi anche più tardi di Amendola a Terracini vano Terracini pubblico al carteggio dal carcere
Ecco spiegato
Nel secondo volume della sua storia a un capitolo nella lotta contro i tre e caso Silone
E Tata a sua volta appunto di questo situazioni in maniera debbo dire onesta solo Giorgio Bocca scrivendo di un rischio la biografia di Togliatti poteva chiedersi retoricamente fu un bene o fumare l'espulsione di tasca
Accuratamente evitando di prendere posizione
Anche qui salto perfetto e poi nel testo nella spiegazione di tutto questo ma propose appunto di questo grande antifascismo
Diciamo che Zhang grandi ha testimoniato fino al quarantatré non ho mai creduto un volantino antifascista fino ad agosto quarantatré non ho mai sentito nominare Gramsci
Lì conobbe una decina d'anni fa Marcello Flores Nicola Gallerano cito senza nulla togliere a quello che resta il principale titolo di merito del Partito comunista tessere stato la forza politica più attiva nella lotta contro il fascismo
Va riconosciuto che la storia del periodo comunista d'Italia è in questi anni una storia minori
Quinto escludendo in camicia nera
Come nel miglior stile stalinista nei trent'anni questo quaderno di rinascita che dicevo il compito di scrivere l'articolo la polemica ideologica dell'emigrazione
Quella che ho vicino l'ispezione Berti di cui nel mio libro c'è tutta quanta la relazione
è affidato da chi da Togliatti ad Ambrogio Donini cioè proprio uno di quelli che Berti aveva inquisito per e caratteristico di Stalin di tutto il gruppo questo dare a chi è condannato l'incarico di accusare gli altri
è il famoso appello ai ai fratelli in camicia nera quando punto Donini insieme con Serini
E gli eco avevano scritto testuale
Noi non siamo di quelli che vedono nell'avvento del regime fascista il naufragio di tutto un popolo l'abdicazione passiva delle coscienze estinzione di qualsiasi forma di vivacità intellettuale
Quando noi diciamo oggi che siamo disposti a batterci in quanto comunisti per la realizzazione del programma dei Fasci del mille novecentodiciannove
Riconosciamo implicitamente e nello slancio che anima e anima ancora molti fascisti della prima ora c'è qualcosa di frontalmente sano e buoni
Beh di un simile appello naturalmente rinascita non c'è nessuna notizia
Sesto la guerra di Spagna
La guerra di Spagna agire Togliatti
Per delineare questa sua Stücke für una storia particolarmente vissuta da Luís
Fu per il nostro partito la prova di capacità politica e combattiva quale non era stata data dopo la spedizione dei Mille da nessun movimento politico
E e vado avanti
Ma invece la testimonianza di Berti dice che proprio i comunisti simili consideravano avventurismi i fratelli Rosselli quando dichiararono di andare a combattere per la Repubblica spagnola salvo ricredersi dopo l'uccisione
Togliatti alto dirigente del Comintern è chiamato ad una parte di grande rilievo trovare la mediazione pratiche ideologica ai conflitti e alle contraddizioni che i comunisti spagnoli si portano in seno
E aggiunge interventi di Togliatti nella vita delle Brigate sono manco a dirlo legalistico ora e nota che c'è sempre nella storia dimenticata un importante saggio molto ampio che ho lasciato intatto senza riducono su proprio veniva materiale documentario decadrebbe su Togliatti e Rollo e l'uccisione di Andrea di come sappiamo ha corrisposti quel credito gli atti
Per bocca in Spagna come in Russia togliattiana
Può non avere precise funzionalità ideologiche
E il patto del trentanove Molotov Ribbentrop petto il settimo dei no dei miei
Naturalmente anche di questo
Nessuna traccia nella storia
Sì ho detto gli atti
Ai primi di settembre il trentanove in seguito allo scoppio della guerra alcuni compagni le direzioni venivano a alcuni compagni venivano arrestati
Il compagno Togliatti
Per i devo femminismo venne sottratto all'attività del partito dal settembre trentanove al fine di febbraio del quaranta
Com'è che il compagno Togliatti della agli Area ma non si dice
Vi fu un certo disorientamento dei compagni rimasti al lavoro l'opposizione politica sul giudizio degli avvenimenti ma non si sa quali
Fu nel complesso forse tra qualche incertezza ora Togliatti e lo sappiamo da Mazzola
Poi quando è uscita la galera
A casa di una sola
Su questo giorno ha detto che faceva tutto da solo Spartaco
Scrisse articoli mirabolanti su tedesco
Tutto questo appunto vedete bene come poi edulcorato
Invece prendiamo Aldo Agosti che un nuovo punk lo sci
Perché cosa ci scrive Agostino
Perché quello è una fatto positivo
Cito questo capovolgimento di posizioni
Perché il passaggio
Ed è per i partiti comunisti un prezzo altissimo di isolamento completo la rottura di ogni collaborazione con le forze socialiste progressiste
Che il Comintern dal canto suo torno a criticare ed etiche etichettare come socia fasciste e agenti dell'imperialismo è vero però che il trauma del patto tedesco sovietico pose in termini nuovi l'esigenza di stabilire un rapporto differenziato non più che semplice totale identificazione tra la politica estera dello Stato sovietico e l'atteggiamento e vomito comunista Inter
Quello che in realtà
Agosti andava tutto bene anzi poi perché permette di i comuni
Se ottavo paragrafo siamo quasi arrivati a gli italiani sono sono poco a forza di parlare di resistenza condizionare mi raccomando maiuscola perché Mario Pirani si lamentava su Repubblica tempo fa proprio come se resistenza continuiamo spiega con R maiuscola
Appunto fatta di parlare di Resistenza noi ci siamo convinti di aver vinto non solo la prima guerra mondiale ma anche la seconda
Piero Piero Diego il fascismo è stato abbattuto sotto i colpi del popolo italiano il sotto guidato dalla classe operaia e e ovviamente dalla sua coraggiosa avanguardia e Nuvolento politico operaio si è sviluppato potentemente dando vita ad un forte partito comunista il più forte partito comunista del mondo capitalista attuale
Cesare negargli il aggiunge ci vollero gli scioperi di marzo a Torino e Milano per far sentire ai dubbiosi ed esitanti il contenuto senza pari che dava alla lotta alla classe operaia e guidata essi lo sapevano dal partito fu
In realtà il quindici marzo del quarantatré quando gli operai della FIAT Mirafiori proclamarono uno sciopero che presto dilagano nelle altre fabbriche non vi erano attivisti comunisti a dirigerlo sia trattato di uno sciopero cito puramente operaio
E gli ha dato che Simoni alza di Balducci
Su quelle Mediaset e libertà
Un dal movimento puramente operaio in qualche partito comunista era troppo ridotto di proporzioni debbo dirlo di liquidare direttamente quando lei quarantacinque giorni
Gli stessi operai si incontravano con il ministro dell'industria e del lavoro non vi erano fra loro che il ministro intermediazioni partitiche gli operai che a Milano a Torino eccetera discussero col ministro e Piccardi non erano creature di Mosca
Ma semplicemente uomini rappresentativi delle fabbriche eletti democraticamente degli operai in base al criterio della maggioranza che anche qui come voi vedete la storia edulcorata
La svolta di Salerno siamo al nove
Bene
La svolta di Salerno esatta sempre rappresentato conta nove appunto tra l'antico settarismo del vecchio partito comunista d Italia Enoch Partito comunista italiano sempre sul quale erano di rinascita che ho preso da mio filo conduttore Velio Spano scrive il congresso di Bari approfondito il dissidio tra eccellente il governo del re ha reso più solido il dominio degli angloamericani ha lasciato l'antifascismo più diviso di prima
In questa situazione arriva in Italia Togliatti info ancora la classe operaia penso ad un suo capo a dipanare la matassa indicando a tutti l'immediato obiettivo comune
Riconquistare all'Italia fra le nazioni libere la sua personalità la sua indipendenza procedura tattici la voce rotta dall'ottavo tendaggi
In realtà sull'originalità della decisione presa d'atto agli atti non ha dubbi Giorgio Galli
Chi immagina il testo dalla rivoluzione delle risoluzioni addirittura spesa materialmente a Napoli
Cioè se si era svolta sia del San nata nella mente del migliore o invece imposta da Stalin perché odio bocche quasi pleonastico
Nasce da alcuni atteggiamenti narcisistici di Togliatti
Dopodiché abbiamo seguito il nostro passo passo sappiamo che la svolta di Salerno è tale solo per coloro che ignorano la sala del partito ed è internazionale
La via d'uscita di cui parla Togliatti ricognizione via obbligata
Che sono stati per il Fronte popolare avete Spagna non possono essere che per il Fronte nazionale in Italia che ha davvero tornare nel manico perché il fronte quello del Comitato di Liberazione esattamente quello che Togliatti rompeva
Questa borgata è stata ripresa pari pari da Paul Ginsborg
Adesso il nome lo cito ma nel mio testo dottore che
Osserva il contrario Simona Colarizi e col senno di poi il PC può giustificare incavi provvidenze mistica una mossa politica che rimane alla luce delle accadere a dire quarantaquattro abbastanza discutibile
Ecco io come era arrivato a scoprire che in realtà all'ordine di Stalin perché due più due fa quattro avevo messo insieme le varie autobiografie di Togliatti
Quelle dettate in quelle scritte direttamente da lui
E mi ero accorto che c'era qualcosa che non tornava il conto dei giorni messi da Togliatti per arrivare a Napoli molto non non filava
Ma poi arrivi mi ero accorta anche un'altra cosa
Che questo stesso rivolgimento accadeva in Francia a candidarmi Romania accadeva in pubblica via
Concomitante non poteva quindi essere una svolta di Salerno
Ma ad agosto Agosti che in seicento pagliacci e biografia togliattiana
Non sa che io ho scritto il GIP omicida mai una volta Silvio
Viaggio di Togliatti da Mosca l'Italia ad una ventina di giorni
Egli è probabilmente ancora nella capitale egiziana quando viene reso noto il quattordici maggio il ricordo marzo riconoscimento e guardo la toglie da parte dell'URSS tagliati poveretto regnarono Avesani
Secondo Martinelli che e subentrato allo scomparso Spriano e qui anche una parentesi interessante questa cosa che dopo Adriano la Inaudi continui
Compiti di proseguimento della storia del PC
Iscritte PC cioè evidentemente la storia dei prezzi la SICAV soltanto se sia la tessera dei pc o chi per lui in tasca ecco allora Martinelli ovviamente naturalmente parla anche lui di questa svolta ma addirittura ne scopre le radici del compromesso storico
Tenendo presente il carattere generico della democrazia italiana come democrazia dei partiti si potrebbe parlare del primo compromesso storico la svolta di Salerno come uno scambio tra partiti antifascisti dello Stato
Per fortuna adesso Zaslavsky e Aga Rossi hanno poi trovato i documenti di quello che io avevo già detto nell'ottanta di come cioè la decisione fosse stata quella decisione di Stalin
Che aveva bisogno assoluto di un appoggio del fronte italiano e pieno appoggio totale alla guerra per salvare dalla disastro
La sua Russia
Decimo paragrafo
Gramsci e Croce altro fondamento di tutta la storia del PC
Togliatti voi sapete presenta i Quaderni del carcere del quarantasette
Se si tiene presente il punto di vista dal quale Gramsci considerava il problema degli intellettuali si capisce che non poteva non evitare di prendere in esame i problemi più spiccatamente filosofici verticismo
Io coro adesso che vedo che ci sono già venti minuti che sta parlando
Di questo mio testo che abbastanza dieci su questo io paragono abbastanza diffuso
Io dico che l'operazione
è compiuta nel cinquantotto
Dato lo stesso Togliatti in un convegno organizzato col Gramsci
A Roma
è interessante una rete di Carlo Muscetta chi dirigeva Società ed era consulente dell'Einaudi del sedici giugno cinquantatré a Sergio Romagnoli
Parlando di la lista società il problema è di spostare i crociani onesti e preparati che esistono per esempio gli onesti che sono quelli che aderiscono al pc
E esposta agli Tofani onesti e preparati dal loro dogmatismo ad una nuova apertura critica Carlo Cassola riceverà un tutti i conoscenti anche sempre gentile anni si camuffano da Crociani perché non sa bene più distintivo diventare gentiliana ma qual è l'operazione
L'operazione qui a dimostrare dice mitico gli ho detto risciacquare del golfo di Napoli nell'arco del golfo di Napoli
Di Gramsci
E chi fa l'operazione cioè a chi Togliatti affida l'operazione
Eugenio chiaramente
Ho Eugenio aderenti di cui c'è la fotografia
Era presente davanti a Santa Maria del Fiore al funerale di Gentile assieme a a pelosa Alessandro De Rose
Allora de cinquantotto tutto questo è dimenticato e Gehenna e capace di andare a scoprire
Un filiazione crociana in Gramsci nel ventuno agosto del sedici in una recensione teatrale
Nell'uso aperto sul terreno dell'esercito del sull'uso del termine replica teatrale delle categorie Crociani
Eccola danni la dimostrazione che Gramsci era già conosciamo del sedici questa operazione naturalmente porta all'Assemblée avevamo di tutti gli intellettuali
è dice giustamente Asor Rosa tra prima e dopo l'odiato dei quarantacinque in realtà della cultura italiana non c'è nessuna rottura
Siamo all'un decimo minimamente un altro proprio ho finito
I compagni che sbagliano
L'ipotesi dell'esistenza di un partito doppio comunista dovuto legale parlamentare e l'altro illegale
Sì e Martinelli
Che la nazionalizzazione delle masse tu compiuta dai vertici del partito
Con racconti completa fieristica fermissima azione volta guadagnare tutto il partito d'uno condotta democratica reprimendo senza esitazione le frange tentate dalla prospettiva insurrezionale
Ecco quindi il PC difensore della democrazia
Chi è diventato anche come luogo comune politico e quindi anche storiografico e banchieri stesso chiedo dice
In realtà anche qui come funziona la ricostruzione storiografica comunista nel costruito due figure Togliatti democratico Secchia
Insurrezionale
Conta accanto una terza figura punterà Shiny che nella sua diciamo e vi sia no dimostra anche la duttilità la dialettica che esisteva all'interno del partito ma Donno applicato al documento
In cui le risulta Terracini a Reggio Emilia che presiede una riunione di partigiani per organizzare la Gladio rossa quindi anche su questo punto io rinvio acque Adorno non voglio continuare a lungo su questo paragrafo
Vi basti che io abbia enunciato il paragrafo nella ricostruzione storica del PC poi naturalmente lo leggete perché anche qui una pagina e mezzo dettati
L'ultimo che ho individuato di queste distorsioni storiche Tambroni della sindrome del colpo di Stato
Queste l'ultimo caso che mi manda dovete by ce ne potrebbero essere soffitto Cevoli raggiungevo pagine volete ultimo caso di storia bugiarda
L'affare Tambroni l'ha scritto di aver fra veri costituisce lo snodo decisivo della nostra storia repubblicana la pertinente adesso poi rilanciato il mito dell'unità dell'antifascismo
E dire sua fittizia contrapposizione lungo fascismo quali pericolo reale perdurante della società italiana da cui derivò la spinta di interpretare la vita democratica in termini di permanente emergenza vita come rovescio della medaglia consociativa
Questa fittizia contrapposizione ha rinunciato Averna Ernesto ragionieri
Che qui la citazione
Di ragionieri che troverete poi nel testo finisco con questo resta poi da valutare qua secondo ragionieri quale sia stato il peso di centrali politiche spionistica straniere segnatamente americani in tutto il discorso
Una versione con la quale sostanzialmente concordano Giorgio Candeloro
Salto vada avanti e ad essa si affianca anche Guido Crainz molti documenti ignoriamo quali non ci vengono detti
Dando corpo all'ipotesi che Tambroni abbia tentato in quell'occasione una vera e propria prova di forza appellandosi ad un presunto complotto comunista
Ma possiamo concludere con le parole di Gianni tondo con la citazione con riguardo tromboni si compiono le prime prove dell'antifascismo militante nuova formula della politica comunista
E se si serve trasmesse in eredità genetica al formazioni extraparlamentari terroristica della sinistra italiana
L'esistenza tradita
Quindi sindrome del golpe in agguato e antifascismo militante
Che diventano le parole d'ordine coniate dal Partito comunista del dopoguerra e che transitano direttamente nelle formazioni estremistiche e che un giorno severo il torto e quel processo il PG accusato di deriva parlamentare
Non posso che concludere con una massima chi semina vento raccoglie tempesta
Bis no no
Grazie verso semplicemente lender
Sua esposizione d'uscita code tutta una serie di casi emblematici
Di alcune reticenze contraddizioni di una certa storiografia io credo che ci sia quindi un vasto campo da rare di nuovo di fare un storia anche non sia revisionismo sterile polemico inutile ma revisionismo fecondo evidentemente capito basato innanzitutto sull'accertamento dei fatti messi in una metodologia appropriata violentemente lo ringrazio
Segue adesso il professor Piero Melograni che mi sa di Perugia che figura troppo nota per aver bisogno di presentazione
Riprende messa a me la storia della Repubblica questo è un argomento credo anch'esso di interessa grande attualità
Il titolo e una lettura non ideologica della storia Guardian pubblica
Non più i tre ultrà ero dell'Università di Bruno
Insomma sono arretrato di quanti hanno i due d'accordo rispetto no nel senso che non insegno più abbia deciso solo di mettermi a studiare a scrivere fare null'altro che quest'le opere attraverso i suoi
Allora incominciamo subito vuol dire
Che per una lettura non ideologica
Della storia repubblicana noi dobbiamo necessariamente
Tenere presente
La situazione internazionale
Invece molti storici finora no cercato di spiegare ciò che è accaduto in Italia
Russo limitandosi all'esame della politica interna
E questo non è possibile perché dopo la seconda guerra mondiale l'assetto politico dell'Italia è stato decisamente condizionato dalla spartizione della Europa in sfere di influenza e dall'inclusione dell'Italia nella sfera d'influenza occidentale
E questo ha fatto sì che non soltanto gli americani ma anche i sovietici vietasse ero al Partito Comunista Italiano
Di agire in maniera tale da provocare gravi problemi all'Occidente
Io ho ascoltato poco fa quanto ha detto Victor Zaslavsky
Lui ha detto che c'è una nuova documentazione che noi non conosciamo nessuno in questa sala la conosce suppongo
La quale dimostrerebbe che viceversa
In Grecia
Stalin
Avrebbe consentito una politica molto audace che andava al di là della divisione del mondo in sfere di influenza
Naturalmente mi riservo di vedere questa documentazione
Per vedere se questi documenti effettivamente possono autorizzare ciò in ogni caso ricco devo fare due mi vengono in mente subito due obiezioni la prima
Nell'accordo del tutto informale tra Churchill e Stalin di cui cioè c'è il parlarne su memorie
Sulle sfere di influenza se non ricordo male
Si parla anche della Grecia attribuendo però una quota all'Unione Sovietica mentre non si parla dell'Italia italiane decisamente dall'altra parte in secondo luogo ricordiamoci che in Italia c'era un un problema molto grave che induceva a Stalin alla prudenza ovvero la presenza di questi signori che sono pochi metri d'acqua
La Città del Vaticano
E quindi delicatezza della linea politica da adottare per non creare problemi che suscita Sero crisi con il Mondo Gatto
Questa distribuzione del grazie
Del spartizione dell'Europa
è stata questa spartizione Europa è stata la causa principale
Della cosiddetta svolta di Salerno di cui ci ha parlato Bertelli
E
Del riconoscimento sovietico nei confronti del governo Badoglio
Del fatto che nel mille novecentoquarantacinque Togliatti si precipitò al nord
Per dire ai suoi compagni
Partigiani
Di non fare assolutamente nulla di sconsiderato
Del fatto che il PC partecipo a i governi dal mille novecentoquarantaquattro al mille novecentoquarantasette di di Bonomi Badoglio prima poi fino a quello di De Gasperi
Con l'autorizzazione anche da Unione Sovietica ma sempre e soltanto perché c'era il benestare degli occidentali
Quando nel maggio del mille novecentoquarantasette
De Gasperi Fiesse Luigi al governo di Washington di polvere eliminare
Socialisti e comunisti dal Governo
Ricevette l'assenso di Washington
I comunisti percussionisti uscivano da questo governo senza
Scioperi generali
Senza insurrezioni senza le grandi manifestazioni di protesta che tutti paventavano
Resto tranquillo lo scenario politico italiano grazie alla Spagna
Del l'Europa insperati
Nel mille novecentoquarantasette dopo l'uscita dei comunisti dal governo
Stalin diede vita Sco delle vita al Cominform
Ma le regole della spartite poi ci fu la guerra fredda che oramai era evidente
Le regole continuarono a essere in vigore
Qualcuno non lo capì per esempio Giancarlo Paietta che occupo la prefettura di Milano
E tutto eccitato telefono a Togliatti per dire abbiamo in mano la Prefettura e Togliatti gelido dall'altra parte disse bravi e adesso che cosa intendete farne gli insorti non ebbero altra scelta che tornarsene a casa
Pietro Secchia qualche mese dopo non convinto
Vuole andare da Stalin e torno
Dal colloquio con Stalin collettiva nel sacco
Perché Stalin gli disse la solita frase oggi non si può
Lo trovate nel nel negli annali Feltrinelli dove le carte vinse già sono state pubblicate
Cioè
No pensieri
Vogliamo scommettere
Ho perso una scommessa di recente sono pronto a scorribande architettura attacca ma io l'ho visto con i miei occhi
Cioè no casa ci vediamo
No la versione di sì chiesi Stella il cui Secchia dice io parlo mezzo tra virgolette le parole di sei che si si ammette imbocca stare oggi non si può dovete però rafforzare di per parlarvi bene etc
Tutto quindi era rimandato a un imprevedibile futuro perché non bisogna affrontare gravi crisi
Il quattordici luglio del quarantotto pochi mesi dopo tagliati viene ferito all'uscita di Montecitorio
Le confederazioni della Confederazione del lavoro
Fasce nere tutti mi sciopero ci sono occupazione dei fabbricati sono insurrezioni barricate eccetera cioè
Pietro Secchia
L'ostinato manda suo fratello Matteo all'ambasciata sovietica di via Gaeta per dire sono date il permesso di muoverci
Invece Matteo ritorna dicendo l'ambasciatore o chi per lui ha detto guardate se insorgenze non avrete da noi una virgola di aiuto ve la vedete da soli l'immagine è stata la fortuna che Togliatti non morisse
L'insurrezione si spense tutti sono tornati a casa ma non è stato Bartali è stato l'Unione Sovietica che ha consentito questa conclusione pacifica dell'insurrezione del quarantotto
No
Scusami avevo dimenticato di dirlo anche Togliatti disse subito in barella prima di perdere conoscenza dicesse non perdete la testa però
Sì però londinese Longo e senza tutti e due ebbero dei dubbi perché erano all'insurrezione si era scatenata che ne facciamo la fermiamo oppure no vanno fermata l'hanno fermata ci sono stati degli interventi per bloccarla
Certo però fu mandato Matteo Secchia chi era probabilmente un agente del KGB
Alla
All'ambasciata di
E i sovietici confermarlo
Sì ma Togliatti in barella dice non mi volete perché sa
Non sono sa io poi penso riferisce ma su questo poi lo dirò dopo
Preferisce che si stia fermi cioè preferisce non andare al governo preferisce che l'Italia sia democristiana piuttosto che comunista
Queste
Ci saranno anche le forze americane macchiati perplessa appartiene alla sfera di influenza occidentale
Comunque mi fa piacere di questa vivacità
Guardi interruzioni concluso nutrienti rovine medievali e nel pensiero ma non si può interroghino non sono state utile nel caso appunto appunto del dottor Pirani ma non possiamo concretezza esposizioni non è la situazione che l'argomento seppure eccetera insomma di fatto io abbrevio perché arriva tardi il su questo banco
Di fatto la guerra fredda è stato un elemento di grande stabilita
E di conservazione
Negli anni settanta
Con le
Salto modo siamo con l'evolversi della situazione Berlinguer
Pensa anche di poter cambiare la situazione italiana non più attraverso la via dell'insurrezione ma attraverso la via del compromesso storico e quindi di un governo compartecipazione dei ministri comunisti
Siamo alla metà negli anni settanta
Ebbene ancora una volta Venanzio che interviene perché questo non accada
Non ho visto gli archivi sovietici le mie prove sono innanzitutto le memorie di Oleg Gore viene rischi e in un libro del mille novecentonovanta lui era uno dei maggiori esponenti del KGB trasferitosi in Occidente
Libro scritto con una più il rapporto mettere ordine
E l'altra testimonianza ce l'ha fornita più di recente l'ammiraglio Martini
Ex capo del SISMI
Allora guardi Erskine
Dice
Che alla metà degli anni settanta quando il PC Chiesa Moscato autorizzare il compromesso storico Mosca pur avendo rapporti abbastanza buoni con la DC
Esito a farlo il femminismo detto era disturbata dalla prospettiva che il PC con il quale già aveva alcune divergenze di vedute entrasse a far parte del governo di coalizione
O addirittura ne divenisse il partito guida
La proposta il compromesso storico fu resa accettabile dal fatto che il Pci avrebbe appoggiato il governo di Cima dall'esterno senza farne parte come infatti accade cioè mai dove tentare al governo
La testimonianza di Martini è contenuta in un'intervista al Corriere della Sera del quattordici agosto due mila
Ma i Martini dice
Che
Ricamo
L'informazione di questa divieto ai comunisti di andare al governo da un colloquio Daloui avuto con Vladimir Matthew Crusco
C'era il capo dei servizi segreti
In quel momento
Lui dice fino scorso me lo disse chiaramente il KGB si sarebbe mosso attivamente contro il PC italiano nel caso in cui quest'ultimo fosse entrato nell'orbita di potere facendo saltare l'equilibrio di sicurezza fondato sugli accordi di Yalta
E disse noi non abbiamo mai voluto che la nostra influenza fosse destabilizzata in questi tre Paesi Polonia Ungheria Cecoslovacchia e di conseguenza non abbiamo mai
Voluto dare l'impressione di destabilizzare il Partito comunista italiano era un problema di reciprocità
Voi ci lasciate fare quello che vogliamo in Ungheria Polonia Cecoslovacchia del cinquantasei qualcuno ha aiutato gli insorti ungheresi
Dall'Occidente nessuno sì
Cose molto
Leggera e no ma non ho visto mobilitazione militare
E voi fate quello che vi pare in Italia naturalmente
Uno storico inglese Macmillan aveva capito queste cose già trenta quaranta anni fa l'hanno scritto in un libro della
No non ricordo di quale edizione posso dare per la
E lui dice Fiusco offrono Martini e se per caso i comunisti italiani fossero arrivati a vincere le elezioni poi che cosa avreste fatto lui ribatte molto chiaramente avremmo preso in esame anche la possibilità di qualche operazione
Di che tipo misure attive
Che vuol dire chiede Antonietta Calabrò a all'ammiraglio Martini
Martini dice B misure attive significa ad esempio durante una campagna elettorale veicolare informazioni contro determinati leader politici comunisti
Quelli del KGB in disinformazione erano maestri
Questo colloquio ci fa capire che il gruppo dirigente comunista è stato perennemente sotto ricatto
Perché le informazioni per aver detto che fossero disinformazione avvolta avrebbero potuto dare delle informazioni veritiere e orrende sui capi comunisti e distrugge
Ecco dunque
Perché alla luce di queste considerazioni anche un'intervista apparsa il sette maggio di questo mese sette maggio di quest'anno scusante
C'è un'intervista di Paolo Franchi all'onorevole Francesco De Martino che appare sul Corriere
E De Martino riferisce che intorno alla metà degli anni settanta poca del compromesso storico dice a Berlinguer lunedì
E Caro Berlinguer adesso non ci resta che cambiare il nome al tuo partito
Berlinguer risponde non posso
Perché quelli là intendendo naturalmente sovietici
Farebbero nascere subito un altro partito comunista e i miei
La massa degli elettori degli scritti non sono preparati a un simile trauma forse anche gran parte dei dirigenti quasi tutti i deputati insomma se il PCC fosse diventato autonomo avesse cambiato nome e avesse quindi trovato la libertà di uscire dagli schemi delle sfere di influenza avrebbe perso il controllo delle masse perché i sovietici è uno degli strumenti enormi
Distruggere questo partito e crearne un altro
Certamente avrebbero pagato un prezzo anche sovietici però gli altri preferivano non farglielo pagare ne paga proposte
Ora alla luce di queste considerazioni a me sembra opportuno riconsiderare l'intera storia della Repubblica
In chiave non ideologica
E la storia del PC particolare non la storia del PC
Quella dei gregari dei fedeli degli elettori i quali nulla sapevano ma quella dei massimi dirigenti direi dei segretari del partito e di pochi altri e in questi pochi altri lo metterei con loro
Che hanno vissuto in Unione Sovietica
Il piena ne hanno visto gli orrori che ne conoscono il pericolo
E probabile che Togliatti non solo temesse ma forse intimamente ostile ai campi ai campi di Mons
Tant'è vero che nell'inverno del mille novecentocinquantuno cinquanta cinquantuno si ribellò a Stalin questo è noto e nel libro di bocca
Costale mi disse resta Moscato gli atti assolutamente non voleva restare a Mosca
Set di fatto lui e la Iotti riuscirono a sventare la manovra di Stalin a scappare furono praticamente arrestati in una villa di Praga
Dove formula protestarono
Due giorni mi pare prigionieri
Dopodiché attraversarono la cortina di ferro per tornare finalmente nell'Italia democristiana
E lì si abbracciarono io ritengo che si mise a piangere tanto fu loro la gioia di ritornare nell'Occidente
Ecco lo racconta la Iotti nelle nella testimonianza bocca
Ora ovviamente
Il fatto che i segretari del Pci potessero avere sentimenti ostili nei confronti dell'Unione Sovietica cambia solo in parte la storia
E tutte le società politiche ci sono verità che i capi conoscono gli altri le ignorano
E il fatto che loro tengano sì segrete queste rarità queste verità alle svalutata svaluta politicamente il tutte le società di massa sono i comportamenti delle masse che contano riassumere il maggior rilievo se le verità sono segreto di pochi vorrà dire che i pochi finiranno per essere prigionieri delle masse credenti e infatti la ciò che Berlinguer visse a De Martino erano testimonianza
Io sono prigioniero
Di una certa situazione e tutti lo furono anche prima di Luca
Inoltre
Non dobbiamo dimenticare che la politica dimostra di Mosca e del PC avrebbe potuto cambiare in qualunque momento se fosse cambiata la situazione internazionale in presenza di una crisi economica molto grande tipo quella del ventinove in presenza di una crisi politica molto grande in presenza di una crisi militare che sempre per quel potuto esserci quindi nessuno
Poteva essere sicuro del fatto che tutto ciò continuasse
Però è continuato
Di fatto fino a che appunto cadendo il muro di Berlino tutto è stato rimesso in gioco creando anche nel nostro Paese quindi quel terremoto che prima era stato sempre sventato diciamo così seri terremoti possano essere spenta grazie
Bene ringrazio molto il professor Piero Melograni per la sua lettura non ideologica della storia pubblica
Viene quasi da pensare che Togliatti fossero in prima non augurarsi che si creassero le condizioni d'Italia perché potesse esserci l'avvento di un regime sovietico in Italia comunque certo che la politica interna italiana subito per questa parte da questo aspetto dei condizionamenti internazionali e quindi il crollo del muro di Berlino
Ha avuto un affetto liberatorio da questo punto di vista la ragione tutto quello che ha permesso a voi
Inizialmente la l'avvento di un Governo guidato da un leader di quello che è stato il partito successore del partito
Comunista quindi è molto molto interessante tutto quello che c'ha detto lei professore
C'è una domanda sola perché non dunque soltanto abbiamo ridurlo al minimo altrimenti non ce la facciamo noi
Io una serie di problemi sullo sul tipo di taglio di interpretazione che Piero ma naturalmente adatto al dopoguerra e la prima riguarda l'intangibilità della spartizione
Avvenuta a Yalta
Per i documenti americani che io ho visto gli Stati Uniti i dicasteri militari il Dipartimento di Stato il presidente
Non pongono mai la questione
Il Partito comunista non può vincere perché elitaria fa parte già ad un altro il problema che si pone il Dipartimento di Stato il problema si pone National Security Council e questo del caso in cui chieda una prospettiva che sta in piedi fino al febbraio del del quarantotto
Il Partito Comunista vincesse legittimamente attraverso il voto le lezioni che facciamo
Allora questa è la preoccupazione una vocazione grande perché legata all'esistenza dell'organizzazione paramilitare del PC su cui gli Stati Uniti stanno purtroppo datosi che facciamo
Allora in tutte le tutto allora questa bombarda una serie di di di di come dire di sì doping intanto la come dire l'uscita del di dall'Italia del contingente anglo americano che per
Trattato di pazzi la prevista
E non ha luogo non ha luogo perché quando le sinistre vengono escluse dal Governo
Dette Gasperi chiede un rapido riarmo
Alla alla al agli Stati Uniti e tu gli dice io non ti posso lì al bar
Se in un paese che sta cista vinto sottoposto trattato di parte qui poi ci sarà una cosa che raccontano sull'uso delle armi
O il dei sono sicuri di cause informato della cosa non vince mai l'Italia appartiene a Yalta decimo secolo del caos dice nel caso in cui comunisti va Laura andassero al potere noi non daremo un blog Solar da un solo uomo cioè dopo daremo di Forlì Forlì venti militari di tipo logistico ma noi non interverremo mai militarmente
E questo viene detto a Togliatti prima delle elezioni e soprattutto dopo le elezioni perché
La prospettiva del colpo Carlo nel scenari che porge ma dal dipinse e che colpo si fa prima o si fa troppo si fa si si vizia per completare l'operazione si fa se si perde questa cosa qui
Qui devo dire il in secondo luogo dai documenti che ho visto io Piero
Mai concordato cioè
Asperità negli Stati Uniti e prima di cacciare i comunisti parla tre volte con l'ambasciatore americano dice move to fuori comunisti
E dandogli dice by ma prego profilo prenderlo faccia che noi siamo felici dice caro premier
A noi comunisti non tanto simpatici
Ma il problema di mettervi fuori e per le conseguenze politico Previtali è una responsabilità che si apre delle otto banche quattro avete quindi voglio dire a questi pone
E in realtà più complicata la non l'ho capito le sue generalità sono molto chiare alzare non solo un vincolo li ho capito perfettamente la tua domanda
E e ti rispondo telegraficamente perché molto tardi
Io non l'ho detto che gli americani non avessero capito
Non mi sono preoccupato ho detto che i sovietici aveva una linea ben chiara nella loro me
So benissimo che gli americani avevano delle incertezze come ce l'avevamo avuto tutti
Per e vi dirò che adesso mi piace mi dispiace che macchine Dean sia uscito ma ricordo che lui organizzò l'incontro
Allotta recensioni qui c'era Kissinger
Nell'appartamento di Kissinger all'albergo e vennero Renzo De Felice Vito Laterza
Indro Montanelli Bruno Zevi e signora e Dio e Kissinger era angosce Tissi mo'l'idea che i comunisti potessero vincere le elezioni in Italia o potessero andare al potere quindi io lo so che loro hanno sempre avuto questa paura
Ciò non toglie che questa paura era probabilmente totalmente ingiustificata
Così io adesso vorrei dirle cosa accade Terni un attimo solo noi non possiamo avere delle controrelazione
Soltanto se si tratta domande telegrafiche risposta telegrafica c'è neanche una del professor Zaslavsky allora facciamo due domande telegrafiche risposte telegrafiche
Contratti di non aver fatto a conviverci
A Coppito semplice non è va be atto per e dei lo avete fatto ma
Poco no
E e non è che è proprietà va a comprarmi sta a conquistare l'apertura di Milano semplicemente perché pazzo fa perché da sulla scapola e va è trattato con l'ordine
Di fatto serie di manifestazioni che devono arrivare fino al punto di occupare la prefettura di Mila
Che poi Togliatti fosse contrario ma anche questo nel discorso del quarantacinque nel maggio del quarantacinque a Milano quando viene Togliatti dice una frase che sembra sibillina
E di fatti dagli altri viene presa come sibillina dice a ma state attenti
Che è probabile che se le cose vanno avanti così ci sarà una rottura tra Tito e Stalin
E lo dice nel maggio del quarantacinque colta e quindi è dal maggio del quarantacinque alla fine dei quarantasette jugoslavi costruiscono in Italia una Rete militare spionistica
Basata sui degli degli degli uffici commerciali che servono alla ha conquistato dell'Alta Italia tanta parte delle truppe jugoslave
Ecco allegorie arriva col passare gentilmente di poter far loro buona solo col metteva nero d'Avola sensori Lindon si parla di invitare la soluzione Grecale
Sì
Ecco la pregherei di c'era una domanda telegrafica poi purtroppo non possiamo pensare a mandare avanti dobbiamo completare ritenete tutte le relazioni d'la domanda delle grafica e poi è ovipara intestate a Malgara era anche insieme ai vassoi impostazione diametralmente opposta cose che ho detto io
Sulla base di decantazione U.I.C. mai per cui io dove osservazioni prima e che Piero proprio non ha non cinica non ha lavorato in archivi russi d'accordo ma non Tiny atto di cose che sono usciti in situazione con da vivere in trincea
Però riesce a tutti i nostri perché diciamo idee che avevamo prima detto ancora non è chiaro relatrice arrivando io l'ho detto sì sì così intitolato
E secondo che ritratto in Italia è più può non prende in atto alla seconda cosa Togliatti che era molto molto responsabili per una questione di Ungheria i cinquantasei può non come non non ci fosse questa fatta
Bene grazie mille adesso seconda Togliatti ricordati che tutto ciò che faceva lo faceva sotto ricatto e quindi suppongo che cosa
Su quali case se la mia ipotesi al magma palo preoccupato una verosimiglianza e la fermata Lulli sarebbe stata una persona ricattata del KGB
Che cosa normalissima zio potesse arrivare quel mai rifatto l'acqua che ricatta quando lui insisteva sui in pensione che utili e barricate dicendo anche se dicono il nome di mia successore che il partito non sarà scissa e tutti i testi con serietà contrarie gli Wizards arrivava suo acquisizione Parigi allora visto che noi siamo appaia amici
Proprio perché siamo amici pare perché discutiamo dobbiamo parlare di queste cose ne parleremo
Risponderò arriva né ci sono degli argomenti acqua non li dico perché per rispetto al presidente
Per quanto riguarda il Cominform una battuta le vere vittime
E attaccarono i francesi e gli italiani dicendo voi non avete fatto la rivoluzione ma non avevano capito qual era il gioco di Stalin erano infangare loro e Togliatti lo sapeva
E infatti non andò come informa ci mandano lungo perché sapeva già tutto quello che doveva capire
Ma non era ma era una finta era una finta quella legge trovato Longo Torda
Marco Longo torna si è una riunione della direzione del partito dove Togliatti sotto processo cioè viene accusato di cretinismo parlamentare dal gruppo dirigente da tutti e lui disse alla fine intervengo seduto il Partito rivoluzionario prima o poi dobbiamo farla ma voglio dire è un processo che subito cioè circa c rovescia il rapporto all'interno
Va bene possiamo fare Arienti concordiamo dicendo che tutto questo le interruzioni le domande le osservazioni sono il sale poi del dibattito il lo rendono più vivace più attraente più interessante
Però ci sono opinioni non col non sempre collimanti quindi e qui giusto che sia così la ringrazio molto professore
Passiamo alla relazione seguente
Che affidato alla professor Virgilio ilari
Prego di presso vigili ai livelli giorno
Che professore
Va bene seggi desideri docente all'università di Mila no ma è stato anche autorevole consulente dalla commissione stragi
Ed è proprio in questa veste che appare particolarmente qualificato per trattare l'argomento che lui ha scelto
Il titolo è il golpismo nella storia dell'Italia repubblicana anche qui siamo una vita repubblicana immagino che anche questo può suscitare delle gli atteggiamenti controversi quindi le seguiamo con attenzione vi pregherei poi di limitare semmai Veneto Marche al minimo grazie mille prendo la parola grazie grazie
Io vorrei spostare l'attenzione dai comunisti
A altre componenti altre due componenti della sinistra italiana che a mio avviso molto più dei comunisti sono state efficaci
Non tanto nel fare l'uso politico della storia perché questo è molto difficile e gli apprendisti stregoni non ne sono capaci
Ma nell'impedire l'avvio di una coscienza storica del nostro Paese queste due componenti sono la componente socialista era componente azionista
Queste componenti sono state in qualche modo attivate
Proprio dal compromesso storico dagli anni dall'inizio degli anni settanta
Quando sono quelle che poi in qualche modo hanno preso corpo in una repubblica poi successivamente Micromega
Nel sodalizio intellettuale fra Sylos Labini Eugenio Scalfari
Quando già allora
Venticinque anni fa proponevano l'alleanza tra i ceti produttivi contro i ceti parassitari questa alleanza tra i ceti produttivi era tradotta in chiaro
L'alleanza che voi a governato l'Italia negli anni novanta dopo la rivoluzione
Giustizialista
Degli anni Novanta
Questa alleanza era un discorso
Di persuasione nei confronti dei comunisti Berlinguer in quel momento
Ai quali si diceva ma chi ve lo fa fare di allearmi con i democristiani alleate vi con
Garcia tra con la Confindustria
Portate il sindacato in questa diciamo questa direzione e insieme combattiamo contro i veri nemici che sono non soltanto tanto i democristiani in prima linea ma i boiardi di Stato cioè
Leni
La corazzata che in effetti negli anni novanta è stata affondata
Tutto questo discorso o era una cosa velleitaria
Beh avveniva in una fase in cui l'Italia e in particolare lei mi dice il FIS
Collegato con Fanfani erano impegnati in una guerra
Proprio a brutto muso
Per il controllo del futuro energetico dell'Italia la guerra riguardava la Libia cominciata nel mille novecentosessantanove con il colpo di Stato del settembre gestito sostanzialmente all'Italia
E riguardava Malta riguardava in primo luogo gli inglesi ma poi evidentemente tutti coloro che erano presenti nel Mediterraneo nel Mediterraneo
Si stava giocando una partita
Completamente diversa da quella che noi fino adesso
Teniamo presente
Questa partita la prima mossa era stata si era avviata con il tentativo di destabilizzare leggo sull'aria un tentativo fatto dall'Unione Sovietica dalla Germania accidentale
Uno dei momenti chiave di questo tentativo fu il il colpo di Stato che doveva scoppiare a Zagabria indovinate quale giorno l'otto dicembre del mille novecentosettanta cioè il giorno in cui secondo la Vulgata la tradizione
E diciamo si doveva svolgere il golpe Borghese a Roma
Altro altra circostanza particolare dodici dicembre mille novecentosessantanove Piazza Fontana
Lo stesso giorno Gheddafi
Annuncia l'espulsione del degli Stati Uniti degli americani ma soprattutto degli inglesi dalle basi libiche
E voi sapete che
Cioè un intervento dell'Observer che una quotidiano cioè un settimanale inglese legato ai servizi segreti
Che colonia il concetto di strategia della tensione intervento che ha avviene a Forcella intorno alla strage di piazza Po
E che viene scritto
Chiama in causa Saragat
E che viene scritto nel retrobottega della libreria Feltrinelli come sta Saragat dirà del mille novecentosettantacinque quindi ci sono questioni estremamente più complicate di come sono state raccontate nella vulgata sacra
Quindi il settantaquattro Santa tre settantaquattro
è un periodo
Di di svolta in cui avvengono delle cose terribili settantaquattro viene scatenata la caccia alle streghe golpiste con l'inchiesta Violante
Contro Edgardo Sogno con una serie di altre inchieste quella Tamburino di Padova e così via e ci sono due
Stragi a Brescia e all'Italicus che il presidente della Commissione stragi Pellegrino
Diessino quindi non insospettabile a definito stragi antifascista
A seguito della strage dell'Italicus il ministro degli interni Paolo Emilio Taviani
Anticomunista doc
Abiura la tesi degli opposti estremismi
Alla fine dell'anno
Quando il giudice Arcai trovati documenti sulle organizzazioni bianche
Nel mille novecentoquarantotto
Ne parla con Berlinguer di cui è amico Berlinguer gli dice a che scopo rivangare
Metti tutto sotto sottoterra no sotto traccia questa cosa perché c'è evidentemente il compromesso storico minato
Che questo sia uno strappo da Mosca come a ripetuto teste professor Melograni io non non ne sono affatto convinto ho invece l'impressione che a questo avvenga nel quadro di un accordo più generale
Tanto è vero che in Italia viene gestito da Andreotti che in quel momento è sicuramente un uomo di riferimento degli Stati Uniti
Che contemporaneamente avvengono varie cose in tutte e tre le penisole strategiche del Mediterraneo la penisola balcanica in cui intervengono due cambiamenti di fondo la Jugoslavia dove Tito viene riconfermato con grande soddisfazione dell'Italia e degli Stati Uniti che agiscono concordemente e secondo me salutare mente per salvare Tito in Grecia vi ricordate c'è il complotto e la Marina poi c'è la colpo di Stato militare ma e butta
Il regime dei colonnelli e in Portogallo cioè la rivoluzione dei garofani
Si avvia la stessa cosa in Spagna soltanto che bisogna attendere un anno perché Franco sembrava stesse morire cioè si si riprende
Quindi c'è qualche cosa che cambia in tutto e in cui cambia anche il rapporto del partito comunista con il sistema italiano questo non significa che il Partito comunista deve andare al governo
Ma che diventa determinante nella
Come dire nella
Nella legislazione la guida del Paese e di fatti dall'ora il novanta per cento delle leggi italiane viene fatto in maniera consociativa cos'è che vince in quel momento lo spirito del CLN no il compromesso storico il consociativismo
Quello che viene poi bollato negli anni novanta dal partito nel della terza forza
Chi è che viene spiazzato in tutto questo beh da una parte gli anti Tolla Togliatti anni che stanno all'interno del partito comunista da cui scaturiscono le Brigate Rosse dall'altra i socialisti
E dall'altra ancora i terza forzisti di Repubblica diciamo così gli azionisti va diciamo in maniera Pirani
Diciamo chiamato indirettamente in causa e quindi poi quando tra l'altro
Sa cosa poi potrà contestare smentire e precisare chiamiamoli così in maniera impropria gli azionisti questi si trovano in una situazione come dire di di di spiazzamento nota
Le Brigate Rosse che sono state fondate nel mille novecentosessantanove e che quindi non sono una reazione alle stragi come si dice era oggi la vulgata
Hanno un cambiamento di linea fino all'estate del settantaquattro
Appartengono sostanzialmente allo squadrismo rosso sono esercitano una forma di collateralismo nei confronti della violenza
Di piazza della sinistra
Perché sparano i missini cioè ai fascisti
Fanno il rapimento Sossi
Intende colpire l'Area Fanfani Anna e quindi c'è fissa evidentemente c'è ecco sono fanno parte di quella fanno parte come dire del politicamente corretto di quel periodo lì
Quindi nel durante le è stata invece
Curcio e Franceschini vengono arrestati e subentrano le seconde Brigate rosse quelle che nella vulgata è sono considerate le Brigate Rosse cattive
Perché sono cattive perché smettono di ammazzare i fascisti e cominciano a sparare ai democristiani cioè attaccano il compromesso storico
Queste Brigate Rosse sono in qualche modo protette
Dai socialisti
Queste cose io le ho percepite abbastanza bene andandomi a vedere gli atti delle commissioni parlamentari non soltanto della commissione Stragi cui sostato consulente ma anche tutte quelle precedenti
La commissione
Stragi nasce nel mille novecentottantasette non su iniziativa del PC
Ma su iniziativa di una sinistra contestatrice lo stesso anche Teodori diciamo poi è stato in qualche modo critico di questa Commissione è all'origine di quel di quella cosa ma sono i socialisti soprattutto che la porta di comunisti diciamo sì si adeguano ma di persino l'avrebbero fatta perché viene fatta viene fatta perché vede ribaltare le conclusioni della Commissione Moro Commissione Moro e finisce nel nord dell'ottantadue
E quella che fa il processo al partito della trattativa è il partito dalla fermezza composto soprattutto dei comunisti e da quella parte dei democristiani
Che sia la fine aggregata che fa il processo al partito dalla trattativa lo distruggeva pesce esce fatta a pezzi ai chiedono che il banchiere scusa i socialisti in quella Commissione lì
E questi alla fine cercano di fare questo poi si tramuta
E molto curioso vedere come ha operato la commissione stragi è all'inizio i primi tempi si occupa solo di Ustica cioè di una cosa che viene appiccicata all'ultimo momento che col terrorismo e stragi c'entra come i cavoli a merenda perché al massimo sarà una questione come dire di di politica estera di questa ma non non è una cosa fatta sia in un nella prospettiva della strada il legame della teoria la bomba del legame con la strage di di di di Bologna eventualmente ma tirata per i capelli ma certamente non è la prospettiva di quelli che sostengono dall'Italia in poi la questione della tesi del missile
Però su questo si lavora e pone il presidente che emerge come presidente di questa cosa
E Libero Gualtieri Libero Gualtieri non è affatto comunista
E repubblicano è stato partigiano d'accordo ma questo non vuol dire assolutamente nulla ma soprattutto Libero Gualtieri che dalla croce agli Stati Uniti sulla non gli spiriti all'Aeronautica militare
E al ai servizi segreti italiani sulle due questioni in cui c'è entrano anche gli americani sembrerebbe che c'entrino cioè Ustica e sicuramente Gladio
Due argomenti che vengono pompati in maniera ossessiva la Repubblica è Repubblica che fa la in prima linea e crea il caso
Crea entrambi i casi Scalfari ritira fuori tutto quello che aveva pubblicato sul Sud De Lorenzo e così via Lori fa rivivere una una seconda una terza volta proprio è e Martella nella testa dei diciamo dei suoi lettori che vengono sono comunisti vengono che Ducati da Repubblica
Li martella l'idea che sì c'è la guerra del Golfo ma quella robetta la cosa importante Claudio perché finalmente si è scoperto il cattivo e stava all'origine quella fa tutte le stragi quello che ha impedito al pc
L'andare al governo poi quindi è diciamo la favola
Assicuratrice ma attraverso la quale si sviluppa l'egemonia sul partito comunista che viene svuotato è quello il momento in cui c'è Occhetto cioè la la Cosa due cioè la cosa uno sono mi ricordo più quante sono
E e c'è la la la la la scissione dei Libero Gualtieri durante la guerra del Golfo dichiarati il mio presidente Bush
Vorrà dire qualche cosa no
Quando c'è una posizione del governo italiano che viene in qualche modo interpretata come non del tutto
Allineata sulla posizione degli Stati Uniti
E allora e Repubblica
Fa il processo al governo italiano
Come tutta la stampa
Italiana è una cosa impressionante noi abbiamo gli studi su come il Pentagono condizionava la la la stampa
In Terna
In maniera scientifica durante la guerra del Golfo e su come la stampa
Italiana francese e degli altri Paesi europei condizionava i governi no
Di nazionali per allinearli sulle posizioni degli Stati Uniti quindi c'era un come dire una
Una catena di montaggio ma sono cose studiata e non è che sono sono studi specifici precisi
E naturalmente americani perché Italia queste cose
Quindi sicuramente questa Commissione stragi che attacca gli americani non è certamente in linea di diciamo anti americana o filo comunista
è ed è perché sta lì lì
Per guardato pure che a questi tre
Il Pd
L'offerta
Eterodiretta Stato una lotta dura non si fa in tre
Che l'idea vere e io guerra del gruppo
Per fortuna Scarpa riprese questa posizione e Panza fu sconfitto lì non c'erano i servizi americani le quelli su Vienna no per noi sì
è uno normale dialettica interna di un giornale la cosa si è riprodotta poi sulla questione del Kosovo
Dico non è che c'è una
Come dire guai Donzelli ripetitive che si muovono secondo oscuri disegni per carità sono contento di questa cosa mi scuso se posso aver dato la la la benché minima impressione di pensare una cosa del genere mai pensato questo
Volevo soltanto sottolineare che l'ideologia di coloro che sostenevano
Questa polemica nei confronti del vecchio regime non era l'ideologia di anti americani o di Coppa Volpi filo comunisti
Era un'ideologia completamente diversa tanto è vero che non erano antiamericani tant'è vero che erano legittimamente
In piena autonomia intellettuale a favore nella guerra del Golfo io non sto dicendo che Barcheri fosse per carità un agente ma la pensava così tant'è vero che l'ho dichiarato
Questo non è in contraddizione con la ruolo che ha storicamente svolto ma è una chiave per capire perché altrimenti noi adottiamo uno schema in cui parliamo di comunismo è una notte in cui tutte le vacche sono nere
Il comunismo ha avuto le sue colpe le le sue di ma lavorava meglio
Perché dal punto di vista della produzione di una verità storiografica guardando ragazzi miei siamo proprio a terra cioè di tutto questo lavoro poi in realtà diritto diciamo di questa di
Interpretazione
Basata
In qualche modo sulla costruzione
Di una Timoria tesa a distruggere sostanzialmente
Le basi portanti della Prima Repubblica che si reggeva sull'Unità
Nazionale antifascista e si reggeva quindi sulla
C'è il leninismo i tutta questa cosa in realtà non è venuto fuori un'altra idea
Storica
Quindi questo è un po'il punto diciamo su cui volevo richiamare attenzione il tempo cessato il tiranno ma spero cadere non d'artista Rolo questo punto mala bombarolo aver messo un po'di di carne a cuocere
Ringrazia vivamente verso Hillary per la sua interessantissima esposizione il dottor Pirani che era stato citato non in giudizio percorre da già
Molto garbatamente fatta la sua osservazione non nuova qualcosa ancora da aggiungere troppi rami no
Ora spetta un'altra sede un altro Castro ok
Se se ah bene bene bene avrà a disposizione microfono bene
Va bene beni comunque noto noto il suo volto sorridente sotto non molto garbato evidentemente hanno il quindi era la la se c'è polemica una polemica non aspettano Padania dolce napoleonica civile come deve esserci e noi in fondo attraverso questo convegno
Intendiamo svolgere un lavoro fecondo non poi come dicevo prima una e così le televisioni polemiche stelle di compra due contrapposizioni frontali c'è ma il dibattito tutto il confronto delle idee
Ringrazio ancora il professor ilari e invito quindi qui professore ma anche al le decine
Chiari e quindi bene le do il benvenuto guardando il lei parlerà italiano perché essere Saverio si vede le hanno sorprese bene io se voglio anche cortese iscritti è un qui e il suo nome noto alcun grande pubblico non ha bisogno neanche lei di presentazioni tema scelto naturalmente
Riguarda anche le sue origini al collasso nazionalità americana di americani e il Partito comunista
Italiana in questo credo tutti stipendi sono stati devo dire scelti con molta astuzia perché spero tutti quanti tali da suscitare ad accendere diciamo i riflettori su argomenti di grande interesse
Bene lei al parola
Grazie prosciutto né
Io sarò oppure se possibile
Per molti anni
Ormai la cultura dominante negli Stati Uniti è stata è quello di sinistra molto simile a quella italiana
è vero che negli ultimi anni abbiamo visto una certa ripresa da un centrodestra ma il più prestigiosi insomma è attuale come quel maggiori università
E mai più importanti riviste erano e sono tuttora decisamente a sinistra
Non dovrebbe sorprendere dunque è un fatto che gran parte della cultura dominante accettò con entusiasmo
L'idea che i maggiori partiti comunisti dell'Europa occidentale fossero o un suo avvia giova democratizzazione una specie di Bard od spero intercontinentale o addirittura ribattino Campo de'ora democrazie occidentali
Il New York Times infatti scrisse nell'estate del mille novecentosettantasette che i partiti comunisti rappresentano già una minaccia per il regime sovietico
E metteva in guardia qua amministrazione Carter contro un presunto il duplice pericolo
Rappresentato da un'azione americane in Europa
Una sfida diretta avrebbe potuto qui portare i partiti comunisti su posizioni più dure
Mentre un'approvazione americana avrebbe oggi ultimo incitare il Paese già Weah stavo incontrarsi contro i sovietici
E un risultato secondo guaritori ho visto da un Times ero e che gli Stati Uniti non avrebbero dopotutto muovere un dito
Sperando che un passaggio doc comunismo avanti democrazia avvenissero senza destabilizzare l'impero sovietico
Washington post il rullaggio Novi numero due da un Paese accettò qua pretese comunista di aveva assunto una posizione equidistante
Da quei due sub potenze è valutava la reazione di russi e americani cito e buffo vero qua avanzate di questi partiti comunisti preoccupa cui americani
E in quanto non vedo non provo insufficiente di un reato e indipendenza dai sovietici preoccupa i sovietici perché ne vedono fin troppe
Quando fanno osservare che un libero pensiero dei loro compagni occidentale vista Aumont tornando da un sentiero dove la verità
Vengono ripagati conta niente critiche dopo stavo benissimo
Poi il New York Times spiegò tua paure sovietica di Enrico Berlinguer e mi altri euro comunisti in questi termini
Mevio un avversario capito vistoso siamo vista che sia in possesso di niente di più che le bombe nato io compagni quintetto da questo vicolo Sergio Cerrone
Per il Times e quindi i paesi Donato posso devono solo Armento
Mentre lui euro comunisti avevano quei Delia
Dunque i veri messaggeri dove democrazia erano quindi e uno comunisti e non i tradizionali nemici occidentale DoCoMo nerissimo
Molti Enzo è tua voi americani abbracciarono questa nave sui compresi i maggiori entrava di amnistia americane soprattutto quelli dopo Università di farfalle
Come stanno i Hoffman e Peter guadagna entravo MIT commentano qua esterni Cerro infatti non gli anni settanta
Era un'opera una sorta di affascinante fecondazione incrociata da quegli dèi ogni indizio di cambiamento da parto da qui euro comunisti veniva accettato la Capria centri osservatore occidentale come una prove dove è avvenuta la svolta
Ciò di rimando intensificato il dibattito all'interno dei pc entravo viste assi Eupremio inno
è un fenomeno si fece infine tanto il complesso da confondere indubbiamente quei dei lavori stessi interessati non a caso io guido di gran lunga più interessante è scritto su argomento
Era intitolato vita ovvia spiegata a un popolo
Bastioni di recente giocò un luogo importante in questo dibattito spesso mezzo per verità devo maccartismo
Quanti comunismo addosso dottori ma carte in non solo fece strage di accademici Enzo è tua ove poi dici
Vasco reddito guanti comunismo per i decenni a venire
In pratica mercato implicò quanto il comunismo di dignità insomma è attuale
Cosicché il patteggiamento dominante nei circoli culturale intente devo via anni sessanta e settanta si può descrivere come anzi anticomunismo
I cui però devo voi al periodo guide d'opinione nei maggiori quotidiani né over venti cinema radio Giove visibile non ero né o in quindi ad assumere posizioni più rigide
Contro quei euro comunismo ciò che sarebbe stato tacciato di anticomunismo reazionario
Queste reazioni quei gatti ha profonde radici psicologiche Elio Goggi tempo aiutano a spiegare di un trattamento estremamente acritico riservato aureo col comunismo da un mondo ventidue attuale Maritano proprio in un periodo in cui il cosiddetto giorno vispo investigativo è lui andava in Sissoko operato da un Governo toccavano i loro massimi cui vende in sostanza non ci fu alcuna investigazione critica qui Quo ardua o fenomeno
L'euro comunismo non fu mai fa avviato con la stessa metodologia critica vi serva tra un presidente dove gli Stati Uniti al Segretario di Stato e ai Morocco questi infine eccetera la vendita da un dibattito su apertura a sinistra
Moltiplico davano qui infiammato batta ovvio su Pietro Nenni io sì e tendevano a vedere qua discussione su euro il comunismo dalla medesima Cuccia
Alcuni protagonisti da un dibattito solo apertura Vicopisano ancora cariche pubbliche Nova secondo me intanto che anni settanta
Costoro vedeva non opposizione di Kissinger abbiamo in cui ha avuto capi io e mascelle un'evidente qui edizione devo anticomunismo stereotipato indirizzate contro Nenni quindici anni prima
E si sostenevano tesse Nenni sia del convertito alla democrazia potevano farlo anche lui e uno comunisti questo era la posizione io a François essenza EUR qua ove più ove convenendo con Kissinger ricca che i comunisti d'Europa occidentale non si erano trasformati per incanto nel social democratici non di meno asserviti
Che è la crescita davvero il comunismo come sue dichiarazioni sincero fasulle in favore da un sistema politica Polo vista
Dimostrò la vita noi tradiamo principio democratico
Sua esige il citofono opinioni da un prezzo di Anzio dopo un sito di Andreotti sugli affetti che avrebbero avuto solo Occidente un'autonomia e quindi pendenza dei singoli partiti comunisti purché il pre promesse un disarmo
E condivise in pieno il concetto che il vero comunismo minacciava ad unioni e sovietica o meno quanto vuoti dentro
Talmente forte e allora convinzione che il vero comunismo in cene d'autore e un PC in particolare rappresentassero una cosa positiva per l'Occidente per la più prestigiosa riviste Mariscal di politica estera
Folena Fleres
Pubblicò numerosi l'articolo qui favore promesso fenomeno non ci fu un solo articolo critico fino all'inizio da un settantotto
Quando ne appare per uno fermato dalla c'è un fosso all'Anteo
Poi un anno dopo segui un saggio su servilismo di Oberto Ron Carey comprendente una valutazione dove la responsabilità storica già uffici qui quando o terrorismo italiano
Infatti il Foreign Affairs respinse due antico perché erano stati formalmente commissionati
Scritti entrambi tanti comunisti Anic richiamavo suffissi è emendato Mieli su PC sarebbe difficile immaginare un caso più clamoroso di autocensura politica
Ma bastoni e dove la stessa apertura a sinistra era già stata fosse piccata ma in questo caso non dà udienza due attuale
Ma donne disperazione Kennedy
Per lunghi anni quasi tutti i saggi su questo importantissimo avvenimento hanno preso per certo che il PCI ci fosse stata una quasi unanimità fra i che negli anni e invito i democristiani da Fanfani e Gronchi assegni lui altri su importanza devo ingresso dei socialisti non governo
Secondo questa versione Giovia venti quando l'ambasciatore Emperor ad Amman andò a Roma ne ho mille novecentosessantuno i suoi interlocutori italiani Guidi dissero che Nenni si era ormai convertito ai lavori da voi democrazia occidentale e aveva accettato o addirittura abbracciato con l'Alleanza Atlantica
Quindi Anna mentre in macchina né di poi non avrebbero fatto che appoggiare la politica proposta Daoudi Taviani
Questo in versione qua qua ove come abbiamo visto giocò un luogo importante non futuro dibattito sussumere al comunismo risulta falsa grazie a documenti recentemente abbiamo lasciati dopo Dipartimento di Stato
E confermati poi dal conversazione con l'ambasciatore Watters e chi era un interprete per Armani
Qui Taviani erano tutt'altro che entusiasta entusiasti su un eventuale ingresso da un sì né a un governo ed erano assai scrisse scetticismo Nenni stesso
Inoltre ad Amman Kuiper tutte mentre diceva e che prima di carni non avevano produce Nenni passare guard undici marzo Tom nel novecentosessantuno era disse
Cito era difficile avere fiducia in un uomo come Nenni io quale avrebbero lavorato a lungo coi comunisti
No Presidente GRA pronti io nove marzo Anna ventisei cito quassù impressione avete Nenni stava ancora non lo stesso Betto conto piatti
Rocky rispose forse non andavano a ovetto insieme ma vivevano Nova stessa casa a Fanfani l'undici marzo Hahnemann espresse qua solo paura che Nenni fosse stato troppo a lungo ha guidato il conto avviati e che bisognava fare dei tentativi per vincere coi che vettori socialiste e Fanfani era d'accordo
In un primo momento
Qui americani hanno accettato è un punto di vista dei democristiani un punto di vista è condiviso in pieno dai loro alleati compresi Malagodi a Saragat
E hanno adottato una strategia a lungo termine mirando vuoi conquisto dove simpatie socialiste
Cito incoraggiare gli sforzi dovevo immensi autonomisti da Hoops Elia a porre fine o amicizia coi comunisti
Di far cambiare lavoro politica fondamentale e a lungo andare partecipare non processo governativo a quel tavolo nazionale
Paradossalmente vanvera della storia dopo apertura costituisce un vero moderno per la politica americana verso impicci durante cui anni dopo però il comunismo
Era Man è un dipartimento di Stato credevano che è una trasfigurazione da un Psi fosse possibile anche se ha un momento non ero stato assolutamente compiuto è un compito dovrà debbo Mazzi americana era di stimolare gli invitare provocare i socialisti a trasformarsi il governo americano N ove anni Settanta sia sotto né ex né Ford perché i sotto carta credeva che un principe potesse un vero un giorno diventare una forza politica democratica e occidentale anche se a un momento non lo era
E le politiche erano molto simile lavorare innanzitutto non coi Guido Macconi un popolo e non lo stesso tempo cominciare un lungo dialogo coperti c'è da un partito
Contati coi partiti comunisti europei comincio non in Italia ma in Francia alla fine dove anni sessanta in Italia soltanto né a un settantatré attraverso un unico funzionario dalla sezione politica dove ambasciata americana
Questo politica in Italia e in Francia non procurò grandi benefici
I comunisti italiani non dimostrano un grande entusiasmo per questi incontri non accettare nuove proposte americane
Il vendervi più frequenti eseguiva Varano ben poco interessati ad allargare lavoro conoscenza dall'America doveva solo poche etica
I comunisti guardavano a quei contatti in modo strumentale
Bova Ivano un gesto americano non discussione seria
Alla fine i comunisti decisero di tentare un'operazione diplomatica loro stessi in America
Appoggiato da un presidente doc funzioni o Cossiga gli uffici invio una dove che aziona Washington autunno un mio quindi novecentosettantotto per incontrare i personaggi influenti da un Governo e di quello che vorrei credevano fosse e un Governo segreto dove Stati Uniti
Come questi vettori dopo la CIA in copia di un uomo che aveva appoggiato quindi presso dei socio visti noi governo vittoriano già neo cinquantatré i due comunisti Romano Guenda e Napoleone Colajanni furono preceduti da un'ondata di voci
Secondo quei quali uffici era pronto ad annunciare un annetto rotture come Unione Sovietica e abbracciare i principi democratici
Fa visita fu un fiasco prima di tutto perché dimostrò chiaramente che un pc non aveva capito come funzionava il governo americano
Nessuna trattativa un ponte verso le condotte con due persone che incontro avranno anche se copri oltre a uomini come un senatore Domenici è un ex Consigliere per la Sicurezza nazionale è un generale Scowcroft
Erano certamente importanti entravo enti non erano in una posizione tale da poter prendere impegni per l'amministrazione Carter
Esso vi riuscì solo a mettere in difficoltà i due comunisti enfatico ed ecco a voi anni seguimi tardano a declamare varianti dalla dottrina da una terza forza dove anni cinquanta non ci fu alcuna espressione di volontà da parte d'ora rappresentanza doppi cd multa regola quindi abbiamo poi richiesto dopo attrito nessuna condanna
Dove espansionismo sovietico nessuna indicazione di un qualsiasi cambiamento fondamentale dove la natura stessa da un partito
Tutti i giornalisti italiani a Washington in qua un momento erano a conoscenza dalla visita dei comunisti ma nessuno vi vuole o ne scrisse una sola parola e soltanto innocui ultimissimi anni
Qualche italiano ha cominciato a dire qualcosa in merito banalmente ho visto un caso in cui con la politica determinò va maniere in cui con la storica venne scritto o in questo caso non scritto
Eppure questo caso avremmo potuto dominare la vera politica da uffici con tutti i suoi limiti consorzi imiti sua medica è sua democrazia stessa
Non si può scrivere una storia senza infatti ma quando i fatti sono politicamente scomodi eccome se i fatti fossero ancora ignoti
Quasi dieci anni dopo un un mio libro
Grazie a Massimo Pini nei lo zio Sam Ebagua Fante rosso fu pubblicato in Italia in cui Padua e credo per la prima volta in Italia da un viaggio di quei decoro e anni
Io vi blu fu ben accolto da Renato Mieli ma in prima pagina da un corriere dopo essere e poi è un solito sequenze no era ancora troppo presto
Da un caso di Opicina ma poco idrica e la storia si sono intrecciati si imitata mettendovi Stati Uniti e per lo stesso motivo
Qui Enzo è tua voi o erano o se infatti Zanzi da un pc o non osavano sfidare i comunisti per tutti i motivi che conosciamo nove anni settanta e ottanta c'era un grande entusiasmo
Per una presunta trasformazione democratica devo Piccin insieme ad altri partiti comunisti europei
Ma questa trasformazione fu finalmente compiuto soltanto dopo qualche dotto da un muro di Berlino dopo lo sfascio devo impero sovietico enti e questo mi sembra veramente notevole gli occhi cheap food ottimo per i partiti europei ad intraprendere una vera e propria democratizzazione a un interno
è una vera e propria trasformazione in ove atto a Quantico cibo coeva
Una nuova generazione nautici dopo Berlinguer per compiere questo Congo viaggio attraverso il comunismo esattamente come il cibo Cueva una nuova generazione Now
Sì dopo Nenni per produrre un Bettino Craxi grande figure dovevamo e avanza la quantità ora grazie a voi archivi sovietici ove ricerche di storici come i quadri Marble Costica Cuernavaca Rosset chiusa la Sua Paschi sappiamo che è un principio fu sotto un minuzioso controllo politico e a cronometro da parte dei sovietici
Forse ancora più minuzioso di quanto molti di noi non credevamo ma non ci si muoveva saperne lavora nonostante quell'assistenza di prove come un viaggio del dove comunista a Washington
Uno degli aspetti più divertenti di questa storia
E che cuoco uno dei più fervidi credenti non nuovo vangelo golden rule comunismo erano addirittura certi membri dei partiti comunisti quattrini uomini come Sergio Segre
è un pc escluso dava queste ufficiale per la Camera dei deputati dopo volevo lezione da un settantanove uno dei più quindi sì di questi uomini era cavo Gauzzi
Che si occupò dove avevo lezione estere da un partito per otto anni dal sessantadue al sessantanove
La critica di Gaucci a Unione Sovietica già parte del dossier Santo otto era acuta e mordente e voi sulla memoria dimostra nuova frustrazione d'un uomo che tentò senza successo di condurre un son partito all'interno da un mondo occidentale
Mi facendo solo la repressione di Solidarność in Polonia
Dopo dicembre dopo ottantuno Abruzzi scrisse che io vi sopra e Obi Wan teoria Rory da un gruppo dirigente
Ci furono anche cause più profonde come Gatta va strutture da un regime stesso è Omodeo Burdisso sciatta che essi tentava di imporre cioè il modello sovietico
Credo considera Fini un modello Gokso guarito che aveva già dato segni di disastrosa involuzione
Ma le critiche dei Gauzzi non erano ben vista Mosca ed è lui fu emarginato dopo la sua condanna da un'invasione dovrà cecoslovacchi andavo sessantotto e lui continuava la sua battaglia per un vero vero comunismo quasi misurazioni dai suoi compagni di partito Camuzzi credeva
Che ha un PIL sia verso il pieno mentre ha abbracciato la sua vocazione europea con la condanna a dover repressione in poco mi ha un inizio di ovviare ottanta
Mauri avvenimenti successivi non vuol dimostrare anzi neo interno ottantacinque ottantasei
Il comunismo più strettamente collegato a una politica sociale o in modo errato e a un movimento sindacale europeo occidentale Luciano mamma venne sonoramente sconfitto durante un dibattito
Sulla politica economica qua condanna di Volciano qua ma da Palazzo di altri Guido e dopo il titolo fu così violenta
Che ora comuni osservatori esso qui da voi Condove scrivessero dei metodi stalinisti da uffici
C'erano dunque proprio abbondante per capire qual vera natura devo Picci
Ma nel mito Damiani né un mondo Enzo e tua mamma di Carlo Bo quello vederle la politica ha imposto questo vorrei dove grazie
Grazie infinite professor nel DNA la sospensione è stata ascoltata con molta attenzione molto interesse
Conteneva molte notizie non molto note quindi Italia proveniente da fonti americani e quindi saranno utilizzati anche per gli storici presenti
Allora
L'asta ma certamente notturni stesse canzoni venire il professor Salvatore Sechi l'esazione delle sedi professore amministrati per di Ferrara
Sì mi pare di capire che appartiene alla generazione di mezzo degli storici non bellezza originaria vera nella inanellare Fillon allorché ma così insomma più o meno Conte colpo d'occhio ecco
Sicuramente molto vivace perché l'abbiamo anche visto
Diciamo così con le sue seguirono le sue osservazioni molto interessanti adesso però lei si trova da questa parte
Nel non è alto si trova da quest'altra parte quindi potrà essere contestato così come lei ha contestato vive l'idea che villa avrebbe chili io spiega la roba io credo che sia sufficiente amico di Piero Melograni per insomma
E se mi è consentito questa osservazione che fanno parte di una
E la diretta piuttosto che poi ho portato solo dei tipi però che in qualche misura vorrei riprendere nel senso che
Dal punto di vista cioè è difficile editare un uso politico della storia insomma
Fu
Molto per liberali italiani dopo la la conclusione per lo svolgimento o lo è stato col fuso viene fatto ampiamente evidentemente dei fascisti ed è fatto
Soprattutto dai comunisti però ci deve essere un argine a un uso abusivo delatore questo argine solo da una parte i documenti
Dall'altra Kobe mi insediato in questi giorni Sergio Minerbi che non vedo e sono i risultati che producono i documenti perché se noi non riusciamo a legare in un rapporto inestricabile
Il rapporto che i documenti devono produrre storia quindi cambiamenti rischiamo di essere poi GT del passiva lo so ricercatore passiva del documento dello storico vive su documenti io faccio questo mestiere
Evidentemente come altri però bisogna evidentemente che i documenti non vanno solo interpretato rispetto ad altri degli ospiti tutte le fu dura bisogna anche prendere in considerazioni quelle ricreazione quei programmi che hanno prodotto dei campioni
Allora
Io ho come dire discusso Connor Valletta amicizia deposita le cose che diceva Piero Melograni perché perché in questa storia della divisione del del mondo attraverso gli alta e una questione che appartiene ai documenti batteva verificato allora qual è stato l'atteggiamento
Dell'Unione Sovietica
Nei confronti di un partito come il Partito Comunista la cui filiazione
Obbedienza riverenza ad ogni atto di liturgia dell'Unione Sovietica e come dire difficilmente contestabile come si è comportato però questo comportamento ha una complessità perché il Partito comunista è una forza
E che ha è stata la sostanza diciamo no componente fondamentale della lotta contro il nazifascismo quindi una volta ha battuto la depressivo
Lo storico inglese dei tipi Elwood ad un libro l'alleato diventa nemico ecco questo processo quando avviene la trasformazione dell'alleato Pupulin sta alle forze antifascisti quindi degli Stati Uniti indenni
Perché e questa cosa allora non possiamo verta sulla carta geografica cioè gli Alda poi no
Il console milanese
McCoy
Nel quarantacinque quarantasei manda una relazione al Dipartimento di Stato di sguardo come sto al programma di un partito socialista di sinistra non vedo differenze fondamentale rispetto ad altri
Quando danno deve anch'esso danno ecco leggermi gente De Gemmis Clement da è stato l'ambasciatore italiano
L'ambasciatore degli Stati Uniti a Roma
Del quale sarebbe opportuno scrivere la biografia perché a questo signore secondo me noi dobbiamo un pezzo importante di ciò che siamo per libertà di cui godiamo perché dando fece una battaglia dentro il Dipartimento di Stato per far capire cosa diavolo Eva Alitalia non solo da un punto di vista geografico ma che si lì si giocava la posta in gioco dell'elezione del destino politico Italia Eva
La posta in gioco sul vestito d'Europa e questa percezione insomma dove c'è un figlio del fatto che tu ogni volta che un uno politico ministro va negli Stati Uniti gli americani sono chi è vissuto negli Stati Uniti e vede le visite di frodi o di D'Alema eccetera eccetera leggere Busto poltrone Urban ragazzi ci son due righe
Cioè non è che ci sono degli articoli al invece la televisione italiana che uno strumento un apparato ideologico di Stato rappresenta invece la il viaggio dei nostri deputate Predator come un viaggio solenne dove tutti non è vero questi vengono ieri e chissà come e il come dell'amministrazione americana prepara gli incontri pirolisi CCR salute padre negli Stati Uniti
Tutte le agenzie il processo decisionale esordienti è lunghissimo ed enorme ciò dei libri che spiegano come è opportuno intervenire cioè se io parlo color responsabile della divisione nell'Europa nord o sud delle del Dipartimento di Stato
Posso di far passare un'informazione che poi questa le si può trasformare in una domanda cioè tutte le agenzie
Preparo delle domande prepara un dossier cioè come è stato negli Stati Uniti sono persone che di gente che il dossier preparate al risposte a domande allora quando il generale Marras vi faccio un esempio
Andò alla fine quarantanove cinquanta negli Stati Uniti per organizzare il riarmo dell'Italia atto che dice che non esistente non è esistita l'organizzazione
Il militare del PG è una roba che si è giocata tra Barbera e Sangiovese fra le Alpi e l'Emilia voglio dire
Il generale validi per trattare il riarmo dell'Italia che era il risultato è conduco vento coproduce un fatto del fatto che quell'organizzazione militare ritorno intenzione
L'anno dimezzata del decollo dei matti ci sorge pellicce ci son dei gatti territorio votazione pari a trattare inviato bene tutte le cose io le ho viste analiticamente perché persistono negli archivi
Ogni volta di si dice con le volte che si parla collocano comandi dove ti chiede
Ma in da scudi gli delle armi del principe che cosa scusi che ne fallì
E ogni volta Barras aveva questa domanda la quale dovrà dare una risposta
E tutte le risposte erano previste come scenari da questo allora fatta di Padova quindi voglio dire discutere Greco Group con le amministrazioni e una cosa importante Rogue Valli racconta delle cose fa un discorso come faceva le ore sì alza perdo
C'è solo con la moto si allo il tutto uguale
Forse forse ovvero qual è l'atteggiamento che hanno i satelliti nei confronti delle dell'alleato nemico non è un atteggiamento pregiudizialmente negativo non è il programma
Evidentemente che spaventa e la non credibilità e l'inaffidabilità e il figlio del fatto che l'opzione fatta di produzione a favore deve a favore dell'Unione Sovietica
Ma questa è come dire una scelta di politica internazionale se fosse vero che in realtà fatto i giochi ha continuato Brenzoni
Come dire la paura del PC che vale il sonno è una cosa e diventa Vedernikov ed ex gli americani sono preoccupati di se stessi di essere figli di una cultura liberaldemocratica per cui se i comunisti Darwin correzioni legittimamente le agenzie dipartimenti stato dico che facciamo
Non è vero caro Piero non c'è nessun documento delle migliaia che io ho consultato in cui gli americani dicono i comunisti non possono governare perché questo rompe un equilibrio tra trattabile non c'è da nessuna parte vietato lenti di Goro
In un vi faccio un esempio concreto tutto il quindici i dicembre del mille novecento quarantasette per trattato di pace le truppe il contingente al numerica lo deve lasciare l'Italia
A novembre e dicembre erano previste le elezioni che si terranno il diciotto aprile quarantotto verranno poi spostate a marzo può diciotto propone la discussione De Gasperi informa Truman passare gli dice
Con questi soprusi sociali sono usciti dal governo no all'inizio è vero c'era Piero non c'è stato uno sciopero niente però l'operazione diventa pesantissima di tutto insurrezionalisti go questo dicono le fonti in maniera costate documentata nell'autunno inverno cioè si teme
Che il Partito Comunista voglia oramai la rivalsa fare l'operazione nell'inverno del quarantasette
De Gasperi manda a Truman una lunga lista di armi
De Gasperi dice io collo con le truppe che l trattato di pace abbia consentito polizia carabinieri eccetera io non riesco a reggere lo scontro col l'organizzatore dei tredici che poi lavica organizzazioni partigiane per questa fase
E quindi manda una lunga lista di abiti tutte le agenzie militari stupida lo materializzi guardi noi possiamo dare
Perché il il trattato tutti impazziti impedisse questo volume diario crude arabi era del valore di quasi quattro milioni di dollari
Lo so perché a un certo punto quando De Gasperi fa comincia a fare i Cretti do Tupac rigettato comincia a pagarle egli va nel conto per essere chiari
Molto un paese poco probabile se allora il problema e come dire che cosa bisogna allora dire presa una decisione prima
Le le le contingente non lascia l'Italia e quindi dicembre viene tenuto nel secondo si decide che una volta che lascia ricadere soltanto in Libia
Perché vien fatto tutto cosa costa spostare le truppe americane dal nuovo Folco nella Virginia in Italia capi cui sia necessario intervenire no terzo vengono spostate l'edizione per questo Quarto si discute
George Kennan che era quello che il capo del famoso precettore del Polo specialmente terra dice è raccoglie il grido di dolore di Pio dodicesimo dodicesimo dice Regazzi Bisol Zornitta non c'è rimedio perdiamo le elezioni bisogna ammettere fuori legge il Partito comunista
Kennan dice la stessa cosa meglio mettere fuori legge per documenta perché si risparmiano vite umane in uno sconto se lo si fa successivamente qui dice una discussione su questa cosa bene
Gli altari
Gli atti hanno raccontato niente distrazioni titubante e le l'amministrazione non han mai proceduto nella direzione di chiedere formalmente lo scioglimento o la messa fuorilegge proprio comunista quando questa richiesta diventa insistente per cui la fa Pacciardi eccetera viene fatta nel cinquantaquattro dai sedano e dall'ex ambasciatore italiano a Mosca da Clara Boothe
Questo palazzone anche questa
Non trova spazio
Perché l'unica cosa che la cervicale chiedo vedi direbbe ma insomma queste lo possiamo però lo dico solo abbiamo spese speso miliardi per far vincere la Democrazia Cristiana no
E però chiediamo che le elezioni dopo il diciotto aprile duecentoquarantotto vanno avanti le sinistre
Siccome si tratta di incapsulato e di incorporare l'Italia
Nell'Alleanza atlantica e nella NATO
E che succede che poi comunisti vincono le elezioni legittimamente col supporto militare o altro e hanno le nostre fortune si pone una cosa cosa considerarlo se così trattare una barzelletta
La Liù supponenza al governo italiano economica alcun problema reale le forze di centro democratiche dove senza le parti minori progressivamente
Dopo le elezioni del diciotto aprile perdono voti e quindi sì se il trend è questo l'approvazione di questa signora che signora
Eisenhower mette l'Inter che le insomma la pacca appagato la campagna elettorale silenzio è improbabile che cosa dobbiamo fare di fronte alla prospettiva parlo cinquantadue
Che il Pci evidenti legittimamente partito maggioritario partito di governo faccia parte delle alleanze internazionali e si e utilizzi
Queste sedi questa forte per rafforzarsi e consentito che noi chiediamo soldi chiede si chiedono alla contribuente americano per un'operazione di questo tipo
La domanda non era né inutile né banale siccome però l'ala come dire sarà ore da un fuori anticomunista allora presentato questa sin d'ora come una poco di buono c'è una certa la domanda che questa signora poneva era una domanda assolutamente ragione in quel caso viene richiesta da Scelba sta cosa posizione ferma anche Scelba non molla sul terreno di mettere fuori legge per documenti
Legge le uniche cose che noi possiamo fare perché poi quando si va a stringere selvaggia scusate cosa devo fare che laddove e così scusate comunisti chiedono gli americani sono maggioritari presso Palazzo operaia alla FIAT all'opinione alla Pirelli eccetera poi voi gli avete dato tutte le sede delle del partito fascista preside da e quelli dice guardate allora mi spiegasse il bar il contratto che devo Fatah alla CGIL e uno contratto severo dopo questa piazza quindi questi pagano bene ladro punto b della
E secondo voi potete controllare gli ordini commercializzazione però voglio dire lo possiamo impedire alla cosa quindi di fronte a queste obiezioni l'atteggiamento di un governo di cultura di D'
Democratico è rispettoso
Dispettoso nessuna amministrazione
Formalmente ha chiesto la messa pure i giudici avesse fatto di più
Del video novecentocinquantaquattro siamo negli anni in cui
Tutto il gruppo dirigente Roosevelt chiaro quindi riformista che si era formato e che era molto amico delle agenzie e li ha il pensiero molto amico dell'Italia viene progressivamente fatto fuori
Quella organizzazione che fabbrica crimini colpi di Dario colpi di Stato dal mondo che il che la cicala
Richiesta di un giudizio che cosa bisogna fare l'Italia di fronte attende anche anche aggiunto può del giovane parrucchiere la messa fuori legge del del PC
La CIA fa un bellissimo rapporto divisi esiste un solo modo
Per battere il comunismo in Italia bisogna continuare sulla strada del quarantacinque
Quale era stato il quarantacinque attuali quarantacinque
Era fondato sul principio gli statuti di vicolo il comunismo
E pericoloso perché mancano le riforme sociali il comunismo e il figlio del degrado della disoccupazione dodici q esto è il tono dominante
Dei politici dell'amministrazione americana dopo quattro cinque il toro che trovate
Non è un complotto il ricordo che è solo Lombardia proprie sarebbe poi io equity la allora va bene
Meno chiaro errate
Ma disegna il primo sì
Ultimamente ha calcolato l'avrebbe
Dicevo il punto la quindi ecco questa cosa del del
E il questa preoccupazione erogazione di tipo riformisti gli Stati Uniti sopra il generale e le Hristo
Che era a capo della Commissione alleata e in Italia tutte le relazioni dal quarantaquattro solo dominate da questo pupazzo si può disturbare politicamente il comunismo se lo si disarma socialmente però Investimenti do
Occupazione salari
I sopra le relazioni dell'accidia quell'organizzazione solo piene quando arriva negli anni Cinquanta
E dico ma qui la riforma agraria ma la riforma fiscale ma qui non la fate nelle favole ma come diamo come fate a valle allora sia di fronte alla richiesta
E chi vuol batte pubblico risponde lo si batte con le riforme sociale e si apre un colloquio con i socialisti ed ENI per staccarmi
Sul terreno del velo questa Hill all'idea costante dell'amministrazione Truman mi permetto di ricordare perché nei libri di storia
Non c'è scritto che tuba appartenente al Partito Democratico del repubblicano non contiamo umani dica Soros
Però era un muro che credeva questa linea che progressivamente Polo colta e c'è da Oxford al
Ho capito io adoro lo scontro dal credo che può assumere come il difensore di tutte le sere io voi lo avete chiamato l'argomento specifico io lo dovete oggettivo su quindi l'atteggiamento è nel senso di dire
Citata ecco deposita esigua ed è un'altra cosa con chi invece piccola e poi c'è ecco coperto col va be'esempio prodotto
Situazioni tutte Caputo in realtà io non voglio affrontare Lula lo so qualcosa vuol dire quello che vogliono appunto ecco allora il problema è piccolo equivoco
E la questione viene qui dice
Una domanda di riformismo e un'offerta politico istituzionale di forbito che viene fatta con e la CIA
Dopo questo documento credo che daziari giochi cambiano ma questa organizzazione porta avanti lo spirito rosa mettiamo delle riforme questa la cosa
Questo è un aspetto il secondo aspetto è e torno al punto
Qual è l'atteggiamento degli Stati Uniti dei confronti del PC allora l'atteggiamento ecco perché dicevo appunto lo cioè il rimando dell'elezione soli comune insomma gli americani manovrano
I documenti sono strani per Hollande hanno fornito esplicita proprio papale Altieri
Quando nel maggio giugno John del mille novecentoquarantasette
Truman ed argomenti ma salvavita documento l'ambasciatore meritavano edilizia faccia presente a De Gasperi Cappena escluso il comunista al governo
Che della costituzione del nuovo governo noi gli abbiamo in Italia l'Europa una sola leader solo divertiva
Portare al governo non diceva i partiti di sinistra diceva tutte le forze che siano massimamente rappresentative dei lavoratori
Ho vi ho detto che mi sono rivolto a tutti i giornali italiani per dire
Questo semplice documento demolisce tutta la favolistica della sinistra sull'imperialismo verità dove è intervenuto per far quel documento aveva l'obiettivo dove fare il Governo con i liberali
Gli americani chiedo a De Gasperi lei faccia il monocolore
No
Faccia ciò che crede non faccia un governo che non sia aperto a sinistra e se volete c'è un episodio quando Grasso di far discutere condanne il Governo
Danni che volto un signore almeno così dai verbali della richiede da Sculli che programma presenta e De Gasperi lo guarda il giudizio vecchia io proprio presento il programma del governo di sinistra allora TAR trasecola dice Scuri non ho capito lei ha cacciato i comunisti al governo e ripresenta produce sette
Presento specificamente il programma economico
Che è stato riveduto e corretto per conto del sinistre da Rodolfo Morandi ministro dell'industria
E il commento allora insiste per dire ma scusi alla perché non li chiede al governo perché gli agganciate quella c'è un commento finale nella cosa che dice insomma che fa capire che per gli americani capire italiani è molto difficile perché The Casper il jazz lo faccio un un azione di furbizia voglio vedere come fa la sinistra votarmi contro Parlamento dal momento che vi presento il programma
A questi sono evidentemente appunto i rapporti e vuol dire quindi c'è la dilazione delle elezioni c'è un forte finanziamento per l'elezione nomi e cognomi eccetera così siccome c'è un foltissimo imponente finanziamento
Sovietico per questa congettura per il partito comunista no
Il punto è il Partito comunista va legittimamente al governo questo scenario lo scenario che tormenta
E qui c'è una discussione se non fa prima
Al governo c'è il colpo di Stato
Sì sì si ipotizza se va dopo c'è comunque un colpo di stato per chiudere la vicenda o per fare a diversa che facciamo
Bene in nessun documento c'è il richiamo questa cosa legittima un nostro intervento militare perché Vieri Fuller attagli alta mai gli americani dicono una cosa e lo scrive Truman quando
Delle dicembre manda un telegramma su richiesta di De Gasperi
Parlo programma animoso Lord qui dice il suo nome non non allora metteremo mano
Che milioni di americani sono molti per restituire un Paese importante comunitaria democrazia che adesso e ci sia una corsa coi comunisti il proprio potere di far capire che questo Toro non si può usare
Quindi chiede all'assodato attraverso il Telegraph il termine però non c'è nessun richiamo Abu liberazione
Più obblighi
Internazionale
E c'è però una presa di posizione che il richiesta da De Gasperi
Quando gli chiede leale
Le armi a un certo punto ecco i documenti che producono cambiamento
Alla richiesta de Gasperi delle del novembre del settembre di armi sì risponde con una missione militare che parte
Gli ho fatto fatto distribuire un testo che però è molto provvisorio ma è qui due racconto e come questa milizia missione militare viene mandato in Italia per vedere quale di fronte alla forza la paura l'apparato di tredici come possono far fronte i carabinieri e le poche forze dell'esercito di Trigoria
Producono e allora c'è una riflessione analitica su queste prospettive su questi su questi seminari del citato il National Security Council che fa zero riunioni poi ci sono quelle della cosa però
Quando De Gasperi
Questo Real una storia povera raccolto poche Leardi partono per terra per cielo e perbacco il forse su viva non so se conclusero lettori più guardo esibito partono tutte le armi
Quando le armi sono partito già dovuto Degasperi Bardon telegrafico a Truman giudice per carità di dio bloccare tutto alle Fordo
I portuali comunisti hanno bloccato dalla aveva trovato le cose siamo sotto lezione io per Lorenzo trova Rizzo rispose che la cosa piccata agguantato preavviso partite lì le paga
Comincia a fare proprio così che oggi e poi dico dovrebbero chiamano e c'è una lunghissima discussione le armi non vengono passare attraverso i porti italiani la soluzione è che queste armi Ferno coro spostate
Sulla Germania nella parte occupata dagli angloamericani e portate a ridosso del Brennero che anche al Collalto dello avrebbero al all'Italia se c'è un colpo di Stato l'operazione si riesce finisce si riesce a Conte
Però queste armi non sono assolutamente sufficienti perché bisogna saper dosare ce allora il calcolo quale scusate dopo faccio relaziona ritiro faceva abbastanza
L'esercito militare del PC consta
Nelle analisi di tutte le agenzie degli Stati Uniti che sono una cosa molto più seria delle agenzie
Del di altri paesi europei
E nelle analisi del Governo britannico vedi fa una relazione precisa sulla cosa perché gli americani lo informano gli dico così sta con e verifiche risponde al procuratore perciò settanta ottanta mila uomini
Armati
Alberti con una capacità di difesa e di offesa sul terreno della guerra di guerriglia che può consentire ai comunisti di occupare il Nord una parte del centro Italia per tre mesi
Se la guerra e una quello di quel se poi arrivano forze ti tirerà le dico slavi o dalla Russia allora Dio ce ne scampi e liberi la prospettiva diventa quella di una intervento massiccio la terza guerra mondiale
Però questo esercito sì in un combattimento droga la compagna campale può essere sconfitto il lavoro di Corniglia per tre mesi
Discutere come dire occupa l'Italia Racquet sta riflessione che fa il governo inglese è esattamente
La riflessione che voi titubante fatta da Togliatti
In una relazione che pubblicata e documenti d'archivio del del grande sì Commissione militare
E che poi viene tradotto in un articolo che viene che viene pubblicato su un vie nuove per quarantasei qui tagliati dice accerto molti compagni
Si chiedono di prolungare lo spirito insurrezionalisti di usare le armi che abbiamo i collegamenti se facessimo questo vige Puglia noi conquisteremo il Nord
Avremmo un orto progressivo avremmo però pagheremo il prezzo di avere un sunto
In mano della reazione e perderemo la libertà l'indipendenza e l'autonomia dell'Italia per cui lucido nell'accordo
Però la riflessione in questi termini chiudo su questo aspetto dicendo che di fronte a questa cosa qui
Alla prese alla richiesta pressante
Gli Stati Uniti convocano il Petta del governo italiano e gli dico
Noi se il pc dice elettoralmente vi aiuteremo con tutti i mezzi economici politici finanziari emivita ma non un marine scenderà in Italia per autodifesa
Questo deve essere molto chiaro e la preoccupazione di Togliatti di De Gasperi diventa enorme
Perché i royalties scusate dove gli altari in questo periodo non c'è più
Non c'è più quindi e aperta l'ipotesi
Sia la vera sito ed aperta l'ipotesi di una possibilità di conquista del potere di acceso il pc
Senza che gli Stati Uniti ma come dire se da rivista intervengano personalmente come è stato a ripetere questa cosa qui perché segata funzionasse intervengono come Stato venissero tu
Quel tre agosto
Porno chiusura della rete vedo adesso l'aspetto dal punto di vista del PC
Perché in poi si sostiene anche qualche suo vecchio militante in qualche battuta a qualche lettore che chiedevo un chiarimento che ci sono vecchi bisticci vecchie volevi cose risapute sull'organizzazione militare il PC
C'è in questo senso un uso abusivo che la storia è stato fatto in che senso
Partito Comunista ha commesso un errore grate ma comprensibile nel senso che quando viene fatto il congresso il quinto congresso credo comunista fra il dicembre del quarantacinque e gennaio due mila e procedura da seguire teorizzata la formazione del partito nuovo partito nuovo è Carlo Fico partito di bassa partito democratico partito
E-mail costituzionale
Un partito che che crede nei cambiamenti della via parlamentare unità delle cose tre perizie
Tutto vero
è vero nel senso che una proclamazione di principi questo partito e questo modello di partito e il tentativo di superare il vecchio modello sovietico giacobino no
E di creare una organizzazione di passa in una fase dell'acqua il Partito comunista è inserito in un governo appunto delle Comitato liberazione nazionale e intende stantia condizioni minimale tutti gli scontro Corvino aggiustar sulla politica economica ma mai disertato cacciato
Ma e Caputo con la cosa di cui si fanno le cose con la colpì allora il problema è
Il partito nuovo diventa una struttura che è stata importante della storia del nostro Paese perché in parte asservito è servita costituzionalizzare
Il potente sovversivi sotto
Delle basse comunista all'estremismo della guerra di liberazione che fu guerra contro il fascismo è contro il capitalismo che se ci dimentichiamo questo lei va allora per amore del braccio lo si capisce assolutamente niente
L'antifascismo e la formula che unifica per la parte comunista la lotta è nei documenti comunisti il quarantacinque quarantasei ha come analogia il diciannove e venti diciannove venti ci fu una guerra nel ci fu uno scontro di classe lo guerra civile del nostro Paese definì poi col biennio nero voto pur pieno le Supercoppe come ho ricordato più volte aumenta la preoccupazione di comunisti ieri che quarantacinque quarantasei quarantasette sia come diciannove venti invece bisogna trasformare la guerra civile che porti ad uno sbocco di sinistra e loro lo sbocco di destra questa è la preoccupazione costante
Quando si tratta quando si cerca di ad al Longo è vero viene affidato il compito dissetare il suo prezzo del gioco nel capo
Nel capo di sì da questo compito cui
Ma l'operazione di conquista del partito
Diciamo alla democrazia comporta
Suoi il suo pessimismo lo sto disarma se sia una politica nazionale se l'identità del partito comunista è quella della razionalità sollevasse questo non fu allora cosa succede che il PG fa ora così lo riconosce uno storico
Propongo arti nell'insomma io non so sempre puntuto accordo con le cose che ha detto il bomber declino suoi Martinelli riconosce seppure in una lotta sul proprio
Che la linea della doppiezza cioè la linea per cui il Partito Comunista da una parte parlamentare democratico eccetera il Parlamento dall'altra
Organizzare la sovvenzione e e tatto il voto di essere d'un partito rivoluzionario du partito piccolo borghese altoparlanti tornitori tuttora se non parliamo di questo
Allora la saldatura della doppiezza significa salvare l'identità del partito qual è l'identità del partito e astratti
Questo partito è fatto di gente che viene dalla cultura del Livorno Visco e gente che diede dalle patrie galere e gente che viene dall'ISI io no
è gente che come dire chiede in parte influenzata dal vecchio massimalismo aceto quindi solo esperienze identità diverse di prego qualcuno abbia ricordato che Togliatti questi li fa fuori preferisce trattare cogliere fascisti
Nella creazione di un gruppo di Lecce quindi abbiamo un partito stratificato con esperienze politiche e identità diverse il che spiega un po'i documenti del mio amico Gianni Donno
Lei non l'ha scritto questo libro intitolato la radio rosso che è una vera la relazione fatta alla Commissione stragi sono questa Commissione stragi io riprendo l'appello di Valerio Riva ragazzi se due gru questi sottostanti respinti
No per completare le fonti noi avremo una struttura di ricerca potentissima la sinistra non lo fa
Sarei
Fa sotto mentite e se dicessi e non vi aspetto molto che ci sia se seguita sull'otto per otto la destra comincia a governare vedremo i fatti
Allora questa organizzazione allora voglio dire questi diversi strati che convivono spiega rogo di quella relazione dono dice io ho trovato che esisteva localizzatore militare fino agli anni Sessanta Hope
Boulevard solido barba opaco ma quella era roba logistica qualcosa serviva semplicemente a quando c'erano emergenze colpi di Stato apre delle compagini metallica testate eccetera la cosa non sta in questi termini qui
Quella era un'organizzazione militare che ha fino all'inizio cinquanta prodotto esiti politici perché ha costretto gli Stati Uniti e l'Iglesia cambiare le strategie militare del nostro Paese documento che produce infatti a me basta solo questo
Quando io sono pieno di questa età
Io l'ho non ho provato quando ho chiesto io so dato dal dirigente per documento che Bragaglio
Voi in questa riunione nel settembre avete rinnovato i vertici del Redentore militare mi potete far vedere il documento detto è partito votato la spia o è una balla inventata il servizio risposta nessuno
Poi sono andato al segretario di federazione l'ho scritto lo ripeto pienamente
Noto per cui passa dal manifesto degli sfasciato arriva la
La polizia riapre un muro loro che ci trova le armi risposta nessuno ad Auriol spesso di chiedere informazioni non aveva voglia di cantare ma cantare vorrei chiederle se conto cosa significa avere un'organizzazione militare significa che siamo oltre va spenda
Max Webber sosteneva fosse sì la pianta aprì avete fame e dell'interesse e si batterebbe sosteneva che solo lo Stato
Può valere il monopolio della violenza legittima e non si può delegare a partiti perché sennò
Questo è lo stato di diritto al diciottesimo secolo il polso lo andiamo prima dove evidentemente la sicurezza eccetera e la privata quindi questa cosa è una cosa di una gravità inaudito allora per chiudere su Donno al torno sostiene che era un'organizzazione militare non era una cosa logistica quindi qui c'è stato una piccola confusione d'una bravissima peraltro giornalista
Del foglio per carità di Dio persone di grande capacità
Intorno commette l'errore nel senso che non si rende conto che questa organizzazione progressivamente viene meno
Ma lei è stato per le cose che aveva detto
Che il nome appunto della doppiezza pare anti di partito no si muovono autonomamente per cui è possibile che a Modena Bologna in Piemonte eccetera eccetera
Questa cosa insomma ben da la Barbera Giorgio saggio vario sullo scritto quel partito che si andava accusare lì che compariva artigiani ad espellere le armi sì per rendere saggio preda Barbetta questo significa ambiente
A mettere significa dire che essi violato un politico stato diritto allora questa organizzazione militare
Esistita il suo scritto di saggi feriscono dico subito
Non ci dà ha prodotto degli affitti ha prodotto evidentemente dei cambiamenti l'uso politico della storia
E così dal fatto di non aver detto che il partito nuovo non è una cosa data per sempre proclamata dei congressi e i una battaglia perché la leader all'Area insurrezionalisti che del PC che ripeto era un Pardo impulso dato è una cosa assolutamente inedita perché dentro doppiezza si riteneva betulla Lidia parlamentare lati diverso versione no progressivamente però quando ci si costituzionalizza valuta la costituzionalizzazione del suo pessimismo si passa all'azione dottor delle parti questo non deve più aver luogo
Scusate Ruffini
Abbiamo ad una sua agguerrita forza argomentativa argomentativa adesso dopo esserci nutriti del Civo dello spirito c'è il solito rinfresco grazie professore
Diamo inizio alla riunione pomeridiana della sessione odierna
Il
Per favore volete accomodarvi
Dopo Baghdad nel
Allora il
Titolo di questo convegno storico
Comprende un ventaglio molto ampio di argomenti come avete visto
Include anche il tema che sarà trattato ora dal professor Giuseppe Parlato dal fascismo a posso sciismo continuità discontinuità
Russo Giuseppe Parlato docente alla Sapienza di Roma
Fa pare fino alla mezzanotte di oggi ad alcuni che mattina e viceversa
Sarà titolare della cattedra di Storia contemporanea al San Pio quindi San Pio quinto ecco sì sì
Ecco il professor parlato anche e conosciuto anche per i libri che era che ha scritto ne ha pubblicato uno che riguarda il fascismo di sinistra emessa protratto un'altra che riguarda le manifestazioni la storia del del neofascismo negli anni immediatamente dopo la seconda guerra mondiale o addirittura durante gli ultimi anni dalla seconda guerra mondiale che è un periodo credo del tutto inesplorato finora degli storici
E lui evidente si è avvalso di una serie di documenti di primissima mano
E quindi credo che avrà delle cose molto interessanti da dirci sul parlato a lei la parola
Grazie presidente
Non so se si sente si sente sì benissimo
Questo tema che devo dire un po'
E me ne scuso sì
Allontana in qualche modo da quello che stamattina abbiamo sentito e anche devo dire con molta attenzione con molto interesse
Riguarda un aspetto forse sicuramente marginale un po'particolare ma che credo debba essere in qualche modo messo in luce noi sappiamo perché chi fa ricerca storica un po'voglio dire l'ha capito che fra le varie interpretazione del fascismo quelle classiche a cui si riferiva deferisce nelle sue mai dimenticate interpretazioni
Quella parenteticamente quella cioè che intendeva mettere il fascino fra parentesi e quindi fanno un fenomeno in qualche modo
Singolare specifico ben definito
Ma sostanzialmente estraneo al corpo della nazione al progresso e alla vita della società italiana
Dicevo quella interpretazione e quella che è forse meno di altre
Avuto valore avuto seguaci ed è quella che oggi meno di altri si prende un po'in considerazione
Questo è vero fino a un certo punto
Perché se per quanto riguarda la prima parentesi cioè l'inizio del fascismo nessuno oggi più ritiene
Che il fascismo sia capitato
Nella società italiana per caso
E senza alcun motivo
Per quanto riguarda invece la seconda delle due parentesi cioè quella conclusiva il termine cioè ad quem
Beh su questa anche se a parole tutti quanti sostengono che chiaramente non si può mettere una parentesi per concludere il fascismo e quindi troncare una soluzione storica
Di fatto però
La letteratura sulla Resistenza la letteratura sul movimento di liberazione che si è diffusa in questi anni in questi cinquant'anni
Ha in qualche modo dato l'immagine di un Paese che dopo il venticinque aprile mille novecentoquarantacinque incomincia una pagina del tutto nuova
Cioè apre una storia completamente diversa
Che nulla a che vedere con il passato
E allora lo scopo di questa mia breve comunicazione e proprio questa cioè capire o cercare di indicare a mio avviso o quali ricerche si potrebbero fare su questa linea
E cioè capire che se è vero evidentemente che il fascismo storico finisce il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque
è anche vero che esistono delle strutture le quali sopravvivono in tutt'altro contesto politico
Quali eredi
Attraverso percorsi contraddittori e carsici il fascismo lascia nel dopoguerra
E il dopoguerra attraverso la resistenza è effettivamente quel momento storico nel quale si volta pagina per dar vita a una società completamente differente
Nella quale il fascismo è soltanto un brutto ricordo
C'è un filone azionista che fin dal mille novecentoquarantasette direi anzi fin dalle dimissioni di Parri dalla Presidenza del Consiglio
Ha gridato alla Resistenza tradita
Cioè ha gridato a qualcosa che è stato in qualche modo tradito rispetto al messaggio originario che il fascismo
Aveva conculcato e che invece la resistenza stava proponendo la mia domanda un po'provocatoria e questa poteva non essere tradita la resistenza
E a queste domande tra l'altro io voglio dire buon ultimo arrivo queste domande ma mi piace ricordare che fin dal mille novecentoquarantacinque una rivista che si chiamava costume diretta da Angelo Magliano Edgardo Sogno si poneva questi stessi problemi queste stesse domande e rispondevano personaggi allora meno noti di adesso che si chiamavano Indro Montanelli Augusto Del Noce
E rispondevano in maniera molto interessante nel dicembre quarantacinque nel gennaio quarantasei a queste stesse domande
E per rispondere a queste domande io penso che sia opportuno partire da un concetto da un problema
Si è sempre dato per scontato io per primo per primo non per primo se mai anch'io ho sempre dato per scontato l'idea che il venticinque luglio mille novecentoquarantatré il fascismo sia finito perché non c'era più
Non è in grado il regime il partito fascista di reagire perché la novità
Bah sorprendente novità dell'arresto di Mussolini lo mette in difficoltà
La macchina del partito sembra incepparsi tutto si ferma il partito implode
E poi comincia la nuova storia
Se così fosse ecco io non mi spiego se così fosse noi non potremmo spiegarci per quale motivo il nove settembre mille novecentoquarantatré
I fascisti si riorganizzano in tutto il no il centro nord d'Italia riaprendo le sedi del partito con risultati in termini di iscrizione e loro
E vince ce lo fa ce lo mostra De Felice nel suo ultimo volume
Tutt'altro che sconfortanti
Il tutto senza ordini di Mussolini che è bene ricordarlo stava sul Gran Sasso e con la disapprovazione o con perlomeno il non appoggio dei tedeschi i quali non vogliono piovere
Fascisti o italiani che dir si voglia tra i piedi perché non vi si non si fidano
Allora perché il venticinque luglio
Tutto resta fermo la mia ipotesi è un'ipotesi ovviamente
E che nei vent'anni di regime fascista l'elemento che costituisce e che crea
La base della militanza fascista e l'obbedienza
Cioè e la fedeltà a un principio istituzionale
Che è quello della RAI
Per cui i fascisti sono educati sono abituati
Ad obbedire a Mussolini e alla RAI accettano in sostanza la diarchia
Io mi rendo conto che esistono dei fascisti repubblicani lo so benissimo
Credo che neanche un po'studiati esista un fascismo di sinistra però in questo caso l'elemento centrale
E che il venticinque luglio si obbedisce in primis alla figura che rappresenta l'unità nazionale e cioè io avrei
La Repubblica sociale e la reazione dei fascisti dopo il l'otto settembre e quindi la
Visti che quei fascisti fanno della situazione dalla allontanamento della RAI e del Governo dalla capitale cioè l'otto settembre come vulnus di una unità nazionale
Lì i Gentile io Rolandi Ricci i Bigini persone che non avrebbero mai fatto un'azione anti monarchica tout-court
Lì in quell'occasione si rendono conto che l'UA con la continuità dello Stato e al nord e al nord laddove Mussolini in contrapposizione con Pavolini imposto una linea di fascismo
Continuista di fascismo sostanzialmente non eversivo
E cioè un fascismo che mira a creare una costituente acconti da mandare via il marco tedesco di occupazione e tante altre cose che benissimo sappiamo si contrappone questo fascismo continuista questo fascismo non eversivo questo fascismo istituzionale in qualche modo si contrappone a quello Pavolini ano che invece mira a ben altri obiettivi mira alla prevalenza del partito mira la prevalenza di una milizia di partito e soprattutto mira ad obiettare punti a valori di riferimento politico culturale che sono estranee al fascismo spesso la razza all'Europa l'Europa nazista i fascismi orientali eccetera eccetera
Veniamo al dopo guerra
E veniamo al secondo momento di questa di questa descrizione
Il Partito comunista
Il Partito Comunista probabilmente sopravvalutando la forza e la consistenza dei fascisti dopo il venticinque per aprire organizza
Quasi immediatamente il loro recupero
Allo scopo non tanto di garantirsi voti sufficienti per governare il Paese
Quanto ai quadri dirigenti sia in campo sindacale sia in campo politico
Per un partito che per vent'anni è stato o all'estero o in clandestinità
Il recupero dei fascisti avviene singolarmente senza clamori in maniera discreta anche se ci sono dichiarazioni pubbliche
Che portano e che confermano l'interesse di Togliatti nei confronti del dei fascisti
I comunisti si rivolgono ovviamente agli ambienti che maggiormente avevano dato vita al dibattito nel fascismo dell'ultimo periodo quindi Wuffli giovani intellettuali i sindacati
Il mondo del lavoro quella sinistra fascista che volevo un fascismo più totalitario più ideologico che voleva superare in qualche modo il pragmatismo mussoliniano e individuava nell'intellettuale militante la figura del futuro
L'azione di Togliatti di Pajetta e di Pecchioli culmina con le trattative con i fascisti in occasione del referendum
Ma soprattutto si sostanzia con l'amnistia
Questione fondamentale non soltanto per l'entità dei fascisti che escono dalle galere venti mila su trenta mila
Ma soprattutto perché l'amnistia
Dai colpo di grazia all'epurazione
Praticamente bloccato
Congela rende vana ogni ipotesi di epurazione
Poi ci sono quei tentativi attraverso il pensiero nazionale che sono stati studiati da Buchignani
Oppure il tentativo del morosi che è stato studiato da Pietro Neglie e cioè quei tentativi che mirano ad assicurare al Partito Comunista alcuni settori ben specifici ben chiari del mondo del lavoro del mondo politico
Il caso del pensiero nazionale mio viso è un caso forse un po'gonfiato non è così pregnante e non è così importante a mio avviso il più importante polo del Mosic
Per del movimento sindacalista perché in quel caso e la struttura del sindacato che passa all'interno della CGIL
E appare evidente che l'epurazione condotta come strategia soprattutto la prenotazione e in particolare da Parri risulta in questo contesto con un'anomalia
Nei confronti della quale il PC non potevi lentamente nona non appoggiare ma che non fece nulla o quasi nulla per rendere operativa ed efficace
Anche se a parole ovviamente nelle prego il fallimento
Poi c'è il rapporto con gli intellettuali
In un ambiente come quello italiano nel quale gli intellettuali pre fascisti avevo un rapporto estremamente lontano con la politica il fascismo rappresenta il momento della nazionalizzazione degli intellettuali in qualche modo Istituto fascista di cultura l'organizzazione di Gentile eccetera
Questa organizzazione è la prima il Partito comunista si sostituisce al fascismo nell'assicurare la protezione al maggior numero possibile di intellettuali soprattutto sex fascisti
E a questi ultimi non parve vero ovviamente che Togliatti a loro si rivolgesse e di buon grado si inserirono nella nuova
Organizzazione della cultura pensiamo ad Alicata pensiamo al fronte della cultura che si vena organizzando alla fine quarantasei
Sembrerebbe quindi che certamente un fascismo movimento per usare la
Analisi e la divisione fatta da Renzo De Felice
Che fascino movimento si indirizzi in qualche modo nei confronti del partito comunista
E cioè che quel fascismo rivoluzionario perso l'elemento rivoluzionario del fascismo perché il fascismo è finito vada a rincorrere un altro rivoluzionari ISMU in questo momento rappresentato dal pc
Il quadro però a mio avviso non è completo
Perché manca l'altro pendant nel discorso
Parliamo dell'epurazione il fallimento dell'epurazione non comporta soltanto il fatto che molti fascisti entra nel Partito comunista
La fa il fallimento dell'epurazione non è dovuta a mio avviso soltanto a ragioni di carattere politico che abbiamo detto adesso è dovuta anche al fatto alla natura del partito nazionale fascista
Che un partito a mio avviso scarsamente totalitario e quindi un partito di massa e quindi un partito a larghissime maglie se il discrimine dell'epurazione e l'iscrizione al Partito nazionale fascista tre quarti dell'Italia doveva essere curata
E con questo ragionamento nessuno avrebbe più potuto mettere in piedi alcun tipo di organizzazione statuale
Un partito come quello dell'Unione Sovietica sarebbe stato per sua natura già completamente diverso ma anche soltanto un partito nazionalsocialista
Più ristretto un partito di militanti un partito di credenti cosa che non è obiettivamente quello fascista
Ma detto questo la cosa interessante che tra il mille novecentoquarantasei mille novecentoquarantasette nel momento in cui l'epurazione sta
Finendo sostanzialmente il proprio ciclo la maggior parte dei fascisti già epurati in prima istanza viene riammessa
Al novanta per cento nella pubblica amministrazione
E i luoghi preferiti sono carabinieri polizia
E ministeri
Se quindi l'elemento di discontinuità della nuova Italia rispetto al fascismo fu evidentemente il sistema politico e cioè il passaggio da una dittatura un sistema democratico
Gli elementi di continuità furono comunque notevoli corposi e a mio avviso sostanziose
La concertazione sociale intanto per cominciare
Fissata da i codici e le quarantadue e dalla consolidata prassi corporativa del regime
Prosegue nell'ambito del sistema democratico
E vero i sindacati non sono più organismi di diritto pubblico ma i contratti sono ancora erga omnes nonostante che i sindacati siano semplicemente associazione di fatto e questo è un problema che andrebbe comunque chiarito da un punto di vista giuridico
Poi sindacalista ex fascisti riescono a disseminare sì in tutte le organizzazioni sindacali dalla CGIL che la prima che rivede quasi in blocco al proprio interno ma la CISL attraverso l'araldo del lavoro c'è un grosso ingresso di sindacalisti fascisti ex fascisti nella CISL la UIL viene fondata da Luigi Fontanelli Repubblica sociale
Personaggio direttore del lavoro fascista negli ultimi anni del regime
La Coldiretti un altro enorme serbatoio di i fascisti fondata dall'ex dirigente della Confederazione fascista dei lavoratori del commercio Bonomi
La DC appoggia tale inserimento perché questo garantisce quella base di continuità dello Stato tra fascismo e post fascismo e permette il recupero dei fascisti non eversivi in chiave anticomunista
Almeno fino al centrosinistra il sistema dei valori di riferimento fu quello tradizionale senso della patria sobrietà dei consumi risparmio senso dello Stato
A questo si aggiunge la continuità nella normativa pensiamo ai codici da quello Rocco a quello di Dino Grandi restarono restano per decenni nella struttura della giustizia dell'Italia democratica la riforma Gentile ancora più lungo
E le poche novità inserite negli anni Sessanta la scuola media unica per esempio
Sono spesso frutto di collaborazione tra il ministro in carica in quel momento e i vecchi funzionari del gruppo di Bottai Padellaro e Volpicelli in particolare
E la media unica rinasce dal cassetto dopo essere stata proposto nel mio centoquarantadue come la nuova scuola media che superava la riforma Gentile troppo umanistica e troppo poco legata al mondo del lavoro
Occorrerebbe approfondire quanto della legislazione che caratterizzò il periodo centrista si basa sugli studi sui progetti elaborati in ambiente corporativo negli anni della guerra
Pensiamo alla riforma agraria che si giova dei progetti relativi all'assalto latifondo mille novecentoquaranta quarantuno
Al piano casa Fanfani che si rifà nella struttura e nella normativa previdenziale alle case costruite a Ferrara nel mille novecentotrentotto
L'inserimento del concordato nella Costituzione garantisce agli ex fascisti ed in l'immutabilità dei valori politici di riferimento
Quel concordato che aveva impedito la nascita di una destra laica
Permette nel dopoguerra la saldatura tra fascismo moderato e mondo cattolico moderato in nome dell'anticomunismo ed una collaborazione fra Stato e Chiesa ma c'è un altro aspetto e con questo vado alla conclusione
L'analisi delle strutture dei due partiti di massa che si vengono a creare dopo la guerra democrazie cristiane Partito Comunista andrebbe analizzata per vedere quanto di questa analisi della struttura
Risponda ancora al vecchio modello del partito fascista
Pensiamo soltanto gli organismi collauderà collaterali al partito in grado di estendere il ruolo del partito spesso in tutti i campi dall'educazione della gioventù fino all'assistenza fino alla cultura
Quindi qui abbiamo l'eredità di un altro fascismo non è il fascismo movimento e il fascismo regime in questo caso la cui eredità finisce si fonde con il nuovo potere politico e fino al mille novecentosessanta io concordo con quello che è stato detto
Mi pare da Salvatore Sechi nella in mattinata fino al mille centosessanta cioè fino al centrosinistra
Il fatto di essere o di essere stati fascisti non è motivo di scandalo
L'antifascismo militante nasce dopo il centro sinistra
Pensiamo soltanto ai governi all'appoggio delle messi ai a molti governi post degasperiana
Soltanto dopo i fatti di Genova e con il centrosinistra antifascismo diventa militante e modifica profondamente i rapporti politici e i valori di riferimento
Questa è un'ipotesi di lavoro alla quale io credo sarebbe opportuno in qualche modo
Attivarsi e pone il problema di una a mio avviso troppo frettolosa liquidazione dell'eredità del fascismo dopo i quarantacinque
Forse una più attenta anche se non condivise io son d'accordo con perfetti non cerchiamo la storia condivisa semmai quello che c'è da condividere il metodo
Il metodo il documento l'analisi la selezione del documento ma non la storia non i risultati
Una più attento ai conti lettura del passaggio tra fascismo e democrazia potrebbe porre problemi nuovi alla letteratura sul mito della Resistenza un mito
Liturgico inteso come fase di passaggio verso una situazione completamente diverso
E forse potrebbe rendere più chiari i nodi interpretativi dell'Italia repubblicana a cominciare dalla legittimazione e dico politica in senso liturgica mente antifasciste che appunto
Rusconi aveva già affrontato in un suo non dimenticato volume grazie
Professor crollata
L'assoluta espressione è stata molto interessante penetrante concise
C'è il stato Antonioli Teresa mi pare che emergano più elementi di continuità che ero che dico discontinuità c'è questione scoperta mentre così prima facie sembrerebbe che sia il contrario
La ringrazio molto adesso per ragioni tecnico organizzative dobbiamo modificare l'ordine dei relatori il secondo a parlare dovrebbe essere professore Pierre Behar denunzia di Saarbrücken anche invito avvenire qui
Non è che io va bene allora dobbiamo proseguire con l'ordine l'ordine previsto no l'ordine forse finito allora allora andiamo se seguiamo l'ordine allora invito il professor Giuseppe Bedeschi
Sono
Bedeschi che professore hanno necessità di Roma la Sapienza
Figura molto nota
Che il quale persona Beschi sì Parella sul tema dal fascismo dunque dalla un falso mito il liberalismo di Gobetti
Questo un tema che sicuramente attirerà molto l'attenzione dei presenti come quello che sarà trattato successivamente dal mio amico e collega Alberto interrogato che riguarda anche in quel caso dove Gobetti ma da una diversa angolazione come Gobetti unito un po'la con cui il molti si sono confrontati ancora in questi giorni abbiamo letto di dibattiti sulla figura di Gobetti
E quindi a mente sarà molto interessante è quello che ho sempre descritto ci potrà dire perché ho l'impressione a giudicare dal titolo che sarà
Uccide a qualcosa di nuovo e sul prego professore
Qualcosa di
Di molto nuovo no nel senso che
Già alcuni anni fa io feci un intervento
Mi pare sulla rivista liberal
Che scatenò le ire di alcuni Padri della Patria ricordo che
Norberto Bobbio
Diede un'intervista estremamente Astra
Contro questo mio intervento
Definendolo addirittura
Un episodio di Pierre siti Isma'culturale
Mi colpì la
E violenza della espressione
E è un fatto insomma che
Ogni volta che si tocca questo tema la figura all'opera il pensiero di Gobetti
E non ci troviamo di fronte a reazioni
Molto aspre molto molto turbato
Quindi l'ambasciatore Ciarrapico
Non si aspetti da me negli amici presenti qualcosa di molto nuovo anche se purtroppo devo dire ogni volta che si parla di Gobetti poi si finisce per urtare molte sul suscettibilità in ogni caso io ho un breve testo e mi permetto di leggerlo
Pensiero Eretico e libertario
Eresia liberale
Liberalismo di tipo nuovo
Ecco alcune
Delle espressioni più o meno retoriche
A mio parere sempre stucchevoli
Usate in passato per definire il pensiero politico di Piero Gobetti
Un pensiero molto celebrato
Ma io credo assai scarsamente studiato
Un pensiero che
Per la forma spesso oracolare in cui Espresso
Si presta ai essere utilizzato per questa o quell'affermazione particolarmente icastica e suggestiva nessun dubbio sul fatto che Gobetti fosse uno scrittore di notevole rango
Alla quale poi ciascuno ricorda e per i propri scopi separandola dal contesto complessivo
Se no che io credo
Se si vuole intendere il pensiero Gobetti hanno come del resto ogni altro pensiero
E l'efficacia politica che esso ha avuto
Bisogna rinunciare
A qualunque approccio fondato su estrapolazioni cosiddette brillanti
E sforzarsi di coglierne i nodi centrali
Ed è quello che cercherò di fare
Non è il caso di soffermarsi qui sulla interpretazione molto gracile e molto schematica
Che Gobetti adatto della storia d'Italia
Secondo questa interpretazione che come è noto deve molto sia Oriani che a Missiroli
Il nostro Paese
Così come non ha avuto
Un'attività economica moderna
E una classe tecnica progredita
Così non ha avuto una lotta politica coraggiosa
Strumento indispensabile per la scelta e il rinnovamento delle classi dirigenti
Anche il Risorgimento
Appariva Gobetti come una rivoluzione fallita
Perché
Pur avendo realizzato grazie a Cavour e ai moderati
L'unità politica italiana
Non era però riuscito nel compito
Di edificare una coscienza nazionale
Dato il suo carattere marcatamente elitario e minoritaria
Vale la pena
Forse di ricordare a proposito di questa interpretazione Gobetti Anna della storia d'Italia che uno storico di vaglia
Ammiratore di Gobetti come Nino Valeri persino Nino Valeri
Definì
Questa interpretazione storica di Gobetti nient'altro che un'opera di poesia cioè qualcosa che non aveva nessun fondamento storiografico e scientifico
Ho voluto però richiamarla
Molto sommariamente questa interpretazione della storia italiana
E che e nel quadro di essa che Gobetti
Valutò anche il fascismo
Da lui visto come diceva un fenomeno italiano di immaturità storica ed economica
Il fascismo non era quindi una parentesi
Come molti liberali credevano a partire da Benedetto Croce
Parliamo naturalmente del tardo Croce
Bensì era l'autobiografia della nazione
Anzi per Gobetti
Il fascismo aveva o almeno un merito
Quello diceva di offrire la sintesi spinta alle ultime interferenze
Delle storiche malattie italiane
Retorica
Cortigianeria
Demagogici mo'trasformismo
Sicché diceva Gobetti
Rifare
Combattere il fascismo significava rifare la nostra formazione spirituale
Lavorare per le nuove élite i per la nuova rivoluzione
Ma chi l'avrebbe fatta questa rivoluzione
Per Gobetti
L'unica forza capace di battere il fascismo e connesso il secolare spirito italiano di Cervantes
Era il proletariato industriale
Alleato con i contadini meridionali
Lo stretto rapporto che Gobetti ebbe con Antonio Gramsci e col movimento dell'Ordine Nuovo
E lo stretto rapporto che Gobetti ebbe con la battaglia che Gramsci e i suoi amici fecero del diciannove venti per i consigli di fabbrica
Esercitarono su di lui la più profonda influenza
Il movimento operaio gli apparve come l'unica realtà ideale il religiosa d'Italia
Come il primo movimento laico d'Italia
Come la libertà che si instaura
Nel mille novecentoventiquattro mille novecentoventiquattro quando la lotta contro il fascismo sarà sempre più dura io ormai disperata scriverà
Crediamo al movimento operaio
Come alla sola forza che per le riserve di spirito combattivo di cui dispone
Per la sua volontà di redenzione
L'opera opporre alle vecchie critiche
Pronte sempre a patteggiare
La sua inesorabile intransigenza
La parentesi fascista aggiungerà sarà tutt'altro che breve
Ma certo sarà in nome di Marx
Che le avanguardie operaie
E lei Little intransigenti lo seppellirà hanno insieme con tutte le sue lusinghe
Che era questa di Gobetti un'adesione al comunismo e al marxismo
Apparentemente apparentemente no
Perché Gobetti riteneva che il valore rivoluzionario degli operai fosse nella loro possibilità di essere più vigorosamente borghesi
Come prodotto
In una fase in cui secondo Gobetti molti industriali non sapevano più adempiere la loro funzione di risparmiatori e di imprenditori
Per Gobetti
Il sistema borghese
Nella sua validità di produzione industriale diceva non era affatto avviato al tramonto
E sottendeva soltanto
Di essere più perfettamente realizzato da una nuove lì
La quale era costituita dalla classe operaia
Gli operai dunque
Secondo questa singolare visione Gobetti Anna
Gli operai dovunque lungi dall'essere i Bettini del mondo borghese come credevano di essere
Sarebbero stati coloro che lo avrebbero rivitalizzato
E che lo avrebbero fatto funzionare secondo i suoi valori più autentici
La classe operaia rappresentava quindi per Gobetti un caso singolare potremmo dire di astuzia della ragione
Per dirla col vecchio qui che il o di eterogenesi dei fini
Gli operai avrebbero sì
Sostituito la borghesia in quanto classe dirigente
Ma per salvare la civiltà borghese
Per Inverardi né ed esaltarne i valori più profondi
Ne bisognava secondo Gobetti preoccuparsi troppo del fatto
Che l'ideologia del movimento operaio fosse il marxismo rivoluzionario
Cioè fosse una concezione
Che si poneva in antitesi implacabile con il sistema borghese
Perché Marx in quanto economista diceva Gobetti era morto con il plusvalore con il sogno dell'abolizione delle classi con la Profezia del collettivismo
è vero che il tramonto del capitalismo predicato da Marx
Era stato in realtà diceva Gobetti un mito utilissimo
Una delle più forti molle della storia moderna
Poi che aveva dato una coscienza di classe al proletariato
E lo aveva costituito in forza politica autonoma
Ma era ingenuo parlare di quel mito egli diceva
Come di una verità scientifica o di un fatto serio
In realtà
Il movimento operaio
Avrebbe risposto a un'altra esigenza
Quella appunto di ereditare e di salvare la civiltà capitalistica
Che la civiltà del risparmio diceva Gobetti delle intraprese che hanno bisogno per vivere di un capitale mobile
Ho detto che questi pensieri di Gobetti
Non costituivano apparentemente sottolineo di nuovo questa parola apparentemente un'adesione al comunismo e al marxismo
E tuttavia quello che colpisce nella posizione Gobetti Anna
E la sua completa subalternità
Al disegno politico rivoluzionario tracciato da Antonio Gramsci
Incardinato sulla centralità della classe operaia alleata quei contadini
E sul suo ruolo decisivo
Per dare soluzione ai problemi secolari della nazione italiana
E come Gramsci
Gobetti nega
Aspramente qualunque posizione riforme mistica sino ad affermare che Turati
Deve essere valutato come sono parole di Gobetti il più formidabile dice Ducato ore dell'Italia moderna
Come colui che ha dato ai proletari figura e carattere di mendicanti impedendo loro che assurge esserlo a personalità di lottatori
E non solo
Quando Gobetti dice che il sistema borghese
Deve essere più perfettamente realizzato da una élite nuova
Cioè dalla classe operaia
Aggiunge
Anche se le Little nuova
Dovesse essere la dittatura del proletariato
Che affermazione ovviamente che nulla a che fare con il liberalismo
Del tutto immerso
Nel mito della rivoluzione operaia
Come rigenerazione della società italiana e del mondo
Gobetti non cessa tuttavia di definirsi liberale
Ma in che cosa consiste il suo liberalismo
E sono una nulla che fare in realtà
Con l'ispirazione di con i contenuti che noi attribuiamo di solito a questa parola
Difesa dei diritti dell'individuo dei poteri dello Stato e più in generale dei poteri forti cosiddetti siano essi politici o economici o religiosi e così via
Questo problema della difesa dell'individuo lo preoccupava così poco
Che difendendo i bolscevichi impegnati in un'opera
Che gli sembrava incredibile a dirsi un'affermazione e un'esaltazione di liberalismo
Difendendo dicevo i bolscevichi dall'accusa che veniva rivolta loro di imporre il loro potere con la violenza giacobina e con il terrorismo di massa
Egli replicava candidamente ai vari cause di Mondolfo Turati cioè a tutti critici socialdemocratici della rivoluzione bolscevica replicava candidamente in questo modo
La violenza si può usare
Quando vi sia persona capace di esercitarla e gli altri la tolleri no
E qui stesi a citarla e questo tollerare alla
Sono l'espressione esterna di un fatto interiore che ha la sua radice negli spiriti
Che è affermazione badate di assai forte sapore gentiliana e non dimentica non dimentichiamo che gioca che Gentile
Ha avuto su Gobetti come ha avuto su Gramsci una influenza profonda
Un intero numero speciale di Rivoluzione liberale fu dedicato al pensiero gentiliana con Desk Expression i di calda di calda adesione ma questa affermazione di sapore gentiliana sta al liberalismo come la notte sta al giorno
Gobetti in realtà io credo
Assumeva il liberalismo come sinonimo di spontaneità
Di Movimento Sociale spontaneo e vitale
Capace di rompere gli argini
Di tradursi inefficace forza politica e di realizzare un ordine nuovo
Questa sua idea
Si inquadrava in una concezione più generale
Eroico demiurgo Gica direi piena di fermenti Sorelli anni
Che disdegnava la politica delle cose della buona amministrazione delle riforme possibili e che poteva fermarsi solo e soltanto con una rivoluzione
Il concetto forte del pensiero politico di cubetti e appunto la rivoluzione
Quanto poco
Questa sua invocata rivoluzione sia liberale
è provato dal fatto che egli
Mentre crede
Di cambiare completamente di segno il pensiero di Marx
Facendone il teorico di una impresa politica che mira a salvare i meccanismi della civiltà borghese
A rigenerare tale società
Non si accorge invece di far propri tutti i concetti centrali del pensiero politico di Marx
La classe operaia come sola il vera protagonista della società moderna
Il cambiamento sociale possibile solo come santo rivoluzionario
La ricostruzione della società individuata nell'autogoverno dei produttori
I moderni operai dell'industria che fanno saltare tutte le mediazioni e tutti i diaframmi delle burocrazie politico statuali aziendale sindacali eccetera
Attuando a tutti i livelli una democrazia diretta
E se per realizzare tutto ciò
E necessario pagare il prezzo di un periodo di dittatura del proletariato Gobetti come abbiamo visto e pronto a pagare questo prezzo
Si capisce quindi come i comunisti siano stati per Gobetti gli interlocutori privilegiati
Si ricordi d'altra parte il giudizio sommamente positivo di Antonio Gramsci su Gobetti mi pare nel saggio sulla questione meridionale scritto da Gramsci nel ventisei
Si diceva che
In questo saggio si diceva che Gobetti non era un comunista e probabilmente non lo sarebbe mai diventato ma aveva capito
La posizione sociale e storica del proletariato e non riusciva più a pensa a pensare astraendo da questo elemento
E si capisce quindi altre sì come molti discepoli diritti di Gobetti o personalità
Da Luigi influenzate in varia misura
Abbiano avuto un ruolo importante nel Partito d'Azione
Nella battaglia per un comunismo liberale
Senza che si accorgessero
Come non si era mai accorto Gobetti che si trattava di una contraddizione in termini grazie
Ringrazio il voto professore espressione è stata molto interessante
Praticamente non è una tesi totalmente nuova ma certamente una tesi abbastanza eterodossa
Rispetta a quella che è la vulgata corrente comunque è una tesi che apre la via a un dibattito su una figura certamente importante e attraverso l'uso di Baggio il discorso può essere allargato a quello che può essere il rapporto tra liberalismo e comunismo
Adesso a bere con connessione di argomento io riprenderei l'ordine indicato qui darei la parola al professor Alberto indelicato
Che parlerà sul tema due torinesi agli antipodi Gobetti evitarci sì
Grazie presidente
Re che io abbia l'abitudine di parlare sempre lontano dal microfono quindi vi prego di protestare energicamente se le cose vanno colossi
Va bene grazie
Ancora più vicino
Non posso Mangia dunque intanto vorrei
In direzione vorrei
Non fare una
Due premi premesse la prima premessa è che come vedrete quello che io dirò si ricollega direttamente con
E il
Brillante profonda
Relazione del professor Bedeschi
La seconda premessa
Riguarda proprio il titolo io parlo di due ter torinesi a confronto
Gobetti vita Finzi e ora noi sappiamo che Gobetti è un nome
Molto noto tutte più o meno sanno chi era Gobetti
Anche perché
C'è stato durante tutto il passato cinquantennio o anche un po'di più ma specialmente negli ultimi anni una specie di vai vorrà
Di studi e di ammirazione per questo giovane
Certamente intelligentissimo e certamente originalissimo mentre
I diciamo i cultori di vita Finzi sono un Cenacolo un gruppo di direi quasi scendi di clandestini
Perché l'operatività Finzi non ha mai avuto recentemente la ebbe per varie ragioni che probabilmente risulteranno per quello che dirò la popolarità che avrebbero meritato
Quindi farò una piccola premessa
Diciamo biografica riguardante
Paolo vita Finzi Paolo vita Finzi era un giovane torinese di famiglia ebraica di famiglia risorgimentale
Chi era andato
Volontario in guerra nel mille novecentodiciassette vi era figlio di un generale quindi
Avrebbe potuto non andare in guerra come voi potete immaginare per invece volle andare in volontario ora alla prima guerra mondiale ritornato dalla mia guerra fece per due o tre anni giornalista per conto del Corriere Mercantile Ando
Fare delle inchieste estremamente acute su quello che avveniva nella Germania del dopoguerra vide subito per esempio
Quello che
Per così dire si cucinava negli ambienti di estrema destra compreso quel partito che poi sarebbe diventato il Partito nazionale socialista rientrato in Italia fece si laureò
Praticamente e fece il concorso diplomatico risultò il primo del suo concorso nel novecentoventiquattro cominciò una carriera diplomatica contemporaneamente cominciò una carriera letteraria
Per cui il prodotto più o
Soccorso
Un delizioso libro che stiamo Antologia apocrifa di parodie di pastiche di scrittori italiani
Dell'epoca
Il libro che continuamente aumento
Se ne ebbero
Quattro edizioni sempre aumentate
L'ultima edizione fu pubblicata da Bompiani negli anni settanta se ricordo bene a parte questo
Continuava a Sovere diplomatiche andò in Russia a quell'epoca ancora nell'Unione Sovietica erano permesso era permessa l'apertura di consolati stranieri poco dopo alcuni anni dopo che anni dopo star Stalin volle
Allontanare
Da tutta l'Unione Sovietica diciamo del negli sguardi indiscreti limitò la partecipazione diploma antica soltanto alle ambasciate a Mosca non più consolati perché non si vedesse che cosa avveniva in provincia d'altronde gli stessi diplomatici di Mosca che stavano a Mosca non potevano come non sappiamo allontanarsi
Dalla città
Illa
Il vita Finzi in questa anche lì vide subito perché capito in un periodo estremamente interessante cioè al periodo in cui finiva la nuova politica economica la netta e stalle in lanciava la grande industrializzazione che in parole povere significava lo sterminio dei contadini
Cosiddetti kulaki scuro Act era un contadino
Ricco diceva Lehner e cioè che avesse due vacche tre galline questo secondo lui era un indice di ricchezza e di spirito borghese
Questa idea dell'ENEL ne fu messe in pratica come lo sappiamo da Stalin con questo sterminio allora l'Ulivo assiste ai primi atti e ed è particolarmente interessante scrisse un libro sull'argomento che si chiama Diario caucasico perché c'erano delle piccole collettività italiane nel Caucaso e Luís
Vede come che queste piccole collettività che stavano lì da tempo immemorabile pur avendo conservato diciamo lo spirito della lingua italiana cominciano a sentirsi in pericolo
Perché il soviet locali di tolgono evidentemente
è un errore ricchezze cioè quei pochi Chiyo quintali di grano avevano messo dapprima c'è una parte per l'inverno e così via bene dopodiché rientra in sala scrive anche un libro con un pseudonimo perché non
Firmare che si chiama grandezza
L'età dello scritto
Grandezza e servitù grandezze e servitù bolsceviche che è il primo libro in Italia su quello che succede nell'Unione Sovietica degli anni fine ventinove trenta
Dopodiché ha scritto diversi altri
Libri
Uno sulla Russia siamo atterrati libertà
Un
Nel nostro russa ieri oggi e domani un altro che si chiama però ammetterne affabili loro ha subito perché
Un altro che si chiama il cane di Fedro voi ricorderete chi era questo cane di fede era un cane non particolarmente intelligente che avendo visto riflesso nel fiume se stesso con in bocca un pezzo di formaggio
Vuole mordere il formaggio che vede nel fiume
Naturalmente si perde quello che aveva nella bocca aprendo aprendo la bocca questo libretto che fu pubblicato a volte una specie di introduzione alla famosa conferenza sulla sicurezza e la cooperazione europea
Giustamente a mio modo di vedere perché poi io l'ho vissuto se ho lavorato anche a Ginevra per preparare questa famoso Atto finale di Helsinki
Voleva dire state attenti è una trappola dei sovietici i quali vogliono sganciati dagli americani dagli Stabili vogliono distruggere la NATO che poi questo non sia riuscito silenzio è un altro discorso ma gli europei ci stavano cascando secondo la mia opinione dopodiché
Scritte anche un altro libro che si chiama presidente a metà sul sistema ecco politico americano dopodiché si mise a scrivere un'autobiografia che fu pubblicata un anno dopo la sua morte nel mille novecento ottantasei ferite che uno dei libri più belli su
Sulla storia la vita
Italiana
Il tutto il secolo scorso lui era nato nel mille ottocentonovantanove
Praticamente è stato un osservatore straordinario della vita politica letteraria culturale
E anche uno seppur come dire un certo modo
Un protagonista in in certi momenti ma più spesso una vittima di quello che è successo ecco arrivo al mille novecentotrentotto quando dovette rinunciare alla carriera diplomatica aveva fatto molto brillantemente fino a quel momento
E e Luís ex combattente interventista è intervenuto decorato
Durante la guerra volontario nella guerra di Spagna bisogna anche ricordare presto è stato costretto da questa
Gli Hobbit in singhiozza
L'iniziativa
Fascista del mille novecentotrentotto delle leggi razziali è stato costretto ad andarsene in esilio
Cioè praticamente a lasciare il Paese per cui si era battuto
Ad onorare per andarsene Argentina ricominciare daccapo da zero da fare prima
Ce l'ha contabilizzato il naturalmente essendo una persona estremamente corta
Capace collaborare con i giornali per esempio se ricordo bene con la mansione di Buenos Aires conoscere borghese che poi fece anche conoscere l'Italia
Vari altri scrittori argentini fino a quando nel quarantasei rientra in servizio continua la sua carriera diplomatica finisce come ambasciatore a Budapest nel mille novecento sessantacinque dove io ho avuto il piacere di conoscerlo
Perché è stato mio ambasciatore per quindici giorni ma siamo rimasti camicie per una trentina d'anni ancora fino a quando è morto venti ventidue anni per l'esattezza beh questo per dirvi chi era il personaggio ora questo personaggio
Aveva scritto questo libro che sta via via che si chiama anni lontani
In cui racconta come dedicò la sua vita è era un e lui come ho detto era torinese ed era quasi coetaneo di Gobetti
Il questa biografia è stata pubblicata dal Mulino con una introduzione anti Giovanni Spadolini
Giovanni Spadolini nel in questa sua introduzione attira l'attenzione proprio sui rapporti che all'inizio degli anni Venti quando erano tutte e due ventenni
Vita Finzi aveva avuto con il suo concittadino
Gobbe e che cosa dice
E che cosa dice Spadolini dice ma Gobetti
è vita Finzi non erano soltanto coetaneo quasi Gobetti era del mille novecento uno mille ottocentonovantanove non erano soltanto coi Tania non è non soltanto concittadini ma avevano le stesse idee
Milizia Finzi condivideva le idee di Gobetti e a prova di questo
Dice tant'è vero che vita Finzi
Ha collaborato
Alla Risorgimento
Alla rivoluzione liberale
Di Gobetti ora c'è effettivamente Nanni lontani un un accento io ma porco collaborato un paio di volte con delle brevi note no io sono andato a cercarne la rivoluzione liberale e ho scoperto che l'inglese la memoria aveva un poco ingannato vita Finzi per collaborato una sola volta Squalor no no no vita Finzi dice Lyle collaborato un paio di volte no lui ha scritto solo una volta
Cinque righe per dire
Oltre venti ho letto questo brano di Bastia dell'economista Bastianello riproduce che estremamente spiritoso antiproibizionista in economia
Altri due righe in fondo dice
Tutto ciò che dice Bastia è una specie di a poco molto scherzosa anche abbastanza umoristico tutto ciò che dice basta
Lo potremmo ripetere testualmente bisogna ricordare che si discuteva in quel periodo di proibizionismo e di antiproibizionismo in economia questa è l'unico contributo ora da questo a dire che la pensava
Nella stessa maniera in politica direi
Che ci vorrà d'altronde lo stesso evita Finzi nel suo libro scrive a proposito della sua Della sua posizione politica
Spadolini definiva così cito Spadolini vita Finzi anticipa anticipando i destini di Giustizia e Libertà
Era un liberale socialista
Allora in realtà vediamo che cosa diceva vita Finzi della sua posizione erano ora vi cito quello che dice vita Finzi se dovessi definire il mio credo politico in quel tempo direi che influenzato soprattutto da Luigi Einaudi
E dalle letture degli economisti classici io ero uno debellata
Però poi precisa un po'meglio che sposa interne per le Blanc un liberale leggermente favorevole a moderate riforme sociale ora da questo a questa
Presentazione sue idee alle Vespa di Gobetti che professor plebe descrizione illustrato così
Puntualmente e brillantemente mi pare che ci sia un abisso
D'altronde Spadolini insiste in questa sua
Sì direi quasi buono mania gobbe Tiana quando dice
Che questi le posizioni di Safin si sarebbero state inserito quelle dei fratelli Rosselli
Ed esse certamente secondo lui si consigliavano con la vena Gobetti Anna dire risorge menti sente di Risorgimento senza eroi di una non accettazione del mito eroico della soluzione
Unitaria
Allora Vitafin senza nella soap opera postuma insiste molto
Invece nella sua tra visione chiamiamolo così tradizionale del processo risorgimentale come ho detto la sua famiglia piemontese era una famiglia profondamente risorgimentale naturalmente è una famiglia piemontese padre ufficiale un generale c'è qua una piazza che porta il nome del padre perché è stato uno dei pionieri della aeronautica in Italia
Ha sbagliato nel senso che puntava il dirigibile c'era quell'epoca una grossa
Contrapposizione tra quelle che erano per il più pesante di quelli che erano lì per il più leggero dell'aria
Il vita Finzi padre era per i più leggero cioè per il dirigibili
D'altronde noi sappiamo che fino agli anni Trenta
C'era ancora gente che insisteva sugli indirizzi bene
E quindi ecco esattamente il contrario di quello che diceva
Che afferma Spadolini e di quello che pensava Gobetti per lui il Risorgimento era il Risorgimento Risorgimento sabaudo
Piemontese e torinese assolutamente favorevole come le cose siano svolta come L'Unità d'Italia si era realizzata certo come ha detto c'erano dei rapporti personali tra vita Finzi Gobetti è evidente erano tutte e due studenti a quell'epoca non erano molti gli studenti nelle università italiane
Erano tutte e due studenti all'Università di Torino si sono conosciuti in possesso vita Finzi lo dice dice ci siamo conosciuti e io l'ho visto due o tre volte gli aveva mandato questa brevissima né pubblicazione ma
Tra i due c'era qualche cosa che li differenziava nettamente
L'accordo c'erano solo due anni di differenza ma in questi due anni erano successe cose tremende cioè vita Finzi aveva potuto partecipare da volontario alla Prima guerra mondiale
Gobetti Kansas toccherà troppo giovane nato metterà nato nel mille novecentouno e quindi non aveva partecipato alla Prima guerra
Mondiale
E questa
E questa differenza è come ho detto importante per capire
La mia non identità del loro pensiero politico anzi per essere più precisi la contrapposizione Dell'Oro
Pensiero politico d'altronde in una cartolina Gobetti scriveva a vita Finzi tanti cari saluti malgrado i nostri dissensi anche a ora di tutto questo cioè dei dissensi anche aspri e nelle imprese introduzione Spadolini non c'è non c'è traccia allora vediamo quali quali erano questi
Questi dissensi anche aspri
Il primo dissenso riguardava il partito socialista sia vita Finzi che Gobetti erano critici del Partito socialista ma vediamo perché
Dita jeans ex volontario di guerra dava del Partito socialista un giudizio nettamente negativo perché esso proclamando l'inevitabilità il prossimo avvento della grande Aurora rivoluzionaria in quel particolare periodo cioè nell'immediato dopoguerra eccitava gli animi dei suoi seguaci contro gli ex combattenti che erano secondo i socialisti dei nemici di classe guardie bianche della borghesia sauditi pescecani
Qualcuno di volta Giovani certamente non se lo ricordano i più anziani sanno che nel pesce cani quelli che nel secondo programma dopoguerra saranno chiamati intrallazzo attori adesso non so come potrebbe sentita male
Speriamo di non aver mai occasione di dovere inventare un'altra un'altro vocabolo bene
Allora questi socialisti ancora non esisteva il partito comunista ma questi socialisti per un paio di volte hanno messo polo vita Finzi al rischio di essere malmenato addirittura giustiziato perché che cosa è l'urlo racconta nel suo libro
Siccome Luís non era stata ancora smobilizzato voi sapete che dopo la prima guerra mondiale per qualche anno si ufficiali rimasero mobilitati anche per essere continua Prestre paga
E allora
Quando si circolava in uniforme io ricordo una bellissima pagina anche di Salvemini
Nel secondo dopoguerra dice che fa dobbiamo ritornare a a quello che successe nel primo dopoguerra che quando uno un l'ufficiale saliva sul tram il tranviere fermava il tram diceva se volete continuare ecco ad una che Raquel trama cammini bisogna che l'ufficiale o anche il soldato scenda perché non voglio portare i passeggeri costringevano spesso questo ufficiale a scendere dalla dal tram ma incasso suo fu ancora più grave perché una volta questi facinorosi nello come dire aggredirono per la strada e poté
Salvati un'altra volta
E lo racconta questo episodio che è molto interessante perché c'entra pure Gramsci come vedremo
Premesso come ho detto lui lavorava un giornale insieme al Corriere Mercantile che esiste ancora il Genoa ed era anche il critico teatrale perché significa che andava alle prime teatrali
Chi altri si trova accanto un signore che si chiamava Gramsci
Questo Tramacere critico teatrale dell'Avanti
E quindi erano diventati amici restano li assistevano a queste cosa infatti voi trovate nel nei quadri nell'opera di Gramsci tutto una serie di critiche teatrali che lui faceva in quell'occasione
Il bene l'ha conosciuto si sono tra l'altro erano tutte e due amici di un altro signore che si chiamava Sraffa Sraffa diventò poi un famoso economista di non del campeggi mi pare
Collegio
L'Inghilterra bene
Come giornalista del Corriere Mercantile a un certo punto lui ormai senza uniforme ma col nastrino della decorazione di questa importante
Decide di andare intervistare gli operai che hanno occupato le fabbriche siamo al momento dell'occupazione la fabbrica mille novecentoventi
è stato molto impudente sesso ma l'ha detto non ci avevo pensato di avere questa nastrino
Nessuno può pensare che un nastrino gli faccia correre gravi rischi infatti appena arrivato invece di farsi intervistare questi bravi operai decidono di processarlo come provocatoria
Come provocatore probabilmente come fascista lui non lo dice questo ma non era fascista
Insomma lo mette Lolli comincia processarlo e deciderlo
Che bisognerà fa dagli una forte produzione forse anche fucilare o per sua fortuna in quel momento arriva Gramsci
E quale resta esterrefatto di ti fai tu quanti non lo so mi stanno processando Cerruti allora camicie che evidentemente aveva una certa autorità al su questi operai dice no no guardate garantisco io amico è così uscito a salvarsi se no probabilmente non avremmo avuto nessuno di tutti questi libri
Di curve parlo questo per dirvi che non poteva avere estrema simpatia per questi socialisti che come dire decidevano su due piedi che una persona dove essere fu fucilato dal fronte
Parleremo anche di un altro episodio molto più grave
E di cui lui stesso parla nel suo libro bene
Come ci diceva poco fa il professor Bedeschi anche Gobetti criticava i socialisti
Anzi forse ancora più violentemente ma per tutt'altra ragione anzi direi per la ragione
Opposta perché perché secondo lui che si socialisti erano degli inconcludenti non combaciavano niente erano disposti ad ogni forma di compromesso
Pur di non fare ciò che pure riceviamo continuamente voler fare cioè la rivoluzione saresti parlano sempre Osama riduzione non solo non la fanno ma sono incapaci
Con Jackie talmente diceva Gobetti incapaci malgrado
I loro proclami roboanti minacciose eccetera eccetera
Quello che vogliono è semplicemente De Piccoli vantaggi economici questi vogliono piccolo aumenti di salario la diminuzione dell'orario di lavoro ma che se una cosa miserabile una casa da da morti di fame secondo
Secondo Gobetti
Perché questa politica finisce col umiliare le grandi potenzialità ricreative delle masse ed le mitiche masse
Perché sono ecco faccio quello che diceva ancora una volta Bedeschi sono impregnate di questo onesto se volete ma bene OTA
Ottimismo Tura Tiana perché più di ottimismo forse dovrebbe chiamare idiozia
Tura Tiana vermiforme queste cose sì
Verità è che i socialisti hanno rinunciato alla lotta di classe
Il loro riformismo è necessariamente sterile
Non conduce da nessuna parte al ecco perché secondo lupetti il partito socialista si era precostituito al
Al Giolitti Isma'che lui stesso Gobetti chiama corruttore diseducativo
Oggi si educatore
Non si contano negli scritti di Gobetti gli insulti le critiche contro tutti i socialisti da Matteotti
A a Mondolfo da Treves a Bonomi ha cioè voi sapete che c'erano vari tipi di socialisti non perdona nessuno di questi soggetti sono tutte degli idioti sono della gente imbelle
Sono dei poveracci sono delle nullità questo è quello che dice Gobetti quindi anche noi critica il partito socialista ma non per le stesse ragioni per cui lo giudicava
Vita Finzi
E
Ci sono ancora
Jehan un'altra grande
Differenza
Tra illiberale go liberale tra virgolette come abbiamo sentito Gobetti il moderato libri labbra
Ante litteram che vita Finzi molti anni dopo vita Finzi in quel libro che vi ho citato
Ricorda e condivide il giudizio di Manlio Brosio Manlio Brosio che poi sarebbe diventata come noi sappiamo marciatore un rappresentante al alla no segretario generale della della NATO ambasciatore a Mosca insomma ma a quell'epoca era un Gobetti Anna
Senonché qualche anno dopo ripensando a questa sua
Ti che esperienza giovanile perché doveva essere anche lui un ragazzo quell'epoca ma all'opposto di di Lince
Il cosiddetto cito ma libero il cosiddetto liberalismo di Gobetti era più filosofico che politico era un liberalismo di tipo religioso nel senso distintivo di irrazionale
Sempre Brosio liberale per Gobetti era tutto ciò che tendesse a liberarsi
Dagli schemi usuali
E dalle idee preordinate
Gobetti vedeva
Nella lotta
Nella lotta la legge perpetuo della vita e della storia e preferiva il salto nel buio dei movimenti rivoluzionari alla conciliazione sia pure provvisoria tra gli elementi di dissidio
Ciò che Gobetti chiamava liberalismo non era un sistema di idee politiche ma un atteggiamento moralistico
Questo non è più
Però se lo disse e lo dico io moralistico che rifiutava qualsiasi Accito accettazione dei fatti concreti pur di restare puro e incontaminato
Gobetti incerto se entriamo
Discussione con gli avversari ci sporchiamo
Battle con una sola parola egli giungeva
Annegare o a ignorare la realtà per esempio
Questo appare dalla sua mitizzazione della rivoluzione russa
L'ora chiama come molta gente rivoluzione russa ma in realtà era stato il colpo di Stato dell'ottobre novembre del mille novecento diciassette da parte del gruppetto o che faceva capo
All'ENEL ora in tutta l'Europa
A quell'epoca non esisteva televisione la radio ancora non
Non era diventato uno strumento di informazione di comunicazione stesse giornali portavano sempre notizie di seconda o di terza mano bene
Le notizie che arrivavano dalla Russia erano estremamente confusa e spesso contraddittorie ricordiamoci che esisteva che c'era una guerra civile non si sapeva che avrebbe vinto poi alla fine i bianchi rossi gli anarchici perché c'erano pure gli han Arpe ce n'erano di tutti coloro le truppe
Mandante
A mezza bocca senza molta convinzione dai governi
Occidentali non si sapeva granché però lui sapeva tutto Gobetti già aveva deciso aveva deciso che mi tutti coloro che portavano delle notizie dalla Russia studiosi viaggiatori giornalista che non corrispondevano con le sue idee e cioè che in Russia
L'avvento dei comunisti al potere
Era sito Gobetti un'affermazione di liberalismo
Bene
E tutti quelli che non dicevano come lui diceva che nello stato creato dall'NN Trotsky
C'era una libertà non proclamata per legge ma conquistata dai cittadini tutti questi secondo me sbagliava
I fatti sono dei violenti articoli sempre soluzione
Liberale
In cui
E Gobetti polemizza con degli studiosi
Non particolarmente contrari
Ai comunisti ma che riportano delle notizie dice non hanno capito niente non hanno visto niente perché per Luís l'opera di Lemmi né di toscano è una specie di adorazione per troppo scritti
Era una esaltazione del liberalismo certo lui diceva se stato una minoranza una minoranza perché aveva imposto questo sistema ma
Diciamo in linea con le idee di sorelle Looy era un sorvegliato cioè un marxista
Revisionista nel senso estremista
Cioè più
Per il volontarismo
Che per il determinismo
Ma che si sta allora Sorelli altamente lui pensava che quella minoranza
Forte di un mito abbiamo sentito che è importante l'idea del mito nipote
Una leggenda un un se voi volete un'invenzione ma che trascina la gente ed è importante secondo sorella e anche secondo lui è forte detto tra parentesi anche secondo Mussolini
Perché c'è questa caratteristica interessante sia Mussolini che Gobetti avevano due
Poli di riferimento identici
Oriali
E Sorrento
Questa è una cosa come dire che ci deve molto fare riflette erano erano tutte e due la stessa convinzione cioè che la fo cioè una rete deriva anche da un aspetto del marxismo e cioè che la storia è fatta dai violenti e non dai pacifici
Pacifici possono fare gli elementi
Benefattori ma la storia la fanno i violenti bene allora
Lunedì sapeva che era una minoranza ma lui sosteneva abbiamo sentito che questa minoranza aveva i diritto di governare perché era più violenta avete degli altri
E anzi addirittura erano una minoranza militarizzata noi sappiamo che scopo distanza dall'ottobre novembre mi cento diciassette devo dire che mi fa sempre ridere quando sento dire la Rivoluzione d'ottobre
Perché mi fa pensare che in tre parole ci sono due Bugie
Intanto che non è stata una rivoluzione ma un colpo di stato e poiché non è successa ad ottobre ma il successo a novembre ma
Qualcuno forse ricorda e io ho scritto la stessa cosa
La proposta della Repubblica democratica tedesca che non era tedesca perché ma penso che bis non ecco democratica Dio ne scampi e liberi e non è una Repubblica perché è una dittatura bene la dittatura di lei nell'Est sì e era una dittatura militare dice Gobetti mai meglio anzi è giusto che sia così date le particolare circostanze di arretratezza della Russia quindi era legittima ed era legittimato dall'aggressione secondo lui
Degli animi al Governo rivoluzionari quali anni una è estrema minoranza aveva aderito all'altra aveva subito sopportato tutt'al più ma lui diceva conta la minoranza che vuole e non la maggioranza che subisce
Insomma la dittatura comunista Luigi che per lui era l'esatto contrario della piccola politica dei giochi di potere
Delle combinazioni dei compromessi che li condannava in tutta la vita politica italiana e in particolare ne il soggiorno è partito socialista allora che cosa pensava vita Finzi tutte queste cose della violenza del liberalismo di Gobetti esattamente il contrario di quello che sostiene Spadolini implicito una frase
Vedi in proposito di vita Finzi per quanto elastica la parola sui liberali e
Possa essere non riuscivo a persuaderlo che la rivoluzione russa fosse un atto di liberalismo io vorrei sottolinearli di questo il tono ironico perché vitalizzare una persona estremamente spiritosa
Direi quasi un giocoliere del della l'ipotesi come interesse dell'understatement
Quando lui diceva una cosa lo diceva sempre con un sorriso direi quasi
Sfotte
Ed è così e probabilmente Rita Finzi sarà ricordato
Dell'entusiasmo di Gobetti per la rivoluzione per il bolscevismo per il liberalismo di Trotsky quando nel ventinove come dicevo da Conso nel Caucaso assistenza all'inizio della crudele politica
Staliniana di persecuzione dei contadini e dei contadini delle piccole collettività italiane che Luigi avrebbe dai e ha cercato di proteggere naturalmente senza conoscerci che cosa potete fare contro il sovietiche bistecche di togliere le vacche le quattro gallinelle due ok e quel sacco dei fari non potete fare niente
Come si dice a Roma abbozzare
Ma prima ancora di andare cioè Gianni all'inizio degli anni Venti da Tiziano ha le idee molto più chiare di Gobetti perché
Per esempio aveva criticato
L'ottimismo di Mondolfo Mondolfo Rodolfo Mondolfo aveva detto a Belgio vedrete questi
Dopo queste hanno editi primi anni diversi vedere del diventeranno buoni e diventeranno liberali liberale o almeno liberisti
Forse si faceva anche l'unione dalla nuova politica economica mani da Nizza eterno
Il nome di questi stanno prendendo un attimo di di respiro ma dopodiché ricominceranno è d'altronde lui poi assistette al ricomincia mento
Altra differenza
Spadolini non volle vedere o non vuole vedere o no
Comunque non sa non ha scritto
Era sulle l'ho detto sulla legittimità dell'uso della violenza è certa italici aveva fatto la guerra e quindi la violenza l'aveva fatta il subita in guerra ma è diversa la violenza che si fa in guerra e la violenza che si fa il padre Cocco contro
O si subisce in pazzia da i propri concittadini perché come ho detto uno dei motivi dell'ammirazione per Trotsky da parte dei commenti era il di far non sappiamo che
Trotsky anche lui era un ammiratore del terrorismo
E naturalmente anche Luís
Subito le conseguenze in corpore vili per così dire
Qualche anno dopo di questo terrorismo che lui aveva è saltato
Questo borsettine borseggi Gobetti aveva visto gli eredi di quella che lui chiamava cito di nuovo Gobetti la parte sana del pensiero di sorella cioè come ho detto l'interpretazione volontaristica del marxismo
Perché
Gabetti era troppo intelligente per non accorgersi che tutte le previsioni ma studi Marx erano state smentite un po'come Bernstein ma la conseguenza che ne traeva essa era esattamente quella divenne di Trotsky bensì alla rivoluzione non avviene naturalmente
Beh la faccia va be'mi reco alla nostra volontà
Ma e questo è anche il pensiero di Mussolini Lezzi servono se vogliamo dunque e quindi per noi la liberazione da società sarebbe stata conseguenza di un salto traumatico pensato traumatico
E perché dico
Questo perché ci sono due episodi specifici che voglio citare il primo riguarda il processo come ho detto che mi novecentoventi c'erano state delle violenze né occupazione la fabbrica non era stato per l'episodio così direi Micco come poi viene
è rappresentato con la gioia delle operaie che finalmente producono sono loro i veri produttori eccetera cose non sono andate così ci sono state delle violenze e c'è stata anche un episodio atroce che è quello di son simili
Di di Scimone anche erano uno operaio nell'altro un secondino di carcere che sospettati di
Essere fascisti o di comunque di non essere d'accordo furono minacciati di essere semplicemente buttate negli altiforni
Voglio citare Salvemini su questo argomento che cosa dice Salvemini è già abbastanza grave
Che durante l'occupazione delle fabbriche un tribunale rosso questo è sull'elezione del fascismo di Salvemini
Abbia pronunciato parole violente parlando di gettare quei due disgraziati in un altoforno prima che venissero fucilati come poi avvenne perché pare che in realtà poi non furono gettati vivi nell'altoforno furono semplicemente
Direi quasi normalmente
Fucilati
Nel ventiquattro ci fu il processo contro il questi assassini che cosa commenta Gobetti su questa episodi
Questo assassinio dice Gobetti era un fatto superficiale certo ma non per le vittime evidentemente
In e coi com'è importante perché approfondisce il concetto inverato è giustificato dal tormento ideale che gli fu contemperate contemporaneo
Come per spiegare meglio come le intemperanze giacobine sono giustificate e fatte dimenticare dal valore storico della Rivoluzione francese insomma
In parole povere siccome avevano ragione su un piano storico avevano anche ragione a ammazzare questi disgraziati come dice
Salve e continuava però però lui si è accorto che non avevano vinto perché la giustificazione dipende dal fatto di vincere e allora aggiunge certo i vinti non hanno questo diritto
C'era il fascismo nel ventiquattro e dare quindi vinti erano proprio
Questi assassini
Non hanno che subito ma il processo storico
Cioè ai fatti esaminati si connette e ancora nel suo divenire quindi vuol dire l'ultima parola non è detta accettiamo di venire come farsi vedere come va a finire e siccome finirà come dico io
Questi tale hanno fatto bene ad ammazzare scivola essenziali allora evidente che per Gobetti non vi era alcun dubbio che tale processo storico si sarebbe risolto compensava Luís
Ma noi sappiamo
Qui espressa idea di Gobetti era coerente con la sua idea della violenza legittimità della violenza quando questa va nel senso giusto della storia lo già prevedeva quale sarebbe stato il senso giusto
Poi consistenza consiste la contraddizione consisteva nel fatto che la sua interpretazione volontaristica proprio la sua stessa interpretazione svuotava quel processo storico dalla sua necessità
E dunque dalla sua prevedibilità
Vita di insetti no è questo il secondo episodio perché le di questo pure parla criticando la posizione di Gobetti ma del secondo episodio diciamolo sente più personalmente su di sé perché rimase molto sfavorevolmente impressionato nel luglio del ventiquattro cioè dopo l'affare Matteo quando
Gobetti attacco il presidente dell'associazione dei mutilati che si chiamava Carlo del Cuoa
Perché Carlo del qua come presidente l'assessore mutilate dopo l'assassinio di Matteotti
In un congresso di mutilati aveva esortato Mussolini a rientrare nella legalità
Cercare di creare una pacificazione era una concordia nazionale
Bene come reagisce Gobetti a quest'appello diciamo di un filo fascista qual era il calo del qua critico perché criticava Mussolini per quello che era successo
Allora in coerenza con la sua assoluta intransigenza della sua convinzione che non si dovesse scendere a nessun patto e a nessuna condizione con il fascismo neanche per addomesticare uno Gobetti
Se la prende con i costumi Giolitti anni
E contro i giochetti parlamentari le combinazioni del maggioranza la rivolta dei Carlo dette Carlo del dei vari del qua e simili abortì morali
Questa violenta presa di posizione ebbe un seguito di polemiche vertenze cavalleresche tentativi di di conciliazione rettifiche a mezza bocca
Dite agenzie ricorda questi episodi
E ricorda che persino Carlo Rosselli seguace di Gobetti
Sì ha scritto la forma di quel giudizio poteva prestarsi all'equivoco cioè a chi si riferiva a che cosa oggi si riferiva Gobetti alla mozione dicendo a bordo morale o Accardo e qualche amandolo una Bortot morale
E nel secondo caso
Diciamo era un'offesa personale Luís subito cercò di riparare dice no no io parlo il germe dell'emozione alla forma dice Carlo Rosselli no molto ambiguo quello che tu dici tu parli della persona
Qual è il commento di vita Finzi
Si pensi
Che impressione poteva fare sto citando i dati che impressione poteva fare reduci sentire definire aborto morale
Un giovane che combattendo aveva perduto d'un colpo gli occhi e le mani
è si sente in questa osservazione un tono autobiografico anche l'UE aveva rischia di perdere qualche cosa non so se gli occhi le mani ma insomma era stato in guerra come era stato in guerra nel milioni verso in in realtà che cosa significava questo che Gobetti si metteva contro tutti i combattenti ma praticamente spingeva i combattenti e reduci dalla parte di Musolino anche quelli che non erano filo fascista quindi da un punto di vista politico era di se possiamo dire così di una voglio dire la parola idiozia ma certo è qualche cosa che va contro controproducente diciamo ecco la parola giusta e contro produce più non mi creo dei nemici gratis
Presenze ma Mussolini quando già molti mesi non sono ben
Allora arrivò rapidamente conclusa perché mio presidente mi richiamo discretamente ma fermamente guidata in se Gobetti checché ne dica Spadolini devo insistere stavano agli antipodi non soltanto perché il primo cioè vita Finzi rimaste anche durante il fascismo fondamentalmente un liberale
Per tutta la sua vita
Mentre Gobetti fu secondo la definizione di Bedeschi un liberale inesistente una ragione più profonda riguarda al di là dalla concezione politica la visione del mondo e dell'uomo per Gobetti la storia è un campo di battaglia in cui si svolge una forza eroica titanica risolutiva tra le forze del bene le forze del male se vogliamo maniche
Tutti i mezzi erano consentiti ai partigiani di tutte e due le fazioni
Quando il diavolo combatté contro gli angeli nessuno dei due Taba dare a ai mezzi
Potremmo ricordare Dante Alighieri coi dei Montefeltro eccetera va be
In questo campo di Kant di battaglia tutti i mezzi sono consentiti a tutte e due le fazioni ricordiamoci che c'è un elogio della violenza di Gobetti Gobetti fa l'elogio alla violenza dice anche fascisti fanno bene a fare la violenza
Allora da parte parliamo un po'più di vita Finzi senza poter essere definito uno scettico vita Finzi portavo uno sguardo più tollerante e comprensivo sugli uomini nella sua concezione non c'era spazio per nessun provvidenziali ISMU
Anche perché aveva notato quanto frequente fosse quell'eterogenesi dei fini che proprio per la sua natura porta conseguenze imprevedibili
Nessuno del le delusione della libertà ci sarebbe da parlare a lungo di questo libro sulle delusione dalla libertà in cui fa i profili di
Gli autori te democratici
Del pensiero fascista
Che anche che loro che
Loro stessi hanno creato pentendosi di essere favorevole alla libertà bene in questo libro agli mette in evidenza come il fascismo fosse stato operata appunto di Stato intellettuale di pensatori diamanti più o meno dei flussi della libertà per esempio Gaetano Mosca
Benedetto Croce abbastanza dalla legge che col rischio in Veneto che oggi contro la democrazia la libertà prima del la metà spinta del ventiquattro o in Francia Danielle Allevi un ebreo pure lui che però loda governo forte addirittura fa una specie di romanzo di fantapolitica e si chiama
L'anno dopo il due mila e tre quindi stiamo attenti perché ci siamo quasi
Oppure Sharpay chi altro grande combattente del precisissimo che però negli anni successivi comincia a dire io sono dell'uso di questa libertà perché c'è una combinazione massoni eccellente è inutile
Ben posto di fronte alle conseguenze delle loro prese di posizione tutti questi personaggi
Avrebbero potuto dire qualcuno ha detto ma è non era questo che io volevo quando criticavo la lite se troppo troppo facce e lo stesso Gobetti avrebbe se fosse vissuto avrebbe potuto chiedersi se la sua intransigenza
Non avesse favorito accelerato la conversione in senso dittatoriale del governo fascista
Ma c'è un'altra osservazione nell'introduzione
A queste delusione della libertà che continua a essere di grande attualità i precettori dice scrive Rita Finzi precettori consiglieri dei principi e dei popoli Candiana d'opinione frequentemente
E con grande disinvoltura esaltando oggi ciò che hanno vilipeso ieri senza per questo rinunciare al compito di Amma estrattori delle genti e annunciatori dell'avvenire
Cioè hanno sempre ragione quando dicono bianco e quando dicono me detto per inciso potremmo divertirci al dare il nome di qualche contemporanea questi ammaestra tori volontari e non richieste d'altronde del popolo
Ma l'osservazione non di vita Finzi non voleva essere
Nessuna condanna moralistica garantire esattamente il contrario
Gli uomini era questa la sua convinzione sono fatti così ci volete fare piaccia annunciato i grandi semplifica doriche vogliono imporre un modello ideale splendente nella sua corazza di coerenza e intransigenza
L'uomo nuovo comunista o fascista
Gli anni del consenso o anche l'italiano diverso da quello prodotto dalla storia e immaginato ho sognato da Gobetti bene questi grandi semplificatorio non soltanto fanno opera vana
Perché non ha non lo producono questo uomo nuovo o l'uomo diverso ma addirittura sono la causa di immani catastrofe e tragedie come ci ha mostrato l'esperienza dei totalitarismi del ventesimo secolo grazie
Ringrazio il professor indelicato anch'io ho avuto una notevole e adesso dalle cose familiarità con la straordinaria figura che è stata vita Finzi che era un acuto osservatore uomo di grande finezza mentale ma molto distaccato perfino un po'ironico e quindi molto lontano dal concepire catarsi o palingenesi
Morali culturale per liberare l'Italia da tare storiche eccetera quindi l'accostamento fatto da Spadolini evidentemente un po'arbitrario incerto si trattava dei di due giovani quintali concittadini che poi si conoscevano ma evidentemente
Due figure molto diverso
Adesso Doc per una professor ne aveva una lei è una domanda a breve la risposta breve perché siamo di gran lunga oltre il tempo massimo
E qui chi preghiera fasciste ex
Ecco
Questo punizione a io glielo cedo
La band richiesto
Senta le rispondo
Con un aneddoto se vogliamo perché io di questo ho parlato con vita Finzi
Ingenui
Mi aspetta quando io glielo gesti
Anzi addirittura del balletto che fa lo metto di Como secondo me permettere perché siccome tutto il il libro e di un'estrema sincerità
Anche episodi poco noti cosca simpatie ma insomma dolorose racconta
E Luís Marisa mi ha risposto così diciamo in parte per spirito d'avventura
Il teste perché era convinto un po'come come sogno che in sì Spagna e non ci fosse una lotta tra
Tra fascismo e comunismo
E voglio dire è un argomento che si può approfondire di cui ho parlato a lungo con lui nuovi riteneva che i la guerra di Spagna fosse un immenso equivoco
Fondamentalmente riteneva che
Che sarebbe finita asse avessero vinto
Se avesse vinto il governo legittimo sarebbe finita con la conquista comunista della Spagna quindi direi che Luís andando dal padre per qualche mese soltanto in Spagna pensava più che altro a
Due cose primo respinto avventura già detto che che aveva un grande spirito d'avventura guerra mondiale Germania
Di Weimar e così via ma in secondo luogo perché riteneva effettivamente e anche in questo Spadolini si sbaglia che la lotta se fosse stata vinta dal governo legittimo
Sa sarebbe finita con la conquista da parte dei comunisti io credo che lui avesse ragione in questa mi ha detto stiamo parlando di ipotesi di terzo grado perché non non sappiamo come sarebbe
Insegna alla necessità di Saarbrücken lui tratterà un tema che si discosta nettamente da in molti altri che sono stati trattati qui ieri e oggi ma è un'angolazione proprio per la sua diversità credo molto interessante il titolo è
I turchi visti dagli occidentali
Una concessione da rivedere
Un affresco quale fosse solitamente vaniglia all'Italia presidente
Signore e signori vi prego di far tornare il cattivo italiano in quinta intero di che i tenterà otite tenere queste relazioni età post dicevo né a siti potrà disavanzi l'immagine dei turchi tali quale si è consolidata nella storiografia moderna e dunque all'interno dell'opinione pubblica occidentale porta con sé conseguenze
Che sono divenute di scottante attualità da quando la Turchia ha fatto domanda di adesione all'Unione europea
The manda che ha suscitato un ampio dibattito
Per comprendere meglio il problema nella sua natura e dimensione
Occorre risalire fino al medio Medio Evo
A partire dall'inizio per il tredici cessi mo'secolo l'Occidente cristiano identificare i turchi con il diavolo
Nel mille duecento dodici Innocenzo terzo riconobbe nella persona di Maometto l'Anticristo
Orbene né mi dice in cui cento diciassette
Se li primo si impossessò impossessò delle dell'Egitto sottrarsi ai li abbatte abbasidi il titolo di Califfo e trasferito la sede Pellicani fatto dal Cairo a Costantinopoli
Il sultano ottomano che già aveva agli occhi detti dei cristiani usurpato la dignità la dignità Cesarea all'intero loro ma notoriamente
Si attribuì era Dora innanzi il titolo di comandante di credenti e di ombra di Dio sulla terra
Esattamente come il Papa in Roma era il Cicero di e il ciuccio succede censore Di Pietro insultato la Consap inno Poli dichiarò dichiarò se stesso successori di Maometto
L'Anticristo vivente dunque
I timori i timori della cristianità voci
Vota di corsa Dino Poli nel mille quattrocento cinquantatré l'aiuto chi Bisanzio aveva richiesto
Non le fu portato e nella sua nave dei folli Sebastian Brant alla fine del quindi cisti quindicesimo secolo non riuscì intero a scuotere i suoi contemporanei
La stessa conquista ottomana per l'Ungheria nel mille e cento cento mille cinquecento ventisei non dire uscì dei tutto
Solo nel mille e cento cento nel cinquecento ventinove allorché l'esercito di stadi mani magnifico forte di di duecento mila uomini i di trecento cannoni cannoni approvvigionatori da immensi carovane di cammelli che e gettarono le popolazioni
Dello Europa nel più profondo e stupore
E fiancheggiato vota una flotta di otto c'è tempo ottocento navi che si estese attende di a perdita d'occhio lungo il Danubio
Sollo allora dovunque l'impero si rese conto delle dimensioni del pericolo
A partire da questo momento in Occidente tocca top toccherà all'utero e riprendere e sviluppare la Teoria alterati dopo demonizzazione dei turchi
Certo ai gli inizi Lutero sì di mostro ostili al progetto della crociata di lì milioni di decimo al punto da fare nera deve dare da affermare che resistere ai turchi era colma resistere addio ma l'assedio di Vienna da parte dell'esercito di Solimano il Magnifico fu per lui punterò ma tale per determinare Contri passeggeri dell'intensa mento radicale
Nel medesimo hanno il mila e cinquecento ventinove Lutero scrisse il sermoni all'esercito cito contro i turchi
Nel sermone basato su due esegesi di Daniele ed è del Apocalisse che egli e lavorò con l'aiuto di me Langton egli era vide nelle truppe del sultanato Gore e ma Gorga
La divieto esercito dei popoli della terra guidati tassata d'uva che alle alla fine dei tempi dopo aver invalido assediato il campo dei santini la città prediletta
Principali per precipiterà spesse in tre nella parte palude sulfurea dove l'attende la bestia con il falsi profeti
Profeti
Nel milizia in quei cento trenta il Nuovo Testamento e divi tende a righe illustrato Calisse con dei vinta Illy su legno ancor più rivelatori
Incisioni che raffiche rap figura reati dalla figura il campo dei santini la città prediletta
Assediata dall'armata di Satana mostra la città Comi tratti di Vienna riconoscibile dalla della dall'attore della cattedrale di Santa Santo spie Stefano
Potendo sussistere qualche dubbio per i lettori che ignora ignora Serro l'aspetto della città decisione porta l'iscrizione vinta
L'armata che la circonda alla al di sopra della quale campeggia la scritta Gobbi Murdoch formata da GPA getta Jalil seri
La medesima indica incisioni raffigura un altro avvenimento che doveva seguire al fallimento dell'assedio la caduta di Satana nella nella palude sulfurea
Orbene Satana cui non è altri che lo stesso Soliman riconoscibile dall'importanza del turbante dai provocati dal capitano
San Giovanni rivela che il che fu lo stesso di Mogno ai di dare quest'esercito contro la città prediletta dunque
Non c'era che un passo da fare per individuare i suoi tratti nella persona del sul sultanato Califfo
E Lutero seguendo le indicazioni di con lui dal quale i tagli tali degustazioni erano state realizzate lo fece
Il sermone all'esercito contro i turchi Inquirer voi riformatore aveva formulato le versioni più circostanziata della sua esegesi ti Danieli e dell'Apocalisse
Potete per tutto il secolo o di una e straordinaria il straordinaria fortuna
Da mille e cento cioè Mineccia in quel centouno ventinove fino al mille seicento window non si contano meno i sei edizione gli ho il time operi in cui figura il sermoni sono raccolti gli scritti di scooteroni dedicati dedicati esclusivamente ai turchi quali l'antica turchi Karl uteri del mille cinquecento Nova
Nove intatte sei è lotto mani ostili logico S del mille seggi seicento uno
Il mondo inversamente proporzionale e sì sì e evoluta
Parallelamente la visione del mondo dei sultani e segnatamente la loro visione dell'Occidente
Dopo che nel mille trecento quarantacinque a richiesta dello stesso Basile o di corsa Basile o di corsa Fino Poli io ottomani Passaro passarono in europea per dargli manforte contro i serbi
E dopo che per ottenere l'alleanza del principe turco
L'imperatore d'Oriente gli offrì e niente meno che l'amato della propria figlia la principessa attivo Dora
Io ottomani rimane rimasero a tal punto affascinati allo scoprire gli splendori della capitale imperiale che non sognare uno altro che dica ricostruire a loro benefici o l'impero di Roma
Questo grande progetto se realizzerà il ventinove maggio mille quattrocento cinquantatré quando me nel secondo si impadronisce di Costantinopoli
Così facendo i turchi pesi perseguitato il medesimo sogno che aveva animato li concentri occidentali a partire dalla cui scomparsa dell'impero Soro Mario d'Occidente
Quello stesso sogno che aveva indotto il re germanico a cingere la corona imperiale io a tentare di ricomporre per ricomporre i a partire del dalla Germania l'antica unità per tutta Mehmet secondo non desidero nulla altro
Con il nome di Carife ansia
Che L'Unità dell'Impero romano do d'origine invece che realizzarsi partendo dall'Impero romano d'Occidente verso quello d'Oriente si sarebbe realizzata nel senso inverso
Resto di tutti i tentativi potermi dirlo consultazioni del impero formando il tentativo turco fu il più rischio di uscito venne meglio dei Germani o dei russi di Mosca detta la Terza Roma i otto bagni giunsero giunsero Ariu Nieri e sotto la loro auto sotto la loro autorità
La totalità del litorale africano del Mediterraneo la totalità del suolo lettera litorale del vicino Oriente
E preso che la metà la la la metà del suolo litorale europeo per la traccia alla costa dalmata
La religione in seno non rappresenti e va un problema ai loro occhi
Lei dignità imperiale tale e quale l'aveva creata Augusto era indi pile in di pendente da ogni ruoli giovane
Con dodici Horses successori d'Oriente si convertirono al cristianesimo
Tali conversioni fu indipendente dalla loro dignità imperiale e d'altra parte Prencipe germanici commenta Karol Carlo Madrid o otto dopo Ottone il Grande
Aveva adori costruito l'impero d'Occidente benché dal proprie salse ero il medesimo credo da Augusto
Sembrò Tom quei normale
Agli occhi del sultanato
Il quale concepiva l'Islam
Con un camp complementare mento del cristianesimo
Che forse un principio è musulmano a portare a compimento indizi disegni storici Digilio ricostruendo l'impero romano sottolineo spicci per Islam
Ecco perché mentre nel secondo
Che già porta il titolo a arabo di Sultano quali a dire direi dire è il titolo Teresiano di patisce attuali AG a dire di il vale a dire di re dei re assunse il titolo supremo di CAI issare io rom Valle a dire di imperatori di Roma
Infatti e lì considerata se stesso il successore dal gusto e di Costantino Costantino
E ritiene che il ventinove maggio mille quattrocento cinquantatré l'impero romano d'Oriente non avesse fatto altro che cambiare i dinastia
Del resto del resto questo fu il motivo per cui diede il compito di riportare le sue gesta militari allo storiografo Miceli Tito Pullo che con me sottolinea Luciano Canfora nella stufa della letteratura greca storia della letteratura greca eh autori di stordire in perfetto stile Tucci Di Deo
Sulle gesta del colpiti del del comaschi conquistadores dica statino Poli
Questo fu il modo motivo per cui in quanto nuovo Cesa Re di Roma Mac mezzo secondo si aggira protettore dei cristiani d'Oriente e concede al patriarca ortodosso ortodosso di Costantinopoli una scorta di geni certi e assolutamente rilevante e questo fattore completamente sfuggito all'Occidente
Che risulta insultarmi siano divenuti Cesari romani d'Oriente più d'un secolo prima di di vinili i tipi di di venire califfi
è ancora di maggior rilievo rilievi bene che la civiltà turca abbia tentato di creare una cultura profondamente ispirata hanno spire spirito romano
Si sa che tutta la struttura della nuova nuova Corte Imperiale era organizzata sul modello dell'impero greco il due vele vestita da Togliatti normale la corrisponda antica risponde in fallo ai due domestici delle scuole d'Oriente e d'ed Occidente il gran visir e corrispondeva al gran domestico
Il Capodanno fascia al mega ducale il raìs Effendi al grande lo potete il Def per dare agli altri lo potenti il cari a schermo al giudice di campo e così via
E insultando stilava a Tychy Elisa e attivo mai un come i suoi predecessori cristiani CRI sobbollire anche queste in caratteri Toro porpora e azzurro
Azzurro nelle province il Sangiaccato ottomano riprendeva il temi bizantino e il venti e il San giacché era lo stratega del teme
Si potrebbe continuare ad e elencare le analogie fin nei più piccoli di di tagli
La ripresa delle tradizioni bizantine da parte del mondo otto mando andava tuttavia ben al di là dell'open d'azione dell'interno
Essa concerne concerneva tutta l'estensione della sua cultura della musica fino a comprendere l'arte culinaria
Il carattere romane orientale dell'impero ottomano dove si manifesta anche il fisico visivamente grazie al interno mediazione per i arti plastiche
Le grandi in vasche che i turchi andarono a costruire a partire da dei nel secondo e che culminano nel capolavoro nel capolavoro di Sinan la moschea di Solimano accostati no Poli e la moschea di Selimaj Tirreno
Riprendo noi con le loro cupole semicupola lenti qui cala di Santa Sofia su Sofia fa da modello l'architettura di tre edizioni romana orientale
Esse sono inoltre i tempi caratteristici del Rinascimento
è esprimono esprimono la medesima simbologia neoplatonica per Progetto del Bramante per San Pietro in Roma o di Santa Maria delle consolazione attori la cultura ottomana del quindicesimo e sedici servizi sedicesimo secolo appare con essere la versione musulmana della cultura delle ne esce Rinascimento Perina cimento europeo
Del resto è questo il motivo per cui gli artisti e umanistici del Rinascimento italiano
Non ebbero difficoltà difficoltà ricco da usciere dal granturco il più grande grande principe dei loro tempi
Si sa che Michelangelo penso per un momento di ricavarsi da lui e così anche Leonardo da vinci di cui si sono rivengo di rivenuti i due progetti
Condotte ricordo Toro e l'altro per un ponte levatoio per passare il posso Bosforo un grazioso collega un grandioso collegamento fra Oriente ed Occidente squisito simbolo dell'INPS degli imperi ottomano
Per questo motivo anche Gentile Bellini rispose in Fini all'offerta di mail nel secondo di divenire suo il suo pittori o ufficiali
Egli non fu che il più il più fa egli non so che il più famoso famoso di tutti gli artisti italiani che ha visto i listini yet
Il Siena dette detti risiedettero Tato
Alla corte del sultano al novero del quale si dovrebbe per lo meno menzionare Matteo di pasti Costanzo da Ferrara
Ci Ciriaco di pizzi e che lì e Giovanni Dario oltre a tutti gli ingegneri italiani che si misero al servizio del GAL signore
Tutto ciò esplica d'altronde anche certe attitudini politiche degli orsi dei occidentali di fronte al sultano
Occorre infatti differenziare ulteriormente
Che l'imperatore romano d'Oriente non potesse essere un muso quel musulmano era un preconcetto spiccatamente proprio dei cristiani d'Occidente
I cristiani d'Europa centrale balcanica infatti si erano a più riprese manifestati di ben altro avviso
Nel Medio Evo i principi sterpi AVEPA dorico d'asciutto la supremazia del sultano del sultano che ebbe in loro dei vari sai va il sale Pazzali assai leali
E infatti allorché l'Ungheria pensi euro il suo re e Luigi secondo Jagelloni nel mille cinquecento ventisei la maggioranza dei magnati lunga ungheresi riniti della dieta di dice che spendere parte
Nel novembre del mille cinquecentoventisei
Sì raccoglie intorno il pronipote di Transilvania Transilvania Giovanni Sappo Licari
Per riconoscere la supremazia di Solimano il Magnifico che secondo le migliori tradizioni dell'idolo del ideologia imperiale romana
Permette ai suoi nuovi sudditi di conservare la loro religione lo storico francese ordini o zero sottolinea sotto le linee linee Aprea linea vamp al tal proposito
Non solo Giovanni Sappo lì al conserva la sua religioni dividendole al signor schiavo del Pasha
Ma vescovi e monaci conservarono lo loro posizione all'interno di questo stato di frontiera dell'Impero ottomano del resto
Nel mille cinquecento tenente Unione Ferdinando non si offrì di pagare un tributo al risultato per sparsa arsi dal su del suo al del suo rivale
Avrebbe dunque accettato se l'avesse PUTT poi tutto i divi neri e Vassallo De Cesare di Costantinopoli
Sono lontani il Thiene il i tempi in cui i soprani dopo di europea vendetta prendevano Del Turco un barbaro asiatico
Del resto
L'arciduca Ferdinando d'Austria fu lieto di versare nemiche cinquecento quarantasette alla porta sublime un tributo annuo di trenta miglia Ducati
Che assoggetta gettar gettarono Dollhouse studia al vassallaggio del sultano tributo che fumanti nato per più di mezzo secolo fino al mille seicento sei
All'interno stesso del Impero ottomano le popolazioni cristiane segnalate segnatamente i magnati ungherese i loro sudditi
Potevano conserve conservare la loro la loro religione e allo stesso modo
Nel corso del sedicesimo secolo
Passare liberamente e in gran numero al calvinismo
Da qui d'altronde sì che vince il senso del celebre tetto all'interno del mondo protestante dell'Europa centrale medici al settimo né di sia se pesi mo'secolo meglio il turco che l'Asburgo
Il cattolicesimo Tridentino degli Asburgo ignorava l'atto di Ranza ottomana
Per il resto quando i turchi nelle mille e sei centottantatré assetti Aroldo per l'ultima volta li mura di Vienna L'Armata Consip larvata con sette era tran
Costretto conterà
Conterà l'armata turca conterà trenta due mila cristiani
Di cui almeno venti mila il contingente del principe Otter che lì a titolo di volontari Contra contro lì Asburgo
Tutte questi fatti storici e culturali sono ogni perfetta perfettamente indotti
Si potrebbe quasi dire banali per rispetto specialisti de delle dei secoli quindicesimo se dicessimo e diciassette di ci ha sette si può la cosa stupefacente è che essi arrestato a sulla a Sollum talmente ignoti al grande pubblico
La ragioni dicevo risiede senza dubbio nel fatto che il Maniva i manuali su scolastici rifletta dove la storia la storiografia moderna
Questa assume contorni netti il nel Dick di ci ha non avessi mo'secolo
Allora l'Impero ottomano era diventato il malato d'Europa
E gli storici hanno bisogno di dati e per delimitare i i periodi storici con i geografi chiamano più di me delimitare i continenti secondo la i rigori irregolarità del rilievo
Ecco perché la storiografia
Il ecco perché la storiografia potermi a c'è il se il mille quattrocentocinquantatré preferendolo al mi dice mille quattrocento Noventa due come d'attacco
Che cardine tra il Medio Evo e i tempi moderni connesse una carta catastrofe naturale avesse di diviso il corso della storia e la cultura Europa in due tronconi
Così facendo e forse senza saperlo
Questa storiografia riprende i grandi temi della propaganda cristiana occidentale
Concertata contro i musulmani in generale e contro i turchi in particolare nel corsivo de nel corso del Medioevo e da parti della riforma del della riforma
La presa di contatti dopo gli apparirebbe dunque non solo un
Due dipinta al seno
La presa di cosa abbiamo Poli apparirebbe dunque non solo come la vittoria dell'Anticristo e dalla barbarie sulla cultura greca ma anche come la fine dell'imperio romano d'Oriente
Questa concezioni che d'altro canto si ritrova fino ai giorni nostri nei manuali di storia europei a veri cani
Responsabili di fatto della giustapposizione infondata e totalmente abusiva impero romano e cristianesimo
Il postulato implicito è semplice
Cioè cessando di appartenere ad un principio principe cristiano Costantinopoli avrebbe cessato d'essere la capitale dell'interior romano
Questi trovare a causa di un di disaccordo di fondo fra farà io ruppe i moderni e i turchi
Cioè che per quest'ultimi
Lo l'impero romano d'Oriente non è scomparso nel mille quattrocento cinquantatré benzina il primo novembre e del mille novecentoventidue con l'abolizione del sultanato e l'abdicazione del suo ultimo depositario Mehmet sesto
è assai curioso constatare che il pregiudizio dita e giustapposizioni di impero romano e cristianesimo
è stata ripresa nel dica di ci ha dovessimo secolo vale a dire in e poi il epoca in cui le adozioni di cristianità
Non era più presente all'interno delle relazioni internazionali
Poiché era stata stroncata dalla Realpolitik attuata dai lista agitazioni a partire dal se dei cessi sedicesimo secolo
A questa curiosità segni aggiunge un'altra
Da quando la Turchia Stato non cristiano fu ammessa nel mille ottocento cinquantasei dura la Conferenza di Parigi nella famiglia delle nazioni
L'avvenimento fu considerato una rivoluzione il diritto internazionale within tutte ritenuto fino al allora in duro in Europa il diritto dei popoli cristiani
Sembra che al giorno d'oggi ancora un numero richiedente di cerchie politiche continuino a fondare la loro visione del mondo su queste gesta posizioni
è e qua eh e questo fatto che permette di ignorare il tutte natura profondamente europea e romana della civiltà turca
Poiché viene per semplicemente considerato europeo ciò che e di natura cristiana
Fatto che resto se si spinge questa logica
Fino ai suo suoi estremi implica che i bosniaci lì sì con ricchezza di Gorrini e gli albanesi non siano voi europei mentre per converso in io Sellam Daisy olio australiani sia adulteri europei
E del tutto degno di nota il fatto che gli uomini del Rinascimento e alloro il novero una maggioranza di italiani che furono quando le giacche cronologicamente ben più vicino di noi all'idea del cristianità
Sì forse ero già liberati liberati di tale conclusione arbitraria
Per il resto va sottolineato e questa cattiva coscienza
Della natura europea e romana della cultura turca
Addosso ostacolare la comprensione del significato del sua completa occidentalizzazione attuata gravi gradualmente i a partir nal mille novecento tutte ventitré Agnolin qui che Maratta più fondo la Repubblica
è è stata questa cattiva coscienza addosso addosso
Da colare dunque la comprensione dei fondamenti della Turchia odierna l'integrazione ed è stato turco nella cultura occidentale deve del ventesimo secolo ebbe luogo e senza problemi la Repubblica permise nel mille e cento e mille e non venti
Milioni
Mi vedo ben centoventisei vado un po'di introdurre un codice civile sul modello svizzero un codice penale sul modello italiano o il codice commerciale sul modello tedesco
Nello stesso anno fu introdotto l'obbligo del matrimonio sì matrimonio civile
Già nell'aprile mille mille novecento trentotto la separazione fra Stato e religioni cosa che nel maggior parte dell'istanza dati o europeo di armi ancora da Nerva Haven tutta nel testo stesso ad OLAF Petito latino
Nel mille novecentotrentaquattro fu concesso il diritto di voto alle donne più di dieci anni prima della Francia ad esempio e in tal modo furono gettate le basi di un moderno Stato laico
Cosa possibile solo poiché a partire dal quindicesimo secolo la cultura turca e sotto la sua col tra islamica poi fu profondamente Oro opera europea riconoscendo questo fatto torvo Spesal fu il primo presidente della Repubblica turca a prendere i listelli distanze tali ideologia ufficiali che pure aveva presieduto alla fondazione della Repubblica
E a dichiarare che che i turchi moderni sono i veri eredi di Bisanzio
Questa radicale riforma riforma dello Stato turco don sarebbe stato stata nelle pensabili né tanto meno possibile se le basi il patrimonio storico culturale del mondo turco
Non aveste le proprie radici
E sono radici profonde nella tradizione culturale occidentali
Parallelamente a questo dibattito storico e questo cultura esiste anche un dibattito geografico intorno ai confini ai confini del un Rupa
Prenderlo in considerazione l'età e lì il ci porterebbe troppo lontano ci si accontenterà di qualche considerazione
La delimitazione del Europa a partire dai Dardanelli dal Bosforo e una comodità spirituale che soddisfacevano immaginazione dei geografi di Nanchino antichi ma è l'esatto contrario dell'area contrario della realtà
Della realtà e liste letti non era presa a me rappresentando i continenti bensì sodo precisa menti in luoghi in cui i continenti sia costato l'un altro al Polo al punto di toccarsi
Immagini di ciò la più bella e proprio Costantinopoli da città imperiali
Costi costo costruita sul lettore sulle due rive del Bosforo
Ma se i geografi antichi potevano tagliare arbitrati arbitrariamente gli uomini politici dell'antichità già non le potevano più e e non e un caso che Adriano avesse fissato il limite orientale dell'impero romano non in prossimità degli stretti bensì al esca Anatolia
All'incirca dove finisce la Turchia odierna sotto questo aspetto sotto questo aspetto o dare genuine genuina riflessione storica farebbe da illumini alla riflessione geografica per quanto riguarda le frontiere orientali diventò quali Unicode Eureco europea allargata
E ancora a tali da riguardo sarebbe una repressione sulla vera natura dell'impero romano che permetterebbe di far luce su questa riflessione storica
è stato per me un piacere particolare fare oggi queste considerazioni nella città di Roma che è per così dire il loro luogo naturale
Signore e signori io vi ringrazio per la vostra attenzione
Ringrazia di aver deve sorvegliare che ha ripercorso questo lungo itinerario storico in modo così penetrante dal punto
Pur guardando le cose in una prospettiva alle vicende delle una prospettiva europea dimostrare studia dal fondo in particolare le relazione tra l'Italia riuscì mentale l'Impero ottomano grazie infinite
Domande Question Time lucenti ulteriormente
La quale può rispondere con un con un sì o con un no ecco lei dice
Impero romano è continuato fino a meno centoventidue anche se sono cambiati è cambiata la dinastia io voglio chiedere dopo il mille quattrocentocinquantatré nel territorio che era stato quel poco di territorio che è rimasto nell'impero bizantino e che ora era siamo sotto il dominio anzi come anzi come si dice per fare arrabbiare tutti sotto il giogo ottomani cosa che manda in bestia
Valeva ancora il diritto romano griffe Giustinianeo
Ma poco e giudice Guzman Versilia bianco eventuali trova comma appella prese Costantino
Bettinelli volere a per dire tabù Thuram birra con me
Nel senso
Ad eccezione purtroppo Mitchell dovuta diagonale iniziamo un cacciavite oltre formarsi assolutamente
Va bene tutto sollecita evidentemente la convocazione un comma e lo storico del benvenuto al presidente Moffa e credo che lei sarà costretto diciamo così a furor di popolo a promuovere qualche altre iniziative del genere quindi io però a questo punto abbandonò l'Emir funzioni perché il concerto a più voci c'è la tavola rotonda
Per cui parteciperanno altro autorevoli studiosi sarà diretta dal dottor Arturo diagonale
Vi ringrazio e io prendo posto mezzo pubblica
Grazie grazie ambasciatore adesso vago un secco trenta secondi di riorganizzazione del tavolo per questa tavola rotonda chiude
Il convegno e da cui partecipano molti e autorevoli esponenti del mondo della cultura del giornalismo io vorrei intanto Mario Pirani che qui in prima fila sì viene e sale
Poi il presidente Pellegrino vedo Massimo Teodori doppie Luigi Battista
Il professor Silvio Pons
Si può fare di tutto
Giano Accame ecco
Allora
Il professor Perfetti volevo anche professor Perfetti perché faremo una tavola rotonda un po'anomala nel senso che siccome siamo in tanti
C'è il professor Perfetti dove
Facciamo una tavola rotonda un po'anomala
Io cercherò di fare moderatore in piedi per consentire a tutti quanti di stare seduti
Va bene
Ma anche presidente Pellegrino
Allora se arriva il presidente Pellegrino ma anche a una sedia per il professor Perfetti e poi siamo a posto
Scusate
Ah c'è la sedia perfetto allora
Professore qui
Qui qui lordo a Pellegrini
Attenzione a non cadere per la discesa perché priva cessato il rischio che è uno dei relatori prendesse una via di fuga
Peraltro inquietante e pericolosa prego presidente
Allora
Il tema ufficiale di questa tavola rotonda conclusiva e Soria bugiarda revisionismo e politica
Ma io credo che il tema reale
Di questo dibattito di questa tavola rotonda così ricca sia anche non solo un'analisi di quello che è emerso nel corso di questo convegno
Ma anche una valutazione sul significato del convegno stesso
Perdo un minuto per illustrare come è stato presentato in questo io pago un pedaggio all'essere giornalista e quindi leggendo come è stato presentato sulla stampa il convegno volevo fare una piccolissima precisazione alcuni giornali l'hanno presentato come un convegno teso
All'indomani delle elezioni
E della vittoria della Casa delle Libertà comunque un convegno teso a rivendicare l'egemonia culturale della destra dopo
Qualche decennio di egemonia culturale della sinistra in realtà nessuno rivendica alcunché
Anche perché
Di egemonie avendone avute fin troppe
Siamo vaccinati a questo genere
Di malattia e quindi è un convegno che non vuole rivendicare la volontà egemonica ma vuole rivendicare il diritto a discutere a confrontarsi approfondire i temi e a farlo in maniera libera in maniera aperta
Senza pregiudiziali e preclusioni
Ma in condizioni di assoluta parità quantomeno intellettuale ecco questo mi premeva di precisare
Perché questo è lo spirito con cui io ho avanzato la proposta di realizzare questo convegno e quindi vorrei che questo questa proposta che è stata accolta dal presidente Moffa stata recepita da Massimo Pini è stata ecco era in cui ha contribuito in maniera determinante alla realizzazione professor Perfetti questa e lo spillo ispido ispirato della iniziativa allora io taccio e vorrei dare la parola per primo
A Mario Pirani Mario Pirani ha seguito i lavori del convegno
A preso appunti e ha preparato un traguardo una serie osservazioni quindi è bene che inizi Luís questa
Nostra tavola rotonda prego questo è un colpo mancino perché un mio avevo visto che era in fondo nella lista ora gli appunti non li ho presi per parlare io devo di tanto in tanto così Tarabini vecchia abitudine
Dirò che sono
Non dico imbarazzato ma mi sento un po'come diceva Bertold Brecht che non sapendo dove mettersi simile si era messo dalla parte del torto
Ora io sono abituato in genere a mettermi dalla parte del torto almeno nei confronti delle maggioranze
Adesso e da un poco
Come dire
Siete in maggioranza voi io mi metto dalla parte del torto diciamo dalla parte di chi non è d'accordo
Come lo ero stato per quasi il quaranta cinquant'anni nei confronti del partito comunista
Tanto che ma l'onorevole Mussi
Mi qualifica una volta in una in un sondaggio che aveva fatto che avevano fatto tra i vari parlamentari chi è il giornalista che butta resta Della Torre che più vi infastidisce ero Mario Pirani
Cosa che allora mi faceva anche un po'piacere debbo dire per almeno la mia vanità era solleticato ma mi sento un po'disarmato oggi perché avendo seguito in parte molto impartivo si lavori
Mi sono trovato di fronte
A una come dire
A una vertigine
Una specie di ambizione diabolica che abbia preso per cui avete messo tutti i temi sul tappeto e siamo arrivati persino alla Turchia cosa capì grande interesse ma dalla Turchia alla Shoah dal fascismo alla storia del PG
Dalla mondo cattolico a quello musulmano bene si dovrebbe parlare di tutto debbo dire ch'io le forze non me la sento
Sceglierò tra le tante cose che non condivido di quelle che strizzano state dette qui solo qualcuna il che non vuol dire che quelle cartacce ero mi sento mi vedono d'accordo
Intanto sulla impostazione del convegno
Mi pare che le cose che diceva diaconale siano più che cortesie da cogliere sul piano concreto al galateo dei rapporti ma se si voleva fare davvero un convegno di confronto tra storici studiosi e giornalisti di opposta scuola bisognava anche che si trovasse un quadro alquanto diverso
Intanto per esempio o di a mettere accanto alla Provincia e all'Associazione prestito abbia dal diaconale non so il Comune di Roma e l'Istituto Gramsci
Allora in quel quadro sarebbe stato possibile avere qui una serie di storici che sono stati invitati a titolo individuale e che non sono venuti
Io son venuto lo stesso per più credo che bisogna discutere però del cioè qualche cosa nel nella impostazione che di per sé non rende facile
Questo colloquio
Non credo neppure che sia possibile oggi una storia condivisa
Credo che sia un ci sia una certa ipocrisia nel chiedere una storia condivisa ci sia una certa ipocrisia nel chiedere un galateo culturale le opinioni sono diverse si confrontano
Può darsi che via via si enormi si ritrovino dei valori comuni o dei referenti comuni in questo momento mi sembra piuttosto difficile e forzarlo denota forse una qualche strumentalizzazione politica
La questione del revisionismo che qui è stata posta ripetutamente è stata posta soprattutto nella relazione del professor Perfetti
E direi che e alla
Tutta sotto la
Questi la luce di una specie di piagnisteo permanente del perché venite ovvero chiamati i revisionisti
Come se questa fosse una terribile parolacce ora diteci voi come volete secche Amati per me va benissimo volete chiamare un'altra modo ma insomma revisionisti a mio avviso non è una parolaccia
Se mi per qui invece la politicanti la polemica antirevisionista dice perfetti quale si sviluppa oggi in Italia
è il frutto di una mentalità totalitaria e l'esito di un modo di pensare che comporta il divieto di porre farsi domande
è il punto di arrivo la concezione che esso considera il virtuosismo tutto il bene da parte tutto il male dall'altra come l'unico criterio di corretta valutazione degli eventi
Ora
Io mi sono sempre dichiarato in altri tempi revisionista non non per fare è bene fare una piccola puntualizzazione personale
Io quasi quando nel Parma uscì al Partito comunista alla fine degli anni cinquanta dopo l'Ungheria poi bollato come revisionista per le concezione che avevo io sostenevo allora
E lo sostenne in un documento per fu poi firmato da una serie di ex comunisti che andavano da Renato Mieli a Bettiza ad Antonio Ghirelli sostenevo che la difesa che la cosa inaccettabile non erano i mezzi ma erano i fini che il libri che l'ideale comunista
Non sarebbe stato accettabile se accettava se per caso
Esso fosse stato percorribile attraverso mezzi democratici o parlamentari ma il fatto di aver una finalità tra virgolette etica e buona della storia
Era il Litta lei in questo fine proprio l'elemento della degenerazione del delitto la possibilità per un corpo politico di assumere la virtuosità
è etica che gli permetteva qualsiasi azione dunque ed era nel non dei mezzi dunque ma nel finalismo etico il come dire il tarlo delle degenerazione reazioni che ai quali abbiamo assistito e questa posizione che era una posizione revisionisti che ha tanto che quando ci fu l'unificazione socialista vedo lì Rino Formica che forse se ne ricorda
Io feci un documento appunto firmato da una serie di altri ex comunisti che eravamo usciti dal PC e che in quel momento credemmo illusoriamente che potevamo tornare alla politica e lo chiamammo lo chiamai io personalmente
Per un revisionismo socialista
E Nenni cominciò il discorso alla Costituente ringraziando me chiedendomi di entrare nel comitato centrale del partito unificato perché dice hai riportato all'onore del mondo la parola revisionista
Del resto
Vi lascio perdere citazioni ma mi ero portato leggevo in realtà è una lettera di Gramsci che lui rivendicava il revisionismo non solo di Bernstein e di sorelle ma di Benedetto Croce come il più grande revisionista del di quei tempi dunque
Perché oggi qui doppiate sentire offesi dal fatto che anche per comodità di definizione polemica
Possibili si citi come revisionisti è qualcosa che a me lascia francamente perplessi
Ora
Io credo che questa che noi chiamiamo simbolica la chiamo per azione Giuseppe invece cooperazione revisionista
L'operazione Giuseppe
E volta precisamente a costruire una nuova egemonia o pensiero ostruzione chiamato la quali pare culturale e politica come dire che accompagni questa transizione che vede per la prima volta dopo cinquant'anni il centrodestra andare al Governo
Sette ESA a dare una legittimità storica è una continuità storica non soltanto politica perché la distribuiti imitabili dal voto viene da risultati politici ma una legittimità molto più profonda molto più lunga molto più lontana
Al posto il fascismo che oggi torna al Governo
Perché tutto oggi va al governo una forza che si richiama nelle sue origini perché la sua storia è quella come la storia del di Vieste la storia del post comunismo e del comunismo ieri che si richiama alle sue origini al fascismo
Intelligente chiamiamolo o più utile
In qualche modo contrastano
Un ente politica che Fini ha fatto e chi ho molto apprezzato
Che è stata quella della svolta di Fiuggi di cercare una rottura chiara
Con il bagaglio con il passato per ripartire sulla base di un nuovo conto Pons pensiero di destra tanto che è arrivato fino a gesti simbolici che ripeto io ho molto apprezzato e lo scritto come il viaggio ad Auschwitz
Questo volere invece ripensare in termini di recupero dei valori a tutta l'esperienza fascista anche all'esperienza repubblichino ha in qualche modo è un'operazione interessante
E niente affatto da Diabolik Zare sul piano culturale ma che secondo me è un'operazione sbagliata
No
E allora non ne usciremo mai
Allora io allora non è anche già definito cosa ha detto Riva né mi interessa che si
No allargare l'ira di Breno parlando delle regole vedi la ressa rumoreggia parlo io adesso parlo delle cose che mi interessano
Io capisco questa vostra intemperanza che il sembra darmi ragione ma
No comunque vi prego di bere guardate io me ne vado perché no no no passarvi attraverso il nome interessa son venuto qui per discutere con voi se poi c'è qualche energumeno alterato no non si infastidisce è la regione allora niente allora
Riva per cortesia altrimenti altrimenti sembra che noi siamo scortesi e cosa che non vogliamo assolutamente l'attuale non direi Novi perché mi hanno ognuno parla per osservarla bensì ma io penso che non l'ho sentito quello va a revocare l'ho sentito quello che ha detto Riva non mi riferivo arriva mi riferivo
A una serie di posizioni che sono state espresse qui ma anche fuori
Della polemica revisionista in questo periodo se mi permettete di chiamarla tale per intende ripeto non lo considero un offrì secondo me c'è
Un operazione culturale per recuperare i valori e la storia e la tradizione
Di tutto il portato del movimento fascista fino all'estremo
Viene un'altra operazione che si accompagna a queste ed è quella della decomposizione che si accompagna se voi alla partecipazione della Lega all'alleanza di governo per qualcosa di molto più profondo mio viso della pura alleanza elettorale
E cioè è il fatto che la Lega porta proprio perché ha abbandonato le parole d'ordine più estremistiche ma porta una concezione dello Stato del suo e di un federalismo estremista Conte il potere di
Quasi interamente tolgono allo Stato centrale le capacità unificanti del Paese sul piano del della scuola su una serie di
Via spetti e si collega anche questa ha una visione vedrete realismo nei termini in cui lo concepiva il neutralismo in cui lo concepiva occorre il Papalini papisti contraria l'unità dello Stato italiano
Tutta la può anche la polemica sul Risorgimento non è uno incidente come dire accademico o una scoperta casuale si collega anche questa a un'operazione di giustificazione teorica di una politica
Su questo piano la dalla balli dal dalla mostra di Rimini di Comunione e Liberazione fino alle posizioni di Formigoni c'è dentro una una sostanza e quando io leggo
Questa criminalizzazione tra virgolette del Piemonte COMU quante dell'Italia
Come qualcosa che ha schiacciato
In questo collegandosi alle posizioni delle gli storici di estrema sinistra che avrebbe schiacciato
Le passioni delle masse popolari e contadine meridionali
E avrebbe imposto l'Unità dello Stato italiano agli Stati federali che si alzerebbero federati sotto Pio Nono ecco ritrovo anche una rivalutazione storica che ha una sua attualità politica
Secondo me c'è un'attualità politica assi è accompagnata a una revisione storica perché quando le faceva Carlo Alianello vent'anni fa nessuno
Pensava a questo ma chiaro che se le fai oggi in questo momento in cui sono accompagnate da una serie di iniziative di forze politiche assumono una valenza diversa
Anche questo
Stringi intervento perché così facciamo va bussa abbiamo la possibilità di magari di fare anche un secondo giro
Perché altrimenti ho paura che con i tempi io io posso stringere senz'altro faccio presente nel suolo credo l'unica voce discorde no no capito fino adesso no posso anche piacere subito operaio pensa e tutto questo si collega anche ha un forte ritorno di una mentalità papista e cattolica che trova malauguratamente il persino i nomi di alcuni amministratori di Alleanza nazionale degli ascolti troppo prudenti
Forse di pentiti che la riforma Gentile aveva confinato l'insegnamento cattolico solo ai bambini delle elementari
Mi sembra che tutto questo si comprende tre in in un disegno generale
Toni accesi malessere prendiamo andiamo più la
Ora io avrei da dire molte altre cose ma se vuoi
Io volevo parlare del
Facciamo un secondo intervento per
Perché altrimenti rischiamo di avere tempi lunghi Santagata io sarei per salutare abbiamo avuto pure si tempo Gianfranco Fini
Non l'abbiamo salutato prima proprio per non interrompere e non sei solo
Probabilmente anche il presidente Pellegrino avrà qualche motivo di contrasto diciamo rispetto a determinate Besi e il professor Pozzoli dell'Istituto Gramsci
Ecco io allora io volevo in questi due giorni mai festeggia senatore o dare questo bensì sono delle ciliegine così finale osannati risolvere immediatamente dal professor Perfetti ma prima di rispondere primati dalla gola perfetti volevo fare una precisazione
Hai ragione quando dice che questa iniziativa poteva essere organizzata congiuntamente con altri istituti lo stesso Istituto Gramsci
Se fosse stata organizzata da un ente privato sarebbe stato assolutamente legittimo l'osservazione ma la organizzato dalla Provincia intesa come istituzione quindi è una istituzione che è per definizione al di sopra delle parti il lei non c'ero io ci sono a un loro per far a autore della Provincia non stava al di sopra della parte non facciamo del fin dalla no no no pare che guarda la forma alle volte anche sostanza bene che sia così perché altrimenti se c'è una concezione proprietaria delle istituzioni
Allora dobbiamo riscrivere
I i termini democrazia in questo Paese è una colonia Lonero polizia così allora Francesco prego prefetti presso queste
Ma io sarò tutto sommato molto breve perché fra l'altro l'intervento del dottor Pirani che persona che io leggo e stimo moltissimo
Mi trova forse questo diciamo giocherà qualcuna mi trova su certi punti d'accordo con lui ovviamente su altri punti in profondo disaccordo
Per esempio mi trova d'accordo con lui sul Concetto appunto della impossibilità di una storia condivisa cioè l'idea di una storia condivisa
Mi pare di averlo accennato anche nella relazione è un'idea un po'bizzarra perché appunto una storia condivisa da di per sé nella nel significato stesso dell'espressione
Una storia diciamo ufficiale da tanto l'idea di un qualche cosa di ufficiale quindi di un qualcosa di di stabilito di un qualcosa
Potremmo dire che è l'esatto contrario della ricerca storica la ricerca storica
E appunto una ricerca che si nutre no ma di certezze ma appunto di tubi e quindi di di continue appunto acquisizioni e riflessioni su quello che si trova un altro punto sul quale appunto mi trovo d'accordo con il dottor Pirani è proprio il discorso che lui fa sul concetto di revisionismo effettivamente nella parola in sede anche questo
O forse sarò stato poco chiaro nella nella mia relazione non lo so ma anche questo è un discorso che andrebbe
Diciamo approfondito
Il concetto di revisionismo è un concetto che è nato con una valenza diciamo politica ed ha finito per acquisire di fatto una connotazione demonizzando te questo mi sembra ormai un dato di fatto nessuno si offende io non mi sono mai definito revisionista ritengo di non esserlo nessuno si offende però penso
Per una qualifica del genere ieri il mio caro amico Galasso ricordava appunto esempi di revisionismo che non non erano stati chiamati revisionisti a cominciare appunto dal caso degli studi di Gioacchino Volpe sul Medioevo
Il problema è un altro e che adesso questo termine viene usato non soltanto nella sua accezione negativa viene usato in maniera non so se volutamente o non volutamente ma in maniera ambigua
In modo tale che finisce e qui giungiamo ad un punto sul quale ovviamente non sono d'accordo con il dottor Pirani finisce per mettere insieme sotto diciamo una sola etichetta per un verso diciamo le elucubrazioni soldi dei negozi dei negazionisti per un altro verso appunto i
Beh no è avvenuto è avvenuto in anche nelle
Se se sei ma io non so non so parlando di di tiranni sto parlando in generale è un dato di fatto che si tende a ad fare questo avvicinamento poi si tende a mettere appunto nello stesso calderone appunto chi fa del della Nostalgia filo borbonica
Chi fa il requiem per l'Impero asburgico e via dicendo sono tutte posizioni completamente diverse alcune di queste sono delle posizioni di tipo prettamente ideologico e politico su questo
Direi non c'è il minimo tutt'quello che io ho cercato di sostenere e che ribadisco ancora una volta è che invece la ricerca storica è una ricerca che dovrebbe eliminare appunto i problemi della ragion politica
Quindi dovrebbe a un certo punto limitarsi ad acquisire dei fatti cercare di costruire lì i tasselli di un Mosaico il che non significa intendiamoci e qui mi riallaccio all'insegnamento appunto di De Felice non significa che non si debba dare un giudizio di tipo morale quello che io contesto è il giudizio di tipo moralistico
E il giudizio di tipo moralistico finisce per diventare una ideologia appunto una ideologia diciamo di tipo virtuosistico appunto tutto il bene da una parte tutto il male dall'altra parte e quindi finisce per diventare una categoria dello spirito una categoria che è sottilmente totalitaria proprio perché vuole essere lo strumento che difende appunto una verità ritenuta immutabile
Ecco l'altro punto sul quale io non sono d'accordo
Il discorso che fa il dottor Pirani sulla
Operazione culturale ecco a sentire appunto il dottor Pirani sembrerebbe che chi fa appunto della ricerca io non nego che possano esserci persone che che si propongano diciamo di influirà in senso politico non lo nego siamo nel campo appunto dei di individui dei singoli individui
Ma chi fa della ricerca non vedo come a un certo punto possa essere accusato di volere partecipare ad operazioni sostanzialmente di tipo politico mi sembra questa veramente una forzatura di carattere
Ecco e di carattere Direi bassamente polemico mi meraviglio appunto che il dottor piramide una persona ripeto che io invoca leggo che ho sempre apprezzato per il suo diciamo equilibrio non faccia questa distinzione mai per me la politica è una in questo senso è una cosa alta c'era ed è il rapporto politica cultura è una cosa essenziali secondo mese iniziale che queste operazioni avvengano perché danno un valore culturale e dei della profondità alla politica possono essere accettabile un meno uno può contrastare con questa visione o no ma considerare che l'utilizzazione politica di un pensiero storico perché molto spesso si tratta dell'interpretazione di fatti già avvenuti con documenti noti a tutti
Allora è un'interpretazione che viene data all'interpretazione che viene data dell'insorgenza dell'interpretazione che viene data dell'otto settembre o dalla morte della patria non è che tali da Laura Gamba scoperto un documento sull'otto settembre da un'interpretazione
Allora a queste interpretazioni
è naturale che in un momento di grande movimento politico le forze politiche trovino e viceversa una rispondenza dialettica ma non io non trovo che questa cosa sia di per sé qualcosa che della Scala bizzarri sia negativo
Ma siamo abituati a considerare la politica in termini bassi e spregevoli per cui quando si dice che è un'operazione culturale ha una valenza politica sembra che si dica che che che che eccetera con Tangentopoli di coma
è una una cosa che balza spazzata via in un discorso di questo tipo grazie io sono perfettamente petrolio con professore contraddiciamo fu un magari ritorniamo sull'argomento vorrei altrimenti diretta complicarsi pregherei tutti i guanti
Gli di chi deve intervenire di parlare per cinque sei minuti inizialmente poi faccia un secondo va bene va bene
Scusate ma io debbo fare il vigile urbano del delle conversazioni Biondi
Presidente Pellegrino ecco lei reduce dall'esperienza di Presidente della Commissione Stragi probabilmente di uso politico della storia e magari anche della cronaca ne ha ne può dare qualche testimonianza
Sì io vorrei
Partire dal tema
Per la tavola rotonda
Storia bugiarda revisionismo politica
Lei che i primi due termini rimandano
Alla scienza alla scienza della storiografia
E quindi qualche cosa che almeno fino a qualche anno fa sarebbe andato molto al di là dei miei limiti
Ciò che non sapevo sulla storiografia come scienza riempì i maggiormente diversi volumi
Vi è però poi accaduto di aver trascorso dieci anni in Parlamento e in circa sei di questi dieci anni
Ho presieduto un organismo politico come una Commissione parlamentare d'inchiesta si è si è mossa diciamo in una marca di confine con la storiografia
Direi non per scelta politica ma quasi per necessità perché nel momento in cui gli oggetti
Dell'inchiesta sono eventi che si situano a venti trent'anni anche più come il Piano solo di distanza dall'epoca attuale
E la commistione del piano del giudizio politico del giudizio storico diventa
Direi ineludibile
Quindi ho cominciato ad ore chiare un poco di storiografia
Abbastanza per dire che storiografia e revisionismo sono due termini che stanno necessariamente insieme
Che una storiografia che non fosse il revisionista
Negherebbe se stessa come scienza
Perché negherebbe a sé una possibilità di progresso
Nella prefazione della saga Giuseppe i suoi fratelli Cervi di Thomas Mann marce una frase bellissima che dice senza fondo e il pozzo del passato
Dovremmo forse per questo dirlo insondabile
Ed era un interrogativo ovviamente retorico rischi posso del passato ma ha sondato
Possono di volta in volta emerge reperti
E questi reperti consentono di aggiornare diciamo
La storia o la visione complessiva che noi abbiamo degli eventi del passato naturalmente senza mai l'illusione di aver raggiunto una verità definitiva perché se no in quel momento negli avemmo i presupposti stessi
Per la scienza storiografica
Ma se così è io vorrei domandare agli anni
Agli organizzatori di questo convegno di questa tavola rotonda perché è bugiarda
Nell'aggettivo bugiarda CEO un qualche cosa che si riferisce necessariamente voi al revisionismo
Direi denuncia un apriorismo revisionista che a mio avviso può far parte della politica e di un'operazione politica accettabile
Ma non dovrebbe far parte della storiografia convergenza
Questo e il nodo
Perché io penso che qui in questo differenziando avevo poco da Pirani che in questi anni
Quello che è stato in campo è stata un'operazione che ha avuto molto di politico
E direi di elettorale
E quindi pienamente lecita cooperazione politica ed elettorale
Ma che con la storiografia molto spesso avuto poco a che vedere
L'ho detto altre volte io capisco che lo storico non posso
Nel fare il suo lavoro prescindere
Diciamo dalla Priori delle sue scelte politiche
Ma nel leggere un saggio accademico
Non sarebbe meglio per tutti e due per arrivare almeno alla terza pagina per sapere per chi vota l'Autore
O nell'ascoltare un intervento convegni come questi non sarebbe bello capire per chi vota chi sta parlando dopo tre minuti che sta parlando e non prima subito alle prime tre parole
Chi è stato uno operazioni in corso un'operazione intellettuale chi ha avuto successo
E i cui autori sono noti diciamo ne ho sentito il fiato sul collo
In questi primi anni di presidenza dalla Commissione Stragi
Ha avuto le sue punte avanzate rimettendo avuto i moderati come Quagliarella Battista
Posizioni intermedie come quella di Galli della Loggia
Una serie di intellettuali un'identità interessi accademici comune idealità politiche
Comune background culturale
Ma di questa comunità faceva parte del giro conta
Il rappresentante dell'associazione dei gladiatori
Chi ha fondato una casa editoriale la Bietti che ha fatto operazioni politiche direi
Culturali politiche di questo tipo sono stati o sotto gli occhi di tutti
Direi che questa operazione ha avuto successo anche per gli errori dalla sinistra per gli errori politici della sinistra che non l'ha capita
Assunto un atteggiamento di distacco
Di sufficienza
E disinteresse
Non ha saputo contrastarla ha lasciato per esempio completamente rimasta completamente sordo all'ottimo lavoro che avete fatto nell'istituto ocra
Dove mai quello che avete detto nell'Istituto Gramsci sulla storia del PC e diventato oggetto né i DS né il PDS di dibattito politico assolutamente mai
Io l'ho detto altre volte dai abbiamo mancato politicamente su non abbiamo saputo fare alla storia del PC non ne abbiamo più parlato non abbiamo piacere che ci sia Rino Formica
Non abbiamo saputo fare la storia dell'esperienza del fiorista Italia non ci dovevamo fermare a Turati a Coppi
Avevamo arrivare al primo Nenni al secondo mentre a Lombardi a De Martino al primo Craxi al secondo Craxi non per assolvere né per condannare ma per fare storia
E quindi attrezzarci ad un'offensiva
Politica che ci è venuta sotto l'apparenza di io revisionismo storiografico
Anche perché devo dire la posizione del presidente Fini
Che a un certo punto abolì a smetterla con l'uso politico della storia io ricordo questa sua dichiarazione rimasta abbastanza inascoltato
Io non sono dei quanto al futuro fare previsioni del futuro lo stesso parere di
Di Pera
Penso che questa operazione è stata fatta avuto successo e molto rapidamente verrà abbandonata
Lo scopo qui serviva è stato raggiunto
I toni di inizio di questa legislatura mi fanno pensare
Che certi ardori certi furori verranno abbandonate
Il discorso di Pera dall'altro giorno lo stesso tono iniziale di Berlusconi e il presidente di tutti anche di quella parte pessima ex comunista la sinistra di questo Paese
Ma voglio fare un esempio che rientrano nella a esperienza dalla commissione
Perciò chi abbia avviso può essere un revisionismo accettabile e dove invece il revisionismo nuova niente agli storiografi che diventano pura operazione politica
Io proprio perché ho sempre cercato di dare equilibrio alla mia presidenza dalla commissione
Ho accettato in questa legislatura che con la commissione
Collaborassero come esperti esperti che erano l'altra parte
Sorride vedo il professor Wallace
E per esempio
Ho dato due incarichi alzato sulla schiena
Di riferire alla Commissione sui finanziamenti sovietici al principe
E di riferire alla Commissione sulla struttura clandestina del PC
Pensando all'altro e ci ha fatto due relazioni intellettualmente oneste
Se la prima fosse stata letta da qualcuno forse no
L'allarme determinato dalle carte Mitrokhin e sui finanziamenti dell'URSS non ci sarebbe stato visto che era una piccola parte di ciò che parlarci sulla base di documenti sovietici aveva già scritto riferito così come ha fatto un buon lavoro sulla
Sulla struttura clandestina del PC ancora una volta sulla base dei documenti sovietici
Lettera era erano in realtà rivetti le vecchie formazioni partigiane che restavano in arme
Anche dopo un quarantasei
Restarono sostanzialmente in armi fino all'inizio degli anni Cinquanta
Ha spiegato anche la dialettica interna fra principi e poi russo e poi si disarma una cosa che pienamente sì
Diciamo collegava quello che ci raccontò Taviani
Sulla il sistema dei carabinieri negli inizi degli anni Cinquanta avevano per farsi riconsegnare le armi da gruppi partigiani c'è strappavano a metà un biglietto di banca e consegnavano la seconda metà quando le armi venivano
Poi dello stesso tema si
Invece occupando uno storico mio concittadino volevo fare l'esempio uno storico mio concittadino il professor Gobbo che fa parte diciamo di questa comunità
Chi ha portato avanti questa operazione culturale
Lui è andato nell'Archivio di Stato affatto novemila e sessantadue fotocopia
Poi ne ha selezionate centottanta e ha scritto una storia completamente diversa dalla struttura
Clandestina del PC rispetto a quella se aveva scritto il professor vasche
Ora chiunque abbia un minimo di esperienza dice cosa sono le fonti informative dalla questura dalla polizia dalla Prefettura sa che si selezionano centottanta documenti su nove mila si possono scrivere venticinque storie diverse
Ecco quello per me è un esempio
Di come di un falso revisionismo
Io l'operazione ha smaccatamente politica
Smaccatamente elettorale
Forse pesa ma candidatura
E che però lascia il tempo che trova e il fatto che quel libro sia stato utilizzato per un passaggio la straordinaria ordinario nelle università direi rattrista come italiani
Rattrista come Italia
Quindi io penso che probabilmente
Non sono d'accordo nemmeno sul Pirani sul fatto che ci stia volendo fare una storia posto fascicolo nemmeno semmai da parte di Alleanza nazionale c'è stata quasi una tendenza analoga a quella dei di esser non discutere la propria storia
Che secondo me è un errore io ho avuto questo esempio e chiudo
Un obbligo dell'Ansa nazionale di Gurone norme estivo il senatore Mantica
Una volta il nonno dibattito che facevamo bis paio ricordo un'assise milanese del partito eccetera quando giovane o era lui era chiaramente riferimento e debbo grafico disse a uno dei dirigenti del partito noi siamo un vero partito rivoluzionario
E questo li rispose dice Parati sbaglia il tempo a metà sono sul libro paga del ministero dell'Interno e metà sono sul libro paga della dello stato maggiore delle forze armate
E io disse questa frase vorrebbe no polemica garbati stima con Veneziani sul Giornale
E immediatamente Gaspare voleva querelare
La fortuna niente nome sarebbe cala querele forse con una condanna e e di quel dibattito seminariale c'era la registrazione
E quindi avevo il documento che metteva al riparo dalla questura
Quindi io penso che
E ho sentito il convegno mi auguro che i toni del convegno siamo stati moderati e più scientifici
Però in questi anni ecco
Lo dico senza acrimoniosa non mi sembra di aver assistito a un'operazione diciamo accademica
Da un professore di storia che provano a ricostruire la norma giusta prospettiva revisionista Lazzaro dal paese ovvi somma per azione politico elettorale che ha fatto parte di un battage complessivo che ha avuto successo
Che in questi limiti apprezzo ma che naturalmente non posso apprezzare con un contributo alla ricostruzione vera della sua dal paese grazie presidente Pellegrino le faremo avere gli atti del convegno secondo tutti i guanti registrati così può il potrà verificare
Pierluigi Battista
Tra
Far fare muovere fare muovere tanto il Presidente riceve volentieri carte quindi riceverà carta di qualsiasi genere però volevo sentire da Pierluigi Battista cui ricordo
I sei minuti sì i sei minuti così
Sì è vero che lui si considera anomalo un revisionista modella se supera i sei minuti sei come dire autorizzando a va bene no ma io scusate io però vorrei vorrei dire una cosa con veramente con il massimo rispetto del presidente Pellegrino proprio tra l'altro ha scritto insieme a Giovanni Fasanella un libro molto bello libro-intervista così però insomma voglio dire
Il club Commissione stragi per definizione il luogo della commistione tra storia e politica ore che si senta diciamo così una lezione dal presidente della Commissione stragi che appunto per definizione per definizione è una commissione che cerca diciamo così attraverso i documenti di raggiungere una verità politica maggioranza francamente mi sembra mi sembra quanto meno
Curioso
Questo secondo me dimostra un po'la confusione su un termine onnicomprensivo usato un po'come una clava comuni con un bastone
Che è quello di revisionismo
Perché è usato in questo termine perché copre tantissime cose così diverse ma insomma
Io immagino il povero Ernesto Galli Della Loggia che non è qui presente che viene accomunato ai ai come dire di valutatori dei Borboni perché ha scritto un libro sulla morte della patria assolutamente insensato il fatto stesso di metterli insieme se non come dire per assolutamente insensato credo tra l'altro che abbia scritto anche anzi sono sicuro ha scritto un libro insieme a Gabriella Giovanni Sabbatucci Giovanni Belardelli Luciano Cafagna sui miti
Diciamo storiografici in cui prende in giro tutti miti storiografici diciamo così della letteratura reazionaria cattolica anti risorgimentale filo borbonica li prende in giro tutti
Presso l'idea di mettere insieme la morte della patria che è un concetto certo un'interpretazione
Molto molto seria molto molto seria perché insomma di quello che è stato l'otto settembre
E così via oltretutto appunto
Mi sembra mi sembra una cosa assolutamente legittima ma questo per dire quanto i revisionismi siano così DiVersi il revisionismo storiografico sulla storia italiana vorrei dire al presidente Pellegrino
è stato fatto da chi ha elaborato la teoria del doppio Stato
Come chiave di ricostruzione della storia italiana è stata la criminalizzazione dell'anticomunismo come suo nel suo complesso della storia italiana vista con una storia da una parte ufficialmente e formalmente
Democratica leale al dettato costituzionale
Leale rispetto alle procedure democratiche e così via ma con una sua parte nascosto occulta criminale che era la storia
Dell'utilizzazione di qualunque mezzo per tenere il partito comunista fuori dell'area di governo della vulgata storiografica revisionista uscito dalla Commissione stragi nel corso di questi anni
Per cui la storia non era che i partiti che si contrapponevano il Partito Comunista stavano al governo perché avevano conquistato democraticamente il voto degli italiani
Ma la storia che si faceva era che il Partito comunista era stato fuori dal parco dalla dalla dal governo italiano perché le forze anticomuniste inquinate dalle forze del doppio Stato avevano messo le bombe di Piazza Fontana
Erano state collusa con la mafia con tutti i poteri criminali affaristici pur di tenere fuori il partito comunista fino ad arrivare al punto che persino la storia delle Brigate Rosse stata riletta interpretata Comuna storia di un gruppo armato
La cui finalità era quella di colpire il Partito Comunista Italiano queste revisionismo storiografico che è uscito dalla Commissione Stragi questa per cui le Brigate rosse non erano Brigate Rosse erano sì esecuto secondo questa nuova vulgata erano sì
Esecutori materiali che avevano premuto materialmente il grilletto
E avevano ucciso Aldo Moro ma in realtà dietro chi c'erano chi c'era dietro queste forze erano quelle forze che volevano tenere fuori il partito comunista c'è questo dice la resa in modo diciamo così catechistico è stato anzidetto con una sua e queste revisionismo io di fronte diciamo a questa rilettura criminalizzando The diciamo così del dell'intera storia italiana di questi ultimi cinquant'anni
Mi sono sentito come dire impegnato in una battaglia antirevisionista quindi revisionisti erano altri antirevisionista erano altri vedete come sono complicate le cose per quello che riguarda poi invece le storie la storia la storiografia vera e propria
Insomma è chiaro che se la vogliamo dare da dare una definizione alta e certo che politiche storia stanno insieme eccetto che interpretazione storica interpretazione politica
Diciamo così sorprese si si si intrecciano e si intersecano però diciamo la verità quando si parla di operazione politica sentendo una cosa un po'losca cioè dire
Rifacciamo una storiografia piegate manipolata per consentire al fine di andare al governo questo è stato diciamo questa è l'accusa che viene fatta no cioè in qualche modo di costruire un'operazione culturale per rendere possibile l'ingresso della destra postfascista al governo adesso a parte il fatto che come dire
Sono discussioni che coinvolgono alcune decine di persone forse centinaia forse li ha ma comunque insomma ma a parte questo ma onestamente onestamente
A parte il fatto che fine ha fatto Fiuggi e comunque insomma
Già così richiamare l'attenzione di Fini in questo momento richiamante come dire rivalutando il fascismo lui potrebbe dire
Che questa sarebbe un'operazione quantomeno arretrata diciamo così rispetto a quello andato avanti ma onestamente
Quello
Il punto dolente quello che rende davvero così sensibile questo questo nervo che che che suscita tanto scalpore tanto fervore tante discussioni anche così accese secondo me non è il fatto che c'è una corrente politico storiografica che voglia ricostruire la storia del fascismo perché questo onestamente non mi sembra
Certo naturalmente anche il povero De Felice veniva accusato da sempre di voler riabilitare il fascismo ma questo non era vero non era vero nemmeno per il suo allievi
Onestamente nemmeno alla Repubblica sociale da questo punto di vista il vero punto su questo invece penso che effettivamente Port questa è la cosa può suscitare molto diciamo una una reazione molto difensiva da parte della storiografia di sinistra
Il vero punto che è stato messo in discussione probabilmente è la storia dell'antifascismo
E questo questo diciamo delle forze dell'antifascismo non dell'antifascismo dura ma insomma lo schema storiografico che vorrei dire nel modo più rozzo e grossolano per poterlo dire pochi secondi per cui nella considerazione della lotta tra fascismo antifascismo vista come lotta tra Bene e il male
L'idea che qualunque forza fosse avesse combattuto nelle file dell'antifascismo fosse dunque identificabile con le forze del bene e che dunque tutte le forze antifasciste erano forze democratiche e dunque che i comunisti cavano fatta lotta antifascista erano queste democratici e questo il punto storiografica mente controverso allora e su questo punto naturalmente naturalmente si apre sia si apre la discussione però io vorrei che su questo punto ci fosse anche una discussione però scene
Ma non si venisse a dire che c'è di abilitazione se a meno che non si citino dei punti specifici io vorrei che qualcuno se avesse l'onestà intellettuale di dire
A pagina diciotto del suo libro Ernesto Galli Della Loggia riabilita il fascismo
A pagina settantasette del suo libro Paolo Mieli gabbie del fascismo che si ragioni testualmente filologicamente se c'è un passo in cui viene riabilitato il fascismo come boy come processo storico nel suo insieme
Se c'è questo sono disposto come dire a rivedere la mia posizione e dire che io mi sono sbagliato ha dato che sono sicuro che non c'è penso di vincere con una certa facilità grazie grazie grazie solo io colgo l'occasione
Della presenza del professor Ponzo dell'Istituto Gramsci che così ti rispondo subito
Ma io mi tengo su un crinale storiografico e cercherò di però dire un paio di cose anche sull'ultimo intervento dibattito innanzitutto io vorrei dire
Un po'le cose su cui sono d'accordo quelle su cui sono meno d'accordo
Del delle parti al convegno che ho sentito mi scuso perché non ho potuto seguirlo interamente
Innanzitutto sono d'accordo su un principio negativo diciamo cioè che è stato appena ricordato
E cioè sul fatto che non può esistere una storia condivisa storie dibattito storie vivo confronto ricerca e interpretazione
Quello che
Però
Deve esistere probabilmente è un fondamento solido che nel nostro Paese purtroppo
Per tanti motivi storici
è mancato in larga misura di una cultura civica una cultura civica di cui la storia fondamenti e credo che lei la coscienza del passato sia una delle basi della cultura civica nazionale
Che può essere condivisa che deve essere condivisa in una determinata misura questo il motivo per cui
Ritengo che uno dei punti essenziali del dibattito di oggi vero e che attraversa trasversalmente realtà tutti gli schieramenti politici culturali del Paese
Sia il problema della l'atteggiamento verso il passato
Della consapevolezza del passato contro il venire avanti ripeto in tutto lo spettro politico culturale del nostro Paese
Di quello che chiamerei delle culture dell'oblio oppure semplicemente delle tendenze a come dire a dimenticarsi del proprio passato
Delle tradizioni cultura culturali che tra eludere il problema di innestare
Il nuovo l'le nuove istituzioni nuova legittimazione delle forze politiche e culturali
Diciamo di innestare le dispiegare di spiegare a se stessi innanzitutto poi gli altri qual è il rapporto con la tradizione con le diverse tradizioni che compongono la cultura politica italiana
E poi direi che sono d'accordo anche su un principio positivo cioè sul fatto che
La revisione è la normalità del lavoro storia
Qualunque revisione
Legittima se fondata sulla ricerca sull'analisi dei documenti
E anzi la revisione e l'anima stessa storiografica ce lo ricordava molto bene ieri Giuseppe Galasso indicando il ruolo culturale la grandezza di tanti di tante revisioni storiografiche che sono state fatte sulle sull'età contemporanea da storici importantissimi come citava Galasso il libro di Fischer sulle origini della prima guerra mondiale o il libro di IGP credo sulle origini della seconda guerra mondiale
Sono diciamo per azioni di di revisione che favore la storia quello che dà verso cioè un ponte tra il passato e il futuro
Il pericolo naturalmente quello dell'appiattimento delle revisioni storiche sulla politica e ci sono esempi negativi
Che
è facile citare
E che
Diciamo per i quali guardate si può individuare un criterio non è che manchi un criterio di individuazione di esempi negativi
Spesso succede un appiattimento della revisione storica sulla politica quando gli storici assumono il punto di vista di protagonisti dell'epoca come un puro e semplice Carone storiografi
Questo secondo me è successo in varie stagioni della storiografia
Si possono fare esempi internazionali di questa tipo di appiattimento un tipico esempio è il cosiddetto revisionismo
Di sinistra in quel caso della storiografia sulla guerra fredda
Che negli anni Sessanta anche sotto l'effetto della guerra del Vietnam assunse puramente e semplicemente su alcune interpretazione il punto di vista della ideologia ufficiale sovietica sugli Stati Uniti
Sostenendo che diciamo gli Stati Uniti erano un Paese imperialista dal punto di vista economico e impostando su questo punto all'interpretazione
Una revisione politica in realtà dalla guerra
Si possono fare anche esempi più recenti naturalmente
Penso per esempio al libro recentemente tradotto in italiano
Di sul ruolo che si chiama rompighiaccio che è un libro che sostiene
Delle tesi sull'invasione hitleriana dell'Unione Sovietica che sono in realtà lo specchio del punto di vista che
Era sostenuto dalla stessa propaganda tedesca dell'epoca
Ora
Io vedo cerco di essere più breve possibile poi grazie secondo turno ritorno due contro indicazioni forti rispetto alla polemica sul revisionismo
Lo dico molto schematicamente primo questo termine appartiene oltre alla terminologia politica ideologica e non la terminologia storiografi e quindi implica comunque da chi parte di chi lo usa
Sia il termine revisionismo sia terminanti revisionismo un uso un certo uso strumentale della storia un certo grado di uso strumentale
In secondo luogo io devo dire
Anche all'amico Pirani che ritengo che ci sia stato qualche volta una pericolosa confusione tra il termine revisionismo e il termine negazionismo questo è una confusione inaccettabile che non deve essere fatta mai
Non credo che ci siano colpevoli gli storici come corporazione in questo ma questa confusione c'è
Questa rischia di delegittimare qualunque revisione della storia di demonizzare revisione storica che invece è un processo assolutamente vitale quindi credo che il nostro compito essenziale sia quello di evitare le convenzioni però bisogna evitarle tutte
Perché anche l'anti revisionismo è una è una convenzione bisogna chiamare le cose con il loro nome il loro cognome
Indicare fonti nome interpretazioni dire ciò su cui si dissente ciò su cui non si dissente senza creare delle tendenze generali indi delle notti in cui tutti i gatti sono neri e da questo punto di vista la copia revisionismo anzi revisionismo è una copia che deve essere liquidato e perché è un ostacolo alla comprensione storica
E il mio concludo il mio Adele è che
Però ecco a questo punto devo dire una cosa cioè io riscontro una certa tendenza non di tutti a applicare ad una presunta corrente correnti generale antirevisionista
Il medesimo criterio che giustamente si rifiuta quando si parla di revisionismo
Cioè
Diciamo si applica questo lo voglio dire chiaramente
Quando a Francesco Perfetti quando lui parla di una mentalità totalitaria che sarebbe riferita a un'intera area politico-culturale mi par di capire e l'aria della sinistra nel nostro Paese
Per di più in modo indifferenziato no
Mi pare che qui ci sia diciamo è un altro prima di tutto trovo che sia un'accusa ingiusta è infondata questo il mio parere naturalmente ma trovò anche che ci sia poi il rischio di come dire anche qui di un uso rovesciato insomma
Di uso rovesci
Credo che tutte le convenzioni e tutti i manicheismi vadano combattuti perché non è possibile un approccio selettivo queste questioni dico soltanto un'ultima battuta mi perdoni
Sulla questione antifascismo e anticomunismo
Lo dico Abbattista
Sì esistita un nella aria politico culturale della sinistra la tendenza a impiegare l'antifascismo come strumento di legittimazione l'intera storia politico-culturale che aveva i suoi problemi diciamo così
Mi
Due cose primo facciamo attenzione a non anche qui a non usare il medesimo parava il medesimo criterio con l'anticomunismo che a sua volta fu una galassia estremamente differenziati c'è stato un anticomunismo democratico essenziale importante nella storia del nostro Paese
C'è stato anche l'anticomunismo non democratico
Secondo
In realtà il dibattito storiografico a me pare ormai sull'antifascismo certo che l'antifascismo il punto essenziale ma diciamo il dibattito storiografico si è spostato su un altro punto
La questione se noi dobbiamo ritenere come ha sostenuto fra soffrire che l'antifascismo in sé sia stato in realtà un fenomeno come devo dire quasi inesistente cioè in realtà una maschera del comunismo oppure se in realtà sia stato un fenomeno reale che appartiene alla cultura politica del nostro tempo che forse appartiene alla cultura politica di tutti che forse fa parte di quella cultura civica di cui parlavo all'inizio
Ma che va rivisto storicamente perché al suo interno esistevano profonde contraddizioni e certamente la presenza del comunismo e l'antifascismo era una contraddizione
Ma era una contraddizione non solo per l'antifascismo
Ma era una contraddizione anche per il comunismo perché l'antifascismo inserito del comunismo soprattutto dal comunismo al nostro Paese i germi
Di quella che poi è stata l'evoluzione democratica grazie grazie professor Conso io a questo punto dove la parola al Giano Accame
Così si inserisce
Nel discorso
Abbia proprio questo comprende no non volevo collegarmi è un po'al primo intervento di P. danni forse
Per tra di noi che che sei realizzano le punta estrema passionale di questo dibattito
E devo dire sono d'accordo condivido Congo Pilan nei il fastidio per certe versione i Borboni Zampi
La critica Risorgimento
Vengo da una tradizione familiare ligure garibaldina e in questo mi sento unito al miglior pensiero meridionale che converga con Pirandello con Giovanni Gentile
è sempre stato legato all'unità della patria all'idea
Che la sinistra risorgimentale coltivava da Mazzini
Al Carducci Oriani della Terza Roma la Roma del popolo dopo la Roma ben pagati decesso
Questa comune Nostalgia
Di una storia risorgimentale Nostalgia di una storia condivisa che oggi purtroppo non è più possibile
è su storie condivise di questo tipo che si costruiscono le nazioni coese
Ed è un dramma quando non è più possibile condividere una storia ieri Lo Surdo
Criticando giustamente anche i regimi esistenti quelli liberaldemocratici e non solo quelli scomparsi sconfitti ricordava che negli Stati Uniti si sono costruiti una grande democrazia che si è costruita con fu genocidio degli indiani
Sullo schiavismo che costato milioni di morti e sono episodi Okeke pochissimi conoscono perché è noto lo schiavismo
Sono noti i genocidi di arrivano i nostri fanno cadere dall'altro gli indiani a ogni colpo uno nuove i bambini applaudono
Ma il fatto che la conquista americana delle Filippine
All'inizio del Novecento è costata per Emilio né di morti tra i filippini ecco non credo che gli americani nella loro storia essi si tormenti
Vicenda su episodi di che pure hanno avuto una consistenza numerica
Sì si tormenta nove quando quando cantano American America io ho l'impressione che questo dimentichino
Senta noi i valori di una storia condivisa americana in un modo che consente a loro ampia tanti altri paesi
Di celebrare di ricordare l'allora la loro storia di riconoscersi in un loro passato e per noi è drammaticamente difficile dar Matica mente impossibili io spero che in avvenire se l'Italia Aldo Motta la riacquistare attuale consistenza unitaria riesca anche a trovare dei valori condivisi quell'esserino
Nel dramma della guerra civile che ha ribellata o da una parte e dall'altra che questo popolo considerato un popolo di opportunisti prima quarantacinque milioni di fascisti poi quarantacinque milioni
Di antifascisti ha saputo anche donare patrimoni dei dedizione sia pure da una parte e dall'altra nel contrasto
Sono il tema specifico dei Borboni mi devo ricordare che il primo romanzo borbonico in Italia l'alfiere di Alianello
è stato pubblicato nel quarantatré da una casa editrice
Di sinistra Einaudi insieme al ai ricordi premio insisti viene onciale omoni proscritti che è stato un po'la mia Bibbia giovanile e perché
Operazione di guerra psicologica Einaudi nel quarantatré pubblica questi due liberi e perché
L'uno e l'altro pure essendo liberi di estrema destra suggeriscono l'idea della sponda
Per inseguire in seminare quest'idea di statista della sconfitta che per la prima volta da sinistra avviene è saltata la fedeltà borbonica così come è un'altra casa editrice di ultrasinistra Feltrinelli che pubblica un romanzo
Borbonico e il Gattopardo insieme al dottor Zivago è un fatto un po'strano che questi perdano soldi
Nel pubblicare liberi difficilmente leggibile di sinistra e poi dopo facevano il loro grossi affari
Su dei liberi di di destra come il Gattopardo de anzi di una destra per me eccessiva
La Nostalgia di una storia condivisa mi porta al titolo
Di questo convegno
Una l'uso politico dalla storia perché un concetto di questo genere che sembra a me dovrebbe sembrare a chiunque naturale come non so
L'uso agricolo della botanica a cosa deve servire la storia se no ma un uso politico
Un uso toponomastico ma anche l'uso toponomastica solo abbiamo visto dal lieve infortunio di Rutelli
A Napoli dopo delle ricadute delle immediate ricadute politiche Rutelli propose di intitolare una strada a Bottai si trovò tutti addosso insomma e naturale
Che la storia
Debba servire a all'educazione politica alla maturazione del pensiero politico alla migliore conoscenza dell'uomo alla glorificazione dal proprio paese che uno dei compiti che la storia si è sempre assegnata
Perché assume un valore negativo l'idea oggi di uso politico della storia per l'uso che ne è stato fatto per il particolare uso politico che è stato fatto della storia
Che è stato uno uso diffamatorio nei confronti di del nostro Paese degli italiani degli errori degli italiani era naturale che dopo un ventennio di autocelebrazione fascista
Venisse il momento delle condanne dei giudizi dei giudizi severi e quindi di una storia accusatrice col dito puntato ma no una non è una storia questa propagandistica a al servizio del vincitore cortigiana al servizio del vincitore è accusatoria
Che poteva esaurire scientificamente è anche direi nel nel bisogno di capire i propri genitori i propri norme di quello che era successo io
Interpretò considero il revisionismo
Non con la soluzione banale che ho ognuno quando ha visto i rilievi è una storia e naturalmente revisionista ma per me revisionismo è il metodo applicato da Renzo De Felice di abbandonare il dito puntato di abbandonare la storia tribunale la storia
Che condanna per una storia che certi dei capi una storia che cerchi di capire la prima metà del secolo credo che sia utile
E questo dovrebbe essere cominciare arco essere considerato utile anche agli amici della sinistra
Una storia che aiuti a capire perché Rete faccio solo un esempio
Ottenere
Libertà di accesso allo studio del Futurismo
Che è stato particolarmente studiato da studiosi di sinistra
Ho una sorta di di di salvacondotto era dato dal fatto che Gramsci aveva apprezzato Marinetti e il futurismo e che nei primi anni la rivoluzione sovietica aveva fatto del Futurismo arte di Stato
Adesso questo che serviva da salvacondotto
Da quando è caduto il Muro di Berlino e si comincia a considerare seriamente se non il libro nero del comunismo comunque e il grosso peso
Il dieci linee dieci nell'ottanta milioni di morti che è costato al genere umano questa grande speranza di rigenerazione credo che anche
Doppia colpa per Marinetti di averti alleato la forma d'arte più originale delle due
Rivoluzioni del secolo ma necessità comune
Di una storia che capisca anche la sinistra ecco io non non riesco più a sopportare una storia
Che non capisca non si pieghi la generosità la dedizione del legionario che andava coi suoi gagliardetti è scritto sopra alla dannunziana la fiumana me ne frego
Ma non riesco nemmeno a concepire una storia
Che non capisca l'ingenuità la generosità la petizione dell'operaio che diceva da veniva forme anche se dietro Baffone c'erano gli orrori
Perché adesso comunemente tutti condannano
Ecco credo che è una storia più volta a capire la generosità
L'impegno la dedizione di ciascuno per le proprie idee per le proprie passioni ricomprendere le passioni che hanno animato e reso tragico il Novecento possa essere una funzione comune
E un minuto l'utilizzazione comune positiva della storia per la destra da e per la sinistra grazie Accame io so che Pierluigi Battista è costretto a a fuggire perché deve andare al giornale a scrivere e quindi si deve andare lo salutiamo in anticipo
Massimo Teodori che prima è stato chiamato in causa come proprio revisionista politico dal presidente Pellegrino che gli aveva da replicare oltre che toccare i temi trattati prego
Ma io non
Voglio parlare per ismi
Voglio solo parlare
Cercare di pormi una domanda
Chi come e quando
E in quali sedi nella recente storia repubblicana si è fatto o per di uso politico e di manipolazione della storia
Sarò necessariamente molto schematico
Ma io credo che è andato crescendo negli ultimi nell'ultimo quarto di secolo diciamo dagli anni settanta in poi
Un circuito perverso
Un circuito perverso che ha fatto triangolazione
Tra le commissioni di inchiesta parlamentare
Gli uffici giudiziari inquirenti
La pubblicistica cosiddetta democratica per finire nei libri cosiddetti di storia
Io credo che il vero luogo di uso politico della storia di manipolazione della storia repubblicana
Si è consumato in una specie di circuito che si è auto alimentato ed auto legittimato fra commissioni parlamentari d'inchiesta uffici giudiziari inquirenti determinate Procure
Pubblicistica democratiche e quindi storia contemporanei
Direi che consentitemi la schematicità estrema
La Banelli della schematizzazione estrema direi che i cardini di questo circuito
Che ha legittimi ma o in cui ognuno legittimava l'altro ma che replicava l'altro
E stato su alcuni punti fondamentali
Primo la continuità della sovversione antidemocratica in Italia da Portella della Ginestra fino ai giorni d'oggi
Cose che hanno compreso tutto
Hanno compreso la mafia e il terrorismo rosso il terrorismo nero la sovversione i servizi segreti deviati la Massoneria e e via di seguito
Penso questa questo corrente che si autoalimenta alta e quella che ha sostenuto la continuità sistematica tra questi vari momenti della sovversione o comunque basandosi su quello che già Battista ricordava sulla teoria del doppio Stato che a mano a mano si è andato allargandole volgarizzato
E l'altro punto fermo implicito in questo circuito è stato che in fondo la storia italiana era la storia di una grande lotta fra i difensori della democrazia
Chi erano coloro che venivano fuori
Dalla resistenza e dalla Costituzione intorno al partito comunista e che comunque non entravano in contrasto con il partito comunista e dall'altra parte tutti coloro che combattevano
Questo la questa posizione democratica questa posizione comunista un filo comunista allargata ai democratici
Io credo che la grande manipolazione è avvenuto in questo senso manipolazione che ha avuto questi diversi punti perché da una parte nasceva nelle Commissioni di inchiesta parlamentare utilizzate non già per perseguire gli scopi dell'inchiesta parlamentare gli scopi delle inchieste parlamentare non è quella di cercare la verità non è quella di fare la storia
Di nessuna delle commissioni richieste parlamentari ma le inchieste parlamentari
Si cerca secondo gli obiettivi istituzionali di alcune responsabilità precise tutto questo è nato all'interno della Commissione P due con i grandi archivi che sono stati utilizzati come sempre i grandi archivi possono essere utilizzati mi pare che fosse proprio Pellegrino che ne ha molta esperienza di questo utilizzazione nel nel dire che in realtà si possono fare venticinque storia Diversi attingendo fior da fiore May nei gli archivi delle commissioni per valutare è nato la commissione P due con la grande confluenza
Fra i democristiani di sinistra diciamo Lancer mi e il Partito Comunista facendo blocco a cui in quel tempo soltanto poche moschee sì opposero in maniera molto singolare molto
Isolata e poi è andato crescendo e ha trovato il suo complimento la sua apoteosi in tutta la storia della Commissione stragi che qui non possiamo ripercorrere anche perché sarei accusato di essere petulante del ripetendo queste cose Pellegrino lo sa molto bene ormai da anni puntualmente anche sui fatti specifici ha avuto poi l'altro corno del dilemma nelle procure le quali procure inutile che qui sto a raccontarvi cose che sapete tutti quanti i quali hanno utilizzato hanno attento gli archivi delle commissioni parlamentari per ricostruire a loro volta la loro storia all'italiana
Facciamo soltanto i due casi perché credo che tutti quanti conosciamo molto bene che sono pubblicati
Che hanno ambizione di ricostruzione sono Italia e che le l'istruttoria di palle processo Andreotti a Palermo abile solitaria ma anche l'istruttoria del processo per la strage di Bologna se voi vi andate a leggere la l'istruttoria fatta
Da ma anche da Libero Mancuso per Bologna c'è un altro esempio è esattamente in cui si attinge si attinge delle commi del Commissione d'inchiesta gli si manipolano e si organizza una solidale in cui c'è questo continuità della sovvenzione che va da dal dallo sbarco degli americani in Sicilia fino ai fatti più recenti e il terzo triangolo
Finisce nella pubblicistica quotidiana settimanale e nei libri di storia non occorre qui che faccia né il nome di storici nei libri di storia perché la casa editrice Einaudi per fare solo un riferimento
Ha pubblicato dei ritorni che sono esattamente che la trascrizione
E la riproposizione di quelle cose che troviamo nelle Commissioni d'inchiesta che troviamo negli uffici giudiziari e legittimando così perché a loro volta poi le Commissioni chiesta Ria acting Giorno dei libri di storia e vi attingono dal che attingono dalle sentenze giudiziarie e il circuito cresce su se stessi io credo che questo sia stato uno dei grandi motori dell'uso politico della storia di cui non ci siamo accorti ma questo grande motore dell'uso politico della storia avuto ha fatto dei danni dei grandi danni non solo nel merito delle questioni ha fatto dei danni perché abbiamo avuto degli storici che non hanno fatto gli storici
Ma in cui libri di storia sono costruiti con le note che si riferiscono ai documenti delle commissioni parlamentari o alle istruttorie giudiziarie non occorre che cito quale il mio di quali libri strada si parla abbiamo dei dei parlamentari che non hanno fatto i parlamentari le inchieste di cui il presidente Pellegrino è l'esempio più fulgido anche perché la sua brillantezza intelligenza ha portato questa spregiudicatezza
Dell'uso della Commissione inchiesta parlamentare per fare una storia e e quello che lui stesso dice nel suo libro cioè io faccio qui propongo una storia condivisa
è quello che esplicitamente Pellegrino
Ma io ho sempre avuto una grande ammirazione presidente della vino per la sua capacità anche di mutare nel corso del tempo e digitare il tiro fra la sua relazione dell'ottantacinque che poi non è stata mai pubblicata non è arrivata a conclusione e il suo libro finale annessi e connessi quindi abbiamo avuto dei parlamentari che non hanno fatto i parlamentari e che hanno fatto del delle operazioni anti istituzionali perché sono operazione anti istituzionale come quella di chi ha pubblicato i documenti del ministero dell'Interno
Fior da fiore il quei documenti che erano di una commissione di inchiesta che non potevano essere utilizzati in quella maniera da un archivio che non è pubblico che non è accessibile agli storici e quindi che non è che non è verificabile che non hanno nel Q nessun senso e via di seguito
Quindi abbiamo dei parlamentari che non hanno fatto le inchieste parlamentari degli storici
E che non hanno fatto gli storici dei magistrati che hanno fatto quello che hanno fatto appello e lo sapete tutti quanti quello quello che che hanno fatto
E tutto questo c'è stato
Una un uso discrezione l'altro danno enorme uno uso discrezionale degli archivi e perché gli attivi o sono accessibili e quindi sono verificabili da parte del della ricerca che naturalmente sermone ricerche in divenire che cambia e via di seguito oppure non possono essere degli archivi in cui si prende qui o lì per per utilizzare per una crisi ecco io credo che ahimè la vicenda Dale
Commissione stragi nella presidenza Pellegrino è stato uno degli esempi diciamo di questa grande opera di manipolazione per le ragioni che ho detto io voglio terminare dicendo
Una cosa
Molto precisa
è stata diciamo con la sinistra nei suoi settori più
Tutto il Siena Livorno non voglio assimilare tutta la sinistra
Intorno al Partito Comunista o la cultura comunista per carità questa operazione io credo che ci siano stati dei settori responsabili dei settori Stores dei settori parlamentari dei settori della cultura
Intonata io comunista dei settori del della magistratura intona vero comunista
Che non identiche o con tutto il mondo comunista e postcomunista ma una parte che certamente è stato quella che ha dato il tono almeno per un certo numero dei anni in questa ricostruzione della storia italiana e del suo uso politico per legittimare determinate fissi questo non c'è dubbio che questa è stata la vicenda dal dagli anni settanta fino agli anni precedenti
Io però non voglio voglio terminare dicendo e ammonendo gli amici
Che oggi vorrebbero fare la stessa operazione
Con lo specchio dall'altra parte
Tutti coloro i quali in questi giorni in queste settimane eccetera dico ha ridoppiato fare la Commissione stragi perché loro c'hanno manipolato per anni e anni adesso vedete tiriamo fuori noi la verità no
No questo è una
Brutta copia
Una un vizio allo specchio di quello che ha fatto la sinistra di confondere i piani il piano giudiziario col piano storico col Piano parlamentare che non c'hanno nulla che fare l'uno con l'altro anche se possono alimentazione ci diciamo la cultura o alcuni esponenti o protagonisti
Della nuova maggioranza vogliono fare un'operazione analoga sbaglierebbero e farebbero dei danni altrettanto grossi dei danni che sono stati fatti in questi anni
Che noi ancora oggi portiamo sulle spalle grazie grazie Teodori allora
Qui il presidente Pellegrino dice vuole replicare subito e siccome è una polemica che va avanti da circa quindici anni io direi però che abbiamo soltanto dieci minuti di tempo
Tutti i guanti debbono intervenire vi posso dare buoni nudi e mezzo a testa ma non di più alla per flash
Penso anch'io che una storia condivisa sia un ossimoro
Una contraddizione in termini ma son d'accordo Controls scrivi tu scusa Pellegrin mamma sale se non ricordo male ai regolarmente Aspesi radio valore radiatori espletata grandi attese sennò qui ben due minuti e mezzo di Bush però vedete odori un conto è dire che non ci può essere una storia condivisa
Altro escludere che ci possa essere un giudizio politico condiviso sulla storia del Paese
Chi è un obiettivo legittimo perché questo è necessario ragiona cambia al Paese perché il Paese viva se stesso come nazione
Quindi io penso di essermi mosso con un obiettivo politico
Condivisibile che abbia fallito certo però non ci sono riuscito
Mentre invece ci siamo riusciti a dare un giudizio condiviso sulla problema D'Antona
Questa dimostra un'anomalia di una situazione la politica che si divide meno sul presente di quanto non si divida sul passato
Quindi
Io rivendico di aver avuto di mira a un obiettivo e di aver per questo ho voluto le collaborazioni di Larizza baschi gente che sta qui però perché volevo offrire un testo politico no storiografico su cui ci si potesse trovare l'alcol
A questo che è un obiettivo che a mio avviso ancora dovrebbe essere perseguito gli storici
Accade Ipc ufficiali potrebbero dare un contributo no no omogeneizzando sì ma rendendo meno aprioristico e hanno sparato la loro dialettica
Attraverso per esempio il Brasile di distensione oggi ne sono avversari ne sono emerse alcune è vero non tutto l'antifascismo fu democratico
Come è vero che non tutto l'anticomunismo fu democratico vorrei aggiungere che il vero tema e ho piacere che ci sia ai rari e quello di capire quanto l'anticomunismo di Stato
Possa essere considerato legittimo dal quadro internazionale Ettore invece sia andato al di là dell'accettabilità anche nel quadro internazionale c'è un disvalore che dovrebbe essere condannato
Come lo si può fare
Avete ragione
Ragionando testualmente
E allora io vi inviterei a leggere testualmente agli atti della Commissione stragi cieca uno soltanto
Degli atti della Commissione che merita in parte le critiche che gli avete posto
Ed è la mia proposta di relazione del novantacinque
Che indubbiamente risentiva direi anche della fretta con cui fu fatta dopo un anno e mezzo Peroni sentiva di un certo diciamo clima culturale e della omogeneità degli apporti culturali di cui era valsa quella fase non ho difficoltà a riconoscerlo
Però quella relazione non fu approvata perché non avevamo a maggioranza da tempo del governo Dini perché Gualtieri non vuole che si approvasse
E se c'è stato ma in Parlamento un Atlantico tocco ortodosso questo era Libero Gualtieri quindi nel momento in cui si dicono delle cose sull'esperienza precedente alla mia la Commissione stragi si fa un falso storico
Così come Teodori non è vero
Chi è quel circuito
Procura commissione d'inchiesta eccetera si è stabilito in una logica comunista ma guardiamo le relazioni del PC la relazione del PG sul caso Moro e leggiamo la relazione di Sciascia istigatore Guido mi consenta l'uso berlusconismo
Guardiamo
La relazione di maggioranza alla P due la relazione del PG sulla P due e la tua relazione sulla guerra via Arthur nella relazione alla P due cambi l'Ufficio affari riservati ufficio delle stragi
Cioè sei in quegli anni il portatore della teoria che le stragi sono stragi di Stato ora io riconosco a tutti il diritto di cambiare idea io stesso
Sono grato a Gualtieri che non mi fece approvare la relazione del novantacinque perché riconosco che i cinque anni successivi ho corretto opportunamente una serie di mie posizioni però tu non puoi dimenticati di quelle cose vestite tu
E che in quegli anni era semmai la sinistra non comunista la sinistra radicale
Che portava una certa lettura della storia che metteva tutto insieme
Da vedo i lati ricariche agente che dice così metteva tutti insieme la Portella della Ginestra le Brigate Rosse io già nella relazione del novantacinque che le Brigate Rosse erano rosse l'ottetto estraggono estrema chiarezza già allora
Che siano stati un errore tragico è una pagina tragica della storia della sinistra di questo paese io ho detto con chiarezza
Mi sarebbe piaciuto che qualcuno dall'altra parte non ricevesse dalla Guardia nazionale per l'ordine no grazie forse avessimo fatto insieme a queste operazioni quell'obiettivo politico io ritengo ancora legittimo Rebora giù grazie
Allora io impedire o con la forza fisica Teodori replicare perché altrimenti non riusciamo più e da
E non sorvegliati da comincerei sono fatte tesi di laurea che sono state discusse nelle nostre università salvo i documenti riservati perfetta grazie grazie grazie grazie al quale aveva bisogno reale allora manteniamo l'ordine del tavolo prego
Ma io dichiaro subito concordo totalmente con l'intervento di Accame
Debbo dire che oltre all'uso politico dalla storia all'uso storico dalla politica Sante lo vediamo anche da due parti
A me pare che uno storico dalla politica sia stato per esempio da parte della sinistra tutto il tentativo di costruire attorno a Gladio un'altra storia d'Italia
Del fatto che sarebbe stato Gladio che poi dico
Andò a finire anche il boom tribunale con l'iniziativa di Casson non portando al nulla sarebbe stato gradito seguitano a dirlo che avrebbe impedito alle sinistre di andare al governo
Questo è un uso storico dalla politica dunque
E la debbo dire che in le letture delle analoghe tentazioni cadono oggi alcune correnti Giuseppe quello con il copricapo che non voglio chiamarmi revisionisti del centrodestra
Quando Pigi Battista mi dice ma dove mai hai visto un rapporto tra alla questione dell'otto settembre la rivalutazione di Salò ai Borboni ma l'ho visto nell'ultimo il cosiddetto libro di Paolo Mieli
Che è un libro di articoli ed è comparso come se avesse S. Benedetto Croce avesse scritto la nuova storia racconta pagine intere su tutti i giornali dunque un'operazione politica che raccoglie una serie di nobilissimi interessanti articoli che vanno dal Seicento ad oggi
Passando apparente appunto attraverso tutta la storia d'Italia dalle insorgenze fino alla alla alla polemica sul libro di Vivarelli
Ora questo che dà il senso unitario di un'operazione ma non c'è niente di male perché ho seguito a pensare che la politica e la cultura
Debbano intersecarsi che non ci sia nulla di male attentare una nuova come dire una nuova elaborazione culturale
Sulla questione specifica
Su cui sorgono tutto una serie poi di non dico di equivoci ma di di Sensi è quale giudizio si deve dare sul ventennio fascista dal punto di vista di chi era l'avversario del fascismo
Ora qui in tutta la discussione anche fuori di qui sembra che sia stata una grande lotta tra fascisti e comunisti non era così
Il nemico fondamentale del fascismo è stato il liberalismo sono state le libertà democratiche è stata la democrazia se non cogliamo questo elemento noi seguitiamo a fare un discorso tutto monco e arriviamo a queste continue a Cortina più intimi rimpalli
Sull'anticomunismo buono e quello cattivo
I comunisti
Era noi una felice contraddizione
Ero fedele numeri sovietica una visione totalitaria dalla società ma si trovavano a combattere per la libertà in questo Paese è una contraddizione ma è quello che ha poi permesso a questo partito di a vere milioni di aderenti
E a tutti noi fino RP che ci siamo che abbiamo aderito negli anni della guerra di liberazione in poi nuovo diritto per quello perché era la lotta per la libertà quello è stato anche se poi quando è emerso questo è l'aspetto come dire dalla fedeltà di ferro Unione Sovietica l'aspetto totalitario che ne siamo staccati ma questo non toglie che quella fosse una battaglia di libertà
Ma anche l'arrivo dell'uno dell'Armata Rossa in quel momento è stato un arrivo di libertà non per i tedeschi ma per il resto del mondo si cioè ma per gli ungheresi anche però come eresie per i polacchi anche fino a quarantanove lei al momento del momento perché io ci stavo suo più vecchio di lei
Nel momento in cui hanno cacciato i nazisti è stato un momento di libertà e per i polacchi e per gli ungheresi
Io stavo a Budapest fino a quarantanove c'era la maggioranza del partito dei contadini Paoli l'Unione Sovietica assume in pieno il potere anche a Praga c'era ancora bene esce dico non facciamo confusione dei vari tra i momenti Mario però Salvemini presto Harrell no basta non avevano un po'prima fame siamo accerto anche se dove lo sapeva prima salvabile trarre anche Turati lo sapeva prima io stavo parlando di un movimento storico etiche senza voto la contestualità
è stata una lotta traffico fascismo e i movimenti leader tant'è vero che gli aspetti totalitari sono simili molto simili tra il facile arrivano addirittura al patto non per caso al patto russo sovietico
Rousseau russo tedesco
Ecco dico e lo stesso la questione che pone il professor Nolte che l'ha riproposta ieri della guerra civile europea come una guerra tali comunismo da una parte l'anticomunismo dall'altra no anche lì è una guerra per la democrazia e la libertà in cui l'Unione Sovietica per sopravvivere partecipa dalla parte della democrazia e della libertà per sopravvivere
Dico perché altrimenti visto che lui perché l'Italia l'attaccata lo steso malgrado il patto
In quel momento l'Unione Sovietica eh unica con gli alleati ai concerti Cile con Roosevelt ma allora scuso Emilio io sono costretto perché sono le otto almeno un minuto
E dovremmo chiudere alle otto quindi io vi dividete un minuto oppure non so che fare facciamo una coda ma tra quindici giorni
Se muoio metta no nove novantanove non mi dispiace non è che ti voglio interrompere ma o debbo chiedere agli altri nomadi di non prendere la parola
Beh abbiamo un impegno per le otto purtroppo non
Anche perché
Sì
Se l'appoggio ma portare un minuto partenza chiedo un minuto a me un minuto però poi chiedo agli altri vi è la questione la questione della morte della patria
è lo stesso quando si giudica che l'otto settembre la patria sia morta e dice Galli della Loggia aggiunge l'aria Laredo la Resistenza non poteva farla rivivere perché era fondamentalmente legata ha una potenza straniera
Ecco il visita un'idea molto restrittiva la resistenza
E Salò erano sì due minoranze armate
Però esisteva allora dico
Vale anche la testimonianza personale esisteva un sentimento di popolo così come negli istituti consenso di massa al fascismo fino al trentasei trentotto
E anche direi al momento dalla dichiarazione della guerra quando la guerra viene perduta quando l'Italia bombardata quando gli orrori di questa alleanza appaiono la maggioranza del popolo italiano
Appoggia dare esistenza appoggia i piedi prigionieri che scappano di aiuta
Non io fossi io mi sentivo sicuro ottavo in Abruzzo mio padre stava al confino Iddio era un ebreo ricercato mi sentivo al sicuro tra i contadini abruzzesi che nessuno mi avrebbe denunciato
Perché c'era in quel momento come dire
Una simpatia poiché è durata un certo periodo non dico che sia durata per sempre prima o dopo e che ci fosse prima anni prima dico qui in quel periodo nel suo assieme
C'era una si aspettava la vittoria degli Alleati per questi non sono d'accordo sulla posizione di Vieri
Che cioè il le che la liberazione deve essere considerata un'occupazione anche lì c'è un'altra discussione storica e con questo dico ho buttato lì proprio delle frasi rapidissime ma
Guarda guarda Pirani ovvio prendo l'impegno che poi spero che il Presidente Moffa voglia accogliere di dare sistematicità questi incontri a partire naturalmente da dopo l'estate per cui avremo la possibilità magari anche insieme all'Istituto Gramsci di così tu sarai soddisfatto e contento di poter discutere affrontare questi temi
Professor Ponzi
Passa la parola Accame
Io volevo approfittare del convegno per un saluto a Rino Formica ma se ne è andato via non son c'è più non andare orgogliosi
Comunque ho un ricordo di gratitudine perché fu lui a a muovere e avviare quella iniziativa di una grande mostra al Colosseo sull'economia italiana tra le due guerre che è stato uno insieme alla mostarda di Milano Arte cultura tra le due guerre
Una del perenne importanti iniziative pubbliche di revisionismo sono state mostre visitate da duecentocinquanta mila persone questa al Colosseo
E voglio ricordare che appunto l'iniziativa mi aiutò a Formica è l'iniziativa fu fatta con un'amministrazione di sinistra
Dubito di della perché aver l'avrei potuta realizzare con un'amministrazione democristiana
Qui c'è Sergio Tau contavo partecipato insieme a Claudio Pavone a commentare
Ottanta sue interviste le voci dei vinti
I combattenti della Repubblica sociale anche questo è stato fatto nella RAI di sinistra a RAI Educational abbiamo realizzato dodici puntate sulle intelligenze scomode del Novecento ecco
Siccome
C'è ancora qui in giro officine e non voglio sperare ecco a dice che non lo farò mai più altezza
Voglio sperare che questo sì sono siano iniziative che non si spenga hanno col cambio
Gestito grazie Teodori no io ho fatto passo sì io sarò rapidissimo vorrei semplicemente far notare come in fondo anche da questo dibattito poi malgrado le forti contrapposizioni si possono trovare degli elementi sui quali discutere e potersi ritrovare mi riferisco per esempio a quello che ha detto il professor Ponzo
Con il quale appunto io son molti punti sono d'accordo su altri non sono d'accordo però sono i punti sui quali non sono d'accordo dei punti non possiamo farlo questa sera sui quali si può discutere presente il il problema delle fonti
Per esempio il problema del del rapporto revisionismo anti revisionismo e cioè sono dei temi sui quali effettivamente si può trovare un tipo di discorso di carattere metodologico la condivisione può esistere sulla metodologia se ci si accorda sulla metodologia allora il discorso può andare avanti invece una osservazione vorrei fare io ho sentito più volte ripetere questo discorso relativo alla operazione politica in corso fatta dai cosiddetti revisionisti eh onestamente questa è una cosa che a me come esponente della corporazione diciamo pure questa parola che può sembrare prodotta degli storici è una a affermazione che questa si limita un po'fastidio perché fare un'operazione significa dire che c'è qualcuno che ha pianificato un operazione significa dire che c'è qualcuno che ha diretto un'operazione significa dire in altre parole che c'è un grande vecchio dietro della ricerca storica che sta guidando la ricerca storica e chi si presta appunto a questo tipo di operazione alla fine soltanto una marionetta questo grande vecchio è stato adombrato potrebbe essere è presente l'onorevole Fini potrebbe essere uno di questi grandi vecchi e io onestamente malgrado malgrado del collega
Non voglio essere offensivo ma non non mi sentirei gratificato dall'essere la marionetta delle grande vecchio così espressione Fini
Adesso però a parte diciamo le battute il discorso profondo è un altro ed è che la politicizzazione della ideologizzazione della storia
è purtroppo un fenomeno che si manifesta in tanti modi si manifesta sì attraverso quelle cose che sono state denunciata cioè con quelle letture che partivano
Da premesse ideologiche il il marxismo come ideologia oppure certe posizioni azioniste che partono dall'idea che ci sia una tesi che va confermate verificata
Ma si manifesta anche la politicizzazione l'ideologizzazione della storia
Attraverso che posso dire il lasciare dei buchi neri nella storia attraverso degli omissis e allora il problema dello storico e io voglio mettere da parte questo
Questa parola revisionista io da tempo sto sostenendo la tesi
Diciamo delle offese ma per fare chiarezza è bene che la mettiamo da parte
Ecco lo storico che cosa deve fare deve sì ricercare ricostruire dei fatti alla base alla luce dei nuovi documenti ma deve anche riempire i buchi neri della storia
Deve togliere gli omissis dalla storia deve incidere influire per la eliminazione di una certa diciamo cultura della ideologia ho parlato di omissis
Molto spesso
State attenti ci sono per fare degli omini poi fornire anni dice che io stesse no siamo legate spaccio aveva rimesso collocato vero piacere quanto io sono degli omissis che nascono anche dal fatto che certi fatti
Non vengono o ritenuti e si potrebbero fare degli esempi ma non li faccio non vengono ritenuti veritieri perché vanno contro diciamo certe convinzioni
Ecco mi fare razzie grazie io chiedo al presidente Fini di no
Va bene
A
Era semplicemente semmai un saluto agli storici ma più che un uso politico della storia salute dato allora chiedo al Presidente Moffa che l'artefice di questa iniziativa di chiudere i lavori del convegno prego
Ma io volevo soltanto ringraziare di ringraziare tutti gli studiosi gli storici che sono venuti da ogni parte
Del mondo direi per discutere con noi in tre giorni su questo tema importanti affascinante l'uso politico della storia ringraziare i reattori di questa sera e assumere soltanto l'impegno che è quello di ripetere questa esperienza
Non dico di sistematici Inzaghi ma di accompagnare questa fase di rilettura della storia
Di approfondimento di confronto
Una sola considerazione
Io credo che questo convegno oltre ad aver avuto una grande attenzione dalla stampa e un grande interesse
Per la portata per il livello dei relatori e degli intervenuti a un profondo significato credo che
Si sia svolto in un momento particolare
E proprio gli interventi di di Pirani di Accame mi confermano in questa valutazione
Intanto perché io credo che il dibattito debba essere anche il confronto
In un rapporto civile
Debba essere anche uno confronto che abbia la capacità di esaltarsi anche la durezza delle posizioni
Perché probabilmente riscrivere Pacini e rileggere pagine importanti del Novecento italiano
Significa anche da una parte rileggere
Con una diversa passione
Ma anche con questa capacità di andare a indagare in profondità capire forse per risolvere quei problemi che da ultimo sottolineava il professor Perfetti sulla esistenza di tanti omissis e di tanti buchi neri
Ieri concludendo l'altro ieri concludendo interventi della giornata
Ho voluto ricordare che non nasceva a livello istituzionale come Provincia
Un convegno di questa natura
Perché si avvertisse questa esigenza di andare a indagare attraverso commissioni di vario genere
Credo che sia importante invece continuare a scrivere di imprese
Continuare magari a tentare di trovare non una storia condivisa
Ma un metodo storico condiviso
Un un sistema di approccio uno studio metodologico che aiuti in qualche misura ad aprire almeno una cognizione dei fatti
Lasciando inalterato ognuno la possibilità di un giudizio ecco questo già sarebbe credo uno sforzo estremamente importante e proprio per i tanti passi innanzi
Che si sono registrati anche degli interventi di questa sera ripercorrendo un po'ognuno anche le tappe della propria storia personale beh io credo che questo possa davvero aiutare soprattutto
A individuare valori comuni più che
Una storia condivisa sui quali forgiare
Un percorso di costruzione di una comunità che si sappia dividere su altre cose ma che saprà trovare valori comuni sui quali difendere una identità e in fondo questo era lo scopo vero del convegno che abbiamo voluto mettere in piedi grazie a tutti voi