La tutela dell'ambiente

Un conflitto tra diverse parti sociali io ripeto un un un vi cito per esempio un un un caso importante che è stato portato all'attenzione anche al senatore Medici il quale ricordava che
La campagna inglese viene oggi fortemente
Colpita dalla politica della Comunità economica europea che nel momento in cui sostiene conforto del prezzo dei cereali
Induce gli imprenditori gli imprenditori agricoli della Gran Bretagna distruggere le siepi che delimitavano i campi inglesi eliminando quindi una quantità di fa una importante di Flora importante ecco del cambiando in maniera radicale il paesaggio il paesaggio agrario inglese cose simili si possono dire per l'Ulivo toscano per l'Ulivo Lungro voglio dire al fondo di problemi ambientali ci sono spesso contraddizioni e conflitti che vanno risolti e che vanno affrontati con coscienza e consapevolezza
Qualche anno fa il Luigi Spaventa a una riunione della Società italiana degli economisti proponeva e vi faccio un altro caso proponeva per esempio che agli abitanti delle valli in cui si proibisce di costruire gli impianti di risalita
Venisse dato in qualche modo un compenso
Che era un compenso sostitutivo del reddito che avrebbero derivato dagli impianti di risalita questo non significa che stabiliva il compenso sia facile
Non significa che il compenso sia la soluzione naturale di questo problema che non si possa fare qualche altra cosa
Significa però che chiunque parli di difesa dell'ambiente di certi ambienti naturali deve porsi il problema di come reagiscono di quali sono le implicazioni economiche in termini di reddito degli abitanti di quella zona lì insomma quando tanti anni fa si parlava del parco Gennargentu in Sardegna
E il parco Gennargentu Sardegna veniva proposto come una soluzione in come una soluzione importante alla difesa di una zona importante
Si trovava contro tutti i pastori reggevano nuovi quindi dobbiamo andare a far portare le tegole che state in qualche modo quindi anche lì nasceva un conflitto forte tra la conservazione dell'ambiente naturale del Gennargentu è il
Ecco il terzo punto questo è il secondo quindi il primo è la giustificazione dell'intervento va tenuto presente che è fondamentalmente civile culturale spesso si tratta di greggio spesso ci sono ricadute importanti in termini di reddito vanno quantificati vanno esplicitate vanno rese chiare vanno misurate tutte le volte che è possibile
Però non bisogna strafare il secondo e quest'idea del conflitto il terzo e un'altra idea che sembra molto importante ed è che è a noi pare che l'utilizzazione dei beni naturali e culturali ponga ormai dei problemi di razionamento che occorre affrontare nel senso che i beni culturali ed ambientali hanno ciò che e gli economisti anglosassoni hanno chiamato una capacità di portata limitata
Cioè noi non possiamo pretendere di fare un parco naturale e poi riportarci migliaia di persone perché quel parco naturale lì cessa di essere un parco naturale se ci portiamo migliaia di persone per la contraddizione che non consente cioè non è non è non è possibile le oppure
Si possono citare il giudice può citare il caso delle tombe etrusche rinchiusi che sono state distrutte dalla sfida alle scolaresche che venivano portati a frotte a guardare le tombe etrusche
E che colloco l'umidità contenuta nel nel nel nell'aria ispirata dai polmoni hanno distrutto gli affreschi quindi si pongono in questi casi molto spesso sia per i beni culturali sia per i beni naturali dei problemi di il portata limitata di capacità di portata limitata
Che noi dobbiamo in qualche modo comincia ad affrontare non si sa assolutamente di io per né Nomisma né Italia Nostra chiaro in che modo sì posso affrontare si possono affrontare problemi di questo genere senso che l'economista nato dall'economista amante del mercato naturalmente direbbe risponderebbe che la soluzione semplicissima basta portare il biglietto di ingresso a cinquecento mila lire dentro dentro ettometrico Angelo più nessuno
Ma questa naturalmente non è la soluzione né di Italia Nostra né di Nomisma
Si potrebbe pensare che semplicemente si fa fare una lunga coda d'attesa fuori e che solo chi ha il coraggio di fare una figlia di cinque giorni poche centrali forse neppure questa è una soluzione però insomma il problema si pone e si pone con urgenza già da oggi
Con riferimento ad alcune grandi a quelle chiamate le città d'arte come Firenze e Venezia che sono in qualche misura snaturato e da un flusso di turismo che è eccessivo rispetto a rispetto alla alla capacità di portata appunto di Firenze
Ecco quindi io mi son tenuto entro circa una quindicina di minuti
Vi ho detto rapidamente quali sono i progetti specifici di questo programma ma notizie più precisione poter trovare in uno dei
Dei degli
Dei documenti che vi è stato distribuito
Ottenuto però soprattutto a ribadire questi assi portanti ispiratori e che devono pur se dobbiamo usare come riferimento in tutta la ricerca e che mi sembra l'aspetto più interessante il più originale di tutto il progetto entra
Grazie
Famiglie inserita
Progetto che il centro
Documento perché è stato
Parlo calzare
Ci molto vuol fuggitivo un nuovo spazio rigoroso economico
Diciotto e mi fanno pensare anche ad una preoccupazione del
Dell'ambiente
Terni estremamente
Rivoluzionate
Ecco vorrei chiedere al professor Prodi se questo stesso spirito individuabile
A suo parere
Per il l'articolo mi pare che se il quindici della legge finanziaria che stanziati i fondi quando muore sul
Questo significa Zipponi
A
Lei ha che offre
Ma fosse abbastanza facile perché
Lo deve chiedere agli ispiratori
L'articolo quindici finanziaria
E devo dire che prevedendo anche la
La Mola degli stanziamenti
Non tanto se io sottolineerei l'aspetto del finanziamento a pioggia tanto che è un minimo
Il minimo paracadute un minimo uno stanziamento minimo è questo l'aspetto che più mi ha mi ha colpito e non è però necessariamente contenuta nella flagranza la credere alla riffa o avvenire in questo modo ma non è assolutamente detto
è un stanziamento di dimensione non certo sufficiente per affrontare in modo sistematico i discorsi che ha fatto adesso conosco su questo sono d'accordo ma però è un passo in avanti rispetto a al niente di prima esame direi che io l'ho preso come una
E in attesa di un di un di un di un discorso sistematico intanto vediamo ecco questa è la mia onesta interpretazione
Debbo dire
Però si è saputo che
Articolo quindici però bisogna Errico per la prima volta parlando lotta allora
Ovviamente lavori pubblici si è stanziata una somma per una somma nettamente insufficiente a una somma che va alla valorizzazione
Naturalmente aveva molto anche il ministro dei Beni culturali
Pronti
Sostanzialmente ci può fare qualche cosa di più
Per esempio ci sono
Sinceramente seguono questa materia avvocato Cataldo il restauro degli
Venti hanno stravolgenti hanno anche una progettualità
Sì ministero saprà fare il suo mestiere potrà
Senza mentre
Il miliardi
Tutto fatto così
Con finanziari dati a pioggia senza veicoli programma esclusivamente
Per cui
Allora
Quindi
Poiché non occorrono
Cioè dice giustamente il professor brusco che la legge finanziaria non c'è quasi niente e gli utenti
Poi dopo non c'è una legge che regoli
E allora ancora oggi siamo in una materia che vada
Bisogna essere fatti ancora Pasini
Sempre troppo esplicitamente proprio cinquanta miliardi efficaci per cui
Insomma di siccome potrà tre
Ventuno superare de
Balia editor Dario artigianale
Chiedeva motivando emotivamente
Però ecco sono venuti
Per esempio
Come potrebbe essere quello può essere coinvolto
Venerdì il budget
Insomma io ho la sensazione che
Ma mi sento molto lontano dal paese suo direttore già
Nella la la mia sensazione è che ci sia uno spazio molto ampio per l'artigianato di qualità dentro un progetto di questo tipo dentro una ricerca di cui tutti e soprattutto dentro il risanamento dei beni ambient del dei beni culturali
I beni culturali secondo me per un verso si sporge lire a tutto alla sterminata mole di lavoro che è necessario fare in edilizia relativamente ai beni culturali
Ma ci si può anche riferire alla grande mole di lavoro che s'ha da fare
Sugli affreschi sui legni sui sui suoi errori sui tessuti su l'infinita gamma sulla quale l'artigianato non so
Ma a me pare che un pezzo importante dei beni culturali italiani
Sia la capacità degli artigiani bolognesi di costruire il violino bolognese ossia la capacità degli artiglieri Cremona di costruire gli strumenti musicali Cremonesi ossia la capacità degli artigiani fiorentini di lavorare in cuoio questi sono prezzi di beni culturali che secondo me sono io credo altrettanto rilevanti che sono sedimentati nella coscienza e nella capacità della gente che lavora ma che sono altrettanto importanti io credo quanto Palazzo Pitti
Ma c'è posso giù non recente convegno fu per incontrare il professore Miliani
Sovrintendente all'Emilia Romagna ha fatto una una delegazione fondamentale e cioè che attraverso il convegno era sull'artigianato
Non casualmente ma lanciando anche un grido di allarme abbastanza pesante sul fatto che se non si ripristinare un certo tipo di educazione professionale un centrocampo di training
Certe cose andranno perdute per sempre perché sta cominciando nel nostro Paese a mancare la gente capace di mantenere certi tipi di il patrimonio e questo faceva riguarda un discorso di artigianato
Ultrà specializzato ma anche al discorso di un artigianato
Diremmo così meno specializzato non so tipico del restauro dell'edilizia
Vi si rechi a no non ha non antiche spese vecchie l'età media di coloro che operano in questo tipo di attività è estremamente preoccupante e mentre sull'edificio nuovo si può in qualche modo ovviare con linee di prefabbricazione pronto Manzione eccetera sulla edificio antico non si può altro operare con una manodopera e quindi il problema di un rilancio dell'artigianato è un fatto strumentale funzionale a questo tipo di lavoro
Può trovare mercati un
Po'poi tornerà tale ma
Purtroppo ha risposto e
Interventi
Posso io
Giocasse a mia madre mosaici sostituzione di indifferenza venga il
Gli si manda messaggi
è molto difficile sostenere che non non esiste neppure un caso in cui non ci sia conflitto credo che
Ciascuna affermazione generale debba consentire delle eccezioni tendenzialmente però credo che ribadire la frequenza con la quale il conflitto si presenta
è utile perché costituisce un elemento in più del quale tener conto nella discussione su queste cose ma che si fa oggi unita
Cioè a me sembra che in Italia si riprenda a sostenere che conviene a tutti
Fare la difesa dei beni ambientali e la difesa dei beni culturali
Allora a questo punto conviene uscì è utile per autore proprio per portare la discussione a un livello più incisivo sostenere che molto spesso questo non accade che poi lei mi dica che
Si può restaurare una villa veneta senza che allora io potrei sostenendo che se quei quattrini vi venissero investiti per rifare un acquedotto nel Molise probabilmente però insomma l'alcun punto in conflitto è talmente talmente è talmente poco identificato poco sentito dall'opinione pubblica che conviene non non non non metteva in evidenza su
Poi credo che comunque sia più in conflitto per i beni naturali della che non sui beni culturali in senso proprio conosce come ad Amanda fatta era sui beni culturali al ora negli stemmi centri storici assaltato l'organo Messina lei insomma normalmente insomma diciamolo il vero conflitto al parco parco come succo prego
No no voleva però
Accusa il vento
D'Urbano venivano tutte e due i primi risultati i io credo che noi nel giro di dodici mesi lavorando seriamente sì nomina pitoni nostro appunto diciotto gli ultimi io spero che diciamo produrli nel giro dei prossimi quindici anni nel senso che mi sembra augurabile che questa sia appunto non una ricerca ma un programma di ricerca che Mammano si proponga temi di versi naturalmente mamma non provocando vigenti cioè
Risorse
Come
La la formula organizzativa che è stato scienza e quella di Nomisma la responsabilità della ricerca brutalmente detta però naturalmente Nomisma lavorò in nel senso che insomma non come tutte le ricerche vernice che son poi firmato e quindi non è che la ricerca esce a firma di Italia nostro di Nomisma esce a firma di chi la fa
Come come è naturale e impegna soltanto il parere di chi la fa lui valori che fa Nomisma Italia nostra però congiuntamente garantiscono l'attività scientifica ritirato dalla capacità di professionale di chi la fa
è l'autonomia di pensiero di chi la fa lei come si fanno
Queste cose
Quindi c'è una direzione scientifica che fondamentalmente Vito ma c'è anche poi una collaborazione stretta
Decisiva sulla identificazione delle persone che fanno i singoli pezzi della
I finanziamenti sono dei finanziamenti che per quello che noi ci auguriamo dovrebbero arrivare non hanno
Ma Italia Nostra da parte di sinistri ieri clienti
Privati pubblici interessati che questo disegno di approfondimento di questi temi venga portato
Quindi
Nell'incidente quarantuno trovare nuove attività campione prendeva disoccupazione giovanile settanta laureati
Ecco come
Può questo incidente e
No Zakopane
Di posti di lavoro Valentina Aprea il venti mettere italiani
Vorremmo
Ma io ho l'impressione che nel nell'elaborare nello
Insomma noi non facciamo un progetto di assorbimento di forza lavoro giovanile credo che l'obiettivo che noi ci proponiamo non è principalmente questo
Noi ci proponiamo di tentare di capire quali possono essere i criteri migliori per la gestione dei beni culturali e ambientali imitarli
Come ricaduta io credo che si possano avere delle ricadute importanti nel senso che sia in attività non turistiche sia in attività turistiche sia in attività di schedatura dei beni culturali presenti sia in attività di schedatura dei beni naturali presenti in tutte quante queste cose potrebbe esserci una un una un assorbimento di forza lavoro e in specie di forza lavoro giovanile quando venisse garantito questo credo che sia uno dei punti chiave di tutto il discorso
Quando venisse garantita una adeguata formazione professionale a coloro che ben si fronteggiano la svolge perché voglio dire a me sembra mi sembra piuttosto difficile prendere un laureato in in in in lettere antiche e fargli fare delle cose senza avervi insegnato in maniera più dettagliata cosa da fare
Che è un po'lo stesso discorso nel quale si parlava prima questo Dell'accenna cioè anche lì cioè sono forti occasioni di lavoro nel senso che si tratta di rivitalizzare di ridi fondere dirmi
Di di ricostruire all'interno del PD di di spargere dirvi seminari all'interno del Paese delle capacità che già ci sono e che per fare tutte quante queste attività sono indispensabili e necessarie
E che secondo me possono o credo sia con tutti noi possono trovare
Sbocchi importanti anche sui mercati esteri insomma l'esperienza degli futuri restauri libro a Firenze lo mostra quando queste capacità vengono poi esaltate e custodite
E alla fine si si ritrova a lavorare su un mercato internazionale invece che semplicemente sul mercato nazionale quindi noi non facciamo un discorso specifico come riusciamo ad assorbire cinquanta mila disoccupati giovani laureati nel Mezzogiorno
Però credo che sia implicito a tutti i discorsi che si fanno la necessità di utilizzare della forza lavoro tendenzialmente giovanile perché deve subire una formazione professionale importante sia dal lato dei della forza lavoro giovanile laureata
Sia dal lato della forza lavoro giovanile capace e abile nel lavorare con le mani concorre con la testa come si diceva gli artigiani intenti
Dobbiamo forse se ne accorge modificare la sporcizia fallimento al
Sì
Tutto scioglierle fuggevole rompere
Senta vedo riallacciarmi all'arrivo quello che Corte ecco esprimere nazismo Bonaugurio la data del tredici lo studio possa per la presentazione del l'aveva dei primi risultati possano esser rispettata
Perché coinciderebbe in pratica con l'inizio dell'anno europeo per l'Ambiente e credo che una ricerca di questo genere meriti ampiamente di figurare come
Direi chiave di volta o pietra di primo piano nella costruzione dell'immagine Dell'Anno europeo della al di là di questo vorrei sapere senta Comunità europea è stata coinvolta in questa operazione
Per quelli residuali Auxilium di ogni natura che potrebbero scaturire all'iniziativa in considerazione dell'importanza che col clima del Terzo Programma per l'ambiente si si è creato in questo campo
E in secondo luogo anche indiretta ai nuovi orientamenti business dove occupazionale che fanno un po'capo alla filosofia dei prima Margherita inizialmente si espanderà hanno all'insieme dell'intervento
Ceruti vicepresidente questa parte ancora
Guarda della comunità europea però
Dopo
Talmente insegna gli uomini della nostra
Presidente Agenzia saggi certamente lo sia da
Introducendo uscito andarci
Istituto sia insipido inservibili
Non è possibile finora gli altri delitti subito quanto potrebbe costare Grillo genetica esorcizzare di offrire introduce
Vuoi vedere
No
Noi abbiamo lavorato in un modo o in un modo particolare credo questa questa esperienza di collaborazione tra Nomisma Italia Nostra distrattamente in qualche modo singolare
Nel senso che il programma che non abbiamo costruito è un programma a lungo
Che potrebbe essere fatto nel giro dei prossimi cinque anni o nel giro di più anni ancora
è un programma per esempio il numero degli dei che esista risponderebbe essere ridotto tormentato e così allora io non vorrei che lei mi dicesse che io sono di nuovo riuscito a non rispondere De Rossi
L'idea di
No no ma io non voglio avere questa abilità io voglio avere l'abilità di dire cose che penso in maniera molto nitida e molto chiara senza evitare magari via prendendo tutti i tori che trovo per le strade per le corna se ci riesco
Il punto però è che
Noi abbiamo per quello che mi risulta delle delle dichiarazioni di buona volontà da parte di e del ministero dell'agricoltura del ministero dei beni culturali del ministero del lavoro
Potremmo prende le cose certamente ci rivolgeremo le Comunità europea credo che il ministero per l'Ambiente
Credo che il ritmo dei nostri studi sia subordinato ai quattrini se riusciamo a ottenere e nonno il contrario
Quindi questa è una difficoltà di dire oggi che decide cioè io non posso dire niente ciao reciterebbe notevoli ecco insomma qui per svolgere tutto il programma che e elencato nel documento che io l'ho fatto vedere
Ci vogliono dei miliardi e probabilmente ci vogliono
Insomma si contano a due cifre ecco non una cifra insomma una cifra insomma
Credo che ci vogliono dieci miliardi quindici mila insomma la dimensione per questo programma è questo
Naturalmente programma etico andrà più o meno rapidamente più occorre andrà sarà portato più avanti o più indietro a seconda del tipo di finanziamento della quantità di finanziamenti riusciremo ad avere e le posso garantire che non sto ad mentre
Giocando d'abilità insomma sto semplicemente dicendo come è la situazione reale in altri termini quattrini in mano che io sappia non non abbiamo manco una lira
Allora era sindacali e invece per
Pensioni
Finanziaria televisiva era già arrivata allucinanti
Ad ac bene no no ma è anche possibile aumentare o diminuire il numero di Casey statistiche si fanno cioè se se io avessi come direttore scientifico della cosa
Quindici miliardi farei in quel progetto che qui elencato proprio progetto numero sette
Lo studio di possibili progetti esemplari nel fare i due nemmeno giorno due nel Veneto due in Piemonte due di Sardegna due qui se ciò cinque miliardi Sergio dieci miliardi ne faccio uno uno e uno insomma voglio dire
Perché ciascuno di questi come lei vede prevede dell'Est degli del dello studio di aree dell'oste della valutazione del costo dell'intervento delle stime di ciò che dall'intervento si può derivare cioè ciascun progetto è un'entità che già da sola costerà
Sette ottocento milioni allora se ho io
Ho una certa somma ne faccio un certo numero se c'è una somma più alta ne faccio di più insomma forse conviene aggiungere le parole sulla perché le angosce per fare la gente per questa ricerca no
Cioè
Che non cercherà un arrivederci ma versione incosciente una lira cosa cominciano a fare no
Felice un discorso serio
Il primo anno in cui dobbiamo fare i treni della gente in cui dico sì si insegnano le tecniche di ricerca del Corriere uno non riesce certamente a far le cose serie come si fa in questi casi a spendere più di un miliardo
Proprio anche con un ricco dispersione il massimo forte a massima velocità perché è fatto distruzione della gente fatto di messaggi fare di di prove fatto di questi esperti
E in questo senso Italia nostre valli dove si sono messi in marcia
Sapendo che
Il reperimento di risorse incontri
Finanziare incontro tra la formazione delle risorse umane e quindi non è una un salto nel buio ma è l'inizio di un cammino per cui la parte iniziale i mezzi si sa ormai come dicevo come reperirli invece e poi con il cammino che prenderà si accompagnerà liberamente il reperimento dei mezzi ecco questo mi sembra un discorso che chiarisca bene le cose se anche noi volessimo al primo anno è un è una faccenda artigianale insomma no perché e saremo traditori col discordia fatto brusco ricerche vita di questo genere non mi sono mai state fatte che Verissimo
E poi dice si può subito si parte ai cento all'ora no perché significa che nel bisogna cominciare a fare un training sui sui ricercatori ecco allora perché riteniamo con onestà di non essere per ora limitati da problemi stretti di carattere finanziario
Quando ci sarà l'espansione e questo è certamente il secondo anno il problema di carattere finanziario potrà anche essere un limiti le dico però che l'interesse
Culturale che c'è stato dagli enti che ha elencato primo brusco interesse vivo è stato molto più forte di cosa parliamo non prevedessimo cioè se bisogno di queste Ricci
C'è bisogno di queste eccetera quindi le risorse e poi sentiamo diciamo la verità purtroppo non sono risorse che Manconi per circa insomma no
Mai ho trovato un limite nelle risorse finanziarie quando ci sono infine problemi
Discorso sono nonostante abbia un milione due mila disoccupati e vigili limitato e risorse umane dalla dalla capacità di farle queste cose riesce nel giro intellettuale questo è limite che io trovo
Cioè e di cui io ho più paura
E a proposito di
Persone che abbiamo così interessate che hanno risposto in maniera positiva c'è qui il professor Alessandrini sia il punto come rappresentante del ministro dell'agricoltura abbiamo già presentato un certo programma quindi se doveva dire lei cosa ne pensa il mistero di questo programma
No rappresentò la pubblica amministrazione tollerare insomma
Esperienze vede signora
Amministrazione
Con tali economico sull'ambiente non è mai stato fatto quindi non mi si è avvicinato come Abraham Polito come necessità
Che sempre si fa i conti con l'economia da contadina grande industriale
Basta vedere problema di inerenti problema delle automobili il problema del piombo il problema dei detersivi il problema del Foscolo tutti i salmi finiscono indoor cioè indire i parchi non si fanno perché c'è questa riduzione porta alla libertà sul territorio dei vincoli e così la visita nasce contestata per questo allora
Da un po'di tempo siamo convinti che capitale naturale ambientare e lo storico ancora di più sia anche capitale produttivo in termini economici
E c'è questo convincimento quell'esperienza internazionale contro il per con nostra con la nostra esperienza io dico la mia non voglio entrare su quanto produce Colosseo quanto produce
Moro producono i Bronzi di Riace io dico che per esempio per il settore nelle foreste e della montagna
Certamente una operazione di difesa ambientale a dovrebbe importanti molto più di quelli agricoli e anche ai fini della difesa del suolo la coltivazione e la manutenzione del territorio ce l'ha però non abbiamo mai calcolato
Gli incendi boschivi sono trecento ettari eccetto trecento miliardi all'anno di perdita secca perché ci son tanti incendi boschivi perché non si tengono bene baschi e perché non si tengono per imporsi perché costa molto
No o si spende con gli aerei con la ricopriva spegnere però abbiamo perso il patrimonio con la difesa del suolo le frane e la stessa cosa la buona manutenzione del territorio ecco allora il legame con l'agricoltura
Perché non mettere insieme e parlo di politica europea piano Andriessen piano verde
E dice che e un problema europeo è un problema di eccedenze e quindi bisogna ancora ridurre la superficie agricola il petto dura di meno per non Consap per non spendere soldi a conservare i prodotti in eccedenza la politica ora è è un
Una politica delle vacche grasse
A questo punto c'è tutta la terra abbandonato collina montagna ma vale la pena fare un conto così immediato e non tener conto anche di quale la necessità di coltivare la montagna e la collina in termini naturalistici esterni di difesa del suolo dell'ambiente
Ecco i grandi spunti su cui noi dobbiamo misurarci e noi abbiamo grande interesse per una risposta in termini economici perché unità sulla quale si può discutere con sicurezza altrimenti
Gli aggettivi non hanno una risposta membri abbiamo bisogno di un amore per dare agli esiti un significato io vedo in questo documento quindi una risposta tanti bisogni di notte tanti interrogativi a cui noi all'interno ma l'abbiamo saputo dare Maris edito in questi però e qui faccio anche io piccola domanda che come prima fase si propone di fare tre documento buono è un volume chiamiamo di dottrina
Che ancora non c'è però io spero che non le facciano troppa perché di parole di Dottorini svariate in ecologia ce ne sono tantissimi pubblicazione tante cattedre tanti assessorati tanti e quindi la mia preoccupazione e di essere misurati e veramente edotti trovando gli uomini giusti e qui confermo la preoccupazione Presidente però
Gli altri due sono due in volume di libri bianchi su una parte con riferimento all'estero Ripa fare riferimento all'Italia ecco a quel punto credo che anche lui c'è necessità di un coordinamento perché quindi voi fa una ricerca le Regioni fanno ricerche che facciamo noi come ministero dell'ambiente adesso sta facendo lo Stato
Delle condizioni dell'ambiente in Italia chissà Rutelli si Siren fotografa un po'per l'uno per l'altro quindi dobbiamo stare attenti a uniformare e non fare delle dei copioni però il ministero dell'agricoltura e non per l'ambiente dico parlo dell'agricoltura perché adesso l'ambiente sa o un'altra responsabilità impone più incisiva
Mazzarri per sé come il fatto agricolo come fatto dell'ottanta per cento del territorio in collina e montagna abbisogni queste risposte in termini economici
Della valutazione appunto dell'ambiente e quindi contro le cifre da poter poi discutere in sede politica incede programmati
Si fa
Roba
Volevo fare una domanda
Giusto
Affranti
Visti sceglie questo progetto di ricerca negli anni cioè la progetto di ricerca guardiamo
Ricorrere ad una va detto però che strumenti precisa che si
L'azienda il
Riduzione Roma anzi il problema spiega
E il problema delle nuove forme
Il governo di questi pubblico primario viene parliamo
Tutto comunicativo e invece in giro per il mondo gli ordinamenti governa l'ambiente alla persecuzione di voler graziare allora queste pure
Faccia i particolari del governo dell'ambiente batterà scandita all'altra negoziabilità sale al trentaquattro tecnico dell'ENEL dice anche quasi lo spessore culturale e politico anche in questa sfida siamo
Alle
Italia Nostra fra alla pubblica amministrazione complesso oggi
A me sembra che la tua domanda mi ha risposto solo quando si è implicita nel programma quando noi parliamo di libri bianchi permesso di pubblica utilità
Nel senso che il libro bianco ovviamente non è banalmente un elenco subito fan gli Stati Uniti giustamente ma è un commento critico
Ed è in quella sede io credo che noi dobbiamo dare un parere su quali sono i vantaggi della regolamentazione
No fiscale consolidatasi invece fu esattamente tale
Questa cosa non a caso viene messa tra nell'agenda tra le prime cose da fare
Perché come dicevo prima Prodi
In realtà e su queste cose che cresce il gruppo di ricerca che continua poi la mano Falco
Cioè è in
In il primo passo da fare qui è di costruire un gruppo di ricerca sufficientemente forte
E sufficientemente aggiornato su ciò che diceva di un inciucio col fatto all'estero sono svolti in Italia sufficientemente istruito il tutto questo corpo per poi affrontare ecumenico quindici
Mi pare che la risposta
Giudizi globale sono scusi D'Angelo invece
è un momento
Da quella strada libera veloce
Storico tra virgolette proposte contenute nel almeno sarà anche legatura General agreement su cui palleggiatore guardando propongo uno scherzo
Ma io credo che relativamente ai beni culturali il consiglio il conflitto più forte quello relativo al restauro dei centristi
Cioè il conflitto quotidiano in concreto per cui la grossa banca intende avviene uno sterile punta anzi al centro dei disposto al
Far faville pur di avere una sede di rappresentanza dice
Il conflitto ci oppure i proprietari gli alloggi tengono chiedo aiuto anche non non lo di il valore artistico ma anche semplicemente detti come dicevo prima la domanda
Tendono a difendere
La loro possibilità di far qualunque cosa igiene stampaggio logistico
Questi punti
No no con variante confusione in alcuni non c'entra fisso in alcuni casi col congelamento totale dell'esistente a volte anche con danno poi del del mantenimento e in altri casi sfasciando
Abbiamo recentemente svelto recentemente dal dal congelamento folle allo sventramento folle abbiamo tutta una gamma completa
Questo per quanto riguarda infine cultura per quanto riguarda meritare l'esempio più eclatante mi pare sia come fa
Può anche derivanti o anche semplicemente di differenza Della Valle con viaggi di solito con tutto il turismo invernale è un problema di questo tipo o anche settori o anche semplicemente come dicevamo come come sta dicendo
Insomma anche semplicemente esiste un conflitto tra centinaia di migliaia di operai milanesi che dovevo andare a fare il bagno Tropea
è la condizione oggettiva di Tropea che se doveva condurre quelle centinaia di migliaia di persone cambia pronto quindi in qualche modo questa soluzione
La coesione c'è io non posso dire agli abitanti tenute voi qui e lasciato il paesino come era quindici anni fa quando io da solo senza
Che gli operai di Milano andasse in via dello Scalo venivo asta tutte
Perché quelli protesta
Quindi i casi di conflitto sono seconde proprio
Sono praticamente da tutte le parti sia nei anzitutto sia in per quanto riguarda i beni culturali forse un po'meno per quanto riguarda culturale sia per quanto riguarda resta
Collega regolare
L'antica da parte del governo l'assunzione Ovest il problema
Io non ho detto che la teoria economica tuttavia c'è una una precedenza della prevalenza del detto naturale vediamo eccesso di
No gli autonomi si a certo certo queste unioni annunceremo lustro qualche soluzione Thorvald approvata Gino Nisini cinque Silvio
Romane no
Ma
Niente meglio iniziare riunioni facoltà sì ma poi licenziato
Su o meglio trent'anni racconta
Forte
Albertini interviene
E Campana
Sarei grosse navi
Minoritaria attuale le
Quant'altro no infatti
Acquazzone
Un buon pranzo
Antonio
No
E amministrazione
Amico letta
Ovvero
A tali livelli
No
No
Abbiamo pertanto
Finale
E oltranza adesso
Va
I tre negli uffici pubblici
Volontà
Quanti sono i dodici
Qua
Fare corso no
A
C'è l'ultimo
Volevo aggiungere a quanto prima riferirlo al presidente sociali che questo è un incontro ufficiale proposto da Italia Nostra
Tra mondo dei beni culturali e naturali del mondo dell'economia ricche degli esperti in beni culturali naturali sono disegnati da Italia Nostra anche perché sia chiaro c'è fondo il nostro ruolo la proposta è partita dalla soggezione questo storicamente e che se c'è stato questo incontro una società molto qualificate volevo di studi economici e gli esperti degli economisti sono designati con Nomisma
Ripeto gli esperti dell'incultura naturali solo di designazione d'Italia quindi si tratta
I consulenti di collaboratori dell'associazione o comunque di persone che godono della stima e della fiducia dell'associazione poi volevo anche aggiungere che molto spesso si legge anche sulla stampa si tengono previsioni per quanto riguarda l'occupazione sia nel settore dei beni naturali sia nel settore dei beni culturali
Previsione molto disparate ecco questa questo programma pluriennale di ricerca ha lo scopo anche di arrivare a una quantificazione per esempi per ricerca per esemplari chinare il campione
Un'indicazione quantitativa ma anche di figure professionali perché qui si tratta ecco per l'artigianato per esempio è fondamentale di recuperare figure professionali che fin qui sono state trascurate neglette o anche figure professionali nuove perché se uno uno studio delle vera di qualche un anno e mezzo fa che individua nuove figure professionali per il due mila nove crediamo che siano per mille novecento ottantasei sette per il due mila
Quindi questa ricerca avrà lo scopo appunto anche di dare queste indicazioni su una base scientifica il nome in maniera approssimativa come si è fatto sin qui
Per mancanza di uno studio perché questa può definire penso tranquillamente la prima programma di ricerca così globale beni culturali bene naturale che si fa
Nel nostro Paese forse non solo del nostro
Per la sua località ci sono seduto argomenti episodio somministrati proprio
Volevo solo accennare che sono pregato italiano nessuno dell'ordine pubblico cooperazione allo sviluppo
E l'organizzazione del future sull'esilio sull'isola in questa sede chiesto problema dell'interfaccia economia ambiente viene ribattuto Londra presso ma da anni anzi da moltissimi anni e quindi io propongo vorrei timidamente suggerire la alla società civile farebbe questa ricerca di tenere in debito conto questi lavori centinaia di lavori su questo argomento usurari
Sulle varie interfacce vicino
Affinché non diventi più stringente rientri tecnologia avviene significa tra l'altro questo da pochi mesi uscissero secondo la mostra L'Occidentale dell'ambiente Dossier Storie problema spesso molto particolare viene affronta
Comunque
Tra tutti questi lavori dell'OCSE emerge sempre la constatazione che il cui notevolmente sul di cui noi tutti siamo d'accordo che è importante prevenire acqua piuttosto che ricorrere ai ripari e spero che lo studio che voi volete intraprendere spero che arrivi naturalmente anche questa conclusione
Poi dall'alto e l'odore Carlos emerge sempre chiaramente
Che di Paesi più chiuso industrializzati
Più alla a industrialmente avanzati economicamente avanzati sempre puntano i più al a questa grande attività la tecnologiche del disinquinamento in genere alla prevenzione tempi inquinamenti in generale dei gravi allo studio in tali perché si sono accorti molti anni appunto si è una affare chiaramente moltissimo
Per la ricaduta nocumenti interna mancherebbe una ricaduta esterna perché proprio questi Paesi tipo Giappone Stati Uniti Germania solo quelli che esportano negli altri Paesi dalla stessa OCSE Franco Vitale e la Grecia
Pais del del dell'Europa meridionale se in altri Paesi proprio queste tipologie molto avanzate di di prevenzione dell'inquinamento visibile e poi volevo accennare che sempre al discorso la prevenzione che spero che
Risulti da questo vostro lavoro che è importante la prevenzione faccio un esempio adesso si parla moltissimo del piogge a cinque che un problema che comincia a interessare anche nostro benessere
E che si tenga conto che importante combattere le piogge acide con la prevenzione
Ti questo luogo in durante atto sferico
Piuttosto che corre ai ripari magari creando dieci mila venti mila nuovi posti di lavoro facce creando nuove strutture poliziesche di poliziotti che foreste a scrutare il cielo perturbato esotica partirà come la maggior parte di queste sostanze inquinanti sì compatto ripeto con la prevenzione con usando combustibili a basso tenore di zolfo
Levi limitando il traffico Authority volare nei grandi nelle grandi conurbazioni vale
Signora Eliot Spitzer
Una prima votazione assassinato stando a sedici avvocato
Nessuna va bene
Questo capitolo iniziale
Inventa una cosa cose scetticismo
Ma non è
Una domanda no manifesta provocatoria
Grottesca nella città in questo precedenza cioè a mio avviso particolarmente imposta non sono un po'da diverse in qualche modo anche come dentro una revisione degli stessi vorrei dire niente non una funzione per cento esistono
Sovietico nasce ma Dante
No proteggono ventinove bene manca
Noi è chiaro che si usa la metodologia che abbiamo adesso o perché non è disponiamo di alterare ma io credo che dovrà portare a qualche previsione vedi parametri su cui giudichiamo reddito sviluppo profit
Non non sarà facile arrivare ad altre forme di misurazione ma già da adesso negli ultimi libri di economia proprio del primo anno
Carpi mostrare le metodologie assurde cioè assunte non non assolve per carità le metodologie non complete di misurazione del reddito nazionale
Si dice si fa proprio l'esempio della disordine terza o quarta pagine dell'economia politica si fa l'esempio che però Clare inquinata
Non ne viene dato un valore negativo che essa implica no oppure di non poter fare i bagni nel fiume c'è prese si fanno già questi esempi debbo dire che finora più in là di questi esempi non usciva molto ecco proprio perché quando comincia poi la scienza economica dare un peso economico a questi fatti succede l'ira di Dio
E allora in questo senso dico nuovi tentiamo li dava dei pesi economici dovremo revisionare parecchie cose nella nostra testa ma il punto di partenza è quello che esce proprio giace la gerarchia di valori che non è economico al punto di partenza
Delle indicazioni economiche ci servono ma l'economia avrà molto più valore negli altri aspetti del sì quando dice
Va be se noi abbiamo questo tipo di organizzazione della città d'arte del territorio della cosa che ci preme moltissimo
Dell'Italia minore no del del del Turismo Italia minore
Non possiamo pensare a un flusso turistico in più di tante persone si certamente qui allora parametro economico ci è più facile ci aiuta lo possiamo misurare però quando andiamo oltre a questi fatti
Onestamente per ora ci fermiamo e anche in futuro non è che io penso che potremo dare un peso economico a ogni aspetto la nostra vita cioè la passeggiata da
Che che che che fa nel nel parco al sabato io non so come pensarla insomma no cioè che l'attesa con la giornata di lavoro cioè che l'ha presa col valore politico
Ecco sarà bene non pensarla ch'è meglio ecco questo è credo il limite della ricerca insomma
Umana
Non solo quasi di sorpresa ma
Dar luogo
Ecco alcune
Conta l'obbligo scontando
La lega
Valori
E qualcuna
Venga sottolinea avrà dazi doganali evitabilità necessarie
Va bene
Una gran insomma quando io ho esordito dicendo che è uno dei principi sui quali ci si basa in questo Consiglio cioè quella che la difesa dei beni culturali ed ambientali prima di tutto un fatto culturale politico e non un fatto poco
Sottintendeva o delle cose molto simili quello che ha detto ma la signora prima
Lavelli
è ed sono anche stati insomma nell'arco di problemi al quale lei mi sta facendo riferimento succede gli economisti sono stati K
Di formare una economia dell'istruzione
Nella quale
Il processo di
Partecipazione alla scuola di studio e di apprendimento viene assimilato a un investimento
Per cui alla fine si conclude che il laureato in fisica e uno che guadagna di più del ciabattino perché laureato in fisica è stato previdente era investito tante risorse nella propria abitazione Igiaba attivano e quindi è giusto che l'avvocato il fisico guadagni molto e che già tutti uguali
Questo è un esempio di di grande finezza della inutilità della scienza economica perché questo risultato secondo me è un risultato inutile è sbagliato il perché non è questo
Do che determina i livelli d'istruzione
Io le posso anche citare ma lei probabilmente di conoscenza quei pezzi di economia applicata nei quali si esamina il rapporto di coppia dal punto di vista del con della convenienza nel mettere insieme le risorse dello Stato i io ho l'impressione che il rapporto di coppia ci sia un filo di più che semplicemente la convenienza a fare due fastidio la stessa cucina
Invece che ognuno per conto proprio naturalmente ci sono economie di scala nella coppia perché e i coloni si dicono che quella proprio due pasti ci vuole meno fatica che per
Va bene due pasti uno separatamente da invece proprio insomma così poco insomma tante emozioni
Ora su questa stessa linea ci sono i comunisti che come diceva prima Romano hanno detto la passeggiata nel bosco intatto è una cosa perché io valuterei cinquanta mila lire è su questo si attribuisce un valore monetario alla conservazione ambientale
Ecco questi procedimenti sono secondo me secondo noi
Del tutto o
Ho del tutto insensati gratuiti ed hanno solo la misura della volontà degli economisti di imporre una metodologia insufficiente incapace a problemi che devono essere un dato in un altro modo
Allora non affrontiamo in un altro modo cosa vuol dire vuol dire che noi non ci poniamo il problema di eliminare il conflitto ci poniamo il problema di identificare il conflitto e misurare chi ci rimette chi ci guadagna è quanto ci mette chi ci rimette nel senso che e come si può risolvere il suo problema cioè noi facciamo una costrizione che al limite diventa corre il rischio di essere istituzionale o sociologica piuttosto che tutta questa roba dentro modello econometrico non si può mettere proprio perché dentro modello econometrico ci vanno delle cose misurati rimane
Però e ci sono degli esempi che serve non cioè quando prima partiamo ipotesi astratta no razionale interessare cioè su questo
Una misurazione delle conseguenze economiche e non solo si può fare ma è utile e doverosa e del resto è la premessa ordre studiarla spetta
Pubblico cosiddetto intervengo cui l'economia strumenti che
Non dico descrivere
Le conseguenze ma per dare pare che aiuti il commercio ricevuto nell'anno del commercio studioso negli alberghi il costo del parcheggio senza certe punte del punk con le punte allora prima il modello
Funzione fuggito su questo si può fare sulle altre cose parlare dare un valore materiale fatti immateriali io non amo ma rispetto
Carlo Brienza numeri dovrebbe
Speriamo regionali embargo covava vostro ostacolo rappresentato
Queste righe nel frattempo insomma fra allora
Naturalmente conclude
Beh insomma il problema è stato sviscerato in tutti i suoi aspetti la conferenza punto
I documenti molto molto approfondita avuto rivali adesso
La riunione si chiude con la possibilità di avere i tubi colorati incertezza motoria