"Duemila buone ragioni per dire no alla pena di morte" organizzato dall Comunità di Sant'Egidio (presso la Sala Est Ovest, via Ginori 10)

Allora
Buonasera a tutti e benvenuti a tutti
Ci troviamo qui ma perché ci ritroviamo qui
Innanzitutto ci ritroviamo con due carissimi amici
Pier Luigi vigna Rita Borsellino e io li accoglierebbe un applauso
Grazie
Come segno di amicizia anche come segno di impegno in questa condivisione di valori per una società più umana più giusta ma anche più umana
Con il contributo anche vostro con il contributo di tanti in poco più di un anno la campagna m due mila ha raccolto oltre due milioni di firme proveniente da centoventicinque Paesi una firma due milioni di firme per dire no alla violenza estrema a un male estremo
Ciascuna di queste firme e una coscienza conquistata al valore della vita e del diritto
E insieme rappresentano un movimento di opinione e di pressione internazionale che ha superato i confini culturali geografici e politici e anche barbiere di credo religioso
Abbiamo qui due perizie Mishima da Marco il saluto di altre due persone
Andrea Camilleri lo scrittore Andrea Camilleri e anche il procuratore Antonino Caponnetto che non può venire perché non sta bene come anche Camilleri e mandano i loro saluti a questa iniziativa la facciamo stampa anche la
Entrambi hanno aderito alla campagna entrambi hanno firmato Andrea Camilleri manda a dire presto sarei potuto intervenire agosto incontro a Firenze una città che amo molto ma pago le conseguenze della febbre e non ce la faccio a raggiungervi
Condivido il vostro no alla pena di morte
Prego di portare i miei saluti più cari al dottor Pigna ero dottoressa Rita Borsellino
Ecco questo è un saluto ma ogni saluto e al sodo che anch'io compagnia condivisione di un obiettivo da raggiungere l'abolizione in ogni parte del mondo della pena di morte
Questa condivisione attraverso la raccolta di firme che la Comunità di Sant'Egidio con altre associazioni ha promosso in tutto il mondo
Ha conseguito risultati decisivi non è vero che una firma non può nulla una firma può moltissimo
Risultati decisivi sono stati raggiunti per la vita di molti nel corso di dicembre scorso tre Paesi hanno abolito la pena di morte nei loro ordinamenti Albania Turkmenistan Ucraina negli ultimi due anni poi Salvador Bulgaria Lituania hanno eliminato la pena capitale dalle pene possibili nell'ordinamento
La Turchia d'altra parte dopo la vicenda Paul Celan sembra avviarsi a un ripensamento
E condanne capitali sono state comunque fate in ergastoli in Russia e decentemente anche Interlandi ha e Nigeria il nostro pensiero si ferma su questi pesi che sono percorse anche da molte violenze come la Nigeria in questi giorni
Altri segni di speranza ci sono come il Colosseo che si illumina ogni volta che una vita umana viene salvata dalla pena capitale questa campagna allora e un atto di civiltà ed è una manifestazione consentitemi di usare questo termine che può apparire forse melenso ma non è desueto e una manifestazione d'amore
Per cambiare quello che non ci piace accanto a me c'è Rita conosce Rita Borsellino e ricordo le parole di suo fratello parole che mi hanno molto colpito
Palermo diceva non mi piaceva per questo ho imparato ad amarla perché il vero amore consiste nell'amore nella mare ciò che non ci piace per poterlo cambiare
Allora ne possiamo cambiare
E forse dobbiamo parlare di più amare in questo senso anche le persone che non la pensano come noi e spiega il perché siamo contrari e oggi una una bella occasione oltre che una buona occasione per riflettere anche su questo
Noi possiamo dissipare nel tempo quello che un condannato a morte ha definito in un suo libro il male estremo
Il male estremo ma il male estremo la condanna di morte si e la violenza e la violenza estrema che comporta come conseguenza l'uccisione l'eliminazione di una vita che non ritorna io ricordo le parole di Pier Luigi vigna
Sei anni fa quando abbiamo avuto un primo incontro con Luís nella sala S all'indomani della strage dei Georgofili e parlava di questa di questo male estremo
Parlava di filo rosso che lega tanti avvenimenti criminosi che hanno percorso la vita del nostro paese fu una riflessione molto profonda che ci aiutò a capire a leggere anche in filigrana alcuni avvenimenti della nostra storia che non è preistoria
è una storia recente
Il male estremo il filo rosso della violenza che uccide provenga essa della criminalità provenga essa dallo Stato
Sister lentezza la sorellina Emmen vuoti ama ripetere uno stato che uccide è uno Stato che sbaglia perché dà una risposta militare esclusivamente militare ha un problema sociale
Forse questo vuol dire densificare che nel braccio della morte no anche se tutti quanti sappiamo che sono tantissimi tantissimi i condannati a morte innocenti
E poi abbiamo limite culturale pensiamo spesso è soltanto all'America
Anche sarebbe più giusto dire alcuni pesi degli Stati Uniti d'America perché non tutti i pesi e questi tennisti America hanno dell'ordinamento la pena di morte
Ma vorrei dire con questo discorso che la pena di morte viene comminata in grande percentuale in tutto il mondo non per delitti per omicidi ma per diritti di opinione
Per reati e contemplati da statiche sonori privi il sessanta per cento delle pene capitali viene comminata non per delitti ma per tipologie diverse soprattutto delitti politici intendendo un questi delitti d'opinione oppure furti nel caso per esempio
Della Cina
Paolo Borsellino e lo riprendo figura che c'è molto care
Come quella di Giovanni Falcone
Paolo Borsellino parlava di perfetta coscienza lui che con Falcone è stato una vittima effettiva del male estremo
Ecco noi abbiamo la perfetta coscienza che esiste il male estremo della violenza ma che è anche possibile dissi farlo altrimenti non saremmo qui
Riprendo sette le parole di Borsellino e una gravosa e bellissima eredità di spirito
Che ci spinge a suscitare un movimento culturale e morale anche religioso
Che coinvolge tutti
Io ho parlato abbastanza ne abbiamo qui due testimoni del male estremo ma anche due testimoni del cosa voglio dire lavorare per gli altri avere un'idea etica e data della vita e a loro io lascio la parola cominciando dal procuratore vigna
Io provo a svolgere qualche riflessione su questo tema della pena di morte
Che come voi sapete è per così dire un argomento carsico cioè di quelli che
Per lungo tempo
Non vengono alla luce ma che poi in certi periodi riemergono a la coscienza collettiva
Riemergono perché
Il cosiddetto sentimento di sicurezza vacilla viene meno
E quindi si ritorna all'idea della pena di morte
Come la soluzione
Di tutti i problemi
è un argomento difficile
Per che coinvolgente
Opinioni filosofiche opinioni ideologiche opinioni politiche opinioni religiose
Quindi è uno di quegli argomenti
Come l'argomento della vita in genere
Come tutti gli argomenti che riguardano il modo di essere dell'uomo eutanasia alla clonazione nel quale si mischiano tutta una serie di posizioni
Che rendono l'argomento veramente
Complicato Complesso ad essere affronta
Ma io premesso che sono contrario alla pena di morte
Vorrei muovere da alcune riflessioni tratte
Dalla nostra legislazione dalla nostra Costituzione
Voi sapete che la pena di morte
Era prevista
Dalla codice penale così detto Rocco
Nato durante il regime fascista e nato nel mille novecentotrenta
Non è dunque un caso che essa pena di morte sia stata abolita
Nella mille novecentoquarantaquattro
Ancora prima quindi dell'aprile quarantacinque della definitiva liberazione del territorio
Italia
Quindi già
In questo passaggio
Da un regime assoluto
Ad un regime
Che stava costruendo la democrazia
Il primo segnale uno dei primi segnali è questo uno dei primi interventi legislativi
A territorio ancora in parte occupato infatti è un decreto legislativo luogotenenziale
Voi sapete che dopo che il re né
Viene nominato Umberto come luogotenente quindi vedete è importante anche questa riflessione di tipo storico
Non solo ma la nostra Costituzione eliminata nel quarantaquattro la nostra Costituzione che entra in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto afferma
Non è ammessa la pena di morte attenzione se non nei casi previsti dalle leggi militari di guerra
Ma poi interviene nell'ottobre novantaquattro una legge che abolisce la pena di morte anche periti delitti previsti dal codice penale militare di guerra
Tradire per i delitti commessi
Da militari durante il periodo bellico quando quindi maggiormente in pericolo la sicurezza dello Stato
Allora voi vedete che c'è un filologico filologico non so come il passaggio da un regime assoluto a un regime democratico ma una estensione dell'abolizione della pena di morte a tutti quanti casi
Fino a giungere a sentenze
Della nostra corte costituzionale le quali hanno detto non si beve estradare
Uno straniero
Ricercato da un altro Stato che si trova nel nostro territorio
Quando nello Pato
Dove dovrebbe essere estradato è previsto per quel delitto per il quale soggetto viene ricercato la pena di morte
E non poteva essere diversamente da questo tempio sinteticamente esposto il percorso
Della nostra legislazione e della nostra dure giurisprudenza costituzionale perché
Perché vedete la nostra Costituzione si fonda sulla principio personalistico
Cioè sul principio del valore fondamentale
Che deve essere dato alla persona umana
Rileggevo poco fa l'articolo due
Ma è solo uno degli articoli che fa riferimento a questo principio personalistico
Della costituzione che dice la repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Sia come singolo sia nelle formazioni sociali dove si svolge la sua personalità
E richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
è compito della Repubblica per rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
Vedete quindi come la persona umana è al centro dell'impianto costituzionale
E lui lo ritroviamo affermato questo principio per l'argomento che ci riguarda
In un'altra norma
Le prime non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E temo tende ieri
Allora riduca azione del condannato
Allora voi comprendete che una Costituzione
Che si fonda sul principio della Rispetto della valorizzazione che poi finì sia riuscita o no
C'è un famoso discorso di Piero Calamandrei la costi su
Figuriamoci poi ai suoi tempi e non compiuta ancora la Costituzione la Costituzione incompiute
Ma la Costituzione è un programma di vita
Non è facile realizzato
Tutta
Parecchie parti è ancora disattesa
Ma anche il diritto al lavoro
C'è sempre un diritto della persona
Ma questo Progetto di vita di uno stato
Ecco fondato sulla rispetto la valorizzazione della persona umana e nella prima sul principio della rieducazione
Di ben sei
Sono gli ordinamenti
Che si ispirano al principio utilitaristico
Ordinamenti dove
Si pone come il fine
Della azione dello Stato
La utilità dei più
Ma se visto che in questi ordinamenti
Il paradiso in terra
Pensiamo macina attualmente all'Unione Sovietica
Si è visto che lì
Dove questo principio utilitaristico giallo accennava nostro amico giustifica la pena di morte perché si può realizzare la felicità degli altri
Dopo la pena di morte e la morte prende per così dire la mano
Cioè non viene inflitta più per i delitti sia pure gravissimi
Ma abbiamo le forme di genocidio
Abbiamo le forme dei Lager
Abbiamo le forme di
Uccisi un e per fini economici
Se le risorse non basta bisogna uccidere i o non far nascere
Occidente certe persone
Ecco campi di sterminio
è quindi uno strumento così
Delicato e terribile che negli Stati dove è stato introdotto in base al principio utilitaristico poi si è trasferito dal diritto all'opinione
Alla giustizia su una parte della popolazione giustizia fra virgolette
Questo è
Il problema
Certo ci troviamo di fronte a una cosa strana
Che anche certi stati democratici
Mi riferisco a certi Stati degli Stati Uniti
Hanno la pena di morte
Bush perché è in corsa
Peretz è nominato presidente degli Stati Uniti proprio ieri o l'altro ieri a rifiutato la grazia a una donna
Aveva commesso un delitto di omicidio che è stata giustizia questi episodi si ripetono
è allora che riflessione fare e si giunge poi a forme esasperate
Le fotografie fatte dal fotografo toscani
Che determinano la chiusura di certi rapporti commerciali
Per una ditta
Marionette color
Perché
Sponsorizzato Oscar
Quelli che abbiamo visto nelle nostre città a Roma ci sono penso anche qui
Dei condannati a morte
Allora cosa c'è da dire su questo
Secondo me c'è da dire che veramente dove questa pena di morte
In questi Stati esiste è veramente da porsi il problema se questo sia una cartina di tornasole per dire se sono stati democratici o no
Ma non volendo essere esporsi a giudizi che implicano una serie di valutazioni delle quali non son capaci io penso che il loro essere democratici li dovrà tendenzialmente portare all'abolizione della pena di morte
Che il percorso di uno Stato democratico non potrà essere che questo
Ma al di là delle per ragioni
Costituzionale
Per noi
Correlate al principio della posizione centrale della persona
Che ci rendono contraria alla pena di morte ci sono anche degli argomenti pratici
Io penso che innanzitutto anche perché volesse ragionare in termini pratici questa volta veramente utilitaristici
Innanzitutto
è inutile
La pena di morte
Poi si può aprire un discorso anche su molte domande su come mai sistema giustizia in Italia non va
Le misure alternative si può fare tutto ora si parla di pena di morte
è inutile perché
Gli studiosi di criminologia
E le statistiche
Hanno Beamon strato
Che non c'è una correlazione me fra l'introduzione della pena di morte e la diminuzione pere
Dunque
Per mostrarsi contro Lazio
Consolazione
In Italia nel mille novecento novantotto
Sono stati denuncianti
Tre milioni
Novanta mila
Novecento dodici delitti
Delitti si intende dalla segna vuoto all'omicidio
Furto rapine è possibile
Allora
Il totale
Di coloro che sono rimasti ignoti
Come autori di queste Peter in milioni di delitti
E esattamente l'ottantatré virgola quattro per cento
Fa
Quindi su cento ottantatré virgola quattro sono rimasti adotterà degno
Tanto per darvi qualche altro elemento
Delitti contro la persona quindi dall'omicidio alle visioni
Ne sono stati denunciati duecentocinquantatré mila e la percentuale degli noti e il sessantadue per cento
Contro la famiglia dodici mila e qui si capisce la percentuale degli ignoti diminuisce perché sa se la moglie denunci manifesti sapienza uno può andare a fare la denuncia sa presso Bush phone in casa da chi Bongusto a
Allora il tredici per cento contro il patrimonio furti
Il novantaquattro per cento è rimasto il vino
Per non tediarvi in sostanza
L'ottantatré virgola quattro per cento è rimasto il vino
Allora è molto improbabile
Che uno che sta per commettere un delitto
Pensi alla sanzione
Dice ma io rubare BMW
Figlio Due anni no lui pensa di rimanere nel novantaquattro per cento degli ignoti
E questo
Voglio dire astrattamente sennò se avesse questo effetto salvifico la pena di morte
Basterebbe dire per ogni delitto dice non c'è proporzione va perciò per fare un ragionamento astratto per un delitto è previsto a pena di morte i delitti smettono
Come come hanno dimostrato le statistiche non smettono i delitti più gravi se è prevista la pena di morte
Penso temperare il numero dei delitti ma qui si può aprire dopo il dibattito è necessario mettere il numero degli ignoti
Un numero Bignotti ci sarà sempre questo è evidente in tutti gli Stati
Ma bisogna farlo flettere bisogna che quelli individuati scontino la pena altro argomento
Due
La pena di morte a Effetti socialmente dannosi
Perché
Perché
è è stato detto da studiosi non una parola mia
Una scuola di ferro USA
Sotto due profili
Il delinquente
Una sera ogni violenza estrema
Se essa che c'è la pena di morte per evitare per la pena di morte
Voglio dire se io metto la pena di morte per la rapina
Quell'uccide
Perché altrimenti potrebbe essere conosciuta
Se ha fatto un omicidio e presenta un testimone lo cercherà
Per ucciderlo
Quindi è una scuola di fare ufficiale ma non solo secondo me per il delinquente
Per tutto l'assetto statale cioè a dire io Cristo non mi voglio presentare come l'emulo di trina
Capito
Io Rinaldo debbo arrestare farlo stare in carcere ma non voglio lo dico per traslato
Presentarmi come suo è nullo tradire ammazzare i cento
Questo è un punto fondamentale
Si è detto poi e mi sembra giusto e gli esempi di esecuzione avvenuti in America
Lo dimostrano
Come sappiamo state uccise persone poi risultate inconsce
Non di quello dice ma ha commesso mezzo di delitto no innocente
Ora siccome io fo il magistrato da parecchi lustri decenni e soglie errori
Che si commettono
Che è una cosa abbastanza evidente
Ho spesso detto agli imputati vedete gli errori si commettono insieme
L'imputato spesse volte tradire magistrato si trova a ricostruire una vicenda
Quindi la formazione del suo giudizio dipende dal testimone Eva
Che può essere buono non buono aver visto bene aver visto male
Dipende anche dall'imputato
Che a volte con il suo comportamento induce in errore
Per sottacere un fatto minimo
Voglio dire
Sì infila in una serie di contraddizioni che ti danno motivo per ritenere quando le valuti
Che è colpevole di un altro fatto grosso
Il tutto accompagnato da altre circostanze naturalmente
Io lo faccio spesso al lo faccio spesso agli imputati questo discorso
Cerchiamo di avere un dialogo ci ci
L'essenziale è che uno no no non voglia perseguire in malafede l'obiettivo di far condannare una persona questo sarebbe gravissimo e non conosciuti di questi casi nella mia esperienza
Però volevo dire a parte di cui fa parte questo cioè l'irreparabili tardi questa decisione
Assurdo poi io mi ricordo certe proposte all'epoca del terrorismo che viene dopo io ho fatto anche indagini sul terrorismo
Dei vari colori che hanno
Appunto vivificato il nostro Paese
Allora la un argomento e fu tirato fuori per eliminare pesto
Allora si condanna alla pena morte di morte chi è colto in flagranza del delitto ma come si andava
E più imbecille
No casate io a volte faccio dico espressioni sintetiche
Ma non si può sotto un profilo costituzionale tulle ad è di prevedere per un concerto delitto una pena
Non dal tipo di accertamento
Ecco come dire tutte le altre sentenze che si sono pronunciate fuori dell'arresto in flagranza sono sentenze dubbie alle quali non si deve credere
Quindi è un argomento veramente stravolgente sciocco questo della si dà atti così siamo sicuri innanzitutto a volte la flagranza non si è sicuri in caso di flagranza però per esempio è quello che viene rincorso
Subito dopo aver commesso il delitto a volte è successo che fosse fermato
Quello al quale era stato rubato il portafoglio perché correva dietro lato voglio dire e allora lui dopo deve dimostrare che non è l'uno e l'altro lui rincorreva non era il Pietro in corso
Allora tutte queste ragioni qui come vedete io ho cercato di tener fuori perché non mi compete da profili di ordine
Più elevato religioso e così via
Ma di tenere ancorati a a quello che in fondo è un pochino il mio fra virgolette vangelo vale a dire la costituzione
E fa anche Aida argomentazioni di ordine pratico mi portano proprio con un convincimento forte a dire Dino alla pena di morte
Ringrazio più procuratore vigna perché quando si dibatte di pena di morte tutti sia anche quelli più apparentemente razionali sono riconducibili ho l'ambizione di giustizia come vendetta
I dati che invece sono reale espressioni di razionalità ci dicono davvero che la pena di morte inutile
Ed efficace ed è una scuola di feroce quindi io ringrazio a testimonianza autorevole del procuratore perché porta ulteriori elementi di razionalità a questa motivazione che spinge a dire no alla pena di morte
La mia destra se Rita Borsellino e le passo subito la parola
Io innanzitutto mi scuso per il ritardo con cui sono arrivata ma vi assicuro che sono arrivata direttamente qui dal Mario Porto che sono partita da casa questa mattina alle undici l'Italia è lunga
E siamo e siamo molto lontani lontani ma sicuramente vicini con il cuore era tanto che non incontravo
Michele la Comunità di Sant'Egidio del sempre un piacere ritrovarsi sulla stessa lunghezza d'onda ritrovarsi nelle stesse dimensioni e mi ha fatto particolarmente piacere che Michele abbia voluto iniziare questo
Incontro con le parole di Paolo il vero amore diceva Paolo consiste e non e non c'è da da vergognarsi o non ceda pensare che siano termini così dolci nati ho imparato pronunciare questa parola in tutta la sua profondità l'ho imparato proprio da Paolo che non perché la usava spesso e che lo usava nella sua dimensione più forte il vero amore consiste nell'amare ciò che non piace
Per poterlo cambiare
Leggevo il il titolo di questo incontro Duemila ragioni per dire di no
E due mila forse anche di più
Si potrebbero probabilmente elencarle tutte ma io credo che ne basti basti riassumerla in una parola sola perché stiamo parlando di un uomo
E un uomo ha dentro di sé due mila e ben più ragioni e ben più
Faccette nature diverse che noi dobbiamo imparare a conoscere tutte dobbiamo imparare a scoprire tutte
Dobbiamo imparare ad amare tutte anche e soprattutto quando queste ci danno fastidio quando queste ci mettono in crisi quando queste ci fanno del male
Diceva Michele che io in qualche modo sono vittima di questo ma l'estremo della violenza
Vittima perché la violenza mi ha strappato via l'affetto più caro per la della mia vita eppure proprio questo mi ha portato a riflettere mi ha portato a ragionare ho cercato di riflettere di ragionare attraverso quello che Paolo mi aveva insegnato con con la sua vita e Paolo mi aveva sempre
Quello che con la sua vita mi ha insegnato è stato quello di cercare sempre di trovare l'uomo
Di cercare l'uomo in chi era era qualcosa che lui faceva faceva sempre cercare l'uomo in chi gli stava di fronte l'uomo con le sue contraddizioni un uomo con i suoi errori l'uomo con le sue colpe con le sue cadute ma prima di tutto l'uomo e allora lo si può guardare dal punto di vista del cattolico così come era Paolo cattolico convinto
Forte era la par era una parte forte e integrante della sua vita la sua fede e lui diceva
Dentro l'uomo
C'è sempre quella scintilla divina anche lui non riesce era mai a spegnere che s'nessun uomo potrà mai spegne perché ce l'ha messa a Dio e perché lì soltanto Dio può toglierla
E può spegnerla e allora a maggior ragione l'uomo non può arrogarsi il diritto di spegnere
Quella scintilla che c'è dentro l'uomo e di spegnere l'uomo per poter la spegne io credo che prima di tutto
La pena di morte sia un atto di debolezza significa dichiararsi sconfitti
Significa dire io non ce la faccio non sono capace
Di risvegliare l'uomo che c'è dentro quell'essere che ha compiuto questo delitto questa violenza così così grave non sono capace e allora elimino il pericolo lo lo metto da parte faccio in modo che non possa nuocere più io ritengo che sia un gesto di debolezza come ho sempre ritenuto e potrete contestarlo
Un gesto di debolezza quando la mafia uccide
E con la mafia applica la pena di morte e su questo non c'è dubbio nei confronti di chi sbaglia all'interno dell'organizzazione stessa e nei confronti dei suoi nemici
La mafia uccide perché perché è debole in quel momento e allora si nasconde dietro il il kalashnikov dietro l'autobomba dietro dietro un mezzo violento per eliminare quella persona nei cui confronti
Con non non riesce con cui non riesce a a confrontarsi in maniera diverso con cui non vuole confrontarsi perché gli dà fastidio perché lo ostacola perché ostacoli sui piani allora lo toglie di mezzo
E che è un po'quello che si fa con la pena di morte c'è una persona che ha commesso dei reati così gravi che ci sembrano talmente irrecuperabile quella persona ci sembra talmente irrecuperabile che noi per difendersi e per evitare che possa compierlo ancora lo mettiamo da parte lo eliminiamo e così lo dimentichiamo non c'è più abbiamo cancellato il problema perciò dico che secondo di me secondo me la pena di morte applicare la pena di morte è un gesto di debolezza ed è soprattutto una sconfitta
Da parte di chi è un dichiararsi sconfitti da parte di chi la la applica il fatto che a Roma si illumini il Colosseo per ogni vita che viene salvata e che quindi può essere recuperata per cui c'è la speranza di poter essere recuperata il fatto che a Palermo succeda la stessa cosa si illumina la la piazza e la fontana davanti al municipio significa la luce della vita la luce della speranza che che si riaccende dire ricominciamo daccapo vediamo che cosa si può fare vediamo se si può e in qualche modo recuperare la dignità di una vita
La dignità di una persona e questo è sicuramente il compito più difficile non quello di condannare a morte condannare a morte facile
Basta fare emettere una sentenza
E si toglie il problema farsi carico di chi
Ha commesso
Un gesto
Terribile un gesto definitivo come può essere quello per quanto riguarda i delitti poi quando ci sono le distorsioni di tutto questo e la pena di morte viene applicata a popolazioni intere opere applicata persone diverse o meno applicata a chi la pensa in maniera diversa lì il il discorso di dire ancora di più è un gesto di debolezza significa non sapere contrastare non sapere in affermare le proprie idee con la forza della della logica del ragionamento e farlo con la via mettere a tacere soltanto con la violenza
Dicevo la mia esperienza mi ha
Portato a riflettere su questo
Problema della pena di morte perché non soltanto per quello che Paolo mi aveva insegnato
Durante la sua vita e con la sua vita
Ma ancora di più io ricordo che
Pensavo
Al agli assassini di Paolo cercavo di immaginarli cercavo soprattutto di immaginare che cosa avrei provato
Quando in qualche modo li avrei visti concretizzarsi davanti a me perché per un certo periodo furono soltanto quasi un'entità astratta
Poi cominciarono gli arresti importanti
In particolare fu arrestato Totò Riina quello che oggi viene considerato il responsabile di tutto basta condannare Toto Rina all'ennesimo ergastoli abbiamo risolto il problema e quasi un voler anche qui
Mettere tacitare la propria coscienza della propria voglia di verità basta quello Toto Riina e il l'autore di tutti i mali e l'autore di tutti i delitti non serve più o non si vuole più cercare cercare oltre e dicevo avevo paura di quali
Avrebbero potuto essere i miei sentimenti davanti a una persona davanti a chi effettiva da trovarmi davanti a chi effettivamente era accusato era responsabile della morte di Paolo e ricordo
Quell'immagine che la televisione ci mostrò quando nel gennaio del novantatré se non ricordo male venne arrestato tutto Rina questo ometto un po'dimesso fotografato
Nella sala della questura quasi per scherno sotto la fotografia sorridente di Paolo e Giovanni un Omo che sembrava quasi imbarazzato intimidito anche se a osservare il suo sguardo
Si vedeva fino in fondo riusciva quasi a leggersi si riusciva quasi a leggere nella nella sua anima ricordo che lo guardai con timore ecco con la paura di provare sentimenti che non avevo mai provato e che non volevo conoscere
E ricordo che in quel momento
Sentiti entro le mie spalle la voce di mia madre
Che diceva piano
Quasi per se stessa che pena mi fa quell'uomo
Ecco in quel momento devo dire che capitan tre cose riuscì a leggere meglio anche dentro di me
Riuscì a capire ad analizzare anche i sentimenti contrastanti che sentivo che sentivo dentro innanzitutto quell'uomo
Uomo nonostante in quei giorni lo si chiamasse
Con nomi diversi la belva per tanto tempo fu chiamato nelle cronache Toto Rina uomo
E questo è un fatto importante era un uomo che aveva commesso tutto questo era un uomo che si era degradato al punto da arrivare a fare tutto quello che aveva fatto nella sua vita tutto quello di cui
Era si era reso responsabile
L'uomo e poi mia madre diceva che penna Michela
E qui allora si poteva partire da lì
Si poteva cominciare da questo sentimento
Manifestato così istintivamente quasi davanti a a quell'uomo per interrogarsi per chiedersi come errori era arrivato
Lì
Come aveva potuto ridursi così come aveva potuto degradare la sua natura umana fino a diventare un una belva feroce
Come era stato possibile
In questi anni
Ho riflettuto tanto su questo in questo mio cammino che si snoda per per tutta l'Italia in questa mio viaggio alla ricerca della verità non di una verità giudiziaria quello non spetta a me ma di una verità più profonda di una verità che si basa sulla conoscenza delle persone sulla conoscenza dei fatti che si basa anche sulla ricerca delle responsabilità collettive e tante volte mi sono chiesta
Come ha fatto Toto Rina diventare tutto Rina può sembrare un gioco di parole Toto Rina
Bambino come tutti gli altri certo nato in un contesto particolare certo condizionato in qualche modo da la Società da da in cui dall'ambiente in cui viveva
Ma un bambino che seguito un certo percorso prima di diventare Toto Rina anche ha frequentato la scuola di ha frequentato la parrocchia che ha incontrato altre persone e quante volte mi sono interrogata Prost dov'eravamo tutti noi
Quando tutto Rina diventava Toto Riina
Eccolo seguire il percorso dell'uomo seguire le vie dell'uomo per capire dove come e perché tutto questo è successo e su questo da questo comincerà interrogarsi che cosa possiamo fare
Per evitare che questo succeda ancora perché domani anzi oggi perché già così il figlio di Toto Rina sarà come il padre e ancora il figlio del figlio continuerà a essere così e ci saranno sempre i buoni e i cattivi
E che si scontreranno che essi troveranno a essere l'uno contro l'altro e non si potrà interrompere
Questo percorso di violenza quasi quasi condizionato in qualche modo perché il figlio del mafioso e quasi condannato a essere un mafioso se non riusciremo a inserirci in questo percorso e a far sì che qualche cosa
Cambi
Può sembrare fuori tema questo discorso che faccio ma non credo che sia così credo che sia proprio nell'attenzione che bisogna porre all'uomo che bisogna porre ogni uomo anche perché anche per vedere dove
Quanto ci sia di responsabilità sua personale che c'è e c'è perché le scelte sono sempre delle scelte autonome possono essere più o meno condizionate dall'ambiente dall'educazione dalla cultura dalla mancanza di cultura ma poi le scienze le scelte sono tutte autonome altrimenti
Dovremmo dire che c'è una categoria per di persone che saranno necessariamente delinquenti e un'altra categoria saranno necessariamente delle brave persone non è così lo sappiamo perfettamente ma ce ne sono alcune che più facilmente potranno diventare dei criminali ce ne sono alcune che più facilmente potranno diventare delle persone perbene delle persone normali perché le condizioni in cui si trovano a vivere favoriscono questo o quel percorso e qual è la nostra responsabilità personale e collettiva in tutto questo che cosa abbiamo fatto e che cosa facciamo
Perché tutto questo non avvenga più o perché avvenga in maniera diversa dietro a quante storie di questi condannati a morte troviamo delle storie dice visibili e che davvero ci ci fanno inorridire quando li ascoltiamo storie di di famiglie che non esistono di famiglie
Combinate storie di mancanza di attenzione di mancanza di affetto storia di persone che non hanno mai ricevuto un gesto di attenzione gratuita che non hanno mai non sono stati mai considerati uomini in qualche modo e che si sono fatti strada nella vita con la violenza perché era l'unico linguaggio che conoscevano spesso perché era l'unico modo che avevano per attirare in qualche modo l'attenzione su di esse
Ecco qui io mi chiedo qual è la nostra responsabile
Sappiamo che cosa fare anche se per un attimo ci lasciamo coinvolgere e diciamo cerchiamo di fare qualcosa insieme ma poi sembra quasi impossibile sembrano percorsi troppo complicati e li li abbandoniamo questo oggi ci scoraggiano presto Giuliano nelle nostre sicurezze e nel nostro perbenismo nel nostro
Ritenerci diversi in senso positivo
Credo che questo è il mio
Insegnato soprattutto Paolo con un suo modo non solo di essere un uomo ma anche di essere magistrato nel suo amministrare la giustizia non mancava mai questa attenzione nei confronti dell'altro questa ricerca ricetta dell'uomo c'è un libro
Molto bello che racconta la storia di un collaboratore di giustizia in cui ci sono molti di questi episodi di incontri dal valore in cui dettavano norme di chiedeva conto delle sue malefatte adesso i delitti ma gli chiedeva di raccontarli come giocava da bambino quanti fratelli alle come aveva cominciato che cosa aveva approvato la prima volta che aveva rubato la prima volta che aveva ammazzato qualcuno ecco questa attenzione all'altro questo farsi carico anche dell'altro davanti alle preoccupazioni nessuno per la propria figlia che forse era l'unica cosa bella che aveva avuto nella vita e che adesso con la detenzione in qualche modo di vendita sottratta e il farsi carico anche di questo farsi carico di
Fare questa tramite tra lui e la figlia portarli notizia nell'assicurarli che si sarebbe preso oppure questa attenzione particolare che nasce già al primo incontro quando Paolo andando al in carcere per interrogare per la prima volta quest'uomo dice mi sono accorta delle più adatte che oggi è il suo compleanno
E che voglio fare gli auguri
Ed è un gesto di disorienta questa persona questo che probabilmente non ha mai ricevuto un gesto di attenzione grazie all'intervento da chi meno se l'aspettava da chi si aspettava ben altro
Ed è una cosa che deve farci riflettere perché quante volte ognuno di noi persone perbene non è stata capace di un gesto di attenzione andrà prestata attenzione riguarda non è stato capace di guardare all'altro
Vedendolo
Restando di proprio l'attenzione giusta considerando un uomo e non lo so lo considerandolo prima di tutto un uomo o una domanda questo decreto e quello che Paolo
Mia insegnato con con la sua viabilità mi ha insegnato anche dopo la sua morte in questo cammino questo percorrendo inquinato trovando quasi dei dei pezzi dalle nell'insieme laziale a costruire un mosaico perché ogni volta che incontro una persona che lo ha conosciuto una persona che l'ha incontrato
Personale che ha imparato a conoscerlo potenzialmente davanti alle
Emozioni che che che riesce a trasmettermi davanti a ricordi che mi comunica io rimetto insieme quasi un mosaico e questo niente da pazzia conoscerlo meglio e a in che modo farlo vivere perché lo porto agli altri
E di e di tante richieste ecco Paolo è stato ucciso da un gesto io da una violenza estrema
Era un uomo e amava la vita profondamente era un uomo che sapeva far vivere femminile e la vita nel senso della dignità della vita del ritrovata dignità dell'uomo anche nelle persone che tutto questo avevano perso beh allora davanti a questo io credo che
La morte
Data in nome della giustizia sia veramente la assurdità più grande significa dichiararsi sconfitti come avevo detto prima significa soprattutto dichiararsi capace di restituire una rivendita di andare un uomo a ritrovare la propria
Grazie perché c'è qualcosa che ci spinge qui che anche un senso di riconoscenza profondo verso chi la propria vita alla chitarra
Per la vita degli altri e questo penso che sia importante perché la testimonianza che non finisce
E la testimonianza che testimonia scusatemi Petenzi di parole un modo diverso dal vivere utilitarista e molto profondo quello che diceva al riguardo procuratori vigna
E pensando a questo tema e profondità mi viene da ripensare a quanto ascoltato e a dedurne che abbiamo cominciato parte abbiamo fatto in viaggio alla ricerca di qualcosa che vada oltre i numeri o le apparenze diceva Rita Borsellino e uno viaggio alla ricerca di una verità più profonda che in fondo poi la grande domanda che ciascuno anche l'esistenza di mente
Però chi parlavamo di pena di morte quindi ci scontriamo anzi ci incontriamo con qualcosa di assoluto che il senso della vita e della morte della grande domanda quindi una verità più profonda alla ricerca di una verità che dissidi la radice del male estrema la violenza che uccide la radice che spinge cioè carino a uccidere Abele
Ma se ci pensiamo bene anche la stessa che spinge Abelli adulto lo Stato che si riconosce come democratico e che ammette però la pena di morte trasforma bene in un assassino
Allora e c'hanno illustrato i nostri amici due modi diversi di vedere alla vita alla morte di via del sistema utilitaristico ad esempio e vero c'è una realtà io penso che questi sistemi
Diventano poi gli elementi più spietati anche con chi è più debole allora non è un caso che nelle carceri nei bracci della morte di alcuni Paesi la maggioranza si è formata da afroamericani
E perciò del più povero
O comunque da persone che non hanno momento a sufficienza per potersi difendere
Questo colpisce perché allora vuol dire che la giustizia si muove in questi sistemi su binari diversi a seconda di chi è l'imputato
Ma questo è un parametro che smentisce la giustizia stessi io in atto da pensare procuratore o dalle alla lettera di un mostra Micol si chiama Willy Therion Washington
è un ragazzo detenuto in Texas e mi dici ma proprio una cosa che lei ha spiegato cioè dice ma se questo sistema ti da novant'anni di carcere perché fatto un furto ma è ovvio che Tucci perché non vuoi passare la vita in carcere e al tempo stesso Saccà sede di via Carlo Ripa novanta allora elimini la vittima
Al lassità vittima in quell'atto e in questo caso davvero la violenza ha una sua logica spinge a fare c'è l'illogicità di una scelta spinge a fare passi logicamente più assurdi cioè ci si muove così e poi sistemi rigidi utilitaristici non ci dimentichiamo colpiscono i più temi anche un punto di vista fisico allora i malati e disabili
Io penso a John Paul aperti che è un uomo di cinquant'anni con la testa di un bambino di quattro la cui esecuzione è stata grazie a Dio rinviata
Però in alcuni sistemi si continua ancora discettare e questo è veramente assurdo se un malato di mente può essere ammesso a morte o meno malati disabili ma perché no
La verità purtroppo ci dice anche minori e questo colpisce perché questa questa realtà dei minori accomuna pesi che sono apparentemente e diversi su molte questioni io avevo qui ecco Stati Uniti Iran Iraq
E ora verso vittima pesi che sono in contrasto su numerose questioni registrano la maggiore incidenza di pene capitali comminare persone che hanno commesso delitti da minorenni
O in alcuni casi si sia con i minorenni stessi e il caso per esempio dell'Arabia Saudita
Questo colpisce tantissimo
Perché c'è un filo illogico che lega paesi completamente diverse sono anche opposti sulla scena internazionale
Ma vorrei dire che sono anche sistemi che mandano a morire gli innocenti
L'altro modello che è stato illustrato che è emerso dalla dal confronto fatto finora e quello che diceva Pierluigi vigna pro della Costituzione italiana e che Rita Borsellino riassumeva nella sua esperienza
Illustrando in termini Systems alle cosa vuol dire la considerazione della persona del principio personalista quel badate bene il principio che salva ciascuno di noi
Io sono d'accordo procuratore la Costituzione italiana è un bel Vangelo c'è veramente un grande passo avanti nella civiltà e ed è vero che l'abolizione della pena di morte segna il passaggio a democrazie forse incompiute ma sicuramente il più solide da un punto di vista umano di quelle utilitaristica
è un passo di umanità ma anche un passo di logicità questo importante mi sembra un'acquisizione confermata da queste due testimonianze finora
è un passo di unità e di logicità la pena di morte illogica cioè non serve
Non applica anzi se mai serva al contrario barbarici ancora di più il dinaro ha spiegato molto bene
Io vorrei dire appunto la ricerca di una verità più profonda entrambi
Hanno respinto il meccanismo che innescare violenza c'è quella del capro espiatorio io ti uccido perché mise scomodo o perché penso eliminando temi eliminò la radice dei problemi
Io non è un è un discorso complesso Pierluigi vigna Rita Borsellino non su quello stato benissimo c'è un libro molto bello su questo meccanismo René Girard
Il capro espiatorio deve per l'appunto in cui parole povere e dice una cosa molto bene che colpisce io l'ho riletta così mi ha molto colpita e Gesù voglio dire e l'esempio tipico di un innocente che mostrano grande Muti liberista come capo dello Stato l'impero romano viene nessun nella messa a morte con una motivazione giuridica malfattore
Ma tutti sappiamo che non delitto d'opinione e che motivo per cui viene ucciso e perché l'impeto temeva l'insorgere della folla
Allora l'impegno ad amare Cioffi non ci piace mi sembra un altro aspetto decisivo emerso finora io ricordo alcune vuole che disse il procuratore sei anni fa quando racconto di un interrogatorio di Mutolo
Io voglio dire ma effettivamente a volte cc ma come si fa
Ad amare qualcuno che sembra impenitente spiega oppure perché no un pedofilo presente versi quali sembra registrare la convergenza dei sentimenti più violenti
Bisogna respinge questo meccanismo del capo espiatorio come fabbrica quando parla di sottolinea siamo in provincia io volevo provincia intendo Palazzo della Provincia e abbiamo ricevuto anche un telegramma siamo ospitati da questo palazzo che nella sua attività una commissione la commissione pace apposto come punto cardine la propria attività quello dell'impegno contro la pena di morte
Il presidente della Provincia Michele Gesualdi ha mandato un telegramma liquido ora lettura cari amici ho aderito con entusiasmo all'iniziativa proposta di della Comunità di Sant'Egidio e alla quale oggi purtroppo non posso partecipare perché coinvolto in impegno istituzionale che non ho potuto disdire
Ci sono davvero due mila buone ragioni per dire no alla pena capitale
Non c'è bisogno nel mondo che si aggiunga barbarie barbari e lo stato deve essere il primo dare esempio di giustizia ma non di violenza
Vi ringrazio per avere scelto Palazzo Medici Riccardi esseri viventi
Avete detto sì all'interesse per qualcosa di grande ed è un sito che può smuovere la montagna degli indecisi e questa la strada per cambiare il mondo
Fatta questa lettura io aprirei il confronto con con le domande perché appunto possano emergere dubbi incertezze ma anche richiesta di ulteriori conferma come anche testimonianza
Non sappiamo
Chi è che rompe il ghiaccio
Ecco cerchino perché
Non è
Fassa prendemmo
Le restano
Se destinati
A
Si sente niente
Fatica
Si fa in acciacchi accanirmi chiaro o Santini nega
Punto
E ma lei stiamo cercando dichiaro
No senza che sia
No
Comunista dei egiziani sfogare pressione mantenendo soprattutto in America perché inoltre
Difficile
Pensiamo ma
Che poi sono le
Non penso che
Come avete detto l'America percorsa a attivi ritorsione commerciale
Allora in questo mondo così singolare sotto il profilo dell'economia
Della globalizzazione tutto quanto
I mezzi di prevenzione cura verso artista sono soprattutto tre sezioni ritorno perché sono pezzo non realizzabili ovviamente da parte nostra e sotto un profilo che indegna soprattutto le idee
Quindi il la né e fare opera di convincimento per esempio
Così mi permetto se si potesse fare il dibattito tifando forse
Comunque io glielo posso dire qualcuno all'ambasciata americana
Che ripieghi dei ragioni
Capitolo pensano positive evviva
Bisogna allargare questo dibattito come voi state facendo
Il fatto che si raccolgono firme è il segno di una idea portata nel concreto
Voglio dire dal nostro punto di vista dove abita in un processo hanno arrestato non solo per le versioni così bene detto
E quindi ho cercato di illustrare
Ma per spingere altri però vedo che la cerchia dei paesi a diverso per esempio io due mesi fa ero individua
Per fare degli accordi di cooperazione
Allora la Lituania è tutto meraviglioso con la capitale che ha il più vede di tutte le capitali di sembra di camminare ecco sono tre milioni di abitanti hanno o conservatori
Nella capitale sono tre concerti il giorno il Presidente della Repubblica un musicista
Allora è evidente che questo dopo
Passato il momenti della rimessione
Vada su questa linea addirittura ho sentito parlare della Bulgaria si è tutto paese diverso
Bulgari
Sempre il dubbio che la
Allora secondo me pazzo della Bulgaria ancora più importante fu tecnico di quello della riforma
Il dato in Bulgaria quanto sanno sei mesi fa perdendo il livello di certi Paesi al del ministro della giustizia dice allora Porto Torres Grillo dicevo parla con i giornalisti poi giornalisti sottoutilizzo del costo prima domanda di una giornalista
Qual è la forma più alta Telestar forse
Conte più
Ricorda quanto guardi bambini dispiace io di Dell'Utri ma è stato offerto fosse stata offerta resta questa no diciamo insicura più a
Guardi cioè a parte ideologia eccetera che ancora persiste ma c'è nel sistema di opzione della società proprio diffuso allora
Però c'è questo ministro della giustizia è un signore di settanta cinquanta credibile di ottanta
Un queste idee molto proiettata nel futuro non facciamo i giudici perché si ispirano alla nostra legislazione ecco quindi penso sia soprattutto questa battaglia de
E se si volesse aggiungere un altro argomento pragmatico proprio tra ma insomma questi anni Daniela Anna Monte alle
Ma non fanno pensare a nessuno uomo è cambiata
Voglio dire ammette
Che uno possa quindi seguire un'idea sentimenti sopprimere
Ma questa via tutti trascorsi
Dal momento non dico del fatto
Che poi è anteriore anche qui pochi anni
All'accusa ma dal condanna l'intenzione
Lui è diverso in tutto nel suo sangue nelle scene i numeri e tutto ma veramente nessuno si pone il problema
E questo è cambiata
E non lo si può queste cento duecento mille persone ammesso che sia un pericolo per la società ecco la prova di debolezza
Presente le immobili
In altro modo
Poi io ricordavo sanità come si fa io non sono uno di quelli che
Non parla medico alcun medico
Per una ragione semplice
Che ne è parlato
Che si dicono e non vuole
Io l'ho conosciuto poco Paolo
Purtroppo
Però tentare l'avventura
Quando pittoresca pronunciato solo Gasparri
Comincia a collaborare fu era il ventinove giugno Firenze morte per ragioni di sicurezza
Ovviamente le disse insomma
Ciò mi racconto un po'di cose la Toscana
Della più pace per la Sicilia della Sicilia io unità con il dottor sempre
E anche fonogramma
Procuratore delle quale prima le forme diciannove
Io faccio
Entro devi fare replica silenzio della vitalità ancora
Ecco se ci sono questo vuole essere sentito
E ho visto
L'ufficio indiana da Amburgo dopo che il suo
Sono
E lì di rosso che nel quale
Che lui aveva subito molti mi ricordo proseguire tutti gli interventi
Sviluppare
Ecco quello che ci sorprende rampollo facoltà Iside atterrito interrogatori disposto a parlare
E
Quando
Di fronte al mio punto errore convocazione di tante dice
Se ci fossero spazi tale
Del tutto alcune effettuato
Questo è la corsa
Più
Sono per Mazzardis come
Per dire nel come tra no tu dicevi com'è nato la meglio
Le norme stabili sicuramente la nostra responsabilità
Di non aver capito la mafia se
Tra gli allegati passare come ritiene di persone sufficientemente da bene forse più attendibile
Concorsi spesa concorse responsabilità di tutti da parte Marchetti oppure al procuratore generale di Palermo basti
Non si vedeva niente le
Sì non è che fosse poi
Troppo definendolo un insomma
La società gente
è lì che dopo quesito masse rispetto
Basta
Come la la strana commistione prese con io parlo
Parlo a quest'altro aspetto quelli che sono quarantuno che ovviamente comprano se si riesce a trovare disco perché
Il discorso della giunta
E a intonare accettabilità qualche elemento è parlato più difficile ma nasce se riesco a entrare sono in difficoltà si avvicinano abituato a casa
Perché se dovesse
L'ultimo in cui ho parlato mi ha trattenuto il tecnico tutto recita sulla siciliani
E soltanto
Sul Sicilia
Aveva detto provincia
Sì perché poi
Ecco quindi a volte permette più difficile entrare diversi comica
Però semoventi tra dopo il dialogo
Dico piazza
Perché
Un toscano assegni Paolo allo stesso e di spesa è segni
Quindi per rispondere alla domanda purtroppo ovunque
Ma secondo me impegnativo per tutti noi va bene di destra vede
Marcia insomma
Aggregazioni di altri stati
Ci sono convenienze politiche tutti i sette paesi che dovranno rientrare fra breve nell'Unione Europea hanno questa di tipo un'alleanza questi avranno questa cartina di tornasole
E sicuramente non possiamo
Evitare come perché la nostra corte costituzionale quella esterna salvezza della vita umana di rifiutare l'estradizione Young
Cittadino americano di uno che dovrà essere processato uno spacco dove ci sarebbe
Prevista per quel delitto la prima morte
Voglio dire questo segnale di rapporti fra Stati
Tapie io si rifiutò l'estradizione
In base a una decisione la nostra Corte costituzionale Nancy sono passate le assicurazioni
Perché le assicurazioni capire gentlemen agreement non gli si dà la pena la morte non basta perché il trattato non includeva questa clausola
E quindi un semplice accordo verbale sul piano del diritto diplomatico non può ovviamente variare il testo di un trattata
Sono questi quelli che vedo io praticati oltre dibattere problemi tutto be naturalmente dicevo prima
Questo senso di sfiducia
Voglio dire la situazione cambierebbe da così a così se la gente che acquista
Per esempio in misura maggiore senso di sicurezza
E viene fuori in questi momenti
Ai Fori attribuiti venne fuori all'epoca del terrorismo
E viene fuori nei momenti in cui ciascuno pensa per la propria sicurezza possa essere però teniamo presenti all'incontro sindacale
Anche perché fatte
Quindi la figlio
Ma io ho una figlia vive New York da quindici anni
Se lei mi dice la riforma
Ora qui
Ha svolto tutti i poliziotti che aveva infilato uno
Ecco quando dicevo che una scuola di
Pensiero
Solo che non c'è perché poi anche negli
Organi ecco riportati può portare cioè insomma se si mette in gioco la vita umana sentita quell'episodio dedicati se lo Stato dice che non ha penso che intende aprire ciascuno di noi
è indotto
Proprio per questi affetto pedagogico che hanno le norme a considerarla
Così più vi
Alcuni avevano
Il generale sì contro
Ecco
Solo metaforica preposizioni concede un prestito dal professor provinciale
Sono d'accordo con l'iniziativa di abolire durante la firma offre una vista dalle associazioni per
Poi bisogna aggiungere il proprio
Il proprio verdetto
Che l'ottantatré per cento delle
Non
Aggiungere novanta per cento dei criminali lo sanno applicare dall'OCSE consolatorie
A che cosa il cittadino ha paura
Ora non sta riferito nell'articolo senatore del dove ci si rimane
Rapina o esponga totale fisico
Sonderkommando avvertimento è un pubblicitario giudice allora settimana a
Addirittura
Ma sarebbe quello di risolvere ignora il non dico che la signora
Ma
Porta fino a quando sto in questo questo allora agli arresti ma io volevo birmana
A
Un altro vero
La
Voglio dire tecnicamente ma piacerebbe anche sentire ricca
Indubbiamente choccante nuovi muri
Anche se Lippi accentuando il suo uomo
Non ne arrivano all'ultimo
Di coloro che son dietro quelli che sono stati condannati hanno le culture alternative alla detenzione filamento approva semilibertà detenzione domiciliare e e naturalmente se ne fregano commenta
Allora la percentuale
E bassi
Però
Bisogna cercare dedicare anche questa percentuale
E che intanto che fa uno di questi commettendo un delitto grazie
Ovviamente eh amplifica il senso d'insicurezza ma antipatia uno condannato e fecero metta foto
Hanno fatto male detenuto ha commesso un grave
Allora bisogna vedere un momentino e lo dico rapidamente lei lo sa autonomie
Da un lato gli effetti benefici delle misure alternative alla detenzione dall'altro colta si può fare Pillitteri cercare di ridurre ancora certo
Gli effetti benefici sono voi dovete sapere che negli anni settanta io vero sostituto procuratore se passa tre Vendemiano accettare rimonta in carcere
Tre perché allora la polizia penitenziaria non esiste
E le cose ma piuttosto così
E quindi io la sua
Ragiona detti Treviglio centoventisei asserragliati
Sì una sigaretta Osama e si rimette responsabile
Allora hanno avuto un effettuo dell'Ituri alternative di far precipitare
Precipitare cioè a dire quasi annullare le tensioni carceraria
Primo
Perché noi i diritti
Il carcere concreta
Non dobbiamo vedere solo quindi commessi fuori da vedere anche quelli esistenti i delitti sono diminuiti e soprattutto ci sono allentate le tensioni
Voi dovete sapere che quando uno viola le regole delle misure alternative
Doveva anche un'altra faccia
Perché tornava lo riempivano di botte gli atti
Se era cioè pavimento da parte della popolazione dei detenuti il controllo su quelli che avevano le misure alternative alla detenzione perché sapeva avesse un mole di Obama inquadrate venivano riferite le maglie
Qui c'è stato questo effetto uditivo oltre che le aspetto di cercare appunto di pervietà diceva
Come mai vengono messi fuori persone tardi sicuramente pericolose che porta tante vittime
Io ho l'impressione che pari Prodi tenta tarda mancanza di strumenti come usciti vivi della personalità vera
Ora il detenuto poverino non per colpa sua ma in carcere per vivere
Attualmente ne avranno cinquantuno mila carceri potrebbe conferire quando dice
Che dice sovraffollamento diverse personalità
In carcere uno per sopravvivere deve soprattutto simbolo
Se si vuole trattare ridotta all'altro ambiente delle a assumere atteggiamenti simulatori
Allora è questa situazione
Voglio dire la esprime un pochino penso in quel percorso battere cosa poi voluto dire che questo Sierra del pubblico che ha dato segni di ravvedimento vicenza concordato carcere
E tanto importante ma capace di degli altri ma il primo
Allora chi sono questi diritti vengono Gardini pur con tutto il rispetto ma so quello che è successo magistrati
Dal numero innanzitutto ristretto difeso
Il duca punti fonti
Voglio dire l'abbiamo subito nuovi magistrati
L'ho visto i corsi detto intimismo investigativo un po'logorato
è stata un dato reale della nostra storia giudiziaria capire se hai minimo
Soprattutto quando non c'era la legge sulla protezione dei collaboratori che del novantuno prima
Il collaboratore che parlava e
Le misure di protezione nella praticabile dove di assicurare che i magistrati
Vuoi ti questo cercasse di compiacenti
Perché ci voleva una rotta professionalità nei venire mentre il distacco dovuto
Perché tutti sentiti responsabile della sua vita
Anche in carcere quindi scegliere il cacciatore non lo ammazza
E e lui si sentiva e un suo protetto
Allora questo questo probabilmente si riproduce anche Petipa sempre un pacco quando deve esprimere un giudizio cioè questi partiti consuetudine che lo può portare hanno un essere oggettivo a parte la difficoltà di capire portami
Voglio dire Farina che io vidi dentro la sua epoca che dopo naturalmente da semilibero sequestro Soffiantini scriveva che questi aveva a suo
Allora ci vogliono strumenti effettivamente penetranti di conoscenza è una delle cose più difficili conoscere pubblico soprattutto oltre un detenuto concedette
Quindi ci vuole per esempio perizie di tipo rimborsi soprattutto giudizi di persone e tra all'ambiente possano comprendere soggetto leggerlo bene ecco di questo di questo
Polonia ma su questo movimento nemmeno una parola che si tutti gli occhi di tutti ritorno il il percorso giudiziario le vicende giudiziarie personaggio funziona il sistema
Allora una è stato cerca detta mediamente l'ultima
Questa riforma globale l'avete sentito parlare giudice unico depenalizzazione ci sarà la competenza penale le questioni minori ai giudici di pace
Quindi se impostata una riforma globale questo è un segno positivo prima le riforme della giustizia andavano a a cielo non va quindi come Camus Cerutti
Questo si vede subito in un posto
Dicevo Ottini anche nelle leggi nostrano cioè alle parti sottolineate in rosso ma queste sono quelle della dicembre novantanove da da
Allora qui è stato fatto una riforma globale
Da tosse abilità perché poi le responsabilità
Monte questa situazione della giustizia
Io da quando sono in magistratura quarantadue anni sento parla di crisi della giustizia l'azienda giustizia insomma
Se un'azienda la fatica
Non c'avevano le foto qui allora si è cominciata quando io ero in magistratura zero sei del bilancio statale alla giustizia
Ma quando dico lo zero sei non dovete pensare dello Stato sono gli stipendi ai magistrati
Lo zero sei sono perché i magistrati del cancelliere degli agenti di custodia il mantenimento dei più noti più tutto l'attrezzaggio per far funzionare ora siamo all'uno virgola così come mai
Per che
A due ragioni tanto l'invito
Prima
Ragione meno mobile una giustizia sono importanti
Ragione logica si pensava che il ciò che si spende IVA
Forse un cuoco appena per
Cioè a dire soldi buttati no
La giustizia una macchina che produce produce legga
Se la macchina non funziona non è petizione appostamento
Produce illegalità
Produce illegalità questa è la questione fondamentale
Sulla quale ora assai nota un impegno di cambiami ciò a dire sì si accorge in questa mantiene appeal se non funziona non è che ti afferma
A mezzanotte documentabile di lega
Capito ma anche nel settore la giustizia civile alla bottiglia commerciante chiede alle cinque milioni
Allora sotto accusa poca all'aspetto la sentenza di primo grado sei Appello tre anni tassazione Armando dieci
Dopodiché bando cercare eseguire questa sentenza il venti ordinamento ci son più
Allora detto commerciante si rivolge
Finora dispetto quindi dice guardia periodiche venticinque milioni che due brevi domande e parlo estorsione
Il allora il problema è questo qui e farla funzionare quindi ora commi pure con questa riforma globale
Vediamo pare testo
Questo io sono convinto
Andrà pezzo il mezzo
E quindi si potranno eliminare oppure
Oltre
Messi
Ma
Il suo primo intervento
In cui terrà bar vincere ancora
Morde proprio perché nasce dovrebbe andare la condizione diciamo Laroni economici il problema oggetti risarcire
Non
Facilmente organismo
Perché l'elezione del no che andrà
Affermare come libanesi
Del quattro quindi una durante
Molto detenuto sicurezza come principalmente prevede che
Cucite disposti da sulla no no cambia durante quindi a ma deve fare attenzione a livello nazionale le associazioni private eccetera debba essere novanta
Da di cultura
Sicuramente
Da
No
Però non è solo
Il Papa ma ma dell'avvocato con la popolazione
E che i governanti
Dal punto di vista non hanno
Nessun ma continuare Gambler convinto uno strumento molto importante utile io sono favorevole alle nuove
è difficile decisa ma
O no
Qua morde in mano a mano si sta strutturando non solo come Europa delle non solo come Europa dei parametri rimane scritta il disavanzo possibile
Ma che si va strutturando sempre più come Europa politica e che assume come principio fondamentale uno dei principi fondamentali per l'ingresso nell'Unione
L'accettazione di questo principio nuove nuove
Già si pone come una realtà che ha sicuramente no vorticosamente contabili privilegiati e che insomma indica un nuovo modello culturale
Negli stessi Stati Uniti non tutti gli stati per fortuna hanno la pena primo quindi anche questo sì
Eccetto un problema culturale e lo stesso atteggiamento che sia mandi soprattutto convalidato così dire potenze economiche sulle armi sulla vendita delle armi
Ma insomma agli americani
Il vorrà dire qualcosa che ogni tanto non vanno a scuola e più d'una mitra egli ammazza cinque sei sette dieci pure
Quando piano piano cento mille resistente colpi perché ci sono i produttori italiani
Cioè i tentativi porta fatti anche dal presidente quindi poi mandati completamente a buon fine ma ci sono queste queste cose lei deve capire che per esempio nella Svizzera
Eppure e sufficientemente civile cioè nella Costituzione il diritto di andare a Roma
Che è un Paese che non ha fatto l'amore
Lì c'è idiomi bellissimo
Voglio dire che è un pochino nella cultura non dei loro antenati per cui l'arma e vista come
Come indissolubile dall'aperto
In Svizzera spesso vizia c'è il servizio militare perché si porta i militari venga richiamata ogni tanto si porta un fucile a cacciarlo
Ecco quindi sono veramente cambiamento di umori però io penso che un'Europa che si riconosce in questo principio abbia rischia una capacità dialogo maggiore di quanto guarda simbolo
Perché piano piano
Interrotta quindici trattenuti due nel Consiglio europeo certo quarantun Paesi nel Consiglio d'Europa ci sta soprattutto indizi
Quindi bisogna creare queste aree omogenee che poi possiamo ragionare contea
è successo
è stato stanze oggi l'idea che verrà in residenza vorrà
Ed illustrato
Giuridici
Poi proposta dal ministro della giustizia questo decisiva questo
Volevo già
Successive Saras
Signora
C'è e
Il giro
Sostituito
Lo sa
Quindi
Lui
Si diffuse sì
Giù
Di una
Ma Luigi ricostruttivo
La seduta
Nardelli
Sì
Nel
Dei su
Mi
Io
Il il
Definisce
Il
Il
Interpretazione
Scusate il grazie fermato Sant'Erasmo
Però
Quando
Punto
I dunque
E valido
Veniva
A a mobile
E quindi
La
Senso
Sesso
Però poi
E nuovo e
Buono
Il problema
Ruba
Uomini
Di ma
Quindi si torna
Esposto
A
Sia altro tutto
Ci sono Marsala
Va
D'accordo Cinzia
Soldi ma cosa domani capita futuro io insomma
Si
Fa
Sì sì
Di no senza
Oggi
Non ci sono no
Non solo
Con
Non ha
Finisce
La
Così
Io dico continua va bene una scusi
Pensare
Sì invece
Io
Io soffre
Senso
L'ex
Credo si
Si era
Questi
Su se mi bisogna
Bruce Willis cinesi
Ci sia
Bisogna
No nemmeno nella Cina di
Da
L'idea altri ancora
Non solo sul piano commerciale fra l'Organizzazione mondiale ci sono
Si era deciso no
Ho capito
Ma
Per il
Ma
Anche lo slittino parte no esteri
Ogni Paese
E poi
A quattro deputati dell'Assemblea deve un
Che sono bis
Novità
Per
Così villino ciclicamente subito però si nota
Una un'apertura in mano il
Ai pensato giorni fa dettate tatticismi possibili
Cari amici chiarisca
Che va bene
No
Sensibilità
Porta
Sopra
Dove in Cina
O
Elisa
Luca
Sino ad allora ecco
No
Servizio insomma
Io
Sì
Provenienti e quindi
A
Però allora
E
Nel allora
Volutamente
E
Viene mancante amico di
Migliore
Rocco riunione
Quando
La nostra
Occorrono
A
Accusa e dopo
Americana che
Rizzoli
Quindi
Proprio sono
Vengono
Ma
Grazie
Il sasso allora
Un
Warren Buffet
Sì il
Motivazioni
No sì
No e
Allora
Si sono u no prestissimo
Nascono
Arbitraria
Otto firmato qua
Spiega bisogna
No
Rispetto
Questo un pillole
No no cioè cioè un organo
Ma io non
Cose che non
L'area
No
Per un periodo lungo via
Uccidendolo uomini chi parte
Ma sì
Con cui
Niente
è
La praticità della corsa voglia rivestito molti un
Di un pensiero per i posti
Eh sembra più il pensiero del carnefice
Ma già il carnefice che si pone il problema di far soffrire di meno la vittima forse un carnefice migliore lo che cerca di prolungare l'agonia
Sente carnefice ma è un carnefice
Ecco quindi getta a
Questo testamento Patrucco capi
Di organi giurisdizionali statunitense insomma che
Tra quello ricevette il soluzione emergere Ferruccio Fitto tutte le o
A volte
Sound da mettere in scena come
Il richiamo
Subiranno il idee civiltà
Quando descrive il modo in cui si eseguiva duecento anni fa
Alla pena di morte
Spostamenti davanti
Walter parla
E quindi
Stai attenta perché contestato raffinerie scatta
Per richiamo
La vendetta
Attuale ma
Non
Identikit possono essere ucciso
Ma ma tra gli altri
Attuata attraverso lo strumento dell'OPA
Mirigliano questo sistema per accostamento
Cercherà
Quindi di marca che
I dello sparato contro
Quindi
La punta Franco
E io vi ringrazio pubblicamente state facendo un opera un'opera importante
E ricordate a suddivisioni che fanno
Dopo l'oscuramento perché costerebbe nettamente a carico
Perché dopo dobbiamo dibattere
Su quelli siccome non
E
Poi
Evidenziare
Cisilino dice e creare
Facile quota sì il Consigliere cambia con alle domande
Che così
Senza un sociologo
Ha parlato della distruzione dirlo giusti
Nasce
Ma assunta diceva
Modo siamo
Dobbiamo
Allora sì c'era
Io sono cioè Compass
Allora
Sono stanco una cosa
Dobbiamo dire no
Non si accennare i commi
Non si
Si vuole
La città
Giusto ad figlio
Grillo
Vai
Il giudice
Tanto
Ma
Questo perversi
Non si sa
Grazie
Qui
Quel
Qui