L'intervista è stata registrata lunedì 6 gennaio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Adt, Ambiente, Centrale, Disastri, Incidenti, Nucleare, Usa.
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AdT
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Abbiamo scelto una storia questo Slanzi una storiaccia tanto per cambiare che è successa negli Stati Uniti sabato scorso alle undici e mezza in un impianto nucleare in Oklahoma per la precisione nella città di gloria salta un serbatoio civili
Dico di quattordici tonnellate con fuoriuscita di gas radioattivo ma una persona diverse persone rimangono ferite questa sono delle nostre l'altro morta curiosamente per ustioni e non soltanto perché ingestione inalazione di gas
E
Vari per dovere di cronaca ma quanto condiziona un episodio del genere quanto è uno dei tanti episodi o quanto invece po'creare ulteriore conoscenza su quello che è il fenomeno nucleare con Rosa Filippini Beniamino Bonardi degli amici
La terra vediamo un po'di capire che cosa questo episodio come si inserisce e produttore tutto visto che possiamo in Italia come può condizionare quello che la situazione di oggi italiani sotto Beniamino ascoltiamo tecnicamente cos'è successo
Ma tecnicamente in una fase del del ciclo di preparazione del combustibile nucleare c'è stata una reazione chimica con una l'uscita di niente tossica e radioattiva che attraverso il circuito del condizionamento dell'aria dell'impianto è finito nella sala mensa
Dove c'era alla maggioranza perché opera in e di questo operaio punto uno è morto per ustioni ai comuni di al diviso e agli occhi in particolare e a al una trentina d'altri in maniera feriti in maniera grave e altri in moto più niente diciamo l'impatto è stato sia di tipo radioattivo che di tipo di tipo chimico perché e la lavorazione del COMU sito che viene fatta in questa in questa fabbrica di combustibile eh in un procedimento chimico su un materiale
Radio attivo prima anche questo venga poi mandato nelle centrali nucleari tombe alimenta le centrali un anno tizio di cronaca l'hanno riportata i giornali che si occupa di questa vicenda è che proprietaria dell'impianto e la kermesse ci Corporation che la Space sa
Struttura la stessa società che ha poi prodotto la storia la vicenda del caso si discute da qui dopo il fuori il film come a rischio perché molti di quelli che seguono questo programma hanno avuto occasione di vedere ed era la storia appunto di un'operaia che si batteva contro la la gestione della sicurezza in questa fabbrica molto dice i padroni del vapore adesso si dovrebbe dire i padroni dell'uranio realtà ed ma quanto contano in questo punto se quanto si preoccupano della sicurezza secondo Rosa Filippini chi ha in mano effettivamente le leve del potere nucleare credo che per l'industria nucleare è
E si tratta di agire come tutte le industrie cioè di vendere i propri prodotti e di cercare di fare i profitti maggiori il punto è dove interviene l'autorità pubblica onde evitare che questi profitti si trasformino in danno per la maggioranza per per la popolazione e per l'ambiente in generale
E qui che dovrebbero subentrare oltre ai controlli perché in America la situazione notevolmente migliore rispetto a quella italiana alle stesse
Giorni classe finisce negli impianti di aria condizionata impensabili mentre l'UDC da Beniamino sto pensando siamo negli Stati Uniti si sanitari ecco adesso non per fare tutti i costi la parte di chi ti c'è comunque in Italia siamo sempre evidente che cui spetta il
Cioè di paternità di questo tipo di tecnologia e dunque due sulla si spera che lì impianti siano all'avanguardia eccetera spesso di fronte a questo tipo di motivazioni o di senza se ogni da parte dell'opinione pubblica i dirigenti dell'ENEL vado dritto ma in Italia siamo molto più bravi perché è vero che arriviamo tardi però abbiamo avuto la l'occasione di vedere le esperienze in tutti gli altri Paesi e quindi siamo in grado i sopperire a situazioni di questo tipo cosa alquanto incredibile quattro come sa in Italia esistono le condizioni fondamentali che c'è per esempio la densità della popolazione che rende le probabilità di incidente di questo tipo di impianti come di tutti gli impianti ad alto rischio estremamente superiori a quelle di qualsiasi altro Paese dove questi impianti magari si trovano utilizzati deserti o in località poi
Abitanti vediamo un momento di andare a rasentare la querela se la querela può essere occasione di chiarezza che dichiari Min
Troppo pubblico definitivo come giudicate il comportamento delle nella rispetto alla sicurezza della collettività
Non credo che si tratti tanto tipiche comportamento dell'ENEL non vorrei tenuta estiva il problema è esattamente le condizioni in cui il nucleare può essere fatto in Italia nel deserto in un ne abbiamo ti dicevo già prima dunque in realtà ogni rischio con il massimo delle situazioni di sicurezza che sono pensabili è raddoppiato proprio per le condizioni in cui siamo uso in Italia o qualsiasi industria è costretto per vicolo chiuso in un puffo ma certamente questo però molto difficile sta Pirlo perché in realtà la prima condizione che manca in Italia sono le condizioni dell'informazione dunque mentre per esempio negli Stati Uniti un ente di Stato
Per esempio mette a disposizione il qualsiasi cittadino i documenti che precetto la costruzione della centrale e le sue ricerche sullo stato della sicurezza in Italia questo non è possibile molti documenti sono coperti da segreto industriale occhi è semplicemente del segreto comunque non te li fanno vedere alla fine rischi ma perché se no ecco quindi e questo è successa noi molte volte quando abbiamo cercato di approfondire con degli studi anche tecnici il problema le sicurezze
Tra ci siamo trovati di fronte a dei miti rifiuti quindi in condizione io non li ho citati motivati dall'udito fino a un certo punto no si tira col segreto industriale dopo lo possiamo dire non sono ancora pronte le relazioni poiché li faremo aprire adesso aspettate un momento e poi la si e quando proprio le messi con le spalle al muro ci ritornerò non vogliamo che non si può e questo e ti dico e questa è la mancanza di informazione per limitare sui documenti che sono obbligato che per esempio gli Stati Uniti sono pubblici al di là di questo poi esistono i problemi della gestione delle centrali e spesso soprattutto per le fasi più ingarbugliate un lì dove esistono dei sospetti e dove esistono dei problemi rilevanti al di là di alcune indiscrezioni spesso dei sindacati non si va
E quindi si riesce lamiere padroni taluni stava raccontando una cosa Beniamino Bonardi prima di andare in trasmissioni che mi ha lasciato un po'perplesso poi in fondo l'informazione giustamente dice Rosa Filippini eccolo che anche in un discorso più ampio cioè il fatto che in Italia ci sono stati dei
Incidenti in centrale nucleare quanto meno delle situazioni di pericolo che il lo si è saputo non attraverso i responsabili ma attraverso l'impegno ottico gruppi ecologisti o insomma coloro che una volta si chiamava contro informazione
Il corretto uso così questo è diciamo in questo la situazione è uguale gli Stati Uniti tu richiamavi prima la storia lo sa e non si pesano ricevono donato loro un binomio infatti l'assillo vota era un operaio è rimasta contaminata
Nel suo lavoro aveva la casa contaminata la la ditta la media comporta Corporation ha cercato sempre di tenere tutto tace la Circus è morta andando in macchina mentre si recava appuntamento con un giornalista molto duro nei confronti dell'industria nucleare del New York Times a cui avrebbe dovuto consegnare un dossier su quell'incidente non se n'è mai saputo niente il dossier però non è mai è stato trovato quindi sia negli Stati Uniti se in Italia la tendenza dei gestori del nucleare è quella sempre di tenere il più coperto possibile qualsiasi inconveniente la situazione in Italia dei piccoli incidenti non rilevanti ma significatività dal punto di star della dell'incolumità personale di chi lavora all'interno delle centrali verificatisi a Caorso appunto lei nel non è mai dato per prima la notizia per dire esattamente come è andata e eventualmente aggiungere ma comunque non c'è da preoccuparsi la storia la notizia vinto sempre il fuori due giorni dopo da parte di ecologisti informati da inevitabilmente danni operai da sindacati all'interno della centrale e allora a quel punto lì nel recita precisa Franco
In lizza e minimizza e sempre il tutto questo non è possibile cerchiamo di capire non è possibile imporlo all'ENEL attraverso il il potere politico attraverso un non so quale formula ma il fatto
Che comunque qualsiasi incidente debba essere pubblicizzate controllato ma è diciamo lei nel a ce l'ha imposto questo dovere ma e lo stesso potere politico
Che è molto connivente in questa politica di minimizzazione Chiti scarsità d'informazione in Italia non esiste una legge che regoli l'emergenza nucleare in caso di incidente
In Italia al contrario degli Stati Uniti dove appunto abbiamo una densità di popolazione molto più massiccia abbiamo normative di sicurezza inferiori a quelle degli Stati Uniti negli Stati Uniti in questi in questi nel caso di questo incidente ci sono critiche sulla gestione del del piano di emergenza ma almeno negli Stati Uniti il piano d'emergenza ad esempio prevede che sì posso evacuare la gente che abita fino a sedici chilometri
Dall'impianto nucleare e che ha avuto l'incidente in Italia sia solo un esempio a causa un esempio empirico dato che non c'è una legge che stabilisce come deve essere il paggio
Di evacuazione e a causa di pagine vocazione di un chilometro e mezzo cioè si prevede di evacuare due piccole frazioni di settecentocinquanta abitanti e una volta evacuati dal loro Paese verrebbero portati a fare una doccia come prima misura di raccontami l'azione in una scuola elementare a due chilometri e mezzo dall'impianto e questo semplicemente non perché in Italia facciamo le centraline meglio gestiamo la sicurezza meglio ma perché all'interno dei sedici chilometri da Caorso ci sono due città come Piacenza Cremona e chiunque per essa sedi potere preparare un'evacuazione di Piacenza e Cremona o sarebbe pazzo o se no dovrebbe rinunciare a fare la centrale
In un posto che una causa ma se si esclude forse non si trova nessun posto perché l'Italia è tutto uguale stiamo arrivando al discorso quanto poi in Italia ci si rende
Cinquantina tutto quanto si sa o del nucleare quanto poi ci si renda conto di che cosa comporta il nucleare dopo aver letto qualche parte come lo potete confermare che quando c'è stata un'esercitazione chiamiamola così per capirci a Caorso in pratica sono state mobilitate tutte le strutture non sono stati mobilitati cittadini perché se non si sarebbero spaventati
Cioè si fa una sorta di allarme di prova di prova generale in caso di allarme non si avvisano i cittadini che continuano quindi a essere ignari di quello che succede ecco
Divento come questo mette ma ecco questa è la doppia politica non solo degli enti tecnici ma proprio dell'autorità governativa nel nostro paese cioè per fare gli impianti nucleari in un paese ad esempio sismico come l'Italia si porta ad esempio il già pone altrettanto sismico se non di più che ha più centralità e le nostre poi quando si si tratta di preparare l'evacuazione di simulare l'emergenza nucleare allora l'esempio degli del Giappone non va più bene
Come non vanno più bene gli Stati Uniti in Giappone periodicamente bambini lavoratori chiunque viene né portato fuori dalle scuole e dai luoghi di lavoro dalle case Popper esercitazione antincendio anti terremoto per emergenza nucleare sinora in Italia non si è fatto dicendo esplicitamente che in questo modo la gente sarebbe allarmata perché la gente e stupida non non capisce se è una prova o se un incidente il risultato e che la gente non sa andando a Caorso e ci sono andato in tre anni fa circa la gente non sa come verrebbe segnalato l'allarme in caso di incidente cosa dovrebbe fare quali soluzioni dovrebbe seguire e dato che l'allarme avrebbe dato attraverso una sirena dalla centrale il comportamento che si può verificare fa cimentano andò a parlare con la gente che al suono della sirena la gente pigra macchine scappa intasando qualsiasi via perché questo è completamente ad gente ti dice
Che adotterebbe e quindi vanificando qual si rassegni possibilità di un'emergenza programmata e credibile io non so se poi
Voi chi ci segue sempre magari ormai ci ha fatto un po'il callo Macchi non ci segue con una certa continuità si riprende per conto delle cose che stiamo dicendo perché possiamo apparteniamo una cultura un po'strano una cultura un po'necrofilia le cose di cui chiacchierammo qui è meramente con i due ospiti di questa sera cosa tipico Beniamino Bonardi su un qualcosa si tentò di allarmante un po'di preoccupante però fondo la situazione è quella che affinché si vuole l'energia nucleare tutto bene poi nella malaugurata ipotesi tocchiamo tutti quanti ferro
Collettivamente succede qualcosa ci scappa l'incidente magari ci scappa il morto immediatamente queste cose cominciano a prendere un piede una come una conoscenza una coscienza collettiva inquietante ecco è possibile che bisogna sempre aspettare il morto affrontare questo tipo di problema
E se parla un po'la chiusura di quella che è la storia di oggi con Rosa Filippini l'informazione quanto la gente sa del nucleare quanto la gente dell'informale perché una storia il fatto che che abbiamo scelto per in prima pagina di oggi che è quella appunto di una centrale nucleari no
La Roma è un fatto che può essere raccontato e può servire per spiegare però magari sui telegiornali stato trova meno spazio di quello che era stato che vedere proprio per la paura di Richard Beniamino Bonardi di allarmare ecco quanto l'informazione gioca in quanto il Real
Tra funzionale a questo sistema di di padroni del nucleare dei padroni dell'uranio quella questa è una situazione che non vale solo per il nucleare in Italia sembra dall'ira un po'per tutto sembra
è necessaria la strage di Fiumicino per cancellare dalla memoria dalla gente episodio della Lube su Napoli nei giorni immediatamente precedenti Natale tranne quello è un episodio rispetto al quale la gente rimasta agganciata qualcuno è pericoloso aprire degli impianti di questo tipo in una città e allora se è pericoloso perché ci stanno molte delle città italiane soprattutto preliminare hanno sistemi di stoccaggio simile a quello e che hanno causato nell'incidente della nube sul Napoli e ed è sempre necessario come si vede arrivarci sopra arrivare al momento dell'incidente arrivare al momento del terrore generale in realtà quello che si vuole non è tanto non allarmare la gente sarebbe una preoccupazione ridicola e contraddittorie soprattutto quelle giovamento se si tratta di far esercitare la gente è ridicolo pensare di allarmarla con una però si tratta invece di fargli prendere coscienza eccetera il problema che non vogliono forse
Capire alla gente prima che si decida come potrebbe essere un futuro diverso probabilmente se la gente forse abituata a fare delle prove di emergenza sito manderebbe anche se tutto ciò invece varie se necessario davvero evacuare città come Cremona Piacenza o anche soltanto un piccolo centro come Caorso e se tutto ciò vale la Pina se che non è vero per caso come dicono gli ecologisti che puntare tutto sul risparmio energetico sarebbe questa la fonte primaria di un paese come l'Italia se invece è proprio necessario andare su impianti di tecnologie talmente complesse e talmente sofisticate da è essere un pericolo in sé in un Paese che ha una densità tale da non potersi permettere che atti di questo genere e dalle eppure queste proposte alternative esistono ed è proprio per questo forse che sono così poco notte proprio per evitare che si possa riflettere Scibilia
Esistere esistono associazioni ecologiste che ormai hanno una grossa credibilità su molti temi ma quello nucleare e ancora se vogliamo è uno delle tematiche è più importante
Ti per gli ecologisti proprio perché e quella a cui il potere tiene di più tra perché le commesse industriali sono troppo importanti e perché qualcuno se ne faccia scappare ci facciamo dare un'identità questa lobby nucleo cosa vogliamo provarci a vedere i termini chi sono i i componenti maggiori questo non lobby nucleare almeno in Italia tanto agli enti per l'Energia naturalmente perché hanno cito avendo i politici scelto questo settore crea si trova a dover gestire Fini
Dicevo devono possono gestire fiumi di soldi ma sono diciamo l'hanno un po'come ragione sociale quella di perseguire il disegno scelto dalle autorità politiche dunque lei nel e e il tenente e cioè l'ex nella sua attualmente Enea
E che dovrebbe essere preposto anche lo sviluppo delle energie alternative ma naturalmente come in termini di bilancio e di scelte politiche a praticamente solo questa funzione
E e gli altri e lei le industrie poi naturalmente dall'Ansaldo alla mila anzi credo che la lira ormai abbia
Unicamente come compito quello di portare a termine due progetti che sono assolutamente inutili come il perché Cirene ma qui
Il discorso si farebbe troppo ampio esperta soltanto di dire che sono due grossi impianti che costa una barca di quattrini costano sempre di più crisi tale avanti negli anni e più cresce preventivo e non serviranno assolutamente niente perché sono anche superati come tecnologia e nonostante questo
Vengono tenuti in piedi proprio per consentire a queste industrie ventitré seguire con i loro programmi ma al di là della mappa dei silos nucleari mi interesserebbe non tanto fare una mappa degli antinucleari ma raccontare alla gente e che c'era un modo per capire e scegliere altro tipo di politica che è per esempio quello di aderire ad un'associazione come la nostra si chiama amici della terra è un'associazione e che diventerà lo so anch'io il presidente me lo auguro sempre più importante perché è un'associazione che ha scelto di fare politica dell'ecologia cosa significa l'ecologia se ne parla molto e anche di gran moda in questi anni l'Italia e c'è una tendenza a che portava i gruppi ecologisti e divenire dei sindacati dell'ambiente sono peraltro molto importante in questa veste vengono consultati da tutte le autorità dagli entità dallo Stato nelle sue diverse fornito agli enti locali
Tutte le volte che si tratta di dare dei pareri per così dire accademici sulle questioni molto importanti come quella dell'energia non vengono invece consultate anzi ci si guarda bene dal sentire loro pari ma noi non vogliamo soltanto esprimere un nostro pari gli amici della terra in questo si distinguono sono un'associazione che intende fare politica intende portare i cittadini a conoscenza dei problemi reali intende consentire non lo dici sono stati i propositori gli amici per terra in questi anni di un referendum con il nucleare che fu bocciato dalla Corte costituzionale per motivi che non continuiamo a ritenere non validi ma sono l'associazione che in questi anni ha continuato a lottare non solo contro il nucleare contro tutti c.t. entro quella dissennata politica che fa del nostro Paese spesso un paese a rischio quando un Paese che potrebbe vivere di turismo vivere molto bene vivere di una politica portatrice di pace i
Di benessere per tutto il mondo proprio per la cultura per la storica e non dover ricorrere a tecnologie che salgono su uno al profitto di industriali rilanciato concerto al benessere dei cittadini io ripeto l'invito anche perché mi stiamo a per andare ad un congresso nazionale di Rifondazione straordinario che si terrà a Roma presso la Domus Pacis in via di Torre Russa una strada che si rimbocca da via Gregorio settimo e non è molto distante dal centro città del cittadino si tratta del congresso di Rifondazione degli amici della terra che si terrà il ventiquattro venticinque ventisei gennaio
L'intento a Roma presso la Domus pacis a questo congresso sono invitati tutti i cittadini crea ingresso libero per aderire agli amici della terra e poter puntare per esempio in questo congresso il modello di Statuto che andremo a proporre esso recente iscriversi per iscriversi si versano trenta mila lire si prende atto te lo statuto e si può partecipare direttamente al congresso dunque è una struttura estremamente attenta non c'è bisogno di lunghi anni di tirocinio pr aggiungersi alla nostra compagnia non c'è bisogno di essere degli e Sperti noi riteniamo che tutti i cittadini debbano sapere quello che è necessario per scindere le forme migliori della propria vita
E che questo non deve essere consentito soltanto a quelli che hanno una conoscenza superiore agli altri sentiamo che tutti apriamo la porta e la possibilità d'
Sceglie credo che questo sia un programma che interessa molti e e e per questo che siamo qui invitare tutti al nostro congresso bene che non posso far altro che
Dire anch'io mi sembra molto grosso è strano come le nostre storie finiscano sempre con un con un invito a cui gli spettatori che provano attrazione morbosa nei confronti delle proprie pantofole poi a darsi da fare non delegare agli altri l'impegno su questi temi bene la storia americana di questo impianto nucleare in Oklahoma la storia italiana di quello che è la realtà del potere nucleare quello che può esserci dietro che ci auguriamo di non vedere mai su un telegiornale
Grazie Rosa Filippini grazie a Beniamino Bonardi per essere venuti qui questa sera noi ci vediamo domani sera con un altro fatto un'altra storia e altri ospiti grazie a tutti
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