"Emma Bonino, i diritti negati delle donne, la situazione in Afghanistan, le iniziative internazionali" servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un taglio nel momento di informazioni e di riflessione realizzato con documenti d'archivio questo voto vi riproporremo registrazione abbastanza recenti dal primo tredici dicembre mille novecentonovantasette Emma Bonino in quel momento commissario europeo
Reduce tra l'altro dall'esperienza nelle carceri affibbiano e dove
Era terminato e per le sue iniziative per le donne di Kabul
Durante un convegno organizzato a Roma sui diritti negati delle donne discutiamo quanto disse in quell'occasione
In particolare certamente i diritti umani riguardano tutti
Ma c'è un aspetto particolare all'interno dei diritti umani che è quello del diritti delle donne voi conoscete
Certamente il mio percorso e anche alcune divergenze che ho avuto con il movimento femminile o femminista ma rimane il fatto che oggi persino nelle mie
Responsabilità istituzionali occupandomi di aiuto umanitario rimane il fatto che l'illusione che il dolore livelli o che il dolore o la disperazione cancelli le differenze sessuali uno poteva persino illudersi che in un campo di rifugiati
Il dolore la frustrazione dettagli tale che si creasse una solidarietà umana
Ebbene le cose non sono così
La stessa discriminazione se volete di potere
A tutti i livelli che esiste Magare nelle nostre società o in altre società esista e paro paro all'interno di un campo proprio dove tutti sono disperati ma ci sono quelle in particolare le donne che sono più presto e di altri
Lo vedo e in ogni giorno in ogni attività che ho e solo alcune cifre così
Senza per dire che non è un un intervento di un discorso emotivo o tanto meno corporativa città
Ma rimane il fatto Cossu su ventitré milioni di profughi che abbiamo almeno in giro per il mondo l'ottanta per cento sono donne e bambini
Rimane il fatto che su centotrenta milioni di ragazzini esclusi da qualunque attività educativo scolastica due terzi sono bambine
Esiste il fatto ed è altro che sui centinaia di milioni di analfabeti in giro per il mondo i due terzi sono bambini e se la scienza e il potere e l'educazione e il potere
è chiaro che le deduzioni sono pure troppo facili per capire come certamente passi in avanti ne abbiamo fatte molte ma ritengo che tra l'altro fino a poco tempo fa che ci fosse un aspetto precisi
Specifico delle Gendo rischio non era affatto chiaro e non era affatto così scontato credo ci sia voluto prima Cairo poi Pechino poi Vienna
Arrivare a quella
Situazione o quella consapevolezza che i diritti delle donne sono diritti umani e che non esistono diritti umani se non tengono conto dei diritti delle donne non perché siamo né meglio né peggio
Io credo che ho sempre sostenuto che non basta essere donne prestare migliori ma è vero anche il resto non basta essere uomini per essere migliori peccato che loro l'hanno sempre pensato
Quindi c'è una certa differenza ma in realtà quello che credo ognuno di noi come individuo vuole sostenere è il diritto alla differenza e il diritto alla scelta il diritto ad essere esaminati ed educati come individui e non come appartenenti ad una categoria virgolette debole di sesso e di mente
Allora se questo è il contesto c'è un altro situazione che mi sembra che dobbiamo sottolineare due sono gli stereotipi che ci vengono posti oggi
Uno è quello i diritti umani Gender risciò compresi sono un lusso dei Paesi ricchi
I Paesi cosiddetti in via di sviluppo eccetera non sono in grado di sconto consentitemi innanzi e che la Dichiarazione dei diritti umani espressione del mondo occidentale giudaico cristiano e non so che cosa che ha imposto su altre culture
Io credo che sia bene a fare un attimo il punto dalla situazione innanzitutto a dichiarazione dei dei diritti umani è stata concepita da Paesi e da rappresentanti di Paesi che andavano dal Libano in Cile dal Francia alla Cina e che uno dei più grandi
Diciamo costruttori di quella famosa dichiarazione è stato proprio Cham uno dei più grandi esperti giuristi cinesi quindi intanto smettiamola con questa storia
Secondariamente smettiamola anche con la vero colonizzazione culturale che vuole giustappunto che per noi che siamo più civilizzati
Possiamo pretendere diritti più avanzati per quegli altri che sono un po'neri un po'gialli un po'e si devono accontentare di diritti
Diciamo ridotti perché poi arriveranno ma nel frattempo insomma si devono un po'accontentare adeguare ecco io credo che questo è una delle più grandi mistificazioni
A cui ci costringono ogni volta come se dovessimo difendere la TAC la Dichiarazione dei diritti umani da non si sa quali attacchi di Paribas con questo altro mito che credo ci debba trovare molto convinte che è quella del relativismo culturale
Del quale non se ne può più non se ne può veramente più
Perché il problema è che dirama voi
Ma da noi che non si sa poi che dove
Ci sono altre tradizioni e voi non ci potete imporre premesso che nessuno vuole imporre niente a nessuno perché tutta la filosofia della dichiarazione universale dei diritti della persona ruota su un singolo concerto che appartiene a tutti e che è la libertà Bisceglie
Questo è il punto della situazione cioè il fatto che chador o non chador monache di clausura o single
Madre di famiglia piuttosto che ragazze madri il problema è la libertà di scelta ognuno di noi ovunque si trovi in qualunque latitudine della libertà drammaticamente responsabile
Dico bene drammaticamente responsabile di Scelta della propria
In più no in più un'altra al concetto di cui francamente poi una volta per tutte bisognerà fare tabula rasa perché così andiamo a testa alta mandiamo insieme a testa alta che è quella delle i valori tradizionali
Altra storia di cui non se ne può più
Perché se ci vogliamo vedere riferire alla tradizione la schiavitù è stata una tradizione in mezzo mondo
E ad un certo punto abbiamo detto che tanto bella era una tradizione ma non ci piaceva e quindi convenzioni e quindi basta
L'infibulazione e sarà tanto una bella tradizione e sarà anche tanto tradizionale ma non per questo evidentemente a dignità nel rispetto del principio di base dell'integrazione della parte per integrità fisica della persona
L'attrito ripeto mia sarà tanto quella pure tradizionale insomma
Non è vero che tutto quello che è il nuovo è buono ma non è vero altrettanto per tutto quello che è tradizionale ci debba vedere in ginocchio estatici rispetto a chi sa che cosa
Io credo che questi sono i miti che oggi ci vengono contrapposte in qualche modo tutte le volte che cerchiamo di esprimerà ad alta voce non solo i pasti che abbiamo fatto ma credo soprattutto la nostra capacità di indignazione costruttiva rispetto a Paesi e zone
In cui questi passi sono impediti
Non sono impediti per la guerra non sono impediti per terrorismo ma impediti per decisione a tavolino e per decisione di contrapposizione francamente culturale
Non è perché c'è la guerra che di per sé bisognerebbe no e perché in effetti popolazioni civili e in particolare le donne sono diventate molto spesso il target
Esatto il target più appetibile in qualche modo di altrettante fazioni in lotta
Io credo che di tutti questi meeting non abbiamo avuto per anni diritti negati
Adesso abbiamo quelli sulla carta ma negate nella pratica perché appunto siccome poi però nessuno osa più in trasparenza dire le donne non devono avere diritti allora ci si viene contrapposto da una serie di antropologi bancari sapienti altri sofisti normalmente critici di di di iniziative altrui è incapace di propria
Che in affetti uno colonna lì colonne pronti a facciamo a colonne gli diamo il mondo intatto tutta una serie di sciocchezze che dobbiamo avere il coraggio antropologi sofisti o non sofisti di dire basta non è così
Da questo punto di vista e e chiudo qui sul due questioni uno intanto sul donne di Kabul
Donne di Kabul
Vorrei che fosse chiaro tra di noi certo un problema concreto ma in realtà è quasi un simbolo credo per tutte noi lo lo deve diventare di una situazione di oppressione e di discriminazione nel mondo intero
Ma in una certa parte anche appare è anche peculiare in sé è vero che in molti Paesi le donne ancora non possono andare a scuola non possono lavorare non possono non posso
Ma la differenza
Rispetta l'Afghanistan di oggi è chiesta proprio scritto nero su bianco
Che ed è codificato e legalizzato un Gender apartheid insomma una part-time basato non sul colore della pelle ma sul sesso
Che è di è un apartheid di ritorno per cominciare io credo che sorride latinismi culturale tre elementi per quanto riguarda
Questa iniziativa devono essere ricordati dal mille novecentoventiquattro in Afghanistan esistevano i Licei termini
Nel mille novecentocinquantanove l'obbligo di uscire completamente vuoti velate fu soppresso
Nel mille novecentosettantasei le donne rappresentavano il sessanta per cento della popolazione universitaria e della popolazione attiva nel Paese come medici insegnanti eccetera
Quindi quello che abbiamo non è neanche la tradizione per intenderci è una apartheid di ritorno
E codificata nero su bianco
In più in una situazione di grande l'un attivismo
Può diverta dal nord al sud ma sostanzialmente in cui Mullah un mujaheddin ogni giorno se ne inventano una che non c'è diceva prima la nostra amica non c'entra nulla con il Corano non c'entra nulla con l'Islam tra niente a che vedere con la religione e tanto meno con la cultura pashtun
Che non c'entra nulla un editto dietro l'altro oggi no ai tacchi alti domani no alle calze bianche il terzo giorno non va bene alla radio con la voce femminile perché troppo eccitante il quarto giorno non va più bene andare a scuola il quinto però
Insomma questo non è evidentemente una interpretazione più o meno restrittive religiosa francamente è un coacervo di editti di di Lunati cita credo che dobbiamo respingere con molta forza tanto più che appunto sono editti cioè hanno vigore di legge non è una pratica solo è codificato come se questo fosse appunto un apartheid di rito
Bene io credo che la nostra capacità
Di indignazione
Debba in qualche modo questa sala lo esprime credo che questo sia uno dei primi appuntamenti di questa campagna del fiore per Kabul ma ripeto Kabul intesa non tanto e non solo più come espressione geografica
Ma intesa come se i volti di queste donne senza volto
Debbano essere i volti di tutti coloro che ancora oggi donne in prima fila
Anni diritti negati dalla comunità delle nazioni insomma una metafora vera nel suo concreto geografico ma una metafora che esprime in modo plastico se volete
Un negazione ma una part-time
Anche più grave perché un apartheid di ritorno
Credo da questo punto di vista
Che
Forse da noi può nascere una capacità di indignazione
Che non ho visto negli ultimi anni nella la comunità internazionale
Se volete delle istituzioni propriamente dette internazionali ho visto donne muoversi a battersi nei governi nazionali
Gliene diamo atto dico però che io più Anna più più più abbiamo bisogno di tutte voi perché se non c'è su questo dossier in particolare
Ma come esempio di molti altri una capacità di indica di indignazione organizzata e che fa anche delle proposte non è solo il no a ma che fa anche delle proposte io credo che le istituzioni
Saranno ben contente di riguardare altrove anche perché l'attualità di dossier drammatici ne propone un uno al giorno
E perché dico anche e chiudo è simbolico e più di questo
Perché io credo che come diceva la nostra amica oggi sul dossier Afghanistan per ragioni varie è possibile vincere
è possibile mettere una a questa storia non solo perché è indecente immorale insostenibile ma perché siamo in un momento di un contesto in cui è possibile far cambiare le cose
E se riusciamo un poco un poco in un Paese questo ci aiuta a fare valanga di neve in tanti altri Paesi che ne abbiamo bisogno
Per cui non è per dimenticare le donne albanesi o le algerine o o dico che però si sta creando una situazione che cioè ce la mettiamo tutta possiamo cambiare una situazione e da lì provare appunto a farne tesoro forza emozione politica in qualche modo
Per cambiare molte altre situazioni diceva niente è possibile senza le persone
Niente dura senza le istituzioni
E da questo punto di vista credo che a livello europeo e dei governi nazionali i quindici so che
Al parlamento spesso Giovanna Melandri da una parte e rimettersi gli ha salvato dall'altra credo consiglio stanno raccogliendo firme su una mozione che chiede appunto che non si riconosca nessun regime
Che Dio li i diritti di base delle donne
E io credo che questo sia un elemento di cambio culturale culturale oltre che efficace nell'immediato nella politica internazionale
Allora un fiore l'otto marzo un fiore per le donne di Kabul è la metafora di una nostra ritrovata capacità di indignazione e di mobilitazione per e con dico bene per e con tutte coloro che non si vogliono far fermare dal relativismo e culturali dal fatto che prima deve venire la pace poi ci occuperemo delle donne già sentita e
Dicono da tanto tempo prima questo poi verranno loro non veniamo mai voglio dire che se non prendiamo in mano devo dire e e non parliamo diceva Kibaki può parlare per noi Nolte
In compenso molte donne non hanno neanche più la voce nel senso che vivono in situazioni di terrore tali per cui credo che noi dobbiamo essere e avere la responsabilità di a vere
La loro voce
Per questo mi ha sono convinta con la nostra capacità di fantasia voglio dire e non è che gente si spreca ma insomma
Da da mostre a palloni da questo o da quell'altro basta guardarci indietro negli ultimi vent'anni in pratica ne abbiamo inventate di tutti i colori e non è che la fantasia in questo momento si è particolarmente rinsecchite
Io credo che le amiche francesi si stanno muovendo nello stesso senso le spagnole le greche insomma l'Europa si sta muovendo mi piace che sia l'Italia che si muove per prima
E in qualche modo ma credo che anche a livello Stati Uniti eccetera questa campagna siamo in un momento in cui pere con le donne afgane
Vincere si può e se si può lì è una testimonianza che possiamo vincere anche altrove grazie
Grazie a Emma Bonino
Era il tredici dicembre mille novecentonovantasei per la prossima registrazione invece due febbraio novantotto
La sintesi di una trasmissione della terza rete per Raja Ram condotta da Catherine Spaak come ospite in studio tra gli altri Emma Bonino è dedicata alla già citata campagna inferiore per le donne di Kabul
Emma Bonino e dal novantaquattro commissario europeo per gli aiuti umanitari ed è l'ispiratrice della campagna di informazione denuncia riguarda le donne afgane
E ma ha detto l'Afghanistan mi è rimasta nel cuore e negli occhi come un tatuaggio
Ecco vorremmo sapere cosa l'ha spinta a lanciare l'appello a favore delle donne di Kabul
Ma io crea un senso di indignazione manca lo si dica proprio così
Nel senso che sapere poi vedere persone che che potevano lavorare vivere con la loro improvvisamente negate prassi ma del diritto di guardare il mondo con i propri occhi che il mondo la devono guardare tramite una grata c'è ancora riescono a vederlo
Insomma io credo che sia stato un urlo da dentro libri Vindigni azione anche che era venuto già quando inediti nel settembre novantasei cominciamo ad avere notizie
Tutta la comunità internazionale però all'epoca di trama bisogna essere pragmatici aspettate un attimo può darsi che questo gruppo di talebani sono analfabeti forse se li coltiviamo
Insomma abbiamo prudentemente aspettato più di un anno
Devo dire me ne pento molto pertanto che in questo anno il dolore sofferto da da milioni di donne insomma sia stato impagabile non lo pagheremo mai più
E poi credo che insomma arriva un momento in cui bisogna dire basta che che insomma bisogna pure a venire o sentire
O lasciare esprimere se ce l'abbiamo ancora un sentimento di indignazione ecco eh ma lei ha parlato appunto di indignazione e così da una sua intervista a ho preso notte indignazione perché parlava di Doni invivibile obbligate a negare loro femminilità appunto però diceva anche truccatissimi e dietro a questo col velo che poi abbiamo qui
Suicidi femminili anche altissimi di donne violentate anche obbligate a suicidarsi per colpa di questa violenza ha parlato anche di lapidazione delle adultere davanti ai propri figli
La recente strage di innalzare c'è rissa a in cui i bambini sono stati e con le madri uccisi appunto perché i talebani hanno riconosciute che abitavano una zona non dominata da loro comandata da loro sottomessa
La pianista nell'unico Paese al mondo in cui la parte delle donne è prevista dalla legge così diceva Emma e poi ha ricordato anche un episodio di un marito afgano sposato ad una donna olandese picchiato Luís regolarmente perché lei ha rifiutato il burqa ecco e così ecco fare tutte queste cose perché la lentezza
Si può dire che si parla di indignazione
No credo che tra l'altro che ci ha lavorato per un anno fa chiederemo poi Anna Casalino Damiano allora e trovo che tutto i lavoratori umanitari che stanno Livi vivendo in condizioni di grande difficoltà e mandandoci rapporti
Ogni settimana insomma ci raccontano cose incredibili e trovo anche che l'Unione europea o la commissione noi tutti insomma
Che poi cerchiamo di aiutare con duecento milioni di dollari negli ultimi due anni abbiamo pure anche credo il dovere cerca di aiutare il più possibile ma anche di di denunciare davvero io credo che sia l'unico Paese che io qualche conosco di
Segregazione sessuale peraltro di ritorno cioè non è neanche
E voglio che sia chiaro fin dall'inizio qui non è in discussione nella religione nell'Islam e neanche le venne a confondere questi amarmi chiederò anche Mammana ad ognuno il suo specifico via dalle armi alcuni è una buona una situazione di di di di governo del terrore sostanzialmente imposto a donne che vivevano tradizionalmente in tutt'altro modo
E che quindi dalla sera alla mattina si sono ritrovate ridotte ad hoc ombre o a fanta io al massimo di rispetto per tutte le religioni e per tutte certe non piace siano liberamente scelte risacca e trovo anche che che spesso quando si parla di tradizione insomma siamo un po'troppo tollerante non è vero che tutto quello che il tradizionale ebbene la schiavitù era una tradizione e la stiamo cercando di superare quindi non è de anche così
Eh ma lei nell'ottobre scorso è stata arrestata dei cali brani del dibattito del Dipartimento della ricerca della virtù e la prevenzione del vizio è esatto
Cito però c'era già tutto un programma al suo negozio cosa brevemente l'accusavano e come si sono svolti i fatti perché se ne è parlato ma non moltissimo
Ma innanzitutto voglio dire che è stato un episodio un aneddoto ma significativo di come vivono lì invece le donne giorno per giorno tutto proprio in questo senso di non di terrore che li può succedere qualunque cosa
Secondariamente stavolta visitando un cosiddetto ospedale dopo un editto fatto all'inizio di settembre di segregazione
E quindi le donne euro sarebbero state costrette andare solo in questo ospedale che le organizzazioni umanitarie ma hanno supplicato di andare a vedere perché semplicemente senza acqua senza elettricità e senza letti
Sono arrivata con tutti le le le persone umanitario sono salita al terzo piano parlare col direttore i giornalisti non so sontuosa punto stavano firmando per le scale nei corridoi
E a un certo punto è arrivata è stata chiamata la polizia
Ma devo dire che la cura di aver violato che sa quale tradizione francamente non non egli dice che le donne non erano nella e che quindi per questo veramente non c'erano né letti né corsi né infatti insomma tutto questo in più si poteva risolvere commissioni Gobetti civilmente in dieci secondi certi senta credo debbano arrivare su un Toyota una ventina di tali Vanni con altrettanti kalashnikov che ti puntano addosso
In una stazione di grande confusione in cui poté lavori espiare l'incidente in qualunque momento in cui tanto per gradire
In questa prigione all'aperto che hanno portato tutti gli umanitari giornalisti noi top la situazione è completamente fuori da un qualunque
Controllo possibile certa e me ne ha parlato appunto dei cannibali dicendo Velella loro instabilità della l'infantilismo dalla loro ferocia come
Come come descriverebbe ancora sono molto giovani che tipo di educazione hanno avuto credo soltanto
Conoscenza del Corano qualcosa del genere perché impartì sono non è che sono definiti gli studenti ma insomma temo che poco studiassero comunque parmense studia un'altra cosa non so
Però non è anche così vero perché poi abbiamo avuto incontri col viceministro della Sanità degli esteri che parlando inglese sono coltivati streaming anche qui credo che non bisogna dare propria libri
Per anni TAR per questo anno c'hanno detto male è inutile perché tanto non non sono sensibili alle pressioni internazionali
Questi soloni della politica si sono completamente sbagliate come spesso accade perché una reazione da settembre ha fatto sì che l'editto fosse ritirato quindi insomma sono sensibili come tutti come devo di e anche lì la loro segregazione o la mancanza di conoscenza del mondo somme anche un alibi eccessivo che credo non gli vanno propone anche l'alto analfabeti ce n'è ovunque ma non è detto che debbano essere al comando di un Paese così sensibile peraltro
E così delicato veri adesso chiediamo appunto ad Anna Apolloni che infermiera lei ha lavorato per quasi un anno appunto come volontario in Afghanistan per le associazioni Medici senza frontiere
Ma l'organismo che umanitaria che nasce dai francesi che poi ad essa esiste anche e in Italia e qua ha detto
Anna nascere donne in Afghanistan e la peggiore delle disgrazie sia per i genitori che per la donna stessa ecco perché quasi tutte le donne non non hanno nessun valore non hanno diritti e nessun diritto devono assumere subire molte volte delle del
Molte violente le violenze in tutti i sensi
è considerata soltanto con un oggetto di del desiderio sessuale del marito occorre in macchina anche del marito si è però è un'aliena rare a brigare figli a infatti e la donna nasce per essere restare relegate in casa onde taffetà notizie che laddove da donna può nasce può uscire soltanto tre volte da più nella sua vita quando viene al mondo
Quando esce dalla casa del paterna per andare ad abitare nella casa del Milan del marito e quando muore
Il matrimonio punte son sono stabiliti dalle dalle famiglie liberamente volte sono legate da un legame di sangue
Ed è e sono conterà anche appunto dal marito da questa persona il il ragazzo può può rifiutare la la sposa che è stata scelta per lui ma la donna è contrario non avere poi la possibilità di
Di di rifiutarsi e non ho visto insomma nella lista di tante cose appunto rigettate
Quella punti qui in mariti cosiddetti illuminati consentano rare uscite comunque tra il passi di distanza senza possibilità di parlare mai con nessuno nemmeno con lui
Quanto meno di ridere e soprattutto di non essere viste perché devono portare il il loro manto all'orazione a duecento
Dicono anche in stanze separate quand'è un avevano in stanze separate quando ricevono aspetti allora avete il marito infatti che accoglie gli ospiti che sono rigorosamente maschi
E le donne si ritirano andò dopo aver preparato tutto necessario per una buona accoglienza dell'ospite
Insieme con tutte le altre donne della famiglia al riparo da da occhi il tre
E strani maschili certa e poi c'è questo problema che lei ovviamente conosce meglio di tutti
Il circolo di So della sanità cioè le donne non potendo studiare dunque e non possono diventare i medici e non essendo donne medici non possono curare le donne malate di bambini nati quindi che non sono curate
L'analfabetismo arriva al all'ottanta per cento e le donne quindi non possono essere non possono studiare non è stata non possono essere preparate per svolgere un'attività medica e ovviamente le donne non possono essere visite viste che dal che da donne medico
E ed è per questo motivo che Afghanistan svanita in questo in questi ultimi anni il primato della mortalità torna
Più alto per la mortalità di donne in gravidanza morte neonatale appunto perché non possono essere assistite da da da nessuna figura medico
Per sentito dire anche che è stata eliminata qualunque immagine femminile dai manifesti da Poste e che addirittura alla radio si sentano soltanto voci maschili così con l'arrivo dei talebani diventano così anche gli ulteriori diritti di queste donne sono stati
Se prima potevano ascoltare musica la televisione o alla radio
Da quando il tempo in casa adesso e Previti anche questo è proibito cosa fanno tutto il giorno chiuso mentre solleva andate tante volte
Per loro la giornata è già piena con quello che devono fare cioè prepararle pranza accudire i figli per noi sarebbe una una vita impossibile da vivere proprio perché per per questa monotonia
Loro sono rassegnate non si lamentano forse per probabilmente perché non conoscono altra realtà che quella ma quelle che poi hanno dovuto tornare indietro come possono fare moltissimo citano abbiamo delle sapevano anche di questa è una realtà che noi non abbiamo molto conosciuto perché se abbiamo avuto marginalmente a che fare con gente che era stata abituata a vivere in un mondo tutto più nel progresso Senna rifugiati diceva no a nel ce lo dirà il nostro ospite
Maschile questa sera addirittura una donna credo che era la direttrice della Croce Rossa all'imminente quindi tutte queste donne sono state poi costrette a tornare a casa
E quindi suppongo che per credo che la realtà canna descriveva soprattutto a una realtà nella zona nord
Considera la realtà almeno in questo dato di oscurantismo per esempio di Kabul e di altre zone in cui lamenta ne avevamo a che fare anche corna sfollati di Kabul una dodici mila persone e già le donne erano molto più evolute
Poste potevano commenti comunicare con un inglese c'erano molte donne medico preparate chiamare la situazione generale nella città in cui ero era molto molto regredita cannelloni
Andare dei dei villaggi entreranno nel vorrei chiedere come è stata accolta sia dagli uomini che dalle donne poi si è vero quando usciva diciamo con la nonna esercitava il suo la sua professione in ospedaliero
Indossare almeno
Bene Zafar differenza tra l'accoglienza che ha avuto dalle donne e quella dei maschi com'era lì Bella di Ferrell e le donne sono molto calorosa e molto affettuose cercano una compromesso con noi anche un certo coinvolgimento
Iniziammo viste come donne
Come qualcosa che loro vorrebbero ed per aggiungere che non possono ovviamente per contro la differenza più marcata con la con la gente con che non si conosce ed ecco la gente che proprio per le strade non ti rivolgono nessuna parola né nemmeno al saluto sta non al saluto non rispondono cosa senza azioni di paura
No per loro proprio indifferenza non soltanto per le donne locali ma anche per le donne
In genere sì
Quindi anche lei Amanda non è stato ancora sabbia gravi come di non esistere fino a segretare assolutamente addirittura noi dovevamo uscire scortate se per problemi di sicurezza e se per poter parlare ed ovviamente c'era era una figura maschile quella che c'è adesso che che ci ricordava sì
Se qualcuno dei di queste di questa gente per strada voleva sapere qualche notizia su di noi ossia non rivolgeva mai la parola direttamente a noi note Caliendo potessimo anche parlare viale Gorizia ma si rivolgeva solo a alla figura maschile perché non non è abituato a non non ha nessuna intenzione di avere a che fare con una donna parlare in prima persona con una non
E pensa che tornerà in questi posti Anna alle piacerebbe tanto perché mi piace perché perché mi interessa molto il problema il programma che stavamo coinvolgendo soprattutto nelle Natale sì
Alle donne e bambini per il paesaggio che dopo nonostante sia deserto un paesaggio molto molto bello
E soprattutto per dare una per dare un un aiuto a alla popolazione in queste docce
Grazie io mi sposto Baggio vicino a voi e magari chiacchiere subito con Ornella che forse si dovrà lasciare fra un po'
Ornella giù a ai conduce l'hai conosciuta credo la condizione o parte comunque attraverso racconti della condizione delle donne afgane attraverso una tua amica che vive a Parigi no no vive a Roma ed è afgana sì ecco come nata questa amicizia fra di voi e che cosa piano piano tu hai scoperto del loro Paese euro culture delle loro sofferenze
Ma io le ho conosciute per caso perché abbiamo due figlie coetanea andavano alla stessa scuola per cui da mamme siamo diventate
Migliori amiche
Attraverso queste mie mica io conosciuto tante persone afgane
E io uomini e donne uomini e donne
Uomini donne e bambini che c'è no ma voglio dire scappati oppure vissuti già in esilio come un peso di Giada da molto più e molto tarda molto tende molto tempo io quindi non sa l'ho conosciuto la realtà terribilmente diciamo dei arrivando insomma
No personalmente no
Però chiaramente dove sono in contatto quotidiane costante poi con le mie amiche afgana che vive a Londra che attivamente partecipa tutta la solidarietà di tutte insomma sale e chiaramente io conosco tanti afgani io ho vissuto attraverso questa mia amica che vive con grande Nostalgia questo esilio per quei tradizioni e usanze fotografie paesaggi arrivi di frutta voglio dire che cosa hai la sensazione di avere capito fra di loro quel quella cosa che ti tocca di più che ti ha anche sorpresa
Per intanto io ripetere migliore amica per cui è la persona con cui io sono riuscita a trovare un intesa femminile al di là di quello che sono tante cose superficiali una donna chiamiamo molto capito mi ha molto aiutato in tutti questi anni
Non solo lei sono persone che mi hanno fatto capire di valori molto profondi molto umani
Questa è la cosa che più mi mi sorprende anche con affetto i racconti di Anna non lo so perché a sentire avete conoscendo lui non lo so mi sembrava per certi versi di incontrare delle persone che appartengono a un popolo così Petrone dallo sport sul costo nelle zone diverso per cui io so anche di donne che spostate al Parlamento voglio dire minimizza questo molto tempo no tempo fatto cioè parliamo di un Paese che la donna e non l'hanno sempre delle fasi principio sei inviati anche ci parlerà di questo periodo che ovviamente forse anche durante il regno di suo papà
Era un momento in cui appunto le donne godevano di molte libertà comunque torneremo a questo dopo
Senti tu pensi che sia utile il coinvolgimento e di persone della cultura e dello spettacolo in una campagna di sensibilizzazione come questa ad esempio senza dubbio
Senti hai la sensazione che anche nelle società occidentali permangono forme di discriminazione nei confronti delle donne tu qualche volta hai parlato di una certa attuale sia ansietà quando devi incontrare persone maschile per il tuo lavoro e questa sensazione io l'ho provata anch'io e quindi ti capisco molto bene quando dici questa cosa incontrare un registro un produttore
Chissà abbiano timore o comunque non stava senza scomunica a volte vicino agli uomini non c'è espresse anche il tuo ruolo io faccio l'attrice per quindi è più facile che ebbe io venga messo in una situazione più più imbarazzante
Io intanto io penso di sì iattanza opere d'arte delle donne siano faticosa e lente però importante andare avanti
Va bene ci sono momenti in cui avresti voluto l'essere donna questa è una sensazione qualche volta che provo io non per rabbia per sì voglio dire non dire non vorrei essere donna però soffrire
Sì del fatto di sentire che perché sono donna certe cose vanno in un'altra maniera sì quindi anche un come dire è una sfida qualcosa in più ma da giocarci bene rimani finché puoi contare
Allora principessa India d'Afghanistan e lei è figlia dell'ex re dell'Afghanistan all'annullate denunciato bene mi corregga se no
E ha governato appunto suo padre il Paese per dieci anni ascellare Nava certa modernizzazione sino all'ora
Lei è nata in India ed è stata in Afghanistan una sola volta nel sessantotto purtroppo in occasione della morte di sua madre giusto ecco tramite poi l'Organizzazione internazionale per le migrazioni con sede a Ginevra ha vissuto per alcuni anni assistito dalla l'Albini e donne afgani vittime della guerra ecco da si può dire esule privilegiata sicuramente comunque rispetto alla situazione di là
Quale rapporto è riuscita a mantenere con il suo paese d'origine che cosa ha potuto fare poi per aiutare la sua gente dall'inizio abbiamo sempre cercato di evitare quando lei dice dall'inizio sono riferisce accordatale arrivando in Italia
Poi i
Crescendo seguita dal Senato che nelle scuole italiane si che ci siamo un po'distratti dall'Afghanistan definiva i genitori no
Da quando c'è stato bisogno ogni momento eravamo sempre i primi a darci da fare perché lui il mio padre diceva che dovevamo serve del top perciò non c'era non c'era altra soluzione Servillo e basta
Diciamo insomma chiunque un tale noi italiani esaudito il terremoto fiere Purtuc non li stanno degli affari esteri Fini Italia c'è un ufficio speciale che da Deventer nato
A fondo perduto e per i bambini allora davano ed andavano per i bambini del Civile
Che non erano in guerra ma erano malati qua e là e con un giorno abbiamo deciso con la dottoressa Falcone
Con una vizio con Franca migliorata la petizione chiede che si poteva da qualcosa che bambini afgani
Allora come ministro di affaticarsi credo che ci fosse Giulio Andreotti
Il quale subito ha dato quanto esposto una somma e così con questi per questo danaro che erano per quindici bambini e nel settecentotrenta milioni ne abbiamo curati trenta
Perché aveva fatto molte economie io so molte cose ma per gli altri
Per esempio i medici non ci facevano pagare tutta contenta il Bambin Gesù in dicevo straordinari vinsi paga ma insomma cioè si paga ma c'è uno Stato lo sconto e cose di questo genere siamo arrivati appunto a a quella del trenta
Dopo c'è stato un secondo una seconda organizzazione secondo programmati di questi denari e non sono più dati no al ritorno di danno più purtroppo perché ce ne ce ne sono tanti sì e quella Mini che avevano genitori abitava in un albergo albergo cerco un albergo speciale quelli che invece erano azioni che non avevano genitori uno zio qualcuno due accompagnatori nella prima viene data un'accademia sia lasciata al momento libero dalla mia vita credo fra i momenti più belli e Ranieri lei ha parlato di un problema ma
Ancor più inquietanti dico perché all'atto del problema delle mine anti uomo che certamente un grossissimo contro la la la ha specificato qualcosa che io ignoravo e cioè di questioni di plastica quindi impossibile tuttavia
Vedere quelle grandi sono stati in plastica che metà del tetto non può che vada rimangono lì una cosa molto importante che deve dire quando si dice che ci sono sei milioni di mine in Afghanistan molti dicono i dieci ma a me non piaceva esagerare
Alcuni dicono otto diciamo io dico sei
Comunque quando il piccolo ci sono sei milioni dell'Afghanistan e ci vogliono non so quattrocento agli quattro mila nonni perché le mine spariscano quella donna che spariscono l'hanno le ali e se ne vanno
Ci vogliono Savinio delle persone evidenzia di animali che ci passano sopra e voi no
Ma c'abbiamo davanti a noi per tesi minare l'Afghanistan sei milioni di morti
Se ci sono tre milioni di mine
Ed è una cosa terribile
Vorrei farle questa domanda molti sostengono che l'attuale situazione organi sono la punta di un iceberg
La sua eccezionalità consisterebbe nell'aver trasformato in legge di Stato la dottrina coranica e la tradizione le chiedo è davvero così ma questo è sempre stato
Tanto quando si parla del Hodorovic odori e io credo che comunque di un cammino altrimenti penso che butto Burkhard vulcanica
Sono cento anni che il burqa esista in Afghanistan dove anche i Taliban hanno portati adesso questo per il per dire le cose ce ne sono
E non è un un costume un abbigliamento di tradizioni afgana è venuto da fuori perciò il costume afgano non ha niente a che fare con questa specie ecco perché amavano le signore americane con la lattuga alla rovescia
Effettivamente essendo più che alla rovescia però dopo cent'anni che qui le donne mettono questa stare in testa io non vado in Afghanistan per non mettermelo
Vi è un'abitudine il sette l'arcano cominciata sta dedicando i suoi cappello a farsi ricco i ricambi qui per vedere la bocca Pirelli Real venne nel fare l'Agamennone anime nobili Monari ordinaria sì no no minuscole questo e allora allora questa orribile questo orribile
Quindi documento che fa diventare le donne
E il sistematiche precedersi respirano male pallide perché non vedono mai il sole è una disgrazia cerca una disgrazia che nel mille novecento ventuno è stata abolita per fortuna ma dopo quanti anni è stata abolita
Dal ventuno alla dormivano al venture veramente verso il ventisette ventotto esattamente è stata abolita le donne erano ridere dimettersi iniziatore o di non mettersi a comunque la porta non hanno un Danae prevista assolutamente in anelli coranica salvadanai anni ecco io volevo dire questo non c'è nel Corano non c'è niente di quello che fu di Ca'dei Taliban niente nella queste come le donne che dopo il De dopo il decreto fino al trenta non hanno che portato questo
Ciò d'Oro pur da guarda dopo di nuovo l'hanno riportato sino a cinquantasei non è una cosa purtroppo non è una cosa le era stata un'altalena
Chi l'ha chiesto al Comune hanno dovuto portare queste opinioni con il varo di Daniela e stavate ritornerei il mio numero nulla labili pensate
Con l'aria e io ho detto Romano rientrato cacciabili morta la l'adattamento forzato che poi alla fine la donna e ci siam ritorna io ho avuto una piccola ferita di guerra qui a Roma attestato dalle due anni e mezzo
Quando le portavo un vestito con i fiori non lo guardava quando li guardavo vestito blu e nero diceva quant'è bello ma dico no perché è bello questo vuol dire
è una brutta abitudine bisogna tagliarla solitamente bene grazie a Sessa
Lei fotomodella autrice televisiva salute chiesta Rocchetta & conduttrici televisive di Non solo moda e su Canale cinque con lei è in atti in Tunisia è figlia di un ambasciatore dottore in teologia e così vera ha detto sono cresciute a Tunisi con cinque fratelli maschi e volevo essere uguale al loro Potenza di esserci riuscita perché si è allontanata dalla sua terra o ci sarebbe riuscita quella mamma dice sempre che siamo sei maschi a casa all'esame sembrò imporre dichiarare ma dal suo aspetto direi penso l'aspetto che non ci posso fare niente
Un al di qua che caratteristicamente da piccola recapito Larentia Mandelli comunque di un Paese arabo ma devo dire anche è la Tunisia è molto diversa da tantissimi per variare la Donelli e proprio ha tutti i diritti che forse neanche l'uomo ha siamo liberi siamo al contrario abbiamo anche lei si presenta un presidente che è per lui la donna deve assolutamente essere al massimo e dei suoi diritti
Siamo molto meno poco fa non abbiamo un quoziente agenti fanatica che succede per per l'investimento o perde la donna insomma la libertà della donna in Tunisia c'è
Ha tutti i diritti possibili nelle nascite pure parlando con lei appunto per saperne un pochino di più prima di incontrarci e lei ci ha raccontato della sua adolescenza e delle sue amiche che ritenevano che lei fosse estremamente libera molto di più di loro
E avrebbero voluto in qualche maniera imitarla però avevano molta paura sì quella ma non dipendere assolutamente da un estremismo religioso era una specie in piedi
Essere nella tradizioni comunque esisterà e esisteva in Italia Lerna mandare in certe posti
La donna ancora in certi momenti non ha neanche inserite nella famiglia di lavorare
Insomma in sé neo ammettersi minigonne di Lunari dove mi sono trovato esaurito estranee altro insomma cose che succede non tutte le parti del mondo nel mio paese erano il fatto che io e la ragazzina e giocava a calcetto con i maschietti avevo molto giocava sempre con i maschietti era spesso canine schietti e questa è una cosa un po'che scriteriata criticano l'atteggiamento la mia si comunque
Malgrado che sono proveniente da una famiglia di un papà e della mamma molto credente sono molto praticante però non sono assolutamente estremo istante vero eccomi qua faccio un mestiere
Che non è che fa impazzire a papà però fa finta di niente lo è ma c'è no va benissimo la quarta e che sei contente lo accetta e la deviazione
Assente lei ha criticato il fatto che in Occidente si tende a identificare la religione musulmana con i suoi eccessi ecco che cosa provoca la sua indignazione perché lei in molte occasioni ha preso una posizione forte sì no effettivamente perché invita sono questi estremisti sono persone che non sono accettate neanche da noi che siamo dei musulmani o degli arabi o afgani o turche sommario c'abbiamo veramente un rifiuto verso questa sono delle parte di un estremismo che se lo sono inventato i loro perché non è così
La verità è che non è così la donna nella religione mussulmana al diritto di lavorare la mole di del profeta Maometto era una donna che lavorava faceva commercio
Non c'era questo estremismo dalla donna del fare niente insomma Aline suoi diritti esattamente come Roma adesso sì per l'abbigliamento si dice nella legge non musulmane si deve essere vestite come ha detto la signora
E nel mondo decente esatto decente oggi come sono oggi è vestita fino qua con una cosa qui che arriva non c'è niente di così
Su Maggi così indecente io sono accettata della religione mussulmana questo è un investimento nel mio primo Cantet e per
Non revocare l'uomo anche perché si non provochi spessissimo rischi di avere dei
Danni verso di ed è insomma l'uomo è debole la carne è debole e avventura ma bene in generale si se c'è una meno allora anche gli altri guardano no anche accidentata alle nove Chalon è una donna grazie a Lina no anche assenza ha mai sentito il desiderio di aiutare le donne vittime dell'integralismo
Si è mai sentita lei in prima persona nella sua posizione di donna bella libera che ha anche capito comprende e rispetta la sua tradizione aiutare quelle che invece sono prigioniere
Massi io vivevo in Tunisia
Nel mio paese non c'era questo problema non c'era questa realtà siamo non no non ho mai capito questo problema e quindi lei questi sei mesi è nell'andare nel lento io non esiste questo livello Trenitalia dove sicuramente sono ancora più moderna di quella come vero in Tunisia
Longo per me che sono cose che ho cominciato a sentire adesso perché i talebani sono a arrivati e non da tantissimo tempo fa questo fanatismo
C'è una realtà ed è una guerra in Algeria e che sicuramente anche lì la donna adesso deve essere insomma ridotta in più o meno insomma non lontana da quella situazione in Afghanistan chiesto ammazzate
Sì ma insomma anche che viene in Afghanistan se uno decide di no nuovamente in quell'anno i dati erano in mano a delle persone è fatta no venditori Messner avevo notato appunto nel piccola conversazioni fatta precedentemente una sua reazione di posizione abbastanza netta dice no io non penso che queste persone vadano aiutate perché è una maturazione che viene improprio da sei
E questa mi aveva un pochino stupito sicuramente io personalmente penso che uno quando deve fare una regolazione se la deve fare già da se stesso
Sì perché noi non in Tunisia sino perché la donna era se fosse abbastanza forte
Forse i schiacciamo di Atene Nino diritti ci sono programmi saranno italiani no no no aspetta un attimo un attimo ma non c'è carattere sicuramente alla responsabilità aggeggi rituale esatto certamente cioè dico però che quando succede un dato di oppressione per qualche milione di persone che non possono più parlare se no noi dobbiamo Erlanger la loro voce parlare non vuole non vogliano contraria alle il quale che fate voi dico solo che ci deve essere un aiuto
Per già dal loro se è una icona Noronha Remo le cene come si qualcuno dice io devo liberare il mio Paese però vado in un altro Paese e faccio la guerra a quello insomma quelli che stanno nel mio paese di restare lì Molinelli provare di alzate la testa devoti e ti ammazzano delle cose che altri e piani pieno che ne e dentro non si può andare in un altro in realtà sta a me sembra un podere deresponsabilizzante
Per tutte noi voglio dire quelle arrivano stazza tremenda e voi l'estate ad agosto la minaccia francamente io credo che sia insomma che tutte noi
Di fuori dobbiamo parlare per loro indignarsi per loro Cantini e non lasciarle da sole sale capi anche alla rivoluzione no e l'alfiere Bonino perché quello che successe inglesi era una questione nazionale queste ad hoc
Ne e Taliban non sono venuti così come sono stati mandati da paesi stranieri
Loro non sta sono stati a casa io trovo capitano della Gallura idoneo che quelli vale arriviamo emerge probabilmente correre vuol dire abramiche finché nel suo Paese non si mai manifestato
Qualcosa di così violente di così drammatico il pauroso
Lei non si sente di prende una posizione per le altre donne che accettano magari più la tradizione vogliono rimanere e che fin qui va bene ma quando si arriva a degli eccessi come quelli ai quali purtroppo stiamo assistendo allora la situazione diventa ben altra suonare delineare onorato certe da ebbe io non è che ha detto non le voglio aiutare non ho detto
Io personalmente non riesco a sette a vedere costanti posso fare più di tanto
M'invento io non ci faccio niente non ci fanno niente della mia indennizzi nominato cardinale analogie onorevole sicuramente diciamo un sacco di una larghissima allora però e così insomma
E con questo momento di dibattito del ventuno febbraio novantotto sulla grotta dove dorme la più grande scusi durante una trasmissione dove terza rete della RAI avremmo e condotto da Catherine Spaak termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio
In precedenza le teorie ascoltato un intervento di Emma Bonino dicembre quinto set pronunciato a Roma ad un convegno sui diritti negli altri dove