L'intervista è stata registrata giovedì 19 dicembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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rad
Nell'imminenza di alcune importanti iniziative quali la Marcia di Natale un convegno prossimo previsto a febbraio un convegno internazionale sui problemi dello sterminio per fame nel mondo
Diamo con Emma Bonino per evidenziare collega dimensione internazionale appunto che queste iniziative hanno e come questa si riflette sull'attività e sulle campagne del Partito Radicale
Ma io
In realtà partiamo da una nella sua dimensione intanto quantitativa credo che non vada mai dimenticato che parliamo di milioni di morti la sua dimensione e la sua valenza economica il suo legame col problema della sicurezza e della pace il suo se volete la sua collocazione le l'entità eccetera danno rilievo al fatto che la soluzione o l'avvio a una soluzione di un problema di questo tipo può essere solo una una visione che vede implicato la comunità internazionale in particolare per cominciare l'Europa perché altrimenti anche i piccoli passi che si riescono a fare in un paese o in un altro parlo per esempio dalla legge italiana non hanno di per sé la forza di trascinare diventa invertire una pentola per il Terzo mondo è diminuito nell'ottantasei diminuisce nell'ottantasei in rispetto all'ottantacinque ora le leggi come la legge belga o la legge italiana APPA per la la loro applicazione che di per sé sono un piccolo passo avanti se non sono accompagnate e sostenute da una grossa campagna di denuncia e anche in posi Ivo fatta a livello internazionale rischiano appunto di essere risucchiata nella tendenza internazionale al ribasso e non avere la forza di per sé invece di invertire una tendenza stante questa analisi
E nel se ne deduce che la sola campagna che può avere una speranza di successo è una campagna che tenga pure conto delle realtà nazionali quindi in campagna sicuramente continuo a dire la stessa campagna con la stessa forza la stessa durezza che abbiamo fatto in Italia ci dobbiamo assolutamente impegnare a farla in Francia in Spagna in Olanda o in Belgio per dico arrivare tra qualche anno a una forza molto dura persino all'interno delle Nazioni Unite
Ecco questa è un po'la dimensione
La dimensione che vi dicevo davanti partire dalla marcia di una tale che non a caso nasce su un appello che dà già la la connotazione internazionale del cammino da fare
Ma come prima scadenza questo convegno che stiamo organizzando come pari fa e come Fudan disarma mente International a Roma per metà febbraio che è il secondo convegno internazionale credo che probabilmente molti ascoltatori ricordano al convegno dell'ottantaquattro più di una campagna interna
Giornale che se ce la faremo come forse come energia come finanze giusto per parlarci chiaro dovrebbe vedere iniziative dello stesso livello a a
Bruxelles quindi Comunità europea in aprile a Parigi più o meno a giugno e a Madrid settembre ottobre ecco questa è se volete le grandi linee su cui sto lavorando
Ecco quindi mi sembra se le precedenti iniziative negli scorsi convegno scossa abbracciano un po'più come Obiettivo quelle di creare iniziativa legislativa quindi Italia adesso il lavoro da fare mi sembra che sia quello di
Innescare quel conta giù che la legge la legge settantatré presento controricorso difficilmente settantatré finché non c'è stata una gestione politica di questa legge insomma questa legge è forse una cosa ma insomma questa legge non è diventato una politica questa è la verità la solita politica estera continua ad essere quella est-ovest con un po'di Medioriente insomma ma il rapporto nord-sud con la legge settantatré non è diventato un dato politico ecco non è la politica nel nostro Paese non è neanche allo stesso livello della politica Est-Ovest ecco voi immaginate tant'è vero che se uno prima di G. nei Ra della grande incontro ci sono trentadue riunioni uno si mette d'accordo sulle virgole sue dichiarazioni su su su non mi risulta che non ci sia stato manco un Consiglio dei ministri che abbia discusso dell'applicazione della legge settantatré insomma
Si fanno con le leggi e che le leggi sono potenzialmente creatrici di politica ecco quello che è successo con questa legge ma che succede con molte altre che si fanno delle leggi si applicano più o meno correttamente ma non diventano una priorità politica voglio dire io non ho non ho sentito no alcuna dichiarazione o o forza all'IVA allora non so delle Nazioni Unite delle conferenze tanto internazionali in cui diplomatiche per italiano dicessimo scusate non abbiamo fatto queste solo tra il Dipartimento nella legge forte sono quattro mila miliardi per il nostro Paese è molto voi che fate ecco quest'do non anche con linguaggio più diplomatico che volete eccetera dico questa cosa coscienza di aver fatto delle cose quindi dover pretende
Ed altre che le facciano è certa e di coinvolgimento di sensibilizzazione di spinta verso istituzioni internazionali o comunque i governi dei Paesi industrializzati dell'Europa da lasciare sì anche molto tesa verso i governi dei Paesi del Terzo Mondo anche questi come coinvolgimento alle nostre iniziativa gli appuntamenti siete la marcia che decollò che questo in che senso che direzione ma nel senso che se volete per la prima volta io che
E do per la prima volta stiamo cercando di lavorare insieme con a livello politico con i paesi del terzo mondo i quale hanno oggettivamente un duplice atteggiamento da una parte un atteggiamento
Ma di di riconoscenza insomma per quello che è per esempio l'Italia fa
Dall'altra ti dicono però non basta non basta né da parte dell'Italia ne non parliamo da parte della comunità e di da solo anche solo mezzo chilo di Riggio e duro col pretendere che lo buttino via dicendo e carità e quindi non voglio amo niente insomma quindi loro stanno se voi in questa dramma per cui sono costrette ad accettare quello che arriva da noi o dalla comunità interna
Tale e a non essere sufficiente meno avere la forza di essere sufficientemente duri Succi più centralmente polemizzi per dire guardate che questa è carità
Nella migliore delle ipotesi nella peggiore sono interessi vostre sostanzialmente ci date per poterci sfruttare meglio oppure ci date il vostro surplus che noi non ci servono anticipa l'
Amare le nostre economie e quindi sono se vuoi per la prima volta cerchiamo di lavorare con loro ma proprio anche per dare a noi stessi a problema per pretendere molto di più
Ecco qua delle chiavi che mi sembra possono essere utilizzate per trasformare le leggi in può in poi mi applicazione politica e quello che di cui lo stesso in tutte tutte sa testimoniare al Congresso cioè del fatto che ti sei accorta
Che la concezione idea che l'la la malnutrizione la fame un elemento destabilizzante un elemento che mette in pericolo sicurezza del pianeta è un fatto che si stampa che modo affermando anche le ordinazioni unite anche le al di comunità internazionale
Ecco se di tra l'altro che Moretti dal Partito radicale la cura di investire il Consiglio di sicurezza di questo tema ecco questo dovrebbe essere forse il grimaldello necessario per trasformare in politica tutti i discorsi che vengono fatte sulla fame nel mondo ma iniziano anche la nostra tesi
Che la fame il sottosviluppo sono una minaccia alla pace internazionale e sicuramente sono sconvolta dall'incontro avuto col presidente Garcia del Perù credo di aver ve l'ho raccontato anche al congresso insomma in cui io facevo il discorso
Forse un po'nordista insomma dicendo il diritto alla vita il diritto lo sviluppo vanno di pari passo con i diritti democratici diritti civili e libertà d'espressione cioè sente Garcia mi guarda e dice pareva per certamente ragione solamente riguarda il mio Paese io ho un debito pubblico di queste situazioni ora io non sono in grado di reggere l'inflazione che io il debito pubblico che ho in modo democratico perché giustamente la gente non mangia più e quindici alla Riv oltre insomma che insomma in sostanza lui c'era sempre signora no va benissimo ma se non risolviamo questo problema io mi trovo nella condizione che otto che tra sei mesi o il colpo di Stato lo faccio io hanno giustamente a risolvere questo problema della fa
Se no io lei non può dire alla gente che muore di fame vede anche di essere non violento insomma perché perché non ecco sì
Ma insomma basta vedere cosa succede in Argentina cioè Alfonsín eh obbligato sostanzialmente a me tra le leggi speciali per due mesi
E e che non sarà in grado di ritrattare tra due mesi tra due mesi le prolungherà per altri sei mesi eccetera eccetera eccetera
Ora
Non è che questa tesi peraltro d'altra parte insomma la tesi neanche il movimento pacifista che è una tesi
Sui missili ma tutto giusto solamente che è una visione euro Centrica obblighi la pace vogliamo l'Europa in pace mentre sud del mondo dove infatti hai avuto un centinaio di guerre commenti milioni di morti e perché sono in gioco le materie prime sono in gioco il nei punti strategici del commercio eccetera eccetera ora la visione se volete spot solamente antinucleare & i missili che non tenga conto degli armamenti convenzionali e del problema nord-sud è una visione che Euro Centrica razzista e nordiste c'è sempre di più ormai
Mentre prima eravamo molto isolati a dire queste cose insomma sempre di più ad mentre il giro e ci sono queste prime riunioni che non sono solamente di europei ma cominciano a essere europei africani e si assiste a questa disse Renza incredibile in cui il primo giorno son tutti gli europei che parlano sui missili non sono siccome siamo con voi aderiamo però tenete conto che per noi il problema non è quei cioè attorno il problema non è se ci mettono i missili o se non ce li metta il problema nostro e che noi abbiamo una guerra alimentare in corso abbiamo guerre convenzionali in corso
Allora voi vi battete rispetto ad un futuro pericolo nucleare noi abbiamo una realtà di guerra oggi
E quindi la nostra visione e che siamo d'accordo con voi nel dover allontanare il pericolo nucleare e però voi che fate sulle nostre guerre in corso oggi
Ecco e quindi dicevo tutti questa tesi comincia a farsi strada insomma io assistevo l'altro giorno ma ci sto verrà questo convegno a Roma commissario cessò ti faceva una relazione proprio sulla fan dando i poteri residui previsti dall'articolo venticinque sarà anche lì oggetto di un rapporto a questo convegno che sarà fatto dal presidente della Corte dell'Aja Mohamed déjà Howie che sostiene appunto questa tesi e cioè che è molto semplice sostanzialmente azioni tre Sonate quarant'anni fa alla dopo una guerra mondiale per cui l'idea del conflitto era chiaramente il conflitto armato la guerra e quella con le armi bisogna anche vedere storico
La mente da dove uscivamo era evidente il concetto era quello il Consiglio di sicurezza come sapete è l'unico organismo delle Nazioni Unite che può prendere in misure tutte le misure Dean collanti per tutti i Paesi quando si tratta di mantenere la pace e evitare un conflitto parte da questo presupposto cos'è
Un conflitto nell'anno due mila cioè a quarant'anni da quello che è stato tradizionalmente il conflitto armato bombe Hiroshima Nagasaki eccetera per cui le nazioni
Mite nascono da questo shop sostanzialmente
Ma l'evoluzione della concezione non non solo filosofica ma giuridica di conflitto che cos'è
E i la loro tesi la loro tesi che dovevamo sposato fino dall'inizio ma insomma è che
Il
L'disequilibrio nord-sud o lo sterminio per fame a sono un conflitto
In corso
Di sono potenziali di conflitti tra Europa e Africa tra nord e sud e quindi in questo anno previste non solo per i conflitti armati nucleari o no che siano ma anche per i conflitti alimentari o isterico
Fitti e quindi per esempio l'idea della task force oppure l'idea dei caschi blu che già esistono ma oltre a vedere l'idea dei caschi blu per mettere la pace in Namibia presto in un conflitto armato l'idea di pensare a dei caschi blu che rispetto all'avanzare del deserto che implica un esodo di milioni di persone che implica migliaia di morti in questo mese da eccetera e caschi blu che riscoprono i pozzi
Ecco questo se volete anche lì non è che sia molto comune questa visione però i primi passi stanno facendo io credo che questo come io dico Roma da questo punto di vista da questa presa di coscienza e debba essere un momento importante si pone il problema del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
La cosa che mi domandavo che t'quindi ti domando a livello vedi parlamenti nazionali oltre che a livello di governi diverse internazionali quanto queste posizioni sono direi altrettanto evolute che non in Italia nel Parlamento italiano del veramente anche l'azione del partito radicale è riuscito ad affermare posizioni argomenti sicuramente io ho l'impressione più avanti di tanti altri Parlamenti anche Forza europei
Dall'osservatorio che tu hai che potrebbe essere credo anche quello dei parlamentari vedo delle mondiale che possibilità ci sono di entrare nei Parlamenti con documenti per esempio quale quello della dell'appello dei Nobel o da anche altri
Ma l'appello dei Nobel all'epoca entro in quasi tutti i parlamenti il problema è che dopo le nostre forze ci hanno obbligati a una campagna italiana sostanzialmente i pare di proroga hanno avuto seguito perché non c'è stata più campagna sostanzialmente anche perché l'entità economica dello sterminio per fame implica che il Nord deve dare dei soldi insomma e quindi a parole poi son tutti buoni però quando poi si arriva a votare una legge che non sia una
Dichiarazione di principio mai sia un fondo speciale con X miliardi eccetera eccetera allora le resistenze sono molto grosse evidentemente ora c'è una situazione che ad esempio che è molto favorevole secondo me in Spagna
Dove appunto però il problema rimane quali forte abbiamo per fare una campagna in Spagna
E per esempio quali i radicali sono disponibili a trasferirsi in Spagna per tre anni
Perché poi i conti si fanno con quello insomma ci posso andare anzi vado torno vengo ipersensibilità se volete e dove per
No rimane il problema reale ad esempio io posso pure organizzare questo grosso convegno a settembre a Madrid però poi voglio dire chi rimane sul posto
Ma anche per se volete far parte della nostra esperienza ai compagni spagnoli che pure sono anche disponibili ma certo mancano di un'esperienza di campagna di cinque anni in cui abbiamo imparato tante cose
Ecco in questo per esempio il lavoro di fu dell'esame mentre un po'in parte non so supplire anche la presenza poco in quanto organizzazione non governativa in quanto quindi anche l'obbligo dopo di pressione quale funzione può avere questo esiste un gruppo di furia di San Valentino Spagna organizzata l'unico fra
Blair negligente bravissima piena di buona volontà ma che non ha una food fa queste cose che sono anche in parte di supplenza al partito il partito non può fare certo sparirono da solo e non forse non era in grado di organizza
Un convegno Bruxelles o uno Parigi o o uno a Madrid compreso quello di Roma queste cose si fanno però io non ho mai visto nessun successo senza una campagna politica
E senza dati di durezza non violenta non non ne conosco al mondo insomma se qualcuno me lo dice però io non conosco gente
E rimane il problema che
Appunto anche questi gruppi che si che chi si schierò esistono che esistono in Francia e che esistono in Belgio e che esistono in Spagna e sono gruppi che sono proprio a l'inizio di un'esperienza politica e che avrebbero massimo di bisogno di contatti informazioni scambi Rienza che parli una qualche lingua oltre l'Italia
Così come è difficile trovare un francese che parla italiano insomma conclusione è difficile comunicare
Cioè per me proprio di diciamo lì io da food presenti tutti i rapporti che ho anche o con l'Italia io ancora direttamente anche se devo telefona alle poste centrali perché lo Stato e la gente lo quattro persone che lavorano con me al food e parla lo spagnolo inglese francese fiammingo tedesco però l'italiano d'altra parte la gente che sta in Italia c'è che lavora con noi che e che quindi sa dove trovare un documento come spiegarglielo va come riassume vogliono o come mandarglielo a suo si contano sulla punta delle dita insomma
Per l'ultima domanda anche fuori Oltreoceano quindi anche i giornali leggi senti un po'ok sensibilità rimane che sensibili accende la gente per questi temi anche perché poi a riempire la piazza limpido le strade a Natale dovranno essere loro insomma
Ma la sensibilità e la gente ovviamente proporzionale alla quantità del di informazione voglio dire sono bastati
Quattro documentari della BBC
Sull'Etiopia che da lì è nato Bob Geldof i concerti e le Marche sei soldi accetta solamente che l'informazione normalmente è un'informazione che è da una catastrofe all'altra non c'erano i formazione continua per cui c'è un po'questo sensazione della gente che quando l'informazione una televisione questo comune a tutti insomma avuto il in tutto una volta la settima indipendentemente se c'è il Biafra o se non c'è perché il problema è che la situazione dello sterminio per fame stazione
Endemica cioè e tragica di per sé al di là delle catastrofi o delle siccità checché perché ingeriscono anche di più
Ma se no negli altri paesi tua e dei movimenti ai momenti di grande mobilitazione che sono proporzionali alle immagini e alle informazioni che passa quando il canale di informazioni che sono poi sensibili solamente i dati macro scoppi ci ma non a seguire una un'evoluzione strutturale normale che tacciono tu hai un sano sensazione come come la gente si diceva beh intanto quelle risolta ecco senta invece rende secondo uno stato risolto proprio nulla
Ma se mai è stata messa una pizzetta ma che la situazione diffonde ha degli stimoli insomma e però io lo sforzo che chiedo è sostanzialmente quello di di veramente di pensare che e che insomma al di là delle sporadicità delle notizie delle immagini televisive esista una realtà di giorno per giorno per questi Paesi per questi popoli che nella stragrande maggioranza dei dei giorni di ogni anno non hanno neanche una dignità di un numero di una notizia ecco fa notizia ovviamente che metterà riceva capace Rusedski ma non fa notizia che il deserto e ha avanzato nel Mali di dieci chilometri il che vuol dire che migliaia e migliaia e migliaia di persone hanno perso la casa l'acqua sono costretti a un esodo incredibile a piedi e che la mortalità delle esordì a piedi
è circa sul venti per mille Enzo
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