Congresso costituente del Pololaico (presso il Centro Congressi Excelsior 1 - 3 dicembre 2000)

Gli amici iscritti di
Polo laico va bene allora benvenuti a questa
Seconda giornata dei lavori del congresso di Polo laico grazie a chi ha garantito una presenza numerosa fin dal queste prime ore del mattino chiediamo scusa chi ha creduto che effettivamente l'inizio dei lavori fosse alle nove e mezza ma non è stata un'diciamo un atto doloso quello di dire alle nove e mezza abbiamo provato veramente ad iniziare anche se solo adesso mettiamo in a abbiamo la nostra aggiornata al dibattito dunque la la mattinata
Grosso modo vedrà tre tipi di e di interventi così come in generale questo nostro congresso ci saranno gli interventi Terni di dibattito congressuale di amici iscritti o simpatizzanti di Polo laico
Avremo poi degli interventi tematici ieri i primi dei quali saranno svolti dai professori invitati che vedete qui accanto accanto a me quindi il professor Alessandro Penati il professor Tito Boeri il professor Massimo Bordignon e il professor Franco Carinci ringraziamo per essere con noi che abbiamo invitato a parlare di riforma liberale del dell'economia e poi avremo naturalmente nel corso della mattinata anche interventi di ospiti e invitati politici allora io direi di iniziare adesso con due interventi di amici di Polo laico il primo è Ermanno Butti che anche consigliere nazionale
Degli amici della terra invito a prendere la parola
E poi avremo l'intervento di Vito Claudio e presidente regionale dei Codacons
Dopodiché passeremo a questa prima tavola rotonda prego
Allora Buongiorno innanzi tutto
Mi rivolgo a tutti voi
Che siamo quel che siete qui riuniti perché come me sentite
La necessità impellente
Che anche nell'area di centrodestra vi sia una forte presenza di un fronte laico di un polo laico
Che dia risposte
E pre e rappresentanza politica
A chi non condivide
La situazione culturale e politica
Soprattutto a livello a livello di mass media su cui in cui ci troviamo dove la Chiesa cattolica in particolare nel nostro Paese
Un giorno sì e un giorno sì interviene i vari argomenti e passiamo dalla porta all'auto ne sia
Alla alla discorso e ricerca scientifica
Su qualsiasi argomento c'è un'invasione di campo in quanto se dal punto di vista morale etico morale la Chiesa cattolica ha tutti i diritti di dare la sua impostazione delli non c'è nessun diritto di intervenire nelle legislazioni laiche degli stati imponendo sue direttive o facendo in modo che esista un movimento forte che condizioni la legislazione laica
La legislazione dello Stato
Da parte
Di di questo ente morale che noi rispettiamo
Nella sua libertà di espressione ma non possiamo non rispondere al tentativo
Di
Non solo condizionale coscienza
Che questo suo diritto ma di condizionare la legge
Di condizionare ciò che è normativa del nostro Stato
Noi rivendichiamo la libertà la possibilità che le minoranze o maggioranze che siano delle coscienze diverso e che la pensano in maniera diversa i matti in tutte le materie siano rappresentate siano tutelate dalla e questo il nostro impegno prioritario
In un Paese che non è più comunque o meglio che dice che non e discutibile si dica a maggioranza cattolica in quanto nessuno più crede
E i sondaggi che c'hanno
Diciamo presentato vorrebbero in Gran Prix in larga parte dare una diciamo così un supporto
A questa nostra diciamo così convinzione ma che al di là dei sondaggi
Oggi esiste un esigenza di rappresentanza politica di chi vuole difendere la laicità della politica l'indipendenza dello Stato da parte da qualsiasi influenza religiosa sia di oggi che di domani l'abbiamo noi non scordiamoci che abbiamo vicine
Diciamo nazioni governate dal Corano
Non scordiamoci che il il che esiste ancora il pericolo culturale
Di una impostazione religiosa di cui far coincidere la società civile alla società religiosa e noi no noi siamo dobbiamo essere quella presente quel Baluardo all'interno anche del centrodestra che non vuole e vuole chiaramente dare un'impostazione è una rappresentanza alla laicità c'è questa necessità
Però questa necessità oggi in Italia nel nostro Paese
è frammentata
Soprattutto nell'ambito del centrodestra
Ci sono forte come il Nuovo Partito Socialista
I repubblicani che ancora e noi stessi
Che ancora marciamo divisi
All'interno di questo fronte francamente questa questo impostazione in questo momento ci sta è un elemento di estrema deboli
E se noi non faremo prevalere
Le ragioni dell'unità laica
Al di là delle diverse presente sulla droga al al di là delle diversità delle diversità sue punta alcuni elementi ma l'esigenza di un fronte laico in questa fase all'interno del centrodestra e per cui le ragioni della politica cioè la necessità di una costruzione politica che tenga conto delle diversità
Organizzative e politiche per cui in questa fase penso che solo un cartello elettorale sostanzialmente diciamolo con realismo potrebbe dare una risposta
Di ladri del di aspettare Godot
Pare Godot significa aspettare nella il quale quando arriva pretende sempre di essere leader di tutti ore la risposta di tutto invece no
Noi laicamente modestamente in modo dobbiamo costruire un'area laica attraverso un dibattito e un confronto e anche con l'aspetto delle varie storie politico-culturali dell'area laica che l'area laica in questo Paese ha espresso basta lanciare un simbolo
E dire siamo qui venite anche voi perché la gente purtroppo il nostro Paese abituata ad altri sistemi d'altri metodi sarebbe bello che fosse così
Però troppo esistono gruppi dirigenti storie che devono in questa fase trovare un minimo comune di denominatore su questo discorso su questa unità laica e dopodiché costruiremo forse il partito dei laici italiani dei socialisti dei radicali dei liberali italiani insieme per la difesa della laicità dello Stato la sua libertà ed è la libertà dei cittadini nell'ambito di questo Stato
Infine voglio ricordare che esista anche una componente laica molto importante che i in questo momento
Ha fatto riferimento unicamente ad una certa sinistra a volte autoritaria anche che l'area ecologista che esiste nella molto liberale che sono poi gli ecologisti che partono dalla libertà dal consenso
Sui temi ecologisti in un momento in cui la terra in pericolo il momento in cui l'ambiente diventa un elemento essenziale e fondamentale di politica
Perché il dissesto idrogeologico del nostro Paese è già di fronte a tutti a a farci vedere come noi quella nostra disattenzione con le politiche di disattenzione rispetto all'ambiente abbiamo avuto le gravi responsabilità quello che sta succedendo
Allora ecco che anche la questione ambientale che era una questione non può essere delegata a chi pensa che con decreti legge o con il il diciamo così un intervento autoritario rispetto alla società si possa far rispettare l'ambiente
Deve esserci anche all'interno del movimento laico all'interno della appunto del di chi vede chi modo liberale le scelte da fare chi di chi partendo dal consenso partendo dalla necessità di un confronto tra il insiste ecco le nuove tecnologie appunto applicando anche le nuove tecnologie c'è rive ad una ad una ecco compatibilità dell'economia
Faccio un esempio molto molto semplice sull'automobile e signori l'automobile oggi è un elemento che inquina però se no se noi applicassimo le nuove tecnologie potremo arrivare sempre di più e potenziando le nuove tecnologie ad un'auto al minuto
Date ad una automobile che inquina meno che comunque è più eco contante compatibile
Rispetto all'ambiente e questo è un esempio per far capire che esista una possibilità esiste la necessità che all'interno del movimento
Liberale del movimento anche del centrodestra ci sia una forza ecologista che vere trasversalmente perché i problemi dell'ambiente sono trasversali non sono solamente alla sinistra della destra
E allora io faccio un appello affinché anche il tema delle compatibilità dell'economia dello sviluppo di fronte ad una terra che va be'sono sei miliardi di suoi cittadini i suoi può di uomini il qui la questione demografica che una questione laica perché tutte le religioni solo contare qualsiasi tipo di politica di controllo demografico per esempio
Ma noi non è che in Puglia dobbiamo imporre una politica democratica autoritaria bisogna convincere le popolazioni ad avere un autoregolamentata
Ad una autocontrollo demografico è il solo il benessere solo svenuto del benessere può dare la consapevolezza culturale di queste di il superamento di tabù religiosi
E allora ecco che nell'ambito appunto del del nostro programma il progetto politico l'ambiente e la questione diciamo così del rapporto uomo ambiente
Deve essere centrale deve essere un elemento di centralità ma finisco dicendo che ogni ogni questione dottrinale ogni questione politica e culturale in questa fase
Va
Diciamo messa da parte o comunque subordinata ad un'esigenza politica
Che è quella di mettere insieme i laici in un fronte unico perché siano perché si fermino quelle tendenze che appunto ieri Taradash indicava alta nel centrodestra conservatrici addirittura reazionaria per
Grazie Ermanno Buzzi è ancora un intervento prima della tavola rotonda del Vito cloud
Presidente regionale dei Codacons
Vedo
Buongiorno a tutti
Ringrazio innanzitutto
I dirigenti che hanno dato l'opportunità di intervenire non era previsto l'intervento mio questa mattina e quindi quello che dirò
Lo dirò la sensazione a braccio
Io voto l'opportunità la fortuna
Di avere a Pordenone quindici giorni fa la presenza dei due autorevoli nostri rappresentante i nostri e vostri rappresentanti onorevoli Taradash e Vittorio Sgarbi
I quali nei loro interventi mi han fatto effettivamente capire che il movimento ha molte possibilità
A delle possibilità intrinseche enormi e queste possibilità diciamo di riuscita le individuate non tanto in quello che ho detto o in quello che hanno potuto così esprimere quanto sprigiona va delle loro dai loro porri quella voglia quel desiderio di poter cambiare un po'alla volta la mentalità dell'Italian io li voglio ringraziare proprio perché l'ho dato questa opportunità
Il mio è un intervento brevissimo voglio portare intanto il saluto di tutti i friulani noi siamo come tutti sapete delle persone abbastanza dure ma molto concrete concrete nel senso che dico a tutti soprattutto negli stessi che dovremo lavorare moltissimo
Parlare di politica si è giustissimo
Ma parlare soprattutto di problemi che devono essere esaminati in un congresso il primo congresso nazionale
Che diciamo stiamo così iniziando a o aprendo in questo momento ci dà la possibilità sicuramente di poter sviluppare diciamo tantissimi problemi che sono che sono dell'Italia e che sono i nostri
Sicuramente io non parlerò di azioni o di sì sensazione che tutti noi abbiamo diciamo nei confronti della religione piuttosto che di altri gruppi diciamo soltanto che ogni gruppo ogni
Movimento ogni persona ci deve dare qualcosa
Dipende da noi diciamo di recepire il meglio di quelle persone di farle nostre di migliorarli stessi il nostro piccolo gruppo per ora che di dovrà diventare sicuramente grande alla stessa deve avere la stessa sensazione
Deve recepire dagli altri meglio per poter sviluppare poi all'interno della della nostra discussione uno diciamo una volontà un desiderio di migliorare
Che sicuramente tutti gli altri si accorgeranno di noi e ci daranno la forza per continuare grazie
Grazie e allora diamo il via a questa serie di interventi tavola rotonda di invitati
Si parla da da tempo se ne parla da anni di riforma liberale dell'economia italiana come dice che se ne parla troppo
Che è stato fatto evidentemente troppo poco
Abbiamo voluto invitare
Quattro professori a
Dirci a spiegarci a selezionare alcuni alcune priorità e alcuni temi e alcune iniziative
Naturalmente viste dal nostro punto di vista che dal punto di vista di chi per la riforma liberale dell'economia vuole essere impegnate vuole essere impegnato dentro facendo riferimento e guardando a uno dei due schieramenti politici italiani non con questo che si voglia pregiudicare ovviamente il fatto che la critica possa essere a tutto campo anzi probabilmente necessario che così sia ma noi vogliamo in primo luogo vedere anche quelli che sono i limiti dello schieramento al quale diciamo che di appartenere a parte il primo intervento e quello di il di Alessandro Penati Alessandro Penati è professore di finanza aziendale alla Cattolica di Milano ha insegnato anche negli Stati Uniti ed è editorialista del Corriere Della Sera Dieter e allora professor Penati a prendere la parola non so se preferisce da qui oppure dal forse meglio da qui
Grazie dell'invito
E a riflettere che è la prima volta in vita mia parlo
A un convegno di associazione
Politica
Quindi faccio un esperimento
Ma
Data l'ambiente lo scopo che ci troviamo vorrei evitare di spiegare che cos'è una liberalizzazione economica perché non voglio fare una lezione e ho pensato di essere concreto di indicargli quello che a mio avviso
Un errore che non deve essere fatto sulla strada della liberalizzazione del come mia invece due cose che io penso debbano essere fatte
Se sguardo all'esperienza degli ultimi anni
La spinta che è venuta dall'esterno del nostro Paese
E il singolo fattore principale nel processo di liberalizzazione nostra economia cioè se ne abbiano più mercato più concorrenza e meno Stato rispetto a otto anni fa a mio avviso è dovuto essenzialmente alla spinta dall'esterno che cosa voglio dire in concreto
Primo la liberalizzazione dei movimenti di capitale a
A mio avviso sempre è stato il primo fattore della risanamento dei conti pubblici
La riprova avanzi se toccate le pensioni nel novantadue novantacinque lo si è fatto perché si aveva la punta la pistola puntata i mercati finanziari che non ha avrebbero continuato a sottoscrivere il debito pubblico
Lele privatizzazione è la stessa cosa anche qua cito l'esempio
Che spero ricordiate sì abbiamo privatizzato la più grande privatizzazione del settore della telefonia per la STET è stata privatizzata a seguito di un preciso esplicito diktat della Comunità europea
Se l'allocazione delle risorse pubbliche è un filo più trasparente che non in passato ci sono meno trattative me private più allocazioni di mercato e trasparente queste dovuto Ancona volta a una normativa sugli appalti pubblici imposte ci della comunità appena alla pressione dei mercati nazionale che vogliono più trasparenza allocazione
Dei beni pubblici se noi abbiamo ancora una volta più concorrenza nel mercato dei diritti di proprietario e se le imprese possono essere scalate
Se la gestione delle società quotate indirizzata al benessere di tutti gli azionisti e non soltanto degli azionisti di controllo ancora una volta questo è dovuto alla massiccia presenza degli investitori istituzionali esteri da capitale resta abbiamo toccato il diritto societario a tutela degli azionisti di minoranza
Di fatto compie cercando di copiare quelle che sono delle prassi anglosassoni non ricordo una singola liberalizzazione dei servizi pubblici che sia telefonia che sia Gasquet sia trasporti che sia il telefono e che non sia un'attuazione di una direttiva comunitaria
Allora questa lunga premessa per arrivare al primo errore a mio avviso fondamentale da evitare ovvio chi vuole aspira un processo di liberalizzazione il nostro Paese dove evitare evitare di demonizzare l'esterno
Mai parlare di pericolo rischio di colonizzazione la il rischio di colonizzazione viene usato da tutti anche per la destra in modo emotivo ogniqualvolta si presente alla prospettiva che
Una forza esterna un capitale estero produca più concorrenza a in Italia e
Tenete presente che se io vado a guardare all'esperienza e chi a cono le zampe di più o si è fatto colonizzare di più e anche una delle economie che più competitiva
La Gran Bretagna e tra le tante cose il Paese che si è aperto di più e capitali esteri gli investimenti diretti in Gran Bretagna assorbono oltre la metà degli investimenti di reti all'intera area Europan
Interi settori dalle automobili alle banche sono state alle ferrovie sono state comperate dai capitali esteri questo ha però costretto l'imprenditoria inglese a diventa essere più competitiva
A reagire alla competizione estera è la riprova e cioè l'unico paese che in quasi tutti i settori a quelli che si chiama dei global players dalla telefonia al petrolio alla farmacia etica la tecnologia le imprese inglesi sono tra le poche europee
Che competono a livello mondiale con i gruppi americani
Quindi la colonizzazione è una fonte importante di ha concorrenza quindi non demonizziamo secondo non più guardiamo a Bruxelles come dei burocratiche dall'estero vogliono interferire negli affari italiani è vero Bruxelles ha una burocrazia il punto è che sono Filomeno burocrati e statalisti di noi italiani
Ma
Il caso classico come dicevo è guardate le direttive potete citarmi una direttiva o scusate un pezzo di legislazione che è partita in dolcemente all'interno dell'Italia che ha prodotto una liberalizzazione
Ripeto io non le ricordo mentre mi ricordo tantissime direttive comunità
A ultimo errore da evitare quello di fare paragoni stupidi il novanta per cento delle volte che io espongo questo già problema de la colonizzazione quello che mi si risponde
Guarda la Francia a la Francia va bene ed è più statalista Dinoi oppure non vogliamo privatizzare perché arriva alla società francese pubblica che ci conta
A noi non dobbiamo guardare al Paese più statalista di noi per decidere nostra politiche e rinnovo ancora una volta l'invito a vedere cosa eccesso in Gran Bretagna
Il la spinta alla concorrenza deve venire nel nostro Paese dall'estero ma è sempre venuto dall'esterno quindi quando viene a assolutamente importante ancora un altro caso concreto
Qual è un settore molto protetto estremamente inefficiente è il settore finanziario perché una legge attribuito alla Banca d'Italia il potere
Di a regolamentare i diritti di proprietà
E in nome della stabilità fatto impedire almeno questa legge è stata utilizzata per impedire la concorrenza estera la Banca d'Italia interpretato questo suo potere cogli una preclusione per esempio all'ingresso dei capitali esteri
Come una preclusione e percorro stili nel sistema bancario conseguenze ripeto è che abbiamo un sistema bancario finanziario estremamente protette estremamente inefficiente a tempo fa anzi molto tempo fa nel novantaquattro aveva in modo provocatorio proposto una ristrutturazione del sistema bancario che era esattamente l'opposto prendiamo una delle tante grandi banche mettiamole all'asta non ci sarebbe stato nulla di più stimolante per una ristrutturazione del sistema bancario italiano che non aveva grosso gruppo bancario italiano detenuto al cento per cento da Società efficienti come G. capitano un con Shanghai avrebbe fatto correre il resto nel sistema bancario
Quindi la lobby per la protezione dalla concorrenza estera e estremamente a basta e l'impatto emotivo della Coloni del rischio di colonizzazione
Facile da vendere per favore non creta in questo tranello teniamo le cose ha da fare
Credo che ce ne siano due
Molto importante il primo a il ruolo dello Stato nell'economia e ancora estremamente bar abbiano quelle che sono state definite modo veritiero delle false privatizzazioni perché lo stato conta ancora nella gestione economica di grossa impresa come l'ENI l'ENEL Finmeccanica molta parte del signor bancario la RAI Eri dissente
Ma ancora una volta perché no si è usciti completamenti da questi settori perché se lo Stato esce chi la compra
Ancora una volta se non abbiamo lo Stato dominante tutte le imprese che ho citato perché l'alternativa si diceva che un gruppo estero la colonizzazione interviene quindi a la singola mi viso insisto colonizzazione scusa per non privata dare veramente
Abbiamo degli interi settori economici che forse non non fanno notizia ma che sono totalmente a gestiti dal pubblico il settore dei servizi pubblici locali le municipalizzate
Sono un intero impero economico i settori trasporti in generale ancora pubblico dai trasporti locali allineati agli aerei
Da ci sono settori anche importanti come quello delle Poste
E e faccio cito in ultimo caso che ne di Sembler Mantico
Il settore del tabacco Monopoli di Stato
Nei fatti così mentre stiamo trasformando non siamo ancora usciti ma sta per azioni bene cito un aneddoto curioso che in Inghilterra nel mondo anglosassone il le sigarette se prodotte sento sa private
La Philip Morris la conoscete tutti
Imbattuti hanno privatizzato dalla Francia alla Spagna ha l'Austria la Germania
Recentemente è una pretesa aprendosi al tabacco la Polonia leggo la Romania è il Marocco
E l'anno scorso scrissi che rimaneva Cuba oltre l'Italia come l'unico che al Paese in cui l'intero settore del tabacco era pubblico sbagliato
Anche Castro ha ceduto il cinquanta per cento la più grossa città che produce sigari a una multinazionale
A svedese quindi abbiamo questo enorme privilegio di essere unico Paese esponenti pachistano Shah qualcun'altra l'unico paese sanato di una certa dimensione in cui ingiusto e il tabacco e la distribuzione anche eh
Il cento per cento le mani del pubblico è una storiella curiosa ma è molte volte le storielle curiose sono io indicativi come si ancora pervasivo il ruolo dello Stato nell'attività economica Giada che la privatizzazione dei Monopoli ciechi frega un problema molto poco poco sentito
Ma già da parte di sono paesi invece che rischiando molto perché privatizzare i settori è sempre rischioso stanno sperimentando l'Inghilterra in questi in questi giorni sta sperimentando con la privatizzazione sistema del controllo del traffico aereo
Gli equivalenti al Poligrafico dello Stato quello che produce le monete tedesco è stato tre valigie privatizzato la settimana scorsa anche qua il Poligrafico e l'unica impresa che produce banconote o pezzi di carta siamo figli granati
Che sia nelle mani pubblica
Tra secondo da secondo elenco delle cose da fare non basta privatizzare
Bisogna creare concorrenza dopo aver privatizzato sia nel mercato dei geni sia nel mercato i diritti di proprietà di questa impresa qua è a mio avviso laddove i più grossi errori sono stati fatti
Supponiamo di profetizzare la l'Italia non abbiamo privatizzato il sistema dei trasporti pubblici abbiamo Spivak Rizzato di Aeroporti di Roma propriamente privati saremo anche le porti limitano e probabilmente si fonderanno in un unico gruppo
Del resto ahimè anche dall'amministrazione comunale di Mila no Michele Paolo
Ma non c'abbiamo creato concorrenza senno si mettono all'asta gli smorzare o portuali in questo momento gli slot sono un allocati con quella chi si chiama gran padrino rule cioè se tua è uno solo te lo tieni sempre
Beh nessuno potrà mai competere offrendo servizi di linea ere all'Alitalia fin quando l'Alitalia privato pubblica anche privata egli Ario porti tutti privati avranno di fatto un monopolio garantito dallo Stato sulla locazione miniere
Lei meno
Privatizziamo l'energia elettrica libera Lizzano sì peccato che rimasto un baluardo di statalismo che quello del prezzo dell'elettricità unico è vincolato su tutto il territorio nazionale in nome della solidarietà a
Peccato che era in casa la telefonia non c'è un prezzo unico nazionale per tutto
Però per il settore dei consumatori finali per esempio la bolletta elettrica viene ancora percepiti sistema elettrico privato che sarà privato poco potrebbe essere privato come una tazza fissata
Uguale per tutti e beh penso che cioè il Paese già la Germania l'Inghilterra i produttori di linee di elettricità sposa benissimo competere anche soprattutto offrendo a servizi a costi diversi
Come esiste per i telefoni ai singoli utenti ancora sistematizzato cioè si privatizza la forse Lentini
Il settore del gas abbia una direttiva che lo privatizza
Peccato che lo stoccaggio di gas che viene distribuito il gas naturale per le vostre case deve essere messo in qualche partenza che arriva l'Algeria poi finisce da qualche parte dalla Russia quest'anno stazioni stoccaggio trazione sto cari sono le caverne naturali per il gas cioè occupa tanto spazio tutte le stazioni di stoccaggio sono della SNAM e come si fa a privatizzare rendere concorrenza in un settore quando le stazioni scagiona la SNAM la stessa cosa ci si lamenta che non c'è concorrenza
Nel settore della distribuzione peccato che Santa per cento distributori di benzina sono dell'Agip
Estrazione di stoccaggio l'ottanta per cento anche il alle stazioni di benzina nell'Api prenda la benzina le sezione del carcere l'Agip e quindi è molto difficile avere concorrenza in queste caso
A e via di seguito
Quindi bisogna ahimè
Andare a fondo e creare concorrenza
La mancata conferenza le privatizzazioni fatte male in questo in questo in questo caso oltretutto producono dei forti Carla
Di incentivi a investire per il settore privato se ne guardiano dove stavamo insisto è privato tutti i gruppi privati incesto né sentire i pubblici a media sette la prima che difende la
Il ruolo pubblico della RAI FIAT diversifica nella finanza e nei telefonini e grande distribuzione Benetton se comparata l'autostrada la Gemina dei Romiti si contratta però porti tutti investono alle tre città comprendo la CIA Lido Benedetti
Come mai c'è questa corsa del capitale privato e servizi pubblici
Sono i danni era d'oro le municipalizzate sono le nostre
Io ma Stone tutti corrono a comprare l'Acea l'azienda elettrica municipale questa mi dà la prova concreta
Del un enorme settore che è stato privatizzato si cerca di privatizzare ma lo si mantiene come un monopolio o c'è poca concorrenza era buona redditività sugli investimenti in questo settore molto elevato ergo tutti ci investe no
Ergo c'è una grossissima interesse a tenere fori per esempio il capitale estero
La conclusione è che aveva la percezione che ho io è che tutti i problemi che ho parlato sono problemi che hanno pochissima presa sull'opinione pubblica
E se ce l'hanno
Immediatamente si dice colonizzazione o licenziamento e strutturazione e l'opinione pubblica sa che questo associa queste cosa significasse negativa se l'opinione pubblica non si interessa queste cose la classe politica non si interessa queste cose si agita sulle nomine
Per quanto i vari rapporti economici o sui i grandi nomi dei grandi eventi ma questi sono technicalities a che gestiscano poche persone
E questa Madison Drossi orrore no no una ricetta per cambiare le cose ma ovviamente suggerisco di tenere ben presente che questi sono problemi economici di enorme rilevanza
Gestiscano attribuiscono diritti di proprietà che hanno enorme valore economico
E quindi c'è l'interesse a mio avviso da parte di di di chi è interessato a queste cose a considerarla come technicalities ripeto sono argomentazioni
In parte temi che in parte lo ammetto estremamente noiosi parlare di stazione di stoccaggio del just dell'Asinara ma a mio avviso sono i grandi interessi economici a egli deve arrivare il mercato
Se il mercato non ha rivali armi processo di liberalizzazione è ovviamente incompiuto e sottolinea ancora una volta che dei difficile che dall'interno questo posso venire per cui il ruolo fondamentale
Del capitale estero o delle pressioni delle amministrazioni per esempio comunitarie a scardinare qualche cosa che a mio avviso difficilmente può essere riceva una spinta dall'opinione pubblica grazie
Grazie davvero Alessandro Penati
Perché se era preoccupato del tipo di linguaggio da usare essendo abituato a tenere lezioni o a scrivere storia lei
Beh devo dire che in questo primo suo impatto con congresso di associazione politica è riuscito brillantemente dobbiamo riconoscerlo adesso do la parola al professor Tito Boeri che maliziosamente io avrei voluto presentare come il l'autore del documento D'Alema Blair poi purtroppo non onorato negli impegni sulla possibilità nel mondo del lavoro ma che invece in via ufficiale va presentato come docente di economia del lavoro all'Università Bocconi e direttore scientifico della Fondazione Rodolfo Debenedetti
Grazie
Mi è stato chiesto di parlare di due temi che hanno
Il mercato del lavoro delle
E vorrei parlarne cercando se possibile non solo di dire cosa bisogna fare ma anche come perché sul cosa c'è abbastanza corto spese soprattutto tra tecnici ed economisti sul come invece appunto sono i problemi
O da tempi impegnati sul piano delle riforme dei regimi di protezione dell'impiego vale a dire quell'insieme di normative che
è una battaglia quella che avete condotto su questo tema che sicuramente giusta perché i regimi di protezione dell'impiego oggi presenti nel nostro Paese sono dei regimi che erano delle forti dispense allocative
Che diciamo forse l'aspetto più indesiderabile di questi regimi e che anziché brevetti forme ritratto al datore di lavoro dal datore di lavoro al lavoratore in caso di licenziamento meccanismi di tipo sembra Spey come lì che sono presenti nei paesi anglosassoni
Comportano delle tasse che vengono pagate sia dal datore di lavoro che dal lavoratore sono delle tasse che poi vengono raccolte soprattutto dal ceto dal ceto forense insomma
Ci sono durate molto lungo e dei dei piedi Processi e appunto non un trasferimento che dal datore di lavoro al lavoratore inoltre sono fonti di iniquità perché chiaramente escludono dal mercato del lavoro soprattutto i giovani aumentano la durata della disoccupazione
E questo sta diventando sempre più indesiderabile perché i se in passato esistevano all'interno della famiglia delle forme di redistribuzione le forme di redistribuzione del figlio tendono a diminuire anche perché andiamo sempre di più verso famiglie più con le famiglie i cui appunto nessuno lavoro tutti lavorano quindi anche questi iniquità dei regimi di protezione dell'impiego ci risultano sempre più indesiderati
Quindi c'è molto accordo sul fatto che queste cose vadano cambiate che queste non Piero hanno cambiato il problema è come farlo come combatterlo
Ecco io credo che noi dobbiamo bisogna partire da una riflessione sul sull'esperienza del referendum sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori e capire quell'esperienza è stata un'esperienza probabilmente sbagliata in cui c'erano si è compiuto un errore
Il fatto che quel referendum non sia passato gli ostacoli incontrati nel condurre la battaglia su quel piano dimostrano che bisogna imparare a combattere questa attaglia in modo più intelligente perché se non si capisce esattamente le fonti le ragioni per cui esistono questi regimi di protesta dell'impiego
Ecco lanciarsi in questo modo contro per esempio l'articolo diciotto e se costo producente non serve non non serve a cambiare le cose
Allora la cosa da cui partire se avere consapevolezza sul perché esistono questi regimi per trovare il modo per poi poterli combattere meglio
Esistono questi regimi perché tendono a fornire un'assicurazione contro la perdita del posto di lavoro
E in presenza di lavoratori che hanno appunto avversione al rischio che hanno appunto paura di perdere il posto di lavoro sono qualche cosa che che hanno Biffi colta nell'accesso al mercato dei capitali che potrebbe era permettere loro di assicurarsi contro il rischio di e venti avverti avversi che colpisca l'impresa in cui lavorano appunto in regime di protezione dell'impiego è qualcosa che serve a loro per appunto assicurarsi contro il rischio di licenziamento tuttavia esistono anche altre forme per assicurarsi contro il rischio di perdita del posto di lavoro e queste altre forme sono presenti i sussidi di disoccupazione
Esiste molto chiaramente sia a livello aggregato sia a livello individuale una alternativa tra protezione assicurazione contra Petre posti di lavoro fornitore sussidi di disoccupazione e assicurazione contro disoccupazione fornito del regime di protezione dell'impiego
In una recente inchiesta che abbiamo condotto come Fondazione Debenedetti abbiamo visto che i lavoratori che oggi sono maggiormente protetti da regime di produzione dell'impiego chiedono media protezione sono meno disposti a comprare per esempio a sottoscrivere assicurazioni contro la disoccupazione che viceversa invece i lavoratori
Che non sono oggi protetti fortemente del regime di protezione dell'impiego vogliono sarebbero oggi disposti a anche a parte destinato
Quote irrilevanti del loro salario al appunto a sottoscriva la sottoscrizione di assicurazione contro la disoccupazione
Quindi ecco il il credo che oggi la vera battaglia sui
Compatta usando questa alternativa questa sostituibili
Credo che bisogna imparare a combatterla in modo intelligente perché regime di protezione dell'impiego hanno un grosso vantaggio cioè quello che tendono ulteriormente a concentrare il rischio su poche persone
E a questo questo modo a replicarsi perché siccome sono poche le persone sono quelle che non sono attualmente per chi è protetto del regime di protezione dell'impiego c'è tutto il vantaggio mantenere le cose come stanno perché siamo già protetti perché non bisogna pagare dei contributi per l'assicurazione contro la disoccupazione e perché rischio di licenziamento si scarica su sugli altri
Allora e possibile quindi cambiare le cose si civile cambiarle soprattutto sfruttando le riforme che sono state compiute in questi anni le riforme che sono state compiute in questi anni hanno aumentato i gradi di libertà delle prese nell'assumere su forme contrattuali diverso e che non sono soggette agli stessi regimi di protezione dell'impiego dei contratti permanenti abbia avuto come sapete quella che viene comunemente chiamata come flessibilità margine c'è il fatto che oggi il novanta per cento delle assunzioni avviene su tipologie contrattuali che garantiscono molta più flessibili tale impresa i lavori interinali e contratti a tempo determinato e poi abbiamo chiaramente tutta il il il fenomeno del ara del parasubordinato ecco questi lavoratori che comincia a diventare una quota significativa ormai se noi sommiamo i disoccupati con i lavoratori coinvolti in queste figure contrattuali raggiungiamo quasi il cinquanta per cento della forza lavoro sono oggi sicuramente disposti a riforme che preveda una riduzione dei regimi di protezione dell'impiego i contratti fermare quindi la possibilità di entrare in contratti che non hanno limiti di tempo ma che non prevedano la copertura da parte di regimi come l'articolo diciotto e sono invece più che mai disposti a comprarsi delle assicurazioni contro la disoccupazione quindi ecco una possibile mocio per fare queste riforme per farle davvero e quello di proporre che venga lecite
I contratti permanenti non coperti dall'articolo diciotto e che questi contratti
Permanenti vengano resi accessibili appunto a chi chi appunto proviene dalle file della disoccupazione o dalla fine lavoro e lavoro del lavoro temporaneo questo modo con cui si potrebbe a mio giudizio fare queste riforme si questo bisogna chiaramente
Riformare gli ammortizzatori sociali facendo sì che gli ammortizzatori sociali nel nostro Paese diventino qualcosa che non copre soltanto alcuni e per periodi eccessivamente lunghi ma che abbiano maggiore grado di copertura quindi si accessibile anche a chi ha esperienze di lavoro relativamente brevi e che offra poi una copertura una durata relativamente limitato se non si non devono estatica molti dottori che portano accompagnano la persona fuori dalla forza dalle forze di lavoro non sono dettate volesse degli schemi ponte verso il pensionamento ma devono essere delle forme di sostegno al reddito per chi perde il posto di lavoro diverrà specialmente breve durata
Secondo aspetto fondamentale di riforme del mercato del lavoro che invece veto assente su cui non mi sembra ci sia spesso riflessione ritengo molto importante quello del decentramento della contrattazione professor Bordignon ci parlerà del decentramento
Amministrativo del trattamento fiscale ecco il decentramento della contrattazione è un aspetto fondamentale di questo processo di decentramento e credo che sia una battaglia liberale molto importante perché specie in presenza di forti divari delivery di produttività il mancato decentramento della contrattazione comporta fortissimi trasferimenti compensativi ne vediamo che quando si mantiene punto regime di contrattazione centralizzato in casi come l'Italia in cui abbiamo appunto di vari di produttività molto forte tra il nord e sud dobbiamo compensare questo per evitare appunto tensioni sociali con dei trasferimenti sociali molto significativi e non sappiamo cosa ha significato questo per il nostro Paese diamo cos'è stata la realtà
Delle pensioni di validità concesso al Sud per fare soltanto un esempio in tutti questi anni
Il decentramento della contrattazione Tato e qualche cosa che sarebbe funzionale anche alla riforma dei regimi di protezione dell'impiego che senta attore di lavoro non ha la possibilità di risponderà differenziali di produttività con differenziali retributivi ma può avere maggiori pressioni per licenziare il lavoratore quindi aggiustare i salari è un modo anche per in qualche modo per ridurre il rischio di dice insegnamento
è trovo nel dibattito di politica economica nel nostro Paese spesso una propria una sottovalutazione dell'importanza del decentramento della contrattazione in molte recenti vicende mi sembra che si continui a pensare ai al modo con cui affrontare i divari di produttività del nostro paese comasco con una filosofia che rimane eminentemente di tipo centralizzata dice
Anche l'idea degli sgravi IRPEG differenziati tra Nord e Sud mi sembra che corrisponda questi Lea il modo migliore tra scontare i divari di produttività che esistono al nostro Paese invece proprio quello di riformare i regimi di contrattazione in in modo tale da mettere veri maggiormente rispettosi di questi divari di produttività bisogna che i salari vengano determinati non con riferimento alle condizioni del mercato del lavoro della produttività nel nord del Paese
Ma in base alle condizioni che prevalgono nei diversi nei diversi nelle diverse regioni del nostro Paese
Cofferati non è tanto d'accordo su questo aspetto però c'è una cosa cioè Cofferati ha detto nelle ultime settimane che portante primo ci sono dei settori del sindacato che hanno sono si sposti maggiormente su decentramento della contrattazione costato un'apertura che credo andrebbe sfruttata di Cofferati e Del riguardo alla decontribuzione dei salari minimi
Col decontribuzione dei salari minimi se noi dovessimo de contribuire a ridurre i contributi sociali quanto meno per il salari più bassi non li chiaramente facciamo una misura che principalmente va a beneficio delle imprese dei lavoratori del Sud perché sono in queste prese per questi lavoratori che salari più bassi vengano cambiate divengano pagati quindi ecco un decentramento del una una misura di questo tipo potrebbe essere utilizzata nel nell'andare sul decentramento della contrattazione che qui la possibilità di fare queste le riforme significa spunto accompagnare per il commisura come sgravi contributivi per i salari più bassi un'altra misura che nel giudizio
Nei lieta di essere presa in considerazione che proponevamo nel nel nel rapporto a D'Alema e Blair era quello delle del salario minimo nazionale uniti una riforma che che sarebbe densa di implicazioni perché sapete che in Italia
E c'è un modo per cui si è se c'è una ragione per cui viene estesa a tutti la copertura dei contratti nazionali e cioè il fatto che la la giurisprudenza tende a prendere riferimento i contratti di categoria come salario ecco perché sia lavoratore ricorre al giudice dicendo di essere sottopagato quella riferimento ecco istituendo un salario minimo nazionale con copertura
Universale geni non differenziato per categoria supereremo molto di queste perché a quel punto diventerebbe questo il riferimento per la giurisprudenza
Infine previdenza ecco questo è un terreno credo anche questa fondamentale perché pressioni maggiori oggi per un'espansione dello Stato spassionato stato sociale provengano dall'invecchiamento della popolazione alle pressioni che queste esercita sulla spesa sociale principalmente sulla spesa previdenziale
Ecco qui credo anche qui si tratta di concepire delle riforme intelligenti in grado di raccogliere maggioranze di vincere l'opposizione delle rappresentanze
Che noi sappiamo molto agguerrite perché ne sappiamo che oggi abbiamo per esempio il sindacato che a più del cinquanta per cento degli iscritti tra le fila dei pensionati e qui anche qui ci sono delle possibilità di riforme importanti soprattutto bisogna cercare di sfruttare una domanda crescente che è presente soprattutto tra i più giovani è di uscita dal sistema pensionistico pubblico bisogna cercare di rompere il monopolio pubblico nella previdenza per fare questo bisogna aprire ai giovani una possibilità di appunto investire in in in in schemi pensionistici di tipo di tipo privato
Su questo qualsiasi occasione va sfruttata ecco io credo che per esempio l'occasione del TFR non vada assolutamente persa
Bisogna discutere non c'è tempo adesso non ho tempo per discutere nel dettaglio dei test di TFR delle possibilità che questo apre ma chi oggi si oppone alla riforma perché
Perché le riforme che procedono con e delle delle delle riforme marginale che coi riesco ad arrivare nel nel corso del tempo del risultati e questo avviene semplicemente perché perché appunto l'opposizione forte perché è l'unico modo per riformare le pensioni è quello di voglio ricreare delle maggioranze su temi specifici e usando del del del appunto del spalmando i costi di queste riforme su diversi e su diverse generazioni
Ecco un'altra cosa che l'abbiamo scoperto facendo quest'indagine sul sull'opinione degli italiani riguardo alle riforme dello Stato sociale che l'informazione conta moltissimo nel creare Sos regno alle riforme soprattutto alla riforma dei sistemi previdenziali chi oggi si conosce meglio i costi del sistema pensionistico pubblico e e più cocente appunto i problemi che stanno di fronte che posti di pronto da subito spendibilità di lungo periodo di sistemi pensionistici oggi è maggiormente risposto sostenere le riforme di cui stavo parlando
Per questo credo che sia molto importante e cercare anche durante la campagna elettorale di aumentare la consapevolezza dei cittadini rispetto al problema previdenziale parlare di questi temi
Pensare laico dovrebbe appunto significare credo rifuggire da ideologia e luoghi comuni e schematismi dovrebbe significare appunto dire soprattutto le cose come stanno ecco penso che proprio per questo motivo bisognerebbe rifuggire da appunto appelli demagogici da uscite ed apposte da prese di posizione che chiedono che lo stesso pensioni dice Rose e tasse più basse
Ecco tra l'altro non è soltanto io non non non non non si può neanche spiegare queste cose semplicemente con elettorali la perché io credo che anche dal punto di vista elettorale questi gesti codici queste appunto queste queste maschera tour della realtà tutta demagogia non pare oggi abbiamo tre italiane una di consapevolezza circuito del fatto che c'è un problema previdenziale c'è un problema di sostenibilità di lungo periodo dei sistemi pensionistici l'ottanta per cento degli italiani ritiene che prima o poi che le riforme saranno necessarie quindi il non detto in queste condizioni è peggio del detto e quindi è importante informare dire le cose come stanno
Abbiamo adesso l'intervento sor Massimo Bordignon i poi professor Carinci che concluderà quel eviterete che preferisce parlare invece diretta ente in piedi e al al al palco sette come serve sobborghi nonché professore di economia
All'università di Venezia la Cattolica di Milano del membro la commissione tecnica sulla spesa pubblica del ministero del Tesoro
Prego grazie innanzitutto ringrazio tutti per l'invito e anch'io come Paris non sono cosa parlare congressi politici di spero di riuscire ad essere chiara di non essere troppo tecnico
Allora mi è stato chiesto di parlare di federalismo fiscale c'è più generali sto procedesse decentramento perché di questo mi sono occupato negli ultimi anni ecco qualche rapporto mise al Tesoro e allora ho pensato la cosa più semplice da fare era di cercare di ai insomma aiutarvi in questa direzione c'è rispondere a tre domande e domande uno cosa abbiamo fatto abbiamo fatto qualcosa in termini decentramento o non abbiamo fatto niente
Perché l'abbiamo fatto quali sono le ragioni economiche politiche che stanno dietro decentramento è stata fatta l'Italia è terzo che quella come ci interessa di più che cosa dobbiamo ancora fare per esempio proprio questi giorni ieri c'è stato un grosso convegno a Venezia in cui si è parlato di federalismo con la propria la presentazione e la riforma costituzionale avanzata dal centrosinistra cioè il il tutto il dibattito sulla devolution
Qual è la posizione che dobbiamo prendere su questo e vorrei rapidissimamente spendere tra queste domande
Prima di domanda che cosa abbiamo fatto allora l'idea abbiamo fatto qualcosa non abbiamo fatto nulla e abbiamo fatto abbastanza
Non fatto parecchio cito soltanto dei dazi scusate gli economisti hanno visto vive di citare i dati ma servono portieri a discussione
Nemica novecentonovantadue nel mille novecentonovantadue le regioni a statuto ordinario
Erano finanziati per il novantotto per cento nei esperimenti e soltanto con il due per cento contributi propri Muti su cui poteva dare un'autonomia almeno per quanto riguarda la modifica delle aliquote
Di questo novantotto per cento dei tre esperimenti novantaquattro per cento la colato cioè andava in modo specifico a finanziare particolari settori vizio e tramite la legge di approvazione che venga Tiburzio limiti finanziamenti lo Stato controllava la spesa delle Regioni
Nel mille novecentonovantotto le entrate Proglio e sul totale delle risorse regione sarà per sessanta per cento nel due mila uno con il decreto legislativo saliranno al sessantatré per cento
Con il decreto legislativo è stato fatto l'anno scorso sono stati aboliti tutti i trasferimenti una cosa per esempio che io non riesco
Si sa abbastanza poco dal prossimo anno non esistono più nessuno trasferimento statale alle regioni il fondo tutti i fondi sono stati aboliti compreso il fondo sanitario quindi e il sessantatré per cento lo dico di ha autonomia tributaria anche nei confronti internazionali è una cifra veramente elevata e naturalmente questa è una media se voi guardate per esempio la Lombardia la Lombardia autonoma per il novantotto per cento vuol dire che il novantotto per cento del bilancio della Lombardia è formato da risorse proprie possono essere modifica
Per il resto è viene da da attraverso attraverso una compartecipazione all'Iva
Non solo ma in questo decreto legislativo lo dico non solo perché io sono stato uno di quelli che ha costruito sto fondo ma che è importante anche un fondo perequativo e potrebbe diventare il punto di riferimento per un'eventuale riforma costituzionale questo fondo perequativo è basato sul principio della capacità fiscale
Quindi non è basato su principi di fabbisogno impegnativa cent'ma semplicemente sulla fuzione delle sulle risorse hanno disposizioni interne pro-capite regioni
è orizzontale cioè inizia a mettere giù meccanismi trasferimenti tra regioni ricche e regioni povere
è trasparente nel senso che basato su una formula chiara quindi essere discussa ed è totalmente automatico non è discrezionale
E svolge contemporaneamente scusate ancora si sono tempio tre ruoli un ruolo assicurativo questa volta riferiva tutti i trasferimenti necessariamente presenza di uno scienziato le regioni ottengono delle risorse e questo fa automaticamente perché siccome basato sul principio la capacità fiscale
Chi abbia delle proprie risorse ridursi sia ho né dal lo so c'è una regione tipico ricca o ne riceve meno sia ma è un opera sorge funzione perequativa di redistribuzione che è importante e in terzo luogo orrendo riequilibra la spesa storie che c'è riconducibile a spese la Regione verso un impiego i criteri trasparenti e razionale
Allora queste cose sono state fatte per qualche ragione io concordo molto quello che ha detto un attimo fa Tito Boeri di queste cose non si può alle riforme importanti non si fa
Allora perché abbiamo fatto tutto questo perché abbiamo fatto decentramento ha una spiegazione comune Chimenti portata nei giornali naturalmente la crisi politica economia finanziaria del novantadue Bossi e quant'altro l'avete questa può essere una spiegazione ma alta ci sono delle cose un po'più foglie che poi dovrebbe anche spiegare Bossi dovrebbe spiegare in movimento e ci stanno dietro alla emivita indicare tre ragioni sono importanti perché ci penetra anche di capire cosa dobbiamo fare
Primo punto esiste una tendenza mondiale generale al decentramento
Quelle sta succedendo Italia sta succedendo soltanto l'Italia no secondo rapporto della World ma anche del minore centonovantanove negli anni novanta il novantacinque per cento delle democrazie ha decentrato cioè in un forno esalta attribuito più poteri a livello locale di ove è successo in Paesi come stati meccanica come l'America Latina ed è successo in Europa con la Spagna il Belgio in Inghilterra e perfino il sistema tedesco che monsignor Pezzi appare in questa sta si sta a Roma penso Stam resta manifestando dei diciamo di di delle trasformazioni importanti allora naturalmente quando tutte questi soldi succeda simultaneamente efficienza pensarla perché ci sono tanti boss no chiaramente dietro c'è qualche elemento efficace
E io siamo non è magari non è una spiegazione comune ma le materie a me ne indica due una la globalizzazione economica sostanzialmente in questo momento è l'accresciuta concorrenza internazionale
Quando Hillel dimensioni importanti per competere sono a livelli mondiali il più grande vantaggio perché si attiene a stare in un gioco Paese c'è un mercato nazionale diventa posso altamente significante
Secondo luogo c'è una riduzione della Scala stimabile per competere in un certo senso le decisioni fondamentali presente investimento delle prese dipendono da settori produttivi da fattori che sono organizzati condizionata livelli locali dove tosta quelli centrali
E nel contesto veramente abbiamo la perdita di sovranità
Del dei paesi nazionale quindi è necessario era necessario anche rafforzare da un maggior ruolo politico e regioni
Seconda ragione è e questa è una importante la crisi delle centralizzato degli anni ottanta cioè e forse non tutti lo sanno ma l'inizio degli anni Novanta l'Italia era uno dei paesi più centralizzati del mondo non sul piano della spesa è sempre stata in linea la spesa i intermediata dei livelli cali di governo che è sempre stata in linea con quelle internazionale ma con il prelievo perché con gli anni Ottanta tanta si era centralizzando top ieri
Dietro questo non c'era un'idiozia uno statalismo atto prestarci a Nantes un'idea precisa l'idea che solo attraverso un meccanismo centralizzato di controllo
Del prelievo sarebbe potuto fa corse controllare la dinamica della spesa e secondo luogo garantire l'omogeneità nell'offerta di servizi a livello territoriale
Noi sappiamo a questo punto lo sappiamo da molto tempo le riforme sono state fatte solo partire novantadue perché sono quel momento si sono trovate delle gambe politiche su cui andare avanti ma lo sappiamo da molto tempo questo sistema non funzione non ha funzionato
I trasferimenti sono sempre stati dati mai discrezionale erratico cioè i trasferimenti a Regioni ed enti locali sono stati dati o sulla base di chi spendeva qui in passato Oppi aveva migliori rapporti un sistema politico quindi esattamente il contrario di quelle vogliamo cioè sistemi trasparente
La spesa sul territorio nazionale delle regione dello Stato e sostanzialmente for ma tutto sappiamo e ci sono forti disomogeneità nell'offerta di servizi e in terzo luogo si sono verificati non abbiamo trovato anche la spesa ci sono stati fenomeni bilancio sono specie cioè con le regioni che spendevano più di quanta segnata dallo Stato
E contiene interventi dello Stato al ripiano dei debiti questo non è non non sia Eaton questo Aglianico manca solo per ricordarvelo ci sono stati interventi a ripiano del delle regioni in campo sanitario
Nel novanta nel novantuno e novantatré novantasei nel novantasette due volte nel novantanove una volta nel due mila quindi certi un modello che non funzionava e quindi c'era bisogna fare una la terza ragione e questo ci permette anche di avere un po'l'idea che cosa possiamo fare in futuro sono proprio i nuovi i teorici la letteratura sul federalismo fiscale
Allora c'è un argomento recente una letteratura recente che indica nel federalismo fiscale una possibilità di risolvere diversi fallimenti del sistema politico e questa attraverso che cosa attraverso una maggiore concorrenza tra i diversi livelli di governo che questo impone un vincolo la capacità predatori dei governi locali riduce la capacità di estrarre risorse nel settore privato e quindi un certo senso è per l'arrivo difende i mercati secondo alcune analisi recenti presento il grande sviluppo della Cina negli ultimi anni avuto esattamente a struttura federale di questo sta
Riduce vincoli formativi perché permette impura confronto governi diverso è terzo rende più credibili gli impegni presi dal Governo
Il decentramento fiscale però e vorrei insistere un triste perché adesso siamo in questa in questa specie di follia ideologica quelle stesse ebbe sì posso decentrare tutto ha dei costi
Primo non è possibile è è sarebbe disonesto pensare che dire che pone invece amento fiscale più si decentra si può garantire l'uniformità dell'offerta dei servizi sul territorio
Non proprio perché con un sistema decentrato i flussi sono più trasparenti pensare di poter mantenere l'attuale livello di redistribuzione dal nord al sud è incompatibile con un sistema dice da per questo noi dobbiamo saperla doverlo dire naturalmente la speranza proprio esattamente le che federalismo può condurre a queste riprese di efficienza
è che grazie anche a quelle cose semplici metano trattazione diceva prima Boeri che il federalismo possa essere uno degli strumenti per far crescere il Sud non entra non è quello di dare meno soldi al Sud ma di farlo
Di di non dico di Nad Ali Mahdi per me di medesima ambizione dobbiamo dargliene mi Secondo io vorrei dirlo cosa non si può decentrare tutto a tutti il decentramento costo cioè il ha un costo da questo punto di vista ha un costo perché tanti governi costano oste sistema politico opposto sistema amministrativo
Ci sono problemi costi amministrativi informativi e decisionali
Da questo punto di vista ne siamo anche troppo decentralizzato ci sono troppi comuni piccoli
Noi abbiamo otto mila ottocento comuni abbiamo ventuno regioni a queste regioni morire c'erano trecento mila abitanti
Sono spreco di risorse per la collettività un obiettivo davvero uno dovrebbe porsi represse una relazione un accorpamento queste cose scrivere come in questa proposta di riforma costituzionale garantire un ruolo costituzionale provincia è un'assurdità
Proprio perché ce ne abbiamo fin troppi
Seconda cosa tenete presente che anche i governi locali che non essere troppo facilmente influenzabili da gruppi di più interesse questa dimostrazione attenzione che pure si può delegare non tutto si può decentrare
Pensate questo scempio edilizio siciliano è un risultato della della caratteristiche di delle delle l'aspetto di specialità che alla Regione Sicilia
Allora se queste sono le ragione che cosa resta da fare secondo mentre resta da fare può paradossalmente ancora tutto cioè abbiamo modificato le norme interne con i casi anche la direzione giusta non si sono modificate comportamenti un sistema decentrato richiede alcune cose molto semplice per esempio la percezione che esiste un vincolo di bilancio questi io spendo di più devota salito i cittadini
Che è un tributo per esempio appartiene a un livello di governo sediamo dato non possiamo togliere queste cose non non non non sono ancora passa la legge della di leale recente legge finanziaria interviene sull'idea che è un tributo le regioni questo centro sinistra tentati qualificati da un punto di vista di decentramento attribuendogli la previsione poi in termini finanziari interviene sull'Iraq
Parlato spiazzando gli interventi che le stesse Regioni centrosinistra nel proprio Scala stavano preparando sulla stessa idea
Ma più paradossalmente le Regioni non protesta protestano perché non vogliono perché avete voglia per i garanti di soldi ma ma non protesto per questa riduzione do la mia il vero punto è che e la proposta e l'adesione presento di Formigoni al al al l'elemento destra è significativo e che bresciana di altri discorsi non vogliono autonomia tributaria vogliono delle compartecipazione a tributi dalle
Alle come sistema tedesco dove i lender se non hanno nessuna non hanno sull'autonomia invece vogliamo costruire come Kareem seria di aggettivi sei ci deve essere un po'il il il governi locali devono prende un costo politico cioè quando modifico le imposte ed è una pare devono di quando al margine devono pagare un costo per aumentare le risorse Secondo abbiamo bisogno d'una riforma costituzionale si ma non per fare un po'quelli che sono qui la lista delle spesi delle cose dobbiamo dare alle Regione cosa lo stato questo non dovrebbe starci una funzione ma serve per due cose uno definire meglio ambiti di responsabilità tra diversi livelli di cose
Perché finché come scalo sanitarie non è definita chiaramente chi ha la responsabilità di fa qualche cosa i problemi di bilancio soffici e di sfondamenti dei bilanci abbiamo te li avremo sì
Seconda per garantire processi perché tutto ciò che il fatto si è fatto fatto questo Paese che si può fare in questo Paese con legge ordinaria si può disfare con legge ordinaria e quindi tutti i processi decentramento possono esserci fatti domani
Ed è quella di stampo venendo facciamo una riforma non è discutiamo ne facciamo un altro tradisce per la precedente
Terzo dobbiamo fare una riforma costituzionale perché si che ci vuole se in altre regioni ma siamo regione serve anche per risolvere i conflitti d'interesse
Siccome il conflitto tra regioni soprattutto se andiamo verso un sistema orizzontale trasferimento così come prefigura della riforma che è già stata fatta è già stata approvata abbiamo bisogno di uno con di organismo politico PM e di i conflitti di interesse tra Regione Hackett e le le forme le le forme di rappresentanza e le regioni diamo adesso che sono appunto la Conferenza Stato regione non è in grado di so questo ruolo perché non è anemica enigmi dirà non è un amico non ama i crismi rappresentanza politica
Terza cose ultima cosa abbiamo bisogno in seguito simposi e non voglio essere prescrittivo nei vostri confronti ci mancherebbe altro ma se una cosa mi piacerebbe
Che ci fosse più serietà rideva quello che manca completamente questa discussione attuale l'Italia sul federalismo e la serietà c'è questa cosa io non so chi abbia inventato queste cose folli
Ma c'è tutta questa discussione su questi criteri di attribuzione se questa sorta di mantra che viene ripetuto ogni tanto dà il PD presidenti del Polo settanta quindici quindici settanta quindici che non è che non sono sulle di un concorso di bellezza per marziani
Ma sono le attribuzioni richieste il settanta per cento alle Cioni quindici per cento alla perequazione quindici per cento Allo sta come si fa a dire queste cose
Io qui ho stima però tutte le formule il massimo decentramento possibile abbiamo stimato la devoluzione richieste da Formigoni non c'è scritto nella nella riforma costituzionale Pds tutto quello che è possibile tra i risultati sono il massimo decentramento possibile quarantadue per cento le regioni quarantasei per cento dallo Stato e il dodici per cento la privazione sapete perché ma è ovvio
Perché gli interessi da solo sul debito pubblico sono il ventiquattro per cento della spesa corrente lo sa il resto va in pensione non tutto decentralizzare quindi non si può andare in giro con questi numeri perché non significano nulla
Non solo ma anche questo va detto se uno può fare riflessioni serie
Decentramento forse abbiamo anche un limite a livello decentramento e possiamo produrre perché c'è proprio del debito il collaterale del debito cioè quello Pizza dipendono ecco del tasso d'interesse s'è la è la materia imponibile cioè la capacità da parte dello Stato di elevare imposti il debito il no e il i tassi interessino i paghiamo sul devi prema di chi di rischio richiesta d'investitori dipende dalla capacità dello Stato di imporre tasse attribuire il cinquanta per cento delle le risorse le Regioni in queste condizioni non è possibile a Merano si affronta anche il problema di decentrare il debito cioè di di redistribuire il debito grazie
Grazie grazie sopra tutto per il temerario appello alla serietà che ha rivolto il professor Bordignon mi dicono che ci sono da tutti gli amici presenti in sala almeno cento amici presenti nell'atrio o la dietro l'ingresso alla sala
Grazie si potesse invitare comunque entrare o comunque grati se invece gli amici che sostano all'ingresso della sala se non ci possono essere capannelli lì perché altrimenti non si riesce ad avere una attenzione concentrata mi pare che poi sia anche arrivato un numero straordinario del quotidiano L'Opinione ringraziamo il direttore Arturo diaconale per questo che contiene il sondaggio Polo laico unica Abdel sulla Società italiana relativa costume praticargli Giosa diritti civili sessualità ricerca scientifica modernità magari se lo si può distribuire anche qua nelle ne è già tra gli amici che sono che stanno seguendo
Il idee i nostri lavori
Bene abbiamo adesso l'ultimo intervento
Della tavola rotonda e l'intervento del professor Franco Carinci che docente all'università di Bologna ma è anche presidente dell'associazione che riunisce i docenti di diritto del lavoro grazie professor Carinci
Io preferisco
Parlare dal palco
Perché essendo ultimo forse intimi di riesco più facilmente a comandare la vostra attenzione
E poi perché una qualche esperienza politica alle spalle ce l'ho
Tra l'altro anche nella tradizione dalla prima alla seconda Repubblica sono stato vice sindaco di Bologna
In una sorta di premunito
E poi oralmente o non naturalmente
Conclusioni rapida e non fortuna
Ti siamo abituati
Ad una espressione
Titolo di un va beh o lavoro di un grande storico
Il secolo breve il secolo che ci ha preceduto
Beve perché in realtà compreso tra la fine della prima guerra mondiale
E il crollo dell'unione
Un secolo caratterizzato tutto
Da una sibila
Fra due Civita
Come si usava dire
In anni non più recenti
Il Comune Isma'e il capitalismo
Questa sfida
Pare risonante tanto dissolta
Che chi non l'ha vissuta come l'ho vissuta io e come l'hanno vissuta certamente quelli che hanno al di sopra dei cinquant'anni
Una sfida
Di cui oggi guardi non si ha memoria
La vittoria piena
Non solo il capitalismo ha vinto ma
Con queste espressioni accattivanti mondializzazione globalizzazione
I più attraverso il canale dell'informatica
è diventato mi pervasivo
Dal punto di vista culturale dal punto di vista finanziario dal punto di vista industriale e anche dal punto di vista diciamo così etico
Se pensiamo ai tentativi di imporre in un qualche modo un'etica internazionale nei confronti di Stati riluttante
Ma non dobbiamo dimenticarci che in verità
Quando parliamo di capitalismo in uso la parola in finto totalmente neutro
Quindi finte nessuna valutazione
Parliamo eminentemente se non esclusivamente degli Stati Uniti d'America
Loro il primato culturale loro il primato finanziario loro il primato industriale
E anche quando in discussione
Imposizioni di valori etici
Il braccio non è certamente l'uomo ma solo di sta to
Niente di male su questo assolutamente
è un primato meritato
è un primato che certamente in questo momento ha un suo valore è una sua ricaduta positiva
Però è un fatto da tenere presente perché in realtà al disco tutti questa apparente omini per per la vita del capitalismo rimangono grandi distinzioni differire
Le ricadute sugli sfratti è molto forte
è una ricco tutta chi si vede a livello di organizzazioni internazionali
E per quanto riguarda Europa
Si vede a livello di un doppio fenomeno
Che appare
Almeno a prima vista del tutto contraddittorio
Da una parte l'accentuazione del momento sovranazionale
L'Unione economica europea
Cerca di
A spirale quote sempre crescenti di sovranità disperso agli Stati nazionali
Il
Ne siamo partecipi anche in questi giorni
Tra l'approvazione della Carta dei diritti fondamentali
E tentativo di superare il principio di rito
Lo stesso dati come reazione c'è un atto pessima risorge sta del localismo
E cioè delle regioni
Fenomeno completamente opposto perché mentre vista sono costretti sollecitati gli privati a est portare quote di sovranità al livello più adatto Biella unione economica
Al tempo stesso devono far fronte alle aspettative le richieste del basso
In termini di definizione della sovranità verso il basso
Vuole nomi completamente distinte anche perché
Il fenomeno sovranazionale è un brano di concentrazione ed è tendenzialmente un fenomeno di o modificazione
Mentre il fenomeno dello Khalid no è un fenomeno ovviamente di decentramento e di differenziazione
Che è ricaduta a picco questo sul diritto del lavoro
Il diritto del lavoro
In tutti gli Stati europei ma in particolare nel nostro tatto è un diritto nazionale per antonomasia
Costruito nell'arco di tutto un secolo attraverso un intreccio di lotte politiche sindacali intensissimo
E con delle peculiarità accentuate che ne fanno nel complesso il diritto virgolette
Più avanzato chiuse le virgolette di tutto il contesto europeo e quindi potremmo anche dire dell'intero blog otterrà
è un delitto espande
Che tende ad andare dal lavoro subordinata al parasubordinato al lavoro autonomo
è un delitto omogeneo che tende a introdurre forte grado di un'utilità e standardizzazione è un diritto garantista
Ma attenzione
è un diritto che garantisce gli insider verso gli outsider dei garantisti ed uniti verso i giovani che garantite le generazioni attuali verso le generazioni
In tutto
Naturalmente i diritti fortemente nazionale
In un contesto che prende a subire questo i duplici influsso di una avocazioni di sovranità verso l'alto e di una valutazione di sovranità verso il basso esposto ha fortissimi so che affermi
Le differenze
Che ci sono fra i vari Paesi europee
In termini di standard retributivi e soprattutto normativi
E che ci sono fra i paesi appelli e i Paesi extra europee in particolare Paesi in via di sviluppo addirittura sotto sì parti che cosa Pino no
Attivo ossia la concorrenza fra imprenditori imprenditori concorrono per di riscatto meno pesante e questo dà sul luogo a una dislocazione
Che sia industriali sia giuridiche
Industriale nel senso che ovviamente l'imprenditore hanno nei paesi in cui il diritto del lavoro il più leggero
Giuridica che imprenditori
Tanto in certi Paesi cerca una via stare in quel Paese e diritto dei loro Paesi riuniti dei divani infrante pretendono di applicare il diritto inglese
Il porto che i divani fra già ed ora fanno e applica nei loro laboratori il diritto portoghesi
L'altro elemento ovviamente è la conculca basta
Perché di fronte alla concorrente fra imprenditori che seguono il diritto giro e dati si fanno concorrenza fra di loro cerca uno ovviamente di rendere il loro diritto del lavoro più appetibile
E questo dal luogo a fenomeni di deve come esito
Sia nella forma presidente devo landa della bis dura più
Sia nella forma di altri Paesi cioè che la definizione di standard minimali molto bassi rispetto a cui poi ovviamente ci possono essere
Quali posso essere risposto
Beh dobbiamo tener presente dei vari leader
A livello europeo credo che le Prada dello molti imitazioni sia impraticabile
Le modificazioni vanno ai livelli più alti nessun Paese europeo pensa di emotività un suo diritto a livello di BT Italia
Tant'è che le direttive euro quando non trattano temi marginali rinviano sostanzialmente partendo da standard molto bassi alle legislazioni nazionale io contrattazione voli sia Monica più questo è sicuro cioè ci deve essere una tendenza da normalizzare i vari
Il tetto a fuori di odio di economica europea perché è questo il punto gran concorrente viene da fuori
Beh noi non possiamo rispondere ovviamente con la totale destrutturazione del diritto del lavoro europea o italiani questo voglio dire impraticabile
Ma certamente non siamo neanche rispondere con un protezionismo sociale
La tecnica che oggi i Paesi ricchi seguono di imporre ai Paesi poveri clausole sociali per cui l'importazione dei loro beni è condizionata al fatto che quindi siano prodotti da lavoratori per i tempi dilatati standard sociali e trattamenti praticabile
Ha detto ai Paesi poveri hanno risposto con uno duro e deciso perché un conto è la difesa dei diritti fondamentali e un conto è la difesa dei propri interessi
Io mi arrivi per i diritti corre il rischio comprende l'Italia e comprende premette anche alcune posizioni sindacali di confondere quello che è la difesa dei diritti mentali in Turchia o nel bando ad essere
Ovviamente deve essere proporzionata condizioni di questi Paesi con quelle che sono le esigenze di elevare delle barriere di poteri potenziale rispetto agli standard italiani che ovviamente tono standard dieci venti trenta posti
Più rigidi
E allora e allora i di tutta evidenza che la risposta non può essere che questo un campo che non perché mi una risposta economico sociale prima ancora che ed è già risposto per cui attraverso la ricerca e l'innovazione bisogna concentrarsi sulle produzioni avanzato
Le sole che ti permettono di fuggire ma concorrente che poi inevitabilmente si scarica sul costo che la forza lavoro
E le soglie che ci permetteranno di realizzare quel russe che poi divideremo perché coda per dei servizi avanzata sul territorio sull'ambiente sulle persone perché sia chiaro perché i servizi avanzati vengono pagati surplus che noi abbiamo attraverso la produzione di vini serviti non sono di per sé io non sono un economista ma non solo di per sé rischi
Sono pagati Pagani dobbiamo avere vent'anni evidentemente dei soldi per fare
Secondo la mobilità dei attori capitale e lavoro
Questo è un Paese in cui non c'è mobilità mentre fetale negli anni non solo siamo all'interno di una comunità europea in cui non c'è nessuna mobilità del lavoro
Pensate un po'quando avremo all'allargamento a Elite come la Polonia come la cui sia
Che dall'avvento
Se non riusciremo ad attivare processi di mobilità e con i soldi che possono corrente degli tocca mitici che derivano dal fatto che in nessuno dei Paesi può più
Ripianare i suoi squilibri scaricandoli sull'inflazione e sulle manovre monetarie
Attenzione alla dimensione interrelazione razionale e l'immigrazione a me a volte fa sorridere
Che una certa cultura solidaristica giustifichi l'immigrazione perché le apparsi lavori più squallidi ti pagheranno le previsioni per voglio dire perché è un approccio effettive mente diciamo qui discutibile
Visto invito meeting viene da correnti di questi che li penalizzi gli ha della varietà
Diritto del lavoro
Primo
Il diritto delle loro e nel nostro Paese diventa un diritto politico
Garantismo sindacalismo pasticche per il mal politico blocco sindacale partiti
Per cui una certa forza e prosegue
Accerta altra porta è anti leggo il diritto del lavoro dei recuperare
Una sua dimensioni non dico neutre affetti ma non strettamente correlata alla porta che in un gioco di alternanza vince o perde
Secondo
Ecco sulla tratta della nostra Costituzione tutti sono diritti fondamentali civile i politici sociale
Bisogna stare attenti i diritti sociali sono una particolare categoria di diritti il diritto Ali non esistono come difesa la sera individuale di un soggetto gli occhiali di solo se in quanto ci sono delle politiche sociali
Col lavoro non è un diritto che sia azionari di fronte ai tribunali
è un diritto la cui effettività dipende da repulisti
E quindi e quindi recuperare un approccio rispetta i diritti sociali che sia un approccio non giuridico ma istituzionale di politiche sociali
Naturalmente commisurate con le risorse
Il quale per invito a lavoro questo vale per una pensione adeguata che la mentalità che siano diritti pezzetti
Uguali a quelli di e non essere incarcerati arbitrariamente non è affatto così
Penso
E noi dobbiamo tener presente che non è possibile avete standard nazionali normativi e di tributi ivi uguali queste frutto di una concezione ideologica di un'utilizzazione di classe fra l'altro che appunto già utilizzato al suo servizio l'articolo tre comma secondo della Costituzione i principi di uguaglianza
Che uno dei primi punti da riaffrontare Dario Gemina
Non può esserci una uguaglianza nelle condizioni di arrivo
Per cui tutti devono essere trattati ugualmente a prescindere
Chi deve essere ovviamente un Core Labour Standards questi deve essere un minimo garantito a tutti
Ma poi naturalmente c'è una sequenza di fondi di fonti piatti sotto delle direttive comunitarie delle leggi nazionali e della contrattazione collettiva nazionale sono totalmente d'accordo con Rifondazione grazie a voi che è la legislazione regionale
Ma è strano che ci penso di delegare tanto alla contrattazione collettiva per la maturazione istituti sulla politici e si bandisca l'intervento dell'al di là del denaro che fra l'altro state attenti sia pure in maniera equivoca
E previsto nella stessa riforma costituzionale attualmente in in discussione al Parlamento
Privilegia mento del rapporto incontra
Sono totalmente d'accordo il problema non è più difendere un raccoglie del mercato sul rapporto tra noi difendere un rapporto espropri indeterminato
E garantire una recente di mobilità sul mercato
E per garantire questa rete ci vuole che cosa anzitutto viene mille lavoratori di un potere due piani che dipendente dallo IVA lo di formazione
Per cui sono in grado di scambiare qualcosa contro cosa e secondo Clemente creati una serie di come dirette che può essere ditta di cooperazione penali di un'altra permette questa mobilità
Che come carriere io sentivo ieri il dibattito non so fare rete sentite da tira Coupé
Richiesta d'assalto
E c'erano dei giovani che si lamentavano del trattamento che avevano le mani donna magari che ne dona parte sottratta mi in Cina il tetto uniche in Italia allora è chiaro che gli omini vive McDonald con un lavoro precario e infine lo scopo e che di deve diventare stabile agli atti
Il bandoneon primo momento di socializzazione con lavoro e quindi evidentemente e la stabilito la deve essere visto come una prima tappa rispetto ad altri lavori ad altri pittori di lavori che verranno successivamente
E poi ovviamente decentemente incoraggiamento dalla mobilità territoriale professionale capito reali decentralizzazione del sistema educativo
Io sono un professore universitario
E devo dire che vivo con straordinaria a mare
La distruzione sistematica e De Rosa del sistema universitario
L'autonomia è a ballare
Questa pioggia di Lauria metallizzate totalmente in contrasto con la notazione di una formazioni colpito che parte da uno zoccolo generalista e che permette poi sostanzialmente di modificare la propria professionalità col tempo
Creare fin da oggi nell'anno due mila della gente e si specializza in un campo straordinariamente ristretto Brumana sapere Adelchi cinque anni e pensare che morirà quando va in pensione tra quarant'anni con quella sola perché redazione e totalmente a sud
Bisogna decentrare la scuola la formazione biodiversità diamo alle Regioni mi va benissimo togliamo il valore legale del titolo grave
Rivisitazione dello stato sociale e infine
Giudicare sempre in tanti un politico deve fare alle compensazioni se c'è più turnover e più licenziamenti vediamo se c'è più occupazione
Perché più esternalizzazioni vediamo siete più nazionalità all'esterno
Sì ci sono delle produzioni che vanno in Paesi più poveri
Beh pensiamo per ironia del destino che l'unico internazionalismo esteri lo e quello praticato dalle grandi gruppi internazionali
Portoni capitale dove c'è il lavoro e introducono elementi di gruppo in questo Paese e questo è un dramma per noi però dobbiamo chiedere una volta tanto del nostro tante così per protetto non sia stato pagato e si ha pagato anche dal sottosviluppo del mondo del terzo mondo
E chiudo
Io sono
Un signore di ormai sessantadue anni quindi
Avviato al vale sul viale del tramonto
Con una formazione cattoliche
è una laicità io sono stato laico
Come rifiuto di omologazione ad una delle due grandi religioni
Della mia gioventù la cattoliche la Martucci e la mattina
Entrambi all'insegna del principio di autorità per me l'hai civetta tu rifiuto del principio di autorità
Anche o prima chi uno omologazione applicheremo i partiti laici e così venivano definiti perché non erano né dentro la DC millimetro al
Il mio laicismo se permettete qualche battuta volti estati cominciando questo cammino
E ha fondato sulla classica distinzione crociana fra liberalismo e liberismo
I era un liberale ma non era un anti confezionate
Era un liberale ma non in un individualista
E non liberale ma non è un liberista
Ma la mia storia appartiene al passato
Se io dovessi con grande rispetto e con grande attenzione
Darvi qualche elemento forniti qualche elemento di mitizzazione che nasce da una spoglia persone e quindi viene fatto con umiltà senta arroganti
Di lei che sia che liberali ma non anti confezionate
Quando la Chiesa parla state attenti
Non parla d'Italia parlando
L'azienda sta ripetendo a mio avviso è la grande scommessa che pensi alla caduta dell'Impero romano
Che è un'attività che sta passando chi sono i nuovi
La chiglia scommette sugli squilibri demografici
Chi espansione democratiche nella storia quali sempre vincitori
Non solo ma dare Schimberni dandogli e voce rispetto a delle esigenze delle aspettative delle doglie probabilmente razionali
Che sono domande di un parte referente
Perché da soli cambiare estremamente faticoso
E allora e allora il discorso non riguarda chi riguardano sta la Chiesa appare allora lo sforzo di una forza politica e all'interno della coalizione
Perché altrimenti sembra bit abbia paura tiene alta la Vucciria silenzi automaticamente recepita dalla porta politica in cui milita ma quanto mostri da chi non ha nessuna colpa
E quindi la colpa non è nella chieste a parlare l'ha tolta e casomai una forza politica che strada oltre
Secondo liberali ma non individualisti
Non dimenticate un insegnamento fondamentale del cattolici fondamentale
Non siamo da soli siamo in una famiglia in una confessione siamo in una situazione stiamo e la comunità camuna categorico
Questo è fondamentale e quindi anche presenti un'attenzione attenti che non sono valori religiosi Polar sono valori
Terzo e chiudo ultimo il problema del liberismo e le veniva in genere centralista
Perché il liberalismo aristocratico e quindi pensa che i delitti non possa controllare il Paese è se non un Paese centralizzato
E invece bisogna guardare anche le coraggio e quindi guardare l'autonomia
C'era chi chi li ha non sa governare no possiamo mandati perfetto di fare lo staccano gli imbarchi soldi chiesta la solidarietà nazionale
Bisogna avere il coraggio di non onorare cambiare immacolato
Ultimo punto liberisti
Liberisti tenendo presente che ovviamente non non crediamo nella tale illimitata prevalenza del mercato
Coniugare tutto con la Sud Harris solidarietà e sussidiarietà e con una solidarietà che sia trasparente sia finalizzata e che si è verificabile e non incorpora fra occultamento in ogni misura in ogni provvedimento
E io dicendogli
Che oggi la politica si fa sempre più partendo da consenso sul consenso costruendo programmi e sui programmi pulendo i valori
Io mi auguro di invettive
Grazie al professor carico CD che a sessantadue anni e sul viale dell'alba e quindi a maggior ragione faremo tesoro dei suoi consigli e grazie
Ah e naturalmente seppure con le diverse intonazioni e le diverse sfumature che hanno avuto a a Penati diavoleria rinnovo è stato un'ora davvero utile di consigli selezioni priorità proposte che sapremo sicuramente abbiamo valutato valuteremo come grande attenzione questo questa ultima parte del discorso di Karin cc
Reintrodusse di nuovo nel nostro prima di congresso un vero e proprio saluto intanto il primo degli ospiti politici che c'era raggiunto questa mattina che Gianni De Michelis e che prenderà la parola fra un po'quando lo desiderabile prete dopo i primi interventi che adesso svolgeremo di dibattito i primi tre e sono quelli di Peppino lo testa che il giornalista e scrittore di un altro scrittore che Carlo Mazzantini che salutiamo e poi abbiamo Piaggio Crescenzo De Marco e altri iscritti a parlare prima di dare la parola a Peppino tenta invitandolo già qui sul palco volevo dire che volevo leggere con voi anche per gli eventuali lady urna listi presenti o in ascolto visto che il tema del giorno alcune delle risposte del sondaggio unica del Polo laico
Che abbiamo commissionato su costumi pratica religiosa diritti civili sessualità ricerca scientifica e modernità e il tema del giorno quello del profilattico
Forse molti di noi non pensavano che sarebbe più stato in mai stato un tema di così a ESO confronto polemico ma invece questi sono i nostri giorni questi sono i tempi che viviamo allora io voglio soltanto leggere la domanda numero trenta del sondaggio unica popolo laico che recita parliamo ora di prevenzione rispetto alle malattie sessuali ai epatite B eccetera
Lei è d'accordo sull'uso del preservativo affine di prevenzione dalle malattie sessuali se voi guardate la colonnina degli elettori del centrodestra
Vedete che sono o molto o abbastanza d'accordo il novantacinque punto due per cento degli elettori del centrodestra i novantasette punto tre per cento degli elettori
Ventuno altrettanto credo sia interessante dei giusto forse sottolineare questi dati proprio oggi nel momento in cui le prime pagine dei giornali questi temi affrontano lei è d'accordo con la Chiesa cattolica quando afferma che non si devono usare contraccettivi nei rapporti sessuali con il partner moglie fidanzato eccetera
Sono molto abbastanza d'accordo con la Chiesa cattolica il diciassette punto sei per cento degli elettori di centrodestra
Il sette punto sei per cento degli elettori di centrosinistra e poco o per nulla d'accordo con la Chiesa cattolica il settantanove punto tre per cento degli elettori di centrodestra
E l'ottantatré punto uno per cento degli elettori di centrosinistra
Ancora giusto per curiosità due domande che credo siano molto significative
E d'accordo con la Chiesa cattolica nel condannare i rapporti sessuali fra persone dello stesso sesso cioè i rapporti omosessuali
Abbiamo d'accordo con la Chiesa cattolica molto abbastanza il quarantasei punto sette per cento degli elettori del centrodestra
Il trentasei punto due per cento degli elettori di centrosinistra
E invece abbiamo sono poco per nulla d'accordo con la Chiesa cattolica
Il quarantotto punto sette per cento degli elettori di centrodestra quindi la maggioranza
E il cinquantasette punto sei per cento degli elettori del centro sinistra infine ultima curiosità credo che siano cose giornalisticamente interessanti nel giorno del confronto
Apparentemente fra Veronesi e la gerarchia ma non solo a questi anche agli interni degli schieramenti politici rispetto al problema della prostituzione lei ritiene che occorrerebbe ecco la maggioranza degli italiani sia di centrodestra che di centro sinistra ritengono che occorrerebbe reintrodurre le case chiuse questo caso il sessantuno per cento punto cinque per cento degli elettori del centrodestra lo ritiene e il cinquantaquattro punto cinque per cento degli elettori di centrosinistra lo ritiene così sono dati credo significativi in questa giornata di polemiche su questi temi bene riprendiamo il nostro dibattito la parola Peppino protetta cerchiamo di mantenerci nel margine gli interventi di cinque minuti possibilmente rigorosi grazie
Cari amici
Anche se io per la mia storia
Laico socialista liberal socialista radical socialista preferirei dire cari non parli ma credo che non cambi molto nella sostanza
Laico è un bell'aggettivo sappiamo tutti e cosa significhi Stato laico coscienza laica società laica
Ma vorrei ricordare che Gaetano Salvemini preferiva chiamarsi anzi laico anticlericale
Con molta chiarezza perché diceva Salvemini quando c'è
Da parte del Vaticano da parte della gerarchia ecclesiastica un assalto di tipo clericale allo Stato alla società civile allora bisogna reagire a questo assalto essere contro il clericale esimo anticlericali
Da qui la dizione anticlericale essi nove non vorrei riprendere perché molto impopolari però dico un pensierino forse bisognerebbe anche farcelo
E quando come in questo momento
Soprattutto la chiesa si inserisce con un linguaggio da Sillabo in e tutti i settori della vita scientifica e della società civile
Unioni di fatto omosessualità
Pillola del giorno dopo
Depenalizzazione delle droghe leggere e somministrazione controllata delle doghe pesanti
Eutanasia fecondazione artificiale di donatore esterno clonazione di ovuli a scopo terapeutico perfino ieri il prezzo dei preservativi cioè non c'è veramente il settore non a torto Norberto Bobbio
Quando proprio ieri in un intervento in cui ha detto poi tutta una serie di cose non condivisibili almeno una condivisibile credo l'ha detto quando ha detto che questo Papa e un papà da Controriforma
Ma niente di male se la Chiesa esprimesse solo la sua opinione tutto sommato ovviamente legittimo può farlo
Il guaio è che la Chiesa spessissimo Piola il Concordato stipulato con l'Italia quando si ingerisce pesantemente nelle vicende interne italiane
E quando il guaio è ancora maggiore e soprattutto una classe dirigente soccombe accetta senza reagire questa ingerenza nonno riaffermando la laicità dello Stato
Questo governo lo fa per la sua debolezza intrinseca lo fa perché la forza che le forze che lo compongono non permettono altrimenti
Quali forze ma certamente popolari ma certamente i seguaci di Mastella dell'Udeur una grossa parte
Dei dei postcomunisti non c'è dubbio che lì si è realizzato tardi e male il compromesso storico del cattocomunismo evidentemente non sono loro i grado di reagire agli attacchi della chiesa
Debbo dire con tutta franchezza che benissimo non si sta neanche sull'altro lato dello schieramento politico italiano
Fra il il neofita Bossi che scopre la guerra alle mosche il classico cattolicesimo integralista dei dei post fascisti di Fini tra Casini e Buttiglione neanche li stiamo molto bene
E allora ci si potrebbe chiedere perché schierarsi
Con questa parte dello schieramento politico ma io credo almeno per tre ragioni la prima e che l'attuale sistema elettorale non consente punisce che non sta come si dice né di qua né di là
La seconda perché a sinistra perché la sinistra non è sinistra
Perché la sinistra in questo momento della storia del nostro Paese è quanto di più conservatore possa esistere quanto più lontano dal riformismo che spesso a parole i vari i vari Veltroni proclamano
Perché il massimo del giustizialismo
Perché evidentemente noi con questi come disse una volta destro Rossi a proposito dei comunisti ma anche se non sono più comunisti discorso è sempre quello con questi non ci possiamo stare
Cosa c'è dall'altro lato dall'altro lato c'è Forza Italia
Forza Italia che nasce come un partito liberale di massa e che poi per le necessità inevitabile della situazione politica deve scendere a compromesso con le altre forze dell'integralismo cattolico che stanno al loro fianco
A questo punto Polo laico può costituire benissimo l'alternativa laica il contraltare laico a queste forze per riequilibrare la situazione all'interno della casa della libertà
Ma per fare questo c'è una condizione indispensabile
La condizione indispensabile è la presentazione di una lista alle proporzionali è il raggiungimento del quattro per cento
Senza di questo non c'è niente ci potrà essere da parte di Berlusconi il regalo di due o tre collegi elettorali ma queste non cambierebbe di certo la situazione nel nostro Paese
Soltanto con il raggiungimento del quattro per cento si può svolgere nell'ambito della casa della libertà una politica autonoma
E il quattro per cento lo si raggiunge se si stringono delle alleanze
La prima alleanze inevitabile e e omogenea è naturale e l'alleanza con il Nuovo Partito Socialista
è tutta una serie di Regione perché laici e socialisti fanno parte insieme ed è la storia di questo Paese
Perché i socialisti hanno rappresentato nella Prima Repubblica un elemento di novità riformistico e poi sono state vittime di una guerra giudiziaria condotta con con con scopi politici
Terzo motivo non indifferente perché i suoi ledendo i sondaggi d'opinione attribuiscono al nuovo partito dei socialiste il due per cento dei voti
Bene bisogna mettere insieme queste forze il nuovo partito di socialisti e repubblicani di la Malfa altrimenti né noi avremmo il quattro per cento nei socialisti avrebbero il quattro per cento
è indispensabile che ci sia questa alleanza
Vorrei dire qualcosa sì un radicale io credo che in questa sala di essere
Di essere quello che per ragioni anagrafiche di storia personale conosce da più tempo Marco Pannella direi dal quarantanove per cinquanta dall'Unione goliardica italiana conosco abbastanza bene Marco
Poi cosa è figurarsi come vorrei che io radicali si schierasse nero con la casa della libertà
Ma ora sono profondamente scettico malgrado tortelli on line tutti i tentativi di creare e poi perché diceva ieri credo Giacalone dice che cosa vuol dire contemporaneamente
E così indire indire un quasi referendum per stare con il centrosinistra o col centrodestra e che la stessa cosa e indifferente per una forza politica stare con gli uno con gli altri non mi pare
Quando Marco ed Emma Bonino dicono accettato una parte dei boschi programmi e saremo con voi e una cosa molto ragionevole
Ma quando questa parte di programmi in realtà non viene accettata né donne né gli altri che vuol dire indire il referendum
Conquistare con quaestio con quelli la mia impressione è nettissima e che alla fine il mio amico Marco deciderà di non stare con nessuno e sarà la cosa peggiore ma non possiamo farci niente
L'unica cosa che possiamo fare e ricordare che i partiti laici il partito liberale il partito socialdemocratico il Partito Repubblicano del partito socialista e radicali avevano nel novantadue ben il venticinque per cento dell'elettorato italiano
Un venticinque per cento che si è disperso
Una diaspora che ancora non ha non ha fine ebbene secco al Polo laico se con una lista insieme ai socialisti e repubblicani ad altre forze
Riusciremo a ritrovare una parte di questo venticinque per cento avremmo fatto interamente il nostro dovere grazie
Grazie a te Pinacoteca allora la parola è a Carlo Mazzantini
Carlo Mazzantini proprie naturalmente come formazione ben lo sappiamo da culture identità assai diverse da quella di molti che sono qui
Dentro e quindi a maggior ragione lo salutiamo lo ringraziamo di essere con noi oggi voi interviene viaggio Crescenzo e poi De Marco
Sì
Che preghiamo di avvicinarsi coloro che avranno saliranno poi al microfono naturalmente nel corso la mattinata vi saranno gli interventi di Gianni De Michelis e l'intervento di Vittorio Sgarbi grazie
Dunque che aria ministri io sono Carlo Mazzantini sono uno scrittore una ex repubblichino
Non pentito ma Annetta mente dissociato
E sono
Quello che nel settanta si sarebbe chiamato un cane sciolto io preferisco dichiararmi un lupo solitario
Ora
Forse il mio intervento avrebbe dovuto aver luogo ieri quando si è parlato delle grandi linee
Da dare a questo nostro movimento senonché ieri non è stato possibile quindi quello che dirò non so se superato da quanto è stato fatto perfetto
Grazie
Non essendo non avendo la la facondia bionda Vittorio Sgarbi dicono o di un Marco Taradash ho scritto il mio intervento lo leggerò dentro di dargli
Un po'di anni ma pura attraverso la lettura
Più vicino al microfono allora siamo un po'perché io sono un po'più grande
Troppo poco vanno oppure a va bene
Poco fa
Grazie
Dunque quanto a Marco Taradash niente rito a sottoscrivere l'appello laico che ha dato inizio a questa nostra corposa
In un vecchio cuore oramai definitivamente chiuso a ogni cosa che sapesse di politica e dintorni
Sia per i uno sportellino
Con quale sia faccio una timida signora
Da tempo ha perso dignità
Una speranza
Finalmente mi venne fatto ripensare
Qualcuno
In questo qualcuno
Persona un'estate concreta scarna di gesti e di parole
Ma anche attraversata da una vena di malinconia
Ha capito la necessità
Di riempire quella lacuna che è stata a mio avviso la più grande e non usciva nei quarantaquattro anni
Di contrapposizione frontale fra due e chiese quale è stata la storia se per una interminabili deposizione restauro si può parlare di storia
Della prima pubblica
Contrapposizione che sembra riproporsi
Anche se intorno in meno allarmanti e assolutamente immotivata mi sembra
In questo abbozzo di seconda
Intravedeva infatti nella mia immaginazione di inveterato idealista
La possibilità di dare di tra infine a quel popolare dico
Che i partitini facenti sì alla tradizione rinascimentale
Il liberale dicano il socialdemocratico il radicale non erano riusciti a fare
Il quale se invece ci fosse realizzando
Alla caduta ingloriosa della Prima Repubblica
Mi avrebbe inevitabilmente
Ereditato la successione
Io credo che oggi in questo congresso
Si possono intraprendere due vie
Una rotta di piccolo cabotaggio
In vista delle prossime elezioni
In cui scegliere alleanze
Contattare collegi e via discorrendo
Allo scopo di conseguire l'elezione di qualche deputato al Parlamento
Ovvero
Qualche cosa di più ambizioso
Abbozzare veline di un decennio
A lunga scadenza
Che veda accoglierci
In una grande formazione laica
Tutti i laici
I sinceri democratici
Gli uomini di spirito moderno scene di da pregiudizi ideologici e confessionali
I tolleranti
I riformatori
Per un progetto di vero rinnovamento dell'Italia
Perciò la collocazione aprioristica questa cosa che stanno
Nel Polo della Libertà
Nel quale nome spetterebbe
Che è una posizione di assoluta subordinazione
Non mi convince
Che essa tratterebbe reali
A quel disegno
Che invece dovrebbe abbracciare
Un'area ben più vasta
Per la realizzazione del quale io credo siciliano
Le premesse
Non ci dimentichiamo che la maggioranza degli italiani voto nonostante le martellanti campagna integraliste
Per il divorzio e per l'aborto
Che sono secondo me i soli due grandi infatti
Nel quarantaquattro anni di stallo cattocomunista che hanno veramente inciso nel profondo
Per costume degli italiani
E quella maggioranza non è certo da ricercarsi sì nelle file degli elettori di centrodestra
Così come non è da sottovalutare il fatto che i nostri giovani hanno ormai rifiutato ogni ideologismo
Si comportano in modo più libero e al petto
Nonostante gli interdetti scopa nuovo allegramente
E malgrado le minacce di dannazione
Assumono la pillola del giorno dopo e anche quella del giorno prima
Sono stanchi fino alla nausea degli imbonitori della politica
Tutti i sintomi a mio giudizio di un approccio ormai diffusamente laico alla vita
Cosa che mi riconferma
Con mia grande soddisfazione
Il titolo di questo giornale che è stato distribuito rivelo
L'Italia laica ma non lo sa
Quei giovani
E anche gli adulti
Viaggiano ora c'è Sgarbi e quindi tutte le attenzioni sono puntate più grandi
Quei giovani e anche gli adulti
Viaggiano vanno in giro per l'Europa
Scoprono paesi più aperti più ordinati più efficienti più socialmente avanzati
Vedono valutano confrontano e tornano in patria constatare con fastidio quell'aria di stantio
D'impaccio
Di formalismo
Di burocrati cinismo che vi aleggia
E a non erano a una società più libera più dinamica più moderna
Che abbia superato le vecchie e ormai insulse querele
Cioè sia disposta ad affrontare in modo irrazionale
Senza pregiudizi ideologici o confessionali i problemi della società di oggi
Ritorna
Ma questo visibilità è proprio quanto il popolo della libertà a in programma di fare
Potremmo essere in parte d'accordo
Ma tutti sappiamo
Che il mondo non lo fanno i programmi per propagazione di principi ma gli uomini i loro interessi le loro passione
Allora io guardo alla galleria di voti che si affacciano sulla ribalta del Polo
E trovo
Troppe che all'interno troppe arroganze
Troppa spore di usare l'ironia perché la pensa come ente
Trovo troppa sicumera nel prospettare soluzioni a problemi hanno così e complessi
Vedo troppi interessi in giuoco
Poteri short che premono
Odo scalpita are
Troppi giovani rampanti
Pronti al balzo
Io ho timore
Che sotto il verso d'Italia
Quel liberismo economico tanto propugnato
Si trasformi invece in selvaggia accorcia al profitto
Che il garantismo nobile è sacrosanto
Si possa tramutare in licenza perché apporre
La centralità dell'individuo e dei suoi diritti in Gretto egoismo c'è indifferenza nei confronti del più debole
Il modernismo
Niente di viali show scimmiotta attore americano ieri
Quelle delle convention dei security il suo
Delle nomination delle devolution
Ma scusami Carlo e solo per un richiamo al tempo dell'intervento
Siamo arrivati e tre altri altri due minuti
Quindi nell'imbracciare il vento della nostra lingua
Ed essendo la lingua l'anima e il forziere di tutta la vicenda storica di una nazione
Nell'ingorghi alimento e alla fine nella liquidazione della nostra cultura
è al contrario una delle più nobili del paese
E io credo ancora capace di dare messaggi di grazia di moderazione e di armonia
Quindi ritengo che se deve nascere un polo laico che abbia prospettive che vadano al di là di una campagna elettorale
E servire veramente al rinnovamento del Paese
Questo deve darsi una chiara e netta identità
Una identità che si ponga aldilà delle categorie di destra e sinistra che si rifanno ha una concezione vecchia della politica
Che non sia condizionato da interessi economici sia sensibile alla problematica sociale come a quella economica
Sì a motore di immaginazione di apertura verso il futuro
Di seria e responsabile riflessione celebra da pregiudizi sui preclusione
Sui problemi che la scienza la tecnologia
Il progresso sociale
Ci impongono con impellente drammaticità
Un silenzio totale
Grazie Grazia Carlo Mazzantini parla ora Giuseppe Siciliani che dell'esecutivo del di polo laico e poi abbiamo De Marco
Prego grazie
Io il mio intervento era programmato probabilmente domani ma ho chiesto l'anticipazione stimolato dalla dall'intervento di Penati
Come ci ha ricordato che tutte le conquiste liberali avvengono in genere per spinte Esterne in questo Paese cioè gli ho dato le direttive comunitarie ha già ricordato la globalizzazione dei mercati
Mi ha stimolato perché c'è secondo me è una spinta importante in questo momento che sta avvenendo nel Paese ai fini di poter ottenere una riforma elettorale spinta che viene dal Sud e io sono calabrese quindi
Pongo al Polo light opposto Polo laico l'intero esecutivo di la cosa di assumere una posizione beh specifica per ciò che riguarda la questione del Sud perché noi meridionali stiamo chiedendo strumenti per ridurre la disoccupazione per fare le nostre ragioni delle regioni competitive
A livello europeo perché è inutile nasconderlo ma il Paese che abbiamo ereditato dopo cinquant'anni di governi centralisti sempre più diviso fra Sud e nord
Oramai Ughi è una divisione reale fra economie diverse mi dispiace siano andati via i professori economisti ma ci troviamo di fronte aree che dominano la propria economia
Abbiamo le imprese private del Nord e abbiamo il pubblico impiego nel Sud pensate che leggo il sessanta per cento degli imprenditori individuali e il settantacinque per cento degli associati associ riprese familiari o società di persone sono del Nord se aggiungiamo il centro queste percentuali diventano dell'ottanta e del novanta per cento al contrario e per differenza il Sud vive di pubblico impiego
Insomma nel Mezzogiorno italiano
Come molti di voi sanno si è costruita questa enorme impalcatura di enti uffici strutture di uomini che sono sempre più ispirati
A principi amministrativi e non regole
Economici
Ci troviamo di fronte a una vera e propria organizzazione di spreco di dissipazione
Prato organizzazione che si è arrugginita negli anni e che non riesce neanche più a spendere le dotazioni che provengono per esempio dalla Comunità europea
Questo è un vero e proprio fenomeno di socialismo reale
Che ha prodotto un aspetto ancora più nocivo
Gravissimo ha introdotto una coscienza nazionale il seme della rimozione della questione meridionale oggi abbiamo assistito a una tavola rotonda importantissima interessantissima nessuno ha mai citato i problemi della disoccupazione del Mezzogiorno d'Italia nessuno ha mai citato come si può uscire da questo gap che esista in Italia fra il nord e il sud
Non solo
Ma questo sistema ha rallentato l'educazione all'impresa
C'ha fatto uscire dalle regole di mercato
Non riesce ad attrarre
Non riesce ad attrarre dicevo capitali di rischio significativi dal centro nord e dall'estero
E soprattutto a generato quella che noi chiamiamo la criminalità organizzata perché quando ci troviamo di fronte a una disoccupazione che supera il sessanta per cento disoccupazione giovanile
In assenza di Stato a questi giovani si rivolgono ad altre organizzazioni e così non c'è stata inversione di tendenza anzi il divario fra le due ali a sud e nord aumentato
E tutto questo grazie all'intervento straordinario l'intervento straordinario nello stato italiano che è diventato un alibi la coscienza dei governanti per poter mettere pace fra gli interessi forti del nord e la disoccupazione del sud come e anzi spesso è stata detta una contrattazione fra i poteri forti del nord
Al sodo diamo l'intervento straordinario a noi dateci la cassa integrazione i prepensionamenti l'innovazione tecnologica e così via e quindi questo divario fra Sud e nord aumenta sempre di più
E così quando negli anni Novanta inizia
La
Prende corpo la prospettiva dell'unificazione europea
Mentre in tutto il mondo si parla e ne abbiamo sentito parlare anche stamattina di globalizzazione dei mercati si parla di internazionalizzazione
Ecco che noi viviamo ancora in un limbo protezionistico noi viviamo ancora di intervento straordinario
Subendo una doppia punizione da un lato una riduzione dei flussi economici che non consentono la possibilità di poter creare sviluppo eroiche e ricchezza e contemporaneamente si continuò a trasferire dosi massicce indiscriminate di spese assistenziali e lo vediamo dall'ultima finanziaria tant'è che i nostri amici di sinistra
Pensavo di poter vincere le elezioni al sonde cominciano e tutti i grandi leader che non potranno della sinistra essere rieletti al Nord tentano di venirsi a candidare al Sud perché si è creato veramente
Uno Stato parallelo meridionale
Che ha portato
I meridionali
A questo punto a creare loro la differenziazione ad annullare la differenziazione politica con il Nord perché il Sud ha votato centrodestra
E questo è successo alle regionali questo è successo alle europee perché noi riteniamo che vogliamo liberarci di un sistema che per dare tutto a tutti finisce in realtà per prendere sempre di più e dare sempre di meno
E questo è vero si potrebbe dire di tutta l'Italia in tutto il Paese ma viene esasperato del Meridione
Dove le famiglie monoreddito traggono i loro guadagni dal pubblico impiego e proprio per ribellarsi a questa alterazione del ruolo dello Stato che il Mezzogiorno d'Italia ha invertito rispetto al novantasei la propria tendenza politica
Votando per il liberismo economico facendo quella rivoluzione democratica che il fondo del Corriere della Sera di oggi di Galli Della Loggia dice
Da liberarli perché esso i liberali non possono che fare delle rivoluzioni democratiche
Ma se il Sud ha scelto di dare fiducia alla casa e libertà ciò non è sufficiente è necessario
Che un partito come polo laico vigili affinché si realizzino le infrastrutture di collegamento fra i mercati perché come capi sempre più internazionali se non vogliamo che i nostri prodotti rimangano nei mercati rionali dobbiamo mettere in condizione di raggiungere velocemente i consumatori
Non l'abbiamo linee ferroviarie ad alta velocità non abbiamo Ario porti non abbiamo strali comunicazioni questo ci differenzia realmente dalle regioni del Nord
Pertanto noi riteniamo che il Meridione possa uscire da questo che solo attraverso il liberismo attraverso un la possibilità di strumenti competitivi con tutti gli altri sono le altre Regioni d'Europa
Noi riteniamo di essere maturi
Riteniamo di poter definire da soli i nostri destini attraverso strumenti di autonomia gestionale e noi siamo d'accordo dove il principio della sussidiarietà stabilito a Maastricht
Dove si fa a livello centrale solo quello che non può essere fatto a livello periferico
E quindi il principio della sussidiarietà economica e quello che secondo noi può essere la formula noi dobbiamo avere autosufficienza finanziaria
Difatti in assenza di autosufficienza finanziaria si tratta solo di decentramento decentramento che esattamente il contrario del trasferimento cioè in quanto è stato fatto fino a oggi
Decentramento politico invece non è altro che il trasferimento discrezionale di risorse finanziarie dal governo centrale a governi periferici
Noi meridionali a questo dobbiamo mirare a uno Stato laico e liberale che ci dia le risorse per essere competitivi sui mercati ma anche la possibilità di scegliere da soli come crescere il nostro benessere grazie
Grazie allora prima di dare la parola a De Marco e poi a Gianni De Michelis volevo dire che è accaduto un fatto grave che credo non non possiamo ignorare come congresso il Polo laico
Ed è un fatto denunciato questa mattina al quotidiano il Giornale il quale forse molti amici avranno visto titola in prima pagina
Rutelli vuole far tacere il giornale di cosa si tratta si tratta di questo il fatto politiche che un candidato premier il candidato premier del centrosinistra
Ha diffidato una testata in questo caso la testata il Giornale dal pubblicare la seconda puntata di un'inchiesta sulla mala gestione e sulle mancate promesse da parte della Giunta Rutelli Rispetto alle opere pubbliche che dovevano essere edificati in occasione del Giubileo e delle Olimpiadi che non ci saranno non ci sono state
Il fatto che al di là del contenuto di questa di questa inchiesta inchiesta peraltro firmata da un collega validissimo
E che peraltro ha abbondantemente utilizzato il materiale in questi anni raccolti dal dall'Osservatorio laico sul Giubileo questo collega eh Maurizio Stefanini
Al di là del merito di quest'inchiesta il fatto che un candidato premier in questo paese nel corso di quella che ormai una prolungata campagna elettorale di fatto di fidi
Chieda che sia impedita la pubblicazione di un'inchiesta e qualche cosa credo obiettivamente di inquietante allora io penso che sia giusto
Anche a nome del congresso esprimerà solidarietà al direttore del Giornale Mario Cervi al condirettore Maurizio Belpietro a Maurizio Stefanini porre così non candidamente una domandina
Pensate se un altro candidato premier pensate se Silvio Berlusconi avesse mandato una lettera a una qualsiasi testata italiana diffidandolo dal pubblicare una seconda puntata d'inchiesta io credo avremmo avuto la sollevazione del mondo della cultura dell'informazione i cortei convocati gli scioperi della fame gli ordini dei giornalisti i e tutte queste cose ecco allora noi invece come congressi po'laico vogliamo dire che non non solo in questo caso non è che per interesse di parte siamo sensibili a queste cose ma perché e un fatto obiettivamente grave grazie la parola De Marco e poi l'intervento di Gianni De Michelis
Sì
Qui perché già fissati
Mi verrebbe da dire cari amici niente di nuovo sotto il sole in questo caso che ride essendo Rutelli di quella provenienza almeno la penultima stazione D'Alema docet
L'unica questione con Forattini ricorda
Beh in questo momento all'attenzione degli italiani ci sono tre casse
La Casa Bianca
La casa del Grande Fratello che la Casa delle Libertà
Non so quale di delle tre sia meglio mi disse
Ecco però noi siamo stati chiamati oggi a svolgere delle considerazioni precise quale contributo può dare una forza laica all'allargamento nel Paese
Di una cultura liberalsocialista moderna
Che faccia perno sulla profonda innovazione nei comportamenti pubblici
Mi riprende economici nelle riforme infrastruttura di cui in questo Paese se non vuole morire ha urgente e direi immediato necessitato
Bisogna
Ebbene io direi che innanzitutto
Un laico non vincesse remote
Sgarbi ieri ricordava
Che l'uomo e l'espressione
Ma è anche i suoi silenzi
Cioran
Che io ho tutto nei
L'espressione di parole espressione d'arte
E anche espressione politica ebbene è invalso almeno da due tre anni a definire la casa della libertà Casa dei moderati questo è inaccettabile
è inaccettabile e in un Paese in cui la moderazione significa la stagnazione significava poter fazione delle coscienze anche perché la moderazione è uno stile di galateo politico ma non può essere una cultura politica signore
Non può essere una cultura politica io possa essere uno statalista moderata fascista moderato comunista moderato un dirigista moderato ma non per questo sarà un liberale un light con un socialista un progressista quindi dobbiamo anche nella guerra
Come ci si ricordava delle parole a cui purtroppo è sottoposta sempre di più la politica italiana riappropriarci anche e certi elementi concettuali profondo anche perché sappiamo che la libertà è un bene fragile difficile
Aperta nell'umana avventura tutte le soluzioni
Croce ce lo ricordava
La libertà
Non è mai lui sperava che fosse per l'eternità per l'avvenire ma poi si frantuma nel presente
E la libertà
Non si identifica e non si può identificare solamente con il mercato
Ci sono regimi autoritari come la Corea che sono regimi liberisti
Ma sono autoritari profondamente
E dunque noi dobbiamo riscoprire
Il senso di una libertà nuova e solida
Perché la libertà amici
Se non è solita Ale solidale genera diseguaglianze ed emarginazione ma la solidarietà
Se non è liberale fortemente innovatrice produce solamente estasi e sottosviluppo questi sono i grandi termini
Su cui noi ci dovremmo muovere nell'elaborazione anche progettuale
Di Paolo ma cos'è polo laico la seconda e ultima
Parte del mio intervento
Guardate
Se dovesse essere qualcuno ricordava ieri pare Davide Giacalone
Undici avvio il dei cervi Uggè è stato visto neanche consumato nelle due tornate elettorale del novantaquattro novantasei Bonino Calderisi Taradash
Speriamo qualcuno in più adesso
Però sono
Il Sironi in collegi
Di ospitati probabilmente
Il Progetto invece credo che debba essere più grande e più ricco
E più o meno
Creare le condizioni nel Paese e nella sua cultura politica
Che le forze della libertà
Che sono tutti insieme
Ma con le varie accentuazioni quella sociale quella più propriamente individuale quella che più fa riferimento a una responsabilità etica personale quella che fa più riferimento a una responsabilità collettive sociale ma che tutti insieme sono le forze della libertà devono avere peso
Avvenire e futuro in questa nuova civiltà italiane in questo Risorgimento ricopriamo iniziare senza essere retorici
Qual è allora
Il profondo neo lui o lei cinismo che ci deve contraddistinguere perché anche qui ho sentiti a fino adesso degli scorsi datati di un laicismo ottocentesco io faccio mio l'appello
E la intuizione di Salvador de materiali a primo grande Presidente dell'Internazionale liberale che vedeva né in questa civiltà occidentale la sintesi di Socrate Cristo
Di Socrate
Come appunto il filosofo che per prima ha rivendicato la libertà individuale è Cristo
Come l'incarnazione divina dicono alcuni ma io dico umana umanissimo di chi ha rivendicato la fratellanza o ma Aprilia non ci può essere laicisti facendo solo delle anticlericalismo ce l'hanno ricordato
Anche i professori prima qualcuno mi pare l'ultimo Carinci un anticlericalismo estremamente datato
Cioè il tentativo di Adornato bio credo estremamente intelligente di lumi di coniugare queste due grandi culture il personalismo cristiano e la responsabilità all'alta
Per non costruire l'uomo nuovo non sarà mai costruito quello costruiscono i regimi ma per accompagnare quest'uomo nuovo
Disorientato
Di fronte ai rivolgimenti pompe epocali per accompagnarlo
In questa non penso
Della sua misura umana
Perché qui lo dico
Con grande schiettezza
Questa e la tracce
Che possiamo tutt'perdere una nostra misura umana la globalizzazione interne
La novità
Portano anche a questo Malagodi detto Peppino Benedetto se non ricordo il manifesto di Oxford il liberalismo in un mondo in trasformazione ecco quel saggio grande vecchio senese di queste zone
Vedeva già trenta finisco trenta trentacinque anni fa
Questi pericoli
Rifletteva sul liberalismo un mondo nuovo che cresce
Noi dobbiamo riflettere
Sulle forze della libertà
In un mondo nuovo che può crescere senza di noi e contro di me un'alleanza di del di forti e quello che oggi è indispensabile grazie grazie Grazia De Marco
E allora si invitiamo a prendere la parola Gianni De Michelis
Seguiranno poi alcuni interventi e poi avremo l'intervento di Vittorio Sgarbi
Cari amici io sono qui per portare il saluto e l'augurio mio personale della forza politica in cui militò questo vostro congresso
Ovviamente Lupi socialisti guardano con grande interesse alla lavoro state facendo per ridare voce a una parte importante quella più vasta area laico riformista socialista che le vicende di questi anni hanno dato apparentemente per cancellare nel nostro Paese però credo senza voler entrare nel dibattito che state facendo
Posso limitarmi solo tutto diritto a un augurio diritto
Credo che possa essere utile anche per la vostra discussione per le conclusioni a cui vorrete pervenire
Come si può dire poter registrare il punto di vista di chi sta lavorando
Partendo da posizioni diverse credo nella medesima direzione
Tenendo conto soprattutto del fatto che così come per noi che siamo compiendo la faticosa opera di ricostruzione di una forza politica che era stata data per scomparsa perché siamo alla vigilia del primo congresso del Nuovo PSI che terremo
Come noto diciannove gennaio prossimo a Milano non a caso nel coincidente col primo anniversario della scomparsa di Bettino Craxi
Punto di passaggio un momento di verifica la scadenza elettorale
Anche se è vero che una forza politica non esaurisce le elezioni dato ragion d'essere la propria azione però cioè il fatto che così breve scadenza di fronte a noi ci sia una scadenza elettorale generale
Tra l'altro di importanza parti corrente significativa
Per quello che è avvenuto negli ultimi mesi in Italia
Non può in qualche modo non Turci non porci a collocare le nostre scelte
Specifiche in questa prospettiva ora è evidente che queste elezioni sono importanti perché con ogni probabilità permetterà non di mettere la parola fine
Un periodo una fase turbolenta
A mio parere credo a nostro parere negativa della vicenda politica italiana che si è sviluppata dal mille novecentonovantadue fino ad oggi
E credo che alle prossime elezioni il tema principale almeno questa notte in cui noi lo vediamo sia l'obiettivo di porre fine a questa fase sconfiggendo
Un Progetto un disegno politico
è stato sviluppato nel corso di questi anni che sembrava avesse avuto successo e chi invece poi proprio nel momento in cui aveva apparentemente Successo o stava tutti i limiti tutto a cui tutti i limiti e la sua crisi e che è stato un disegno politico che ha avuto al cuore soprattutto una forza e cioè il post Comuni
Io credo che la prima cosa che l'ha chiesta
Alle tornato italiano in vista di queste elezioni si è appunto quello di esprimere con il voto un'indicazione chiara di volontà di chiudere con questa frase
Di sconfiggere definitivamente nell'unico modo corretti una democrazia cioè col voto questo disegno
E di aprire una fase nuova in cui sia possibile tornare a quella che io amo definire sinteticamente la normalità democratica cioè porre fine a quella che stato una vera e propria anomalia democratica che si è tentato di introdurre in Italia nel corso di questi
Si può dire da questo punto di vista che davvero lo scontro che avverrà le elezioni non sarà come si tenta di dire dall'altra parte uno scontro tra schieramenti caratterizzata in termini tradizionali lo schieramento di destra o di sinistra o di centro destra e centro sinistra
Ma sarà una uno scontro tra una visione illiberale
Di manipolazione democratica della vicenda italiana in una visione invece di libertà di questa
Ed è evidente da questo punto di vista che l'obiezione in ci pare prioritaria appunto far vincere questa speranza di libertà questa è la ragione per la quale credo voi noi altri hanno fatto una scelta hanno preso una decisione di partecipare alle elezioni
Da una certa parte con una certa scelta di campo di appoggiare la candidatura Silvio Berlusconi alla guida del Paese anche sapendo che lo schieramento a cui partecipiamo a differente molto forte al suo interno anche sapendo che apparentemente in una lettura normale o trascrizione della politica se me lo schieramento contraddittorio tanta parte si può tranquillamente
Evidenziare le contraddittorietà anche nello schieramento ci contrapponiamo
Ma appunto è l'anomalia della situazione italiana che rende questa partita necessario combattere questa partita con schieramenti che apparentemente sono sono anche a nome del contraddittorio il primo obiettivo il ripeto vincere queste elezioni sconfiggere questo disegno per dirla brutalmente mandarli a casa
E da questo punto di vista
Come si può dire il la collocazione
Senza alcun dubbio noi pensiamo ad avere ritengo anche voi pensate da vivere molto precisa rispetto a queste però come si può dire lei sbaglia mosse limitassimo
La valutazione del significato del prossime elezioni solo a questo risultato perché non li vogliamo mandare a casa per sostituire uno schieramento di potere un altro schieramento di potere
Non li vogliamo andare a casa perché questa è la premessa la condizione necessaria indispensabile per potere porre mano alla riparo dei guasti che sono stati compiuti in questi anni dell'appunto il per realizzare quel ritorno alla normalità democratica per ritorno a una normalità europea quel ritorno a una e possibilità di esprimere correttamente la dialettica che deve esistere la nostra società perché appunto è stata alterata in questi anni
E a questo punto ci sono altri obiettivi che vanno tenuti presenti o da quello principale petto quello principale essenziale ma la vittoria come rischierebbe di essere monca rischierebbe di non raggiungere il risultato per la quale la vogliamo se non pensassimo anche gli altri obiettivi che dobbiamo in qualche modo cercare di conseguire a partire dalla scadenza elettorale
E che uno di questi obiettivi è quello di constatare che tra le anomalie che sono state introdotte nelle strutture italiane quest'anno è stata anche la carne la pratica cancellazione della rappresentanza a livello politico di una parte molto consistente diciamo così della nostra società da questo punto di vista il sondaggio che avete opportunamente promosso ho letto nel numero dell'opinione stampato appunto apposta per questo congresso
Riguardante la in misurare quantitativamente con gli strumenti dell'indagine sociologica
L'entità dell'esistenza di un'identità laico moderna laico razionale nella società conferma questa cosa cioè le vicende di questi anni hanno praticamente cancellato molto appannato la presenza e la rappresentanza nella società politica e quindi poi nel dibattito politico e quindi poi nel governo del paese questa parte che invece non mi che a mente qualitativamente così importante della società altra parte
Il sondaggio parla di come pensano gli italiani di oggi
Ma basta guardarci indietro non era molti anni fa mille novecentonovanta le ultime elezioni della così detta prima repubblica in quelle elezioni un italiano su quattro
Si è espresso per scelte litiche che corrispondono a questa se si somma il vuoto dei socialisti liberali repubblicani dei socialdemocratici e di radicali sono un italiano su quattro siccome non credo che siano tutti morti italiani
Non credo che la stragrande maggioranza loro abbia cambiato il loro modo di fondo di sentire di vedere quale sono italiane
Siccome leggo quale l'attuale rappresentazione formale ufficiale delle sulla politica italiana costato proprio una gravissima divaricazione tra come pensa la gente il modo in cui viene rappresentata nelle istituzioni da quelle l'azionaria a quel locali anti mi permetto di dire che il principale Singh segno dell'anomalia dell'alterazione democratiche state Danae proprio la tentativo di cancellare questa lo dico le porte politica può anche nel far propri che come è noto e sono state distrutte quasi tutte distrutte ma proprio comunque al di là delle forze politiche l'espressione del modo di vedere di pensare di queste di questa importantissima quantitativamente qua praticamente decisiva della Società italiana
Con le conseguenze poi che proprio in questo anno pre-elettorale abbiamo visto dalla Corea del giorno cioè del l'impressione che si è avuta di un paese in cui come si può dire ad est della sinistra sì di renziana nel rappresentare una versione diversa di un medesimo modo di sentire corrispondente a una delle ideologie o delle culture o delle forme di vedere la società che esistono nella società moderna anche quelle italiane
Vediamo tutto assistere dal Giubileo alle riunioni di CL agli interventi dei porporati all'interventismo di via a una serie di varianti che tutte devono però il Sumerano come punto di riferimento la visione
Della Chiesa cattolica cosa che ritengo assolutamente legittima assolutamente giusta dal loro punto di vista è inutile che la Chiesa parla il suo linguaggio sostenga le sue tesi le difende chi chi è d'accordo anche a livello viticoltura ma naturalmente
La correttezza con corretto funzionamento della democrazia comporterebbe che fosse possibile dare voce e dare rappresentanza vecchi vedi queste cose in modo diverso
Allora io mi come credo molti di voi mi sono posto questo per investimenti anche rispetto al problema della nostra collocazione quando ho visto Berlusconi fare il bagno di folla tra i giovani di CL o quando l'ho visto preso dall'entusiasmo che gli è caratteristico alla morte di Gedda precipitarsi a dire raccoglierò la bandiera di Gedda forse per i più giovani questo non diceva nulla mi ha fatto un po'venire un brivido alla schiena rispetto alle quali ho pensato che in pratica non era Berlusconi
Io sono stato un sociali dirigente socialista Elio militato anche in ruoli significativi in alleanze politiche in cui avevamo commenti vale ATO la democristiana che in quegli anni sosteneva tesi analoghe
E però ho constatato la mia memoria Mellory dice che noi potevamo collaborare con la Democrazia Cristiana e ciò nonostante contribuire del Paese a combattere a vincere battaglie che hanno introdotto il divorzio hanno introdotto il diritto all'aborto e così via abbiamo sconfitto al nostro alleato ciascuno faceva la sua parte ciascuno sosteneva le tesi che riteneva giusto rappresentare poi la parola al popolo sovrano e quando noi eravamo più in sintonia questa italiana passavano le nostre tesi
Onorevole Bettino Craxi ha preceduto un Governo della Repubblica che ha negoziato il nuovo Concordato aggiornato il concordato
L'ha fatto con grande rispetto e grande attenzione alle ai legittimi diritti della Chiesa però sul punto chiave della scuola ed è dettato quel piano non ha mollato una virgola alle richieste che anche in quel caso la chiesa avanzato
E quella politica è stata molto mille anche molto più ferma di quello chiamiamo visto dire può tentare di fare investimenti se da una parte dall'altra rispetto a questo tema delicatissimi Arcola cominciano chiesto
Questo vuol dire che io sono di una politica sbagliata che non posso e note il problema non è dei miei alleati prevenire Pleve nostro problema se noi avendo scelto per le ragioni che prima diceva quella lenta quello schieramento ritenendoli ospedali via poi noi non sappiamo fare allo Stato arte non sappiamo come si potrebbe citare il nostro diritto a a portare avanti le nostre tesi lo sappiamo da vi peso oggi non sappiamo contare nell'alleanza e poi domani nelle scelte e nelle scelte del Paese e non basta per fare questo
Qualche Menem manifestazione di laicismo Tiāntái come quello che ho visto qualche mese fa un'occasione della commemorazione di Porta Pia di Giordano Bruno o delle proteste perché la Chiesa faceva pianoro salpati da passanti vuole portinai stare e decidere loro essere sangue da quello che è mancata e la nostra capacità di parlare sui problemi dell'oggi comporta e soprattutto di avere il peso politico
Insomma il noi possiamo stare alleati comporta diverte per ragioni che sono valide importanti e preliminare nella misura in cui non sappiamo come si può dire parlare al nostro linguaggio e rappresentare quella diciamo come sue modo di vedere le cose che noi riteniamo più corrispondente al nostro e la base di sto naturalmente il fatto di lo in modo autonomo
E l'autonomia su cosa si basa non solo sulla precise orgogliosa rivendicazione della provenienti Palma si basa soprattutto sul fatto di avere i consensi
E tu puoi essere autonomo se quando vai nelle istituzioni ci vai con le con i tuoi piedi e con le e con le tue gambe cita il cui voti che sei raccogliere sulla cui identità ci vai se non perché ti viene ho pigliato concesso un posto la prendo anch'certo che in Forza Italia ci sono stati molti amici la i socialisti che sono stati eletti ma sono stati letti in modo tua ieri Lucio Colletti parla e dice cose giuste ma al uomo otto guai ieri e quindi la sua capacità di affermare dare peso che demolizione ovviamente più limitato e naturalmente
è un problema suo emblema degli altri amici
Laici e socialisti tali importi e dare questa scelta ma poi forza Italia giustamente a via penale fa a sua volta le sue scelte di fantapolitica aderito al Partito popolare europeo e quindi dato un'identità in questo lascia scoperto più che mai rende più che mai evidente il vuoto ecco questo è il nostro problema
Questo credo sia anche il vostro problema questo è il problema comune di cui dobbiamo discutere la tua ed è questo a una conclusione pratica la prova viene alle prossime elezioni
Se noi alle prossime elezioni non sapremo trovare in modo uniforme
Per consentire ai cittadini e pensiamo la pensino come noi da una parte per lo meno di quelli misurati dal sondaggio di Giovanni Negri di esprimere sì non mi informa indiretta e non attraverso come si può dire collocazioni subalterni o affittate in case che non sono le proprie rispetto identità che non solo le proprie idee alla fine saremo noi la causa di quella come si può dire anomalia che identifichiamo Vienna nome gestendo introdotto nel disegno bravo di Tarak modista noi oggi che quel disegno si avvia la sconfitta che vogliamo sconfiggere prenderlo sconti delle maledizioni contemporaneamente porre mano alla correzione di questa non è questo il naturalmente questo poi siccome la come si può dire lavoriamo con le regole che ci sono le leggi elettorali sono quelle che sono nove pavimenti noi socialisti sicuramente credo anche voi ne vorremmo di diverse riterremo altre le forme più adatte per esprimere il popolo sovrano Cosimo giochiamo con queste regole del gioco e quindi tradotto in come si può dire in linguaggio elettorale questo significa sapere se noi siamo non siamo capaci noi tutti assieme noi separatamente noi comunque che facciamo riferimento a quell'aria chiamiamola di pensiero di modo di vedere le cose del sondaggio Eveline che siamo capaci di essere presenti alle lezioni lì dove l'identità può essere misurata lì dove il cittadino sceglie esprimendo queste entità cioè detta quota proporzionale per la Camera in una di quelle tasche in cui questa posseduto qui
Allora io ho il dovere di dire in modo che come si può dire loro valutiate nelle vostre decisioni teniate conto quello che intendiamo fare noi io vi dico che ne abbiamo deciso e confermiamo renderemo pubblico in modo formale dei prossimi giorni la volontà di essere presenti col simbolo
Cioè lista nella scheda proporzionale per la
Noi lo facciamo un po'per il ragionamento che ha svolto un po'per una ragione specifica nostra cioè se noi non fossimo capaci di consentire agli elettori socialisti di esprimersi la loro identità e col voto alle elezioni noi regaleremo a D'Alema sconfitto alla vittoria in extremis D'Alema e misurerà le lezioni di il fallimento del suo progetto di costruzione del potere gli verrebbe però in quel momento se non ci fossi se non fossimo capaci di esserci la possibilità nella sconfitta
Di riuscire a raggiungere l'obiettivo come si può dire di fondo del suo Progetto cioè dico di come si vede dico di destinare un futuro politico a questa porta postcomunista sconfitti nella lotta per il potere priva di prodotto vendibile occupando lo spazio
Come è noto visiva di dopo quali qualità lo SDI si dissolverà elettoralmente nelle forme non so ancora coglie sarà la gira solo e sarà il DS sarà la Quercia sarà qualche forma botanica una scomparsa
Non non fossimo capaci di mettere il simbolo socialista sulla schiena noi ripeto regaleremo al D'Alema ha sconfitto una possibilità come si può dire di uscire da questa sconfitta noi non intendiamo farlo noi ci siamo impegnati quando Bettino Craxi morto una mattina piazza Navona non consentire che l'eredità politica non di Bettino Craxi ma del socialismo
Democratico liberale riformista moderno non venisse usucapito usurpata dei post comunisti che non hanno titolo nella vogliamo impedito dobbiamo farlo
Naturalmente dipenderà non solo da noi dipenderà anche dagli elettori vedremo poi prenderemo atto del responso delle pratico diciamo di quella quota di cittadini italiani e ritengono di avere queste identità e se per caso intendessimo neanche un motore prenderemo atto però per lo meno non avremmo la responsabilità di avere mancato il teste di aver mancato la propria questo vogliamo fare vogliamo fare noi ho letto le cose che dice Giovanni Negri soprattutto circa il fatto che
Sì per rappresentare meglio restare bisogno dissolvere le vecchie identità Goria parte
è una decisione casse queste identità sono vecchi sono nuove io credo e le identità politiche forti come quella socialista e quella liberale come quella stessa radicale non sono affatto vecchio sono nuove che mai e sono molto più nuove gli altri identità che invece si sono nel loro nuovi mora finalmente qualcosa
Ma si può discutere di esco io naturalmente non non come non non mi sfugge il fatto che comunque queste identità vanno rivisitate villette aggiornate non mi sfugge il fatto che nel ventunesimo secolo nell'epoca di internet nell'epoca della nuova economia
Come si può dire
Ci possono essere anche i modi diversi di esprimere politicamente
Quel IPO di modo di vedere la società e ripeto il sondaggio di cui parlavo prima presentata nello stesso tempo però penso che ci siano molto i siti non sono per ragioni di età di anzianità
Che trovino ancora una loro consonanza con identità culturali politiche progettuali e programmatiche che sono quelle della nostra storia
E tra l'altro in termini poco avvocati scene corali sappiamo c'è una grande parte
Per i cittadini di elettori che dopo
Sette anni di frustrazione di negazione di astensione dal voto perché questo poi è una delle cave senta lui vuole ritornare con la propria parte non ha votato perché non poteva esprimersi ma l'avrei fatta lievi devi dare la possibilità di esprimersi l'avevate con questo si raggiunge un altro dei risultati
Secondari ma importanti che vanno raggiunti e cioè il recupero di quel distacco dal gioco democratico per il le vicende di questi anni hanno introdotto
Credo che come sia vero questo per i socialisti sia vero anche per altre identità
Questo però non dovrebbe ecco questo discorso che vorrei consegnare chiudendo il pervenuta al vostro congresso questo non dovrebbe però impedire evitare la possibilità
Di costruire
Questa particolare aspetto del conte il confronto elettorale una più ampia che recarsi non solo per il fatto scontato e siccome dobbiamo con le regole del gioco che ci sono e sappiamo che dobbiamo superare la soglia del quattro per cento per poi potere rappresentare in Parlamento per stare è ovvio
Beh l'effetto sarebbe diverso se accogliessimo i voti sufficienti a mandare dei rappresentanti eletti
Con le nostre forze in Parlamento se dovessimo solo misurare una sorta di sondaggio in campione generalizzato il numero di cittadini quella minoranza che vuole ancora esprime il concepimento
Ed è evidente
Perché andassimo separati con una lista del Polo light una lista dei soci e così via la possibilità di raggiungere il quattro per cento sarebbe molto minore ecco di questo non è una cosa che deve essere come si qui non tenute in conto ma a parte quest'aspetto quantitativo numeriche non vedo ragione per la quale non si possa in una
Competizione elettorale di questo tipo non trovare le forme i modi in cui tenendo conto delle diverse esigenze e tenendo conto del fatto dobbiamo parlare anche in modo diverso a sentiti a sentimenti a sensibilità diverse di cittadini che appartengono a me designare così posso trovare un modo
Sul piano tecnico non credo che la nostra fantasia
Dovrebbe essere difficile edificare individuare per consentire di affrontare assieme la prole queste quello che noi ospitiamo che io auspico
Naturalmente se invece
E come si può dire dovessimo in modo molto popolari fare una sorta di sconto di contrapposizione pronipoti che dice gli abbiamo fatto il Polo laico tutte le reti vendita si sciolgono e si risolvano vengono qui secondo e con queste andiamo a dare rappresentanza
Quel x per cento del sondaggio dall'altra parte quelli che dicono no qui ci sono le vecchie identità che hanno ancora ragion d'essere a piedi possibilità di mobilitare gente probabilmente faremo il danno questa via per personale opinione quindi io auspico che anche il vostro congresso
Prenda una strada fatta una scelta che ci consentano un per cento giorni ma nei prossimi giorni mette certo non tanto ritrovare la soluzione a questa cosa perché io credo
E se lo faremo noi come si può dire non ci limiteremo a sommare delle forze non ci limiteremo a sommare dei modi di vista ma avremmo un effetto moltiplicativo
Se noi a questo mondo che ha subito le vicende di questi anni che ha subito le frustrazioni di di di questi anni
Offriamo ipotesi diverse ciascuna con una parte di buone ragioni il rischio che corriamo è quello di Moby Dick una parte assolutamente i capitali
E di vedere una gran parte come si deve rifugiarsi nelle due scelte di fondo o il non voto oppure alla fine la rinuncia alla rappresentante l'estensione era come identità e la scelta per il partito scelta per il contenitore maggiore e comunque consente come si può dire quello che viene chiamato il voto utile almeno rispetto all'obiettivo principale quello che è successo in questi anni
Non so quanti in questa sala parlo per me a tutti noi abbiamo votato Forza Italia in questi anni grosso modo per questo ragionamento
Ecco oggi che la situazione cambi e che potrebbe essere possibile
Come si può dire ottenere l'obiettivo principale senza rinunciare a essere noi stessi io mi auguro che saremo tutti capaci di non perdere questa occasione e mi auguro che la conclusione in pratica del vostro congresso e del lavoro che l'organizzazione a cui date vita farà consenta di raggiungere questo obiettivo grazie
Grazie a Gianni De Michelis che ha introdotto senz'altro tema che sarà oggetto di attenta riflessione da parte nostra congresso con gli interventi di oggi oggi avremo peraltro altri interventi di amici e compagni socialisti di amici di liberale di domani mattina avremo l'intervento di Giorgio La Malfa quindi c'è sicuramente di che ragionare di che discutere attorno a queste proposte prima di dare la parola Vittorio Sgarbi
Do la parola per un saluto al protagonista di In casi sicuramente i controversi che hanno fatto molto discutere Lara è che c'è venuto a trovare qui a Chianciano che il colonnello Antonio Pappalardo ok invita apprende la parola non è generale colonne forme
Io parlerò invece di qualche problema della gente
Mi ha tolto la presentazione mi volevo presentare da me io sono Pappalardo il colonnello con pista
Ma mi debbo correggere
Non è esatto quello che dico io sono Pappalardo il colonnello che è stato tacciato di essere golpista il discorso è leggermente diverso da chi dalla gente no
La gente non mi ha detto che era un golpista
Me l'hanno detto loro poi vi dirò chi sono loro
Se avrete la bontà di ascoltarmi per cinque dieci minuti
Ho letto con attenzione la relazione introduttiva di Roberta Tata Fiore leggo rifondare una rara area laica liberale e garantista attenta ai diritti e alle libertà civili
Secondo una doppia traiettoria della libertà e della responsabilità
La perdita di egemonia egemonia culturale e politica della sinistra sul tema dei diritti e delle libertà
Letto anche il vostro inno
Che ha il momento più esaltante quando si intona si dà forza e vigore al termine libero
Ma che cos'è la libertà
Ci basta dalla guardare un vocabolario della lingua italiana e sappiamo che cos'è la libertà no non andata a guardare il vocabolario della lingua italiana perde resta inutilmente il vostro invece di andare a guardare il vocabolario la lingua italiana basta guardare quello che succede la libertà
In Italia e quello che dice fai secondo quello che vogliono loro nei casi si permette di dire qualcosa o di fare qualcosa di diverso tele fanno di tutti i colori queste la libertà nel nostro Paese
A me non potevano dire che curavo i miei interessi
Finanziare economici l'hanno detto a Berlusconi e hanno fatto nove processi a me che cosa potevano dire un carabiniere
Attenzione chi sta criticando siccome noi siamo infallibile come cosa molto importante non è vero che solo il Papa infallibile nel in Italia ci sono adesso
Dirigenti delle o di una certa sinistra del nostro Paese tesi ritengono infallibili
Guai se ci critichi perché a questo punto diventa empio sacrilego pazzo sovversivo e golpista
Perché non si possono assolutamente fare valutazioni critiche intorno a questi soggetti si sono leggermente dimenticati che io quando in li criticammo ero semplicemente il presidente
Del sindacato dei carabinieri lo chiamate Cocer chiamatelo come volete
E il sindacato dei carabinieri in Italia ci siamo inventati volte dei sindacalisti non è mai accaduto nella storia del mondo
Della società moderna che dei sindacalisti a organizzarsi era un golpe beni in Italia ci siamo inventati il Gotha dei sindacalisti e quando il giornalista di Repubblica ma detto colonnello ma che state attuando il piano sono detto sì
Stiamo attuando il Piano Solo solo solo mi stavo materno mi stanno facendo a pezzi sono rimasto solo sto attuando il Piano Solo bene io quello che voglio dire al Polo laico gli amici che mi stanno ad ascoltare
Io da presidente del Cocer nel momento in cui rappresento
Il lo stato di avvilimento in cui vivono gli uomini in uniforme e dico al potere politico attenzione
Questi sono emarginati questi non ce la fanno più questi sono buttati fuori dalla società attenzione c'è una risoluzione del Parlamento europeo del mille novecentottantaquattro che ha detto ai signori potenti dello Stato italiano attenzione
La democrazia è un bene prezioso e i militari hanno un compito importante quello di difendere la democrazia ma se noi non abitiamo i militari accovacciato la democrazia come farlo a difendere la democrazia
Guasto al problema invece mettono questi uomini uniforme in un angolo e poi pretendono che questi uomini in uniforme siano emancipate è un fatto veramente inaccettabile io nel portare il saluto
Al Polo laico nascente dei funzionali siti un'organizzazione
Per ora culturale che abbiamo fatto nascere noi sì perché questa distinzione fra conservatori e progressisti non ci piaceva tanto chi sono i conservatori
Chi sono i resisti nel nostro Paese quelli che si mettono una fascia in testa
E si definiscono tale oppure questa è una distinzione che non sta né in cielo né in terra
Perché la storia ci ha insegnato che chi va al governo diventa un po'tutti Simo conservatore
Ce l'ha dimostrato Mitterrand dilettando presidente in Francia ha già dimostrato D'Alema l'altro ieri facendo il capo del governo dove dove la riformare tutto non ha toccato assolutamente niente anzi ha bloccato tutto
Noi del Cocer carabinieri che ci aspettavamo da un presidente delle tre Masi vista un'apertura maggiore alle richieste che abbiamo avuto noi
C'ha la Capato poco ci mancava e ci mandava in galera ma qui democristiani hanno provato a mandare in galera i poteri sui carabinieri i beni i riti di D'Alema ha cercato di mandarci in galera queste al problema quindi lasciamo stare il discorso dei conservatori progressisti
Ma se sale del vero quello che si dice che che Berlusconi è un progressi è un conservatore in effetti da quello che leggo vuole trasformare tutto più progressista di Luigi non so pretty definire quindi
Andiamoci cauti noi ci allontaniamo da questa solita distinzione e facciamo solamente un discorso la gente che muore
Al di là dei riscontri che ci facciamo qui ci vediamo dividiamo la torta così attendere da un pezzo tutele prendi l'altra e poi vediamo ma la gente è quella che va a votare che vuole vuole sicurezza
Vuole sanità migliore vuole scuola migliore vuole vivere meglio
Allora noi dobbiamo rispondere allora se siamo dei veri politici sono è meglio che facciamo chiudiamo questa baracca ce ne andiamo a casa
Perché per daremmo unicamente nel nostro tempo ed ecco perché noi ci siamo chiamati funziona visti vogliamo dare risalto all'aspetto funzionale dei problemi noi dobbiamo risolvere i problemi della gente
Ed ecco perché abbiamo inventato il nostro simbolo del mondo capovolto andiamoci a occupare dei problemi dall'accento noi dobbiamo cambiare il sistema laterale giusto
Noi dobbiamo cambiare lo Stato è giusto però ipocriti quando un giovane ammazza un altro giovane e immediatamente i sì ma perché le ammazzato perché volevo vedere come moriva quando poi andiamo a vedere che tre giovani ammazzato una suora per un rito satanico quando vediamo un giovane che ammazza i suoi genitori e dice guardate voleva ereditare subito il patrimonio perché non voleva aspettare volevo subito godere la vita invece di andare a dire
Ma porca miseria che cosa stacco succedendo perché non andiamo a vedere che cosa che non funzione nella nostra società la famiglia
La scuola
Voglia di investire nei settori fondamentali nella nostra società che sono la famiglia la scuola
E incominciava prima tutto da queste cellule basi fondamentali io parlo un po'da carabiniere a me che me frega di mettere a posto il comando generale dell'Arma dove ci sono i generale che se tu lettore ci farebbero pure una grande cortesia hanno interesse a mettere a posto le stazioni carabinieri
Se io metto a posto le stazioni carabinieri che stanno a contatto con la gente e le metto a posto e quale funziona ma la sicurezza nel nostro Paese si raggiunge subito a me che interessa mettere a posto lo Stato se la famiglia la scuola non funzionano
Vogliamo capovolgere i problemi andarci occupare dalla problemi la gente e al Polo laico dico viviamo stiamo meno astratti perché tutte queste belle parole abbiamo sentite
Perché io ho fatto una grande palestra che voi non avete fatto io ho fatto il tenente dei carabinieri il capitale eccetera
E stavo in fondo a tutte le piazze italiane a sentirmi tutti i comizi dei grandi oratori non quelle di adesso che lo sanno neanche parlare ma dei grandi oratori politici o di un tempo
Ebbene io me li sono ascoltati tutti
A parte il fatto che parlavano meglio
Però il problema qual è
Il problema opere che fatto questa no è fatta questa palestra fatto questa palestra
Fatta questa palestra ho ritenuto opportuno comportare il mio modesto contributo e l'ha portato mi consenta di parta ma che a me grazie
E quindi a un certo punto a un certo punto ha voluto vantare un modesto contributo di uomini che sono messi lì da parte
Dei Barbey come qualcuno l'ha definito i nomadi finiti gli ottusi e va be'io pronti solamente a salutare a inchinarsi e ama gara inchinare tutte le altre cose noi vorremmo tre milioni siamo di soggetti in uniforme volevo dare il nostro contributo ci volete far partecipare alle me curazia pure a noi
La vogliamo dare il nostro contributo in estrema libertà però a una condizione
A una condizione che le parole alate le mettiamo un po'la parte perché la gente non ne può più
Perché è indecente quando si parla di libertà a carattere generale di non accorgersi la libertà innanzitutto è se i cittadini sono singolarmente presi liberi
Se si possono muovere se si possono comportare in una certa maniera se hanno la libertà di accedere a determinate strutture dello Stato per la libertà
Non andiamo a toccare le grandi parole perché se vogliamo andare a toccare la sagra di parole anch'io le tocco
E comincia a dire che la rivoluzione francese ha parlato di libertà uguaglianza fratellanza e forse mi sarebbe emerso quello che ha fatto coniare nella sua moneta quando già tondo è stato fatto in errato Adriano che invece la può adoperare fratellanza uguaglianza e libertà ha fatto mettere Humanitas
Felicitas Libertas porta aveva più ragione lui
Cioè avrà certo avuto si andava a preoccupare che cittadini Stezzano poco meglio invece di andare a guardare i grandi paroloni
Ecco
Cerchiamo di essere meno portatili ad andare a portare i problemi che sono suo poi di confronto
Degli schieramenti e delle valutazioni varie andiamo a guardare la progettualità politica a favore dei cittadini se noi andiamo a toccare questo appunto a questo punto la gente ci sente
Ci ascolta e capisce che noi siamo utili a risolvere i loro problemi sono diversamente i signori avremmo fatto un'organizzazione che sarà molto bella
E a questo punto debba dare ragione al buon De Micheli si chiama preceduto
Se dobbiamo cioè dovuto parlare di identità
Di questioni alate perché dobbiamo ammazzare una tradizione così seconda così particolare così brillante dei socialisti a una serie sostituisce l'altra no signori
Se noi sostituiamo invece a certi schieramenti del passato che pensavano solamente a certe Proto ha già autorità molto astratte e che poco risolverlo in concreti problemi dei cittadini a questo punto certo muto
Parliamo inutilmente non sopra il Po c'è invece
Capovolgiamo la situazione
E come abbiamo fatto noi che abbiamo capovolto il mondo là per fare la rivoluzione perché per vedere che se capovolgiamo un mondo vediamo i problemi della società in maniera diversa ecco capovolgendo il mondo potremmo in qualche modo meglio inquadrare le situazione e andare a dire al cittadino quali sono i problemi
Che tu hai figlio a casa
Che non lavora io che volta quando ero onorevole girava per le case ma non prima quando per andare a raccogliere voti dopo dopo essere letta entravo nelle case e di quelli che andavano a letto dico mi offre un caffè ignora questi meravigliava innanzitutto che andava a casa sua
Cima Mormon un mondo dopo l'elettorato non vedere più nessuno mi offre un caffè ebbene le cose che io potevo constatare chiuso con questa battuta
Che trovava in quelle case spesso ragazzi sui venticinque trent'anni a mezzogiorno e in pigiama
E opere va tirava la mamma scusi signora ma chi è costui mio figlio e perché in pigiama Mezzogiorno perché non lavora grazie
Va bene grazie Pappalardo
Prima di dare la parola prima di dare la parola al ministro dei Beni culturali del prossimo governo volevo leggere
Volevo leggere le le
Le le richieste di intervento che seguiranno dopo la la pausa in un pomeriggio altrettanto pieno di interventi esterni
Enosteria di tematici diamo il dottor Francesco lari ti Presidente nazionale Federazione ai giovani medici
Viaggio Crescenzo Filippo germi netti di Saronno
Il professor Menaldo di Torino Sergio Mastroianni di Frosinone Paolo Chiozzini Prato Aldo Maria di Pescara Paolo Scotti di Perugia Antonio Campisi di Siracusa Sandra Marra Ghini di Arezzo Enzo lei vedi Pescara Antonio D'Amico di Acireale Renato Ciccarelli di Catania e Luigi Bleve fario come di Taranto queste sono però le iscrizioni a parlare
Naturalmente le all'Elenco allestite a parlare aperto basta iscriversi cui alla segreteria si chiuderanno però naturalmente nelle prime ore del del pomeriggio la parola Vittorio Sgarbi presidente d'onore di Polo laico
Molte cose dipendono da quello che io dirò che dentro di me so
Ma che si scontrerà domani una volta che le decisioni siano prese nel senso che io già chiaro dentro
Con il vero problema del Polo laico che non è un problema di vide non è un problema di intelligenze e non è un problema di risorse umane
Ma è un problema di Organizzazione
E di azione elettorale siamo in campagna elettorale articolata secondo la campagna che ve in difficoltà perfino il perdente candidato della sinistra Rutelli che non trova i soldi per i manifesti
Viene tenerezza Storace ha detto il daremo un milione come vorremmo dare disoccupato lì perché si avvia la disoccupazione Rutelli possiamo cominciare da da lì il primo sussidio ma l'ironia e il divertimento e anche la simpatia umana e forse politica per certi versi verso Rutelli in noi
E in Luigi ci sono alcune cose comuni più di quanto non ci siano fra noi ed alcuni da presentati dal Polo c'è più in comune fra me e Rutelli che fra me e Buttiglione
Il che pone il fatto che Rutelli è uno dei possibili alleati della Casa della Libertà lui non lo sa ma militari Luís una parte di sé che sta con noi ed è quella che gli fa autorizzare il Gay Pride
Perché
Lo ha voluto lui come voi sapete bene e poi non andarci quando non ci vai berlusconiano
Quando ci va e Sgarbi hanno e quindi è molto complicato il il movimento mentale di Rutelli che è un ragazzo che non ha fatto delle buone scuole e quindi a un movimento non sa bene chi è e quindi c'è la parte di lui che con Negri
E la parte di lui che con Veltroni somma è un uomo diviso e quindi nuovo che perde perché chi va diviso perde lui dentro di sé non sa chi è l'altra parte un'intelligenza minore sarebbe stato un vice Sindaco probabilmente sapeva già da almeno quarant'anni che nel due mila saltato il Giubileo lo sapete che il Giubileo
Cade con una frequenza che si può sapere anche qualche mese prima cioè il due mila l'anno del Giubileo lo sapevano le mille novecentonovantanove anno centonovantotto mila centonovantasette meno centonovantacinque lo sapevano anche nel mille trecento
La mia trecentoventicinque mila trecentocinquanta cioè sono molti anni che gli antenati di Rutelli sanno che il Giubileo era nel due mila
E che se nel due mila un numero con tre zeri era un Giubileo più importante degli altri perché i centenari tondi sono più memorabili di quelli frantumati quindi il centenario
Del Giubileo del due mila e più come dire memorabile di quello di mia novecentocinquanta perché Milano centocinquanta il numero frantumato due mila numero pieno per cui anche Rutelli sapeva che il due mila l'anno del Giubileo
L'anno di Milano cosa vuol dire che Roma torna al Papa e il papà infatti è la figura politica di maggior rilievo si coglie Ostuni guarda i sondaggi ha visto che lui ha trenta punti più di Rutelli ma il Papa ne ha due più di lui lui ha scelto di stare con il papà
Cioè i proletari Berlusconi un problema io lo conosco bene generator papà non può fare il ministro della Sanità del governo Berlusconi però io devo vorrei proporre perché ha due punti più di Veronesi Veronesi andrebbe bene è a tre punti più una è così quindi infatti la mia nomina ministro dei Beni culturali non dipende dal mio valore che pure come dire ovvio intuitivo ma dipende dal sondaggio nel sondaggio quando chiedono perché capitato valuta fatto di paté rimasto traumatizzato non posso dire fino in fondo perché purtroppo da questo derivano anche dei fatti
Di ambiguo sviluppo
Due sere fa a RAI uno in competizione con Taricone non so che ha fatto più ascolto
Hanno proposto il seguente equites chi è stato il sindaco di Roma che è anche un critico d'arte
Allora no elencato un po'di nomi accusa Rutelli ma Rutelli non è niente quindi potrebbe anche essere un critico d'arte effettivamente poi hanno messo Argan e poi hanno messo Sgarbi
La concorrente che aveva diciotto milioni dicono da Korda con da guadagnare avuto l'intuizione lampante ha detto Sgarbi e ha perso diciotto milioni perché l'alta era Argan
Però quella concorrente cosa stava a indicare stava a indicare che il popolo quando sente Sgarbi arte dice sì
Quindi ha sondato smistano i beni culturali Bobbio propone Storace che Bobbio perfido e quindi vuole infamata il Polo rifletteranno Storace beni culturali ma Storace i beni culturali fa peggio di Argan nel senso che non viene indicata quindi
Nell'indicare le opzioni
Lo scontrino nominerà i ministri sulla base del potere di ogni area politica sulla base di un sondaggio io su quello cento un punti su cento per cui è un posto quarta al mente semplice che quasi non lo vorrei più vorrei qui al congresso che pollai va dato i diciotto milioni alla concorrenza e la concorrenza allora in questo in questo movimento
Il problema di voi Tiguan e il problema dell'adesione di Wojtyla al Polo non è perché Berlusconi Berlusconi è tutti noi più laico
Non vorrei dire perché perché poi si sente radio radicale pensa che io parlo male di Luca voi sapete del Berlusconi ha figli con due mogli
Che è una buona ragione per cui è un cattolico non lo voti cioè quest'è una dei dati per cui la Chiesa cattolica ha scritto il candidato che abbia due famiglie non può essere votato
E Berlusconi questo lo ha letto alta però fa finta di niente quindi non non cerca di in sostanza lui è una contraddizione straordinarie perché lui è laico
Lui è il vero polo laico abbiam fatto Scolari come ricorda per dargli un partito da votare perché quando mi va nell'urna e vede la quota proporzionale riceve io ciò
Liceo CCD Casini e lui Casini
Non posso dire pensa di Casini vario corso
Poi vede Buttiglione persecutoria tradito sei volte dal confronto alla Segal derisi canapa dopo lo spostamento sull'elefante sono
Dei dei figli per lui rispetto Buttiglione per cui quando qualcuno mi dice che lui ce l'ha con Taradash Calderisi uno che si becca Buttiglione che Sacco io mi ricordo puntiglio che ho visto lo conosco bene Buttiglione mi ricordo un giorno
Quella poveraccio come si chiama la Merloni quella specie di di tutti gli affari di Merloni quel ministro del lavoro che ha fatto la legge che poi porta danno anche ai beni culturali
Stavamo al Teatro dell'Opera
Merloni che democristiano era con i non so come si chiama se il partito di Buttiglione all'epoca c'era un gruppo di signore inferocite
Che avevano sto non so quale quindicesimo salto di Buttiglione che in quel momento là fuori del Polo
E Merloni con un patto superamento e commovente diceva le signore da perché Buttiglione è un uomo straordinario ma che sognavano stravolse un imbecille ha rovinato rotto il club torna con un po'la mano è molto bravo ora pensare che Merloni
Che oggi sta con Rosi Bindi nel PPI
Io l'ho sentito difendere Buttiglione come un grande leader e fa pensare il casi nella mente degli uomini oggi Merloni e ci pare nemico di Buttiglione che dipendeva contro questo signore inferocite quando andò fori del Polo ora
Se questo è il quadro di confusione mentale che c'è in gradazioni poi chiedete chi sono i candidati da parte francese richiedono per esempio e sarebbe stata e fare un sondaggio tinche partito eh esso Castagnetti Castagnetti Forza Italia dicono
In che partito è letta Forza Italia dicono perché mille pericoli ministro delle femministe De Sica non sanno di che partito sono cioè la confusione talmente dicono Demichelis pensano ci più
Ormai tutto così Quintino a contare molto sulla confusione quando qualcuno citerà ma voi avete De Michelis noi De Micheli
Può aderisca cocci più
Con Buttiglione abbia in una disfatta metri moderne sono intercettati ha fatto un salto sbaglia e TAC son trovati insieme per cui casi dato c'è il punto fondamentale per noi è come far dimenticare De Michelis e questo è il quadro lo so è il tema tema forte del Conventino
Occorre fa sapere che c'è ma non sapere contiene questo è il quadro cioè con noi cioè io poi sono contento che sia con noi per le ragioni che dirò però al al momento del dunque perché questo c'è o ma Ras aiola nei cieli
E se noi che siamo così belli bravi buoni intelligenti puliti ci carichiamo un po'di questi socialisti ladri
Loro ci portano giù romano li mettiamo sulla carovana
Gli affidiamo di volta in volta se ci dicono voi state con Dell'Utri Dell'unto
Venuto l'ultima volta stava con aspetta con chi stava perché bello il pavimento tale stava con Tabacci che adesso è nel CCD e CCT per cui tanto nel maggioritario non sai mai chi è uno Fonsai sei di AN se non sei del milionarie chi vuoi sì ma guarda che però dice che lui sta con voi si sta con lavori così
Nell'area
L'area laica hai capito anche Berlusconi in fondo cioè ecco questo è intanto il quadro spartire allora
Un Berlusconi laico più laico di noi che voterà Polo laico e lui lo sa sua moglie per ovvio anche la moglie la modifica votare Forza Italia la moglie Rusconi vota Polo laico tant'è vero che le dice del Foglio di Ferrara
Il quale dice votare Polo laico fingere essere amico di Berlusconi ma vota PDS
E lo so no a tutti perché la dinamica è tutto complicato non vogliamo pensare che il voto dichiarano per cui problema ecco noi ci muoviamo
Quello che decideremo domani che sarà la conclusione del convegno
Mettiamo che sia partiamo
Non è dunque partiamo noi dovremo andare in giro per il mondo a far sapere che stiamo si troverà nelle condizioni di Rutelli il quale Rutelli non ha una lista e non gli danno una lira perché lui non sa a chi dare i colleghi siccome con l'opposto di Berlusconi di cui
è stato indicato perché non conta niente cioè un partono direttamente è tutto un paradosso che sostiene rettorale allora Berlusconi piaccia o non piaccia ha un'area di consenso e ciò non piace a tutti dico i suoi antagonisti libro piaccia al trenta per cento degli italiani
è sempre meglio che nutre che non c'è nessuno che piazza trenta per cento degli italiani che il settanta per cento e contro di lui quindi teoricamente Berlusconi dovrebbe perdere
Perché al settanta per cento contro ora ma il sistema con cui è stato indicato Berlusconi quello di un'area che complessivamente va oltre cinquant'e sceglie in maniera mi sembra come in qualunque
Non dico azienda che fa pensare a luglio in qualunque società c'è un socio di maggioranza qual è quello che ha più azioni ora le azioni sono i voti e lui gli ha più voti di tutti quindi una logica ineccepibile fatiche mi sia il padrone del Polo
Che stabilisce quali sono i collegi quanti a questo quanti a quello e perfino sì uno ha la barba se non ha la barba cedui
Pensate Rutelli non può sapere neanche qual è il suo collegio lui ha oggi non sa dove sarà candidato
Non si cambia dopo nazionale perché non fai quattro per cento rispetto a criteri Margherita che fa il tre virgola nove questo separato quindi non viene detto proporzionale il suo collegio non sa quale sia perché non erano ancora detto ed è il leader della sinistra
Non gli danno una lira quelli della coalizione perché nessuno ancora stabilito a chi vanno i collegi siccome il PDS ha più voti nella logica berlusconiana e che il PDS molto berlusconiano ne vorrà di più e vorrà darmi di meno a chi ha meno voti secondo la logica elementare quindi abbiamo il Paolo che cogliendo un rapporto lo sapete quanto io e odiato Berlusconi nel senso che brutto e o di non da quelli che sono fuori fra quelli che sono dentro da Bossi da Fini da Buttiglione da Casini il il l'incidente
Che determino qualche turbamento dell'elefante era un sistema come dire nel Polo per dire c'è questo momento sei meno forte noi facciamo un'area che va oltre Forza Italia pura illusione ottica ma anche quella perché il problema da quando il Polo è cominciato e come sostituire Berlusconi
Sostituzione che ognuno vorrebbe ma sempre di meno appare quanto più lui sembrava sostituibile tanto più lui si è rinforzato e oggi non è solito dire perché ha più voti
Per cui ha preso non so otto milioni di voti personali alle europee c'è lui hanno un super sondaggio che il voto che poi unico sondaggio reale e cioè in sostanza avendo più voti ai del del popolo se ne avete di meno sarebbe un altro leader cosa ha fatto a sinistra per chi è quello che ha meno voti in assoluto
Qual è il partito che non ha una percentuale che si possano eppure conta capito che era nato già con un nome evocativo l'Asinello è già uno che presto richiamarsi l'Asinello fa capire che costituisca e che voi avete il PDS ha il ventuno per cento
I popolari che cd battevano tra il quattro i treni sono comunque c'erano i Verdi che stavano intorno due
Sociali l'ho fatto non ci sono più dall'altra parte questo ma poi impensabili Rifondazione cogli sta che non c'è ma c'è perché noto per che scompare cioè non c'è no non viene con a tradire contatta perché la fine ci sarà che al sei o sette per cento a Cossutta che l'uno per cento qualche punto c'era un o del set ma il sette con ha fatto compatti che hanno mandato all'estero come extracomunitario uno mandato fuori per e non c'è più
Con Di Pietro che poteva portare il qua per cento quindi togli due punti di Prodi quattro punti di Di Pietro fa sei ne rimane uno nati nell'ovale con Parisi che porta meno puntino è una sottrazione di voti
Poi chi c'è caccia qui caciotta che si candida perde bravissima perde sempre vedendo e il perdente naturale
E non sa poi chi sono qui la può fare l'Asinello zero sette zero otto uno ora da favola da quel partito che non c'è da cui tutto fu sottratto hanno scelto Rutelli
Candidando la perché non era niente perché non disturbava nessuno perché non era né popolare messo lista ne cogli sta e poi era una ricca le che però si è sposato in chiesa
è un verde antiambientalista
Ed è un leit Occhineri cale quindi è perfetto cioè noi quello che gli dicono è perché Rutelli è molto più si eh ovviamente Negri che a Rosi Bindi però sta a Rosi Bindi questo che è bello di utenti quindi Otelli allora non potendo decidere nel suo collegio del collegio degli altri non avendo posto vi farà Tornavento solitamente niente
Giscard vaga disperato e si trova in quella condizione che vi ho detto sicura presentata già come sindaco di Roma ruolo pure import ante al tempo del Giubileo cioè lui
L'unico a non sapere che nel due mila ce ne Giubileo che voleva dire ho detto il Papa torna al centro della storia e per un anno due anni la politica è comandata dal fa sul piano soltanto morale duale ma sul piano del comportamento del costume
Berlusconi sondaggio papà un muro uno e diventa per diventa immediatamente papalino e quindi Partito Popolare uno Peo che è una grande invenzione della intelligenza per a Berlusconi nasce guarda caso nel percorso che porta al di Leo quando si intuisce che il mondo cattolico è un mondo riacquista la scena e che quindi fa arretrare il mondo laico almeno per il momento ma tanto le cose vanno adesso non e quindi si arriva al due mila
E questo è singolare Rutelli tre anni prima non ricordandosi che denota appariva appena bocciato in matematica quindi prima che due mila veniva dopo tre anni autorizzato gay pride
Ma la cosa sono gay pride perché se tu prometti a qualcuno qualcosa
Non puoi poi di lì la ritiro
Quando arriva finalmente demerito guarda che tu sei sindaco di Roma impresario pirolitico subito rifiutato tiglio ritiro tutto pagato sentito cioè in realtà Amato è stato lucidissimo el dire purtroppo quelle formule perché non perché uno sia contro i gay ma perché è uno statista
Siamo minimo di lume di Nargiso nell'anno due mila sei l'anno del Papa non fa il Gay Pride a Roma OPA Frascati Coppa Velletri lo fa a Bologna l'OPA Napoli l'OPA a Capri lo fa a Taormina
Lo fa a Milano
Lo fa a San Marino Jack Giusti curatori a San Marino benissimo
Questo Prodi volevi dire prima cioè tu non puoi dire alcuna Tolone in fisicamente non poté andare a Roma richiama io provo sempre dato a Roma dice no romano si va più scuro proibito resto Roma uno se lo tiene non risparmia per il due mila e uno così poi lo darà meglio nel due mila uno no
Io riceve ai capi un problema c'è c'è stata avete interdizione del Ku portato un datore
Un datore di cumulo potenziale che era Rutelli che lo poteva dare e circa un anno che lo trattiene non lo dà più perché dice no non posso darlo nel ricco mercato sapeva che prima però avevano detto che il due mila nove il Giubileo guarda impressionante ora io
Che sono quando leggo una contabili dovranno m'hanno detto
Qualche anno fa dovevo andare a Licata Falconara a potranno io che oggi capo David Ho letto su Repubblica valore conseguiti prima per caso mandato di corsa perché il giornale non venticinque di Corte con alimento no ora quando ho letto che hai Pride a Roma di controlli se mi avessero detto che era Miranda o Milano nel senso che bastava dirlo prima
I gay avevano mille volte ragione di vuole pare ed fatto in quel modo civile in cui l'hanno fatto
Imparare almeno trecento cattolico c'è il Giubileo cioè riparare Roma solo il Papa ciò alla cupola e tutti sulla cupola un cumulo Pluto stravolto
A questo a fianco uno gli ha detto i delicatamente il papà di persona proprio adesso ma fallo domani tutto ma la gran parte ma che me ne frega metri invierete il Papa proprio adesso che mi rovini la festa
Sarebbe come fare una festa di matrimonio e tu inviti la moglie divorziata cosa che è cattivo sto però questa è la prova del pensiero di Rutelli
Sindaco di Roma autorizzarli gay pride
Tre anni fa lo vuole tirare quando ormai inviti rapida allora per far capire che non è corda con se stesso non ci non c'è andato
è chiaro Gustavo Selva al suo posto nel marzo
Sì ma cioè capito ecco puoi fare allora
Il problema greco gli ho fatto questa rappresentazione che purtroppo io che ero il raccoglitore gay pride e ci sono andato contro non che nulla figuriamoci uno favorevole del suo cura dei proprio sono i più libertari perché teme che sarà un po'di cattivo gusto di ma perché proprio nel momento ragazzi fanno festa
Pani concerti in piazza vaticano Imco il Parlamento che le feste fatte dal Papa siccome in realtà è vero che lo Stato Della Chiesa
A come dire
La sua principale occupazione nel territorio dello spirito ma li hai un per è un Kia che sta a Roma
A problema di ordine diplomatico chiamato infatti ha sentito è suo e cioè che Roma non è soltanto stato Aliano ma è anche stato vaticano evidente centri conati di andare a sfottere uno Stato tenue così delicato con il Belgio con l'austriaco e invece con un in casa gli fai è uno sberleffo di cui Otelli che totalmente colpevole e perché perderà le elezioni Rutelli per cui
Rutelli pari per ha vinto Storace perché la Chiesa se lo lega al dito chiede un po'per non molto un po'vendite
Alla terza guancia dice donne più perché a sole due senza guanti sacche e allora arrivata terza qua lirico
Hai voluto tu no ma io non ero d'accordo io sposa in chiesa mia moglie buona di cattoliche più Viglione tra
Tutto no acuto il Gay Pride e noi non li la Chiesa una memoria millenaria tu perderai le elezioni questo diretto volitiva era quello vaga come un disperato
Amato lo sfotteva chi fa erette le parti ho proposto la tessera onoraria numero tre Rutelli per il Polo laico perché dobbiamo décolleté abbiamo De Micheli perché non diciamo la verità no bisogna anche avere questa visione allora il problema però che ci accomuna Rutelli è il fatto che abbiamo meno soldi di lui
E la elettorale difficile impaginare la e quindi far sapere come questa bellissima sala oltre ad oggi e grazie al rito di compiacenti e agli dei giornali che noi esistiamo
Per cui il problema è che io esisto
E di questo voi dovete essere contenti
Fortunatamente almeno io esisto
Taradash esiste in un segmento di persone veramente Kleist che per una grande coerenza intellettuale e politica
Calderisi comincia non esiste tra nome Calderisi tu potresti dire per che partito è Calderisi Calderisi
Diritti ed Calderisi e del PDS Calderini dietro e si comincia la confusione collettore lo capite Ducato elementi abbiamo però quest'Pappalardo
Pappalardo è organico da oggi al Polo laico io spero e tutti sanno che
Un carabiniere
E che è un golpista che non è vero però è meglio essere un golpista che essere uno sprone cioè
è già una cosa
è uno che da chi è uno che da solo senza una lira pensa di un golpe anche se non l'ha pensato e fa parare previsto tutto ha fatto ha fatto un concerto perché anche musicista che è stato molto nel momento della sua massima
Deprecati o né quando tutti dicevano potute sfrontate quel tram tanto paginate e paginate su Pappalardo il quale perfidamente a far credere perché non voleva fare si è fatto superare quella che Pietro volevo fare niente però intanto gli dava del credito
La cosa importante avere credito chi poteva far quindi se oggi non è Presidente del Consiglio per un pelo diciamo lui e quindi però non lo voleva fare mano che mette a punto it nostre perpetrare olio di Candida anzi che siano illusionisti
Siano dei maghi
Quindi agli ultimi sondaggi come voi sapete ne siamo al trentacinque per cento occorre soltanto che gli altri non sappiano se non lo sappia occorre faceva sapere lentamente però con del delle un'operazione non so Crespi che insieme più grasso diventa dritti quello dei sondaggi non sono per azione li mandi una pedina a letto la sera prima del sondaggio mi fai delle cose subdole vedono invece i tre regolatrice trentacinque
Ma come ma così per pare che il mondo improvvisamente occorre gioca quindi Pappalardo cioè allora perché dico Negri sapete è quello che ha inventato il gioco e quindi ha avuto un'esposizione già nella sua storia precedente anche notato con Rutelli anche le lettere di focolai importante abbiamo fatto moltissimo senza una lira
L'importanza di Calderisi è tutta interna atto Calderisi è uno che deve riuscire a illudere
E ai profittare i colleghi del Polo per far capire che la lista Polo laico serve a portare più voti perché il vero problema di Berlusconi l'unica questione parliamo di volte gli ho parlato
Molte volte in questi giorni con Berlusconi e con Fini linee tranquillo Berlusconi convinto che ogni voto nel Polo laico e sottratto a Forza Italia
Ecco la ragione per la quale questo è comincia la parte come dire politica dell'intervento è vero che noi potremo anche noi fare nulla perché siamo di fronte a un dialogo difficile con Forza Italia
Che non è perché siamo troppo poco e quindi in quanto poco è meglio non fare intarsi
Per che quel pur poco è sempre troppo per Berlusconi istituì pensa che sia tutto sottratto a Port Italia e cioè che i laici di Forte taglia finiscano qua dentro cosa che noi auspichiamo e che in piccolissima parte sarà pure vera
Ma ciò che a noi interessa spero ci arrivino Calderisi in queste fondamenta alle e che ne la sommatoria dell'orribile maggiori Arioti però ecco che abbiamo della migliore possibile non snobba che abbiate attuale
Quei tre punti o quattro punti a cui noi aspiriamo siano almeno due continuo poi di un territorio che non entrerebbe nel Polo questo è un tema è l'unico teme che presto per fuori la politica non porto assolutamente niente
Non gli porta sul intente dei laici laico sono io e accogli possono io io sono anche Rutelli io sono voi io sono tutto dice Loretta vede come Berlusconi che io sono Fini cretesi vedere Fini ma sono io Casini non potrei esserlo perché non esiste
Buttiglione è capitato agli altri ci tocca risorse proprie Cossiga sono quattro gatti e sono pro capite miei
Che stanno ad alta a casa via
E tu e io cioè io sono Sgarbi Sgarbi Emilio
Quanto ai ritiri la parte il nome che un po'da extracomunitario Negri e mio io sono tutto i ministri e quindi questa visione è un po'difficile da scattava perché non è che poi parli parli io posso anche un po'
Stuzzicarlo ma lui accetta la battuta quei appena produrre fini che però io sono figlio
Io sono boss ecco è difficile parlare allora qualunque cosa noi facciamo lui è già quello che abbiamo fatto però c'è una cosa che Berlusconi non è Berlusconi non era male
Sapevate questo questo è un dato che non è amata aiutato ripartiamo da lì e Berlusconi non è Martelli
E Berlusconi non è Pannella ora su questo io ho pensato che poteva nascere infoline mai quello che dice il nome di Light
Se
Una piccola porzione di voti ne abbiamo fatto con i liberal percentuali che possono dimostrare che la etichetta liberale il mio nome senza una lira e con uno sforzo importante delle persone ma non tutto della capacità promozionale può fare minimo uno e mezzo si spinge un po'arrivi due punti che noi siamo due punti
Di quest'area Sgarbi se si presentasse Maniero organizzata tutte le circoscrizioni però privata vedrà Berlusconi che due punti Gare dica di non esiste proprio vi dice che Sgarbi ma sono due punti mia e quindi noi quei due punti li abbiamo raccolti infatti con fatica e con convinzione distinguendo
Dentro l'area del Polo quello che non vogliamo essere ciò che non siamo ciò che non vogliamo ma è probabile che abbia in parte ragione noi non si fosse la lista liberal quei voti almeno la metà di quei voti tornerebbero o andrebbe dispersi Corino voto togliere
Allora la parte che Polo laico deve attrarre e quella di chi vuole sta Are nel Polo
Ma non ha nessun cui fermarsi perché
Pretende di non essere Buttiglione pretende di non essere Casini pretende di non essere Bossi pretende di non essere Fini e pretende anche di non essere Berlusconi scusando io non vorrei essere Berlusconi dice la Malfa
E di come sto nel Polo soglia un laico se noi riusciamo e questo è Calderisi a raccontare questa imponderabile tra l'una e mezzo il due per cento dovremmo essere arrivati al perché io molto patrocinato la l'accordo con dediche con i socialisti no perché la proposta di tutti sia utile ma perché no partiamo con un'area politica quella che è rimasta De Michelis che stanno Polo comunque
Che sente fortemente la punizione come uno lo cause o che per l'utopista ritrovo sentono quei pochi che è stato in tra e tutti quelli che stanno con che che non poteva non stare con Berlusconi
E tra questi anche figure ambigue della loro posizione nel corso di questi anni come Martelli
Che viene dallo split
E quindi aggancia un elettorato superstite che non stava con Berlusconi
E questo vale per la malta quindi è vero che noi abbiamo attraverso i dati azione di queste aree lasci che extra con
La possibilità di essere un riferimento laico nel poco per laici fuori del Polo questi piccolissimo valore aggiunto che si conta su uno due per cento e quello che mi chiamo in più
Lo portiamo sganciando qualche piccolo tu il Polo
Per una tentativo ritoccare il quattro per cento ma in realtà aggiungendo un più due al Polo
Utile vola ossia quelli che hanno una loro casa che non è il vecchio Partito Socialista o che non è pubblicano senso stretto i minimalisti con sarebbe ridicolo presentare per lo zero virgola cinque per cento ma è un'area laica
Ecco perché noi abbiamo fatto un'operazione
Non solo straordinariamente intelligente ma per talmente logica e inedita che riguarda i per quanto viene fuori da tutti indici dei sondaggi tutto quello che avete sentito in queste ore oggi opinione
I l'Alitalia e la ai calma non lo sa e no e diverso d'Italia e laica e lo sa e la politica che finge di non sapere come dire quanti sono laici ma non ci facciamo trovare una per questo questa casa potrebbe Poglio Arashi fosse più di quanto produttore non PD quando poi dai sondaggi elettriche contraria ente a prevalere di voi TWA
E all'anno del Giubileo
E al Rutelli che in ben Coni e che ha capito che l'anno del papà che è l'anno della Chiesa che è l'anno dei cattolici tutto questo con i canti anche c'è stato anche pappa per quanto faccia non riesce a smobilitare per esempio sentiti sta il sessantuno per cento
Degli elettori del Polo che vuole riaprire le case chiuse cosa che io ricevo Benedetto a tempo perché sarebbe stato e sarebbe uno dei tavoli su cui noi potremo dire ci anche perché più direttore di paglia il circo di libertà di giudici magari guardano se sei molto
Come dire efficace con attenzione ma felici riapriamo i casini ai film di me Alitalia non quella Casini il quale andrebbe al casinò ma deve dire di no
E c'è una gran parte in Italia che va al casinò e lo dice contro Casini
Ora
Queste contraddizioni sono in questo sondaggio dentisti né come l'uso del preservativo che pure e meno fondamentale di quanto non si pensi questo la mia personale opinione ma il novantacinque per cento degli elettori del Polo pensa che sia fondamentale per
Impedire
La il contado Dellai se ora il Papa dice
Non scopa perché troppo
Chierici l'unica soluzione controllai relativo mai occupare e quelli che scoprono cioè il novantacinque per cento degli elettori del Polo salvo di potenti e i rutelliani cosa fanno
Balotelli è sospeso per umana non fa niente là davanti e didietro fermo completamente ma
Ora sono dati fondamentali cioè uno dovrebbe affidarsi a un polo che seria come questa assume l'atteggiamento che è stato assunto contro Veronesi quale dice delle cose talmente logico
Che sono quelle che gli elettori del Polo pensano ma non saprebbero in quale casella trovarle
Ecco perché il problema è vero tema evidenziato un problema che esiste
E che esiste per il popolo quando oggi
L'idea che io ho avuto e che gli c'hanno condiviso per ettometrico ieri Veltroni esso io intendo opporre simbolicamente prima getterà la
Militanza
Il ministero possibile
Una candidatura tutte cose che noi possiamo così poco garantire qua di meno di Rutelli a Veronesi non è per fare una battuta alla moda perché è vero che Veronesi ogni volta che apre Ka esprime un pensiero laico che il nostro benché Antinori che oggi non c'è odi perfino Veronesi vedrò moderato perché moderata è vero che le posizioni moderate di Veronesi sono le posizioni di Berlusconi del Casini quando dorme
Non di Buttiglione perché Buttiglione un problema c'è sono le posizioni di Fini le posizioni di tutti che nessuno di loro dice
Allora
Non può non essere bipolari cooperò Nesi anche se no essere onorato via anche come i radicali che hanno pesato più il mondo essere temo anche quelli che potranno altre però è questo se io vi leggo una frase di Taradash che questa
Proibire le rovina non porta a combattere la diffusione storicamente servito soltanto così a fare affari spaventosi allenati a trasformare dei malati come con i tossicomani criminali mentale distribuzione da siringa quindi dai se di morti per sopravvenute nel mondo scientifico il pavimento e poi di turismo è un fatto acclarato
Sono parole Taranto e sono parole di Veronesi se sono le stesse parole che penzola tale da da vent'anni e sono le interviste i veronesi
Quello mi dice seriamente ai vari Muccio gli anni di varianti politico misti che sono moltissimi nella sinistra che proibizioni
Anche qua ecco dice il proibizionismo non a Port dato alcun risultato
Dice a di Bindi dice a Muccioli è un dato di fatto che poi Vendola non sia impedito nelle estati d'eroina e queste sono le cose che abbiamo sempre detto e che sono talmente logiche che non le dice non come voce politica come cioè della scienza e la scienza verificato ciò che non si ottiene attraverso una proibizione di Stato la legge che dice no perché più vicino più la diffusione della droga porta i danni che conosciamo quando poi parla del metadone quando parla sono tutte cose talmente
Semplici
Che lui deve concludere soprattutto a capire che fra scienza e politica occorre trovare un terreno di intesa chiaro che i politici sono più interessati al consenso elettoralistico ai voti insomma che la salute dei cittadini ecco il laico che cos'è è uno che
Pure BPI è la verità pur di dire la cosa che la ragione impone e disposto perdere voti ecco vi siamo un po'o negativo
Perché non siamo pronti a chiedere voti dicendogli a valle
Come gran parte dei nostri alleati
I quali pensando una cosa ne dicono un'altra supporre direttorissimo dei con gli ioni che pensano la cosa che lo dicono
è un paradosso la comunicazione sempre più inquietante
Perché alle spalle c'è il Moloch della Chiesa cattolica la quale ha dato alcune indicazioni che l'elettore dovrebbe seguire non fosse che poi quando mai previsti e si dichiara lettore centrodestra
Sa l'elettore è perfettamente qual è il suo pensiero ma non trova nessuno dei partiti
Che lo dice talmente come l'uno pensa quindi si accomoda a votare Forza Italia ci tutti i CCD CDU e gli altri partiti perché non ce n'è un altro
Ora in questa misura
Noi stiamo essenziale ma la mancanza di organizzazione impone di trovare in quella che era lì di una costituente laica più che di un partito cristiani laico trovare una serie di reati che hanno già fatto una parte di attività politica autonomamente l'abbiamo fatta noi regionale una faticosa allora qual è l'hashish Scajola Negri è l'uomo che lavora per Berlusconi sulle candidature che noi dobbiamo cercare di
Montale
L'idea che quando noi presentiamo questo polo laico così delega così ero
I giornali nemici che quelli che data si occuperanno di far vedere quanto Rutelli e destina o nulla pregiati occupano di lui mi pare che sia sufficiente
Andranno ad il Polo Petit di Sky ovetti di Negri dice tanto che a bordo modernizza il Paese e poi guardate che c'è dentro le prendiamo la lista Polo laico ed ecco allora
Dell'unto la Ganga hanno anche dei come effettivamente prodotta prendevi pseudonimi perché si chiama la con dei nomi unto Ganga è uno e
De Michelis si riaffacciano tutti questi personaggi e questo ricerco quindi è il partito dei riciclati
è il partito
Se noi avessimo paura di qui di articoli che la stampa avversa farà non saremo laici
Perché dobbiamo non solo a difendere l'indifendibile ma vantarci di De Michelis Dell'unto dilagante certo le toglieranno come faccio a votare una nuova i cui c'è
La Ganga candidato nel collegio uno rito Rino
Speriamo che non lo Candy ridere perché abbiamo
Da un lato gli alleati che porranno un assegno di imitazioni ad alcuni non accolto questo in che cosa
La sostanziale
Natura positiva
Che tutti riconoscono a De Michelis sul piano dell'intelligenza sul piano della sensibili da politica sul piano della politica estera deve essere subalterna alla capi immagine saremo noi a farci fregare dalla capiva in altrimenti io dico
Io non incontro nessuno di Forza Italia nessuno e poi ecco che non ammettano riconosca le qualità
Di De Michelis però e Grasso ha ballato troppo
Non so cosa ha fatto la sua immagine totalmente negativa dicono
Sarà anche vero
Ma noi siamo esattamente quelli che vanno a cercare una verità oltre le apparenze abbiamo una parte di apparente rimettiamo in gioco e siamo noi siamo i più belli ad apparire ai più bravi
E siamo quelli che sono in grado di sostenere
Non soltanto essendo belli e bravi le cose
Che a tutti piacciono ma anche quelle come ho fatto per anti anni che non piacciono a nessuno io per otto o anni ho combattuto di vendo tutti quelli che erano stipati da chiunque si chiamavano Craxi Andreotti
Tifavano anche mettono di fronte a me io odio Andreotti
Non avevo nessuna sì via titolare Petacchi
Ma difendevo qualche cosa che non era loro non era il problema di Andreotti di Craxi era che comunque Andreotti e Craxi sono meglio di Caselli ieri Borrelli e occorreva che qualcuno lo dicesse oggi lo sanno tutti oggi lo sanno tutti
A epoca
Si poteva arrivare quando io ero il primo e l'unico ad attaccare di pièce però allora si poteva arrivare a proporre abiti sette da parte di Previti testate della fonte
Il ministero degli Interni
Quindi vuol dire che la confusione la somma siccome Di Pietro all'epoca era come il Papa oggi
Allora noi oggi dobbiamo essere con i papà come fumo con Di Pietro ieri cioè IPA è una brava persona ma le nostre sono queste e le nostre sono giuste
Il preservativo va bene per impedire che in Africa contrariamente alle visite di Veltroni muoiano milioni di persone per Leitz perché è l'unica zione punto il Papa torto
Ma non ha torto perché non è una persona intelligente e di buonsenso sensibile gentile ma perché siccome la tesi prima che lui sostiene non scompare è impossibile è inutile è come la droga cioè il problema avrà anche ragione in fondo scompare c'erano papà operai però ecco può far furti se capisco anch'io che anche per me è meglio non farla siccome poi verso sera
Dica dica di farlo allora voglio dire cioè ecco e come la confessione che diciamo noi applichiamo a tutta la mia logica dell'esistenza quotidiana e credo che la confessione il preservativo è come la confessione
Se non c'è rimedio meglio e non più are ma se pezzi di compensi meglio non scompare ma se o più preservativo questo forse il Papa potrebbe capirlo
Ma se non la vuole capire non a buona ragione perché Berlusconi dica ai suoi figli non usare il preservativo con è uguale però io di modelle
Per esempio di Lodi anche Berlusconi col Papa faccio qui un modello speciale di preservativo dopo in pelle di capretto che non si rompe cioè io sono sicuro che noi che è a tecnologia che modernista che
Dice al Papa nono i miei Pino scoprono ma se dovessero occupare ciò un modello d'acciaio
Che non si rompe mai che poi usano dieci volte Cosimi spariti anche risparmio tra le e tutto tutto questo
è la buona ragione per la quale così cogliere fummo soli contro dietro e all'epoca la voce lottavano in Parlamento guarda caso i soldi di Taradash c'era sempre c'era le a Biondi e la Maiolo fine e poi da un'altra parte correnti bar questo era il clima di quegli anni in Parlamento quando evapora non solo di parlare latino ripensare contro Di Pietro
Quando io difendevo qualcuno
Tifoso Krizia Petipa polizia che andava a ritrovarsi scusi FIAT scusi ma ne siamo contenti che le chiavi
Perché lei è una persona buona che sicuramente l'ha fatto in buona fede quindi se lei vuole che siamo colpevoli siamo colpevoli purché sia contento lei è contento così ma sì siamo colpevoli ai fatti natalizia Etro Armani ha patteggiato meglio così siamo l'ha detto lui io credo di non essere colpevole risiedono colpevole se lo sono un po'
Di Pietro ora moneta ragione perché
Perché è bravo perché lui e buono prettamente stroncate minima il vomito il vomito e la mitologia Celli se Caselli quando è stato definitivamente cancellato dalla sensibilità collettiva no con la soluzione Andreotti che pure è stato un colpaccio prima in questo impianto contigua di ultimare gli aspetti formidabili fu il primo a benedire Andreotti dal
Ha chiarito quali qui Vieri cui Livorno e lo ha perdonato quell'altra ma assolto ma il vero la Cassazione qui da primo grado volitiva secondo grado il tribunale terzo grado Giletti a patti con la Casio azioni
Giletti ai abitato per due settimane Andreotti davanti al caminetto a parare di nipotini pipe se voi pensate cinque anni fa
RAI che avesse in mente di invitare Andreotti ma neanche a Tribuna politica ce lo stipava hanno la Rai che fu già democristiana andata ad Andreotti
Trattava Andreotti come se fossi appestato perché son tutti dei vigliacchi ricca sotto soltanto io ogni giorno
Senza alcuna particolare simpatia osservavo che era improbabile che Andreotti andasse al o pelle c'è il fior di Terrasini alla guida della sua Panda
A trovare Santapaola stava sul piatto che è un tribunale perdessero soldi miei per interrogare della gente suo momenti del o come questi non li posso vivere ancora la rabbia
Ora è diventato ministro e primo ministro e sottosegretario fu Andreotti per avere l'autista come Buttitta per entrata di partiti tanti partiti partitino figlia Santa che anziani trovai una macchina con un uomo di tutela bravo
Che la anche la Pivetti cioè tutti qui allora Andreotti c'è io non so guidare l'automobile
Non ho la patente
Però con la politica o un autista è un'automobile da cinquanta farne declinare perché sul limitare del mille novecentottanta preso da un raptus di amatoriale
Con la il foglio rosa Andreotti prende una Panda che è una macchina che non ha mai neanche visto perché li fa schifo la misura la Panda pietra solo due porte dalla sua porta di dietro
E ci mette a guidarla per andato mai Santapaola deve spiegare perché io devo vedere questa Panzanaro
E devo vedere uno uno stralcio che viene interrogato su questo televoto autorevole che si chiama Di Maggio è un altro di maggio non quello che ha ucciso uno buono uno testimoni Chiodi Andreotti alla guida ottanta con la Coppa
Che si avvia a trovare è stata poi questo questo nel clima in quel clima e lo vedi gilet di che in Andreotti
Senatore
Lei ci vuole spiegare cosa pensa di di quotidiane sono intervistato su Taricone lo fanno parlare con Loretta Goggi lo fanno ecco questa è la conclusione di quegli anni in cui tutto vera
Apparentemente drammatico ed era una caricatura intollerabile per me che non volevo vedere per il rispetto che ho della giustizia vera delle comiche di questo genere
Ora e con una risata che è stato sepolto Caselli quando Giletti procurate che si ritrova credibile diretti a vedersi s'interroga Andreotti altre domande come a un nonno a mezzogiorno e mezza
Per quello che è stato il capo che la mafia è stato quello che ha fatto uccidere Pecorelli cioè quello lì cioè criminali sarebbe come pretendere Totò Riina
Ecco questo abbiamo visto ora o o a cosa o l'altra allora in questa chiave io
Ho fatto battaglie in popolarissime e devo dire agli amici miei Scajola che non ho perso un proporzione poteva avere di più
Ne ho avuti molti visti detto come Orlando se avessi detto come Caselli faccio cento di dire bene Andreotti no Caselli bene Franco Nobili no Borrelli venne Craxi no Di Pietro e alla fine non ha avuto un particolare danno per cui non credo
Che i giornali che fanno le liste di proscrizione dicono quelli che non quando votammo Pannella Biondi io contro la le già speciale il quattrocentosedici bis per tenere in carcere due chiusi non è perché il suo simpatia per i mafiosi e i casi uno
Non si dà neanche agli animali che non non è il metodo con cui si sita senso al carcere ce ne deve avere comunque una finalità di recupero non di umiliazione anche se non ce l'ha mai e quindi fummo indicati ecco i soliti delinquenti mafiosi come capo buona Vito fermati e ne sono orgoglioso
Quindi non ho paura che ha un panino il mio nome con quello di quelli che hanno cattiva immagine è chiaro noi faremo sempre tempo dire che stanno con Casini con Buttiglione d'accordo però è anche vero che è un rischio minimo
Perché le buone ragioni delle quali vincere anche il De Michelis oltre di Martelli per altri versi Martelli è un po'legato al tema di una non perfetta fedeltà
A quello che ha fatto il suo capo il che lo rende forse Pelletta dovuta vista meno gradito di De Michelis però in realtà è più gradito retto a totem dire polista o extra polista cioè c'è sempre il tema dello Sco pare che un tema chiave nella storia dell'elettorato che il tema di cui così a farlo il sesso della politica che prendono più voti quelli che trovano di più quindi strombate poco pochi voti trobar almeno i voti del circolo che avete messo in piedi riprendete quindi è
Il circolo dei circoli sostanza e vero i martelli a una Pilla
Come dire e difficile non tanto non soltanto per un pensiero politico le ragioni vanno pure come ogni variabile considerate significative quindi noi dovremmo concepire una lista nella quale ci sono alcune persone infinitamente o troppo presentabili come Negri eccome Taradash Calderisi quello che hanno fatto sempre in positivo anche combattendo battaglie difficili
Persone che invece era sono state travolte le battaglie ma non dobbiamo essere noi dire vinceremo una mano ad affondare
Noi credo che su questo possiamo serenamente concludere che una coalizione una Federazione anzi ho pensato la soluzione questa notte il Polo laico rimane un riferimento talmente alto e talmente culturalmente inevitabili e te e talmente interno al Polo e natura profonda del Polo che questo simbolo o comunque questo riferimento concettuale deve essere lasciato quando le strutture che andranno a muoversi sul territorio con danaro e capacità di fare campagna elettorale raccoglieranno i voti dovremo prestare tanto che noi siamo utili sul piano etico o Bindi o nel nord ma non per vincere nel Nord una lista nostra o no non cambia un collegio quindi gran parte la nostra attività comincia dalle miglia in giù
In quel luogo dove quando io feci la Pannella Sgarbi che era una fatto di stalinista col tentativo disperato e difficile di agganciare Pannella che e sempre desiderato mai comunque una persona con cui non sai fino che punto puoi chiudere un accordo definitivo e coerente allora questa prospettiva pensammo fare comizi soprattutto ne facemmo uno solo nelle regioni rosse
Dove sembra inutile andare e quindi abbandona anche l'elettore perché tanto si perde cominciamo a Bologna e vennero tre mila persone appare poi la Toscana l'Umbria
Territori difficili
Non facemmo nulla
Dopo il primo comizio di Bologna e la Lista Pannella cari prese l'uno virgola nove per cento che era un'aria di persone che non stavo del Polo allora c'erano i due poli in mezzo c'era sto non non portò a nulla neanche a Pannella se non candidato eletto che Pietro Milio in un collegio di Sicilia perché avrà la lista del Polo vi Pannella ed un fallimento assoluto sia personale sia rispettoso delle toglie però uno e nove è uno e nove
E all'interno del Polo e uno e nove che frutta
E allora
L'idea dimettersi
A fare campagna elettorale per farsi dire il peso dell'ARES laica dentro il Polo nelle regioni dove il laicismo è cultura vissuta e cioè Toscana Emilia e Umbria ma e inteso come un valore della sinistra
Può portare certamente consenso superiore alle aspettative le prime cominciamo a diventare utili dalle mille in più
E a diventare indispensabili
Dialoghi con Scajola non è una visione complessiva proporzionale del voto quanto vale poco laico nella di razionale ma nelle singole circoscrizioni e nei singoli collegi diventiamo essenziali
In cioè Abruzzo in Calabria in Molise in una parte della Puglia e una parte della campagna in una parte della Sicilia chiediamo una campagna elettorale che dovrà essere
Secondo anche i desideri politicamente logici di siciliani una Pagni attenta ai problemi del Meridione perché quelli del Nord li ha risolti la lega nel senso che la lega ha risolto i problemi elettorali nord
Come si ritroveranno quelli strutturali ove ve ne siano certo uno tra Max del Meridione è questione diversa che riguarda il dopo
E anche il problema nostro
Dire abbiamo una metà dell'Italia non tutta su cui queste liste possono avere un peso interessante per il popolo
E lì dove il voto clientelare il voto di appartenenza a il voto che di di strutture che raccolgono il consenso ha un peso superiore al voto dopo del nord e quindi l'alleanza con i socialisti
L'alleanza con i repubblicani dal con i liberali
L'idea di dire
Rimango le strutture di partito così come sono i socialisti fanno e loro asset lei loro incontri loro campagna elettorale come socio ISPI fanno la costituente socialista esistenti è sei lo rifanno ma non hanno non hanno nella cartello elettorale il loro simbolo i socialisti di Massa di Crotone di Bisceglie votano Polo laico
Allora assume un senso diverso la parte senza distinta e la confluenza in un'area politica che si definisce non come partito ma come punto di riferimento
Dentro il palo per tutti quelli del Paolo e soprattutto per quelli ne sono fuori per non turbare troppo per l'Coni
I repubblicani che pur ci sono
Nel travaglio di un partito che la Malfa
Deve portare a destra così come già fatto individualmente e sono presenti con lo so bene in Romagna e nelle Marche nelle Marco con la certa presenza
Diciamo nel Polo sinistro del pubblicani della Sbarbati che rimarrà lì
E che siccome repubblicano tutti a sinistra ha preso molti voti perché non c'era altra possibilità per i repubblicani quando porti una repubblicana il centrodestra molti voti io credo il settanta per cento dei repubblicani verranno verso di noi
è chiaro che anche lì l'Assemblea dei repubblicani di San Pietro in vincoli o di Ravenna rimane loro ma siccome ridicolo votare un'edera per lo meno cinque per cento di voti
I lati i repubblicani di San Pietro in vincoli voi hanno Polo guai Co questo è quello che io ho in mente una allargamento di tutte queste aree le quali rimangono perfettamente riconoscibili ma sono i laici del Polo ciò vale per
La nostra componente lì Algardi più radicali che il Polo laico in senso partitico ma che sarebbe ridicolo pensasse di presentarsi come partitino per fare anche l'uno e mezzo per cento
E allora quello noi siamo con nettamente più quello che noi siamo sui principi da condividere
Da tutti i laici dentro e fuori del Polo e anche da molti che non votano il foglio lo perché non c'è niente che gli assomigli tutto questo dovrebbe essere quello che noi indicheremo come cartello elettorale per le prossime Joni
Ma se in questa fase costituente
Noi abbiamo lo stesso ruolo chiave non esiterà a sinistra e cioè di sparigliare e di definire il campo e l'appartenenza e il pensiero e la sensibilità
Degli elettori che sono poi il nostro punto di riferimento perché sono gli elettori che devono dire se questo è più rispondente a loro non CCD più o Forza Italia o n
Il problema si pone adesso come
Mento dei confini all'interno del Polo otto come qualcosa di molto importante voi parlate come direttore la sera con il direttore di spazio otto con il direttore di Libero condirettore di il giornale
Oltre i problemi che indicava Negri sul giornale minacciato dal belli parlate con delle persone
Che non sono di Forza Italia
E che sono tutte da Feltri a Belpietro a De Bortoli laici del Polo o in area vicino al Polo e che non hanno nessun partito che gli assomiglia
Qui abbiamo una cosa fondamentale che
Il pensiero di quelli che fanno opinione al di là del fatto che vogliono ricavo per le politica come di Panebianco gli Ostellino è vero che non sono di poco Aygo ma sono laici nel Polo
O sono laici
Che ha che sono certamente non con la sinistra ora questa cosa qua essendo vera o coglie che ci sia o no ecco il punto da cui partire gli ogni volta che parlo con voli questi giornalistiche vocale che noi siamo totalmente con con voi allora ma ha il Papa ha detto una cosa che non si può cogliere Veronesi ha ragione Veronesi ha ragione Veronesi era sul preservativo sono con te sulla donne sullo scopare sono battuti contro tutti con noi
Non soltanto gli elettori del sondaggio che Negri ama pubblicato sulla stampa ma
I direttori dei giornali editorialisti Galli della Loggia chiunque Turetta chi pensi che il cervello che è un cervello magari più fine nelle corrisponde ovviamente anche al pensiero dei cittadini elettori penso così cioè siamo un pensiero politico maggioritario e non si capisce perché dovremmo che poi questo pensiamo di maggioritario imbrogli anche una parte benino presentabile la cui Maggi nemmeno nostri le non me ne frega niente
è giusto che io consenta De Michelis di essere laico e di dire io Votto Polo ecco
Sarò io quante più idee produco
A dare a De Michelis uno spazio che non sia tanto invadente da far dimenticare il mio e sostituire quindi Polo laico una lista socialista che rischio di Berlusconi chi se non a questo azionista PSI
E quindi lui che ha problemi d'immagine più di noi potrebbe avere qualche certo i voti da parte mentre socialisti tornano potrete avere qualche preoccupazione rispetto agli elettori che hanno
Delicatezza dinamico
Ma io può dire a qualcuno non è intriso di Caselli lo prendo che Caselli Dini e Scalfaro Cosimo dirò avviene su non perché devo dirgli di no sto è in senso
Di una lista la presenza di Pappalardo che è contemporaneamente un giustizialista un uomo d'ordine
Un uomo che è per la sicurezza il senso più rigido che si possa immaginare ma che nel contempo è una vittima della giustizia la giustizia e la legge che lui difende e quella che lo ha fatto diventare vittima chiaro che anche se non coincide prettamente con le idee libertarie è esattamente il candidato riferimento
In cui la comparizione la diversità danno significato alla esistenza di polo laico cioè nel contempo lui è uomo d'ordine e vittima di quell'ordine che li persegue
E allora in questo gioco pirandelliano è una figura sicuramente emblematica
Allora
Né che faccio sono per dire che nelle prossime ore ove il congresso lo ritenga perché poi voglio agire per noi tutti al di là del danaro che ci manca sono le foglie forse capiranno raccoglie le firme e nella configurazione di questa come vista polizia
Precisa con una componente che è la nostra e che in quanto laica si apre a quegli alleati che vogliono essere orgogliosamente socialisti ma che sono per la laici
Quindi una volta che avremo andato da questo consesso
Che abbiamo fatto questa mattina oppure sono
Manifestazione dei socialisti che vanno tutto questo andrà studiato e consigliato perché si dica Berlusconi non ci siamo
Tutti tratti con noi perché anche preferì qui che non ci fossimo noi siamo una realtà che è assolutamente corrisponde al vero dell'elettorato e quindi ci siamo momento in cui ci siamo inizierà quello che il problema vero
La conclusione di riflessioni che partono da Veronesi
Non entrano nel merito del ministero dei beni culturali che un problema diverso
Passano tra adesso quella che sarà una essenziale posizione politica che la candidatura del sindaco di Roma un altro tema
Candidato del Polo ma quella che sarà comunque una battaglia importante da condurre Rivano acqua tutto sarà finito quando avremo vinto le elezioni politiche quando sindaco di Roma e quando alla fine tutti dicono e dopo vincerete mai dopo Bossi ecco io di possono paura perché posti un altolà go con minore anche se o di Fal papalino anche lui ma con minor pregiudizio degli altri anche sui tanti giornalista la fine risulta you un modo per conquistare dei voti antagonisti rispetto alla sicurezza e alla criminalità che non un attimo come lo fanno passare quell'attività ma non è questa la sede per parlare di Bossi
Il problema vero stava l'anima prevalente maggioritaria del Polo che se veramente quella clericale
O clerico fascista anche se quella che è la parte fascista del carico fascista è pensate a quanto c'è di radicale e di laicista a di laico nella posizione di Storace da tutti guardata come se fosse corretta era con fissi perché la Commissione può essere una cosa così forse assolutamente no non pertinente
Ma se non avesse detto con il peso politico è laico quello che contro il clericalismo per appaltabili spenta
C'è nei libri di testo avesse letto con il tono di Storace non si parlerebbe di questa mento e non ci sarebbe lo diceva Federico Orlando richiesto molto lento gli storici a revisionare le loro teorie ma devo ammettere nonostante che Luzi simpatico Storace che c'è un'accelerazione però c'è l'azione della Commissione vista Ricci hanno ricominciato a dibattere e hanno con cogli trovo sugli errori di una parte di loro grazie al catalizzatore intervento traumatico di Storace quindi positivo quindi Panelli Ciano
Perché o tu fai una cosa che si sente pura non può dire ma accademici a me io in un seminario vorrei sottoporre il quesito
Del dei tipi testo ma le porta niente nessun deve in ogni modo anche crudo
Ti accorgi allora i quali cose immonde ci sono soltanto sui temi revoca altrimenti atti ma anche nel trattare la politica degli ultimi anni perché arrivano a Berlusconi lo trattano come se fosse un gangster arrivano a Bossi e lo trattano come così Hitler e quindi hanno un orientamento politico di campagna elettorale nei libri di testo intollerabile sono loro i veri Storace solo loro loro fanno nei libri di testo per la formazione dei giovani campagna tonale permanente è intoccabile e in questo ci ha ragione anche nel metodo allora
Resta però il tema clerico fascista
Ovvero il rischio che il Polo non per Bossi ma per l'altra aree Suma posizioni antimoderna che sono contro il senso della vita non della vita di cui parla il Papa della vita dell'esistenza il fatto che ci sia tanta superficialità nei giornali come corruttore riguarda i beni culturali proprio stamattina fatto che tu fai una cosa importante il restauro di alcuni dipinti del Seicento non c'è notizia tutti i giornali anche i giorni di sciopero Paroli Taricone Marina qui ricette und rinconglionito mento generale che quello per cui la Melandri invece di distinguersi perché fa un buon restauro o lo sostiene si fa riconoscere perché manda i libri apparizione che rimette nel cesso cioè e anche questa singolare c'è
Veramente un problema ma di amministrazione delle idee per cui quando la Melandri intelligente
Pensa di fare una cosa che ha che fare con la cultura o calo Grande Fratello per fare campagna elettorale ma anche perché i giornali parlano di quello non del restauro di Carracci non mi importa e non sono moralista che ne parlino ma è un segnale che i libri che sarebbe ovvio debbano leggere e che arrivano al Grande Fratello siano notizia una corretta uno non deve essere invece no e notizia da affascinate il restavano dicono di neanche non è neanche citato
Ora questo ribaltamento dei valori
Serve per un parte sarà una cosa che noi arriveremo al governo o c'è una forza ALAI Ca'che non dice no al Grande Fratello e no al Papa ma riceve parliamone discute amo
Apriamo il dibattito come si diceva nel sessantotto oppure non passerà più niente
Quando io dicevo a Pannella e benessere in Parlamento pilota fuori diciamo che un drappello di venti deputati con idee che stanno in quest'area e che hanno la forza di sostenerle può cambiare le leggi può dare alle leggi meno empietà
Meno orrore può correggerle in senso la che a mente moderno ecco io credo che il problema vero sarà dopo se noi ci siamo e se abbiamo la possibilità di farsi ascoltare il popolo potrà vedere una serie di argomenti Audiard o di momenti di riflessione che altrimenti non avrà perché il prevalere di quest'area compattamente clericale farà con nettamente emargina le posizioni alla Veronesi le posizioni alla Storace che appena dodici qualcosa che sembra irriverente diventa una prova azione non è una provocazione è che la dialettica della ore tra una posizione è un'altra ora che venti possono essere una posizione rispetto a quattrocento è già una competizione difficile ma quattrocento a zero è una competizione possibile
Il rischio di questo Parlamento avere quattrocento deputati del Polo che finge Ranno avviene clericali
E non accetteranno nessuna obiezione come quelle che facevano con difficoltà in Forza Italia Taradash e Calderisi ecco questo è il senso per cui occorre che dopo una forza rappresenti
Le idee di tutti gli elettori del Polo secondo il suo oggi che già fanno pensare a Berlusconi il suo elettorato non è così che la riccamente clericale
Ecco oggi noi dobbiamo conquistare quello spazio dopo ci capiranno per averlo avuto per averlo ottenuto perché Berlusconi potrà dialogare con persone che saranno sponda a una parte del suo pensiero perché lui essendo tutto eh
Radicale laico fascista antifascista socialista democristiano e quindi se non hai però nessuno su cui appoggiare la parzialità e laica finisce che l'unica che rimane Coop coinvolta è quella di tecnica e quindi proprio l'essere laico di Berlusconi è una garanzia per lui e per poi per lui più per noi
Perché la vera e dentro il Polo un devoto un agonista o qualcuno con cui discutere non in modo soltanto accademico o avendo soltanto un sì
E certamente preventivo a modernizzare il Paese ecco io credo che il tema della modernità che il tema di Berlusconi nel Progetto del suo governo è il tema chiave di Negri per esempio
Quello che lo ha portato in polo laico a dire dobbiamo distinguere continuamente che siamo d'accordo sulla politica economica sulla proposta del Paolo ma vogliamo che la modernità demente delle idee dell'apertura di pensiero sia una anima Beja presente non soltanto il passatismo il tradizionalismo il conservatorismo che sono componenti quando leggi Veronesi ti rendi conto perché tanto importante perché Veronesi ha un pensiero attuale e non ovvio non da Grande Fratello
La chiesa è inevitabilmente tradizionalista lo è per la sua ragione
Storica perché deve mantenere il tema delle per Biscari certo quello del tempo e quindi la Chiesa e necessariamente volta a impedire che ciò che è giusto sul piano delle opportunità
Si affermi contro le regole che vorrei appunto non si scopa appunto tanto che con qualche pudore come lo dico sempre nel Comasco aventi perché qualcuno che non capisce hanno messo un verbo che non si usa ai non fornì care
Avete mai Formica tumori no io non so fino né che gli si parò fornì care con mio mai sentito nessuno che Formica può Formigoni non può non so non capiva non si è un verbo
Potevano mettere qualunque altro verbo fare l'amore no non fornì care io non ho mai trovato io sono quarantotto anni che vivo e trenta che vi ho del fatto tecnico in trent'anni non ho mai trovato come ripeto amica mia di Ford dico
Ma mi fornì care storni chiamai allora capite che in quel verbo trovato ha detto che la chiesa non Formica lo fate sì forse non lo so questo ecco in questa chiave io credo che esiste
Una serie di libertà individuali che l'elettorato Paolo vuole difese perse
E vuole che qualcuno gliele rappresenti anche in Parlamento se in Parlamento trovi però rinvio dei Mazzarelli ho notato abbiamo Logli Buttiglione ai ai un incubo ma mente questa qui non è l'umanità come io la immagino è un'altra umanità
è l'umanità del formicaio
E quella è un'altra umanità esco Berlusconi non appartiene umanitario fornì care e si troverà intorno dei non Formica tori permanenti con cui non saprà cosa dire ecco il dopo il tema importante per quello che se avremo un prima noi dovremo e allora
Concludendo questo discorso di introduzione al problema sostanziale le liste
Io credo che dovremo discutere su quanto le vostre forze siano in grado con raccolte di firme per le riviste ma anche per dei test di che vanno dai Beni culturali alle case chiuse
A stimolare accendere delle singole realtà una curiosità per quest'può laico che dice lei meritare direttore del Popolo che gli ha altri movimenti i partiti non possono dire o non vogliono dire
Senza per questo contravvenire quello che dice nella Casa delle Libertà per la nostra precisa granitica che io ho rappresentato da sempre
Posizione dentro il Polo è la ragione per cui la fa dell'Algardi non è andata avanti perché io uno per un attimo dubitato che dovesse essere una componente Pannella sempre Pimentel via vediamo stiamo qua stiamo cento Caretto le lezioni on line vediamo dove diamo ecco io ho sempre detto no le nostre idee sono queste che sono vicine a quella di Pannella però sono da tenersi nel Polo perché nel Polo possono fruttare dall'altra parte marciscono come sta marcendo Veronesi questo è tema forte come dire sono idee vere e giuste chi di voi assume nella sua area di azione ma non per fare un piacere a noi perché Remo in quattro tipi che siamo qua forse per effetto compreso ottenere un posticino come non so la mal poco ostica posto grande per lui perché largo senta prima di fare liste
Quindi sarebbe dire una concessione del principe
E questo sarebbe una soluzione molto facile la difficoltà di quest'impresa e amore delle idee nelle quali voi credete e noi crediamo perché è inevitabile che crediamo e allora credendoci non c'è niente che possa avere più capacità ripresa di essere come dire sentiti veri quando voi andate in giro di una cosa io perché ho voluto tanto forte militare nascono e quando lo senti senti che ci crede
Che riceve le spoglie delle quali la sua passione coinvolta ecco in volto è implicato
Negri è implicato sul piano pur più freddo meno comunicativo ma altrettanto rigoroso Benedetto non implica per niente cioè stella del ovarico ma ci vuole anche quello
Ci vuole anche chi fa la politica degli accordi e delle diplomazie
Ma è vero che è quello rappresentiamo e anche la militanza liberale di Benedetto sono dei valori talmente logici sembra perfino triste nero a chiedere di fare questa lista
Che non ci impongano riparla che non pretendano che noi ci siamo ecco io questo ho cercato delle da Berlusconi
Per concludere posso dirvi che dei dialogica VT al Parlamento europeo e qualche giorno fa durante l'elezione del giudice costituzionale negli incontri più come dire umanamente partecipi i confini da ne ha avuto la sensazione che lui ritenga dopo l'esperienza più difficile delle tante che i suoi sodali
Siano più convenientemente pur dentro il Polo nell'area laica che noi siamo fritti alla vista giusta perché vera e quindi aggiuntiva che ho trovato da parte sua una totale adesione a questa posizione più resistenza negli organi
Organi di Forza Italia che sentono un po'il pericolo e i collegi portati via e quello che dicevo prima di figure che potrebbero rappresentare un passato di cui volo stipato come di attraverso di noi macchina per riciclare cosa che io credo dovrà essere molto ben chiarita e non vera ma soprattutto in Berlusconi c'è il dubbio che i voti vengono portati via che questa lista
Non serva più perché porti
Taglia e anche il Polo laico però siccome questo è il punto su gli occhi molto insistito in questi giorni e anche con gli amici del Polo fiscalisti fanno il loro partito che fanno le loro liste per loro e per noi e per Berlusconi credo che sia meglio che modernamente essi si presentino con un simbolo cui loro passato e rispettato
Ma è indicata un'immagine vere attuale non solo reduci io di nostalgici di Craxi che non c'è più quindi ma che non c'è più Trebbia fine contingente rimproverato a Berlusconi molto di più con una lista socialista autonoma che non con un'area socialista dentro il Polo laico
E questo io spero con tutto il rinvio a Berlusconi chiede alla fine lo intenda se intendeva quindi questa lista con una lista che dentro il Polo contribuisce al risultato d'la vittoria dialettica e ragiona tra tutto potrà andare
L'unico vero problema che ci accomuna Rutelli cioè la cronica senta di danaro che quello che le campagne elettorali consente la visibilità per la quale le persone che sono qua presenti con Poropat sa faranno quello che possono e voi dovete fare il resto andando a prendere i voti dicendo che quello che noi siamo ride che verrà presentiamo e che molti condividono non avrebbero altrimenti possibilità di rappresentanza e che lascia che il Polo che vince sia tutto di Buttiglione Casini Fini e Bossi oltre che di Berlusconi e come dice un peccato
è una cosa a cui io guardo con qualche tristezza potrei salvare il mio curo e il mio seggio quindi tutti insieme come quello di questi amici mi troverei poi in Parlamento in una condizione di solitudine nella quale gli è consentito di rappresentare tua anima bella non avere alcun peso politico e la politica
Bella la politica la vita la politica è la verità delle idee che come quelle della religione che appartengono allo spirito appartengono al rapporto fra gli uomini la politica e l'opposto di quello che ci hanno fatto vedere di Borrelli Caselli e il Di Pietro è bella anche dove c'è la corruzione
Perché anche la corruzione ma parte del gioco come top via cioè è bello che ci sia animazione di vita della politica però occorre che sulla corruzione sull'orrore della politica è stata indicata come poste soltanto schifo ci siano delle idee vere
Dei pensieri veri e profondi ed è questa la grandezza di Pannella nella fatto politica con tutti i peggiori loschi figuri ma siccome la più intelligente di loro ha mantenuto
Alta la sua anima bella ed è sempre una figura di riferimento e noi sul piano delle idee molto in comune abbiamo con lui perché ha fatto capire che la politica è fatta di sfida di mettersi in gioco di difendere cosa cui si crede con uno spirito religioso anche essendo laici quest'la bellezza la figura di Pannella ed è quello per cui la poi Capua Traverso quello che lui è stato far capire che si può ancora giocare
Con idee e pensieri profondi perfino Berlusconi in questo ha un aspetto nobile perché Berlusconi pur avendo tutto
L'organismo del partito che si muove e se prudente volendo non scontentare nessuno anche la butto trascritta Berlusconi avremmo in Italia un regime comunista con minoranza di comunisti che governano attraverso giudici la cui posizione tutta politica anche rispettando che l'abbiano ma reese Grando che nascondano è stata indicata ieri da Benedetto quando introducendo dice ogni volta che fanno sul tema fondamentale come la libertà di parola Occhetto attribuzione eccome che vostra noi disprezzo per il Parlamento
Non mento in cui un'idea di un po'più politico viene giudicata insindacabile lo fa nel comico la deduzione per poter protestare e condannare il politico fanno un'azione politica
Il che prova quanto la politica parte per la vita pensate che Bossi lo dico perché mi fa tenerezza in questo lui che parlo di quelli che ha voluto eliminare l'immunità parlamentare e oggi se ne molto se ne duole risiede da qualche mese in una casella postale non ha più casa Pivano portarvi ma abile altrimenti in quanto si è permesso di dire in un comizio quindi un'azione politica pura e primaria la più assoluta che si possa immaginare ha detto a un magistrato occupava Viotto
Fabio che la parola
Dal comico Dario Fo
Cento milioni in primo grado
Quattrocento milioni in secondo grado senza alcune Marita quattrocentotrenta in Cassazione adesso gli portano via i soldi da i pendoli parlamentare per evitare che il partito di immobili abita in una casella postale questo Bossi ora siamo arrivati al punto in cui non puoi parlare
E in cui la magistratura si contrappone attraverso un'azione che vuol dire il Parlamento non conta nulla anche se dice che quell'affermazione è vera all'interno dell'attività normale di promozione di un partito che fa un leader che parla pensate che di fronte alla Corte Costituzionale talvolta si contrazione comica dal mio caso la Cassazione la quale dice
Quest'elettorale in cui non c'è più oltre orale i grandi partiti perché sono dei piccoli collegi ogni volta che il parlamentare Marla
Parla in quanto parlamentare perché deve far conoscere deposizioni sua e del suo partito e quindi è in piena funzione non di meno ogni volta che parli vieni querelate condanna
Ecco queste considerazioni che faccio solo per dire che anche giudice facendo politica mostra rispetto ciò per la politica che rispettano ma siccome se vergognano dicono di no la politica è bella
E perché essa esista occorre che posizioni tanto nobili come Polanco abbiamo rappresentanza siano in Parlamento e abbiamo persone che sono in grado di sostenerne con intelligenza dialettica e passione per questo io credo e spero che il Polo laico diventi una lista elettorale che tenga insieme tutti i laici il bene dei nostri
Grazie a Vittorio Sgarbi
Allora
Programma del pomeriggio eccetera può benissimo la ripresa fra mezz'ora alle ore quindici
Padre però allora alle ma
Ma
Allora alle quindici la ripresa tavola rotonda sulla libertà di ricerca scientifica con il direttore di Farmindustria Ivan Cavicchi è Carlo ieri Cinzia Caporale e Angelo Maria Petroni
Nel pomeriggio gli interventi Claudio Martelli forse gli altri invitati politici domani mattina Giorgio la Malfa nel pomeriggio anche gli interventi forse anche di risposta alle proposte appassionate convinte di Vittorio Sgarbi di anche di alcuni di noi ci sarà l'intervento di Peppino Calderisi quella del sottoscritto di altri amici oltre agli iscritti a parlare lentamente che sono previste quindi dalle quindici in luogo il mia
Sessione congressuale grazie
Questo che la maggior parte dei congressisti stanno concedendo si pause della serie insomma un po'un caffè una cosa del genere i nostri ospiti per iniziare la tavola rotonda sono già dati io aspetterei ancora dieci minuti e poi dare comunque inizia nostri lavori
Se siete d'accordo grazie a chi è stato molto carino e solerte da essere già qua da tempo e comunque tra un quarto d'ora al massimo iniziamo con nostra tavola rotonda sulla libertà scientifica
Vienna attenzione nondimeno ogni volta che meritano
Fa notare perché pensava più
Nessuno no
Avevamo
Un deputato alla sala percepisco come ora va bene
Tv io devo che poi dovrebbe arrivare data sino alla signorina tre ricerche chiedere il tredicenne Claudio ok chilometri all'ora sicuramente non vorrei proprio
Perché devo essere sincero
Una che non
Insomma vi cattolico militante ha conquistato la parrocchia
Una io
Però c'è la
TF oppure
Ah ecco alimento
Intanto
Ma due molti comunque no senza
Autorevoli
Il non solamente
Producono Emilio
Provenienti
Percentuali con se ci facessimo l'invisibile confine
Il visto addirittura
Produrre tutto ai tempi per la eccome sempre pilota
Errico
Giacomo
Sì all'attrice
I proprietari mi rimetto gli occhiali capisco grazie
Politica
Ad Antigua
Riprendere
All'Etiopia
Vicino a terra non ho capito venga dato che delle
Allora io sarei per l'idea di cominciare
Andò la nostra ospite l'arte di malati but not least a
Dunque dare inizio alla tavola rotonda che avevamo denunciato
Con degli ospiti veramente molto carini essere venuti qui da noi
E anche molto graditi proprio perché coglie avrete sentito anche dalla relazioni ieri la questione della libertà scientifica
Sei sui limiti devono stare dall'esterno o se devono essere affidati come noi crediamo alla libertà responsabilità
Degli operatori del settore è uno dei punti che abbiamo messo nella nostra relazione quella cosa che Marco Taradash ha definito la sorta una sorta di carta dei nostri dei diritti ai quali teniamo
Allora io ripresento tra partendo dalla mia sinistra e anche seguendo ordine degli interventi Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria
E docente di Sociologia sanitaria dell'Università di Roma
Alla sua ulteriori sinistra e l'ultima che invece interverrà ed è Cinzia Caporale responsabile dell'Osservatorio la bioetica della Fondazione Luigi Einaudi e docente di bioetica dell'Università di Siena
Dall'Università di Siena che neanche Carlo Lucchini Eric è
Oltre la mia destra
Ed è docente di filosofia del diritto invece qui però che accanto a me Angelo Petroni docente di epistemologia delle scienze umane dell'Università di Bologna un po'pasticciato con l'ordine degli interventi ma va bene uguale
Allora brevissimi stima introduzione facendo riferimento a quel pozzo di meraviglie che il nostro sondaggio unica barca
Ricordo due dati che riguardano l'argomento che trattiamo in questa tavola e che sta erano le risposte da per a due domande una sì intervistati fossero favorevoli all'utilizzo della clonazione terapeutica per fini terapeutici
E il risultato è per la stragrande maggioranza si e voi sapete che su questo tema si sono svolte e notevoli diatribe dopo l'annuncio dell'Inghilterra e decisioni della Commissione europea conta un voto contrario insomma un argomento di scottante attualità
Altra domanda che tornerà utile perseguire questo Ticciati proposta nel sondaggio unica va e quella sì vistati ritenessero necessario comunque giustificato l'intervento della chiesa
Mille questioni appunto della libertà scientifica e la risposta di nuovo a stragrande maggioranza è stata no dunque abbiamo questo famoso ritratto dell'Italia laica che non lo sa dicono alcuni lo sa dicono altri che è un ottimo filo conduttore per partire da questo per partire per discutere Ivan Cavicchi io a lei chiederei proprio un'introduzione
Su questo stessa della libertà scientifica perché è una questione che abbraccia tanti aspetti ovviamente anche quello dell'industria delle sue applicazioni ma soprattutto credo proprio che l'architettura sociale delle nostre società
E di Crotone Pella
Devi accendere
Sì grazie tante
Volevo prima di tutto ringraziare Giovanni Negri che ha permesso la mia presenza qui ma soprattutto apprezzare molto la scelta del tema quando si parla di ricerca scientifica specie in Italia in genere si pensa subito problemi finanziari ha problemi regolatori invece io sono davvero convinto che la grande questione che si associa oggi alla ricerca scientifica in Italia sia proprio la questione della libertà
E vorrei tentare di spiegare qual è il rapporto problematico tra la questione e la ricerca scientifica e la questione della libertà
Per farlo mi consentirete di raccontargli una piccolissima storiella introduttiva
Ed è la storiella di un re che improvvisamente diventa cieco e che chiama su il figlio chiedendo di andare a cercare un uccello goloso per lui per trovare una penna un rimedio con quale guarire dalla sua cecità
Questo figlio parte è un viaggio perigliosi si moriva ai confini della realtà fine del mondo riesce a trovare questa penna
La consegna a suo padre e questore si passa la piuma su gli occhi e guarisce
Ecco io questa storia antichissima la considero come una grande metafora
Di una condizione e quanto mai oggi è una condizione che si spari attualizzando proprio nell'ambito della cultura laica che è una grande lotta del dell'uomo che non si è mai rassegnato i suoi destini di finitudine
Non ha mai accettato il destino intanto tale ma è anche una grande metafora proprio della ricerca scientifica più una una grande metafora una grande metafora della scienza
Una metafora della ricerca del rimedio e la ricerca del rimedio oggi ha raggiunto livelli inediti da un punto sta storico
Oggi veramente siamo arrivati ai confini dei anni confini della terra come diceva la favola pensate a cosa voglia dire le biotecnologie l'ingegneria genetica alla clonazione terapeutica tutte queste cose
Per la prima volta di lei per la prima volta la scienza ridiscusso un ordine dato per la prima volta non siamo più subalterni ad un ordine naturale e per la prima volta non siamo più definiti dalle leggi alle regole dell'ordine naturale non siano più destina atti come lo eravamo lo eravamo prima
Oggi
Direi che questa antica lotta
Si sta in qualche modo li attualizza Ando pensate alle aspettative di vita che stanno enormemente aumentando pensate a quello che saranno le aspettative di vita tra trenta quaranta cinquant'anni che andavano ben oltre già i consistenti settantaquattro settantacinque anni
Perché ho voluto raccontare di questa storiella perché lo accennavo prima in genere quando discutiamo di ricerca scientifica diamo come impliciti determinati valori
Dischi gli anni valori etici della ricerca o i problemi etici che ricerca descrive parliamo dei problemi industriali parliamo dei problemi di finanziamento dei rapporti tra pubblico e privato
Non dovremmo perdere invece vista quella che è proprio la funzione salvifica di certa ricerca scientifica
La funzione fondamentale attinenza con la vita con la sopravvivenza cioè c'è una come dire una funzione profonda ed è una funzione profonda che oggi tocca tutti e due perché tutti noi siamo diventati poco
Come quel vecchio re di cui vi ho parlato all'India sino siamo davvero diventati tutti un po'così qualche dato per farmi capire
Il cinquanta virgola quattro per cento di una delle persone intervistate in un ricerca abbiamo fatto recentemente disposta a pagare di tasca sua una tassa per finanziare c'è implicita
Un italiano su quattro è disposto a pagare oltre i prezzi normali che si pagano per per i farmaci a pagare una sovrattassa ma la condizione che sia destinata alla ricerca scientifica
Questo deve farci riflettere in un momento in cui c'è stato recentemente un provvedimento nella finanziaria che ha abolito tutti ticket in un è un discorso che se mi permettete assomiglia molto alla monetizzazione del consenso lo chiamerei così
In qualche misura invece non ebbe
Non è non è assolutamente vero che ci sia questo bisogno di monetizzare il consenso la gente vorrebbe campare di più cantare meglio vorrebbe contribuire erogati circa la ricerca scientifica ma nonostante le attese e le aspettative i desideri delle persone effettivamente la ricerca scientifica in Italia è davvero impedita da problemi che attengono la libertà e quando parlo di libertà non mi riferisco solo alla libertà come valore come diritto ma ad una vera e propria condizione Pragma dica che consente a questo re di guarire
è una libertà fondamentale c'è una condizione senza la quale non si guarisce e per farvi qualche esempio concreto
Sappiate che nel nostro Paese abbiamo ancora la copertura brevettuale delle biotecnologie mentre in in America in Giappone e in altri Paesi dell'Asia sono anni che ci sono le coperture brevettuale la copertura brevettuale
Sembra un immaturo molto burocratico ma in realtà la copertura brevettuale non è niente altro che una politica che testa di proteggere l'invenzione
Se una persona dei capitali e investe questi capitali per in via inventare una cosa non investirà nessun capitale se questa cosa viene copiata la copertura brevettuale serve ad a sviluppare la ricerca scientifica nonostante abbiamo una direttiva europea in tal senso noi non abbiamo ora la copertura brevettuale
E questo è un grande ostacolo alla libertà della DC ricerca scientifica i nostri ricercatori vanno all'estero se se vogliono interessarsi di biotecnologie ma con i ricercatori ci vanno purtroppo anche i capitali
Vanno all'estero ad investire in Biotecnologia
Il problema dalla clonazione terapeutica è un altro problema di libertà che ostacola la ricerca scientifica
Una tecnica con delle possibilità straordinarie ma con delle possibilità davvero che riescono a far guarire le Frecce ecco radicalmente che possono davvero combattere grandi malattie verso le quali diciamo che la farmacopea tradizionale nulla può
Il discorso della fecondazione assistita altro grande capitolo dove il tema della libertà in rapporto alla ricerca sì ripropone
Ecco quindi sono tutte tutti esempi dove interdire la li significa ostacolare ostacolare
La ricerca scientifica da noi la libertà di ricerca parlo di di un settore privato in realtà è una libertà fortemente amministrata io preferisco usare questo termine
Perché fortemente amministrata qualche esempio di scienza amministrata innanzitutto ne abbiamo uno stato con fortissimo potere mono Sonic brutta parola per dire che è il potere di chi compra
Chi compra al potere di determinare i prezzi dei farmaci lei ecco le di fruizione della prescrizione farmaceutica ha il potere di penalizzarlo di incoraggiare la ricerca scientifica
Ora se pensate tra ricerca scientifica per il novanta per cento è fatta dall'industria privata e solo per il dieci per cento e fatto dall'industria pubblica voi capite che la definizione di un prezzo diventa la base di finanziamento alla ricerca stessa
Noi abbiamo nel nostro Paese non abbiamo molti farmaci che hanno altri Paesi perché in Italia il potere Monozzo amico dello Stato in pratica depaupera i pezzi cui le aziende che hanno scoperto prodotti innovativi
Non hanno nessuna convenienza ad immettere questi prodotti nel mercato italiano
E noi dobbiamo andare alla alla farmacia del Vaticano a San Marino e andare andare in Francia e in altri in altri Paesi
Un altro esempio di libertà amministrata per ragioni molto economicistiche sottolineo il concerto economicistico che è una cosa completamente diverso dal concetto di economia
Per ragioni economicistiche piano piano stiamo espropriando il medico di decidere lui quello che significa la necessità clinica oggi le necessità cliniche sono decise dai direttori generali delle aziende sono decisa attraverso standard attraverso modelli attraverso tetti attraverso note limitative
Per cui di fatto la libertà prescrittiva di un medico la libertà di esprimere un atto clinico e fortemente amministrata
E anche in questo caso non intendo libertà in senso democratico la libertà in medicina la condizione epistemologica per far sì che un medico faccia il suo mestiere se non ho libertà come faccio ad individuare a capire un caso quello con gli occhi azzurri che ci ha cent'anni che vive in un certo ambiente non è possibile ecco curare in termini schematici
Quindi
Il problema della libertà amministrate un problema politico soprattutto politico perché amministrare la libertà della ricerca scientifica significa amministrare sostanzialmente le persone ecco in Italia una modalità di amministrazione delle persone
Sia attraverso una vera e propria politica della disinformazione nello dobbiamo avere peli sulla lingua e dirle certe cose qualche qualche dato per farvi capire e nel due mila abbiamo finito l'altro giorno una ricerca in tal senso il sessantaquattro virgola uno per cento degli italiani dichiara di avere solo sentito parlare mi riferisco alle cose che dicevi tu introducendo solo sentito parlare dai mass media di Biotecnologia
Il settanta per cento degli italiani si dimostra completamente ignorante sulle biotecnologie
In realtà questo è lo stato di fatto andiamo a vedere cosa in realtà pensa la gente l'ottantaquattro virgola uno per cento degli italiani è favorevole agli esami genetici contro le malattie ereditarie
Il cinquantadue per cento è favorevole a consentire la clonazione terapeutica per scopi terapeutici
Il quarantasette per cento è favorevole cloni umani per scopi terapeutici il sessantasette per cento ritiene immorale dare il proprio assenso alla creazione di cloni delle proprie cellule per curare i tumori l'Alzheimer il Parkinson eccetera eccetera
Questo è quello che pensa la gente
Per cui c'è una grande la simmetria tra la politica e la legge ecco perché sostengo che amministrare la libertà significa una politica di disinformazione
Ciò nonostante la ricerca va avanti ho finito
Allo studio attualmente diamo un migliaio i nuovi farmaci
Molti di questi sono studiati contro l'Alzheimer il Parkinson la mattina in Cechia mento contro il cancro di questi ben trecentosessantanove sono farmaci biotecnologici il quaranta per cento di questi sono contro il cancro ma dov'è il punto dolens che tutta questa ricerca scientifica si sta facendo fuori dall'Italia
Noi non siamo per niente un Paese che partecipa a questo su dieci brevetti nuove sono americani
E uno solo europeo quest'il dramma il dramma di questo Paese quindi amministrare la libertà amministrare la ricerca amministra le persone da da queste da queste
Pesanti pesanti conseguenza
Infine
Una cosa voglio dire proprio di passaggio
Noi assistiamo ogni tanto delle grandi discussioni metafisiche su cosa sia la vita
Recentemente abbiamo assistito ad una questione metafisica sulla pillola del giorno dopo che francamente considero proprio non so paleolitica non non ho un termine adatto definirlo
La l'Olanda ha fatto la legge sull'eutanasia e ancora una volta assistiamo all'ennesima discussione metafisica vi voglio dare solo un dato per direi che sono contro questa discussione metafisico
Degli ultimi tre anni sono morti due milioni e duecento mila persone ebbene di questi trecentotrentasei mila erano morti inevitabile
Morti e abili cioè trecentotrentasei mila persone potevano cantare
Potevano che sono morti per certo per pertanto per tante ragioni cioè sono morte non metta fisicamente sono morti fisicamente ecco questo è il dato ecco perché io credo che
Il problema dell'amministrazione delle condizioni di vita non sia un problema metafisico ma veramente un problema politico
Mentre mentre Sgarbi chiudeva io sono arrivato ho fatto in tempo a sentire una sua frase che mi ha colpito quando ho detto la politica eticità e vero la politica è proprio vita è proprio il caso il caso di dirlo ed è proprio per questo credo che la battaglia che voi vi accingete a pensare sia una battaglia di grandi siti civiltà e di grandissima emancipazione perché alla fine lo scopo dello scopo non è cura eccetera eccetera ma è veramente emanciparci certi destini che una cultura laica non accettare passivamente vi ringrazio molto
Non lui ringraziamo ma immaginiamo detto Ivan perché diciamo innanzitutto per quello che detta la chiarezza
Con la quale hai detto le cose che gli stessi sappiamo in qualche modo ma non solo repetita iuvant ma in urtante sentirle da una pur se come l'attuale che permette carne al fuoco per riuscire a uscire da questo gap pazzesco in cui noi sappiamo che la vita quotidiana delle persone quindi le persone noi nel all'interno interno per i quali viviamo
Sono ben avanti dalla classe politica che le governa e compito tutto nostro di intervenire proprio su questo campo quindi grazie davvero avremmo bisogno e non solo del tuo delle attuati utilizza di oggi ma del tuo conforto futuro se così si può dire perfetto allora stiamo a Carlo Locchi che docente di filosofia del diritto dell'Università di Siena
E il tema quale ci parlerà è quello dell'ecologia di mercato Livorno o se ricordate questa mattina
è intervenuto un esponente degli Amici della Terra una delle prime dai associazioni ambiente presidente Italia
E ha parlato di una necessità politica giustappunto di eliminare diciamo questo specie di strano
Monopolio ereditario e della sinistra su tutti quelli che sono i temi ambientali cosa sulla quale noi siamo anche molto d'accordo
Allora Carlo Locchi riparlando CIPE coniugi e di mercato sì aiuterà sicuramente nucleare i temi fondamentali quello che dovrebbe essere il nostro agire politico
Penati tutto due parole per dire che cos'è le quote di mercato
Piccolo dirimere dico di mercato l'espressione chiusa mai da due-tre decenni per indicare l'insieme di ricerca che nell'altra liberale l'aria culturale liberale inizialmente tutto evidente negli Stati Uniti voi qualche anno anche in Europa asserì che cerca cercati da risposto appunto coerenti con i principi del liberalismo al problema la questione ambientale
Una questione che se sicuramente è drammatica
Almeno da due punti di lista a mio giudizio in prima è drammatica la questione ambientale perché ce un problema di crisi dell'ambiente di dissesto dell'ambiente e quindi in generale Rastelli apprensioni legittime sullo stato dell'ambiente
Ma in secondo luogo la questione ambientale drammatica proprio perché sull'ambiente
Ieri dal punto di vista ambientale quando però hanno poi va a vedere i criteri con cui questa graduatorie è stata costruita si scopre ad esempio che la quantità di rifiuti che sono riciclati è uno dei criteri è uno dei temi più importanti per stabilire questa classi
Quindi senta che rifiuti che sarebbe
All'origine del nostro vi utilizzata certe recuperata sarebbe strettamente connessa
Alla carattere salubre della nostra città non vedo una logica così diventa di per sé dovrebbero spiegarsi che riciclaggio necessariamente porta dei benefici all'ambiente il che però non è non sempre
Il caso della carta in questo senso quanto mai significativo
La carta riciclata Simone come dire di pessima qualità mai qualità appena decente esige per essere come dire
Schiarita per la Cal pizzicata pure sarebbe molto scura e quindi molto brutta esige l'utilizzo classi solventi che inquinano l'ambiente
Primo punto secondo punto ancor più importante
Più del novanta per cento dalla carta nuova utilizziamo pietra vivai
Quindi ci son persone che pianta degli alberi e pontili tra questi alberi
Per la cellulosa e quindi per la Carta se ne dici classico interamente nostra carta non avrò più bisogno di questi divari però di questi temi è difficile oggi discutere perché gli hanno che fare con tutta una serie di
Parole d'ordine
E queste parole d'ordine alla fine come dicevo all'inizio sono orientate verso la messa sotto accusa del capitalismo come teoria economica basata sulla proprietà privata ed è abbastanza bizzarro tu queste a mio giudizio era tanta bizzarro perché anche una volta se avessimo dato e la capacità di guardare la realtà il Pd liberarsi dalle maschere dai filtri ideologici e noi dovremmo constatare che d'estate ogni tanto ci sono dei Pooh parecchi posti pubblici in che bruciano i giardini privati in genere non bruciano
Cioè la mano dello Stato che incapace di controllare sviluppare difendere la natura laddove ha natura invece è in mano ai privati e molti più difficile questo avvenga ci sono anche altri casi che l'ecologia di mercato le perizie che ha sviluppato molto interessanti in merito alla fauna
La tesi è impervia che come dire gli uomini spinte ai Segre profitto distrugga la fanno
è il problema che invece non tengono in considerazione e questo può essere vero ma quando la fa una è un bene pubblico
Allora certi in questo caso ne abbiamo la dissipazione di risorse il saccheggio
Biglietti economisti sempre detto che se il costo è vero domanda tende all'infinito
Se io posso impunemente cacciare la fa una proprietà collettiva io aveva un forte incentivo a piacere più possibile Rigola Procacci lo caccia un altro e quindi ragionevole in questa situazione che la fauna e nell'arco di qualche anni posso comparire
Gli elefanti in Africa o altri casi ma quando invece alcuni paesi hanno adottato strategie liberali quando si è privatizzato
Sono apparse alcune sedi meccanismi che hanno portato i proprietari di questi allevamenti diciamo così di questi branchi ecco accurare loro bene
C'è un caso clamoroso ad esempio in Norvegia quando in Norvegia decisero di privatizzare il i fiordi
E quindi ogni fiordo fu in qualche modo affidato a una cooperativa all'impresa e a questo punto con dei recinti ma con un sistema di tutela della proprietà a questo punto il numero dei salmoni evidentemente salì rapidamente
Al punto tale che il prezzo del salmone crollo
E l'Inghilterra che compete di questo mercato fece enormi pressioni sono prevede anche commerciali
Per bloccare questa crescita illimitata dei salmoni norvegesi
E per motivi politici la Norvegia subì un po'corto ricatto obbligo in qualche maniera compensando economicamente di prodotto Igli appunto norvegesi a creare artificiosamente una moria di salmoni
Ecolocazione abbiamo avuto proprio a dimostrazione più palese che capitalismo difendeva nature la creava facce sviluppare e lo statalismo invece le portava rapidamente come diranno dissipazione
Quindi questi sulle tesi e così mercato in due parole perché tra cui l'argomento miglia come ci sarebbero tanti ma il tempo non ce l'ho e non è nemmeno questo il caso per sviluppare tutte queste questioni così complicate quello che solo voglio dire concludendo questo mio breve intervento e che ne possiamo immaginarli affrontare diversamente i problemi ambientali affrontandoli in maniera più coerente con le promesse liberali
Solo se abbiamo non solo un altro modo di guardarla ambiente in quanto tale ma io direi un altro modo e guarda la società perché avvicinarsi Mania liberale ai problemi ambientali vuol dire ad esempio avvicinarsi mia libera e poi della previdenza immaginare
Una privatizzazione pensioni logica è quella oggi la responsabilità la logica
Da libertà individuale vuol dire immaginare l'abolizione degli ordini professionali e così via la questione ambientale quindi non va collocata
Come dire in un va appunto in cui iperpiano la come dire la sotto controllo non è un altro mondo rispetto al mondo in cui viviamo
è una parte del mondo in cui viviamo e quindi le buone soluzioni
Che la preziosità e ci ha dato per affrontare i problemi della produzione
Della creazione di di servizio e così via per forza di cose e sono in grado di dare ottimi risultati ottimi fallisse anche di fronte alla questione ambientale grazie
Grazie davvero Anna Carla Rocchi vuol dire
Mentre parlava posso confessare che ho provato un po'di invidia perì penna
Terzo intervento e per le conoscenze che rinvia perché di questioni bizzarre in questioni bizzarra
Le cose che ci ha raccontato e chissà quanti altri se ne potrebbero scoprire di quante altre potrebbero essere anche eccomi l'iniziativa civile iniziativa politica
Mi ha mi ha chiarito finalmente dopo tanti anni la ragione per cui a livello del tutto personale
Con molto interesse guardavo la ecologia nascente negli anni settanta più o meno e dopodiché mi è sembrato un tale ma cerco di divieti ideologia che mini sono completamente va bene
Allora pezzo nostri interlocutori Angelo Petroni seduto qui accanto a me e docente di epistemologia delle scienze umane
All'università di Bologna e dove induce e vittoria lista del giornale io credo che molti di voi lo conoscono per questo io stessa l'ho conosciuta prima di capirlo in carne e ossa attraverso i suoi articoli sempre molto puntuali
Intorno a qualcosa che era detto Capizzi Angelo e ovvero lui ha parlato di morti evitabili che sono in qualche modo vittime di una certa metafisica che si sovrappone con la fisica in altre parole
I divieti di tipo etico e morale riguarda l'assenza ne abbiamo uno di netta derivazione della chiesa ma c'è stato anche soprattutto negli anni passati
Una certa ricerca dei limiti anche da parte di forze laiche vogliamo chiamarle così molto di sinistra alla ricerca di valori perduti alla ricerca di rimpiazzare
Dei valori perduti
Ecco è possibile che e questo qua c'è o di pensieri Mecacci sì sì e l'Appia diluita sulla libertà scientifica in un mondo che non ci auspichiamo dove spiccano devi libertà economiche
Grazie
Che i principi etici tendono a frenare l'innovazione è ovvio normale naturale
è una delle funzioni evolutive dell'etica evidentemente quella di stabilire dei limiti all'innovazione e la capacità di esplorazione dell'ambiente
Perché una specie esplora troppo e troppo in fretta in genere finisce pressa tappata da un predatore io non ci dobbiamo stupire che principi etici ride caloriferi o i cataloghi di delle religioni tradizionali delle morali tradizionali non siano Oppo favorevoli all'innovazione
Se voi cercare in tutti i proverbi possibili e immaginabili di questo mondo e proverbi sono evidentemente no sinterizzazione di principi etici Prodi quasi sempre principi dico conservativo non vi trovate mai principi di tipo innovativo
Ora
Che la religione da questo punto di vista in particolare la religione cattolica non sia particolarmente favorevole a lo sviluppo incondizionato della scienza è vero e non dovrebbe stupire molto facendo però attenzione la Chiesa non è stata sempre contro la ricerca scientifica
Cecilia sempre caso dichiari lei nel caso di Bellarmino francamente il mondo un po'più complicato di quello se voi andate a Roma piazza del Collegio Romano troverete le norme collegio dei Gesuiti
Che non viene da ugualmente uno lo guarda e non pensa cerca un grande centro di produzione scientifica il Collegio Romano è stato il principale centro di produzione scientifica per tutto il Settecento in Italia
Come ha dimostrato mai Hebron per tutto il Settecento la principale produttrice di ricerca scientifica nelle in Europa è stata la Chiesa cattolica
Quindi non è vero sempre Grasso non è vero che la Chiesa e sempre contro la scienza non lo è stata sempre non lo è per tutto lo è per alcune cose e non peraltro e che lascia almeno qualcosa di ben sperare per il futuro
Ma è vero sicuramente che c'è una parte della morale cattolica
E c'è una parte della morale laica che è una morale del limite della proibizione e del divieto
Ora
In che il divieto viene dato in termini di valori tipo a me non piace
Non è un grande problema
Vediamo come diceva Max Weber in un politeismo dei valori perfettamente normale che vi sia persone che hanno il progresso scientifico vicino persone che non hanno progresso scientifico anche di bisogna fare attenzione c'è l'idea che uno deve amare il progresso scientifico per definizione
Sbagliata cioè può anche amare un mondo senza progresso scientifico sapendo i pezzi che paga evidentemente il problema è nel momento in cui si c'è la così da tragedia delle cose comuni
Passaggio che Commons in cui qualcuno che non ama il progresso scientifico tipo Ceronetti pretenderebbe che io la mattina non debba lavarli con acqua calda perché altrimenti gli rovinoso mondo
Nessuno proibisce Ceronetti di lavarsi con acqua fredda nessuno impedisce a qualcuno di non servirsi di farmaci derivati dando la ricerca sugli embrioni ma evidentemente l'idea di poter imporre a tutti quanti lo stesso tipo di comportamenti Olivia di imporre limiti e divieti nella ricerca verso applicazioni in base alle proprie convinzioni morali non è qualcosa di accettabile
Soprattutto per fortuna non è qualcosa di possibile in un mondo globalizzato e qui vengo al punto che mi è stato opposto a Roberta la passione in un mondo globalizzato i limiti alla ricerca scientifica verso applicazioni tecnologiche sono dei limiti sempre più difficili da far rispettare
Nell'Ottocento il termine liberismo non indicava
Come le intendiamo noi oggi l'assenza di vincoli al mercato interno di un Paese
Sindacati non c'erano non c'era regolamentazioni non c'era nulla quindi quello era dato per acquisito il liberismo per liberismo silente intendiamo l'apertura di un Paese al commercio internazionale questo è l'espressione di liberismo date eroi inglesi hanno sempre avuto soltanto una gara fra i tre che l'espressione corre l'idea era che finché le frontiere sono aperti
E credo che le sono aperti e nessuno in grado immettere dei vincoli di tipo economico allo sviluppo dell'impresa
Esattamente quello che capita oggi
Nel momento in cui uno mette
Pratica può pratiche lì commercio internazionale i limiti alla ricerca scientifico la tecnologia che sono semplicemente dei vincoli protezionistici dal punto di vista tecnico non sono nient'altro svaniscono automaticamente per se Italia proibisce di fare ricerche in un certo campo
A la cosa non ha nessuna rilevanza per il semplice fatto che comunque farmaci che vengono ottenuti grazie a a tipi di ricerca proibiti in Italia possono essere importati nel nostro Paese uno deve bloccare le frontiere per poter bloccare la ricerca e lo stesso discorso che capita con internet noi possiamo fare quello che ci pare proibire
Quello che vogliamo su internet il piccolo problema che ho mai internet sotto la protezione della Corte suprema americana la quale ha decretato aperte in base al principio del specie nulla può essere censurato sulla Rete questi in realtà la corte suprema americana essendo internet un sistema non blocca aprire opera e blocca bene come fa la rabbia saudita non c'è internet perché preferisce spendere tutto
E essendo bloccato quella le la Corte suprema americana legiferato anche per la nostra Corte costituzionale cosa di cui sono particolarmente contento evidentemente
La stessa cosa può accadere per la ricerca scientifica da ogni punto di vista cioè il fatto che noi che se ci sia questa strana alleanza tra residui marxisti volontà delle piccole patrie dei piccoli luoghi ricerca del cibo genuino del Cinto senese
A preservazione della vita metafisiche tardo platoniche riciclate nella Chiesa cattolica e tutto quello che volete
Che ci sia questa santa alleanza che può impedire come di fatto impedisce tutta una serie di ricerca soprattutto in campo biologico in campo fisico non impedisce nulla ma non c'abbiamo i soldi e quindi questo impedimento è più semplice
E tutto questo non conta più nulla intanto e per quanto le frontiere resto l'appello
Quindi se c'è un obiettivo che a mio avviso movimento politico laico e liberale deve perseguire mantenete le frontiere aperte
Di tutto il resto non ce ne frega assolutamente nulla se le frontiere sono aperti e più predizioni arrivano e più c'è motivo di farsi qualche del qualche divertente risata
E momenti qui poi ci si accorgerà evidentemente che ci si impoverisce grazie diritti forse qualcuno reagirà
Però il problema fondamentale e non essere troppo preoccupati
Dal combattere l'oscurantismo anche scientifico sul suo stesso piano non va combattuto sul suo stesso piano perché un piano difficile è un piano dove le Paure le ignoranze
Hanno sempre il sopravvento quasi sempre sulle cose ragionevoli teniamo frontiere aperte che dimostri evidentemente ancora che come sempre sappiamo che lo sviluppo del della scienza dipende dall'efficienza economica e dipende la libertà economica è sempre stato così continuerà a esserlo ancora per il futuro
Mai c'è stata tanta tanto evidente legame tra la libertà di ricerca e la libertà economica a mio avviso come nei tempi d'oggi dove si vuole proibire proprio questa libertà di ricerca sulla base di antichi principi vecchie paure e nuovi idiozia come quelle degli ecologisti grazie
Grazie ad Angelo Petroni mi pare che il suo consiglio di non diventare come dire
Speculari a quello che vogliamo combattere per introdurre altre come dire altri massimalismi no che anche una grande tentazione
Di tutti coloro che come dire vogliono costruire grandi cose mi sembra molto utile e prima di dare la parola Cinzia Caporale io vorrei segnalare alcuni amici che sono qui Stefano De Luca e Carla Marano del Partito liberale cita molto molto piacere che siano qua
Giuliana Olcese che mattina ho fatto un errore clamoroso ma mi è stata dato molto male il nome io non la conosco lo dico chiaramente quaranta salutiamo con molto piacere Giuliana Olcese che la direttrice del giornale on line virus e Maurizio Stefanini Maurizio Stefanini e giornalista ed è l'autore di quella prima parte dell'inchiesta sui trasporti a Roma che affatto andare fuori dai gangheri Rutelli e Maurizio Stefanini si impegna a pubblicare la seconda parte sul giornale nonostante la
E adesso chiudiamo pesta nostra tavola rotonda per vento last but not least di Cinzia Caporale allora prima di snocciolare
Le caratteristiche cioè e le attribuzioni Cinzia Caporale voglio dire una cosa che non si indigna piaggeria bisognerebbe istituire in Italia è un premio c'è stata in questi anni la migliore divulga attrice scientifica e politica in Italia io arriverei a Cinzia attraversa
Dopodiché diciamo che Cinzia Caporale e responsabile dell'Osservatorio sulla mia etica della Fondazione Luigi Einaudi ed è docente presso l'Università di Siena di bioetica Cinzia e l'onere e l'onore di mettere insieme libertà scientifica e politica
Grazie grazie moltissimo anche eccezionale nel terrapieno però voglio dire che non non sarebbe esistito questo modo di comunicare il nome di vitina Abbiati che c'è senza radio radicale c'era di recare che inventa questo sono strumentali incidentale marginale di grazie alla radio
Piacerebbe farvi percepire come irraggiamento sulla scienza e la politica sia ragionamento importante
E che sia forse uno degli argomenti di maggiore
Importanza per i singoli cittadini per il puro se come la politica della scienza importa niente
Non Sanda Poli causa nulla della scienza non si interessano scienza politica sentenza la scienza e anche le chiese si intessono scienza poi temo che sia diventata la stessa cosa soltanto per mantenere lo scettro del comando cioè quando possono appunto legiferare ero organizzare la vita ai cittadini
Io ho qui una frase in Marco Pannella della settantotto a cui sono rimasta affezionata in tutti questi anni e sono tanti era una bimba
Che dice che si occupa soprattutto di riflessioni sulla Teoria sì e poi il primo dicembre il partito inedita
Contro coloro che vogliono chierica niente fare del sapere e della sua comunicazione un monopolio è un'arma per mantenere cieca e sorda la generalità riservando i diritti della conoscenza a dieci mila non cento mila persone libere di ben leggere
Ecco insomma quanto meno le persone stanno tanto più utile redditizia per chi la fa l'intermediazione politica
Quindi è questo il vero nodo noi siamo tenuti deliberatamente all'oscuro attraverso una nuova formazione attraverso una mistificazione continua
E anche dei dibattiti prove di da lo sviluppo della scienza che uno sviluppo invece assai veloce e importante comunque da governare secondo le libere scelte ciascuno di noi
La gente però c'ho dovuto fare un po'stufata anche il mondo e la ricerca si è un po'stufata di questo le politiche tanto sorda che nelle ultime settimane non si è accorta nessuno solo i radicali
Nessuno si è accorto che esiste un appello al ministero delle politiche agricole firmato da circa novecento persone metà dell'Accademia dei Lincei
è stato promosso una serie di illustrissimi nomi Angelo Spena Paolo Costantino Edoardo Boncinelli Antonio deplora Renato Dulbecco Silvio Garattini Francesco Sala
Due grandi animatori promotori sono Roberto Defense Gilberto Corbellini
Centinaia di ricercatori di tutte le istituzioni pubbliche e private medici studenti semplici cittadini casalinghe la casalinga di Voghera
Novecento persone stanno continuando nella più totale silenzio
Non ho firmato un appello che inizia così la ricerca italiana in campo ad Orvieto ecologico versa in una situazione drammatica la sua stessa sopravvivenza messa a repentaglio ma alcune iniziative dell'onorevole Pecoraro Scanio ministro per le politiche agricole e forestali
Il quale evidentemente pensa di potersi arrogare il diritto di decidere per tutti noi
Dove deve andare la ricerca nella nell'ambito agroalimentare all'abito ecologico
E finisce questo appello dicendo alla comunità scientifica italiana non può accettare questi attacchi intimidatori ovvero che alcune metodiche scientifiche siamo giudicate pericolose rilevanti sulla base di pregiudizi ideologici
Io non è molto che mi occupo di politica scienza non sono un numero congruo di anni non si è mai vista una cosa del genere questi oscuri scienziati con gli occhialetti e il camice bianco
Che non sanno neanche chi è magari il ministro della Sanità in quel momento si organizzarsi autorganizzarsi vero per scrive un appello che è un insulto da tribunale
è molto lungo vi invito a filmarlo nel sito del Sole ventiquattro Ore è ospitato vi prego di firmarlo tutti
La politica si occupa cioè della scienza soltanto quando può entrare a piè pari è stato sconcertante il voto europeo di condanna alle decisioni
Di Blera comunque decisione britannica sulla ricerca ricorderete sulle cellule staminali di embrione è stato la questione dell'agosto scorso sicuramente Lazio ci sarà una bellissimo voto europeo contro la legge olandese sull'eutanasia ci mancherebbe altro
Pace sarà fu probabilmente qualcuno sulla stanza del buco in Spagna nella cattolicissima Spagna sicuramente sugli OGM in Finlandia e così via
Ecco io spero soltanto e lo dico davanti europeista convinta che la Gran Bretagna resista altri da tutto dall'Unione Europea
Che dei rischi anzi sicuramente è già diventata la tomba dei diritti individuali e il trionfo dei diritti sociali la bioetica non si gioca sui diritti sociali ma si gioca sui diritti individuali
Ho sentito parzialmente stamattina parlai competizione in campo economico come stupirci è una cosa quando si parla di economia si ragiona sempre di competizione tra quando si parla di bioetica si parla sempre di minimo etico ed è una contraddizione spaventosa io credo che debba resistere una competizione tra le norme cioè delle sacche dove scappare dove andare abortire Inghilterra o fare le traversie in Olanda dove avere la la l'eroina somministrata in un luogo sicuro in Spagna o in Germania un o in Svizzera dove si possono fare la maternità surrogata in un certo modo magari in Spagna cioè finché l'Europa non avrà il minimo etico forse siamo salvi poi chiudiamo e andiamo da un'altra parte
Levo questo foglio trovato messo altre ucciso ministro Pecoraro Scanio ha detto che erano quattro baroni che non pubblicano quelli che hanno scritto quell'appello ottocento persone tra cui metà Accademia dei Lincei
E sono state già numerate una serie di temi non c'è tempo quindi non vi tedio
Sulle questioni bioetiche principali naturalmente riguardano tutti i momenti la salute
Il nascere e il morire sulla nascere abbiamo assistito alla farsa della procreazione assistita
Io credo che non siano state mai dette tante sciocchezze scientifiche come il nostro Parlamento credo che valga la pena di pubblicare gli atti di quel dibattito per sentire anche nei migliori una serie di stupidaggini
è successo di tutto per esempio anche con deputato anzi un senatore liberale tre ore prima voti contro lo Statuto
Dell'embrione che tre ore dopo invece proponga un emendamento a favore dello Statuto e l'embrione è successo davvero di tutto
La farsa ultimare la pillola del giorno dopo si collega a un altro dei temi che è stato sollevato di nuovo qui soltanto dei radicali la R un quattro otto sei e cioè l'apporto non chirurgico
Che vorrei dire lo dico qui anche a Ivan Cavicchi
Cioè esistere ah pardon un principio elementare di civiltà ma in tutte le leggi sulla sanità esiste il principio viene comunque sempre votato il principio che naturalmente tutto deve essere adeguato al progresso e la medicina delle terapie non si vede perché soltanto per quanto riguarda la Bortot non ci debba essere un adeguamento a dei nuovi strumenti che permettono la donna
Di abortire prima di soffrire meno
Ci sono un'altra serie di questione diamo atto la ricerca scientifica ne ha parlato direttamente Ivan Cavicchi Angelo Maria Petroni diciamo che c'è questo proibizionismo galoppante che tu ci si chiede perché
Il numero dei docenti e del personale non docente dell'ENI delle Facoltà di Scienze biologiche per esempio sia superiore al numero degli studenti
Cioè Italia e nessuno si iscrive non riesca a filosofie batte poi diventò Presidente dell'ENEL ma tutti io la filosofia giurisprudenza del suo sketch anzi piogge qua che ci fanno e voglio da piedi o tecnologie nell'abbazia benissimo i predoni dando questi ragazzi cosa fanno non hanno nessuna possibilità
Sulle cellule staminali volevo dire un'altra cosa divertente esiste firmata da tutti i gruppi parlamentari tutti
Una legge istitutiva chiedere a Marco D'Alema sarà firmata pure lui un'autorità garante per il genoma firmato pure tu no
Mi sa che sei marzo l'unico ma località garante per il genoma che deciderà quindi un'Authority le solite Authority anche sul genoma ebbene firmata da tutti che deciderà come assegnare i fondi di ricerca sulla base dell'appartenenza religiosa ideologico filosofica
Cioè
Se in un determinato università o istituto solo presenti persone di religioni diverse bisogna spendere attenti a dai fondi ricerca non sulla base la capacità alle competenze quanto si pubblica ma sulla avevo so della religione di appartenenza sulle battezzato su un ebreo non musulmano se uno per esempio è comunista a seconda di come molti
Sugli OGM va be'lasciamo Berberi voglio soltanto dire che il principio di precauzione ecco un principio
Concepito da un ubriaco e io spero che questo gruppo politico almeno si abbia il coraggio di dire sugli OGM non spendo altre parole se non per dire invece sull'agricoltura biologica
Di stare bene attenti quando legate soprattutto ai bambini perché sono contenute in cima però oggi che delle tossine particolari
Che possono indurre i tumori e questo permette il cibo biologico e meno o quasi per niente il cibo non biologico
La carica batterica il cibo biologico cento volte superiore a quella del cibo non biologico e quindi in mezzo a quella cento volte superiore ci può essere di tutto di recente abbiamo anche assistito a della roba commento del botulino
Auguri soprattutto auguri a chi pensa di poter continuare a vendere le cose a un milione al chilo non tutti se ne possono consentire tanto meno Paesi del Terzo Mondo
Sulla sanità io vorrei aggiungere prima per una cosa a parte ricordando che le morti evitabili di cui parlare neanche ricchi fanno parte di una ricerca formidabile sponsorizzata Farmindustria si chiama prometti o chiunque la volesse leggere fa impressione
Io volevo dire accaniti che secondo me è un miracolo che la sanità funzioni così bene
Perché c'è un sistema monopolistico come sistema sanitario nazionale un monopolio dell'ordine dei medici che è un'altra roba che veramente andrebbe non lo so insomma descrive ce le barzellette sopra c'è un monopolio adesso delle università barriere all'ingresso che fanno ridere
Quest'anno a odontoiatria a Roma potranno entrare solo trenta persone che non copre neanche quelli che vanno in pensione o si schiantano con la macchina il che vuol dire che questo è un modo per ridurre la concorrenza tra dentisti e alzare le tariffe non c'è altra spiegazione possibile
Perché no io capisco il ragionamento ma le strutture possono contenere solo trenta studenti c'è il piccolo particolare che siamo l'unico Paese al mondo che è una legge che dice
Se c'è un'università in una data regione italiana non si possono fondare altre università se non chiedendo il permesso quella siccome le università fanno la pubblicità per ricevere studenti nessuno si metterebbe a rischio di va a fondare un'altra università efficiente importante che gli faccia concorrenza perché altrimenti chiude vanno a casa
Quindi il ragionamento è non è che sono giusti i trenta posti il problema è che se noi volessimo aprire una delle aziende più redditizie del prossimo anno cioè una facoltà di Odontoiatria semplicemente non potremmo si farebbero molto più soldi così che addirittura con la mia la cosa mi quindi barriere all'ingresso monopolio sistema sanitario nazionale monopolio quindi archi eroga i fondi riprende e quant'altro
Pare con una formazione tra l'altro della classe medica che non recepisce nuove acquisizioni meteoriche né pratiche
Ed ho finito se non per dire una cosa io vorrei che Paolo laico non avesse diciamo e ho letto poi con la Casa delle Libertà un atteggiamento dico contrapposizione rispetto al mondo cattolico non è il nemico il mondo cattolico soprattutto il mondo cattolico liberale ed è quello di cui sto parlando
Il referto della però qualche dica che avevo scritto sulla carenza tra bioetica laica la bioetica liberale io voglio dire che ho definito il nemico socialista giustamente Peppino mi dicevano no ma anche i cattocomunisti senz'altro ma sicuramente anche i Verdi e i fascisti quindi vorrei dire che il nemico sono i tre colori che sono nel simbolo il Polo laico rosso verde e meno e non il bianco che li contiene e purtroppo io non mi accusi contiene perché poi ci fa carte allora io vorrei dire questo liberale tutti i diritti sono diritti di proprietà a partire dal primo di essi che è quello di ognuno sul proprio corpo
Tra diritti di proprietà e diritti civili non soltanto non vi è opposizione ma vi è perfetta continuità per il socialista tutti i diritti sono definiti funzione della società e sono attribuiti o piuttosto concessi agli individui a seconda di come sono compatibili con un dato modello globale di ordine sociale
Questo vale naturalmente anche per i diritti bioetici o nuovi diritti
Per i socialisti come quando un individuo può disporre del proprio corpo è deciso per ogni caso possibile dallo Stato ovvero più realisticamente dalle maggioranze politiche
Non esiste diritto sanziona leggetelo crei al contrario di quanto prendono i liberali per i quali le leggi possono riconoscere dei diritti per tutelarli non sono messe a crearli
Il problema dei diritti bioetici e quello di porre dei limiti al potere coercitivo dello Stato nei confronti degli individui ma una risata spero vi seppellirà
Bene abbiamo così terminata la nostra tavola rotonda io ringrazio moltissimo
Gli intervenuti nostra ricalcati con i loro nomi per l'ennesima volta e e grazie davvero a questo punto passò io stessa la mano a Marco Taradash che sarà il presidente di questa sessione non senza vere annunciato prima che a Malta all'onorevole la mappa allora intorno alle sei e mezza così mi ha detto adesso Giovanni e ambasciatore se
Francamente stufo
Recentemente
Allora io una serie di iscrizione a parlare
Da questa mattina
So che intanto anche Claudio Martelli aggiunto
Dalle io Francesco Laricchia il Sala
Ha sentito un sì
C'è Francesco verifiche
Non c'è
Meglio Crescenzo
Epiteti mantenere di il limite di cinque giusto sì che ci son molte scritte per il
Buonasera sono Biagio Crescenzo da Salerno sono ingegnere imprenditore ne ospita cioè la mia prima volta un congresso politico
Quindi la voce la potete giustificare
Io non ho analisi politiche da sottoporvi perché prima di me dopo di me ci sono eminenti uomini politici che lo possono fare io ho da porre delle questioni
Questioni da cittadino imprenditore e ahimè da diabetico giovanile dal malato cronico io penso io giovanile da di quattro anni
Parto da questa questione perché
è una questione diciamo che attiene anche al a livello diciamo del quoziente emotivo personale per cui vorrei sottoporvi
Questa mia riflessione
Che cosa mi devo aspettare io come diabetico giovanile da oltre ventiquattro anni dalla polemica
Nata quest'estate tra il ministro Veronesi
L'ex ministro alla sanità Rosi Bindi
Io
Da ventiquattro anni aspetto come nei tanti altri una possibilità di uscita da questa malattia che come sapete quell'oggetto c'è una malattia che ha che colpisce sempre di più la popolazione italiana che si prevede colpirà sempre di più e che è una malattia subdola perché ha degli aspetti veramente subdoli perché è un altro
Diciamo una serie malattie che si con Capello si scatenano a seguito di diciamo della mancanza di insulina
Non il giovane diabetico ora io di fronte alla polemica che è nata questa estate credo che tutti i diabetici e anche i genitori dei bambini
Diabetici che da tre a quattro anni sono costretti a fare le invenzioni insulina
Abbia avuto un attimo di speranza perché finalmente il nostro Paese sì vedeva la possibilità di investigare e di fare quindi scelte che andassero nel senso di risolvere questa malattia
Mi sembra veramente oscurantista la posizione che ha assunto l'ex ministro alla sanità per cui ogni credo fino a che punto possa Polo laico
Contaminare le decisioni che saranno prese nel prossimo futuro circa questa diciamo problematiche molto sentita
Quindi tanto altro sorelle d'Italia sei uno alla situazione di diciamo di qualsiasi genere
Ha paura anche schierarsi io prima di venire qua ho contattato associazioni diabetici i quali hanno detto stiamo aspettando dalla Regione diciamo tal piuttosto che dall'altra un contributo per macchinette per i prelievi automatici o per altre cose quindi non ci schieriamo quindi credo che sia un dovere politico cercare di portare avanti una battaglia per la ricerca scientifica che sia mirata risolve un problema serio questo io l'acconto almeno perché l'ONU sulla mia pelle come altri e quindi mi aspetto una risposta del Polo laico l'altra
Che cosa mi aspetto dal Polo laico come imprenditore io sono ingegnere lavoro Danilo impresa in Spagna e mi sono allontanarlo assoluto perché non c'erano le condizioni per continuare a votare
Da me non ci sono io in provincia di Salerno sapete è una delle province più estese d'Italia dopo credo a Lombardia alcune province lombarde e non abbiamo ancora un'infrastruttura che sia c'è una l'opportuna lato strada abbiamo l'Autostrada del Sole si è fermato a trent'anni fa abbiamo avuto il primo tratto di ferrovia Napoli Portici però non abbiamo avuto più niente no allora credo
E soprattutto abbiamo un sistema bancario è un sistema che non ci consente di fare l'impresa
I vincoli ci sono nel mondo del lavoro l'abbiamo già sentiti
Nominare stamattina per cui ho fatto una scelta me ne sono andato con l'imprenditore ho resistito però fino a pochi giorni fa come presidente di un consorzio che io stesso ho fondato Consorzio export che diciamo dieci anni fa sulla scorta della legge ottantatré ottantanove
Dava l'illusione che piccoli imprenditori riunitisi in consorzi mano settoriali anche progetturali potessero finalmente cercarsi il mercato soli
Questi consorzi non sono mai stati fa particolarmente favoriti
L'ultima beffa io mi sono dimesso per protesta perché mi arrivò la vecchia marito nella regione Campania dove a seguito del trasferimento delle competenze dal ministero del Commercio con l'estero alla Regione Campania
Degrado quindi ottenere i fondi che sono fondi a consuntivo cioè uno presenta un bilancio sospesi effettivamente realizzate per promuovere all'estero i nostri prodotti
E poi ottiene un contributo che inizialmente secondo legge doveva essere fino al settanta per cento non raggiungeva il trentacinque per cento
Ebbene l'agenda Paese ha scritto a me come presidente del Consorzio del commentario italiano e ad altri quattro consorzi che probabilmente non potrà erogare fondi perché non c'è ancora la normativa attuativa assegni trasferimento quindi ancora una volta la burocrazia e vorrei dire questo mentre dalle parti mi soprattutto si vede la politica che sta attuando la sinistra che quella dei patti territoriali e dei pannicelli caldi
Secondo me sono servite e servono solo a dare incarichi amici e parenti e quindi a a ingenerare quell'obbligo la quella continuità che serve di una delle ultime elezioni politiche poi in ultimo come cittadino del sud io me ne sono andato come imprenditore non me ne sono ancora andato come cittadino resisto resisto
Cantato da quando ho conosciuto un personaggio politico che Marco Taradash che già stato definito tempo fa
Credo ingiustamente generale Custer
Io credo invece che vi sia Cavallo pazzo
Sì a cavallo pazzo perché dovunque c'è da difendere
Nichetti delle minoranze e cioè sta cercando anche di creare credo questo ennesimo tentativo vero qui già al Forum delle libertà
Spero ho seguito Marco molte molte avventure diciamo politiche e credo che vi sia un difensore gialli questa riserva chiamiamola in viale liberali che ancora vadano in cerca di una casa
Cavallo pazzo ce la potrebbe fare sapere Cavallo pazzo era il capo dissi Hooks Ogana
Sì all'euro cocca policy Hooks
Credo che si amassero anche Pana una cosa del genere che è la Toro seduto
E riuscì a sconfiggere il generale Custer il nostro generale Custer nebbia che io credo che abbiamo avuto molti tenenti colonnelli Castel all'interno di uno schiacciamento dell'altro che il generale Custer a un generale e il titolo onorifico vera un tenente colonnello ne abbiamo avuti molti ad essi a sinistra oggi ce ne abbiamo uno in prospettiva che per gli altri si merita questo titolo
Il capo dell'opposizione con l'opposizione capo della attuale maggioranza che il prossimo candidato del centrosinistra
Che effettivamente potrebbe essere sconfitto al mito Igor se Toro seduto Berlusconi accetta l'alleanza di questa fazione politica
Come cittadino di Salerno rotto tutto ringrazio molto onorevole Sgarbi perché va indicato nel Sud Italia una possibilità di
Diciamo di innestare di contaminare il tessuto della casa di libertà parte entro l'assurdo Italia perché dove nessuno ti che si potrebbe giocare a battaglia al Polo laico secondo il mio avviso e quindi condivido l'intervento dell'onorevole Sgarbi perché come Marco Taradash ben come ben sa lunedì rappresentazioni politiche rappresentanze politiche sono quelle che sono Forza Italia se ha avuto dei difetti
Muoveva diciamo delle mancate promesse elettorali se non andar per lo meno non mantenute
E quello delle detto che avrebbe operato in cambio della classe dirigente del Paese
Io mi giro intorno dal novantaquattro che vedo che ci sono sempre gli stessi nomi io non sono ancora stato ci calato vedo solo gente riciclata soci venuti viaggio sono ritenuti la verità se questo è il mio contributo spero quindi che poi Corvia quattro risposte soprattutto questa volta non finisca come il forno è libertà grazie
Grazie a un seconda opportunità Francesco da ritiene
Ci che stavolta cioè
Ti prego di camminare veloci
E intanto si può preparare Filippo Gelmini che
Ricordo cinque minuti
Chiedo scusa per la assenza non voluta ma
Come gli Oat momento momento organizzativo
Sono Francesco vicepresidente nazionale della Federazione dei giovani medici
Dopo il saluto della Federazione dei giovani medici anche personale ad un'Assemblea che è assolutamente interessante perché comunque l'assemblea costitutiva di un nuovo raggruppamento
Però per essere veloci perché il tempo e tiranno in questi casi oggi l'intervento non è e non vuole essere solo collegato alla mia funzione
Di tipo sindacale alla all'incarico sindacale e più legata alla all'incarico che ricopro come segretario provinciale dei Liberal Sgarbi di Bali
Ho seguito con attenzione i lavori del congresso
Devo dire che sono un po'preoccupato
Sono un po'preoccupato perché dal dai dagli interventi mi sembra di capire che
C'è ancora molto campanilismo in taluni raggruppamenti politici che vorrebbero far capo
Che vorrebbero Forcato a Dunga nuova ad un nuovo organismo e devo dire un'altra cosa che quando ho visto questo slogan che è molto bello e comunque lo slogan che già caratterizza una forza politica in che senso la prima parte dello slogan nella Casa delle Libertà
Se siamo tutti convinti che prima o poi finiremo in questa sorta di condominio
Perché per me non è una casa ma è un condominio
Dove l'amministratore è praticamente io risultato e a una sorta di predisposizione per uno di questi appartamenti
Nell'altro si dice messa perché c'è il CCD e CDU
Nell'altro ci sono problemi di erezione
La lega che ciò sempre duro nell'altro cioè la poi la parte collegata alla a ad Alleanza nazionale che ha una storia di sezioni e quindi ha una forza rimangono i ripostigli e i garage
Ora questo per dire che cosa
Alle forze politiche ho sentito il l'onorevole De Michelis che ha affermato di essere orientato a presentare le liste proprie nel proporzionale
Beh che se non dimostriamo muscoli forza per quello che possiamo all'amministratore del Prodi questo condominio noi saremo patatine saremo relegati nei garage e nei sottoscala di questo condominio
Quindi facciamo attenzione a non sprecare e a disperdere forze dopo le elezioni Penzo
Sarà necessario eventualmente una ridistribuzione un comparsa di simboli ideologie ma prima noi teniamo presente che abbiamo un amministratore che ebbe predisposto per un appartamento tutto il resto come ha detto il leader maximo che sta entrando ora in Aula Vittorio Sgarbi
Tutta noia per l'amministratore
In Puglia abbiamo avuto una brutta esperienza
Bruttissima esperienza
Collegata alla raccolta di ventiquattro mila voti per il Popolo della Libertà
Ventiquattro mila voti che ad oggi non sono stati valutati perché abbiamo chiesto richiesto un incontro con il presidente della Regione Puglia e praticamente non a tutt'oggi non siamo stati considerati io vorrei smetterla di godere sempre vorrei che godesse qualche altro posto mio opposto nostro in Puglia siamo stanchi
E quindi vorremmo che l'esperienza di Puglia non si ripetesse in questo caso con il Polo laico quindi mani avanti amministratore di condominio ben avvertito perché voi sapete che ci che le elezioni si vincono su quanto
A loro
Noi non vogliamo godere sempre vogliamo Fargo deviante
Voglio dire soltanto e chiudo al congresso che questa forma suole costituenti va integrata senza dubbio va integrata conclusa con l'elezione di un Consiglio nazionale
L'indicazione di un Consiglio nazionale
Perché se no faremo come tante altre esperienze nelle quali abbiamo numerosi generali poca truppa e ancor meno intermediari perché le elezioni si vincono facendo votare per la lista se non c'è nessuno che Pablo tagliare e che quindi va a ad Harare il Perrino praticamente lo possiamo tutti pubblico anche vogliamo avremo pochi minuti
Quindi il mezzo di comunicazione quando al centro e periferia è un Consiglio nazionale in cui il espressioni territoriali dovrebbero essere presenti vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie la vecchia
Filippo Gelmetti voi Stefano De Luca
Si può parlare per cinque minuti o non si può parlare per più di cinque minuti
Apparentemente la stessa cosa in realtà si tratta di due concerti estremamente diversi
E qui e nessuno si è mai atteggiato dal come il l'onorevole Violante
Ha fatto l'altro giorno nei confronti di dell'onorevole Berlusconi
Perché sì
La regola è quella della libertà e noi non intendiamo
La casa della libertà come un luogo di assenza di regole ma dove un luogo in cui
Vi siano regole di libertà
Quello che noi abbiamo di fronte oggi era è una sfida assolutamente difficile i candidati
Per le prossime elezioni politiche sono già partiti da tempo nella campagna elettorale anche se formalmente non siamo ancora in campagna elettorale
Noi ci troviamo in una fase costituente e a me pare che le basi dal punto di vista della del pensiero e del desiderio siano assolutamente assolutamente fondate radicate
Laddove e tutti chiara la differenza tra lo Stato laico e lo Stato etico laddove l'direttivo di uno stato che non sia più come è avvenuto nel nel secolo che si sta chiudendo così pervasivo ed invasivo ma che ci sia una sorta di ritorno a quello che la la la preminenza della delle libertà individuali e collettive
Noi abbiamo in Italia qualcuno dice duecentocinquanta mila leggi ma dirà il numero delle leggi che ne abbiamo in Italia si sparano cifre come come per dire quanti extracomunitari sono presenti sul territorio
Il problema è quello di bruciarle queste le sì ora il vero problema è quello di riformarle sulla base di principi condivisi sulla base di principi che siano stati affrontati e discussi dove ci sia stata anche magari battaglia ma in base ad un non tanto più a quelli che sono compromessi che subiscono poi la ratio delle norme ma quanto più sulla ricerca di un di un principio unitario
Di fronte al all'intervento non soltanto della Chiesa cattolica ma anche di coloro che sono portatori di ideologie che sono rappresentanti di interessi economici particolari
Noi non dobbiamo dire costoro non hanno diritto di mettere il becco
Io credo che abbiano tutti diritto di mettere il becco
Sulla base di quella che è il portato la la la cultura la la il portato della loro coscienza e quindi da abbiano tutti quanti diritto di intervenire per sostenere le loro ragioni il vero problema è un altro il vero problema è quello di una legislazione che corrisponda altri interessi per i cittadini e non ad una parte che riesce soltanto a tirare la coperta verso verso verso disse
Non mi permette uno stato a uno Stato laico è uno Stato che potrebbe essere conquistato se concepiamo la storia come un processo di liberazione e nella curarci che il Polo la laico possa dare un contributo vivo in questa in questa direzione non ci troviamo di fronte a queste prospettive noi possiamo aprire una piccola bottega nell'ipermercato di Berlusconi
Un punto vendita
Di libertà
E trovarci poi alla fine ad essere alla merce
Di quello che sarà deciso in quell'ambito
Non possiamo creare come dice Vittorio Sgarbi stamattina un cartello un'associazione d'impresa e possiamo creare un consorzio e qui assist apre in effettivamente qualche qualche spiraglio nella misura in cui tutti risponderanno
A questa domanda esistono ancora serie ragioni perché i rappresentanti gli esponenti di quello che è il pensiero laico socialista
Liberale socialista e repubblicano rimangano così la sparpagliati in questa in questa diaspora
Apposta anni primi degli anni novanta
Io credo che non ci siano queste queste serie ragioni il vero problema è quello delle condizioni oggettive esistono oggi le condizioni attive perché Polo laico possano essere un catalizzatore
Di queste di queste forze perché se così fosse allora a quel punto non è il caso di aprire un di creare un unico partito
In una via defilata dove nessuno passa e non si riuscirà a a vendere nulla ma se si riuscisse a a creare quel quel cartello io credo che ci sarebbe una una possibilità il tempo il tempo stringe la campagna acquisti da Roma a a Chianciano ha dimostrato che ci sono altre energia altre risorse gran altre risorse grandi e grandi attenzioni
Verso questo movimento politico io no no la la la ricetta non non so chi abbia in tasca questa la ricetta per alle prossime elezioni politiche io dico soltanto per quanto riguarda la mia provincia a provincia di Varese
La mano attesa non prendere ma per dare qualcosa tutto qua
Grazie però adesso Stefano De Luca che segretario del Partito liberale
Presidente grazie siamo venuti con Carla Martino
A dare un saluto che non vuole essere soltanto formale perché tutto ciò che si muove ed è purtroppo molto poco nella nostra area liberale
Laica in un Paese che sembra invece sempre più omogeneizzati verso culture profondamente diverse dalle nostre quelle post comuniste e quelle cattoliche tutto ciò che si muove in quest'area per noi
Deve avere il benvenuto quindi siamo qui a darvi un saluto che non è e non può essere tra noi un saluto solo formale ma anche la risposta ad alcune domande
Che sono venute crescendo in questi giorni nel nostro mondo centinaia di telefonate ci sono ancora incrociate ci sono stati incontri ci sono state riflessioni e consultazione le
Devo subito rispondere
Che la prima domanda che mi è stata rivolta è stata quella quest'estate quando si comincia a parlare di polo laico di aderire e io ho risposto di no e quindi proprio per questo il dovere oggi darvi un saluto affettuoso nell'augurare che questa iniziativa abbia successo mi sembra doveroso spiegare perché non ho voluto aderire
Non ho voluto aderire perché ho avuto l'impressione che fra le due strade che si aprono dinanzi a voi potrei dire dinanzi a noi almeno una delle due strade voi abbiate
Dato la sensazione di preferire una di queste due che era quella che io non condividevo cioè quella in un momento in cui si dovrebbe semplificare il sistema politico italiano di creare la il novantanovesimo
O il centesimo piccolo movimento cioè una sigla attorno alla quale catalizzare degli interessi per entrare nella nel dibattito politico italiano con un ulteriore immagine così un ulteriore nome quindi probabilmente producendo più confusione che utilità se questa era l'intenzione io ho detto di no perché a questa idea non Intek indo aderire
Ma
Se invece ma su questo corro fermarne soffermarmi attimo dopo Polo laico e l'occasione di
Far sentire riconosce i laici come tali cioè non non minoranza isolata perdente definitivamente sconfitta priva di una cittadinanza priva di una cittadinanza nel nel nel nella Casa delle Libertà che la opzione politica che tutti noi abbiamo scelto ma invece un luogo dove delle idee possono andare avanti e possono confrontarsi se Polo laico è il punto d'incontro di tutte le tradizioni di questo variegato mondo liberale radicale
Ambientalista socialista
Riformista socialista liberale se Polo laico è il luogo dove tutto questo si può incontrare che ben venga e vi prego
Date mila Plau porta un'età di essere un vostro tifoso e perché no semmai anche un guardalinee
Ho forse ma ambire troppo un giocatore della vostra squadra se questo non è assolutamente io sarò contrario ne sarò contrario e voglio e una spiegazione
Perché l'obiezione che mi è stata mossa e quella sì ma tu sei il segretario di un partito di un altro di questi partitini
E quindi e come non è contraddittorio tenere in vita un partitino è contestare ad altri il diritto di fare un altro partitino io voglio spiegare
Perché ne ho l'occasione in tutto tutte le volte che ne ho avuto occasione l'ho fatto che il Partito liberale non è e non vuole essere non intende essere un partito tradizionale anzi questa è stata la risposta che ho dato a chi quando lo abbiamo rifondato
Ci ha detto che eravamo nostalgici conservatori antiquati
Né d'altronde anche su questo mi soffermerò momento più avanti aggiungere www significa essere più moderni e invece recuperare una vecchia sigla come Partito Liberale significa essere antiquati
Noi abbiamo voluto rifondare un partito che si chiamasse liberale poteva potevamo scegliere il termine più moderno più in voga di fondazione come fanno altri
Nel preservare e lo abbiamo sottolineato al nostro primo congresso per preservare vorrei dire con grande orgoglio e grande onore di essere coloro i quali continuavano questa tradizione per preservare una tradizione storica
Orale e politica tanto è vero che partito liberale tranne qualche raro occasione non ha partecipato alle elezioni è un partito più eh sì di cultura politica di tradizione politica un paio di testimonianza culturale e morale che non un partito che si confronta e d'altronde rischiamo di averne il dovere nel momento in cui troppe mercanzie strane incomprensibili che niente avevano a che vedere con la cultura liberale si ponevano sul mercato come liberale rispetto a un liberalismo da supermercato poco da mercatino rionale noi avevamo ritengo di dovere proprio perché eravamo il partito di Prodi e di Einaudi di Gobetti di Malagodi di come dire stare lì collegati con i come siamo con i i liberali dell'Internazionale liberale del partito liberale europeo stare lì
Come dire rappresentare il marchio della qualità culturale moderna e non conservatrice e porta poco e purtroppo e non siamo riusciti io mi ero preso un un incarico un onere quando qualcuno me l'ha chiesto ma non mi sento di farlo soprattutto è superfluo di ricordare oggi
E certamente di farebbe piacere ci sarebbe piacere farebbe piacere a me caro grande amico liberale scomparso in questi giorni
Non voglio fare questo ricordo ma voglio ricordare una sola cosa che lo riguarda
L'amico cui mi riferisco è Gianfranco Sauro che ci ha lasciato
Ancora col cavolo era del partito liberale il presidente d'onore ma soprattutto e era il pre il presidente il coordinatore di una Commissione
Che aveva questo titolo per riunire i liberali allora
Questo è lo sforzo che inevitabilmente dobbiamo compiere tutto ciò che facciamo contro questo
Per dividere ulteriormente liberali
Per accentuare il nostro individualismo fino a farlo diventare come troppo spesso diventato egoismo To questo e contro la nostra causa che è già una causa difficile perché il nostro è
Indiscutibilmente un destino di minoranza
Ma come per tutte le minoranze dobbiamo essere orgogliosi delle nostre storie
E dobbiamo
Essere consapevoli
Che abbiamo una strada straordinaria opportunità io ho letto con attenzione
E vorrei dire con soddisfazione anche se
Era qualche cosa che se tv nell'aria
Il sondaggio che voi avete fatto e che è stato illustrato in questi giorni da Giovanni Negri
In cui si dimostra che in quest'età in cui sembra inesorabilmente tutto scivolare verso un fondamentalismo clericale senza speranza
In cui c'è una soglia di corsa a chi è più papista del Papa e e paradossalmente qualche giorno ci sarà qualche prete come l'abbiamo come visto in questi giorni anche su temi molto spinosi qualche prete
Chiudiamo anche d'avanguardia rispetto a questo clericalismo dilagante che invece il panificio cresciuto che sui grandi temi
Dalla RAI citazione del nostro Paese
I i cittadini sono molto più avanti
Di una classe dirigente che certamente dirigente perché mi ha la responsabilità manovre dirigente forse perché mi ha la cultura i numeri o la sensibilità la passione allora il nostro compito
E quello
Di stare
In questo sistema
Contro
Contro per restituire alla politica quella nobiltà acchiappa che ha perduto per restituire alla politica cuore il ruolo di essere grande passione la politica madre di vita la politica intesa come vita con tutte le sue contraddizioni quindi la passione l'ambizione persino anche alcune forme di degrado che qualche volta la politica stessa comporta
Ma una politica
Che ritorni hanno dev'essere vissuta come una vita
Avventurosa in quei quello che noi vogliamo realizzare quello che vogliamo ottenere e più importante di quello che noi vogliamo diventare una politica come noi l'abbiamo sempre concepita cioè vivere per la politica non come oggi
A destra come a sinistra è sempre più vivere di politica
E da qui vengono poi tutte le nostre battaglie quali la la la laicizzazione la liberalizzazione dello staff dell'economia sono proprio per alleggerire
E ridurre il rischio che di nuovi mercanti dalla politica riescano a conquistare sempre più posizioni sempre più opportunità per vivere di politica e invece un ritorno a vivere per la politica come noi concepiamo cioè
Una contrapposizione con quel mondo della sinistra
Che concepisce
Ancora in questo e profondamente radicalmente postcomunista pro concepisce lo Stato come Stato partito per invece concepire lo Stato come Stato libertà quindi come Stato no autorevole Forte ma leggero
E allora uno scopo cioè abbiamo se noi siamo gli eredi di quelle straordinarie minoranze intellettuali che hanno fatto cinquant'anni di storia il meglio dei cinquant'anni della nostra storia
Prima del grande cani amento del novantadue novantaquattro
Oggi solo dovremmo riscoprire il gusto di confrontarci anziché su quanti collegi potrà da Arci
La Casa della Libertà che forse non ce ne darà nessuno perché non ha bisogno di quella percentuale marginale che noi possiamo rappresentare dobbiamo domandarci se se
All'interno di quel mondo di cui politicamente ci sentiamo di far parte al quale ci riteniamo di di appartenere se all'interno di quel mondo la nostra presenza può servire per evitare che quando o ministro
Un ministro di un governo che noi cerchiamo come Veronesi dice delle cose che ci piacciono come quello che ha detto in questi giorni l'unica voce non sia quella dell'onorevole Gasparri ma che ci sia qualcuno nel mondo nel mondo nell'opposizione di quelli che sì Camera deve dare maggioranza nel Paese che dice che il ministro Veronesi quando dice qualcosa è un ministro di cultura liberale
Vedete
C'è una sola cosa grande
Della rivoluzione del novantaquattro che noi dobbiamo preservare ed era una incitazione alla politica
Il novantaquattro ha visto
Tramonta il mito dell'unità dei cattolici come partito della della chiesa e quindi
Al cui interno dove né essere fatte le mediazioni
Ha visto rompersi questa
Questa idea dell'unità dei cattolici nella legislazione dei cattolici questi cattolici che finalmente si sono divisi da una parte e dall'altra il rischio
Ed è e c'è oggi concretamente l'iniziativa di D'Antoni anziché esserci simpatica
Come simpatica ahimè ad alcuni liberali o ad alcuni socialisti liberali
Che così ci sono pronunciato anziché esserci Sin.pa avesse e l'unico vero grande politico pericolo dei prossimi anni cioè il tentativo di ricentralizzare
La democrazia cristiana di ricostituire un partito democristiano sindacale
Il peggio di quello che nella cultura e nella tradizione laica si può complice come idea di parte ITO allora difende amo questa idea della liquidazione della politica che quindi finalmente ha rotto il mondo in due
Io non sono un appassionato del del maggioritario ma se c'è un vantaggio del maggioritario in cui c'è il rischio che tutte che tutte piegati siano grigi però per fortuna c'è stata questa rottura di questo centro
Basato e e e e e incombente tenuto in con Lapo per la politica del potere per l'ideale del potere è invece si è creata una apertura allora
In che cosa possiamo servire al Polo della libertà alla Casa delle Libertà per il prossimo futuro ma amici il problema non è e Berlusconi deve rendersene conto perché in questi giorni cresce questa preoccupazione il problema non è
Da qui alle elezioni lui solo può perdere cioè se continua a polemizzare come ha fatto nello scorso week-end così in prima persona probabilmente beh qualche rischio lo corre forse l'ha capito ha corretto il tiro
Ma al di là di qualche errore clamoroso
Come è nella logica del sistema maggioritario che si vince contro chi è contro e lui è contro vincerà problema il giorno dopo il problema e la legittimazione sul piano tende e sul piano internazionale
Ecco troppe minoranze colte minoranze che rappresentano storie minoranze che rappresentano sensibilità culturali minoranze che no forte il senso dello Stato e di alcuni valori possono essere utili è questo quello che noi dobbiamo sottolineare nei prossimi mesi quindi una politica fatta tutta di passione Altichieri di carriere una politica anche del gusto qualche volta dell'impopolarità
Qualche V qualche volta fatta del gusto di
Rischiare di non essere capito e allora e compie vengono conclusione cari amici Polo laico
Polo laico
Ha la grande forza della intuizione
Che questo nostro mondo fatto di tanti fiumi
è rigagnoli e troppo disperso e troppo diviso è troppo sono troppo numerose questi soggetti e queste individualità
Questo fa parte anche della ricchezza dalla culturale la nostra tradizione se Polo laico vuole essere
Nell'individuazione della cultura laica come punto di incontro tra liberali socialisti radicali all'in Paris
Se questo vuole essere che ben venga
Se questo congresso costituente
E costituente resta da domani ponendosi tema di diventare costituente di qualche cosa di più grande che ben venga se domani come io dicevo oggi in un pezzettino
Scritto sull'opinione questo costituente diventa un partitino costituito
Probabilmente probabilmente
Avrà contribuito a rendere ancora più difficile e incomprensibile una cosa sola voglio dirvi
Per rafforzare questo concetto
Non la modernità
è fatta anche del gusto della sfida
Ma il gusto della sfida non può essere soltanto l'estremizzazione di alcune sfide paradossali di stampo pannelliano o radicale io non ho condiviso e non condivido
Il voto on line di Marco Pannella e non soltanto perché sono e voglio restare perché sono di quella generazione un analfabeta informa dico ma perché non è più il tempo dei virtuosismo
Così come vi ho detto all'inizio voglio ripetere alla fine non condivido il www
Pizzo del vostro simbolo perché mi pare
Il segno di un tentativo di essere di di un modernismo don ad ogni costo che probabilmente in questa fase in cui noi dobbiamo avere più il sapore del buon bere e vino vecchio
Perché contraddice
Allora amici io vi dico una cosa la libertà quando sembra soccombere resuscita
Però e in questo momento mai c'è stato un momento in cui la in libertà trionfato come in questo momento però io vi dico una cosa che proprio perché in questo momento
Sembra soccombere la libertà se ne sente se ne sente il bisogno e allora io vi dico insieme seppur possibile da soli sei necessari
Ma se necessario e spero che non sia necessario ma attenzione noi abbiamo una responsabilità più grande delle nostre modeste forze elettorali proprio per
Le tradizioni di cui siamo portatori interprete che è quello di difendere e di essere Presidio per la libertà molte augurio
Grazie signor De Luca Diego Volpe Pasini poi Claudio Martelli
Dopo Martelli Giovanni Negri
Sera
Io
Vorrei riportare due testimonianze due ragionamenti
Il primo
Ragionamento e quello su quello che è stato fatto da uno dei gruppi che in questi due anni ha partecipato le elezioni ha raccolto adesioni ha raccolto consensi cioè il movimento liberal Sgarbi che nelle regionali si presenta cinquanta per cento del Paese alle amministrative in vari comuni si è presentato e ha raggiunto risultati anche significativi con un suo esponente tuttora in Giunta nella distrazione comunali di Bari altri esponenti in giunte regionali altri esponenti consigliere orali e in altre amministrazioni locali
Questo progetto nasceva su un principio essenziale
I toni Sgarbi riconosciuto da tutti come persona
Di grande esperienza in ambito artistico culturale
Ma la battaglia è stata fatta sulla difesa dei beni culturali sulla difesa della civiltà italiana sulla difesa del patrimonio artistico italiano abbiamo coinvolto Miglio di persone provenienti dalla categorie sociali più differenti che hanno partecipato per strada a raccogliere le firme che hanno raccolto le firme che hanno consentito presentazione delle liste
Le liste si raccolgono e l'ha detto già qualcuno prima di me
Il leghista si presentano con la raccolta delle firme per raccogliere le firme ci delle persone che vanno per strada i partiti organizzati hanno strutture antiche i partiti nuovi hanno i soldi per pagare strutture nuove i partiti che non hanno né soldi né strutture antiche deve avere grandi spinte emotive
La capacità di coinvolgimento di migliaia di persone che oggi sono abbandonate a se stesse sul territorio aspettano da noi il segnale per dire che cosa facciamo
Credo che sia un momento di riflessione necessaria capire che ci sono moltissime persone che vogliono sapere se Polo laico essendo la sintesi tante esperienze
Vittorio Sgarbi ha deciso di diffondere movimento liberal Sgarbi dentro questa cosa più grande e molto interessante di sicuro successo The Polo laico
Però al di là dei grandi temi della libertà e dalla della laicità dello Stato condivisibili giusti ma che non colpiscono in maniera così forte la gente comune
A nostro modo di vedere bisogna dare a questo progetto politico che non è un contenitore elettorale
Alcuni temi fa tale che riescono a far sì che tutta quella gente che ne abbiamo coinvolto venga ricco in volta ancorché non aveva mai chiesto di essere poi candidata Oppo e di partecipare direttamente in prima persona ma sono persone che in cambio del proprio lavoro desidero vedere che c'è un progetto che c'è un'idea che c'è un obiettivo lo slogan Sgarbi ministro dei beni culturali
è uno slogan che abbiamo portato avanti dall'inizio perché era un messaggio che abbiamo usato le amministrative ma era un messaggio politico
Le elezioni regionali non portavano scale del ministero dei Beni culturali ma era un segnale cominciamo a costruire su questo
Io credo che a queste persone questo congresso debba dare una risposta è un congresso in cui c'è la possibilità di allearci con delle forze importanti
Rappresentate da personalità di primo piano della politica di oggi e di ieri
E che credo che al di là
Dalla retorica di qualcuno che parla di riciclati di non ispirati che la tappa patrio cultura sorpassata dal tempo e che peraltro sorpassata dal tempo e anche dalla ritrovata giustizia in un paese dove finalmente la sintesi tra assoluzioni e condanne ha dimostrato che è stato un insieme di processi politici e non basati su fatti concreti sostanziali
Quindi chiaramente un ritorno a una giustizia giusta a una società in cui le persone possono pensare di essere giudicate serenamente non per il proprio passato col proprio futuro politico ma per quello che realmente hanno fatto pertanto è un congresso che secondo me dovrebbe sorpassare definitivamente qualsiasi tipo di
Antipatia personale
Non motivata perché delle molte persone di cui si parla spesso non si conosce nemmeno nome di battesimo o non si conosce nulla non si è mai incontrate non si è mai parlato si parla per aver letto i giornali
Giornali che presentano quello che vogliono pertanto io credo che al di là dei tatticismi al di là delle dei personalismi un progetto come questo che non è una lista di scorporo ma che è un progetto politico
Deve assolutamente portare al suo interno con gioia ed entusiasmo tutte quelle componenti che vogliono entrarci e nessuno si permetta di dare giudizi sugli altri guardi se stesso i lavori e partecipa a un progetto la seconda cosa
Il ritorno
In maniera preponderante anche del Progetto della difesa della civiltà della cultura italiana attraverso la salvaguardia il suo patrimonio in un Paese in cui la storia antica insegna più in un Paese in cui il ministro Berlinguer ha inserito
La storia contemporanea inserendo la parte politica nei libri di storia in un Paese in cui i ragazzi non si insegna più da dove vengono ma solo quello che si vuol far credere loro affinché non vengano tra virgolette stregati dalla dalla chimera e dalle parole saggia interessanti che Berlusconi continua
A inviare in tutti i modi
Molti dicono che è troppo presente che dovrebbe stare forse un po'zitto
In realtà questa sua continua presenza massiccia
Passi che nelle coscienze di persone che sono state abituate a leggere solo ciò che gli è stato scritto e che viene suggerito da culture diverse ed all'area comunista io Scola capire che c'è
Un uomo un progetto un insieme di persone che penso lo questo Paese Mania diversa migliore io credo per noi e per i nostri figli
Bisogna ridare centralità all'aspetto culturale perché parlando di cultura si parla anche di pesa degli italiani della loro sicurezza della loro entità della loro identità andiamo verso un mondo globale non voluto da noi voluto dall'economia globale che governa i cambiamenti nella politica
Nessuno è contrario all'immigrazione nessuno è contrario a offrire opportunità a chiunque noi dobbiamo teorizzare le opportunità
Teorizzare aprirle a tutti coloro che vengono in questo Paese per portare il proprio contributo o perché portano o perché desiderano poter cambiare la propria vita e cercano una speranza
Opportunità e speranza ma questo non vuol dire non tutelare e salvaguardare la famiglia italiana
Nuova antica o o storica difenderla dalla criminalità difenderla dall'insicurezza perché la libertà sia solo nella sicurezza non esiste libertà in un paese insicuro
Non esiste possibilità di essere liberi e sereni in un Paese in cui la proprietà e a rischio non esiste libertà in un paese in cui una villa per essere considerata sicura alza
Barbiere
Griglia le finestre sembra di vivere in carcere e questo per difendere la casa dalle aggressioni esterne
Questi sono problemi di tutti i giorni per centinaia di migliaia di italiani l'ottantasette al novanta novantadue per cento dei furti non viene nemmeno più denunciato chi dice oggi che c'è un calo la criminalità e perché la piccola criminalità grandissima per la povera gente grandissima per la gente normale non viene neanche più denunciata
Non vale più la pena andare ai carabinieri non c'era un furto perché tanto non si produce un effetto si produce solamente il rischio della ritorsione
E io credo che sì
Credo che questo sia un altro messaggio importante
Credo assolutamente che Polo laico debba presentarsi alle elezioni amministrative
Bisogna assolutamente mettere insieme la presentazione del simbolo elezioni politiche e alle elezioni amministrative le elezioni amministrative tirano la campagna le politiche perché c'ero candidati sul territorio che lavorano c'è maggior possibilità di far conoscere il simbolo c'è più gente che facendo campagna per sé la fa in senso assoluto per il simbolo
Credo pertanto necessario che da questo congresso ha rivendicato che precisa su quello che dovremo fare le amministrative che da domani si comincerà a preparare le liste in abbinamento da soli si deciderà i Comuni amministrativa e sappiamo che hanno una linea una tendenza diciamo molto più personale cioè viaria chiedi politica generale bisogna indicare quali sono i limiti di questa libertà
Credo inoltre
Che devono essere valorizzate le persone
Le persone che hanno lavorato le persone che hanno ottenuto dei risultati le persone che hanno esposto la loro faccia che hanno fatto di tutto affinché fin da fin d'anni fa questo progetto che oggi si è sviluppato potesse svilupparsi credendo questa idea io a correre questo congresso la chiusura assoluta
All'ingresso all'ultimo istante di professori
Di professionisti di imprenditori che non hanno fatto niente fino ad oggi e che vengono a prendersi il piatto ricco nel momento stesso in cui qualcuno glielo propone pensando che la qualità della persona sia significa sia si identifichi nella sua storia professionale
Io vorrei che questo movimento questo partito questo insieme questo progetto premi Hansel duro lavoro di chi in cambio di niente ha fatto tantissimo e vorrei che ci fossero e che fosse firmato e votato una mozione che impedisce l'ingresso all'ultimo minuto di personalità che sfruttano al nostro lavoro per ottenere poi dei ruoli perché la loro il loro contributo sarà comunque irrilevante rispetto se qui qui ciò che è stato fatto da tanti di noi non è importante chi ma importante che quel qualcuno rappresenti gli altri vi ringrazio
Grazie però da Claudio Martelli
Come sapete che i socialisti italiani sono impegnati
Il tentativo di
Ricostruire o meglio costruire una nuova formazione socialista scura Claudio può avvicinare il microfono ecco di nuovo in fondo potete avvertire di fare silenzio radio nel riversa
E sapete anche che questo nostro lavoro
Si svolge parallelamente a quello che voi
Oggi è inaugurata e con una congresso ma che vi vede impegnati da più tempo a questa parte
E se non ricordo male c'eravamo dati un appuntamento
All'indomani dei nostri congressi
Per
Tentare una sintesi degli sforzi che ci vedono impegnati da tecnico
Io penso che sarà possibile arrivare a questa sintesi che non
Non ci sono ostacoli insormontabili tra Dinoi io le difficoltà devo dirlo francamente le vedo piuttosto tra noi considerati insieme e gli altri
Che non tra di noi che io perché
Nostro sforzo
Già ha consentito di svuotare non è che sia un'operazione politicamente così importante o che passerà alla storia ma certamente abbiamo già svuotato lo SDI nella fase in cui Giuliano Amato si proponeva di
Riqualificare e rimotivare questa formazione lanciando il solito anatema i socialisti non posso andare
A destra cosa c'entrano i socialisti con Bossi con Fini e quant'altro noi siamo riusciti a a rovesciare le tendenze elettorali non c'è un sondaggio a cominciare da quelli di sinistra tipo i segugi per finire con gli atenei via e non ci riconosca più del due per cento dei consensi e parallelamente lo svuotamento la riduzione a zero sette zero otto dello SDI
Ma sedersi su questo sarebbe non mio per sarebbe semplicemente stupido e privo di ogni prospetti
Dobbiamo invece vedere
Come la piattaforma laica questo sì
Che il terreno comune tra di noi
Può essere fatta valere nella polemica politica e presto nella polemica elettorale
In realtà però sui due fronti
Perché se noi facciamo un rapido repertorio di quelli che sono i temi laici oggi vivi nella discussione e che pongono dilemmi
Di coscienza i dilemmi politici e domani dilemmi legislativi e di governo
E che faremo delle scoperte che forse non sono così scontate come appare nel vostro manifesto
Certamente il periodo il proibizionismo dell'antiproibizionismo
Vede più disponibilità a occhio e croce
Tra le forze del centrosinistra che non piacque del centrodestra
Da ponente dipende perché se il proibizionismo è limitato alle proprie ogni osservazione e vere centrata se si parla del proibizionismo per esempio anche materia di nicotina
Come si vede anche nel sindacato operaio forse per l'antico retaggio
Dei sabati del villaggio operai
Così si parla non so di nicotina bianche di alcol ecco che affiora anche nella sinistra storica nella conservazione di sinistra un rifiuto della posizione antiproibizionista
Se passiamo al tema delle libertà economiche del liberismo economico anche se noi come anche Forza Italia parliamo di un liberismo sociale o solidale
Emerge con tutta evidenza una idiosincrasia da parte della sinistra storica conservatrice e liberale invece la propensione molto più favorevole da parte da casa e libertà
Se consideriamo la libertà di informazione e ce la poniamo come
Commission a la nostra campagna elettorale comune
In quanto laici liberali socialisti repubblicani radicali tutte le famiglie interessate
Ci torniamo subito di fronte a problemi non trascurabile non vi è dubbio che il primo problema è costituito ancora dalla RAI da singolarmente oggi sembra il campione della RAI pubblica sia diventato Berlusconi
E questo non è problema da poco è un problema che andrà chiarito se avremo un rapporto che non sia quello di come dire di di tipo pura appesa messianica e mistica
Ci dovremmo porre anche questo problema e insieme l'altro quella libertà di stampa
Perché Berlusconi ha certamente una posizione difficile da sostenere impegni di conflitto di interesse ma certamente ragione nell'indicare che la soluzione era già stata prospettata è che la sinistra che la ostacola
E soprattutto la sinistra
Totalmente inadempiente in materia di libertà di stampa perché tutto si può dire di Berlusconi salvo che non sia un editore puro il suo compito impresse sornione pipa politica ma non in quanto editore
Viceversa tutto il resto dell'informazione italiana è questo sì in una posizione di conflitto di interesse dal Corriere della Sera la Stampa Messaggero alla Repubblica L'Espresso eccetera queste sono posizioni che non sarebbero neppure concepite la dimensione anglosassone proprio perché realizzano un conflitto fra interessi finanziari industriali e dovere professionale imparzialità e di libertà e indipendenza dell'informazione
Se consideriamo il campo della scuola
Non possiamo non osservare
Che qui e maggiore la nostra vicinanza ripeto come laici alle posizioni della Casa delle Libertà su un punto innovazione che quasi apparentemente tecnico mentre in realtà il sostanziale di portata costituzionale
Mi permetto una autocitazione che io proposi come segretario all'epoca del PSI nel mille novecentottantacinque
A Craxi Presidente del Consiglio il tema della buono scuola restituzione alle famiglie cioè singoli del diritto di opzione tra le diverse scuole
Però non mi pare che la campagna di Berlusconi manifesto della scuola faccia menzione di questo alla di una scuola fondata sulla internet inglese
E impresa le Pray
Tanto la scuola sembran portano si sia dimenticato la quarta la prima e che dovrebbe essere italiano perché sembrerebbe che questo il compito principale che dovranno assegnare alla scuola
Penso che proprio da laici questo spero di incontrare
La sensibilità di Vittorio Sgarbi questo tema della valorizzazione la difesa la nostra lingua del suo insegnamento in Italia e all'estero lo dovremmo riprende perché il vero unico grande veicolo
Dell'identità nazionale è proprio questo e proprio la lingua o è principalmente questo oggetto sanno che i beni culturali ma fondamentalmente la lingua
E non facciamo su Togliatti nulla per difendere la lingua italiana né in Italia né all'estero cioè quando De Mauro e dice un sacco di sciocchezze dice che c'è un trenta per cento di analfabeti in Italia un altro trenta per cento di alfabeti un alto di semi analfabeti
Forse dice una sciocchezza a meno che non alluda al possesso effettivo della lingua fondamentale strumento di scambio di comunicazione tra i cittadini
Se consideriamo la sfera delle libertà
Connessa ai temi della bioetica e delle vie tecnologie ed in particolare alle questioni dell'applicazione della scienza la soluzione di di drammi come sono la sterilità crescente nei paesi europei e in Italia soprattutto
Dobbiamo anche qui riconoscere che c'è tutto sommato più vicinanza tra le nostre impostazioni laiche in materia libertà della ricerca scientifica e quelle prevalenti non unanimi e non difese con
La convinzione l'efficace che noi desidereremmo ma c'è di più francamente nel centrosinistra che non nel centrodestra
Anche se devo dire che non è che abbia molta fiducia nella difesa che dei valori laici sta facendo Berlinguer che non a caso si trova in contrasto proprio con Umberto Veronesi
Degli organi temi come avete visto sono viceversa già divenuti oggetto di leggi positive sia in Inghilterra sia in Francia francamente non riesco a capire quale cultura laica europea noi potremmo
Evocare alla e a quale riferirci
Tolta culturale Aica inglese è tolta la cultura laica francese
Ulteriore capitolo le libertà civili quelle che una volta declinava amo con le leggi liberalsocialista Baslini fortuna in materia di divorzio e via Porto dei referendum
Clericali e della lotta anticlericale su quei referendum impostate vinta da Marco Pannella e che oggi appartengono le discussioni sulle famiglie
Omosessuali o sulle coppie o unioni omosessuali
Più in generale su tutta la sfera della sessualità
Non so se le credo di vedere l'altra sera un'intervista Adrian Mutu con la la televisione usa le proprie cose belle viste in televisione in questo periodo
Helmut Kohl
Idem per diciassette anni della democrazia cristiana tedesca e cancelliere dell'unificazione tedesca e dell'unificazione europea nell'euro
A un certo punto ha parlato dei suoi rapporti con la Chiesa cattolica mi attori
Gli incontri con i diversi pontefici e ha detto testualmente che da cattolico lui ritiene che la morale sessuale cattolica
Così con me dichiara da questo pontefice e destinata ad essere smentita nell'arco di pochissimi anni
Che quella morale sessuale non ha nessun fondamento teologico e lui come cattolico si ribella e contesta quella morale sessuale
Questo per noi sarebbe già Manifesto laico se passasse in Italia una posizione del genere ma non c'è un cattolico in Italia
Politico attivo in politica
Che mostri lo stesso vigore la stessa capacità critica e costruttiva ad un te
Il punto forse più interessante di applicazione di questa morale laica
E il tema della pillola giorno dopo che sta mentre ho visto invece passato assolutamente in secondo ordine e sul quale noi dovremmo proprio fare una campagna
Perché io sono profondamente convinto che Giovanni ha fatto una cosa molto intelligente
Con quei sondaggi sulle propensioni etiche comportamentali ai le preferenze i giudizi di valore di coscienza degli italiani
Perché una volta di più si è dimostrato che è una leggenda è una vera e propria leggenda pensare che gli italiani siano sfuggiti alla secolarizzazione che ha investito l'intero mondo e che non siano laici in alcune delle scelte fondamentali e di fronte ad alcuni dei dilemmi morali più impegnativi e la nostra società e del nostro tempo
Io penso che non basti difendere come ha fatto però Nesi praticamente da solo
La vendita della pillola del giorno dopo e anche qui possiamo non osservare
Che forse applicando nel due mila il principio cuius Frejus e io sempre Riggio
Cui sopra i giorni sempre ligio l'ottimo Francesco Storace simpaticissimo Peralta abbia pensato che invece circoli del Lazio e le ragazze del Lazio dovrebbero essere private del diritto di poter acquistare la pillola del giorno dopo io penso che una proposta comune che dovremmo lanciare che non è rivoluzionaria che una modesta proposta che già trova applicazione in Francia in Inghilterra sarebbe quello di distribuirla gratuitamente e di metterla in tutti i pronto soccorsi scolastico bicicletta scolastici all'Italia
Come l'hanno fatta i gollisti in Francia la legge la legge da una parte i gollisti un bollino una legge
Che esiste anche in Inghilterra oltre che naturalmente in Olanda dei paesi scandinavi dobbiamo far nostra questa iniziativa perché è una questione
Di criticità o infelicità
Che noi regaliamo centinaia di migliaia di ragazze e di ragazzi
Infine
Fatto questo pelle in questo repertorio dei sicuramente dimenticati altri più importanti dei principali temi
Laici
Terreno comune del nostro incontro rinnovato io spero sia politico che Leporale mi appassiona la discussione su su
Gradazione di di in quanto laico quanto socialista quanto liberale quanto di casa il simbolo eccetera sono convinte perché quelli risolveremo non non non è certamente questo che può impedire di di fare quello che è giusto fare cioè radunare tutte le forze possibili e ho anche apprezzato l'invito che avete fatto Umberto Veronesi però penso che sarebbe più convincente il nostro invito se subito per intanto nominarsi mo'presidente ad onore di questa confederazione
Laica
E se accompagnassimo questa investitura
Con una precisazione
Appunto delle battaglie che intendiamo condurre indipendentemente anche dalle al quelle che saranno le alleanza elettorale e cioè non è che smetteremo di fare rete battaglie no non credo che il fatto di essere nella casa libertà
Significhi che rinunciamo a questa piattaforma così succintamente ricorda al contrario proprio fondandosi su quei sondaggi
Speculando in un certo senso sulla coscienza moderna secolare laica
Ecco non vuol dire anticlericale non lo sappiamo tutti laico vuol dire libero e popolare
La hit come I gregge dei fedeli
Posto quindi Dini contadini artigiani gente delle arti e mestieri
Punto di distensione è uno solo che non avevano la polacca non avevano la propria non indossava una divisa e la gente del popolo libera alla fine libera a differenza di quelli che hanno toga tonaca o divisa
In questo senso anticamente e anche oggi la che la stragrande maggioranza e gli italiani se non è che siamo in difetto nella nostra capacità politica di essere contemporanei e liberali e popolari
Liberali socialisti sono una categoria raccolta della politica noi dobbiamo cercare di essere liberali e popolari liberi e popolari e quindi anche la nostra comunicazione d'essere l'Italia del resto abbiamo un'arma formidabile che usiamo però pochissimo che il riferimento alla scienza alle scienze
Alla libertà della ricerca scientifica e al metodo
Della verifica fattuale dell'esperienza dell'esperimento di questo parla naturalmente a tutti parla in milioni vale sette
Con le grandi medie intrecciate o distinte nella loro purezza
Linguaggio della scienza della verifica fattuale la sperimentazione dell'esperienza controllata verificabile questo parla se non a tutti la grandissima maggioranza
Penso che sulla base di questo
Sarà possibile
Non come ho letto oggi sul libero perché mi pare sono morti compiuto qualche svista uno dei pochi medianiche di acconto di questo evento
Per me importante come lo è per voi come penso sia per voi importante quello che noi facciamo come lo è per noi ma che purtroppo facciamo fatica a far passare traboccare i media ottenere visibilità non è più così semplice diventato anzi difficilissimo
E nel giornale come libro che quello che ha dato spazio al vostra la vostra iniziativa questo vostro congresso
Tuttavia conclude
Va be su tutto sommato citata di metano insieme laici socialisti nella lista del proporzionale e poi cercando da qualche seggio maggioritario questo in questo tipo di discorso è una pietra tombale
Cioè nell'apparenza di di di di una riconoscimento qui c'è un giudizio che taglia le gambe
Perché sembra appunto e questo secondo me è l'unico vero pericolo l'unica vera minaccia non sono il passato il presente
Vita diceva che per fare un uomo politico ci vogliono quaranta anni
Lo sapeva bene lui che è diventato presidente a Repubblica alla soglia dei settanta
Come lo sapeva Reagan ha chiesto Presidente a settantun anni non credo che sia un problema Anna grafico e non penso neppure che sia problema di passato politico se è vero che Mitterrand prima di diventare presidente i socialisti unico socialista non era era appunto un laico repubblicano
Era stato per la per la la la bellezza di undici volte ministro né i governi e la Quarta Repubblica
Non è questo il punto il punto è la capacità di federale di unire e di comunicare con una vasta platea in un linguaggio appunto laico come quello che certamente insieme possiamo
Scrivere scrive nel dizionario dei proponimenti delle proposte e iniziative che incontrano
A bisogni diffusi
E naturalmente incontro o specie hanno che incontrino anche tante capacità e tanti talenti inespressi o professionalmente e culturalmente nella nostra società e che qui potrebbero trovare una non un mercato un mercatino ma
Manca politica nel senso proprio perché anche di questo c'è bisogno
Non pensiamo di di guadagnare qualche cosa nella quindi a denigrare a nostra volta i partiti il linguaggio della politica per quando si è tolto di mezzo anche questo rimarranno soltanto le burocrazie
Rimarranno le burocrazie i poteri forti o potere del denaro non è che c'è alto delle varie forme di organizzazione quella politica
E in definitiva la più libera
Perché si fonda sulla associazione di donne e di uomini le altre quelle burocratiche statuali o quelle imprenditoriale fondate sul denaro in definitiva sono comunque meno libere e popolari cioè sono meno laico
Nel sito di Martelli e Giovanni Negri adesso
Grazie intratterrò a lungo ma è per una per avanzare una personale evidentemente
Proposta del congresso
Smentendo la
La simpatica attribuzione da parte di Di Vittorio di quello che voluto stamane il suo torrenziale intervento definire un asse inesistente se non altro perché non conosco neanche l'interlocutore pur essendo noto parlamentare mano piace riconosce la quello che sarebbe stato l'asse scaglia un anneriti
Nel
Presunto dire no all'alleanza con me
Gli amici socialisti
Colette se necessario recitare questa parte io la lecito anche volentieri non ho alcun problema
Però
Credo che in realtà non sia questo il punto in realtà nei giorni scorsi in generale anche oggi e credo intensamente anche domani mi sono limitato di dire
Sono limitato
Capire ai ecco Pai socialisti
Gianni De Michelis che sono convinto che per dirla con una frase che campeggiava in un foglio di estrema sinistra molti anni fa
Rappresentava il titolo di quel giornale mi sono limitato a dire che son convinto che ricominciare da capo non vuol mai dire tornare indietro
E di questo continua a essere convinto
Voglio dire che la situazione nella quale il congresso si riunisce oggi è una situazione è radicalmente mutata
Rispetto a quei quattro mesi fa quando noi non eravamo nulla quando può laico semplicemente non c'era
Oggi noi ci siamo esistiamo siamo osservati con parte siamo anche ricercati in parte forse siamo anche fastidiosi per taluni
E questo è un bene che desse un patrimonio e per me è ragione per esempio personale di grande felicità dopo i lunghi anni della diaspora delle famiglie laiche il fatto che qua oggi a questo microfono si alternino così tanti nomi e volti e storie ed esponenti di queste famiglie laiche che da lungo tempo
Non si incontravano più
E quindi io credo ribadisco che oggi noi abbiamo nelle nostre mani da compiere una scelta delicata una scelta difficile
Una scelta da non compiere superficialmente
Perché abbiamo delle responsabilità crescenti queste responsabilità crescite sono dovuto a due ragioni di fondo
Che mi sembrano evidenti l'uno
In manifestarsi una questione laica ormai in modo prepotente mite ma prepotente
E non c'era bisogno forse del sondaggio unica al per averne conferma spero quel sondaggio c'è e i titoli di ogni giorno dei giornali italiani ci confermano che una questione laica e di laicità dello Stato e posta ed è posta anche in modo stridente ed evidente all'interno di uno schieramento del centrodestra
Dove il trittico pre rivoluzionario francese si pone quanti sono i laici del centrodestra tanti
Cosa contano i laici del centrodestra nulla cosa vogliono contare i laici nel centro destra qualcosa
La seconda questione per la quale noi dobbiamo compì un effetto del caccia e dispersa da quei quattro mesi fa e la questione dei sì di Sinistra democratica
Che sono in fuga dal combinato disposto del marasma ideale e del baratro elettorale dell'Ulivo
E qua mi consenta amico De Michelis di
Affacciare un ragionamento diverso dal suo
Gianni è venuto a dirci un contenitore socialista e necessario
Perché nel disastro della sinistra che non ha saputo essere Sinistra Socialista Sinistra normalmente laburista sinistra di Badoglio per sinistra diverso dalla sinistra Catto comunista che estate vede non possiamo consentire a D'Alema
Di agitare a anche lo scalpo un socialista
E quindi per questo si legittima e si fonda qui
La ragion d'essere della indispensabilità di un contenitore socialiste in quanto tale
Motivazione rispettabilissima
Io credo tuttavia che il problema nostro
Sia quello di ragionare sulla messa a punto non di un non consentire a qualcuno l'agitare di uno scampo
Ma sulla messa a punto di un progetto politico fatto di viabilità
Di selezione di priorità e di prospettive e di nomi e di volti e di storia tali da consentire ai tanti e molteplici pezzi di una sinistra democratica e liberale in fuga da quel campo dove regna la rotta per consentire all'uso di raggiungerci e di essere insieme adeguati verso una nuova sfida che si una sfida di libertà quindi non un problema di sì due ho diciamo così di nomi o di partiti ma un prema di progetto politico e di in questo sì forse contenitore nuovo non necessariamente riconducibile
O totalmente solamente riconducibile a antiche identità e sigle rispettabilissima perché credo che nessuno di noi ha fatto in questi anni o vuole mettersi Alfa ora il nuovista
E ci sia un problema dunque di mondo laico da rappresentare esista un problema non solo fino alle lezioni
Ma va anche fatto pesare l'ha messo in conto un prudenza di questione di mondo laico dopo le elezioni
In un'esperienza di governo che non sarà credo facile comunque
In un'esperienza di governo che vinta assalto e avrà forse in futuro problemi con la classe dirigente in senso lato italiana con i quadri intermedi con un establishment con anche un mondo di rapporti internazionali ed credibilità nel quale la storia dei lacci che storia nella quale non c'è da pentirsi e storie che può rivendicare vantare qualche titolo di crebbe vita e di merito
Di fronte a queste due questioni la mia domandare
E o laico in quanto tale adeguato a sostenere queste sfide
La mia risposta è no
Noi non siamo ancora all'altezza di queste sfide
Io non sono per dirla chiara per fare di Polo laico il soggetto la lista elettorale atta a rappresentare tutto questo
Ho una stima profonda per l'amico vera per l'amico Davide Giacalone per l'antico Sicilia anni dell'amico Benedetto anche per Giovanni Negri tanto più per Vittorio Sgarbi Marco Taradash e Peppino Calderisi Roberta dotazione
Ma non credo che il partito di questi signori oggi possa essere allo strumento di per sé adeguato se le partito comunque
Più presentabile di decine di animali di fiori di sigle di cespugli di roba pagante questo panorama italiano politico aride tristissimo intendiamoci
Se ci compariamo potremmo anche brillare
Il problema è se siamo adeguati rispetto a queste
Sfide ed esigente
E allora che cosa dobbiamo fare io credo che occorra dire sì
Appunto laico come momento che si mette in causa interamente soggetto costituente di altro con altri
E altro che cosa certo altro anche un soggetto elettorale
Certo anche evidentemente una lista elettorale le elezioni ci sono e con le elezioni occorre fare
E con gli altri chi però
Beh io credo noi abbiamo da lavorare per il prossimo mese più di quanto si sia lavorato e fatto nei quattro mesi
Passaggi
E dico
Perché non ragionare un attimo su bus mandati
Che il Congresso potrebbe affida
Due mandati e non più di quattro settimane di tempo
Un Banato a noi tutti a ciascuno di noi
Quello di avviare magari subito
La raccolta di tre firme per una lista elettorale anche se non sappiamo quale lista sarà e quindi infatti parlo di prezzi
E l'altro mandato e un mandato esecutivo del Polo laico
C'è mandato di procedere
Nelle prossime settimane a realizzare trenta quaranta colloqui forse non di più forse qualcuna di più
Pubblici con richieste pubbliche l'incontro di colloqui e di confronto
Per cercare di capire se al di là o laico possiamo fare o laico pesante o l'altro nome che da provare e che i figli sia di un adeguato di qualcuno si sia noi oggi alle sfide che alle quali prima mi mi riferivo e quindi una data l'esecutivo ad aprire due tavoli
Due tavoli
Di interlocuzione e di dialogo
Un tavolo
Se ce lo si consente e un tavolo anche verso il mondo e il tavolo verso il mondo delle professioni
Io voglio capire se davvero nel mondo dell'impresa nel mondo dell'economia nel mondo della ricerca nel mondo della cultura non esistono settori ambienti pronti a simpatizzare
A muoversi a sostenere ad affermare la necessità che il rassemblement dei laici finalmente prenda corpo e sia più visibile più forte qui e subito perché bisogna escluderlo
Non andando a offrire per carità medaglie candidature cavaliera appiattiti e sia non è più tempo forse di Leonardo Sciascia che danno proprio molto la propria storia
Per lanciare un progetto politico a sostenere una battaglia politica ma chi ha detto veramente che una volta senza questo qui solo faro di pollai quei mettendosi in discussione
E non facendo partito o partitino non si scopra che invece c'è simpatia c'è quel tipo di Area per la quale un Giorgio Forattini ti fa una vignetta o un economista ti viene una tavola rotonda e forse ci può essere domani qualcosa di più questo non lo escluderei preventivamente
E poi certamente
Un secondo tavolo che il tavolo dell'interlocuzione con i nostri interlocutori politici
Che sono i repubblicani liberali Pannella socialista
E già sento fare le obiezioni in fin dei conti sono qui perché c'eran da dire ce l'han detto o non sono venuti a dircelo
E poi sappiamo che nella sostanza
Marco Pannella alla fine decide di andare e di stare da solo o al massimo però concepire Polo laico come una sorta di mano destra del Grande Progetto del Partito Radicale transnazionale
Magari i repubblicani ci sono ed è vero che hanno un loro congresso che rappresenta un appuntamento imprescindibile e i socialisti ci dicono che appunto è necessario fare un contenitore socialista
Che tuttavia io credo che invece darsi qualche settimana di tempo
Per capire che altro fare e con altri aprendo questa serie di colloqui e con una scadenza precisa possa essere a noi molto molto utile se non in dispensa vengo all'aspetto più delicato mettendo invece i piedi nel piatto di quello che è stato solo accennato cioè il problema del simbolo ecco io mi sono limitato a dire per franchezza lo voglio riportare qui in Congresso gli ho detto che quando dico ricominciare da capo non vuol dire per indietro per me significa materialmente che
Lo ripeto
Sono sono sono rimasto davvero sdegnato quando visto il candidato premier del centrosinistra Maurizio Costanzo Show attaccare la Casa delle Libertà
Perché la casa è libertà apre tutto annoverare il nome di Gianni De Michelis fra i suoi candidati il meccanismo chi ha fatto il radicale per tanti anni è stato quello di dire io metto a far comitati per il diritto all'immagine di Gianni De Michelis per essere molto chiari e trovo vergognoso che a dire questo fosse una persona che rispetto a Bettino Craxi e ha avuto alcuni trascorse significativi al nostro capogruppo radicale che doveva contemperare trattenere per gli attrezzi gli slanci filo socialisti e filo craxiani dell'epoca o un personaggio che appunto oggi annovera fra i propri sostenitori il segretario del Partito popolare in Campania Ciriaco De Mita ma con altrettanta franchezza voglio dire
Ai compagni socialisti che se il problema è quello di riproporci pari Taricco la spezza esattezza di quindici anni fa
Lo stesso nome lo stesso singolo lo stesso nome di partito lo stesso simbolo gli stessi nomi del mille novecentottantacinque ecco consentitemi una perplessità perché questo significherebbe di Tesser light sì obiettivamente indossare una toga una tonaca e una divisa per dirla come poc'anzi diceva Claudio sapendo che non c'è forse il tempo a sufficienza pronte all'immaginario collettivo italiano che riconosce immediatamente nel simbolo del Garofano una storia precisa una vicenda precisa
Legittima
Che si è difesa che il sottoscritto ha sicuramente difesa ma quelle l'immagine la lista di Garofano e la lista del Garofano poi ci può essere Vittorio Sgarbi l'identità la personalità più aguzza più forte eccetera eccetera ma di fatto televisivamente mediaticamente la lista al galoppo nella lista trovano legittimo farlo ma bisogna sapere come ecco rispetto a questa opzione a quest'ipotesi mi son permesso di manifestare un dubbio ed esprime una riserva per dire no non per dire no per porre veti
Non per porre veti per fare nuovista sicuramente non per fare nuovi per capire cos'è opportuno perché poi i nostri ambienti riconosciamo
C'è anche chi dice che un'opzione può essere seria intelligente ed elettoralmente vantaggiosa e altri che dicono che invece un'opzione può essere elettoralmente non intelligente non vantaggiosa e negativa si tratta quindi di capire
Di prendere tempo per capire cioè la convinzione più anch'io come Claudio che una soluzione senz'altro le soluzioni senz'altro possono trovare ma vanno ricercate comportano il tempo della fatica anche di questi ragionamenti che forse possono essere non simpatici e non belli io proverei ipocrita non fare non affacciare al nostro congresso però con questo tipo di mandarlo
E con una scadenza precisa che la scadenza laica la Befana se non cristiana del Natale
Io credo che con un po'di tempo e con quattro settimane ben impiegate per cercare di approfondire coltivare e far crescere il concetto e l'idea che ha animato la creazione di Polo laico si possa rischiare di trovare anche
Alla Befana con il rassemblement dei laici
Con la loro famiglia riunita con le diverse storie pienamente rispettate e non solo tollerate e anche con una concordia di prospettiva che a tutti darebbe maggiore fuori
Grazie durante saluto Jamal per lo prego di terzi alla tribuna per il suo intervento saluto anche Antonio Del Pennino il fallito Santoro e Alberto Abruzzese
Che all'inizio conto molto volentieri
Vito
Giovanni unirmi anch'esso per che
Polo laico di
Parte
Ai vostri lavori
Parla delle così dare un
Una qualche indicazione sul
Sulle valutazioni politiche facciamo
E sulle prospettive alle quali
Partito repubblicano lavoro in questi anni di tempesta
Terribile tempesta che attraversato colpito i partiti
Colpito la Democrazia Cristiana Calisti repubblicane Htc liberale
Novantadue novantatré novantaquattro metri noi abbiamo
Ha avuto un
Punto fermo assoluto io uso questa
Ho pensato che ci fosse una sola cosa da fare
Mentre si dice che a questa tempesta che ci investiva personalmente
Che bisognasse difeso a tutti i costi e inoltre in modo questa identità
Repubblicana
Non non perché un particolare patriottismo il partito per
Ma perché
Come percepivamo
Che nella vita italiana si stava determinando qualche cosa di
Di falso ed ipocrita intanto che questo cambiamento politico
Che l'opinione pubblica desiderava
Avrebbe finito come poi ha finito
Per traghettare la nuova fase politica
Una parte della vecchia classe dirigente che era stata capace di presentarsi nella forma moderna o più alto accettabile e uccidere un'altra parte della classe dirigente
E soprattutto vedevamo che sinistre
Il partito che in un certo senso
Per effetto delle condizioni internazionali Partito Democratico dati Tito comunista italiano
Doveva essere il principale
La principale vittima del cambiamento cioè il partito investito frontalmente dalla sua crisi ideologica storica vocale in un certo senso per la coincidenza dei vice di italiani
Per l'esplodere dei problemi del finanziamento dei partiti della corruzione e così via
Poteva alla fine apparire
Come l'elemento di novità ma anche di continuità l'unico elemento che insieme al polso di continuità di novità dell'Alitalia
E non è per questa ragione
Noi ci siamo concentrati nello sforzo disperato
E dire succeda quello che succede
Ma non tanto è minimo il simbolo dell'edera
La dicitura Partito Repubblicano Italiano e diciamo le regole di vita interna i congressi le direzioni
Le direzioni regionali le direzioni provinciali che ricordano
Quella che è stata una il modo in cui non abbiamo condotto la lotta politica e l'abbiamo detto nell'ambito
Lo convocheremo
Anche con il sistema maggioritario
Che io ho sempre considerato pericoloso per la democrazia da altro paese per l'espressione democratica nel nostro Paese e soprattutto per quelle provette di minoranza cui tutti facciamo parte che vivono e hanno bisogno di sistema proporzionale
Non perché il sistema proporzionale consente al frazionamento non difendiamo il sistema proporzionale in quanto il sistema di consente a chiunque di farsi rappresentare in Parlamento il Partito dei Pensionati e così via
Quanto perché al ministero dei valori di minoranza nella società italiana che voi chiamate i valori la accattoli valorizzava del culture liberali dei radicali dei repubblicani di un socialismo libertario
Che in un sistema maggioritario debbono per forza scomparire o accede mentre un sistema proporzionale rappresentano una voce c'è una voce necessario che poi caratterizzato la storia
La vita democratica del la costruzione dell'Italia unita e la lotta contro il fascismo e così via
Ecco gli aveva detto lei ne abbiamo abbiamo il dovere davanti già alla nostra storia di difendere quell'abbiamo fatto in molti meno naturalmente
Di quanti non può si può ma nettamente io
Amici
L'altro giorno all'amico Antonio Del Pennino che è stato l'otto ed ha voluto per tanti anni deputato di grande valore avventore io torno cubani
Nel partito il rallentamento non lo stiamo ricostruendo non lo vogliamo ricostruire da soli naturalmente specialmente sentendo fermento
Di posizione del mondo laico fa molto piacere per quello io io sono
Sono qui mi fa molto piacere che si possa parlare naturalmente
Nel corso di questi anni vende mille novecentonovantaquattro partito repubblicano lo abbiamo collocato in una terza posizione in un accordo con Amato
Con Martinazzoli e con Mario Segni
Entrammo momento difficilissimo nel Patto per l'Italia cioè nella terzo raggruppamento che non era né col Polo delle libertà di Berlusconi né con l'alleanza di Occhetto e Cossutta diciamo così che che che aveva
E non non c'era una posizione
Una la possibilità di una terza posizione non c'era nel novantaquattro e difatti nonostante che vi fosse tutto il Partito popolare allora in quella posizione si fermò al quindici per cento non elesse nessuno
Non si ad evitare cioè finché esiste il sistema maggioritario sia ad accettare il bipolarismo
Tu hai proceduto io finché esiste un sistema maggioritario bisogna siamo gli unici ci vuole il partecipare alla lotta politica bisogna scegliere delle due alleanze e quella di più risponda
Ma naturalmente bisogna e qui forse c'è un punto di differenza con gli avvisi Taradash Calderisi i quali hanno fatto la la battaglia nel corso di questi anni per un sistema consegni Coppa nella per un sistema assolutamente maggioritaria sistema uninominale pieno ma noi chiediamo che la difesa dei valori che rappresenta questo mondo intuito
Poi tenda richieda
Il sistema proporzionale test quello che consente la libertà di valutazione all'influenza parlamentare di quote di questo genere quindi questo è un punto su quello non ci possono essere equivoci cioè io non posso al sociale il Partito repubblicano ha un'impostazione istituzionale che porti a cancellare la possibilità di riprendere le battaglie che che voi volete difendere perché si se naturalmente non è che lo posso andare in uno schieramento
Di tipo bipolare bipartitica si si va al sistema uninominale ci va assolta sviamento chiedeva dei due grandi schieramenti andare in uno schieramento
E poi all'interno di questo schieramento elementare delle differenze devo dire valgano in quello schieramento passiamo in dissenso con l'opinione prevalente rimasto chiaramente è qualche cosa che ha una contraddizione in sé in un sistema proporzionale una quota difendere la propria entità trovare il suo elettorato e poi valutare in sede parlamentare se esistono le condizioni per un compromesso positivo posizioni politiche quindi su questo punto
Su questo punto io credo se vogliamo difendere i valori laici dobbiamo dividere proporzionale
Perciò gli altri alla locale dei laici abbiamo una prospettiva bisogna dargli una positiva di o proporzionale con tutte le limitazioni che si possono boh per distinguere il proporzionale
Che difende le identità da quello che difende la frammentazione mettiamoci uno sbarramento alla Giudecca vediamo tutto quello che è necessario ma ma cerchiamo di non confondere le battaglie
Io non ho mai capito la posizione di Pannella tant'è vero che Paparella che più alto sostenitore
Delle del sistema uninominale poi di fatto sta solo in una condizione che non si capisce questa è una proprio secondo punto
Se avida italiana
Deve ritrovare un equilibrio una una prospettiva diciamo più motivata questa transizione deve trovare un punto finale diciamo così in quale posizione questo punto finale
Mi sono interrogato molto a lungo io credo che lo dobbiamo all'ecosistema come hanno la maggior parte dei Paesi europei continentali con l'eccezione della Spagna della Francia e ospite ma proporzionale
Basta Toys governo parlamentari tema proporzionale
Basato su alcune grandi correnti politiche pareggi nel sole d'Europa i socialisti
I popolari ed è stato evocato sul lo schema
Il quale nel quale noi dobbiamo collocare erano alcune cercando di costruire ma laica più vasta
Che possa rappresentare norme l'Urbe entro il due mila otto e cinquanta come rappresenta ciascuno di noi ma che possa rappresentare quel quattro cinque sei per cento di più speriamo a che santo sufficiente in Germania per esempio a determinare gli orientamenti della politica prima della politica Thomas le alleanze si pone il problema dei nostri amici socialisti
Perché il problema le degli artisti è che la loro collocazione d'Alema collocazione diciamo nell'ambito della politica europea è una collocazione che non può sequestro di alleanza con i verranno certamente ma non è il nessun Paese europeo tranne l'Austria
Quando c'era quel governo di una collocazione alleanza con il partito popolare quindi le condizioni del socialismo italiano dopo condizioni bisogna collocarlo il problema italiano va collocato in questo quadro europei
E ha ragione per la quale Berlusconi oggi è in condizione di vincere le elezioni
Ha una legittimità perché egli è entrato nel Partito Popolare Europeo
Quando nel mille novecentonovantaquattro uno dopo le elezioni novantacinque novantasei
Sì alleanze
Vedo che Giolitti novantasei
Noi va detto unica lo scelse come del resto fece Prodi che era parte
Del Patto Segni conoscenza nato un'alleanza con il centrosinistra osso mi sono sforzato in questi anni
Io dico ai nostri alleati del centrosinistra guardate che è un'alleanza vuole un attimo guardate che non è un'alleanza organica è un'intesa politico-programmatica
è una delle ragioni della difficoltà che io ho avuto nell'ambito del centrosinistra dentro il centrosinistra per esempio è stato detto guarda che la scelta di schieramento
Deve precede nella problema programmatica io sebbene il petto io non sono disposto a fare una scelta di schieramento che prescinda da una scelta di carattere problematico
E quindi leggo quindi dissenso che si domanda creando nel corso di questi anni certa nel fatto rivendicato il diritto di considerare l'alleanza di centrosinistra un'alleanza limitata nel tempo Cassibile
Ho sempre considerato che siano reversibilità anche un'altra parte una in che cosa consiste l'identità di una forza politica se non nella eversivi Rita delle sue alleanze
C'è una forza politica rinunzia a dichiarare reversibili le sue alleanze dichiara un patrimonio
E indissolubile e sostanzialmente siamo ma morì indissolubile allora tanto vale entrare il principale Spoleto di quel matrimonio
Cioè se c'è eccome devi popolare in tv
I popolari italiani se cioè per per il partito di Boselli se c'è il partito democratico di di Prodi se c'è un'alleanza organica con i DS membri catturare dei DS
Nel maggiore partito della coalizione col ricordo che ci fosse un'alleanza organica con il centrodestra forse converrebbe Ste stare nella casa delle libertà o addirittura in Forza Italia che è il partito principale allora secondo me va difesa
Questo ripeto non vuol dire che uno si ritenga libero
Di cambiare strada ogni quindici giorni o di cambiare il cadavere costo della legislatura vada piano a fare quello che hanno fatto i liberali tedeschi che hanno fatto dei patti di legislatura che sono durati qualche caso due legislature Telepiù due ma quando hanno fatto fatto sono andati alle elezioni su una diversa via Pomba politica
Nel mille novecentonovantasei secondo me
Era interesse del nostro Paese io contento di avere contribuito a prendere una decisione per il partito che comincia schieramento a sinistra sulla dov'era nell'interesse del Paese
Che vincesse la sinistra
Perché il problema visto che devo quel momento il problema di perde il contatto con l'Europa
Del sistema monetario poteva rischiavamo di essere messi fuori
E in quel momento il programma di Berlusconi era un programma il programma di quello che era stata la linea europea del del Governo Berlusconi però anche dovuti al torrente mi mento delle posizioni di Martino Martino fu inteso nella sua Martino non viene da una coalizione antieuropeista ma vietato lezione pienamente europeista e alcune delle preoccupazioni che Martino aveva sul sistema della moneta unica sono preoccupati che io condivido da dentro la moneta unica fu interpretata la posizione di Berlusconi con una posizione per la posizione di Alleanza Nazionale che allora era dispersa per la posizione di partito fu interpretata come una posizione non sufficientemente europea non solo
Nel mille novecentonovantacinque novanta il Prodi D'Alema offrivano maggiori garanzie di provvedere Ciampi offrivano maggiori garanzie di capire qual era il pubblico di che l'Italia e io credo che sia stato positivo che l'Italia sia rimasta sia oggi solitaria nell'euro
C'è perché in fondo bisognava una politica di risanamento forse la cosa migliore che la sinistra è in grado di fare in Italia c'è un sistema curioso tra i nel resto d'Europa la sinistra spende e la destra risparmi Italia evidentemente la sinistra risparmierebbe fra spendo cioè c'è un capovolgimento in cui alla politica dei sacrifici sia accertato il Partito democratico della sinistra
E questo è stato nell'interesse del Paese questo d'altra parte qui forse c'è un giudizio diverso da me molti di voi nel settantasei settantasette la solidarietà nazionale servì fossati colmi amico Martins
Perché non momenti di lotta contro l'inflazione e servite lama dicesse ai lavoratori salario non è una variabile indipendente cioè quello che voglio dire senza approfondire troppo questi argomenti che tutti meriterebbe una discussione
E anche il nostro giudizio non può essere un giudizio di schieramento
Decente il rapporto con le condizioni del Paese con i problemi internazionali con l'atteggiamento delle forze politiche cioè serve una politica di un certo tipo può essere giustificata per il mondo liberale un'alleanza con la sinistra sofferto un altro politica può essere oggi io vedo vuol dire oggi ho detto e lo dico dico parlando come esponente di un partito che non ha ancora deciso e non può decidere una decisione molto difficile quella di cambiare le alleanze Partito Repubblicano avrà un congresso a gennaio il partito almeno votiva già undici mila iscritti veri i quali si da vivono ancora con grande passione dà vita delle delle sezioni specialmente Oscar Romagna nelle Marche e nel Lazio c'è un partito vero la grande difficoltà di sceglie Alleanza per tante ragioni si somma le per chi perplessità verso Bossi diverso finiti verso Berlusconi ma insomma è qua nel novanta per cento del partito repubblicano può darsi che sfugga
Un'alleanza con con Berlusconi una discussione
è una discussione aperta che sulla quale io non sono in grado di dire
Ma la ragione per la quale io vedo possibile
Possibile non ce un'alleanza con Berlusconi di nuovo una ragione programmatica legato all'Europa
Cioè il quel Carrino che ci ha portato in Europa quella per i difetti che la moneta unica di cui parlò a suo tempo Martino forse troppo anticipo rispetto al momento nell'azione di governo molto innovativa
Richiede una riduzione del peso fiscale che è un'esigenza molto forte
Quanto vaticana perché tre anni fa quando nel novantasei Berlusconi la proponeva tu non eri d'accordo per chi ero molto preoccupato
Sarà elargì preoccupato di una politica di riduzioni fiscali che non avvenisse nell'ambito del quadro europeo ma un Governo che il Governo nuovo Berlusconi niente al Tesoro giochi sarà Tremonti poniamo dice io riduco le tasse del dieci per cento del cinque per cento o di mille miliardi il commissario europeo
Benedetti organizzative ma quali spese improduttive
Due tagliare per consentirti questo cioè una politica necessaria di riduzione del pub della pressione fiscale oggi avviene nell'ambito di un inquadramento europeo mentre se fosse avvenuta
Fuori dal vincolo europeo poteva diventare una politica di aumento del debito pubblico di aumento dell'inflazione cioè noi oggi essendo in Europa possiamo permetterci e possiamo esplorare dalle politiche di cui il Paese ha bisogno per respirare di liberalizzazione e di privatizzazione gli sgravi fiscali che non sono tuttavia un salto nel vuoto ma che possono costituire euro ecco perché dal punto di ristoro deve ne abbiamo bisogno
Perché unitaria fragile
Che entra nelle dopo perché un'Italia più fragile mentre l'Europa che non può più aggiustare il tasso di cambio è un Paese che ha bisogno di una politica molto coraggiosa e innovativa è il
Del del più grande d'Europa alle il merito della rituale nella o più la capacità di vedere la politica dei prossimi anni io non lo sento quando li sento parlare
E si fanno le elezioni agenda siamo stati bravi ma rovina andare a rete avendo queste noto programma dei poi Bianco perché sono arrivati diciamo così stantia
A questo prego il cattivo carattere legge finanziaria che ha età talmente restituisce ai consumi mentre un momento questo in cui sarebbe necessaria una politica degli investimenti quindi
La seconda ragione per la quale io mi sento più tranquillo nella primordiale Forza Italia perché Forza Italia parte del partito polare ed europei
Perché è una cosa che mi procurava nel novantaquattro
Che Claudio Costa ragionamento europeo insomma il se G. democratici dei popolari e socialisti
Erano i seggi nel quale devo tutti i parlamentari italiani del governo dell'Ulivo
Posizione Dallera perdeva tutta fuori
Isolata come Forza Italia fino a un certo punto nei nei non iscritti Movimento Sociale la lega cioè l'Italia aveva nel novantasei con l'Ulivo un Governo o di solidarietà europee
Nel quale collabora con tutte le forze che appartengono alle grandi famiglie europee ed era molto difficile quindi perché il governo vede un legame col giuoco e si vuole legare strettamente Corleone era molto difficile dirlo che alleghiamo composti che è fuori da ogni schema europeo con con Forza Italia che isolata fuori oggi è diverso perché oggi
Con buona pace dei nostri amici popolari oggi il Partito Popolare Europeo
Che rimane la spina dorsale della politica
Insieme ai suoi testi della politica in Europa il Partito popolare europeo in Berlusconi punto di riferimento
Ed è talmente vero quesito che non so come Rutelli risolverà il problema che nel Parlamento europeo mentre per tanti anni la maggioranza è stata fatta da socialisti e popolari
Oggi la maggioranza e patata liberaldemocratici e popolari
E il presidente del Parlamento e è stato è stato eletto la la democristiana francese Fontaine con il voto con dei socialisti che avevano un loro candidato ma dei popolari e dei liberaldemocratici ivi incluso
Uccelli che membro del Parlamento europeo
E in un certo senso tra tra sei mesi un anno quando scade a metà termine premettevo prima il presidente futuro del Parlamento europeo
è illiberale Cop Shoot capogruppo dei liberaldemocratici
Di cui fa parte Rutelli pietra eletto presidente con il voto contrario dei socialisti voto favorevole dei popolari cioè di Berlusconi e probabilmente anche difficili di Bossi cioè quindi c'è qualche cosa a cui noi possiamo fa riferimento
Se dobbiamo considerare e questi sono sono i temi io per forse per rabbia
Formazione forse per questo interesse considero fondamentale la politica estera la politica economica vaglio di una parodia il problema dei diritti civili sono naturalmente sono laico sono
Però detto già una volta Giovanni Negri dopo che aveva
è stato pubblicato queste sondaggio molto importante interessante che vediamo
Como Roma sollecitato io non mi sento di squillare sulle interferenze della Chiesa cattolica attingono
Non è che non si è esibita per le parole che vengono dette ma io non ho l'impressione che la società italiana ma sotto il peso d'un dominio clericale
Ho l'impressione che le patate della Chiesa cattolica siano più legate al fatto che adesso percepisce quel petardo di laicizzazione di questi e questo Baggio catturato cioè la chiesa quel sondaggio cosa diceva che italiani poteva ammesso ci vanno poco ma in ogni caso i rapporti prematrimoniali li consiglio locale l'antico di Ugo gestione globale se uno vuole vivere lui una le famiglie di fatto negozio locali allora guidato giusta
Badoglio va italiana così l'altra come solo le società europee
Genere nella Chiesa cattolica un allarme
Ecco io capisco che vengano quando Veronesi dice giustamente va difeso di preservativi vanno venduti a basso peso la pillola del giorno dopo
Capisco che la Chiesa cattolica che sente sfuggire la purezza sui giovani di questa verità protesti ma entrare la condizione del mille novecentocinquanta in cui il vescovo di Prato
Rifiutava il matrimonio fatture che non erano avevano convissuto insieme militare in altre parole che negoziano curda i temi laici
Senza l'angoscia di dire viviamo in una sua vita clericale negli avendo sulla l'altro
Forse l'autorità che ha bisogno di maggiore cultura laica di Baggio rilettura di maggiore vibrazione del pensiero laico
Ma non credo che la battaglia si che noi dobbiamo alzare la bandiera che lo dobbiamo alzare nei prossimi anni sia la bandiera della il cibo della laicità oppure fai quel cordoglio da italiani io mi sento molto più tranquillo da questo punto di vista credo che abbiamo difendiamo la battaglia di una di una politica estera occidentale più dove dobbiamo difendere Israele contro la tentazione di fare manifestazioni Livia favore del dei palestinesi credo che dobbiamo dare delle battaglie di politica di politica economica libertà economica che sono molto fondamentali per il futuro del nostro Paese
Sapendo che le battaglie laiche in qualche modo
Le sta facendo lo lo sviluppo normale revisioni tutto quello che fa è stata la società italiana non so quanto sia profondo in questo punto il a differenza ma ottenuto con un contributo al vostro dibattito che sicuramente interessati ecco in questo quadro stiano vedere
Noi dobbiamo parlare a fondo con con Forza Italia non ho più sul dialogo con cornuti chiese io ha detto Rutelli siamo una forza politica non è che siamo sul mercato ci mancherebbe solo del sapere quale Napoli di poterli curioso di conoscere il programma di Rutelli e gli ha detto che aveva un programma riunirà non già eccetera unità pozioni Levantino
Il seguente novità Bosio significative sei io penso alla scoperta di guidare una coalizione in maniera diversa nemmeno dominata dagli interessi e dalle due occupazioni ma io li devo nel
Non li sappiamo il perché e ne sappiamo Prodi è stato più capace di quanto il circuito che giace nel vespaio a parte di quella coalizione va dato atto approvato medievali e io che egli ha fatto più di quanto io non traffica sarebbe stato in grado di fare stiamo a vedere
E veniamo a voi quindi in altri tempi sono questi che l'interesse per i temi che voi portate avanti è molto notevole e quanto obiettivi ed era quello che è molto importante
è di non perdere il senso che noi rappresentiamo trascurino e della sua piccola parte da quel diamo dei valori molto importanti
Quelli che Spadolini avete detto una volta i valori indisponibile
Sentimento nazionale diventa europeo va valori di libertà valori di pensiero laico e che quel in un modo o nell'altro uno dobbiamo continuare a testimoni e credo che ci riuscì
Tre due ma
Non si scritto solo Emilio tomba Salvatore Grillo Peppino Calderisi
Ma noi siamo venuti qui ci chiedeva Stefano
Per fondare un suo partito io dico sì noi siamo venuti qui per fondare un nuovo partito e non dobbiamo vergognarci di dirlo
E la dobbiamo fondare con lo stesso entusiasmo con la stessa voglia con la stessa in calzatura con cui quattro anni abbiamo rifondato il partito liberale con cui due anni fa abbiamo tentato la l'esperienza delibere Algardi
Con con lo stesso entusiasmo che oggi ci porta a ritenere quei due passaggi come due passaggi verso un obiettivo più alto che noi speriamo possa essere polari
E l'esperienza mia all'esperienza degli amici della Puglia che son venuti con me a questo congresso credo che sia l'esperienza comune a molti dei presenti in aula
Forse non è un'esperienza comune a Mark a Peppino che in questi anni hanno continuato a fare politico abito hanno continuato in Parlamento a rappresentare le nostre istanze la nostra posizione la nostra cultura per la nostra sensibilità laica che oggi ci vede riunita qui l'ho hanno continuato a palla ma volti Dinoi negli anni dal novanta per al novantaquattro hanno cessato di farla
Perché hanno perso quelli che erano stati punti di reperimento chiarire accompagnato lavoro esperienza politica io sono stato appena vent'anni le Partito liberale e a un certo punto perso questo punto di riferimento ma poi nel novantasei e nel novantasette dopo aver creduto con entusiasmo al fatto che per esempio Forza Italia potesse essere effettivamente anche se qualche perplessità l'avevamo già allora ma la leggiamo in ordine alla struttura che quel partito si stava dando quando si diceva che c'è un partito azienda ma comunque abbiamo coltivato l'idea che effettivamente potesse essere un partito liberale di massa così era sceso in campo Berlusconi quando ci siamo resi conto che però questo non era nel frattempo c'erano rimarginate le ferite che pure ognuno di noi ha portato sulla sua pelle per aver vissuto un'esperienza politica che poi è stata così duramente condannata in quegli anni mi riferisco all'esperienza politica della Prima Repubblica c'è ritornata la voglia di fare politica
E nel novantasei e nel novantasette nel novantotto come è ritornata a me credo che sia ritornata molti di voi che oggi siete qui in quest'aula senza aver fatto o politica in questi anni o comunque senza mai averla fatta prima quando abbiamo deciso che avevamo voglia di fare politica la politica è passione impegno civile una ce l'avvento come codice genetico anno non può dismettere questo abito non può dismettere questo impegno
Abbiamo avuto prendere atto che c'era un sistema elettorale completamente differente che in un sistema bipolare che ci imponeva una scenetta o di qua o di là
E debbo dire su questo concordo con quello che ha detto già già la malta
La mia sensibilità non è una sensibilità per il maggioritario io credo che il maggioritario abbia fallito nel nostro Paese ognuno degli obiettivi che si era dato è uno degli obiettivi per i quali avevamo perduto avevamo combattuto
E non è vero che gli appare DTP perché abbiamo conservato una quota di proporzionale
Il fatto è che in quegli anni non certamente gli amici che sono qui con noi però in quegli anni si è tentato di fare intendere che la stabilità forse funzionerà il sistema elettorale
Che quindi un sistema elettorale maggioritario testa assicurare stabilità non è vero last Rita in funzione del sistema di governo e non è funzione del sistema elettorale la conseguenza quale è stata la conseguenza di questo sistema maggioritario la conseguenza è che si diceva
Che praticamente i partiti avrebbero candidato nei collegi grossi persone persone credibili persone
Che si sarebbe creato un rapporto tra il parlamentare eletto e il suo collegio elettorale vita che i partiti avrebbero candidato persone in grado di catturare consensi e così non è perché il sistema maggioritario sistema referendario cioè un sistema somma zero o si vince o si perde non c'è spazio per altri è quando noi andiamo a votare nel sistema maggior tale Rio in un collegio non vediamo per il candidato Tizio per il candidato Caio votiamo per Rutelli o per Berlusconi è Berlusconi promette un cemento imbecille nel nostro collegio ma lo scontro è talmente radicalizzata il nostro Paese che noi voteremo quell'imbecille perché vogliamo votare Berlusconi capo del governo
O perché comunque non vogliamo votare Rutelli capo del governo
Peraltro debbo dire anche vero che c'è la moltiplicazione delle istanze delle esperienze minoritaria come diceva Giorgio la matta allora questo sistema maggioritario non ci piace è un sistema che non consente un esercizio della libera scelta
Non pensate che col proporzionale potevamo decidere se votare a destra a sinistra o al centro
Eh sì chiedevamo di poter accento potevamo decidere fra i socialisti socialdemocratici i repubblicani liberali e democristiani e poi all'interno del di una rissa potevamo sceglie fa venti persone quelle che ci sembravano
Più anche anche come dire presentabile o nelle quali speravamo di poter avere una maggior una maggior sensibilità una maggior comunione d'intesa
Allora in questo sistema bipolare che comunque mi piace però bisognava fare un certa bisognava prendere altre bisognava spendere portare a stare o di qui o di è la nostra scelta è stata chiara la nostra scelta e mi riferisco all'esperienza degli amici che l'hanno condivisa con me è stata che non non potevamo stare in questo momento storico nell'aria grazie però volendo fare politica e volendo e non volendola fare nella sinistra ci siamo guardati abbiamo cercato di capire quale poteva essere la nostra scienza e qual era il quadro desolante che si apriva i nostri occhi che si apre oggi ancora di più rispetto a quello che si apriva qualche anno fa
è un quadro in cui vediamo antipapi nell'alto del centrodestra democristiani Forza Italia è diventato sempre di più un partito democristiano e forse fa bene a lo voglio dire è giusto che la faccia non è la nostra esperienza però A. M. non poteva essere come dire un punto di riferimento per una sessione questioni tradizioni di sensibilità meno che meno il CCD non c'è la possibilità di cittadinanza laica e oggi Antona di meno dopo l'estate dei Papa boys non c'è la possibilità di cittadinanza Laità i nessuno dei partiti del centrodestra e allora bisognava fare una certa abbisognava pari scelta di follia che è quella che noi oggi siamo chiamati a ripetere
E quindi obice era fare una scelta ricordo la scelta di quando significava cercare cittadinanza i di questi altri partiti
E quindi accettare di candidare ci nella lista per esempio comunitari Forza Italia ora provincia di Forlimpopoli in AN Oak Sibilia
Era poteva essere una scelta pagine perché comunque avremmo trovato un partito già formato ma non sarebbe stata una scelta come oggi non sarebbe una scelta in linea con la nostra coscienza noi dobbiamo fare le cose difficili
Noi dobbiamo fare le cose impossibili perché sono qua e là le cose in cui crediamo
Se noi ci diamo come obiettivo una scelta impossibile difficile ma in coerenza coerente con la nostra sensibilità è probabile che se ci mettiamo con il sangue agli occhi riusciamo a prendere quel treno
Se invece facciamo la scelta più con una certa facile la faremo demotivati la faremo senza entusiasmi non riusciremo a salire su quel treno neanche se quel treno si fermasse nella nostra stazione dove noi siamo lì ad aspettare per mezz'ora
Allora noi dobbiamo fare un salto nel buio cioè dobbiamo avere il coraggio di varcare di la cortina detto varcare la sua speranza è venuto abbiamo oltrepassare la sì cioè cioè PAC dobbiamo fare la corsa che secondo la sua sensibilità ci dice essere la cosa giusta
è la cosa giusta non può che essere la follia di fondare un partito nostro
Cioè di fondare un partito che sia l'espressione un unica perché oggi all'interno dell'area del centrodestra non c'è un'altra espressione che raccolga le istanze laiche liberali libertari liberiste come noi le abbiamo maturato in questi anni
Senta e riteniamo che questa sia la cosa giusta la dobbiamo fare non ci dobbiamo preoccupare in questa sala siamo duecento mentre invece magari seduti qui pensando di trovarne due mila non è un problema
Noi siamo a posto con la nostra coscienza facciamo una cosa perché ci piace farla se la cosa che facciamo ci piace farla perché ci crediamo è probabile che venga il risultato
Se non verrà comunque ci saremmo divertiti allora avremo come dire contrabbandato nota prema Bai dato alla nostra libertà alla nostra coscienza per una ipotesi lontane futura di una qualche tettoia sotto la casa della libertà che poi nemmeno ci sarà allora se questo è il nostro percorso almeno non mi preoccupa sì siamo pochi ci siamo non mi preoccupa quanti collegi riusciremo ad a vere quante candidature se ce le daranno non cederanno noi facciamo la cosa che sentiamo di fare sentiamo la cosa facciamo una cosa che vogliamo fare i risultati daranno
E cioè quella di non vogliamo una grezza
Noi non vogliamo un movimento che raccolga Acquate candidature politiche a me personalmente non interessa e credo che non interessi a molti di noi noi vogliamo partito vero capito reale un partito che abbia essere che si conti un partito che sia presente in ogni ai lezione per il rinnovo di qualsiasi consiglio comunale in ogni parte d'Italia
Quando in questo sistema bipolare oggi aveva parlamentare si conta ma sino a un certo punto oggi perché i parlamentari più l'espressione dietro di sé di una di una copia di una forza elettorale di un partito che esisteva che ti mettono lì
Decide qualcuno che tu sei candidato lì se ti va bene sì eletto se non va bene non si è letto io vi vedo i parlamentari della mia città contano sicuramente poco di quanto non conta su un parlamentare consistito
Noi dobbiamo attrezzarci oggi essere un partita presente in tutte le liste comunali allora sul nostro sito dobbiamo incominciare lanciare un messaggio ai o se invece dobbiamo spiegare come si raccolgono le firme come si presentano rissa alle comunali
Chi le porta indicare chi non le quote indicare dobbiamo organizzarci però realizzarci è evidente che dobbiamo coinvolgere in questo processo quante più persone possibili
Lavitola richiesta il re del segretario provinciale dei liberali Puglia dei Liberal Sgarbi la città di Bari ha detto una cosa che è la nostra proposta questo progresso questo congresso si deve concludere con la costituzione di un Consiglio nazionale
Cioè di una assise un pochettino più ampia di quella che oggi è rappresentata dall'esecutivo nazionale
Di Onassis che a nostro avviso si può fare già oggi già domani anzi si deve fare già adesso già da vari qualche tesseramento già il piacere capito già abbiamo delle teste si sono registrate oggi già possiamo a comporre il Consiglio nazionale sulla base del tesseramento che abbiamo fatto e quindi anche in proporzione agli amici che delle varie edizioni ci sono tesserati oggi fermo restando che data umani deve partire una campagna di tesseramento con la stampa propri tessere con le invio nella provincia di tessere con la richiesta agli amici ti dire realizzare la pensa che la tessera che non può essere soltanto una tessera telematica dà un senso di appartenenza
E noi abbiamo bisogno di recuperare questo senso di appartenenza
Dice dice Giovanni Negri nippo problema che in realtà aveva affacciato anche Stefano De Luca nel suo intervento se questo è un congresso
Che costituito o costituente cioè se poi parte domani avremo un partito costituito un partito così forte
è un tema interessante indubbiamente io avrei mi sarei immaginato che in questo congresso questo percorso che questo che sarebbe stata la conclusione di quel percorso certo però abbiamo incominciato soltanto a luglio e ad agosto bisogna dire quindi se questo congresso non rappresenta il punto di arrivo e quindi non rappresenta il momento ha costituito forse ancora sulla quella costituente voglio dire
Non possiamo poi darcene molta colpa perché in quattro mesi è stato fatto molto e non possiamo rimproverarci del patto non sia stato fatto di più
Allora questo può anche andar bene può anche andar bene che in questi quattro settimane ci cerchi di capire se Polo laico possa diventare la casa comune di tutti i lacci come io House ok che diventi però chi ci sta ci sta perché voglio dire chi non ci sta andiamo avanti da soli cioè non possiamo poi farci paralizzare da quelle che sono poi singole identità io dico che ad esempio l'esperienza e poi mi pare che l'esperienza rifondato nella quale io ho creduto
Però poi per una stessa missioni Stefano ha fallito il suo obiettivo il rischio non è un è un partito che non si può e non è una lista elettorale e allora movimento d'opinione allora va benissimo allora però qui noi vogliamo fare invece il partito che presenta le liste
Alle politiche alle comunali e provinciali su questo percorso dobbiamo intenderci non un movimento Moba Tito che si apre quindi fa bene una riflessione anche diventi già oggi con gli altri partiti con gli altri movimenti però per esempio Giorgio la Malfa già ci ha detto che mi sembra fino alla fine di gennaio non sarà in grado di decidere mi sembra che abbia rivendicato la specificità dell'edera noi siamo partire
Noi partiamo con entusiasmo e secco ecco coraggio se decidiamo oggi come dobbiamo decidere ripresentare nostre liste gli amici li troveremo l'entusiasmo è una cosa che coinvolge perché poi ci sono quelli che si fermano che dicono aspettiamo vediamo no no aspettiamo non vediamo noi ci lanciamo chiudiamo gli occhi e speriamo che ci sia una rete ad accoglierci
Grazie mille ottomana Salvatore Grillo
Care amiche e cari amici
Io intendo fare un breve
Discorso soprattutto un breve ragionamento politico
Vorrei
Porre a me stesso
Una domanda
Che mi sembra
Si siano posti un po'tutti in questi mesi
Nel momento in cui i popolari coi apparso all'orizzonte
Come mai è stata avvertita questa esigenza
Forza Italia nacque
Intorno al novantatré
Come il partito liberale di massa così fu presentato e in effetti molti interpreti
Di quel momento
Politico
Nascevano da esperienze liberali
Il ruolo che avevano i vari urbani
Martino
Biondi erano certamente era certamente un Muolo primario
Nelle tematiche
Portate avanti da Forza Italia
Anche nel mille novecento vanta sei
Dico un'esperienza interessante
Ad opera soprattutto di Marco Taradash che riuscì a portare dentro Forza Italia un nutrito
Elenco di professori laici di cultura ebraica
Sappiamo tutti come questa vicenda e finita
In effetti cosa è avvenuto
Negli ultimi anni nell'ultimo anno e mezzo
Forza Italia
E divenuta sempre meno
Per la politica che esprimeva per come si manifestava nel territorio nazionale un partito liberale Rimassa
Le strutture politiche organizzativa di Forza Italia sono divenute sempre più
Una ripetizione migliorata in qualche senso peggiorate in altro della Democrazia Cristiana o dell'ex Democrazia Cristiana con altre aggiunte e tutto questo ha creato un profondo fastidio ad un mondo elitario queste il mondo laico che pure si riconosce nelle Bach Alia complessive che in questa Italia con questa sinistra non si possono che fare all'interno dello schieramento di centrodestra
Chi vi parla non è mai stato iscritto a Forza Italia
Mi sembra che addirittura tranne che nei collegi uninominali
No no mai votato per carità de di Forza Italia anche se molti amici di provenienza pubblicano e come me sono stati sono in Forza Italia qualcuno anche eletto in Forza Italia
Devo dire
Oggi personalmente assieme a tanti altri riteniamo di dovere incoraggiare questo tentativo ma con sé questo tentativo qua finalmente nella giornata di oggi sono emersi queste interrogativi
Se lo è chiesto Sgarbi se lo sono chiesti gli altri amici anche ieri per la verità era l'apertura del dibattito congressuale
Se lo sono chiesti oggi abbiamo avuto alcune risposte degli ospiti da parte degli ospiti che sono venuti a contribuire al nostro dibattito
Ma la domanda rimane ora per certa
Che questo un momento costituente
E questo un esprit e questa un'esperienza culturale che vuole aprire una prospettiva per i laici di questo Paese una prospettiva politica ai laici di questo Paese
Oppure e questo un tentativo politico vero serio per determinare una presenza organizzata dei laici in questo Paese
Ma a me sembra che leggendo
Lo slogan nella Casa delle Libertà per la laicità dello Stato
Ma soprattutto sopra Polo laico alle elezioni la scelta degli organizzatori era stata fatta
Polo laico intende presentarsi
Vedremo anche il Polo laico e pronto a iniziare a raccogliere le firme per la presentazione delle liste vedremo anche nel corso dei lavori esposti notturni anche nella giornata di domani che Polo laico intende proporre una piattaforma comune alle varie
Espressioni del mondo laico italiano
Ma tutto questo care amiche e cari amici
Potrà a bere significato nei riguardi degli elettori italiani
Quando si parla di elezioni dobbiamo trasferirci dal momento propositivo al momento attuativo dobbiamo vedere quale tipo di risposta elettorale questo può avere quale consenso oggi i cittadini italiani possono dare
All'una proposta politica di questo genere
E questa riflessione
A mio avviso va fatta guardando anche al futuro di questo Paese
Perché vedete oggi sempre più in Italia
La gente convinta che Berlusconi debba andare a governare
Oggi sempre più si allarga un buon senso
Nella figura di chi deve andare a interpretare un ruolo complessivo di guida del Paese
Per cercare di svecchiare questo paese di dargli maggiore libertari in economia speriamo anche nella libertà civili ma nello stesso tempo diminuisce c'è l'appeal del partito di Berlusconi
E non tanto perché potrà avere un uno per cento al due per cento in più o in meno
Perché nella sostanza sempre meno gente intende scogli mettersi all'interno di un partito
Che ha verificato la impossibilità di un dibattito interno la impossibilità di consentire all'iscritto al militante alla persona che intende dibattere al suo interno la impossibilità di esprimersi
E di portare avanti contenuti
Ebbene se tutto questo è vero non c'è dubbio
Che le ragioni di polo laico
Sono ragioni che hanno un futuro in questo Paese
Ce l'avranno ancora di più nel momento in cui nel momento in cui Berlusconi come io ritengo ormai ineluttabile tranne di veramente a cavalleria
Andrà a svolgere il ruolo di presidente del Consiglio perché si aprirà in questo Paese un dibattito vero sulle realtà politiche
Sarà quello il momento in cui emergeranno una serie di contraddizioni forse a quel momento pegni da l'ex leader della CISL UIL quando con la benedizione di Andreotti prepara una forza politica e la pone in dissenso alla sinistra da cui di fatto esce
E non la piazza ancora nel centrodestra anche se discute con il centrodestra privatamente e pubblicamente
Si guarda non tanto al dopo Berlusconi ma si guarda ad un chiarimento politico in questo Paese ad uno scontro che avverrà nel momento proprio nel momento in cui la guida politica del Paese andrà nelle mani di Berlusconi in quel momento si apriranno in un dibattito su una serie di temi centrali di questa società il tema del federalismo il tema delle libertà dell'individuo il tema del nostro all'interno dell'Europa che all'interno della alleanza atlantica il nostro ruolo nel Mediterraneo
Come i cittadini potranno ancora sopportare che in questa Italia convivano due Civita convivono docilità assolutamente antitetiche
Una struttura civile nel centro-sud soprattutto al Sud e nelle isole dove cresce in maniera esponenziale disoccupazione e la criminalità e una struttura civile del Nord che si sente più attaccata sempre di più attaccata all'euro all'Europa e vuole sentirsi legata sempre più ai grandi piazze du spirale del nord Europa un'Europa che si presenta ogni giorno più forte in prospettiva non più quindi con una corrente ecco un'entità economica sempre più legata non solo negli interessi ma le sue prospettive
Nasce all'esercito europeo si comincia a capire che la Commissione europea non è più in grado di dare delle risposte e andremo verso una centralità governativa dell'Europa per cui le periferie
Cominceranno ad avere seri problemi di autonomia rispetto al nuovo centralismo europeo che si affaccia e di fronte a tutto questo il nostro Paese appare sempre più debole un paese dal quale fuggono gli investimenti
Ogni anno abbiamo un deficit di ventisette trenta mila miliardi tra quello che entrai per investimenti evitare quello che esce
Ma quali sono i motivi per investire in Italia nessuno
I nostri industriali la nostra piccola e media impresa sta creando le strutture Adeste dell'Est europeo
Fuggono non dal Meridione pungono lavoro devono dal Nord Italia
Ebbene se tutto questo è vero in grandi temi che riguardano il dibattito di questo paese saranno aperti proprio nel momento in cui Berlusconi avrà la vita del Paese e quello al momento
Per le forze politiche
Di cominciare a entrare nel vivo della situazione noi dobbiamo esserci dobbiamo esserci nel dibattito di questo Paese
Deve essere presente una pattuglia agguerrita di laici e come l'acciaio non come di Forza Italia
All'interno del Parlamento di questo Paese
Occorre costruire una coscienza civile organizzata che dia sempre maggiore impulso alle battaglie libertà
E alle battaglie di sviluppo di questo Paese ed ecco e lì concludo che io voglio
Dire a questa nostra Assemblea costituente che Polo laico non può che essere una forza federalista
Perché a differenza di quello che dice Bossi
E proprio dal per localismo che il Mezzogiorno può trovare lo momento
Di redenzione di sviluppo di redenzione e la sua condizione di purtroppo soggiacenza in grandi aree
Del Mezzogiorno alla delinquenza organizzata e di sviluppo economico e civile
L'italiano
Nata
Attraverso la politica dell'annessione
Operata dal dai liberali piemontesi l'Italia così diversa dall'Italia di Cattaneo
Ormai e
E sicuramente superata
Noi abbiamo bisogno del nostro Paese differenziali economici di sviluppo noi abbiamo bisogno che è il Mezzogiorno abbia delle Autonomie abbia la possibilità di incidere nelle scelte del Paese
Vi faccio un esempio
Negli ultimi quindici anni tutti i trattati internazionali prima fatti dall'Italia e poi dalla comunità
Sono stati trattati internazionali che hanno tutelato Bossi lo sappia bene le produzioni industriali non solo italiane ma anche degli altri Paesi europei turisti per vendere stolto concludendo che occupa per vicende re
Le Panda al Marocco o alla Tunisia abbiamo fatto arrivare le arance a duecento lire ai mercati generali di Roma le mandorle le olive
E tutto questo è stato fatto nel momento in cui all'interno del nostro Paese nessuna possibilità le regioni meridionali Viera di contrastare una linea di sviluppo che era legata a un certo modello
Noi continuiamo per sostenere le industrie
Del nord Italia del nord Europa a pagare cento una serie di cose
Ci mettiamo ad hoc le camicie alle macchine molto di più di quanto potremmo pagarle aprendo al mercato internazionale ma nessuna tutela dire per i prodotti da pensionare al Mezzogiorno e tutto questo nel nel momento in cui nel nord del Paese si basa sostenere che il mezzogiorno e stato aiutato che il Mezzogiorno è stato sovvenzionato ebbene diceva hanno detto diversi amici
L'ha detto siciliano ma l'ha detto anche la la nostra amica data più avere l'aprire i nostri lavori noi non abbiamo bisogno di interventi straordinari non abbiamo bisogno di evitare personalità politica al mezzogiorno del nostro Paese abbiamo bisogno di a venire
Complessivamente un quadro di riferimento quale ogni motivo di sviluppo sia coniugato con le esigenze
Del Mezzogiorno come nel Nord del Paese come nel centro del paese quindi il dibattito sul federalismo ci appartiene
Mette appartengono i dibattiti di cui è si è parlato in queste ore di congresso sulle libertà civili e su tutto il resto è bene se tutto questo è vero cari amici care amiche
Diceva toma poco fa
Questo nostro congresso deve concludersi
Con una strutturazione
Nostro movimento politico
Io dico e certamente questo sarà fatto lo andremo a fare
Ma occorre certamente capire che la scommessa che noi facciamo è una scommessa che tende a coinvolgere ogni momento
Di cultura laica di entusiasmo civile laico di tradizioni laiche di questo Paese e quindi a mio avviso le due tesi non sono in contraddizione
Noi stiamo in effetti
In una fase costituente che continuerà ad essere tale pur avendo fatto una scelta organizzativa una scelta di presenza nel territorio una scelta che dovrà sempre più da domani in poi
Essere significativa è messa al servizio di quanti in Italia vogliono trovare una casa un riferimento un modo per potere sostenere le proprie idee le proprie ragioni
A questi dobbiamo offrire una possibilità di lotta politica
Questo è il programma che ci eravamo dati quando abbiamo iniziato l'esperienza di Bubu polari colite questa dovrebbe essere a mio avviso
Una conclusione ragionevole per i nostri lavori oggi stasera e domani ma soprattutto dovrebbe essere il mandato che ognuno di noi afferra da questa Assemblea per riportarlo nelle sedi locali creando nel Paese un momento di risposta che andremo a valutare nei prossimi mesi nei prossimi giorni per vedere se nella realtà laico e nelle condizioni di affrontare la grande sfida elettorale
Grazie adesso la parola Peppino Calderisi intanto informato i lavori verranno sospese alle otto questa sera per riprendere alle nove e un quarto nella serata ci sarà la conclusione del dibattito generale e ci sarà anche vedremo come riuscire organizzare una serie di riunioni di riunioni regionali o interregionali per cominciare anche a capire come operativamente potremo sviluppare la nostra azione quindi vi prego di essere puntuale alle nove e un quarto o e di mettere in conto anche che si potrà fare la mezzanotte qualche cosa di più
Prima di affrontare il tema Polo laico le lezioni in tema di fondo due considerazioni brevemente la prima riguarda
La laicità dello Stato e gli interventi del Chiesa credo sia necessario ribadire alcune cose che abbiamo detto molto frequentemente in questi mesi ma credo che forse è bene puntualizzare
E che
Innanzitutto il problema di fronte anche agli interventi della Chiesa ecco Aci dallo Stato riguarda le forze politiche la politica
Perché il problema della difesa ha recitato stato cioè come c'è
Lo dico a Giorgio Malfa perché è vero che gli italiani la pensano nel modo nel quale appunto il sondaggio ha confermato non eccetto rivela ha poi le leggi in Parlamento e fanno le forze politiche forze politiche che abdicano
Alla discesa di laicità dello Stato certamente producono scelte
Molto preoccupante molto grazie perché sarà il prossimo Parlamento a dover compiere scelte che riguardano per esempio la libertà di ricerca scientifica che riguardano tutte tematiche che sono anche contenute appunto in quel in quel sondaggio la pillola del giorno dopo ma tecniche di aborto mentre traumatiche come qui R Us tre quattrocento non mi ricordo come il numero
Eccetera eccetera eccetera e questo dipende dalle forze politiche quindi certamente la prima questione riguarda e e il nostro la nostra critica a chi come forza politica abdica al suo ruolo di difendere la città dello Stato
Certamente c'è un problema di appunto interventi della Chiesa qui voglio anche qui sottolineare alcune contrazione di fondo
Cioè io non ritengo come laico come liberale che tutti gli interventi la Chiesa ceo dell'ingerenza ci sono delle vere e proprie violenze
Nella specie dello Stato ci soglia interventi che sono manifestazioni del pensiero e io come liberali posso o contestare o impedire anche la Chiesa ai vescovi a papà di intervenire e di dire di manifestare il pensiero
Su problemi sociali
Eccetera
Il problema è confrontarsi però se ammetto evidentemente non ritengo ingerenza e da liberale non posso direi che sono interferenze gli interventi la parola il pensiero della chiesa su questo
Però ecco ci voglio voglio anche tenere a ribadire alcune altre cose cioè che se intervento della chiesa è un intervento che avviene sul piano dottrinario religioso da laico credo che non ci sono e commettere l'errore che commette ovvio per esempio
Ma se come leggo intervento alla Chiesa per esempio sul problema dei preservativi l'intervento sul piano etico Chiesa dice sui sui giornali di oggi
De usare il preservativo non è eticamente ammissibile eh no certi l'accusa di o di dire quello che dice ma io credo che siccome i laici anche loro hanno etica è una responsabilità
Be credo si tratti rivendica il diritto di rispondere di interloquire di confrontarsi e di ribadire che no
Che proprio su un piano dico anche
Bene pensare di non di tenere non ammissibili sapere è una scelta abissi ma cerca criminale
E va detto con grande forza alla chiesa ai vescovi che muoversi su queste ondate sì su questo è una scelta molto molto grave molto responsabile se siamo agli effetti che produce tanto magari ma anche in Italia un'Europa ma in Africa eccetera
Quindi credo ho voluto puntualizzare alcune questioni di fondo su un tema che quello della città lo Stato prima ancora affrontare il tema dicevo delle pollai collezioni anche un'altra considerazione questa in particolare mi scorta
La Malfa
Perché credo che quando non voglio qui fare da grande discussione sulla maggioritario e proporzionale so che nell'ambito stesso di polo laico ci sono chi sostiene una tesi dilata e non voglio fare di in questo momento la discussione ma ecco solo una breve continuazione credo vada fatta la cultura by raccolto liberale è una cultura di governo per me è una cultura che ho esprime
Prospetta promuove sospetta soluzioni di voler no
E e quindi si confronta con questa dimensione che necessariamente maggioritaria oppure credo che forse le ragioni per cui
I partiti appunto RAI che è sempre stata poi confessa considerata su con qualche numero percentuale
Beh credo che proprio derivi da questo alla non capacità non porta da un'ambizione
Di poter prospettare in chiave di governi chiave maggioritaria queste cose di pensare che format sia quello di avere dei numeri Porzio Ali di presenza in Parlamento di rappresentanza per poter poi
Su questa base ecco voglio ricordare che Berlusconi ha vinto le elezioni novantaquattro su un programmato liberale che ha trovato stragrande maggioranza dei delle delle del corpo elettorale favorevole a una svolta in chiave liberale
Poi appunto si è un po'persa per strada ed è il nostro problema ma che se
Cultura laica liberale può fare un salto di qualità vere un'ambizione che
Deve essere coltivata deve confrontarsi inevitabilmente con meccanismi logiche che sono maggioritarie come quelle che sono in media in mente le logiche che riguardano la competizione per governo
E vengo quindi alla nostro quesito al nostro congresso
Credo di potere esprima una valutazione
Ero quasi tentato di dire che la sfida che abbiamo lanciato Formigoni Polo laico è una sfida non solo allo stato molto difficile sarei stato tentato sarei tentato di dire quasi impossibile col quasi perché
In ritardo rispetto ai tempi molto stretti che abbiamo
Credo che ci debbano far valutare le scosse nella loro realtà
E quindi dobbiamo capire quali sono
Diciamo le
Cosca mutare per potere aprì a comperare la possibilità di portare a compimento questa sfida con successo questa sfida certamente il salto di qualità di cui abbiamo bisogno nei prossimi giorni o settimane un salto di qualità enorme
E cerco di spiegare perché
Cerco di spiegare perché ricordando quelli che sono
Dei
Punti di fondo che abbiamo posto nel percorso di Polo laico innanzitutto voglio ricordare per noi essenziale porsi all'interno della competizione per il Governo vogliamo le prossime lezioni
Non estraniarsi non metterci in mezzo non fare terzi poli ma vogliamo fare una scelta che ci ponga all'interno da competizione per il governo sì è vero Pannella dice ma poi
Si sa l'Italia non abbiamo fatto l'unica riforma che era più urgente quella del governo riforma costituzionale per dare stabilità ai governi per far sì che le scelte degli attori soprattutto siano rispettate poi che i governi non vengono fatti e misfatti in Parlamento per cui voi lettori votano dopo un anno e mezzo
Con le transumanze e dei professionisti delle transumanze in Parlamento viene cambiato sconvolto e quindi poi basta tutta questa grande è in fasi sullo scontro decisivo Cetra poi riguarda e data la scelta del governo che dura un anno perché poi tutti i giochi si fanno in Parlamento ma questo è purtroppo vero perché le la le norme costituzionali e anche elettorali ma innanzitutto costituzionale
E direi che nasce visita comunque la battaglia la posizione appunto che vuole intuire nella competizione per il governo del Paese e abbiamo detto questa sci dovendo fulvo competere in questo senso la scelta della centro sinistra è una scelta priva di prospettive affitto sinistra mostrato ampiamente per motivi strutturali non esser capaci riformare e modernizzare questo Paese capace solo di unirsi per un obiettivo di conservazione del proprio potere nulla di più per cui fare questa scelta credo che sia una scelta poco produttiva mentre invece la vera partita si gioca appunto sulla la vera partita del futuro del fai e se si gioca nel campo del centrodestra dove sono possibili due prospettive la prospettiva liberale e la prospettiva cioè la prospettiva liberale che la prospettiva più difficile la più improbabile se vogliamo vista la situazione e la prospettiva di conservazione o addio di ripiegamento conservatore o addirittura di regressione su tutto un terreno delle libertà civili della libertà recepisce impietrita e così e che quindi il volo dei laici dei liberali deve essere quello di giocare questa partita di intuire di avere perso forza consenso voti per poter giocare questa partita e far sì che prevalga almeno in una certa qual misura la svolta liberale sì che quella conservatrice questa è la partita che si gioca nelle prossime elezioni e su questo e per questo che i laici devono battersi nelle prossime elezioni e capire come riuscire a realizzare questo obiettivo e allora io voglio dire che dobbiamo cominciare a porci anche un minimo di
Di passare un attimo alcune questioni di fondo e basta essere presenti in Parlamento poche unità per far questo
Certo ma ragionamento da Catalano meglio pochi che nessuno ma non andiamo avanti molto in questo senso voglio ricordare che se non sia il gruppo parlamentare hip-hop ieri che di cui si dispone in Parlamento sono ben scarsi e se vogliamo dire a qualcuno che quella sfida per determinare la svolta liberale anziché quell'altra e e possibile con poche unità
Senza neanche avere la dimensione di un gruppo parlamentare la Camera di una Senato B somma cimenti demmo a noi stessi oltre che a a tutti gli elettori i cittadini non sono più i tempi del il settantasei dei regolamenti consociativi che in quattro radicali seppero sconvolgere facendo saltare compromesso storico con
Una dieci a durare che sarà forse mai dimenticata
E sono cambiate molte regole della del molta stato molto ascolto di ponti molte modifiche regolamentari se non si è gruppo parlamentare non si mai conferenza dei capi di può non si può chiedere anche lo scrutinio nominale non sia quasi per niente i tempi di parole intervento non si partecipa neanche se una volta ogni due mesi al question-time insomma non mi faccio l'elenco
Di diritti prerogative di gruppi o di chi non è gruppo ma è evidente che se vogliamo essere seri o noi mettiamo in moto un progetto politico e tentiamo di vincere una sfida che numerica ente poi gli strumenti per potere incidere sulle scelte di fondo della prossima legislatura oppure ripeto credo e allora essere gruppo parlamentare significa portare appunto almeno venti deputati alla Camera e dieci al Senato
Al qualche altro piccolo a conoscenza di qualche piccolo dato che non vorrei che qualcuno può dimenticarsi
Per questo lo Sparta neanche prende il quattro per cento nella proporzionale cosa che gli spacco un pathos
Difficilissima perché
Perché quattro per cento
Una volta poi novantaquattro anche se poteva significare di i dodici deputati adesso siccome qualcuno ha già nominato questa meccanismo contorto dello scorporo sostenete
Notizia e conoscenza sarà siccome è stato aggirato dall'Ulivo nella novanta sei credo che alla fine sarà girato del tutto
Sia dal Polo che dall'Ulivo questo indica che la quota penale e una sola quota proporzionale non è una quota super proporzionale e che quindi siccome sono il venticinque per cento eletti centocinquantacinque deputati vengono eletti col proporzionale il Conti sono questi fa presto fatto una forza che al quattro per cento e che non partecipa con meccanismi di collegamento nei collegi eccetera prende sei eletti sei eletti questo lo dico anche a
Marco Pannella Radicali pensare di limitarsi alla competizione nel proporzionale significa anche qualora si prenda il quattro per cento significa prendere sei deputati
Cui certo ripeto cioè tu sai meglio di niente ma Pannella poi da solo potrebbe riempire sicuramente di iniziativa e cambi reputo forse di un Parlamento ma poi però i numeri sono i numeri per tutti quanti e credo che bisogna avere presente
Questi numeri queste
A di che come Dargaud attraverso il quale dobbiamo far passare la sfida il cammello della sfida di di o altro e quindi una qui abbiamo come si fa a conquistare bella forza
Per aderire speranza di avere una rappresentanza di questo tipo bisogna abbia una forza per potere vincere la Casa delle Libertà che è necessaria la presenza di polo laico non solo nella quota proporzionale ma perché era presente la quota zonale è una presenza capace di portare consente aggiuntivi realmente aggiuntivi
Anche in tutte le competizioni dei collegi uninominali e portare magari
Senza togliere o a parte qui che può esser tolto agli altri partiti del della casa ebbe stava forse agli atteso il problema è portare voti nuovi voti di chi altrimenti si asterrebbe voti di chi ha menti votano a Prati questo è il problema è o la capire
Come noi abbiamo la forza per far questo e vediamo le condizioni in cui siamo oggi Cetto pochi mesi sono
Passati non potevamo pensare e non possiamo pensare di fare tutto con la bacchetta magica ma i tempi si avvicinano le settimane sono scarse e
Per quanto si tenterà di portare fino alla fine la legislatura comunque le scelte appunto al massimo come diceva Giovannini che riguardano le prossime settimane i prossimi giorni e quindi dobbiamo capire come
Riusciamo a fare una grande rassemblement di prospettare al Paese l'esistenza di una porta politica laica capaci di aggregare sapendo bene che
Appunto non si tratta di fare piccoli partiti ma neanche piccoli aggregazione sommatoria di partiti perché le sommatorie di piccoli partiti danno meno della somma degli addendi ora spesso meno dell'addendo minore del attacca della somma
Ci sono benne troppi precedenti a riguardo quindi il problema è come costruire un un una forza un consenso in questo in questo senso questa è diciamo voluto credo fare mettere un po'di puntini sulle i per capire qual è la difficoltà qual è il gap qual è il salto di qualità che dobbiamo fare e che fosse
Colmare soltanto se superiamo anche e riuniti abbiamo forse compiuto se riusciamo a aggregare per esempio cioè non sia amo forse oggi poco di più
Di quello che Liberal Sgarbi e Cornet questo non significa un valore aggiunto Oboe poco cioè
Non non non non non significa riuscì ad acquisire quella dimensione che serve nei collegi per vincere magari cinquanta cento collegi più perché la sfida decisiva certo al nord con la lega tappati ai collegi e abbastanza decisa
Ma Centro e Sud è una partita ancora tutta aperta e veramente la capacità di portare una quota aggiuntiva minuti può essere decisiva i cinquanta cento collegi questo significa magari mettere al sicuro la il gol per no da a rischi di ribaltoni per esempio di questo di quello esperto in transumanze quindi il testo di tutto questo è un
Penso enorme e proprio ma è capire come
Sapevo conquistare nel Paese e saperlo poi in qualche modo
Imporlo e prospettarmi e aggregarci nella casa libertà in questo senso e cosa che diceva Giovan mi trovano sostanzialmente
D'accordo sono le stesse cose che con
Marco Taradash e Giuseppe De detto abbiamo detto da da luglio ecco una sola cosa per evitare dubbi per evitare equivoci si tratta certamente di fare una proposta politica la più ampia possibile capace di aggregare
Tante forse regge risorse nuove a vincere autorevolezza forza contento nel Paese questo non significa affatto né né né chiudere né mettere in frigorifero Polo laico per quel che anticipata capire come rafforziamo come facciamo crescere come insediamo nel territorio Polo laico come facciamo la raccolta delle firme per para chi per la presenza delle liste e ne e le prossime elezioni quindi tutta una sfida molto difficile da realizzare e da e da Contini questa è voluto dare un quadro non voglio fare né pessimista né non si parli di Essien pessimisti o ottimisti ma di fare un quadro realistico della
Una fotografia realistica della realtà capire i limiti che fin qui ci hanno riguardato e capire cogli usciamo a colmare questi limiti come riusciamo quello che finora abbia visto forse non siamo ospiti a fare a sapere perché esce
Non soltanto l'esigenza laica che c'è nel Paese che sa di votare i sondaggi ma come riusciamo a fare sì che questa esigenza così forte nel Paese si traduca in consenso per una forza politica per una svista laica alle prossime elezioni grazie
Grazie Galderisi adesso chiudiamo i lavori mi è stato chiesto di posticipare alle nove e mezzo basteranno allora alle nove e mezzo in punto l'inizio della dibattito serale comincerei quanti Series per do anche presente la ringraziamo che radio radicale ha trasmesso in diretta o in differita integralmente i lavori della nostro congresso allora do l'elenco dei primi cinque in modo tale che sappia dovessi trovare questa sera alle nove e mezzo qua sono Giovanni Menaldo Sergio Mastroianni Paolo Piozzi ma Aldo Marino e Paolo Scotti grazie buona cena
Allora
Una
Mai
Allora
Con un po'di ritardo iniziamo la seduta notturna Leporello iscritto a parlare Giovanni
In alto
Non c'è
Nulla cioè
Sì
No
No
Sì
No e così il suo ora non mi ricordo solo ora sul tasso ci sono degli iscritti a parlare se ho detto che in
Ci avevamo andando avanti in un dibattito e poi con la seduta organizzativa
Alla
La Regione però
Comunque ora sicuro io direi di fare così di iniziare con condiva tanto da nel frattempo arrivano anche gli altri amici
Della presidenza e poi Evola seduto Wenger tanto si continua da ore poiché quelli che non parlo Tosi ne parleranno domani mattina
Quindi Menaldo Giovanelli non c'è
Nelle
Di Torino
Demi
Dei termini sì
Ma
Lo stile e lo capisco no no
Ora e
La
No io capisco capisco che non piace parlare alle serie a una sala non inizialmente vuoto però no cioè
Demi
Partito e
Allora la cosa dice anch'io
Cioè non
Condivido delle non ha a volte non è facile perché la a volontà creati mentre troppe cose insieme cioè fare quelle tavole datogli abbiamo fatto fare che abbiamo ritenuto importanti però poi il tempo scorrere bacino
Allora io facciamo una cosa allora in non ora quando facilitato rileggo chi sarebbero iscritti così da anche per dicevo il primo era minacciato Giovanni di Torino poi Sergio Mastroianni di Frosinone Paolo Chiozzini Prato Marino Aldo di Pescara Scotti Paolo di Perugia Sandra Marra clinica Arezzo
Enzo
Non leggo il cognome bisogna pescare
Antonio già amico di Acireale e Catania Renato Ciccarelli Catania
De Matteis Ruggero di casa invece
Campigna Antonio diavolo Siracusa campi chiedo scusa Campisi sì sì Campisi ho letto male cioè
Bene poi Bandini Faliero di Siena l'ho visto prima Suriano Michele Di Bari chiara importino giornalista di Bologna
Giancarlo Betti di Bolzan
Ray Antonio di Faenza
Alessandro Colla di Roma
Tassi Roberto che è consigliere comunale di Roma del capogruppo della lista civica Alleanza per Roma Edoardo albanese Sinalunga basta non ho più
Allora
C'è qualcuno diversi ho letto che vuole intervenire che vuol prendere
Dando l'esempio buon soldato
No no non ne sono
Sì
Però
Allora
Allora scusa
Parola all'amico Varese Antonio dovrei son qua parlo viene grazie di essere presenti
Molto sinteticamente io devo dire proprio due cose inutile conteniamo parlare di massimi sistemi a fare
Un'analisi politica degli ultimi anni
Volevo rispondere un paio di cose che ho sentito dire a qualcuna che non ho sentito dire cioè a me sembra per esempio il discorso che ha fatto Sgarbi
Che ci sarebbe un timore di Berlusconi
Che il Polo laico posso sottrarre voti a Forza Italia ora io scusatemi se per un attimo parlo delle vie biografia
Ma tane parlo per contestare questa affermazione
E vorrei che magari è testimonianza fosse portata a Berlusconi in passato vent'anni nel partito liberale ho ricoperto qualche incarico mi sono pensionato dalla politica nell'ottantanove cioè pensionato dando ovviamente votare votando Berlusconi perché quando è Tito aveva certi requisiti che mi su azione del quale si è stato parlato sì ha voltato le spalle a Forza Italia e Berlusconi a cominciare dalla lezione europea perché io non volevo andare col Partito Popolare Europeo l'aspetto chiaramente è un amico di Forza Italia
Che ricopre anche qualche incarico quindi dall'elezioni europee io non ho più votato per Forza Italia che per Berlusconi mi sono candidato alle ultime elezioni per il partito radicale ora il Polo laico è un'occasione che se mi si darà modo di non votare
Per il solito riciclati democristiani mi riporterà a votare per il pollo per la casa la libertà
Ecco e non sono solamente io in quest'posizione già io posso parlare di centinaia di persone solo nella mia città che la pensano come me che hanno voltato le spalle al palo della libertà e a Berlusconi per votare alle liste radicali
Quindi occasione della costituzione di un polo laico che per esempio dei propri candidati darà modo a Berlusconi di recuperare
A mio modo di vedere una valanga di voti anziché fare certamente qualcuno anziché votare Forza Italia voterà per il Polo laico
Ma in sostanza ci sarà a mio modo di vedere un grosso recupero da parte di Berlusconi
Un'altra piccola notazione che volevo fare che non ho sentito fare da nessuno è queste e mi riferisco qui a vari interventi sono verissimo riconosco anch'io al Santo Padre
Diego che alla gerarchia ecclesiastica il pieno e totale diritto
è e di parlare
Ai troppo fedele
Di esprimere in tutta libertà le proprie opinioni contesto quando diventa un tracotanza clericale che vuole tradursi in legge modifica leggi della Repubblica italiana volevo sottolineare un altro pericolo invece che mi sembra nessuna vi sottolineato io però B diverto a scrivere libri di storia in particolare storia del Risorgimento quest'estate sono preso la briga di andare in quindi non so quanti di voi l'abbiano fatto andare a vedere quella mostra estremamente pubblicizzata di Storia del Risorgimento organizzata da Cl
Il passo scusare come laico che era una cosa aberrante ora io mi permetto rapidissimamente una sottolineatura non vorrei che oggi abbiamo cominciato la battaglia
Contro i libri di testo in chiave marxista che deformano
Divulgano una storia totalmente o ora parte destituita di fondamento io non vorrei che oggi Cyril si facesse una battaglia
Per eliminare i falsi comunisti ma scrittori e lì con dei pazzi clericale
Non dico neanche cattolici perché ci sono anche dal punto di vista storico dei cattolici arresti ma il tentativo che sta andando avanti è una falsificazione della storia giace cervicale perché quando mi si di bene abbia osannate
Come si faceva in questa mostra parte tante altre cose minori in sostanza la bontà del regime di Piona Ono pur con tutta la stima
Santi o no no mi permetto di avanzare qualche critica e qualche dubbio anche come non mai perché come romagnolo insomma conosciamo abbastanza bene quello che ha significato il regime temporale tra la chiesa nelle nostre terre
Ecco l'ultima cosa che voglio dire
E poi chiudo e queste cioè abbiamo parlato continueremo a parlare anche domattina però mi sembra che ci siano delle urgenze abbastanza strette cioè voglio dire
Problema fondamentale presto bisogna che
Dietro gli scarti Pietro Harada ha detto il Calderisi dentro quelli di noi che sarà
No rieletti riconfermato i deputati mi auguravo qualcun altro ci sia una forza organizzata
Perché se non c'è una forza una forza organizzata dietro saranno solamente dei personaggi di contorno che serviranno come fiore all'occhiello per giustificare un minimo di presenza laica
Ma senza questa forza dietro non potranno in effetti contare pesare nulla allora chi di noi viaggiava esperienze politiche penso che abbia passato molto tempo della sua vita a raccogliere firme per
Presentare liste una volta erano necessarie anche per i partiti rappresentati in Parlamento a rompere le scatole alla gente a candidarsi in tutte le elezioni pur sapendo benissimo dire la vera nessuna possibilità di Success
Personalmente mi sono allenato ve l'ho detto prima anche nella scorsa prima grazie passare buona parte delle vie mattinate nella piatta o nei luoghi di ritrovo per raccogliere firme
Cerchiamo di stringere raccordi in pochi anzi le mani che e cominciamo a correre perché il tempo e veramente e assolutamente poco si è parlato da parte dei nei
I attendere un mesetto
D'accordo ci sono le feste natalizie in mezzo che fermano potuto però un mese inizia un tempo abbastanza lungo perché gli altri vanno anche organizzarsi se non cominciamo a muoverci rischiamo di arrivare in ritardo quindi
Ripeto l'invito rimbocchiamoci le maniche molti di noi credo sono disposti a farlo e cominciamo a correre perché se no rischiamo di perdere il treno grazie
Ringrazio e io vorrei
Per un attimo sospende in questa fase gli interventi sul dibattito generale che mio Tiso vanno anche continuati nella sezione plenaria di domani
E vorrei iniziare la riunione di natura organizzativa