"L'autonomia regionale fattore di sviluppo e sicurezza" - nell'ambito della Festa del Tricolore organizzata da Alleanza Nazionale nei giorni 14, 15, 16 e 17 ottobre 1999 (presso la Discoteca Alcatraz, via Valtellina 21)

Romanista se non cominciasse prima ancora di entrare nell'ambito del del tema della serata ad affrontare alcuni anch'
Io allora deterrente legge allora niente
Utile farà
Io vorrei parlare quello che
Milioni gli argomenti
Unanime
Neppure
Ma
Sia nuova sufficientemente
Commerciale della ditta quello cento
Messina
L'amministratore unico forse chiamando
Capo
Ad essere guardando in questo
La loro professione giornalisti e diplomatici che non avvengono generalmente nessun motivo perché l'invito avevano anche piuttosto commercio
Cercavano anche di influire sulle opinioni
Delle persone con cui parlavano nella speranza di poterlo utilizzare come come Relais come megafono come altoparlante per le posizioni dell'Unione Sovietica quello che mi ha scioccato nella vicenda Mitrokhin il fatto che tra l'altro osservo i giornalisti non hanno sufficientemente chiesto ai loro interlocutori pubblici
Mi ha soppresso il fatto che queste carte siano rimaste per circa tre anni penso nelle mani del governo e e che ancora non sia chiaro esattamente come queste carte sono state trattate che cosa ha fatto il Governo in questi tre anni
Sappiamo che cosa hanno fatto gli inglesi inglesi hanno
Interrogato Mitrokhin hanno verificato vagliato e setacciato pesato e controllato le informazioni contenute nelle carte
Le hanno utilizzate per conoscere meglio il meccanismo dei servizi sovietici
Anche se cadrebbe come tale defunto perché aprire la loro vulnerabilità ogni paese ha interesse a valutare questo tipo di documentazione per capire dove è stato vulnerabile
E questo non sembra che sia stato fatto sufficientemente dalla
Dalle autorità italiane non è statico fatto perché cena un niente disattenzione o perché c'era qualche interesse secondo le sbaglio stesso avuto l'impressione che sospetti in queste vicende in una democrazia sono sempre legittimi che sia sempre utile
Indispensabile chiedersi se non vi sia stata nella disattenzione anche un calcolo scusi non si olio non sento Leo cioè un proprio ciò problema il microfono sentite sentite perfetta perfetto dico che vi sia stato un calcolo che vi sia stata voglio dire il desiderio di evitare certe informazioni imbarazzanti come quelle concernenti Cossutta debbo dire che se il governo ha evitato di elaborare queste carte come avrebbe dovuto fare
Perché era imbarazzato dalla dalla presenza di Cossutta il quella documentazione beh debbo dire che questa è veramente la situazione più assurda e paradossale perché di Cossutta
E e della sua del suo ruolo nei rapporti fra il Partito comunista italiano e l'Unione Sovietica si sa praticamente tutto è uscito negli scorsi giorni un libro di Valerio Riva intitolato L'Oro da Mosca
Che ha duecento quaranta documenti provenienti dal KGB e quindi ne ha molti di più di quanti non ne abbia no le carte Mitrokhin per la parte relativa all'Italia il ruolo di consultare fotografato
Con precisione sia il suo ruolo fino al mille novecentosettantacinque come internet
Saluti ENI anche sull'ordine come intermediario e mediatore sia dopo il cosiddetto strappo improprio ci sono liste pubblicate notte delle delle del fondo sovietico per le sovvenzioni ai partiti amici cui donne di Cossutta e sistematicamente indicato anno dopo anno come membro del Comitato centrale del Partito comunista italiano
Compagno Cossutta quindi e anche molto buffo eventi
Se vuole una riflessione supplementare e anche indicativo del modo in cui opera l'opinione pubblica italiana la quale quando le cose sono accessibili non le va a leggere
Egli non sembra prestare quelle cose attenzione se per una qualche ragione rimbalzano in Italia proveniente dalla Gran Bretagna vengono bandiera amplificate da un avvenimento internazionale ecco che l'opinione pubblica si sveglia e le rende
E le rende in quel momento politicamente calda
Ripeto quello che a me interessa sapere quello che è accaduto nei tre anni in cui il governo ha tenuto queste carte in mano
E vorrei che sapessi vorrei che ci dicesse come le ha trattate e perché nel momento in cui ha mandato le carte in Parlamento e alla magistratura non le ha corredate di un rapporto in cui
Dava la sensazione di avere selezionato l'utile dall'inutile il colpevolizzati docente ambasciatore lei è stato a Mosca negli anni caldi in molti degli degli anni caldi del dell'unica del dell'URSS non ha mai avuto sentore di questi di questi rapporti particolari perché già ebbe che che ebbe con alcuni politici alcuni organi di stampa di questo genere
No noi a Mosca avevamo un problema completamente diverso sapevamo perfettamente che
E il KGB era un servizio aggressivo aggressivo e molto organizzato molto capillare molto diffuso avevamo un problema nostro che era tipico di tutte le ambasciate occidentali cioè quello di tutelare noi stessi
Tutelare noi stessi dall'ascolto dall'intercettazione dal da tutte le tattiche abituali che un servizio mette in opera in queste circostanze
Non avevamo
Da quella da quel particolare punto di vista è Osservatorio motivo di pestis pene o di pensare che particolari ambienti italiani fossero infiltrati quello che era già evidente da allora parlo degli anni ottanta era che
Esistevano un certo numero di società commerciali
Che i documenti sovietici che finiscono come aziende progressiste o ditte progressiste
Che avevano assunto per così dire un ruolo
Riconosciuto avallato dal sistema sovietico di intermediazione fra l'economia italiana è il mercato sovietica impalcature esiste c'è e queste società erano naturalmente delle società che si muovevano nell'ambito del Partito Comunista Italiano
è stato fatto professor che se fosse stato servizio segreto cileno ci sarebbe stata una Benato mobilitazione indubbiamente
Miss Italia una grossa anomalia voglio dire è un'anomalia politico storica
Comunismo tra le tante cose novecento è stato anche de il secolo di una battaglia ideologica molto forte non soltanto tra fascismo e comunismo
Tra Democrazia il fascismo tra democrazia e comunismo è stato anche il Secolo d'una battaglia fra socialdemocrazia e comunismo non dimenticatevi che queste due ideologie del secolo si sono fatte la guerra per tutto il secolo
Dal mille ottocentonovantanove in poi
E che i comunisti sono stati molto più duri nei confronti dei socialdemocratici quando hanno conquistato il potere di quanto non lo siano stati nei confronti per esempio di certi partiti borghesi
Questa battaglia si è conclusa con la vittoria dell'asse Giorgio della socialdemocrazia sul comunismo
I partiti che sono al potere oggi in Europa sono i rappresentanti dell'ideologia vincente a sinistra naturalmente parlo di ciò che è accaduto a sinistra il non detto contrasto destra sinistra
Vale questo vale per sosta vale per Blair alle persone anche in Italia sono al potere i socialdemocratici cioè i vincitori di questa battaglia del secolo
Tra socialdemocrazia e comunismo ma si dà il caso che i socialdemocratici italiani siano fisicamente i comunisti di ieri ed è chiaro che credo io credo tra l'altro credo che si siano veramente convertiti nel senso che abbiano capito
Gli errori e gli ha
Come dire inutilizzabilità dell'ideologia comunista
Ma essendo fisicamente chiedo scusa ma essendo fisicamente le persone credo la loro conversione lo prego perché
Trenton loro pragmatismo ma essendo fisicamente i comunisti di ieri hanno certo interesse per così dire a portarsi dietro un passato più il più pulito possibile quindi hanno l'interesse a mettere in evidenza lo strappo il loro distacco dal Partito comunista eccetera questa è la grande anomalia italiana da questo punto di vista Italia assomiglia ai Paesi dell'Europa centro orientale in cui partito ex comunista spesso al potere
Grazie ambasciatore poi so Tremonti punta su un altro argomento di attualità la posso fare una provocazione visto che lei è abituato a fare né e come si sta a stare all'opposizione mentre il governo riduce le imposte
E qui a farcele o che divertente a parlare del K che ebbe
Non è vero
La pressione fiscale è salita lo Stato ha preso trenta mila miliardi in più del
Dell'anno prima eventualmente anche molti soldi più del previsto non è vero che la pressione fiscale scesa
Non è vero che il maltolto viene restituito
Il governo ha detto negli ultimi anni che avrebbe ridotto le tasse è indecente aumentate
La politica giusta non è togliere poi però mette veti restituire ma è evitare che toglie eletto
Non è chiaro come questi soldi sono stati fatti
Alcune voci sono evidenti Lotto le lotterie cioè l'imposta sulla speranza inversamente proporzionale almeno una speranza e più gioca più giocata l'otto e più aumentano inventa tema dentro i numeri non c'è assolutamente chiarezza perfino perfino il governatore della Banca d'Italia ha detto che una buona parte delle entrate fiscali
Del maggior gettito realizzato quest'anno è incerto nella sua origine probabilmente instabile nella sua consistenza
Sarebbe difficile se davvero riducessero le tasse ma non mi sembra che sia un'eventualità attestarne l'agenda nelle tasche della gente l'abolizione della tassa di successione
Secondo lei e giusto da un punto di vista da un po'il punto it fondista liberale non è forse la tassa di successione pone può essere una tassa odiosa perché è una tassa sul lutto ma una forma minima di redistribuzione accettabile non in una società in un'economia capitalistica borghese che sia quella in cui viviamo
Ma
Sicuramente a favore dell'imposta sulle successioni cioè
Una serie di argomenti di carattere morale di
Considerazione dell'imposta come strumento di redistribuzione come strumento per mettere tutti nella stessa posizione di partenza cioè
Come dire l'ostilità anche del pensiero liberale contro gli imbecilli che hanno dettato senza merito che devono essere in un qualche modo plafond atti detto questo è vero io credo che ci sia a prescindere da queste considerazioni di carattere generale un punto essenziale
L'imposta sulle successioni in Italia a un effetto concentrato sulla struttura produttiva del Paese non è vero che le strutture produttive che il capitalismo è uguale in tutta Europa il capitalismo del nord è istituzionale assenti quattro imporrà alle parlava in italiano la Mercedes non muore mai
Il capitalismo italiano ha una configurazione totalmente diverso
Abbiamo cinque milioni di partite Iva più che in Germania Francia e l'Inghilterra in alcuni casi messa insieme
Questo tipo di struttura produttiva fatta da un tessuto di medie e piccole imprese
Un capitalismo fatto dai padroncini e quindi conseguentemente segue il ciclo di vita animale e personale degli imprenditori applicare l'imposta di successione davvero in questo contesto vuol non vuol dire solo tassare vuol dire influire in un passaggio particolarmente complesso sulla vita produttiva del Paese
è un conto è l'imposta in Germania un conto è questa imposta in Italia con una specifica e che non viene riscossa
Questa imposta gettito irrisorio negli alimenti lemma in Italia non si muore mai o muoiono tutti i poveri oppure viene evasa su scala di massa viene evasa su scala di massa
E se un'imposta viene evasa su scala di massa viene rifiutata in blocco non è solo un problema di amministrazione è probabilmente un problema di politico puro di ancora ragion d'essere un'imposta di questo tipo io credo che si possa seriamente considerare questa imposta come l'imposta terminale
Cioè ci sta dicendo che sostanzialmente gli Agnelli l'imposta di successione trovano il modo per allungarla grazie alle Formula formule societarie mentre invece il piccolo imprenditore de di Treviso può essere un motivo per cui non riesce a passare la di da suo figlio l'azienda chiude no la la lei l'utile la massa dell'AGEA
Quindi non è un fatto che classe è un fatto generale deludono tutti però gli strumenti che vengono utilizzati illudeva all'atterraggio veranda sono strumenti che complicano la vita della gente la struttura delle famiglie la stessa struttura produttiva che pongono gli eventuali malcapitati sotto il ricatto dell'amministrazione
è una distorsione un'imposta che dovrebbe dare un gettito e norme che dà un gettito minimo da tantissimi anni è probabilmente un'imposta sbaglia
L'ho visto poi sarà il giudice sempreché sette quante lacrime e sangue ha visto stamattina Visco sette quaranta che invece è un lusso
Ho visto il giornale
Da un angelo persone sembra tu se non
Mi diceva prima che state facendo come Fondazione Agnelli uno studio sullo spostamento del baricentro dell'Europa verso il Nordeste
E mi sembra un tema molto interessante anche queste di di stretta attualità cioè con l'Unione europea che cosa sta succedendo all'Italia rischiamo di rimanere emarginati in questo nuovo assetto del continente
Ma io credo che occorre mettersi nell'ottica
Di una Unione Europea completamente realizzata sono sono pensano i tipi al perché hanno i processi di integrazione federale hanno fatto grossi passi in avanti
E qui se ci mettiamo nell'ottica di di appartenere insomma un grande Stato europeo alcuni fenomeni tradizionali vanno visti su con una luce diversa per esempio se noi calcoliamo la ricchezza individuale degli italiani delle regioni più ricche più prospere
Scopriamo che un calcolato del PIL pro capite scopriamo che un lombardo a una media di centotrenta sono meno di cento trentadue fatto cento alla media europea quindi il trentadue per cento più reddito più alto rispettivamente europee
Un Veneto centoventiquattro piemontese centodiciotto e quindi non ci siamo abituati a pensare a queste tre regioni manca tutto il nord Italia come una Regione prospera e Rilke è di fatto sono posto Eric però se ci mettiamo in un'ottica europea ci accorgiamo che in realtà la i primi della classe sono o varia la grande area Parigi Londra Amburgo Francoforte le prime dieci regioni sono tutte in quest'area e all'interno di questi si manifestano da qualche anno dei forti processi di grande dinamismo che a mio avviso fanno aumentare il vantaggio comparato di questi Paesi
Allora il problema Strategico che hanno le regioni del Nord Italia e quello di riuscire a mettere in piedi dei meccanismi percuotere diciamo mantenere le posizioni in linea e se possibile migliorarlo
Allora credo che si debba ragionare sulle cause che hanno determinato questo questo fenomeno e soprattutto sulle cause più recente
Nel caso più recente I sono sostanzialmente la carenza d'infrastrutture qualche quindici anni fa c'era uno studio sui sulle infrastrutture che sarebbero stati necessari non lo fa se si va a leggere ora in queste sale del centro nord del nord Europa tutto si è realizzato il canale sotto la il teste non è sotto la Manica l'alta velocità Parigi Brussel ecco in Italia si è realizzato quasi
Quasi niente quasi niente ponte sullo Stretto e stiamo aspettando dal settantuno no prima associazione prima legge sul ponte sullo Stretto nel settantuno
Sì ma il ponte sullo stretto Giannotte era diciamo di grande indirizzo politico sul quale occorre appunto
Far prevalere probabilmente alle cose alle convenienze economiche grande grande indirizzo politico c'è una un'infrastruttura
Che probabilmente da cui dipende probabilmente insuccesso l'insuccesso futuro molte delle nostre dei vostri territori è una grande infrastruttura del collegamento Barcellona Lione Torino Milano Trieste
Cadendo in Slovenia
E cioè questo grande asse plurimodale attrezzato fatto di treni ad alta velocità ad alta capacità che per mettono di annullare o ridurre lo spazio fisico permette quindi di vivere assieme Torino e Milano che vivono assieme trovando delle delle ottimizzazione di risorse esiti vantaggi reciproci
Quello che si è fatto fino adesso sull'alta velocità non lasciato lo spazio grandi speranze nella prima conferenza stampa mi pare sia stata del novantuno in cui si annunciava l'inizio dei lavori
Adesso il primo tratto Roma-Napoli fosse sarà inoculato nel due mila quattro intanto non si parla più di alta velocità ma di alta capacità perché si è capito che neanche il nome riusciamo a mantenere per alcuni
Sì devo dire che il primo annuncio dell'ottantacinque quindi realtà apre completa l'Atalanta all'assegnazione dei lavori alla famosa comuni fin no qui esattamente esattamente ecco il ma il dato più più drammatico è che siamo ancora a un progettazione preliminare del grande traforo del Frejus e che dovrebbe collegare l'Italia la Francia e di conseguenza da questo traforo dovrebbe permettersi il collegamento organico fra le regioni meridionali della Francia e la Catalogna e permette di creare quello che io chiamo il secondo pubescente europeo perché l'orizzonte strategico e quello non di penalizzare il baricentro del nord ma di creare assunte un'altra linea di grande valenza economica politica capace di riequilibrare adeguare riequilibrare l'Europa
Quando lei parla di maggiore competitività stranieri i
Teme
La possibilità che gli stranieri possano comprarsi come in parte sta già avvenendo perché in Italia e questo lo vede come un pericolo o comunali sono saliti alle Poste che siano gestite dato il signor Corrado Passera dono olandese
Fa differenza un importante che funzionino bene
Io
Non vorrei punto andare controcorrente non vorrei dire venissero a comprare qualcosa in più di quello che non vengo io qui dei dati
Che mostrano come l'Italia è di tutti i paesi dell'unione europea il penultimo al fatto di
Investimenti diretti in arrivo quindi è quella che almeno che interessa almeno gli altri
Noi abbiamo nel nel novantotto ricevuto per investimenti due virgola sei miliardi di dollari facendo uno questa cifra abbiamo la Francia undici quindi undici volte il Regno Unito ventiquattro
Complessivamente l'uno europee coloro ottantotto quindi siamo in Italia riparto uno uno ottantottesimo di tutti gli investimenti in Unione Europea che pochissimo
E pochissimo quindi anzi uno dei nostri problemi è quello di riuscire ad attirare maggiormente capitali capitali i capitali stranieri anche perché Italia sono bravissimi nel come simboli nell'utilizzare
Diciamo le offerte della globalizzazione
I nostri risparmiatori ormai investono tutte le borse del mondo attraverso i fondi di investimento per voi sapete i nostri imprenditori sono capacissimi di produrre appendere in ogni luogo del mondo quindi esiste una assimetria italiana per cui il privato fa bene e divertente la globalizzazione
Diciamo il collettivo che pone anche il collettivo non riesce a creare delle situazioni di convenienza affinché altri investitori arrivano da noi a riequilibrare la bilancia
Onorevole Gnutti e faccio anche ma lei ha domande attualità poi passiamo fontane eritema se nomino mandano via menti hanno qualcosa
E ovviamente le chiedo di parlare della lega e in particolare e mi incuriosisce queste da lei che la conosce bene fino al tempo della ed è dato da molti anni
è si dice sostanzialmente che la lega è arrivata al capolinea oggi ben mi ricordo che quando sono arrivato a Milano da trovino nel in re novecentonovantacinque Jamil fece costruire dei primi articoli sulla morte della Lega
E poi Bossi ha sempre trovato un colpo di coda una una trovata per riuscire a galleggiare se non ad identifica un vero progetto politico ecco
Lei crede che Bossi abbia ancora un colpo di coda ci riservi ancora qualche suo poeta oppure siamo davvero arrivati al capolinea
Da vedere lei
Già nella domanda uno è il problema il problema è l'identificazione lega Bossi se i tempi parliamo del Progetto legga
Che la ragione e poi del recupero che c'è stato in vari passaggi precedenti sicuramente il progetto lega destinato ad avere ancora successo il grande cambiamento del Paese deve ancora avvenire
Ci riferiamo ai fatti del giorno d'oggi sembra che si stia tornando in pieno nella Prima Repubblica dell'anticomunismo e dall'antifascismo senza preoccuparsi viceversa dei problemi
Che sollevava Pacini la creazione del secondo centro nella costruzione dell'Europa e tutto quello che vuol dire riuscire ad essere capaci di costruire secondo cento
E questo progetto che il progetto della lega destinato ad avere successo
La persona Bossi secondo me non ha più la possibilità di rappresentare la capacità di successo di questo progetto è entrato in crisi questa simbiosi
Lega Bossi perché oggi Bossi non è più la persona capace di presentare all'elettorato
Con capacità di raccolta del consenso che è la condizione indispensabile per fare azione politica il progetto che è e rimane quello
Quindi siamo arrivati davvero al capolinea secondo me la politica di Bossi non della lega di Bossi è arrivata al capolinea
Mi chiedeste nato a raccogliere quell'elettorato chi sarà capace chi sarà capace e chi riesce ad avere quel colpo d'ala che riuscire a staccarsi dalla politica romana così come intesa
Cioè la ricaduta la possibilità che fa il presidente della Commissione la quale metterà ordine tra le divisioni agli ordini eccetera che è un problema che non importa a nessuno che i comunisti abbia preso i soldi dopo Scalo San tutti che moralmente questa sì una cosa più grave di Tangentopoli deve comportare chiunque porti a prendere i soldi da una potenza extra che non è in alleanza col Paese che tu rappresenti è chiaramente moralmente una cosa peggiore che a farsi dare delle mazzette per terra per conterrà guadagnare a titolo personale per il partito ha poca importanza
Ed è inutile che stiamo quindi a ricadere in questi problemi che invece è il tentativo della conservazione riportare il Paese indietro nei problemi falsi di una politica che non rappresenta niente per i cittadini
Mentre invece i temi dei quali dobbiamo parlare riesce questo Paese
Ad essere trainante sul secondo asse di grande collegamento il Barcellona Slovenia o è inutile e in dall'interno della utilità se questo fosse questa infrastruttura è fondamentale per riequilibrare più a sud l'Europa del Nord Est
Il fare il primo pezzo di Roma Napoli di alta velocità assenso o è fuori di sé insomma
E se uno dice queste cose perché è un bieco razzista lombardo o perché dice delle cose ragionevoli che tutti son venuti a capire
Io porto avanti questo tipo di idee che sono idee con le quali il Paese deve confrontarsi perché altrimenti già oggi il Sud rimasto tagliato fuori dallo sviluppo dell'Europa che si rivolge a destra
Il nord Italia spesso si rivolgeva Besta il sub se non fai Contini con i suoi problemi resta comunque tagliato fuori dal processo di sviluppo per l'Europa le essere la punta di diamante della la penisola protesa verso il futuro mercato del Medio Oriente se aveva un senso quando lo ha fatto lo avvicina e gli anni cinquanta e sessanta
Nella speranza che la ridistribuzione della ricchezza generata dal petrolio
Crearsi delle possibilità per il Sud comune area produttiva vicino al Medioriente oggi non esiste questo è un progetto che norma risposta sappiamo che lo abbiamo letto quei dieci in venti in trent'anni quei Paesi non creano comanda
Questi sono i temi veri sui quali il Paese non si ferma a ragionare neanche un minuto quelle poche volte che una forza politica ha cercato di porvi sul piatto del ragionamento è stata semplicemente etichettato Pardi razzismo senza capire che invece presentava il progetto di sviluppo del Paese
Il nuovo modello di sviluppo che non c'era il vecchio modello di sviluppo dall'assistenzialismo al Sud è morto il nuovo modello di sviluppo capace di tenere insieme le aree del Paese
E per essere capace di tenere insieme le aree del Paese deve presentare le reciproche convenienze
Non le bandiere i richiami a sentimenti a stordire le reciproche convenienze per le quali il sistema Italia abbia interesse a tenere assieme il sistema della politica su queste cose è totalmente assente però siccome questi sono i problemi veri chi sarà capace di interpretabile destinato comunque ad avere una presenza significativa nel domani politico del Paese
Mi attirò adesso Monai aprire al capitolo dell'autonomia regionale che poi è un attimo ufficiale mi permetto una breve introduzione
L'altro non è noi giornalisti andato a vedermi sul sulle regioni
Numero nelle fatto una piccola indagine sulle leggi regionali ho scoperto che ce ne sono trentatré mila
Sempre per il G venti semplicemente per il giretto lo che si indossa ci sono cinque leggi regionali di cui due nel solo Abruzzo
No regolamentare regolamentazione del cuculo è prevista in una legge in Sardegna di centro sette articoli
Per il barbagianni e ci sono due leggi trentacinque articoli il metro da cucina disciplinate da quattro leggi regionali per un totale di cento e venticinque articoli c'è una legge della Regione Puglia che inizia con l'articolo cinquantuno primo antico numero cinquantuno e fanno riferimento all'articolo cinquanta che non è mai esistito
La Gazzetta Ufficiale della Regione Sicilia del trentuno ottobre novantacinque contiene due leggi una seconda abroga la prima che dunque resta in vigore due secondi giusto il tempo per voltare pagina
La Regione Emilia Romagna approvato una legge per sostenere le persone che si prostituiscono dal punto di vista dell'autostima
Sono previste anche una serie di azioni volte alla crescita della consapevolezza delle prostitute
La Sardegna regolamenta la promozione della cultura di pace e della solidarietà tra i popoli che naturalmente non è compito delle Regioni per la cooperazione allo sviluppo che non è un'altra materia di competenza locale esistono sessantatré leggi regionali
Per un totale di due mila quarantatré articoli e ci si potrebbe andare avanti nella legge nelle Marche c'è addirittura una legge ebbene dieci articoli per regolamentare il capomissione
Ecco ambasciatore Romano io mi ricordo un suo bellissimo articolo in cui diceva che gli italiani sono europeisti un po'come sono cristiani che si dicono loro tristi perché
Va di moda dire così quando non si interrogano veramente su quello del senso così è un po'come sono molti cristiani e siamo diventati anche un po'alla stessa maniera federalisti e che federali che ci diciamo tutti Ferrarini federalisti ma poi al il federalismo quando anche ma applicare Hinata scopriamo che un grande bluff
Le le leggi che lei ha citato non sono necessaria automatico prodotto del federalismo sull'oggi prodotto di una cattiva classe dirigente che fa un cattivo mestiere soprattutto del fatto che anche sul piano regionale accadono le stesse cose che accadono nel Parlamento nazionale vale a dire si identifica su tutto molte di queste provvedimenti potrebbero essere stati presi
E in altra in altro modo
Io credo che c'è un problema di federalismo reale e non è soltanto italiano ma europeo tutti gli Stati unitari sono per molti aspetti crisi sono in crisi perché sono stati progressivamente svuotati delle loro competenze
Da trenta quarant'anni a questa parte non vi è Stato unitario europeo che non abbia visto ridotte drasticamente le sue prerogative le sue autorità le sue competenze in parte gli sono state sottratte
Dalla Brussel dalla Commissione di Bruxelles in parte gli sono state sottratte dal fatto che
La tecnologia rende determinate cose determinati controlli a determinate verifiche impossibili e inimmaginabili
Lo Stato nazionale che poi andrebbe piuttosto chiamato Stato unitario lo Stato centralizzato non batte più moneta non ne è nemmeno più responsabile in realtà dei propri confini esterni
La sicurezza di uno Stato europeo è in gran parte delegata alla NATO non può più fare il bilancio dello Stato senza tener conto e di un patto che è stato firmato anche da lui naturalmente
Ma che ormai è una legge
Ne acquista deve attenere
E allora in una situazione di questo genere in una situazione in cui lo Stato si svuota di delle sue competenze originali e queste competenze sono esercitate in gran parte altrove era inevitabile ed è caduto in tutti gli stati europei era inevitabile
Che vi sorgessero le vecchie patrie regionali
Non c'è niente da fare accaduto in tutta l'Europa la bandiera la Corsica la Scozia e Galles la Catalogna la Galizia
La Normandia Bretagna la Provenza non c'è il paese europeo che non sia stato testimone di una risveglio delle vecchie patrie regionali
Le quali naturalmente sono più o meno importanti a seconda delle loro tradizioni della loro omogeneità della loro cultura della loro economia questo è accaduto anche in Italia
Perché in Italia il federalismo non si è ancora fatto ho il tempo per dirlo ancora il governo si risolve tutti fare ma in parte per colpa della lirica
La quale ha sconcertato di italiani con dei programmi che se inizialmente potevano avere una forte dose di ragionevolezza sono stati poi interpretati dal suo leader
In un modo così bizzarro così stravagante che una parte degli italiani ha finito per identificare il federalismo con l'immagine che ne dava la lega o quanto meno il suo leader eccetera
Poi direi che vi è stata un'via un'altra ragione fondamentale dell'Italia dei partiti politici forti
Molto strutturati molto più forti di quanto non siano i partiti politici in Francia in Gran Bretagna soltanto la Germania per certi aspetti a una situazione analoga
I partiti sono nazionale sono delle grandi nomenclature strutture nazionali il partito nazionale con un forte aperti c'è una forte leadership sa che in uno Stato federale perde potere
Perché non c'è niente da fare
Poteri federali vuol dire naturalmente anche creazione dissezioni locali dei partiti nazionali che a un certo punto diventano localmente infinitamente più importanti del segretario del segretario nazionale così è successo in Catalogna dove è nato oltre a tutto un partito catalano così è successo da molto tempo in Baviera dove la CSU non risponde
Al vita della CDU
Se non quando risponde ai suoi interessi e alle sue convenienze
Allora in Italia i grandi partiti strutturati non hanno nessuna voglia di permettere federalismo
Ed è questa la seconda ragione
Credo poi che la terza ragione sia una ragione strutturale italiana pochi altri Paesi europei hanno una differenza così forte fra nord e sud federalismo significa in realtà che ciascuno conserva sul posto una parte più importante delle risorse prodotte localmente
Dice federalismo significa altresì che ciascuno realizza sul posto con le proprie risorse umane un numero maggiore di servizi e di competenza
Allora in una situazione come quella italiana con una forte discrepanza fra nord e sud se noi realizziamo il federalismo è uguale per tutti
Cioè ogni Stato federale per così dire o regione federale dotata di eguali poteri e competenze
Il Paese il giorno dopo è più ricco al nord è più povero al Sud più efficiente al Nord e più inefficiente assunte è inevitabile che una classe politica nazionale un progetto di questo genere non lo può sottoscrivere
Questo vale per te allena vale per Fini vale per Berlusconi vale per chiunque abbia responsabilità nazionale perché il suo collegio e nazionale e non può operare contro una parte del suo collegio
E allora le federalismo in Italia è più complicato che altrove l'unica forma di federalismo che si sarebbe potuta creare l'Italia
è quello per così dire a geometria variabile una regione forte con una sua identità forte lo chiede e lo ottiene
Se Bossi avesse vinto le elezioni regionali e avesse conquistato il potere regionale in una o due grandi regioni del Nord
Di lì avrebbe potuto cominciare a costruire qualche cosa come fece pur jolly in Catalogna la lega ha sempre vinto delle partite sporadiche occasionali a macchia di leopardo e quindi non è mai riuscita ad avere il potere in una regione senza contare che di regioni in Italia che abbiano illa come dire la tradizione storica della Scozia per la Catalogna ce n'è una soltanto in Italia una sola dei Veneto e il Veneto e l'unica che avrebbe potuto un certo momento cominciare a chiedere e a chiedere con una certa fermezza
Uno Statuto sugo para federale semi federale da arricchirsi lungo la strada il Benetton gigante mobile
Un gigante senza leadership è un gigante senza capacità di di presenza politica nel Paese una ha una fortissima identità culturale a una debolissima coesione politica a una
E non una leadership politiche
Il Veneto è mancato all'appello le mie previsioni sul federalismo italiano sono pessimistiche
Grazie onorevole la Russa
La seconda volta che
Onorevole la Russa mi sembra che l'ambasciatore Romano l'abbia tirata direttamente in ballo dice sostanzialmente stretto se pessimista sulla retta del federalismo e attribuisce una parte sostanziale di queste colpe agli attuali partitiche non avrebbero interesse ad una ad una struttura realmente federalista del del Paese
Beh non ha tutti non ha tutti i torti c'è una responsabilità ma è una responsabilità che per certi versi da alcuni è stata considerata anche un merito in un certo periodo
C'è stato un momento in cui il termine federalismo assomigliato molto secessione non ho difficoltà a dire che il percorso verso il federalismo nel momento in cui si propugna la secessione
è stato frenato movimenti tradizionalmente nazionalisti quale alleanza nazionale non voglio dire centro centralisti ma sicuramente
Con una scala di priorità che mettono per il federalismo in una posizione successiva ad altri valori quali quello dell'identità nazionale io credo però che questa fase possa essere superata anzi sia stata superata alleanza nazionale per esempio a Verona fatto un enorme passo in avanti
Noi abbiamo individuato la forma di federalismo possibile secondo noi naturalmente non abbiamo la pretesa di dire nell'ultima parola non è forse la più giusta ma quella che secondo noi e la risposta possibile
E che appunto una forma di federalismo come ha correttamente ha detto l'ambasciatore variabile regione per regione a secondo delle regioni che se lo possono permettere noi riteniamo che oggi parlare di federalismo in regioni con problemi Diversi qual è la Sicilia rispetto al Veneto la Lombardia sia un parlare
Così un po'a vuoto perché in Sicilia non c'è in questo momento una forte domanda di federalismo ma c'è semmai una forte domanda di presenza dello Stato
Lo stesso in Calabria lo stesso in Campania mentre in Lombardia in Veneto e in Piemonte c'è una forte domanda di autonomia di capacità di poter gestirsi da soli in maniera assai più ampia di quanto l'attuale Costituzione consenta alle regioni
E allora io credo senza dimenticare di fare una parentesi questa leggermente non polemica ma di precisazione non sono d'accordo su una Suma sulla cosa prima di dire qual è la la soluzione che non abbiamo immaginato
Non sono d'accordo che la Lega se avesse vinto in alcune regioni avrebbe potuto farà accelerare il processo di federalismo perché allegata avendo più che in alcune regioni pare che innanzitutto aveva vinto il Lombardia perché non dobbiamo dimenticare che c'è stato un presidente della Regione non mi ricordo più neanche come si chiama come che si chiamava
Arrigoni Paolo Arrigoni faremo Arrigoni e l'unico motivo per cui è ricordata la giunta della lega e lo scandalo della sanità quando vennero intercettate le telefonate con le quali si spartivano posti ma la lega aveva vinto un'altra battaglia un po'occasionalmente quella del Governo nazionale io ero in Commissione affari costituzionali
Due giorni prima anzi un giorno prima che Bossi annunciasse la sua fuoriuscita dal governo questo lo raccontato altra volta Messing domati calvinista vedervi giuro è vera non avrei motivo di di di inventarla
Ed eravamo arrivati che allora era ministro degli incredibile ma vero era Speroni ministero intromessi delle riforme istituzionali incredibile ma vero ma comunque era sicuramente un federalista lo aveva affrontato un disegno di legge di riforma costituzionale che conferiva alle singole regioni autonomia perché consentiva loro di fare il loro statuto e in base a quello statuto di darsi l'autonomia che volevano ricordo che riuscimmo a vincere la battaglia ci fu uno schieramento trasversale in affari costituzionale anche alcuni della sinistra erano a favore addirittura
Riuscimmo ad approvarla in Commissione all'arrivo tutto contento ingenuo povero Speroni in aula io ero vicino a lui non si accorsero che eravamo scesi insieme
In arrivo vicepresidente della Camera in quel momento
Si indirizza verso Bossi dicendo ce l'abbiamo fatta c'è il federalismo in Italia e Bossi disse testualmente sei un cretino non hai capito niente strappa la non è assolutamente il momento
Terrorizzato della possibilità che una risposta positiva che poteva venire proprio dalla presenza della lega al governo facendo conquistare un obiettivo rendesse impossibile la sua polemica col Polo alla sua Colucci e credo quindi che la lega non abbia voluto
Il federalismo non la lega Bossi interno anche voi voleva fare le riforme istituzionali con ministro Speroni sette quello finora commento quelli
Passava il commento l'alternativa sarebbe stato un ministro degli Affari istituzionali scelto da Occhetto meglio Speroni che voi certo pacchetto avevamo pensato in quella occasione e perché di più non potevamo fare qual è stata comunque concludo la nostra la nostra soluzione pensata a Verona quella di consentire a chi la possibilità di avere forme di federalismo concreto regione per regione a quelle Regioni che hanno la capacità economiche finanziarie di permettersi
Cioè alle Regioni che non hanno da chiedere maggiori trasferimenti economici da parte dello Stato ma chi chiedono semplicemente di poter gestire in forma diversa la ricchezza che producono regione per regione
E quindi via via se la Puglia per esempio che una Regione in crescita avrà questa possibilità presto e la Puglia è molto interessante
Dichiaro ufficialmente in questi giorni perché probabilmente lo stesso testo viene annunziato anche dalla Puglia sia pure in una prospettiva lontana voglio dire che qualcosa si muove se aveva ragione
L'ambasciatore a Roma la dire che i partiti frenavano prima oggi per lo meno per quanto riguarda Alleanza Nazionale la strada del confronto del federalismo possibile
Non delle utopie
Non solo è vicina ma ci interessa così come ci interessa la vicinanza verso nuove aggregazioni quale quella che Vito Gnutti sta facendo o addirittura la partecipazione in Alleanza nazionale di federalisti convinti quale lembo che ieri si è iscritto l'onorevole Lembo al gruppo di Alleanza Nazionale
Sì mi avete convinto fino a un certo punto mi rivolgo al l'onorevole Tremonti perché e si dice le Regioni le autonomie locali che si gestiscono i loro soldi quando sono in grado io però anche qui sono andato a vederli Liboni dell'ICI che è la prima in poco una delle prime imposte
E che i comuni anche se all'interno di certi limiti si possono e gestirne
Da sé e ho visto e delibere comunali che fanno rimpiangere
Indenne i decreti del ministro Visco bene di cui ve ne cito solo qualcuno a Borgosatollo in provincia di Brescia si stabilisce che la detrazione dell'imposta risulterà dall'applicazione del metodo matematico della progressione lineare
Ad Azzano San Paolo Bergamo i componenti del nucleo familiare per avere diritto a una detrazione di trecento mila lire
Devono dimostrare di non possedere possedere ha patteggiato in giardino aerei da turismo elicotteri e alianti moto alianti ultraleggeri e Delta Platania molto e Gazzetta Ufficiale numero novantacinque quindici maggio novantanove
E a Massafra tanto si intendono per persone svantaggiate quindi aventi diritto alla detrazione i nuclei familiari nei quali compreso almeno un soggetto che è stato sottoposto al trapianto d'organi che altrimenti han portato via un NSA Paperon de'Paperoni per poi
Allora io mi chiedo mese Tremonti non è che cadiamo dalla padella nella brace anche nella gestione dei nostri soldi
Io sono stufa di parlare di soldi o di tasse comunque campo su una questione di che ha scelto il allora primo è abbastanza evidente che la lettura delle gazzette Ufficiali costituisce una sistematica e quasi gratuita fonte di ilarità
I credo che si possa fare questo esperimento con riferimento agli atti dei comuni delle regioni dello stato e aggiungerei anche esempio dell'Unione Europea anzi credo che la lettura che offre maggiori opportunità di svago sia costituita proprio dall'attività legislativa superiore politica li corretta definizione quale prodotta dalla Unione va un fagiolo non è un fagiolo europeo se non è a meno di due centimetri una banana non è una banana europea se non è a meno di due centimetri eccetera la cosa anche dei contenuti oltre che ironici tragici se uno fa riferimento per esempio alla delirante legislazione in materia di e sicurezza impianti o addirittura di sicurezza delle abitazioni
Che alla sicurezza dell'impianto di riscaldamento o di gas di una casa debba pensarci l'Unione europea e non il cittadino mi sembra francamente come dire allucinante è una legislazione demenziale che viene subita ma che io credo debba essere risultata anzi suggerisco di cominciare non so quanto sia compatibile con i meccanismi giovedì c'è la benna di cominciare con un bel referendum contro quel tipo di vegetazione contro quella perché impone di fare di impianti di caso elettrici in un certo modo anche perché è contro tutti i principi comunitari perché la comunità
Deve occuparsi delle cose che si muovono sul mercato mentre per regola di sussidiarietà le cose che stanno sul territorio se le regolamentano i cittadini sul tetto quindi una prima proposta un bel referendum contro quel tipo di vegetazione
Che costa alla gente è una tassa assurda intoppi a oltre Liliana delirante non fa guadagnare nessuno se non che ci fa soddisfa ideali etici il legislatore provvidenziale ma che in realtà incompleto è solo una tassa in più soprattutto a carico della povera gente perché sostanzialmente a vedersi
Quindi i difetti di quella mania legislativa non sono tipici dei governi locali
Certamente se uno mi dice come valuti le regioni o i comuni italiani soprattutto le regioni beh ci vedo dentro i difetti senza i pregi dello Stato sono delle macchine politiche che lasciano credo largamente insoddisfatti i cittadini
Spendono a piè di lista non hanno meccanismi di controllo democratico la massa della spesa è fatta per la sanità la sanità viene ora finanziata con l'IRAP che viene pagata dalle imprese non c'è il meccanismo democratico Tocqueville diceva il Budget tra chi paga le imposte chi prende le prestazioni non cioè quella quadratura che invece la base per la responsabilità
Democratica e quindi politica ecco ma lenta nel controllo d'centralista dello Stato in una situazione di questo genere appunto non è pericolosa
Under un attimo qua davanti allora detto questo di il federalismo
Una formula politica estremamente indeterminata e un po'la metafora della modernità positiva è una parola passepartout che può voler dire tante cose non è che una passo Monte Sinai e diede giù con le tavole del federalismo e certamente in questa flessibilità c'è l'idea che non debba essere fatto con lo stampino in tutta Italia ma che possa essere variabile secondo i territori questo è nella natura stessa del
Sicuramente storicamente gli Stati sono troppo grossi per gli affari piccoli e troppo piccoli per gli affari grossi sono soprattutto in Europa un fenomeno destinato a profonde trasformazioni credo da qui a x anni non so quante cinquanta
Decenni la figura dello Stato può anche scomparire
Sostituita da altre entità dobbiamo immaginare anche ipotesi del genere un tempo impensabile ma d'altra parte nell'Ottocento la gente non pensava che scomparisse ma i nobili e poi a un certo punto sono scomparsi dal paesaggio sociale oppormi
Nel frattempo io credo che sia fondamentale per conservare la macchina politica dello Stato ridurne drammaticamente
Le competenze
E vi do nelle competenze vuol dire in realtà conservare ancora per N anni lo Stato chi ha un'idea ittica dello Stato deve immaginare che lo Stato si concentri su alcune cose essenziali quelle residuali non fa più la moneta ma alcune cose fondamentali lo Stato le poi le deve fare
Lasciando
Al resto tutto il resto
Io credo se uno mi chiede cosa vuol dire in Italia federalismo la risposta reazione a un eccesso di centralismo chi vuole e crede nello Stato deve pensare che lo Stato faccia alcune cose essenziali e basta
Quando in Commissione bicamerale io ho formulato la proposta di ridurre a cinque le competenze dello Stato facendo tutto il resto oggetto di devoluzione prima che diventasse di moda la favola di Bush
Sulla quale ovviamente nessuna Copyright ma ricordo che il presidente della Commissione mi disse questa è una provocazione
Alcuni mesi dopo Eva la nuova tra virgolette costituzione inglese
Ora ogni paese diverso i cinesi mangiano irrisolvibili scozzesi hanno una loro storica identità ma che debba essere fatto un processo di riduzione delle competenze statali e nell'interesse dello Stato
Veniamo ai soldi
Esista io credo per l'Italia un solo modello fiscale
Non è detto che debba entrare in vigore occhi posso entrare in vigore subito il federalismo i tempi per queste cose sono lunghissimi io scrissi nel novantadue novantatré un libro sul federalismo fiscale fortunatamente arrivato alla terza edizione non me ne sono accorta incassando e di vittima sul catalogo della Laterza sembra che sia arrivato alla terza edizione in quella
In quel momento a scrivere sul federalismo era fa una cosa quasi eversiva
Ricordo che mi fecero notare quanto erano aperti nell'ospitare in una casa editrice di quel tipo un di blocco non titolo così eversivo a parlare di federalismo e la tout-court pericoloso politicamente o
Sì certa una eresia della Fondazione Agnelli e ma insomma fuori da quella contesta
Cosa donna particolarmente corretta sul piano atletico adesso son tutti federalisti il solo fatto che siano tutti federalisti è positivo il fatto che sia federalista all'onorevole De Mita a parte la curiosità del fenomeno
Comunque è positivo perché è implica la progressiva c'è Colazione da fare no
Quindi noi non dobbiamo ragionare su due mesi o su due anni ma su un arco temporale di media durata di realistica fattibile
Poi dopo non farlo più attualmente innata lamento cioè il disegno federalista il fatto che l'onorevole D'Alema sia federalista e il primo sottoscrittore di quel testo è ulteriormente positivo in parte in gran parte mistificatoria ma il solo fatto che già dicano di essere federalisti è già così
Allora com'è fatto c'è la parte politica e la parte soldi
La parte soldi e la metà per prima è abbastanza e corrotta credo anche mio malgrado a Graziani a Ponte butta m'invitava abitato in stretta mi disse ma come la pensava un peso giù e l'hanno scritto
Cambiando rispetto al testo originario
Ma resta la parte sostanziale allora primo il federalismo è le competenze dello Stato o per l'arbitraggio le competenze degli altri quando dico competenze sono le competenze legislative che sono le competenze politiche perché Fini
Allora nel testo D'Alema Amato attualmente ci sono tre blocchi di competenze le cose che può fare solo lo Stato
Ed è un elenco che va dalla A alla Z se ci fossero altre lettere dell'alfabeto per esempio l'alfabeto russo con cui mi sembra abbiano notevole dimestichezza ai il primo blocco di competenze sarebbe ancora più ampio
Un secondo blocco di competenze estremamente lungo e talmente descrittivo e flessibile da comprendere moltissima roba e misto dice la competenza primaria e dello Stato la competenza secondaria è dei governi lo
Lì questo significa che la massa la parte significativa della legislazione la fa lo Stato e il resto lo possono fare il terzo blocco è quello che si è duale le cose che possono se fatte solo dai governi locali
Ma siccome il primo blocco enorme secondo enormi Simo il terzo residuale e minimissima sui soldi l'ultimo testo devo dire
Mio malgrado almeno allora dovrei chiedere Copyright piuttosto avanzato mai singolare il fatto che sia arretrato credo adesso rispetto al testo attuale della Costituzione il testo sostanziale
E più federalista la vecchia Costituzione del non la Costituzione D'Alema sul piano della sostanza il testo sui soldi è potenzialmente o idealmente avanzato ed è il modello tedesco il modello tedesco fondamentalmente dice questo
Tributi locali in loco
Tributi statali e grandi tributi moderni o comunque europei sono amministrabile solo dallo Stato tributi statali riscossi dallo Stato ma riscossi amministrati non suoi nel senso della titolarità originaria
I tributi statali annota Leuzzi Allo stato deve esistere i carabinieri
Dalle materne anche K che ebbe
Allo stato per esistere per la restituzione ai territori ma nella però alla restituzione c'è la chiave ideologica non sono soldi che lo Stato prende a titolo proprie trasferisce la restituzione presuppone la titolarità originaria delle risorse
La ricchezza prodotta o scambiata sui territori è dei territori riscossa dallo Stato perché l'Iva l'IRPEF diretta che non sono mi stabilisse non dallo Stato ma hai capito una terza quota per solidarietà
Come funziona questo meccanismo molto semplificando ma funziona così tributi locali no contributi allo Stato che ne fate così vuol dire che se in un piccolo paese del Meridione c'è bisogno di un ospedale
L'ospedale costa cento lire
E il gettito dei tributi locali riscosso in loco e ottanta lire il complemento accento lo mette lo Stato a titolo di solidarietà se in un altro posto del Meridione vogliono farsi lo stadio opposti a una fase il parcheggio si hanno i soldi e se lo pagano se lo fanno se non hanno i soldi e cosa escono da campionato vanno a dormire in macchina
Perché il
Lo stadio il parcheggio sono fuori dal meccanismo della segretario il modello abbastanza questo prima o poi spero che arrivi sforzo
Prego
Chiedo scusa volevo solo un minuto per fare l'avvocato difensore dell'Europa dallo Stato e si è detto che la Gazzetta Ufficiale
Delle europee il massimo dell'ironia è vero che lei ha perfettamente ragione alcune di queste regole sui cetrioli sul riscaldamento urbano su questo tipo di struttura
O un altro tipo di struttura appaiono abbastanza
Fiscali e burocratiche la realtà è che sono state dettate da una considerazione molto seria
I regolamenti sulla sicurezza sui riscaldamenti sull'edilizia sono lo strumento di cui gli Stati si sono serviti
Per impedire per controllare per impedire la concorrenza straniera molto spesso per esempio esportatore di caldaie si trova confrontato a un regolamento nazionale di un altro Paese europeo che pone tutta una serie di limiti non destinati a garantire maggiore sicurezza ai suoi cittadini ma destinati a garantire un mercato ai produttori locali
E allora per realizzare la libera concorrenza all'interno di un mercato unico
L'Unione europea nonché su iniziativa del resto ma molto spesso sollecitata dalle associazioni di categoria si è vista costretta a realizzare regolamenti comuni che rendessero per così dire il protezionismo occulto impossibile
Credo portato alla lunghezza dei faceva a stabilire il diametro dei pagliacci venga
Dottor Pacini voi in fatto di poco del la Fondazione Agnelli fatto di anticipazioni del tema del federalismo credo che abbia buone buon buon diritto di parlarne perché da molti anni che voi studiate il fenomeno ecco prova anche le nuove cioè questa domanda ne abbiamo fatto prima come esempio di modello di sviluppo quello dell'alta velocità ma questo è un tipico caso da quello che se esatto almeno a livello di conoscenza comune in cui le autonomie locali sono un fattore di freno allo sviluppo di freno della costruzione perché ogni singolo comune nelle famose conferenze di servizi in cui si deve stabilire dove passano le rotaie ogni singolo comune e si mette a fare le indicazioni a chiedere in cambio della di quella rotaia dei soldi per costruire altre cose o comunque spostare ogni singolo binario di un metro più in qua ometto prima e queste è stata oggettivamente al di là poi delle inefficienze politiche uno dei motivi del ritardo ecco di fronte a casi come questo l'autonomia può essere un fattore di sviluppo o si può essere anche un fattore di freno allo sviluppo
Io del federalismo o una visione non ideologica ma una visione molto traumatica lo considero un risposta decisiva
A risolvere i minimi problema fondamentali che ha ciascuno di noi non non abbiamo il problema di a curare tutti lavoro di assicurare a tutti il benessere che assicura a tutti condizioni di libertà di democrazia
Per fare questo bisogna che vivere in una società in cui tutto funzioni
Credo che in questo momento ora rispondere alla sua domanda se arriva attraverso questa via
Ed è in questo momento si debba notare come vi siano due condizione pure diciamo situazioni che nessuno costa uno è quello che è la politica
Di grande dimensioni la macroeconomia quello che si diceva facciamo un piano industriale per la politica energetica CED eccetera non funzionano più e meno gol negli anni Settanta ora sono molto importanti invece di interventi nei settore su cui territorio molto adatti e quindi bisogna ricordare decisioni molto vicino agli operatori
Questa situazione di competizione permanente per cui come dicevo precedente intervento
Ciascun territorio dal problema di essere appetibile di essere Tiblisi risuscitare l'interesse l'amore direi altri che vengono a lavorare qua per poter funzionare in questa situazione
Il federalismo a mio avviso va inteso correttamente inserito in un discorso di generale di applicazione del principio di sussidiarietà
Che si siede declinare a più livelli cominciando dal basso il segretario del Comune poi c'è un livello se si vuole anche nella provincia dell'area metropolitana la città metropolitane e poi c'è la Regione poi ci sono che il potere si dello Stato e poi ci sono dei poteri dell'unione europea
Il principio di e questo è il principio di sussidiarietà ricavi realtà qua accanto c'è anche il problema di dire allo Stato al potere i pubblici fermati quando certe cose possono essere fatte direttamente la società civile
Allora il problema è a mio avviso è quello di trovare sempre delle un equilibrio fra l'efficacia ecco un equilibrio fra questi diversi livelli per assicurare l'efficacia delle decisioni quindi realtà dal mio punto di vista non è che tutti i poteri debbano passare alle alle Regioni o ai comuni io credo che vi siano sente dei propellenti
Di competenza dello Stato dei componenti competenza addirittura per l'Europa imporrebbe di riuscire a creare degli equilibri adatti per esempio in tema di ricerca scientifica e tecnologica non vi è dubbio che sia uno dei casi in cui il potere dello Stato centrale dico Roma per intendersi
Viene a quasi a scomparire a favore dei poteri del loro perde potere delle regioni mini nel senso che
Il livello europeo e deve essere competenze per i grandi indirizzi di politica scientifica l'applicazione e la diffusione delle singole allocazione non può che arrivare all'interno del territorio
E lo stesso problema Sikorsky prova per le infrastrutture dove in fondo le infrastrutture quando sono grandi coinvolgono sia comunisti alle regioni lo Stato l'Europa coinvolgono tutti c'è il problema certamente di riuscire
A creare
Degli strumenti che possono essere le conferenze di servizio da altri strumenti in cui ha giocato Toscana il principio di maggioranza in cui un singolo comune non possa fare il ricatto nei confronti viatico
Questo mi porta a dire concludere questa risposta
Che è il richiamo l'attenzione sul fatto che non basta fare una uno Stato federale occorre avere anche la cultura dei cittadini delle élite dirigente a a vivere all'interno di questo Stato
Cioè ci vuole dobbiamo dircelo chiaramente una una cittadinanza molto più responsabile e molto più impegnati molto più capace perché prima decideva la burocrazia secrete decise del cittadino bisogna che abbia la voglia desiderio e la capacità di decidere e quindi noi vogliamo il federalismo io sono convinto federalista per ordine neanche conto che nel nostro Paese c'è la necessità di fare un salto di qualità nei confronti del il modo con cui ci si raccorda con l'impegno pubblico
Grazie onorevole gli aiuti da quanto diceva prima l'onorevole la Russa mi su veniva voglia di chiedere la verifica di due affermazioni che essere fatta prima e queste diceva
Chiede le riforme sono state bloccate per buona parte dalla pericolo della secessione ora nel pericolo della gens secessione c'era dentro anche lei è vero come ha detto l'onorevole la Russa che questo pericolo ormai si può dire
Definitivamente superato e la prima la seconda cosa non è una cosa diceva in Lombardia non c'è una vera forte domanda di federalismo di autonomia e vede
Perché in Sicilia significativo aggiunge domani di Stato Lombardia cento
Non non vai via innovativa c'è c'è una forte una forte domanda di di autonomia
Chiamo no
Partiamo dalla prima domanda questo discorso famoso relativo alla secessione che giustamente presentato i cittadini su un piano politico non su un piano culturale
Fa scattare dei meccanismi di reazione che sono sia pratici che anche ideologie
Io faccio parte di quelli che ritengono che se un po'
Vuole nella sua globalità ottenne era spazi di libertà anche totali ha diritto di ottenerli
La ragione su con la quale si combatte la secessione come predicando come fa Scalfaro che è un peccato
E predicando e spiegando che non c'è ragione di utilizzarla perché è meglio stare assieme divorzi è un diritto
E non è che
Predicando che si fa peccato a divorziare che si risolve il problema
E andando a spiegare alla coppia che nell'interesse suo l'interesse dei figli nelle ragioni morali e nelle ragioni pratiche Conti conviene continuare
A coltivare l'Unione
Il secondo lei a oggi conviene coltivare l'Unione oggi possono replica l'attrice ossia convinto che il l'attuale Sisti dell'
Attuale modo di intendere il sistema cioè il modello di sviluppo non c'è ragione né per il Nord né per il sud
Di riconoscersi nel tipo di politica nazionale che viene fatta che non serve né agli uni né agli altri sud perché permane lo stato di assistenza e di sottosviluppo e il Nord perché paga questa assistenza questa realtà è lampante
Ma con l'avvento non la conoscono e la capiscono tutti non c'è bisogno di spiegare bisogna trovare invece in modo che consenta con l'aiuto reciproco dia vere le reciproche convenienze il Nord per trovare la un'area di sviluppo e distrutto per svilupparsi e questo è possibile
Perché non c'è nessuna ragione per la quale lo sviluppo debba trasferirsi esclusivamente verso i nuovi Paesi
Cioè nulla quaestio da di convenienza di infrastrutture di costo della manodopera le famose gabbie salariali
Altro tema sul quale ci siamo presi le più brutte parole e che oggi vengono predicata dal Fondo monetario internazionale e dalla Banca d'Italia l'Europa ci dice che le dobbiamo affrontare le teorie economiche tolta quella marxista eventualmente dicono che questo tema va affrontato
E su questi temi che ci si deve confrontare non è sulla ideologia della secessione diceva prima giustamente l'ambasciatore Romano
Che se parliamo di popoli
E se andiamo a casistica perché poi non è scritto in nessun documento non esiste un tribunale che dice
Tu sei un popolo tu non lo sei però se andiamo al naso un lume del buonsenso capiamo tutti che i veneti sono un popolo non leggo una cultura una tradizione un'arte
Mille anni di storia avrebbero diritto di rivendicare la loro autonomia anche completa popolo padano ve lo siete inventati voi c'è un popolo padano ce lo si inventati noi perché le due macroaree del Paese che hanno subito anche qui perché negarlo perché volersi nascondere dietro un dito
Nei millenni ha subito due
Culture due storie che ha generato due culture diverse è una verità lampante
Qua non son mai sbarcati qua Milano gli arabi non son mai arrivati
è inutile stare a spiegarci se si sanno questo è la verità
Basta dopodiché è questa verità non è che ci obbliga a litigare ci obbliga a prenderne atto e ad affrontare come si deve fare tra persone civili
Democratiche di buonsenso che vogliono fare sviluppare il proprio Paese come si affronta questo tema
Questo è il ragionamento di dire come si diceva prima che l'occasione eccetera ma la lega ha spezzato il momento magico e dire una falsità le cose avvengono quando i tempi sono maturi
La proposta federale in quegli anni non era matura non era pronta
Avesse recepito il vincolo i grandi sono i partiti nazionali la grande differenza tra il nord e il sud e qual è la temperatura del delle si
Gente di autonomi in questo momento in un bambino all'esigenza rimane integrale come ci raccontano anni fra cos'è cambiato da cinque anni fa oggi niente
Che oggi si può parlare di questi temi senza insultarsi
Oggi si può cominciare ad affrontare il discorso completo su questi temi senza venire cacciati immediatamente dice dei peggiori peggiori titoli questo è una maturazione che c'è stata nel sistema che però perché avvenga richiede delle spinta di forti partiti regionali AN ha in corso un suo sviluppo benissimo AN diventerà feconda e coerente con un progetto federalista quando AN non sarà più un partito che ha una sede centrale a Roma dalla quale tutto si decide ma quando avrà delle vere organizzazioni regionali dotate dei loro completa autonomia
A quel punto il sistema a partito sarà preparato per gestire un sistema stato che è diventato federale
Altrimenti continueremo a parlare ma non risolveremo il problema perché dove si va poiché a decidere non ci sarà la percezione la voglia la capacità di affrontare nella verità il tema
Capacità umane ci deve lasciare io chiude sole che sono di secoli fa un ultimo giro un flash nell'agenda delle riforme da fare lo chiediamo poi a tutti e chiedere all'onorevole la Russa di chiudere e così finiamo
Nell'anno nell'agenda delle riforme da fare
Che cosa c'è da mettere in testa e come ci si arriva qual è lo strumento per arrivarci e come istituzione io ho sempre pensato che la riforma più importante forse quella del sistema politico istituzionale la riforma della Costituzione
O lui abbiamo cambiamo sistema politico noi continueremo ad avere il più anacronistico il più vecchio dei peggiore dei sistemi politici europei per di più un sistema politico che in totale dissonanza rispetto a quello dei nostri partner
Con il risultato che non riusciremo mai ad avere governi stabilire soprattutto governati da un Presidente del Consiglio di cui deve completamente mutare la fisionomia istituzionale
Non è possibile che l'Italia abbia la Presidenza del Consiglio dei ministri un presidente di consiglio d'amministrazione
Deve avere un leader nazionale questo leader nazionale deve avere un mandato nazionale soltanto così può mettere a tacere i dissensi fra azionismo
Che particolare di tutte le società politiche molto particolare della società politica italiana il guaio è che quando mi si dice quale la principale delle riforme io dico alla riforma della Costituzione ho l'impressione che lei mi chieda come di sognare inviati salutiamo l'ambasciatore grazie
Chiuderei chiuderei appunto il giro con la l'onorevole Tremonti dottor Pacini erano ignoti anche dopo un flash su questo una specie di agenda delle riforme da fare rapidissima quale e come ci si può arrivare
Ma io romana da cento mila dollari
No io Mela crede cento uguale a Romano
Primo punto sì secondo anche senza modificare la Costituzione
Io sono contento del fatto che è una cosa giusta per questo Paese fosse possano essere il sistema elettorale e quindi politico tedesco io ho fatto una proposta di legge con Urbani
L'abbiamo fatta dopo il referendum detta dopo la sentenza la Corte sui referendum dettare interferenze con io son convinto che sia la cosa giusta si può fare a Costituzione invariata
è un meccanismo che assicura ai cittadini di e leggere il parlamentare e il Governo con il cancelliere nello stesso modo che vita il furto del voto noi avevamo previsto un meccanismo anti ribaltone diverso da quello tedesco perché quello presupponeva una modifica alla Costituzione noi prevedevamo che i partiti che faceva nel ribaltone perdevano i finanziamenti e non potevano presentarsi la volta dopo con lo stesso simbolo e ci sembrava già piuttosto efficace
Non credo che la questione sia dal maggioritario al proporzionale sono solo strumenti per arrivare all'obiettivo se l'obiettivo è quello della governabilità della non ruba abilità del voto il meccanismo tedesco si può fare da subito senza grossi problemi e corna
Una buona efficienza come tipico delle cose tedesca
Dottor Pacini
Ma io penso ci siano in Italia un'urgenza più due
Nel senso che certamente la grande riforma della Costituzione è una riforma che guarda al lungo periodo se però dovessi leggere il dovessi punto dire cosa facciamo nei prossimi quindici giorni io credo che bisognerebbe puntare tutte le energie per risolvere mettere ordine su due problemi
Il primo il mercato del lavoro per renderlo più flessibile e più adatto alle nuove condizioni internazionale il secondo è l'ordine porno l'ordine pubblico
Sono le due principali fattori di diseconomie esterne che al nostro Paese e chiedo che meriterebbero diciamo i primi tre mesi di un'attività legislativa molto innovativa
Grazie onorevole io
Io credo indispensabile il passaggio costituente e il passaggio costituente perché avvenga il dramma è la perdita di forza elettorale della lega bisogna trovare dei contenitori che recuperino quel voto perché solo dalla spinta dalle regioni del nord che può avvenire la proposta di cambiamento
Poi se volessimo invece farà venire per fatti interni a Costituzione vigente la richiesta di cambiamento sarebbe sufficiente far rispettare al sud le leggi che si rispettano al nord se si facesse pagare l'ICI al Sud dal Sud verrebbe immediatamente la protesta la rivolta la richiesta di avere una legislazione diversa rispetto alla legislazione nazionale ma nessun partito nazionale che deve raccogliere i voti del Sud chiederà mai quest'opera di giustizia
Allora grazie onorevole la Russa abbiamo dette sentito molte cose le chiederei di tirare un po'le fila di questo dibattito
è difficile avendo come anche l'ho fatto una domanda cento mila dollari e quindi a Paci anche lei anche nell'ottica del tema della festa che è quello dei tre giorni che quello della sicurezza
Ma se dovessi tirare le fila del dibattito di oggi direi che vorrei poter contare sempre sulla condizione sulla conduzione del dibattito il giornalista domani arriverà perché è riuscito a dare un taglio
A se perché loro avevano cercato di esprimere delle cose se lo possiamo assumere Angelo facciamo deputato sembra
Asolo calata perché in realtà gli argomenti che si è riuscito a far toccare sono stati tantissimi tornando solo a quello che riguarda il tema che era il tema centrale del dibattito
Io credo che emerge ancora una difficoltà estrema a capire quali siano le risposte da dare perché l'autonomia regionale possa essere un fattore appunto di sviluppo ma anche di sicurezza
Perché indubbiamente le due cose sono connesse sviluppo e sicurezza noi riteniamo che senza sicurezza non ci possa essere sviluppo lo sanno moltissimo le regioni del Sud
La motivo per cui decine centinaia di aziende investono al Nord o addirittura fanno produrre i propri prodotti o parte dei propri prodotti al nord proprio perché al sud non mi è non sono le condizioni di sicurezza sufficienti pensate quale possibilità di sviluppo avrebbe vissuto se ci fosse una legislazione da un lato che consentisse
E noi ne siamo convinti
Di produrre a costi diversi tra Nord e Sud in maniera assolutamente lecite legale ma d'altra parte se questa ipotesi fosse supportata da quelle condizioni di sicurezza che ove manchino rendono inutile anche qualsiasi modifica normativa perché la gente dice
è inutile che vi non pago tasse ma se proprio devo dare alla mafia e la camorra ovvero non vero che sia perché a volte non è neanche vero in certe zone del sud ma è difficile andare a spiegare all'imprenditore che li si può che lì non si può eccetera quindi c'è ancora molta difficoltà
Io credo per restare qui al Nord e per agganciarmi concludendo a quello che ha detto Gnutti
Che non ci sia proprio bisogno
Di partiti regionali per dar luogo alla regionalizzazione anche se c'è bisogno che i partiti nazionali siano organizzati in forma regionale
Gli amici alcuni che sono anche presenti in sala sanno di una mia battaglie in questo senso all'interno di Alleanza Nazionale e che credo sta procedendo molto bene proprio perché c'è bisogno di affrontare i problemi con sensibilità diverse
E unendo non solo i partiti ma poi la nostra concezione vale anche naturalmente per lo Stato per la nazione venduti tutto può in una in un'unica e quello nazionale
Se noi non facciamo i passi con forte gradualità
Non otterremo nulla in termini di autonomia quello che contesto io e di aver usato il federalismo il termine secessione informa assolutamente strumentale
Di avere cioè spaventato Correggio facile
Il contrasto da parte di chi poteva dire un'utopia non serve assolutamente non è possibile quindi ma condannata in blocco con mi confermo quindi nell'opinione che il federalismo possibile quello dei piccoli tax
Tenendo conto che l'Italia non hanno cultura federalista neanche al nord in senso completo e che il federalismo di solito nasce per unire
Quasi mai per dividere l'Italia e comunque stato unitario fare avere realizzare il federalismo in Italia molto più e difficile che a realizzarlo in tre estati che bevono divenne are uno stato uno stato unico qui c'è bisogno di molta gradualità partendo ripeto dalle regioni che se lo possono permettere se non sapremo fare questo e la strada cioè ci vuole molto coraggio noi avremo dei risultati cosa posso dire in termini conclusivi agnolotti
A Tremonti che sono due esponenti del nord sinceramente federalisti
Sinceramente federalisti posso dire che Alleanza nazionale al di là di un bagaglio culturale
Chi a è che non rinnega che è un bagaglio sicuramente con forti connotazioni nazionaliste quindi in qualche modo agganciate non al centralismo burocratico
Ma la unità dello Stato e oggi pronta un lavoro serio purché sia un lavoro possibile graduale uno Oro finalizzato non ma mere strumentalizzazioni ma dare risposte concrete ai cittadini del Nord e di conseguenza anche del suo ringrazio
Io ringrazio tutti e vi auguro buona prosecuzione della festa grazie