"Certezza della pena per la certezza del diritto" org. dal Centro Studi Cultura Valdarno nei giorni 30 e 31 ottobre 1999 presso il Palazzo delle Esposizioni, piazza G. Gierra 1

Diamo inizio che un giorno diamo inizio ai lavori della mattinata il
Il direttore della nazione Cecchi proprio stamane già non dello Stato
La sua impossibilità ad essere presente per motivi urgenti legati al suo impegno editoriale
In sua sostituzione presiederà la tavola rotonda il professor Rossi
I politici che sono stati indicati sono tutti in marcia di trasferimento quindi dovrebbero arrivare nel corso della tavola rotonda nel frattempo noi diamo inizio ai lavori salutandolo l'onorevole Altero Matteoli che qui presente e il professor Scordamaglia che si sta preparando per la relazione di sintesi vi ringrazio
Allora possiamo dare inizio questa seconda giornalista
Diciamo di studiosi equamente gara del fatto che ieri
Del della cui assenza io mi devo scusare ma purtroppo ma purtroppo grazie
Ma purtroppo
Non sono un politico ma ho avuto migliore gli impegni romani c'era un impegno particolare appunto in sede di commissione di concorso per notariato trovammo correggere un tema che c'era stato rinviato per consiglio di stato e quindi dovevamo in tutti i modi
Essere a Roma tutti tutti e tutta la Commissione ecco perché io purtroppo non protettivo non potevi essere presente e Miccichè mi scuso di di questo anzi addirittura sono sono rimasto male barricato perché il capo della polizia che avevamo invitato qui nel mio caro amico e amico d'infanzia miti proprio gli ho fatto come mi diceva la segretaria di Giorgio ha fatto il lo scherzo famoso come dicono mi dicono i romani ecco dicevo preso atto però di quello che
Ieri è stato trattato
Mi pare che in buona sostanza
La tematica che raccolta in questo titolo certezza della pena per la certezza del del diritto
E sia stata scandagliata veramente sotto più ma spetti da diversi angoli visuali e con più sfaccettature
Ovviamente anche con persone di rilievo e anche di grande autorità
Scientifica et accademica io direi tutto sommato che se anche i relatori o qualcuno dei relatori di ieri ancora fossero presenti
E con lei sono in qualche modo come dire replicare l'aggiungere qualcosa di mutua chiarimenti ulteriori di quello che hanno ieri esposto ecco sono invitati a farsi a farsi presenti a farsi avanti
Ora la tavola rotonda
Che io presiedo per la verità per così per sopperire a una una carenza dell'ultimo dell'ultimo momento
Vedrebbe la presenza dell'onorevole Mattioli che ce l'abbiamo qui presente
Dell'onorevole Enrico Ferri dell'amico Arrigo che credo stia per arrivare dovrebbe arrivare del senatore Palmieri del senatore senese
E del giudice Peppino Giuseppe Chiaravalloti vedevamo Peppino confidenzialmente scusate o a questo punto quindi farei tutto fare questo proprio inattesa che ha poi abbiamo la conclusione dei lavori
Nella nella egregia relazione di sintesi che ci deriva il collega Vincenzo Scordamaglia ordinario di diritto penale della cui le cui valore siamo tutti molto consapevoli allora io comincerei proprio
Della veramente in attesa che arrivino gli altri comincerei a dare subito la parola all'onorevole Altero Matteoli
Desidero ringraziare per questo invito perché mi viene rivolto sono un argomento tra l'altro che molto sentito in questo momento su tutto il territorio nazionale e non solo
Ora io ritengo che la certezza della pena
Sia il terminale di una situazione di degenerazione dal punto di vista della criminalità
Che è in corso nel nostro Paese quindi alcune considerazioni di carattere anche culturale politico io premetto non sono un operatore del diritto io solo solo un politico
Nella vita posso dire di sì ho fatto anche altre cose perché no no non essendo nato da una famiglia ricca ho dovuto anche lavorare però la mia passione per la politica sin da ragazzo mi ha portato a occuparmene esempio di politica al sodo tra più vecchi parlamentari rimasti ormai anche come numero di legislatura
E come politico
Dovendo legiferare ho il dovere anche di capire da un punto di vista culturale quello che sta avvenendo sul territorio
I crimini il legislatore ha voluto dividere
L'entità e la gravità del crimine
Oggi però c'è una commistione tra Bindi criminalità microcriminalità
E la cosiddetta criminalità organizzata il passaggio molto spesso tra quella che una criminalità minuta quella che poi diventa una criminalità organizzata il passaggio spesso avviene con una firma in una
Facilitare incredibile
Ho avuto una lunghissima esperienza quale componente della commissione antimafia sono stato relatore perché sono stato l'unico che non ha condiviso la relazione di Violante e coscritto una mia relazione perché non condividevo quello che il presidente Violante aveva sottoposto in Commissione e che era stato votato praticamente da tutte le forze le forze politiche allora perché questa degenerazione perché ecco ne parlavamo anche prima di iniziare prendiamo per esempio la la nostra regione la Toscana
Ci sono alcune zone le zone più ricche direi le zone più edonistica della della Regione Toscana dove la criminalità è più sviluppata che altrove allora alcune considerazioni di carattere generale l'apriva la mafia attecchito in questa regione anche perché in passato
Sono è stata terra di confino per molti per molti criminali mafiosi
E tra loro ci sono anche dei pentiti famosi che sono Mutolo ha soggiornato per un lungo periodo in Toscana Messina è stato per un lungo periodo in Toscana e quando venivano ascoltati dalla commissione che tappettini dicevano che appena arrivati in questa regione si erano organizzati per l'unico mestiere che sanno fare e dopo pochi giorni avevano fatto arrivare familiari o amici e da dalle dalle zone dalle loro zone organizzavano in questa regione anche Milazzo è stato peso e perché organizzava non so ci fu anche un omicidio Gavorrano
Docente poi ci sono altri aspetti legati ad una criminalità per il momento molto più minuta ma che come ripeto a mio avviso c'è la vicenda di Montecatini dove il Ursa di Montecatini fu acquistato da un noto camorrista pentito che era della famiglia Galasso e che per fortuna poi per intervento anche di alcuni politici beh è stata l'appalto che era stato vinto è stato praticamente cancellato
Ci sono poi altri aspetti in Toscana nei periodi estivi o invernali nelle zone turistiche arrivano molti giovani che vengono dalle scuole alberghiere che in alcune regioni d'Italia sono numerosi faccio un esempio in Calabria il numero delle scuole alberghiere
Raggiunge una percentuale diverso da tutte le altre regioni italiane c'era una un numero incredibile di scuola alberghiera e questi giovani che vivono in alcuni Paesi
Della Calabria anche Paesi certamente non ricchi
Arrivano a fare camerieri cuochi e comunque in settore turistico in Versilia o a Montecatini
Oppure durante il periodo invernale all'Abetone dove c'è luccichio l'edonismo dove c'è la ricchezza dove ci sono guadagnano bene perché hanno stipendi buoni con le Mancini nei periodi nei mesi in cui lavorano guadagnano
Cifre che per loro sono enormi rispetto alle zone di tordi di provenienza
Quando arrivai settembre e finisce la stagione hanno qualche difficoltà a tornare al paesello dove ritrovano la miseria dove ritrovano in alcuni casi anche la disperazione e allora decidono di restare sul territorio
Ma non hanno più ne lo stipendio non hanno più nelle Maggi praticamente sono senza lavoro e non io certamente lungi da me e da voler generalizzare mar Marra è stato facile preda della criminalità perché sono dei giovani che non hanno un lavoro non hanno uno stipendio ed allora bisogna attrezzare ci anche culturalmente dobbiamo dotare le amministrazioni Titti di poteri e soprattutto di un ufficio che studi questi fenomeni perché altrimenti ci troveremo sempre delle persone che hanno uno stipendio per per limitati mesi dell'anno che sono poi i vogliono restare sul nostro territorio per lungo perché io faccio l'esempio della Toscana ma questo vale per ritmi rivale per la Liguria vale per tutte le zone tutte le zone turistiche
Ed allora non è possibile affrontare tutto questo
Come è stato affrontato fino ad ora ritenendo che tutto questo sia casuale che non ci siano da parte anche delle istituzioni pay provvedimenti da studiare prima che il giovane sia indirizzato verso il crimine
C'è poi un altro aspetto
Che anche questo va considerato e qui si entra nella certezza della pena ma anche come si arriva a a a al alle alle condizioni per per arrestarlo comunque per individuare io in questi mesi proprio perché il mio partito aveva interdetto messe della sicurezza e di lotta alla criminalità sono andato ad incontrare alcuni prefetti anche della nostra Regione no non voglio fare e nei nomi nemmeno dire la la Provincia perché io non grande rispetto per le istituzioni e con grande rispetto anche soprattutto per l'istituto prefetto e prefettura però io mi sono trovato veramente in una condizione di grande disagio quando un prefetto vedete dalla nostra cioè Toscana di ha presentato una specie di relazione per sostenere che la criminalità nella sua provincia era diminuita vi do i dati mille cinquecento quarantun furto furti nell'anno precedente e aveva e abbiamo individuato quarantasette
E chi ladri che la e che le abbiamo consegnati alla giustizia dice mentre quest'anno abbiamo avuto no mille cinquecentoquarantuno furto ma mille quattrocentonovanta e abbiamo assicurato alla giustizia no cinquantuno ladri ma cinquantasei cinque i più di fronte a un io sono rimasto esterrefatto
Di fronte a un rappresentante dello Stato sul territorio che voleva presentare una relazione che era in qualche modo positiva perché c'era stato questo questo successo da parte
Quindi c'è una vi leggo l'inadeguatezza
Anche culturale nell'affrontare il fenomeno del della criminalità eccome sulla certezza della pena
Io sono nato in questa regione
E questa estate essendo villeggiare nel Paese dove sono nato che è sul mare a Cecina in provincia di Livorno
Decade i dei carabinieri mi raccontarono un episodio che la lascia sconcertato mi lascia sconcertato arrestare uno spacciatore di droga
Il carcere Acea non c'è a Livorno
Lo trasferirono ovviamente nel carcere di Livorno i carabinieri si fermarono
Per espletare per le formalità che riterrà io non conosco e tornarono a nella loro caserma due tre quattro ore dopo e si trovarono la persona che avevano arrestata che aveva già ottenuto la libertà davanti la caserma che praticamente si fa si prendeva gioco di loro
Altro d'altra vicenda la certezza della pena
Ma quando
Le caserme dei carabinieri alle otto la sera inseriscono la segreteria telefonica come avviene non per colpa dei vede delle caserme dei carabinieri ma perché questo stato lo non da personale sufficiente noi abbiamo la sera alle otto uno stato che va a letto
Ne proprio nel momento in cui il criminale internazione perché i furti avvengono in maggior parte durante la notte di fronte a questi episodi evidentemente
C'è qualcosa e inoltre se noi andiamo in molte caserme
Della pubblica sicurezza e lo dico senza con grande rispetto ma noi ci troviamo di fronte spesso delle persone che sono state assunte tanti anni fa
Che hanno messo la pancetta e che non sono più in condizione di fare un grosso contrasto alla criminalità organizzata o no c'è bisogno indubbiamente di di di rinnovare e di è persona che ha lavorato una vita dedicarla magari a svolgere quelle funzioni di carattere amministrativo che e sono tanti altrettanto necessaria allora poi arriva il problema fisco e chiedo scusa se solo ma un'analisi seppur veniamo alla certezza della pena
Certezza della pena legislatore
Ha stabilito una serie di norme
Ci sono state anche delle norme che hanno
Che sono state
Contrastanti all'interno del dibattito parlamentare ma dico la cosa più ovvia di questo mondo quando una maggioranza approva una legge queste leggi dello Stato
Ed è vero e la barbarie rispettata e va rispettato da tutti io sono per natura
Uno con una cultura garantista spinto all'eccesso
Io mi trovo sempre mi spiego a parteggiare quasi deve deve per l'imputato perde per natura perché sono contrario che si manda in galera il cittadino dopo Larranaga la sentenza di primo grado perché
Nella abbiamo contezza di quanti errori sono stati fatti ritengo che tutto questo non si possa risolvere con una cultura forcaiola quindi non non io non sono d'accordo su questo ma ritengo che quando nelle fasi processuali l'imputato tema papere
Tutte le garanzie di questo mondo
Per la sua difesa che debba essere che debba tra il pubblico ministero e l'avvocato difensore ci debba essere una parità nel deve svolgere il loro lavoro ma quando il criminale
è stato condannato con con a quel punto e criminale deve veramente
Sì direi in galera per tutto il periodo in cui è stato condannato dal magistrato
La che le grandi democrazie di tutto il mondo iniziando dagli Stati Uniti d'America questo ci insegnano nelle fasi processuali c'è il la garanzia più totale nei confronti dell'imputato ma quando c'è la condanna l'imputato svolgete della deve stare veramente dentro e non può invece come avviene oggi per quella grande facilita per colpa del legislatore che ha dato che ha obbligato praticamente poi i magistrati di competenza a liberare con facilità e criminali
Allora anche su questo o il bisogna decidere le carceri sono soltanto un'istituzione di pena o anche i reinserimento nella società civile così come nelle democrazie nelle culture moderne
Dovrebbe essere io ritengo che il carcere sia indispensabile per chi commette un reato ma il periodo della carcerazione spetta anche sentire per cercare di rinsavire il detenuto nella società civile
Ma è possibile oggi coro nelle condizioni in cui siamo e che le carceri non hanno praticamente mezzi per poterlo fare l'hanno scarsi mezzi
Per poterlo fare e soprattutto oggi che abbiamo nelle nostre carceri una popolazione carcerata
C'era aria che il debba larga parte extracomunitaria che non ha sul territorio nazionale
Nessuno parente nessun amico che è praticamente abbandonato dentro un carcere e non c'è la possibilità perché coloro che sono preposte al controllo del carcere non hanno mezzi per poterle inserire solo una piccola parte dei detenuti lavora i più fortunati riescono a trovare un lavoro a imparare un mestiere era inserito come vediamo quindi la certezza della pena ha caratteristiche ma non lo risolviamo il problema verrà avviso se prima non c'è un'analisi seria
Perché un giovane magari di buona famiglia magari anche che che ha studiato è facile preda della criminalità bisogna io non sono tra coloro che vogliono risolvere tutto in chiave psicologica ma un'analisi del perché questo avviene dobbiamo dobbiamo farla molto serenamente poi e concludo
E qui sparò
Una bordata contro la mia categoria contro la categoria dei politici
La politica
è troppo assente in Italia
Per ragioni ideologiche io identificheremo anche da quando la politica e di praticamente speri sparita dal nostro territorio
La politica ormai viaggia a trenta chilometri l'ora mentre la società che è intorno viaggia ad oltre cento chilometri l'ora e quando la politica non è più primaria lascia degli spazi liberi
E questi spazi vengono occupati da altri reggono occupati o dalla grande finanza o dalla stessa magistratura o dal grande capitale perché la politica che è debole
Apre le porte a tutta una serie di conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti allora se la per la politica torna ad essere primaria cioè dagli indirizzi si evita quella legislazione di emergenza
Che una volta ci costringe magari con decreto
Per evitare che criminale mafioso esca dal carcere che sono scaduti i termini di detenzione di intervenire nell'emergenza
Senza dare strumenti legislativi efficienti alla magistratura e problemi e quindi sono tanti
E io ringrazio per coloro che hanno voluto organizzare questo convegno perché ci danno anche a noi la possibilità noi legislatori di imparare qualcosa e ti portare la nostra esperienza anche che viene all'interno di questi dibattiti all'interno del Parlamento grazie
Onorevole Matteoli ammesso messo veramente dito sulla piaga sostanzialmente ha portato il
Nostro convegno che su sull'aspetto voglio dire anche più significativo
E più o interessante se comasco oggetto funziona così male
Bisogna capisce letta proprio sopra così e va bene così non dirò non vi non vi dà fastidio alle orecchie tappate
Come dicevo volevo sottolineare qualcosa per non perdere questo preziosissimo contributo dell'onorevole azioni che come ci ha detto è un politico di razza un politico di professione
Bene mi è sembrato molto significativo quando lui ha detto oggi la politica sta scomparendo dalla nostra società
Non ha voluto dire che stanno scomparendo i partiti non ha voluto dire non ha potuto vivente mentre che non aveva il tempo tutto ciò che sta determinando si intorno alle aggregazioni politiche però ha voluto dire una cosa molto importante
E c'è l'affermazione che oggi non può più farcite la primazia della politica
La politica intesa però nel senso più alto non la politica intesa nel senso della delle marachelle di partito
Delle schermaglie tra varie posizioni contrapposte per cui nascono partiti ogni volta
Che un ex Presidente da Repubblica ad esempio rigira così simpatici si fece crea un altro partito poi un'altra un'altra partitica vi voleva dire la primazia della politica potrebbe essere fondamentale
Ai fini di coordinare anche quelle valenze che lui andava a riscontrare appena prima nel suo discorso nella informazione e nella formazione che la società per riavere per combattere la criminalità
Proprio perché non si organizzi ed esempi ne ha fatto per esempio preclari si potrà Lissi ma quello dei giovani che vengono a fare un tipo di lavoro stagionale poi torno nel proprio paese natio che sostanzialmente non hanno
Lavoro e quindi sono sono
Manovalanza che va ricercata data determinate organizzazioni criminali ora è possibile è possibile che uno stato secondo secondo Mattioli non si possa o non si debba porre questo problema e Scarpi Nando Lo vedendolo da sotto gli aspetti più significativi organizzare un tipo di intervento che possa essere politicamente valido per gestirlo in modo più consapevole
Ecco
Mi è parso molto interessante proprio questo abbia voluto dire è anche una questione culturale ha detto abbisogna che noi pratichiamo indulti amo determinate
A nozioni anche dal punto di vista meramente della formazione e Tella informazione
Di questo io lo ringrazio molto
Lo ringrazio anche per aver detto che le caserme si chiudono alle otto perché io personalmente a gennaio paese vedo che era la caserma dei carabinieri alle otto chiude mi ricordavo onorevole in quanto ero più piccolino che i carabinieri erano per noi il simbolo diciamo dell'autorità che attraversava il Paese oggi alle otto due ha chiuso e di sesso c'è oltretutto è proprio l'ora in cui diceva giorni i ladri si mettono in cammino i delinquenza comincia a operare quindi aspettano che chiudono le caserme e comincia il malato prima non non ha senso
Voglio dire avrebbero a privare otto non cedere alle otto ha di fatto che non chiudere come diceva che era una struttura dello Stato
A me il servizio in quel senso è un servizio permanente ora che ci siano situazioni sindacali che ci siano situazioni di dover tutelare il personale che cederà nessuno mette in dubbio attrezziamoci
A te siamo ci modo tale non troviamo la soluzione chiudendo mettendo la scheda telefonica a rendere conto che se uno ha bisogno in quel momento Tavaroli telefonica che paesana mio paese che rimanda al capoluogo di provincia
Per poi per arrivare a cavallo in regione di fare ottanta chilometri finché non arrivate non tornate praticamente ladro saggia data scomparso
Cose di questo genere
A questo punto io proseguirei negli anni diciamo nel discorso della tavola rotonda che c'eravamo proposti dando la parola in attesa che arrivi l'onorevole Ferri che ci può far sentire anche lui magistrato politico adesso più politico che il magistrato potrebbe farci sentire forse ancora meglio e ancor di più questa diciamo col questo collegamento questa connessione tra una professionalità specifica quella di magistrati e quella del politico
Questa volta non proprio di razza ma insomma di acquisizione
Darei la parola a alla in sostituzione del senatore Giorgianni che si scusa per la sua per la sua assenza al professor Palmieri all'amico Palmieri
Io va be'intervengo oggi in una veste diversa rispetto a quella che mi hanno Gitti ma prelievi
E lo faccio
Per l'incarico pelli senatore Giorgianni che è stato trattenuto da impegni istituzionali
In una sede
Diversa da questo convegno
Che senatore Giorgianni rappresenta il Partito Popolare Italiano in Commissione giustizia tra gli altri e
In poche battute
Mi ha fatto conoscere il suo pensiero
Voi sapete che in questo momento si discute moltissimo di più temi importanti fondamentali direi il primo che riguarda il giusto processo e il secondo che riguarda appunto l'uso dello strumento carcerarie e sapete pure che su questi temi sono Bellini delle posizioni articolate anche all'interno della stessa maggioranza che su queste questioni di emergenza e molto travagliato
Comunque sia sul tema che riguarda l'oggetto della tavola rotonda addio
Come non richiamare concetti già espressi nella giornata di ieri naturalmente il discorso è un discorso che parte dal processo e approvata allo strumento previdenziale e come non tener presente quanto è emerso dal dibattito di ieri sulle prospettive non allettanti degli interventi legislativi che ci sono in atto
Beh intendenza sulla materia sulla distrazione bella in un certo qual modo della politica e delle istituzioni capite la mia difficoltà perché il mio partito ha il carico del ministero dell'Interno
Però debbo anche dire che dati obiettivi non ci rasserena hanno come cittadini e come osservatori e e debbo dire che mi augurerei che il suggerimento venuto qui ieri per due diversi aspetti uno dal generale dei carabinieri che ci ha illustrato questa iniziativa peraltro pubblicizzata dalla stampa nazionale ed apprezzata da tutti gli osservatori che credo sia praticabile soltanto in Toscana
Del carabiniere presente nel contatto sul territorio attraverso un carabiniere che sia presente in ogni quartiere sapete benissimo come conoscere il territorio e un momento fondamentale del possibile successivo intervento e in secondo luogo della per l'appello che è stato un po'fatto da tutti
Al momento della prevenzione e quindi al momento della repressione come non ricordare le parole accorate
E significative soprattutto del relatore di sintesi della giornata di ieri che ci ha detto ma insomma dove stiamo andando e dove ci vuole portare questo sistema non ci dimentichiamo che il momento della prevenzione e l'intervento sociale l'intervento economico
E sull'economia in genere che serve a creare un filtro che sia idoneo poi a trasferire in termini residuali nel processo i fenomeni degenerativi non dimentichiamo che il problema degli extracomunitari di un problema quotidiano
Coinvolge il nostro Paese in modo drammatico perché il nostro Paese che affronta il primo impatto dello sbarco di questi disgraziati che fanno un viaggio della speranza che cercano da noi risposte che non trovano e che tutto questo pone in termini diversi un problema complessivo direi a tutte le forze politiche
Che dovrebbero avere
La capacità di affrontare in un quadro di maggioranza il in un quadro Coco non di maggioranza dicono quadro più ampio possibile un aspetto della vita politica di oggi che certamente non si può affrontare
Nei termini di maggioranze risicate peraltro di bizze peraltro vacillanti come quelle alle quali assistiamo in questo momento io detto questo non credo di dover dire altro perché andrei al di là del del ruolo tecnico per così dire che mi è stato assegnato e e quindi non posso che con quest'auspicio che credo sia comune a tutti augurare a tutti voi con la prosecuzione di lavori sperando anzi nella certezza che da questo convegno Penélope le indicazioni che poi la presidenza del Centro studi potrebbe trasferire come contributo o suggerimento per interventi più precisi e più puntuale rappresentanti delle forze politiche che credo molto spesso non abbiano beh presenti i problemi che emergono dalla situazione
Diciamo dalla situazione del Paese sotto il profilo del controllo della sicurezza e dell'ordine pubblico e che probabilmente sono desiderosi di questi contributi per poter trovare degli orientamenti che Quirino fuori dalla situazione di grave imbarazzo irresponsabili di questi delicati settori e che ci siano delle indicazioni per potersi avviare ad affrontare concretamente almeno gli aspetti più drammatici di questi problemi
Grazie alla
Lo stesso Palmieri che anch'belluina opposto
Con i problemi che potrebbero lo dovrebbero formare oggetto di attenzione mi sembra comunque che ho sempre
Sì sì
Il pretore mi suggerisce di dire una cosa che volevo dire dopo comunque lo dico prima se non lo dimentico dopo di questo mio piccolo intervento a conclusione del di quanto ha detto il professor Palmieri faremo una pausa la pausa caffè
Che penso sia preparato al di là del del della sala della staccionata che sta di là
Inattesa vedremo l'arrivo avremo l'arrivo dell'onorevole l'onorevole Ferri al quale daremo data Remo non sa ancora non arriverà Ferri allora partiremo partiremo forse con l'ultimo intervento che di del del Chiaravalloti del del dottor Chiaravalloti
E poi faremo la la relazione di sintesi depresso scatta male che però si riproporrà dopo ancora del Ferri per una una ulteriore replica e questo un po'il programma che il pretore mi mi suggeriva divieti così siete preparati
A quello che succedere d'ora in poi volevo però non ritornare un po'sulla parte contenutistica del discorso che stiamo svolgendo vede questa in sostanza anche Palmieri in fondo poneva lo stesso problema
Cioè di una maggiore consapevolezza anche nei confronti di eventi come questi ad esempio dell'arrivo i di gente che disperata viene a cercare da noi qualcosa dice Luigi il viaggio della speranza
Però anche questo secondo me sta e disorganizzato e fortemente diciamo disorganizzato non possiamo noi far sì che in un Paese come questo arrivano centinaia di persone senza sapere dove vanno cosa fanno se si abbandonano i campi se mi abbandono creeremo un problema di grossa difficoltà al Paese e poi ci troveremo di fronte a una famiglia una criminalità perché noi siamo il Paese dell'intervento successivo dell'intervento preventivo prima succedono aspettiamo che succedono le cose e poi facciamo l'interpello una volta i carabinieri dicevamo prima circolavano adesso stiamo pensando al carabiniere del quartiere ma perché non c'era già
Che prima l'abbiamo distrutto prima abbiamo chiuso gli uffici prima abbiamo determinato la desolazione adesso ci ricordiamo di tutti che facciamo pari PD siamo in continuo diciamo a fare ritornare sui nostri passi dopo aver però scontato delle situazioni negative per cui per cui tornare al discorso di Cappioli noi dobbiamo culturalmente essere preparati noi dobbiamo anche nelle scuole promuovere questo tipo di discorso per cui non dobbiamo la scuola non deve essere nera e enunciazione di principi mera enunciazione
I dati e grammaticali sintattici ad altra droga abbia bisogno di docenti che formino la scuola deve essere formativa non deve essere solo informativa noi ci limitiamo a dare delle nozioni università presenti
è una specie di perdita secca di personale perché sostanzialmente si riduce che i ragazzi vengono per farle sane non seguono le lezioni perché i praticamente il professore sì
Insomma lo considerano come uno che gli darà quelle quattro lezioncine che poi le trovano scritte sulle proprie dispense
Vengono a fare il gioco dell'esame la prima volta non ce la fanno la seconda non ce la fa la terza ce la fanno esistono con un librettino che poi alla fine richiama dottori ma non hanno nessuna capacità di incidere sul contesto in cui devono incidere per esempio quando vengono i concorsi come si trovano di fronte a situazioni diverse chi deve fare per esempio esami di procuratore legale
Non as assolutamente non sanno assolutamente di quello che deve fare dopo aver fatto un curriculum universitario che non ha mai tenuto conto del fatto che lo dovesse fare o l'avvocato o il notaio o il magistrato
Ora per i medici qua prigionieri uguale chiedere conto di una struttura di questo genere è una struttura invertita una struttura che non serve altro che ha consumare a sperperare danaro senza creare cincischiare
Ecco culturalmente validamente sul contesto sociale allora ecco la politica la politica si dovrebbe dar carico di porre questi problemi cercare di risolverli con delle programmazioni serie album quando a lungo termine cosa che io per la verità non vedo io ancora oggi nella politica vedo le schermaglie vedo le posizioni tattiche quello fa così allora noi dobbiamo far così Adorno dobbiamo aggirare questo ostacolo i club un pelo cioè una programmazione che guardate in questo Paese ha bisogno veramente
Di rimboccare le maniche a tanti soggetti perché possono poi perché è un un po'solamente il politico fa questo politica ha bisogno di una struttura sociale nel contesto in cui si va a calare anche questi incontri questi convegni queste informazioni sono fatti informativi ma anche formativi ecco per cui la stessa diciamo stampate rese stessa Standa ma vi rendete conto che la stampa si è ridotta ad essere ma in formazione di dati di quello che succede in un giorno di quello che succede
A nella famiglia di di quello che successe ad Andreotti giorno prima insomma tutte queste cose
Alla fine che serve noi dobbiamo avere una stampa invece che la televisione Babele delle strutture che siano che pongono certi problemi ma siamo di tutta la televisione ai giochi poi capita televisione fate quello che diciamo lei ha vinto dodici milioni perché se risponde così oppure aspetti adesso e telefonia ma questa dovremo se questo può applaudito anche Luca queste diseducazione
Poi se avete qualche trasmissione importante la vedete in un'ora in cui praticamente voi cominciata a sonnecchiare ed era andata a dormire quindi una struttura che costa centinaia di miliardi
Come un'università come le strutture mediche come tutte le altre cose che ne abbiamo hanno bisogno di essere leader PPE riportate a un contesto educativa e culturale diverso
Su questo sono ancora l'accordo con maggiore ritorno a quella che lui l'invocazione che lui faceva dobbiamo far cultura perché nasca una politica colta
Dopo fatta questo questo e questo spinge proprio scusatemi invito a prendere il caffè dopodiché proseguiamo nel nostro discorso magazzino
Portare per ascoltare la relazione di sintesi
Per il professor Scordamaglia
Ordinario di diritto penale all'università Tor Vergata di Roma
Per cortesia le persone che che sono lì nella
Nello spazio retrostante la sala
Se se vogliono accomodarsi
Così quanto quanto avremo
Le tutte le presenze
Partiremo
Con
Con la relazione di sintesi grazie bene allora mi pare che
Procuratore generale Peppino Chiaravalloti per cortesia si faccia avanti venga avanti si accomodi
Allora il professore Scordamaglia ci fa la relazione di sintesi professore a lei la parola
Ringrazio il presidente
E desidero immediatamente
Ringraziare il presidente in questo centro di studi
Il dottor ammirati
Così come desidero ringraziare anche il mio amico e collega il professor Musco che quando mia invitato
A compiere questo mi impegno della relazione di sintesi in questo convegno mi ha detto Mella dei di fare naturalmente quel mela diritti e significativo
Non soltanto dell'impegno ma anche dell'affetto e voi avete visto in che modo egli ha affrontato il nostro problema
Un problema che dicevo al presidente ammirati appunto
Il bene di farmi tornare indietro di quarant'anni all'epoca cioè dei miei primi studi questo argomento la certezza del diritto ha rappresentato per me uno dei momenti di ricerca più impegnativi ma anche più significativi
Perché a formato il mio costume di giurista
Come mai un penalista che non abbia davanti agli occhi
Il principio della certezza del diritto non ha alcune rispetto di se stesso
Cioè non ha alcuna vocazione per il diritto
Il non lungo rimessi né legge nulla Benassi né legge
Di cui noi parli hanno subito ai nostri allievi al terzo anno di giurisprudenza
E perché questo costituisse il momento di avvio della civiltà del diritto del diritto penale in particolare non è casuale che noi troviamo questa espressione nella Magna Charta libertà tu di per Giovanni secondo d'Inghilterra risale addirittura al mille duecentoquindici e non è casuale che proprio la civiltà barrique tanica il common law riposti proprio su questa idea della certezza del diritto
E questo che naturalmente impegnato generazioni di giuristi
E alla base della nostra civiltà perché io sono sicuro sì ogni cittadino italiano che sia appena consapevole del mondo in in cui decide non ha potuto non leggere l'articolo uno del codice penale dure e principio della certezza del diritto ha espresso in modo icastico direi persino perentorio
Nessuno può essere punito
Per un fatto che non sia espressamente preveduto dalla legge come reato né con pene che non siano da essa stabilite
Direi che il secondo comma dell'articolo venticinque della Costituzione italiana
Che pure denuncia il principio di legalità non è così perentorio
Non è passi scientificamente sicuro
E questo perché perché il codice penale italiano
E stato scritto da un tecnico del diritto
Quel principio è un principio di civiltà certamente ma è un principio tecnico che non tollera in nessun modo semplificazioni ho più o meno volgarizzazione di carattere politico mi perdonino i politici presenti maxi originario nettissimo lane Tarja tra
Quindi sarebbe bastato Ops
E diritto decide il TAR del diritto e non è casuale che sia scritto in quel modo che poi lo vedi dei criteri oppure in modo rovesciato
Perché si è scritto in quella sequenza
La certezza della pena per la certezza del diritto
Poi leggerete né più nemmeno che seria il Filangieri
La scienza del il della legislazione di chi gli angeli
E dei diritti e delle piene
Di Beccaria
Beccaria Scilla scriveva lo potete leggere in una delle prime pagine
Di quel libricino che e Cavaliere tra il suonate e il categorico
In una delle prime pagine dice non può essere tacca toccato il sacro codici delle leggi e che possano essere inflitta una piena e perché dunque la certezza del diritto sia massima
Intorno alla pagina sedici o diciassette lo potrete trovare a seconda delle risposte e le edizioni di cui disponete mai persino fondamentale che non può sfuggire ma era un un umanista dette via e molto più articolato il discorso di Gaetano Filangieri
Molto di più
Perché il c'è anche il giurista si vende per fittissima niente conto che sarebbe tecnicamente molto molto più significativo se fosse la certezza del diritto per la certezza della pena
Perché la legge non può non venire prima della penna se fosse diverso si potrebbe dar luogo all'arbitrio
E questo non può e non deve essere consentito voi mi potreste comandare perché ci espone tutto questo perché è stato proprio questo rovesciamento che i politici mi perdonino i presenti non hanno capito non hanno saputo cioè dunque i politici italiani non hanno fatto altro che rovesciare quella proposizione e il risultato è sotto i vostri occhi la tecnica si vendica
Yuri estende i suoi triste diceva vero sono cattivi cristiani i giuristi
Ma non è proprio per colpa di nessuno sei in fondo tra le norme riescono comprendere anche qualche significato qualche valore descritto l'espressione più chiara non può essere al perché la certezza del diritto per la certezza della pena
E come mai questa per una regione che non può sfuggire a nessuno la pena e una limitazione della libertà personale
E la massima limitazione della libertà personale
Nel conflitto tra autorità e libertà quello che si istituisce nel momento in cui e in un gioco ad appena ho trionfa la libertà o trionfa all'autorità tertium non datur nella versione la certezza del diritto e per la certezza della pena
Trionfa la libertà dunque trionfa la democrazia
E se ci si vuole un ordinamento penale democratico la sequenza non può che essere la certezza del diritto per la certezza della pena voi mi potreste obiettare sci la cosa è tutt'altro che scontato dico subito
Una delle pagine più significative che un nostro glorioso filosofo della politica e del diritto
Parlo di Norberto Bobbio scriveva negli anni anzi nel mille novecentocinquantuno
Scriveva esattamente questi titolo di una recensione che facilita a un libero la certezza del diritto e un il mito
E i nostri perché in effetti il titolo di Libero dice io non fra
L'Egitto nel mille novecentoquarantanove a New York era proprio questo la certezza del diritto e un mito poco più esattamente come poi è stato tradotto in italiano
Il diritto e il mito
Che dice fra può interessare sicurissimamente perché è quanto di più bello e significativo che esce faranno che in fondo la certezza del diritto e una illusione da minorenni che non sono mai riusciti a maturare
E che presuppone addirittura il collegamento
Del minore con suo padre
Perché non sei riuscito a distaccare dalla illusione che il padre sia onnipotente e onnisciente leggete in trasparenza provvedette qual è l'ossequio al credo cattolico
E
Estremamente stimolante perché un giudice notissimo della Corte suprema americana giudice Holmes
Esce in fondo qual è il valore della certezza del diritto quella di porti presagire quale sarà la decisione della corte
Altra nessuna e con questo dice Ronaldo urgenti in cui si sente parlare molto spesso oggi si dice fondo questa espressione di realismo
Perché interessa soltanto il precedente null'altro che questo
E nell'ambito della common law è sicuramente così
Da noi non è così
E da noi non è così perché non è casuale che sulle nostre spalle
Grandi la verifica non dannosa ma nobile del diritto romano
A che cosa si riporta l'idea la certezza del diritto
A quella che i Romani chiamavano actio giudicati Press dedicata proprio i ritardi addirittura e siccome la cosa giudicata e il prodotto della legge se la verità e nelle giudicato non può non essere nella legge dunque mi pare che un'elementare proprietà transitiva ci dimostri quello che scriveva Plotino e cioè che quella che Franco e una esercitazione degli una persona che essendosi allevata al culto degli della psicologia
E soprattutto della biologia pensato di trasporre queste istanze nel mondo del diritto e diritto è una scienza umana non è una scienza fisica e non tollera questi innesti perché il rigetto sicuro e immediato
Più efficacemente diceva coppia si farebbe riferimento a quello che il sua Eccellenza Chiaravalloti ieri ricordava un un atto notissimo autore filosofo che mancato troppo presto alla scienza del diritto parlano di i lunghi bisogna cioè che essendo morta nel mille novecentoquarantaquattro asso di trentadue anni ha lasciato la scienza del diritto
Assai più povera e badate che non è un mio giudizio perché lo scrive da una persona chiede qui nel Fiorentino non può non essere caro a tutti parlo di Piero Calamandrei scrive da Calamandrei a proposito della certezza del diritto e dell'impegno e della dottrina
Che se la dottrina non è per la certezza del diritto
Purtroppo atterrato bersaglio
E lo scrittore da nella consapevolezza immaginate quanto profonda di un occhi aveva dedicato tutta la propria vita al culto il diritto processuale
Piero Calamandrei testimoniato con tutta la propria esistenza la fedeltà alle istituzioni ma accanto Calamandrei anche Carnelutti si è accodato anche più fedele il bellissimo vedere questo mondo sommo di giuristi Cirilli a prestare ossequio alla certezza del diritto attraverso l'idea di lotte bisogna e dieci questo autore la certezza del diritto la sua e senza anzi la sua tipicità e questo e straordinaria perché manda al Rocco lo Stato etico il e del pagate scriveva nel mille novecentoquaranta quarantatré l'OPEC DNA e e allora lo Stato e il tipo era nei pensieri di tutti
Dieci lotte di niente che senso avrebbe il diritto senza la sua certezza come potrebbe garantire la sicurezza dei cittadini
E siccome Carnelutti aveva detto che certezza giustizia sono i due poli irriducibili del diritto
Perché il diritto se vuole essere giusto non può essere certo e se vuole essere certo non può essere giusto
Lotte lui aveva dimostrato che il diritto per essere giusto Tirelli essere anche certo e perché gliela dimostra questa volta sì in termini scientifici sulla base della sequenza di Conti
E cioè
Lo dice stupenda mente in francese l'OPEC bisogna che saltuario sempre uguali sapere e tre vedere se non si sa il diritto non si può utilizzare Macchia diritto sarebbe quello che non garantisce la libertà dei cittadini
Allora si è sapere e prevedere per regolare le proprie azioni non può non essere necessario sapere quale e il diritto saperlo prima
E allora come poi vedete siccome e garanzia dello Stato di diritto che situazioni uguali vengano trattate in modo uguale situazioni diverse in modo diverso poi lo richiede in trasparenza nel primo comma dell'articolo tre della Costituzione italiana vi rendete perfettamente conto che lo Stato di diritto oppure certezza del diritto a cui si sottopone lo stesso Stato
Oppure diritto non è più e la più coniugare delle politiche
Cosa è accaduto in Italia esattamente questo entra di notte e una ricognizione di quello che era accaduto in Italia nel mille novecentoquarantaquattro
Non è casuale che Giuseppe Capograssi scrivesse il diritto dopo la catastrofe
Cioè il secondo conflitto mondiale aveva rappresentato l'annullamento dei valori
E il da quelle ceneri dovrebbe rinascere il
Diritto nella sua certezza che era stata battuta niente meno ci da quelle forze autoritarie che arrivano piegato le sorti della civiltà dell'Occidente
Ecco perché
Proprio Capograssi diceva che il mondo si possa salvare in particolare l'Occidente avendo costantemente l'occhio fisso sul libero bisogna che
Che ci mancherà molto
Come poi più tardi sottolineata un altro duro richiestissimo autore egli pure mancato troppo presto a noi parlo di Luigi Cagliani
Che ha costituito una falsariga pertanti Dinoi che hanno creduto e credono e non possono non credere nella garanzia del diritto come garanzia della libertà
Io
Desidero
Richiamare la vostra attenzione su questo perché proprio all'indomani del secondo conflitto mondiale noi ci siamo trovati a fare la ricognizione delle nostre risorse eravamo proprio poveri
Quelli di noi che eravamo accennati abbiamo dovuto a renderci conto che la nostra estrema povertà
Perché non avevamo il diritto tende o perché
La c'è un grande rivoluzione di questo secolo nel nostro Paese sicurissimamente la più grande
E stata la Costituzione della Repubblica italiana
Quando ieri il mio amico ventidue ore parlata nei termini in cui io l'ho sentito parlare sono giunto alla commozione
Ho chiesto quale l'ossequio da parte sua a questa realtà della Costituzione che per vivere e forse un po'più del quinto vangelo
Ma come è possibile immaginare che si possa passare dalla povertà terribile in cui eravamo precipitati
Al cielo altissimo in cui ci ha portato l'articolo ventisette della Costituzione italiana
E davvero incredibile che noi siamo passati da un codice come quello di Rocco Cossiga lunghe
Cossiga chiuso tossici terribilmente tecnico attratti disumano
Perché disumano perché io voglio denigrare il codice Rocco me ne guarderei bene chi mi conosce sa bene quanto io lo apprezzi dal punto di vista tecnico
Ma perché c'era la pena di morte nel codice Rocco chi l'aveva introdotto nel mille novecentoventisei
Qui proprio in Toscana
Era vissuto un maestro grandissimo del diritto penale Francesco Carrara
Quale aveva distratto
La possibilità del no unificazione d'Italia
Con l'annessione della Toscana
Perché non avrebbe mai e poi mai potuto consentire che il codice del Granducato di Toscana
L'unico in Italia che non aveva la pena di morte potesse essere in qualche modo accorpato dallo Stato italiano
E la Toscana non si sarebbe mai associata all'Italia se nel tempo più breve non fosse stata estromessa la pena di morte dal codice penale italiano
Quello che era accaduto col Codice Zanardelli del mille ottocentottantanove erano il cinquantanove Pippo dice penale del Granducato di Toscana
Chi era stato immediatamente poi aggiornato dopo Beccaria
La prima delle rivoluzioni introdotte in Italia
All'indomani della seconda guerra mondiale sulla l'eliminazione della pena di morte il decreto legislativo luogotenenziale e dell'otto agosto del quarantaquattro
Il fascismo era accaduto il venticinque luglio e ancora perché la legge penale diventasse umana
Il quattordici settembre di quello stesso anno erano state reintrodotte nel codice penale le attenuanti generiche
La reazione legittima e gli atti arbitrari del pubblico ufficiale
E la possibilità di invocare la ex sia per i tantissimi delitti contro l'onore come mai bisognava renderla umana quella legge cioè più giusta
Non poteva essere più tollerato che la legge fosse portatrici di precedente
E non il giustizia
E con la riproduzione della Costituzione italiana
Che noi abbiamo potuto finalmente scoprire quarant'anni abbiamo lavorato abbiamo scritto dappertutto abbiamo fatto in modo che la Corte costituzionale consentitemi sì Pietro Sissi visto che noi volevano che venisse riconosciuto finalmente operante l'articolo ventisette della Costituzione che non è casuale
E se scritto sembra essere scritto
Dalle mani di un profeta perché dirette dò la responsabilità penale persona
Collegamento anche io visto sfuggire troppe volte
Nel secondo comma dell'articolo ventisette scritto l'imputato non è considerato colpevole sino alla sentenza definitiva
E casuale che nella Costituzione si utilizzi il termine colpevole oggi secondo comma riempie il primo comma che dice che quella responsabilità personale della colpevolezza
Nel mille novecentottantotto noi siamo finalmente riusciti a ottenere che la colpevolezza emesse riconosciuta operante nell'ordinamento giuridico italiano
Non è stato un lavoro di poco conto come è una fatica di Sisifo perché
Perché nell'articolo cinque del codice penale italiano iscritto ancora nessuno può invocare appropria scusa
L'ignoranza della DG penali nono mai trovato scritta da nessuna parte una norma quasi perentoria e spietata
Il quale promossi può dire
Non c'è consentono di essere io ora
Dove mai può essere quali eccezionali è logico può essere scritta un'aberrazione di questo genere no geni consento
Di essere uomo
Forse che sbaglio o da qualche parte ci hanno insegnato forse sui banchi della prima media errare humanum est e allora recepire il diritto all'unanimità e forse un'insolenza una idea di giuristi in cerca di espressione del proprio vagabondaggio
Se questa umanità deve riempire il diritto e quello che noi abbiamo voluto attraverso il trapianto della colpevolezza della operatività che io ho sempre letto in questi termini
Riconoscibilità la legge penale deve essere con uno show tale da colui
Ce la diede utilizzare perché la legge è un mezzo non un fine è scritto nella Bibbia non l'uomo per il sabato ma il sabato per l'uomo
E se questi e allora
Proprio nei termini in cui ci sono stati in cui l'edificio costituzionale ci è stato presentato
Significativamente in termini consigli umanamente approfonditi da pensione
Forse che nei passaggi del suo discorso chi lo conosce non ha avuto modo di vedere tutta la contestazione nei confronti del legislatore italiano
Quarant'anni
Per capire quale il significato del primo comma dell'articolo ventisette della Costituzione
Ma ha impiegato un po'di più il legislatore italiano perché stravolgere allorché quello che debbono c'era nel poi
Dice però destro uccidere badate che non visto annunciando nulla di male vi prego di riconoscere quello che è accaduto soltanto cos'è accaduto
Esattamente quello che vi sto dicendo nell'articolo centotrentatré del codice penale italiano
Noi troviamo
Quali sono le prescrizioni che il legislatore ha dato al giudice
Per la commisurazione della pena
Cosa
Accade in realtà logico perché anch'io ho regalato venticinque anni della mia vita alla giustizia italiana
Il sostegno quanto ho sofferto nel leggere migliaia di sentenze che non avevano titolo per essere qualificati come tali
Ho trovato le formule più stereotipate indica riferimento alla commisurazione della pena consentitemi ve lo dico senza infingimenti troppe volte mi sono dovuto vergognare mi sono detta ma costolette ha scritto questa sentenza va be'perfetti i vigili diritti diversi giudice
Dov'è la sua dignità morale
Non è pensabile che nel momento in cui si decide che il trattamento sanzionatorio penale del proprio prossimo si possa essere così Jean TG
Utilizzare formulette stereotipi eccome considerato il fatto e tenuto conto della personalità del soggetto
Si stima qua la pena di quasi sempre invariabilmente nel minimo dove la responsabilità del magistrato vorrei proprio saperlo
Se dentro la rimessa al l'uomo quindi la libertà del suo prossimo e questo il modo di trattare quella libertà sulla base di quella norma
L'abbiamo sentita mille volte qualificare discrezionalità
Vincola
Meglio l'avremmo però carta scritta come discrezionalità settecentoquaranta
Perché tale è stata il legislatore
Nel momento in cui si è trovato
Si è trovato
Si è posto nella condizione di non reggere il fenomeno criminale cosa ha fatto
Lasciato un bianco assegna nella mano del giudice in che modo lo ha fatto nel mille novecentosettantaquattro con la riforma dell'undici aprile del settantaquattro
La discrezionalità più piena è sembrata una operazione di poco conto stretta l'operazione
Chiussi significativamente demolitrice dell'ordinamento penale
Si è operato
Sì no su tre norme del codice penale ma erano i gangli vitali
Erano le cellule significative del Corpus iuris quali
Quelle dell'articolo sessantanove relativa alla valutazione delle circostanze
Quella dell'articolo ottantuno relativa al concorso di reati alla continuazione quella dell'articolo novantanove relativo alla recidiva
Ci arrivano tutte nell'ambito
Quel lessico di discrezionalità legale che il legislatore aveva imposto attraverso quella norma
E poi poi il legislatore
Si è reso conto che l'operazione prendeva perché essendo incapace di mettere mano alla parte speciale del codice ha visto che molto molto più attivi di lui erano i magistrati
E allora perché non premiarli di più invettive visto che siete così capaci di fare
Perché la forbice edittale
Io non sono nella condizione di consegnargliela altri tavoli
Ed è quello che fatto
Con l'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque con la legge Gozzini nel mille novecentottantasei con la depenalizzazione del ventiquattro novembre mille novecentottantuno
Finalmente proprio al sommo
Il codice di procedura penale del mille novecentottantotto ieri il mio amico carissimo chiede con la gli ha indicato
Come io fossi insorto con tutte le mie energie a rivendicare un bar dignità e la prima cosa intendevo dire
Intendevo parlare della certezza della pena che era crollata e non era un mito
E era proprio il cuore il diritto era crollata con quella operazioni con tutta questa serie di operazioni che poi hanno trovato davvero il loro punto fatale
Nella legge Simeone
Del mille novecentottantotto
Che cosa è accaduto non è più crisi ieri io ricordo professione Musto
Parlava di morte del diritto
L'espressione
E la stessa che aveva utilizzato Carnelutti nel mille novecentocinquanta
Un seminario tenuto tra i massimi giuristi gli italiani sulla crisi del diritto Carnelutti aveva parlato di morte del diritto
Perché era caduta la certezza del diritto lo aveva detto quel grandissimo giurista
E Musto però ha riconfermato ieri con tutta l'energia morale di cui capace gli ha detto che dei motivi della certezza del diritto
Demolire il diritto e questa non è soltanto responsabilità della dottrina che non insorge e responsabilità di noi tutti avrete sentito
Comunque quale meticolosità con quale precisazione
Non lo ringrazierò mai abbastanza indica amico Roberto Giannotti della relazione
Elegante
Un anno per questo non piena di significato e di valore
E stato straordinaria nel delineare non una crisi che il diritto
Ma il caos del diritto
E finalmente
Finalmente Presidente la perversione del diritto e non posso non ricordare proprio l'analisi che poco considerato stupenda della dottoressa Rinaldi
Gli ammessa cantanti a un fatto non è venuta qui a narrare vede le suggestioni via tutto quali sono i fatti presidente ammirati non avrebbe potuto scegliere meglio
Perché tutti coloro che hanno avuto l'amabilità di partecipare a questo congresso
Si rendessero conto di come stanno effettivamente le cose
E cioè del punto in cui siamo arrivati
Fin qui la mia un'analisi spero non spietata
Ma badate bene che il collega Pennisi con molta intelligenza e starei per dire comunque la vietasse
Che giurista consapevole
Che con le in qualche modo dare una spiegazione la più umana possibile
E cercato di dirvi il questa dissesto sia pure con i colori molto attenuanti come dei pittori buoni
Non ha fatto altro che dirti in fondo parlare di depenalizzazione un poco insolenti dell'intelligenza dei destinatari della legge
Quel gagliardo non devi dire però che tennis si è non abbia voluto sottolineare che infondendo rapina negoziata
Sì sì proprio così pena negoziata perché il patteggiamento è una pena negoziata e quasi una forma di ha avuto corruzioni
Cosa accade col patteggiamento
Cosa accade col giudizio aprì di otto siccome lo Stato non è in condizione di garantire un processo non è in condizioni di farlo
Che ha fatto
Il legislatore italiano
Ha detto se volete
Prendere una diminuzione consistente di trine c'è poi significa non esecuzioni della pena non di una penna ma della piena
L'atteggiamento giudizio aprì gli occhi giudizio per decreto
E allora la questa situazione e diventata giustizia negoziata
E quando non è negoziata la pena e sospese qualche altra volta e sostituita
Qualche altra volta e convertita qualche altra volta subisce un al un'alternativa la realtà quale che la pena non c'è più
L'antenna per i reati anche medio-grandi ve lo ha detto a Mons operare le ha dette tutti questa è la denunzia cosa possiamo fare di altro
Certo non possiamo andare a fare la rivoluzione davanti al Parlamento
Scriviamo ma che serve
Anche se descrivere allunga tanto non ci legge nessuno
Nessuno più ci legge perché solo in tutt'altre faccende affaccendati questa della realtà glielo hanno compensato un politico gli ha detto oggi che non si fa più politica
E allora come si pensava di risolvere queste situazioni ve lo ha descritto il prossimo ed io non voglio ripetermi nessuno ripetere in nessun modo ieri con la di al petto qual è la posizione della commissione Garozzo
Noi un giorno ci siamo svegliati e ci siamo sentiti dire ci
La commissione rosso istituita dal ministro di Grazia e giustizia centri stentava una relazione che avremmo potuto trovare su internet e che da lì avremmo potuto apprendere quali le nuove linee del codice penale italiano
Io voglio molto bene grosso perché è uno studioso serio una persona molto garbata davvero
Uno studioso meritevoli di questo nome
Materassi analizza per assonanza Milletti arrivata alla mente la grosse Commissione quella del mille novecentocinquantaquattro in Germania Chirac costituita niente meno
Al suo vertice da giuristi come bocca il non
Come nel senso che come ed era Schmitt come Venezia
Lo so sono dei nomi per qualcuno per noi sono dei riferimenti scientifici
E torna in tanto che lo fossero per il legislatore italiano perché non può sottrarsi all'articolo settantasei della Costituzione italiana
L'articolo settantasei l'ok con la il legislatore italiano Vassalli che io ricordo compari simpatia e gratitudine Vassalli cosa ha fatto nel mille novecentottantotto
Ha creato un codici fatto creare Luigi mi ha detto a me e io sono stato soltanto notaio
E certamente il notaio nome il ministro di uno Stato di diritto
Non lo è a meno che io non abbia visto bene ma non mi pare che i notai Sileno ministri in questa Repubblica
E Torque l'assalto dei che ha fatto
Ha pensato al codice processuale e ha pensato che anche un codici sostanziale potesse aver luogo allo stesso modo egli cioè che potesse essere
Così
Consegnata alla opinione pubblica una certa relazione con le linee guida di una nuova codificazione e quindi il tredicesimo tentativo di metter mano al codice Rocco potesse finalmente aver luogo ossia
Con L'Aquila con la quiete e la pietas
Non accadrà
Per quello che ci riguarda saremo con tutte le nostre energie a combattere questo tentativo di Haute
Kika eversione lo dico a chiare lettere Carlo Enrico e sono lieto di salutarti rivedendo chi dopo vent'anni circa
Davvero non potremmo consentire una diversione di questo genere
Il Parlamento italiano no occuparsi espropriare della potestà legislativa no o perché rappresenta il popolo italiano e codice penale italiano
E forse persino più importante della Costituzione non è possibile non è pensabile
Che il codice penale italiano possano essere iscritto da altri che dai rappresentanti del popolo a cui appartiene la sovranità e dovrà prendere posizione irresponsabilità il Parlamento italiano
Non potranno non parlo perché a oggi il potere in uno stato di diritto corrispondente una responsabilità e deve dirla tutta è chiara e tra come si conviene alle leggi di cui parlava Beccaria poche chiare e semplici
Tuttavia diverso di quello che nella legislazione penale italiana attuale non sono poche lo sapete tutti sono centinaia di migliaia non sono chiare non sono semplici
Il Parlamento italiano deve avere il coraggio di dire in termini molto chiari
Quale il sistema sanzionatorio i cui vi ha parlato ieri già decollati di devi dire se effettivamente l'articolo ventisette della Costituzione italiana non vale proprio niente quella rivoluzione di cui vi ha parlato Belfiore non vale nulla in carcere
Il carcere rimane al centro dell'impianto sanzionatoria
Ma amici
Dico
Noi li abbiamo studiati e queste cose nel mille novecentosettantasei a Parigi
Uscita un libro che ci ha dato molto da pensare
Michel Fogu
Ha scritto sorvegliare punire perché i politici non lo leggono perché non hanno tempo
Mi verrebbe persino la tentazione di dire che non sanno leggere
Sorvegliare e punire vuol dire avermi messo hanno avuto quale l'istituzione carceraria
Quale il Panopticon di Bentham
Perché fondo alcuni lire si associa il sorvegliare
Cosa e accaduto che noi smantellare in carcere abbiamo pensato di smantellare l'ordinamento e come lo abbiamo riempito il carcere
L'odierno riempito il extra comunitari di tossicodipendenti di persone in anche se è il giudizio
Non debbo penso riempirvi di più
Due considerazioni ma come si può parlare l'ergastolo mentre proprio l'attrazione politica cui appartiene il ministro della Giustizia e dice di volerlo sopprimere
Sta facendo di tutto per sopprimerlo nella relazione dice abbia troviamo scritto che forse vale la pena di conservarla
Si deve mettere d'accordo non tra la mano destra della mano sinistra il signor ministro malattie tra la tasca destra della tasca sinistra
Per sapere quale e più profonda lo vuole o non la vuole l'ergastolo
E se lo vuole perché lo vuole distacchi è diventato una pedina soltanto teorica giustamente
E ci vuole dire per favore se la piena deve essere sospesa sostituita convertita alternata
Questo noi lo vogliamo stabilire per la certezza del diritto
Perché se ancora ne parlavo ieri con il mio amico Musco
Ma commenta
La pena pecuniaria e sento costi tracciare l'argomento ed eliminarlo e poi liberarsene tranquillissima mente dicendo ma dopotutto la pena pecuniaria e comunque una pena sproporzionata
E che non può essere la pena per uno per un reato vie e troppo grave non può esservi una tensione
Retribuzione non mi soffermo su questo punto altrimenti andremo molto lontano
Voglio dire ma si può parlare di questa e si dice
Una tutti che non può essere poi
E siccità dallo Stato
Badate potete leggerlo
Perché siccome di un disordine straordinario dal punto di vista tributaria e noi non possiamo sapere se l'imputato e o no solvibile
E questo mentre il codice francese del mille novecentonovantaquattro ha introdotto alla responsabilità delle persone giuridiche sennò tanto tanto collegati per essere in Europa e soltanto per lei uno e per la pena
Va amici miei
Era ieri in gara a dirlo
La tariffa della piscina e la considerazione che un popolo abbia i suoi Dini
Se e questo il rispetto che noi abbiamo dei nostri beni giuridici allora abbattiamolo quel per quel cartello perché tanto la certezza del diritto non serve della responsabilità del legislatore
La responsabilità è un termine che mi è molto caro perché è un termine democratico
Personalmente avrei trotto da dirvi quanto alla responsabilità del legislatore
E anche del magistrato e credo di non avere delle nascoste queste responsabilità perché un ordinamento democratico chiede vivere di responsabilità e datato Danny
Anzi di un asse quando ha scritto quello stupendo libero
Sul principio responsabilità ha indicato quali sono i termini etici prima che giuridici della responsabilità
Ed è stato molto sottile come si conviene a un un ebrea perché ha detto anzi leonessa
Sì fatto di tutto
Per dire che io è morto
Sì lo ha scritto merce nel suo Zarathustra
Nassim proprio torniamo a far morire Dio ricordiamoci
Che l'uomo non appartiene sfogo con lui e allora trattiamo lo a sua immagini esperienze grazie
Mentre
Due vecchi amici
Attanagliare Ferri si abbracciano io prima di dare la parola l'onorevole Ferri vorrei solamente così esprimere un minuto valere un mio giudizio credo condividiate qua avete già condiviso con l'applauso su questa magnifica relazione del professore e amico Scordamaglia
è perfettamente inutile cercare di sintetizzarla a percorso praticamente il diciamo il campo attraverso citazioni di carattere dottrinario puntualissimi come avete potuto ben vedere e avete notato parlava senza appunti senza riferimenti scritti ecco era tutto nella sua splendida memoria ha percorso questo diciamo questo iter dottrinario citando praticamente tutti i vari passaggi che ha potuto avere anche questa espressione la certezza della pena per la certezza del diritto Tanda ognuna delle significa azioni un titolo un autore e caviglia Filangieri ovvio etc inutile quindi che io vada ripetendo Vito queste cose mi mi mi mi corre l'obbligo però di sottolineare qualche aspetto particolare ma molto molto velocemente consentendo nel frattempo
Se sono stato bravo a capire io non sono un penalista evidentemente non ve ne accorgerete largo chiede di Gian forse sicuramente un amministrativista ma da quello che mi è parso di cogliere da questa l'uscita relazione
Il professor Scordamaglia Luigi e partito sostanzialmente dalla principi dai principi che sono scritti nella Costituzione repubblicana e adepti pente appeal documento è stato un lungo travaglio prima di arrivare per le definizioni ritroviamo nell'articolo ventisette della Costituzione l'articolo il primo comma dell'articolo tre della stessa ecco tutto il passaggio che si è dovuto a bere attraverso due codici precedente il codice Rocco il Codice Zanardelli
Per cui ecco lui addirittura ha parlato del un vero e proprio trionfo della democrazia attraverso quella su quel quel San Cipirello i due principi che sono appunto scritto in un articolo ventisette della bustina Simone Vespa è parso utile anche sottolineare che in questo in questo mio brevissimo intervento quello che lo ha detto sulla responsabilità persona tale
Personale responsabilità personale e che appunto vede delinea secondo il professor Scordamaglia la vera identità della prima perché tutto viene tradotto in termini di verso diciamo di responsabilità legata al soggetto colpevoli fino non non dichiarabile colpevole dichiara finale sentenza definitiva nessuno può essere diciamo colpito e poi afferma ovviamente che l'ignoranza ignorantia legis non un non è sposata principio del codice penale e lì tutte le considerazioni abbia fatto non non non sono di secondaria importanza qui ha citato anche se si è riferito addirittura un'espressione prima di Bilica non uomo per il
Sabato mai sabato per l'uomo ecco riportando assolutamente a principi strettamente fondati quelle che erano le sue le sue affermazione
Non vi dico che quello che è stata la parte demolitoria caucus del diritto la la perversione del diritto ovviamente citando fonti dottrinario e et ed altri titoli anche percorso fortemente Comit forte critica anche la la l'attività giurisprudenziale l'attività dei giudici criticando fortemente alcune sentenze stereotipati alcune sentenze come prescritte iscritte cioè precedentemente poi regalate alla al colpevole per quale lui si è fatto Palatino e ha potuto difenderlo perché nella Costituzione c'è una difesa precisa del del colpevole
Fortemente negativa la sua fortemente negativa la sua opinione sulle veline negoziate o patteggiate ecco secondo anche dei credo date così da cittadino da quisque credo che la pena ma anche Marchionne mi pare che l'avesse dei
Le carceri tutto ciò che si riferisce praticamente cioè all'attuazione della pena nelle carceri di sempre che lui fosse fortemente critico sul modo con cui noi oggi realizziamo questo tipo di sorveglianza che assolutamente crea problemi
Che altro tipo
Diciamo di rimedio e non di prevenzione il problema sul sulla prevenzione nessun rimedio è stato anche un punto essenziale ha parlato ancora della sorveglianza direi proprio inserendosi in questo contesto
Generale in dal quale voi avete ridotto un tipo di politica penale che mi sembrerebbe veramente che questo
Stato attuale non riesce non riesce assolutamente a fare e io credo che sostanzialmente si possa dire anche che
è è un grave e un grande errore pensare che oggi la la struttura politica che abbiamo possa
Posso continuare a mettere le mani sulla diritto penale io penso che il diritto penale non è uno scherzo una situazione che può essere così
Trattata
Con scarsa consapevolezza io direi che forse bisognerebbe mettere le mani proprio su un principio costituzionale e dire che qualunque variazioni o mutamento del Codice penale non possa essere fatto se non con una norma per esempio di rango costituzionale cioè praticamente insomma adesso Scordamaglia d'accordo con me ma io da anche da quasi costituzionalista come sono un po'stato direi che forse se si aggravasse la a procedura parlamentare per qualunque modifica avvenga sul codice penale esistente debba essere fatta con come se fosse un cambiamento una mutamento della Carta costituzionale spessa perché sono principi così importanti che attengono alla libertà del soggetto per cui non si dovrebbe assolutamente consentire che il legislatore con una legge ordinaria possa modificare possa introdurre un principio potrebbero esserci anche altri mezzi ma a me mi viene in mente solamente questo a questo punto io dato la parola perché anche una gran fretta all'amico onorevole Ferri Enrico Ferri il quale CD porterà il saluto ovviamente perciò male e per la sua struttura politica se se se lui vorrà dopodiché io penso che potrebbe essere utile che il professor Scordamaglia faccio un piccolo ulteriore intervento dirà guagliò di quello che può essere ulteriore seguito che ha avuto il discorso dopo l'intervento dell'onorevole Ferri a te la parola
Ha per la verità cantabile scusate il ritardo purtroppo
Tutta una serie di imprevisti e familiare tempo legati
A fare il sindaco la domenica sindaco del week-end riempito di venire prima come avrei tanto desiderato non tanto e soltanto per il valore scientifico di questo convegno per cui ringrazio l'amico ammirati perché riprendendo questa bella tradizione convegnistica anche ad Empoli ci permette ci dà l'occasione di ritrovarci io soprattutto sono ossigeno non sono venuto a Meda politico onestamente basso dal dottor D'Amico e mi fa tanto piacere ricredere
Scordamaglia forse vent'anni prova forse logopedisti notizia stima tantissimo entra comunque ripeto con tanto piacere perché la stima che ho nei confronti Scordamaglia che considero un maestro perché mi ad mi dato proprio nei primi passi alla procura generale alla gloriosa cameretta dove scontava le dal nostro punto di riferimento del cui bussavamo sempre la sua porta a chiedere consigli interpretazioni lugubri quindi io gli sarò mentre gratta e lo ricordo sempre veramente con tanto affetto e tanta stima per la chiarezza la lealtà e l'onestà del suo modo di fare diritto e di intendere diritta e quindi è la sua presenza qui molto prestigiose mi fa veramente sinceramente piacere parlerei rivolge anzitutto un saluto anche a tutti gli amici istituti da Condemi ha un toro Filocamo a Mosca spiega pecora tutti gli amici carissimi ho visto Santilli di cui sono stato udito quindi il tempo passa tra le gambe perché ha combattuto tante battaglie come tutti qui neri presenti per cercare di affermare è un obiettività indipendenza e una certezza della della giustizia e anche direi quella e tendenziale dire certezza diritta non credo che se possiamo intendo la proprio come un valore assoluto perché
è caro Chiaravalloti sia un maestro Alzheimer certamente non sono valori assoluti però c'è talmente valori forti valori molto forte io non mi dilungherò molto perché non mi sembra il caso però volevo lanciare un flash proprio approfittando anche l'occasione cioè Scordamaglia perché penso che
Forse se ci date una mano per il senso di cordate gli per l'euro guardando dall'Europa il principio della perché la certezza del diritto oggi noi la dobbiamo guardare anche come
Diciamo consumatori e utenti del diritto come cittadini europei
Perché volenti o nolenti piaccia o non piaccia noi oggi siamo cittadini d'Europa quindi titolari di uno status più ampio cioè titolari lo i diritti e anche di nuovi doveri quindi diciamo che non stambecchi sottolineando che voi lo sapete senz'altro meglio di me ma è chiaro che
Avendo l'Unione europea ormai bar abbattuto le frontiere aprendo un mercato unico una moneta ormai
Unica diciamo per tanti aspetti ed è chiaro che i nostri movimenti i nostri comportamenti e la libertà di agire e anche il dovere per gli enti pubblici di aprire il cui pronto la Garland di appalti nel concorrere alla progettualità nell'affrontare i servizi nel dare le occasioni all'utente per le difende
I propri diritti fondamentali il territorio e l'euro e allora de L'Unità quest'idea di prospettare peggio perché io avverto in maniera molto forte ma non so io ovviamente e che l'abbiamo già
Portato diverse volte all'esame dell'unione delle istituzioni comunitarie
Perché da noi in Europa la certezza del diritto
Veramente è in crisi è un principio molto in crisi intanto voi sapete che come parla l'ente europeo produciamo il Parlamento europeo produce norme di diritto civile di diritto amministrativo non di diritto penale
Nonostante che i reati comunitari ormai sono all'ordine del giorno d'altra parte tira tanto denaro ci sono si intrecciano tanti intere Unione Europea che e ed è inevitabile che illecito penale ormai sia all'ordine del giorno e dette la comunità europea e le istituzioni comunitarie
E spesso in prima linea ho commesso oggetto passivo a volte con la crisi la messa in crisi della commissione Santer ad esempio ha portato alla ribalta tutta una serie di possibili illeciti che sono al vaglio per ora amministrativo però potrebbero avere dei riflessi penali molto importanti mangiarla giustiziata
Amministrativa la giustizia che abbiamo la civile della Corte di Lussemburgo è una giustizia che finisce per non avere certezza
Perché l'esecuzione delle sentenze e molto aleatoria
Quindi non avendo un effettivo processo di esecuzione che ricada tempestivamente ed effettivamente nei territori
Interessati da una decisione rende il la giustizia incerte quindi questo ci cittadina d'Europa ciascuno di noi finisce per avere una forte crisi di affido di vita di riferimento già nei confronti di quella giustizia che dice quando andiamo a toccare il penale l'Unione europea non avendo il potere
Ti legiferare in materia penale può limitarsi soltanto a fare delle raccomandazioni del dell'indicazione agli stati membri di inserire nei rispettivi ordinamenti giuridici delle norme
Di taglio comunitario così è avvenuto per la truffa che voi sapete meglio di me che è stata introdotta nel Codice penale con gli articoli seicentoquaranta bis dicembre terrà cioè la truffa alla frode comunitaria ma perché noi abbiamo recepito
Questa norma tra non c'era l'obbligo non era una norma diciamo per cui il recepimento fosse obbligatorio come atto delle direttive e naturalmente i regolamenti eccetera in tema di droga ad esempio ci sono diverse raccomandazioni traffico illecito appunto di droga reati pesanti legate al contrabbando al traffico delle armi alle diciamo a tutta una serie di illeciti che vengono compiuti con gli appalti comunitari eccetera eccetera alla tutto questo Martelli materiale diciamo che incide pesantemente sulla sfera
E patrimoniale ma anche morale del cittadino d'Europa quindi ciascuno di noi che mette a dura prova anche un certo tipo di funzione giudiziaria perché anche Giodice ormai un giudice d'Europa il giudice italiano quale chiama
Ad applicare la normativa comunitaria anche qualora non fosse recepita noto in quella famosa sentenza della Corte di giustizia della corte costituzionale per cure il contrasto tra una norma comunitaria
Di una norma nazionale e il giudice ha chiamato il giudice in uno stato membro chiamato ad applicare la norma comunitaria qui da un lato c'è questa forte diciamo responsabilizzazione e dovere professionale di conoscere il diritto comunitario di applicare però poi c'è anche questa forma sto forte deficit istituzionale per cui quando si va all'illecito penale c'è il vuoto
Quindi una forte incertezza
Del diritto una forte addirittura mancanza della pena o incertezza dalla pena nel senso che spesso la sanzione applicata dallo stato membro non solo visto il pieno non ricopre era lo iato la frattura il trauma che provoca l'illecito che ha che sia comunitario o che abbia riflessi comunitari vorrei lanciare questa provocazione diciamo che esigenza da noi circolano già trattati Busco sapeva benissimo di diritto penale comunitarie ci sono autori perché hanno già scritto perché hanno raccolto tutti questi liti queste raccomandazioni cioè tutto quello che la comunità segnalazioni attenzione suona un campanello d'allarme gli c'è rischio di fronte al rischio di un illecito lieti se il rischio di un comportamento che deve essere
Non solo
Ecco
Non molto ardita che però il Trattato di Amsterdam Rotterdam cui noi avevamo legato
Tante sollecitazioni interrogazioni proposte Amsterdam non ha ha ha glissato perché ha glissato perché come diceva anche Scordamaglia anche assegni il penale e portiere
Diciamocelo chiaro e soprattutto in questi ultimi anni e quindi gli stati membri prima di abbandonare intende inviare anche in parte il potere ventennale
Con tutto quello che consegue farla resistente al terzo pilastro cui accennava Musco sono il pilastri della sicurezza interna
Il pilastro della politica estera e il pilastro della cooperazione giudiziaria che postula proprio
Come corollari importanti come puntiforme importante di cooperazione la certezza del diritto l'affermazione del PRIT cito di legalità e la certezza dell'esecuzione che però oggi noi ci limitiamo allora un'esecuzione diciamo di sentenze Kediri mono
Conflitti dal punto di vista appunto di carattere d'Italia amministrativistico civilistico di interessi di appalti di gare eccetera eccetera che però oggi non hanno ancora potuto non si è ancora potuto affrontare
Come dal punto di vista istituzionale una legislazione di carattere di taglio penale che io credo sia importante importantissimo affrontare con chiarezza perché se rimangono incertezze interpretative in un certo così delicato è chiaro che soprattutto in settori in cui abbiamo già un esercito europeo l'Europol al quale sulla carta sono assegnati anche compiti di polizia giudiziaria si è fatto già qualche timido tentativo
Nel settore della pedofilia e nel settore appunto della droga perché ci sono emergenze che in certi Paesi veramente sono traumatiche che però ovviamente devono esser contate con un taglio più organico e con una prese di coscienza reale delle istituzioni qui della volontà dei ministri che qui dei governi degli stati membri di affrontare
Responsabilmente io credo che questo
Questo presupponga voluto inserire questo tema anche se il taglio ovviamente qui più nazionale ma del rapporti tra diritto nazionale e diritto comunitaria ormai sono stretti cioè non possiamo più viaggi
Dare a comparti e finisco subito a comparti separati perché c'è un intreccio troppo forte di comportamenti troppi sono i soggetti stesi
Sì pensavo a un appartenente ad esempio comunque anche parte attiva di è una serie di illeciti che coinvolgano Soggetti multinazionali con interessi in diverse parti del territorio dell'Unione Europea
O diciamo illeciti tra i tanti che coinvolgano il mercato unico e quindi interessi generalizza dati che vengono gestiti dalla banca centrale europea dalla banca centrale degli investimenti o tutte le Authority comunitarie che oggi regolamenta comportamenti nei più diversi e disparati settori del vivere civile c'è un problema grosso secondo me molto delicato molto sentito da tutta il Parlamento europeo io adesso sono vicepresidente della Commissione Libertà pubbliche giustizia e è un po'il primo argomenti l'abbiamo affrontato già per il turismo sessuale proprio per quanto riguarda la pedofilia l'adescamento e una serie di reati che vengono commessi attraverso internet con banche dati a luci rosse che coinvolgono Soggetti fragilissimi come sono i bambini e per i quali anche a Tampere nel fa nel manifesto di Campertogno ultima assise che c'è stata appunto come altro tale la criminalità non più a livello non so più nemmeno dire internazionale qui siamo a un quattro comunitaria e quindi è chiaro che per affermare la certezza del diritto nell'ultimo fece io vorrei fare è importa sì anche la conoscenza tiri quindi che oggi nelle università italiane ancora non sia obbligatorio diritto comunitaria anche se limitata appunto a determinati settori troppo i sono anche il presupposto per formare delle norme penali e non sia obbligatorio del concorso in magistratura perché mi sembra che l'abbiano introdotto come opzione al cioè la scelta delle candidato sceglierlo diritto ecclesiastico ho diritto comunitaria queste significa non avere ancora una o non volere a vedere meglio perché non mi sembra che sia naturalmente poi così difficile da affrontare la consapevolezza la volontà la coscienza la responsabilità che per affermare la certezza delle regole Pina certezza del diritto e quindi anche la certezza della pena mi casi in cui occorre che ci sia una pena e ci sia anche appunto una sanzione più forte di quella civilistico di carattere amministrativo ci si debba rimboccare le maniche e affrontare questo tema di fondo che io credo sia molto in
Portante quindi se venisse fuori una nota da questo convegno da mandare al presidente del Parlamento europeo Fontaine che una donna molto in gamba molto sensibile anche problemi giuridici e direi anche al presidente Prodi presidente della Commissione io credo che citare De l'occasione per portarne la discussione almeno la discussione
Nell'ambito comunitario e potere intrecciare così e valutazioni in un quadro più vasto che però ci riguarda molto da vicino ringrazio Fiasconaro opposti
Grazie all'onorevole Ferri
Carter puntato eurodeputato affaticamenti affatto le ragioni proprie del cittadino europeo era era giusto che facesse che facesse così ha dato dei suggerimenti veramente utili e de interessanti innata evitare che
Si allungasse un po'la presenza impostate devono ripartire il professor Torda Maya mi ha ricordato che in in questo senso o comunque nel verso indicato dall'onorevole Ferri c'è stato all'anno scorso la partenza del tribunale penale internazionale quella promossa professor Conso come c'è anche un'iniziativa del di un tribunale internazionale dell'ambiente quindi questo potrebbe forse essere già un modo per mettere a fuoco le pro mettere solo a fuoco le problematiche che Enrico poneva in questa sede e che completano molto diciamo opportunamente tutto dice il complesso delle relative per tutte le relazioni che sono state fin qui svolte altra cosa di pregherei di di Center di Bibi prendere atto e credo che il nostro presidente avrà modo di valutarla è stato il suggerimento di Enrico di fare un una sorta di resoconto altresì l'ente del parlamento europeo e approdi di questa necessità che anche come cittadini europei si possa dire ma questo la famosa certezza del diritto e anche la certezza della pena perché con tutte le cose che sono state citate folk molte pur te e diciamo confusioni possono nascere e nascere o come cittadini italiani ho cominciato il mio europei non credo che cambi granché sostanzialmente si potrebbero avere delle sconcertanti conseguenze da questo dato di fatto io a questo punto non fare altro che ringraziare tutti i relatori richiamandomi un po'per nome per far San sentire a tutti quelli che sono stati qui ascoltati partendo ovviamente tal credo fosse stato presente il sindaco nostro prive di Empoli boom quindi Masone nella mia amico Fernando Masone quale farò ringraziamenti anche personali e poi secondo l'ordine in cui si sono svolte le relazioni dal professor Attilio collera non dico il titolo perché lo conoscete al professore Elio Belfiore che sono stati tutti voi citati in modo puntuale dal professor Scordamaglia nella sua relazione di sintesi al professo vorrei alla professoressa dottoressa Lilli Rinaldi anche se citata dalla oltre che ascoltata evidentemente tale perché io non ho potuto ascoltare avuto il piacere spartana ma forse avrà il piacere di leggerla al professor Roberto Giannotti al professor Angelo Pennisi che io ricordo essere stato mio collega in concorso per la magistratura ovviamente una particolare rigo otto all'amico Gianfranco Iadecola che sempre presente alle nostre riunioni sono stati anche interventori qualificati e richiamati nella relazione di sintesi mentre Palmieri cristiani Santilli Montoro Chiara Val lotti la strofa Fraioli dette il professore l'amico professore Enzo Musco ovviamente mentre devo ringraziare i partecipanti alla tavola rotonda di stamattina il cioè l'onorevole Mattioli il l'avvocato aveva il proprio l'onorevole l'onorevole ricoveri non so come chiamarlo Enrico perché è stato anche via Lucullo stato mio mio numero Enrico Fermi ricordo ricordo che ricordo che una volta per per farmi dare pertanto
è lui era lui era solamente un vitellino una cosina boy diventato non perché dobbiamo riavviare giorni mi voleva mandare un mazzo di fiori e allora non sapeva dove e come recapitarlo nello mi pare controllabile però ricordo successe una cosa talmente che da allora poi si stavano tra me e lui un rapporto perché doveva fare doveva fare diritto amministrativo con miele eroico direttamente in un'area grande confidenza gli piacevano più le Mater civilistiche particolarmente penalistiche ma amministrativo per tutti gli studenti e un po'ostico anche per lui era particolarmente a liberarsi stecchino di miele anch'io ero per un vitellino Ettore che fosse preme ricordare ci fu questo questo questo piccolo fa
Tutto questo questo questa piccola questa piccola una situazione così
Ho quindi praticamente a un ringraziamento ovviamente va anche
Al al Palmieri che ha sostituito oggi dopo aver fatto la relazione di ieri il Senato
Angelo Angelo Giorgianni ovviamente il ringraziamento finale va alla professore Scordamaglia ci ha dato prova come ha detto anche ridotti una conoscenza vaste approfondita io spero d'averlo interpretato bene comunque lo leggerete poi nell'area pone che sarà estesa e sarà pubblicata anzi forse se Mimmo mi vuole ascoltare la possiamo pregare nella mia collana quella più prestigiosa quella della CEDAM che un pochino più costosi ma insomma è una colpa ma molto più prestigiose proprio dedicata agli a tiri convegni giuridici da ultimo ricordò che accenno devo fare ai presenti alla pazienza che avete avuto a stare
Presenti spero che abbiate tratto qualche utile e qualche possibile ulteriori apporto alle vostre
Già acquisite conoscenze e con questo vi dico che diciamo ci possiamo aggiornare per il pranzo a
Enrico immobili laddove grazie arrivederci a tutti