Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Siamo cominciare
Nostro educato il
E risulta di sì
No dunque dentro eventualmente
Descrizione
Allora noi abbiamo pratica decima Commissione però prima della pratica di decima Commissione cioè una pratica urgente
Della ottava
Sono due le praticamente allora un guarda la formazione professionale della magistratura onoraria con particolare riguardo alle recenti innovazioni introdotte dalla legge quattrocentosessantotto
Il relatore il presidente la commissione se la vuole illustrare velocemente
Noi siamo ormai impegnati anche nella formazione dei giudici onorari quindi
Cioè qui il consigliere parziale si deve occupare ha permesso d'ora in poi anche negli effetti della formazione dei giudici
Prego sì grazie presidente
Preserva il molto lavoro
Quel
Io cercherò di essere appunto sintetico come sempre anche perché il tema è stato oggetto di riflessione a livello informale anche in questi ultimi giorni quindi siamo può più tutti tutti già avvertiti della della questione della problematica
Che qui ci occupa costituisce oggi un dato inequivocabile il il peso enorme che sta assumendo la magistratura onoraria
Per un nel quadro di delle iniziative assunte per un recupero di efficienza del sistema giustizia nel nostro paese il numero dei magistrati onorari previsti in organico e prima ancora la quantità e la qualità che oggi questi magistrati onorari sono chiamati a svolgerle
Da forniscono elemento ulteriore di convincimento dei sensi gli anzi esposti tutto questo tutto ciò pone il richiamo il Consiglio superiore ha un ruolo fondamentale un ruolo fondamentale di garanzia
Della indipendenza di questo giudice così precario e di provenienza così diverso rispetto al giudice togato un ruolo di garanzia e passa anche direi io soprattutto attraverso la cura della formazione di questi magistrati a me il problema di per sé già rilevante negli anni passati oggi assume particolare attualità e drammaticità con riferimento alla introduzione di una competenza penale per i giudici ed è proprio con riferimento a questa emergenza tra virgolette che la Commissione ottava ritenuto di farsi carico di questo problemi le il legislatore prevede che la formazione professionale dei magistrati onorari sia seguita in sede decentrata dei consigli giudiziari e però i Consigli giudiziari devono operare sulla base di direttive emesse dal Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore di ciò Jai preoccupare accorparsi con la circolare del luglio due mila
Ma ha ha ritenuto oggi a seguito la Commissione a seguito di ulteriore approfondimento la materia
Di esercitare questo potere di direttiva al fine di assicurare un un livello adeguato di omogeneità nell'attività di formazione a livello nazionale
Tutto ciò ovviamente partendo e tenendo conto anche e soprattutto delle esperienze e delle esigenze che sorte e manifestatesi in sette decentrato
Da qui innanzitutto un'iniziativa volta a una ricognizione di queste iniziative in sede decentrata
Poi l'invito ai Consigli giudiziari a temi entro il quindici novembre una giornata di riflessione e in sede decentrata sui bisogni formativi da ultimo da iniziativa oggetto della proposta in discussione oggi quella ritenere una giornata di riflessione in sede nazionale
Che noi abbiamo previsto per il sedici dicembre
Per sviluppare questo tipo di confronto e di riflessione sui temi della formazione della magistratura onoraria
Noi avremmo previsto che a questa giornate di lavoro partecipino ardue rappresentanti per ogni Consiglio giudiziario i magistrati affidatari che ciascun consiglio giudiziario ha nominato per la formazione dei magistrati onorari
Il ma i formatori decentrati incaricati della della formazione del settore penale almeno uno per ogni distretto il ventisei coordinatori degli uffici del giudice di pace che hanno sede nel capoluogo del distretto
Con a questo anche per coinvolgere immediatamente e direttamente la componente dei giudici di pace
I problemi come dicevo sono molteplici e sono problemi che nascono anche soprattutto
Dalla specialità del Vito e delle innovazioni carattere sostanziale introdotte dal decreto legislativo sulla competenza penale del giudice di pace
E evidente che da queste innovazioni scaturiscono quando almeno due ordini di problemi
Un primo problema che attiene al ruolo del giudice di pace per l'attuale sistema di organizzazione della giurisdizione penale perché talune di queste innovazioni possono in qualche misura spostare las sposta diciamo incidere direttamente sul ruolo del giudice penale a Bologna dobbiamo chiederci prima che nei fatti sì affermi un certo tipo di soluzione senza che vi sia dietro vi chiedo scusa io posso anche di mettermi alla proposta scritta se il tema non viene ritenuto di meritevoli di maggiore attenzione non ho nessun interesse a dilungarmi ulteriormente
Quindi un primo problema che attiene a questo profilo un secondo come il problema che attiene alla novità di taluni istituti introdotti dalla nuova normativa
Novità che pongono questi giudici di pace e i formatori rispetto a problemi che non sono me sviscerati dalla dottrina in maniera adeguata né possono o diciamo o per essere affrontate sulla base di una giurisprudenza che allo stato ancora non esiste di tutto questo abbiamo ritenuto che il consiglio dovesse farsi carico con questa e soltanto la prima di un di una delle iniziative che avremmo in cantiere
Per affrontare con un programma a medio lungo termine in maniera adeguata il la questione della formazione dei magistrati onorari eventualmente ma di questo parleremo una prossima volta troppo un approfondimento in commissione eventualmente anche attraverso la costituzione di una commissione paritetica che abbia ad oggetto il tema della formazione che vede partecipi i giudici di pace a livello centrale questi giudici di pace questa categoria che non ha voce oggi sul tema della formazione così come su tanti altri temi
E quindi su questi su questo altamente avremo formulato questa proposta di incontro che potete qui scheletrica mente leggere allegata alla proposta che abbiamo portato in plenum
Ci sono
Richieste di chiarimenti
Interventi osservazioni presente a
E però voi con tenete conto che il sedici dicembre cioè noi dobbiamo purtroppo dobbiamo andare avanti con tempi
Va bene questo
Va bene la TAV la la chiamiamo dopo nuova alla pratica della decima no verso mezzogiorno
Ottava Commissione sempre abbiamo allora è questa la sospendiamo per ora in maniera tale che possiate un attimo riguardanti andiamo alla pratica dell'ottava Commissione pratiche l'ottava Commissione tutte queste pratiche riguardano trasferimenti
Secondo il solito criterio che già in altre occasioni è stato qui al seguito
Sono tutti i trasferimenti da quello che vedo
Credo che non dovrebbero comportare problemi sono tutti trasferiti
Siete d'accordo
Anche perché vi dirò che mi segnalava il funzionario dell'ottava che e in questo modo abbiamo la situazione
Definita si potrà operare con le nomine quindi anche questa era la la ragione dell'urgenza ricordo approvate andiamo alla
All'ordine del giorno ordinario
E la prima praticabilità esaminare è quella della decima Commissione situazione della criminalità organizzata nel Veneto mafia del Brenta
Se voi avete letto la relazione che poi sarà illustrata dal relatore
Potete notare come la e il Veneto essendo una zona con un territorio a confine
è una zona particolarmente esposta a una serie di penetrazioni da parte della criminalità per cui il tema è assolutamente attuale non voglio rubare però la parola al relatore che la illustrerà pregavo soltanto di essere il più possibile sintetico grazie
Grazie a lei presidente io quindi mi riporto essenzialmente al contenuto delle proposi io però essendomi trovata che ha una
Certa delicatezza una certa importanza vorrei pregare
Di prestare attenzione se c'è qualcuno che Piliego necessariamente parlare lo facesse fuori
Grazie presidente
E allora dicevo mi limiterò ad una esposizione sintetica dei dati più significativi e rilevanti esposte nella motivazione il territorio veneto è stato in passato caratterizzato dalla presenza della mafia o mala del Brenta
Che un sodalizio criminoso che faceva capo a Felice Maniero
E si è trattato di una associazione per delinquere
Che l'autorità giudiziaria veneta ha qualificato di stampo mafioso perché presentava alle connotazione tipiche delle associazioni mafiose
Vale a dire la si avvaleva della forza intimi datrice proveniente dal vincolo associativo determinando uno stato di assoggettamento e di omertà
Questo non solo dei soggetti aderenti partecipante all'associazione
E delle persone che erano contigui alla sodalizio stesso ma anche di i Soggetti Esterni ed intere categorie imprenditoriali imprenditoriale o addirittura di collettività territoriale
Questa associazione delinquenziale e si proponeva e si è proposta insomma e ha realizzato tutta una serie di attività criminose di spessore notevole
Estorsioni sequestri di persona a scopo di estorsione omicidi omicidi che sono stati nel corso dell'audizione definiti ma inutili ma finalizzati al raggiungimento di quelle che erano le finalità di questo
Sodalizio di questo gruppo criminoso
Il Felice Maniero e si è caratterizzato e mi grazie a questa sua gestione oculata alcuni sì come è stata definita dalle
Autorità giudiziarie inquirenti che lo hanno voi perseguito
Felice Maniero riuscito ad creare una identità criminosa
Organizzate suddivisa in maniera verticistica e con grande professionalità
Sì trattava di tre gruppi criminali distinti uno era il gruppo che faceva capo al maniero che era al vertice di questa
Piramide delinquenziale verticistica poi c'era il gruppo dei mestrini che operava sulla terraferma
E il gruppo dei veneziani che aveva la sua Zohra zona di influenza nel centro storico della città
Il gruppo dei Sandonà tesi con apertura verso il Friuli
Questo gruppo dei santoni attesi si è distinto in particolare perché temeva contatti con elementi della camorra
E in particolare issando una tesi riciclando uno merce proveniente dalla Campania provento di furti e di rapine che erano stati commessi in Campania con la collaborazione di esponenti di spicco della criminalità napoletana spezza
E di questi i camorristi che collaboravano con il gruppo dei San Donà tesi allora volta riciclando non è Napolitano i proventi di rapine ai danni di pellicce di di oreficeria
Maniero è stato ricordato come un capo di grande prestigio egli a aveva delle capacità notevoli e controllava in prima persona il traffico internazionale di sostanze stupefacenti
In quanto è il livello ed è riuscito a Alda instaurare senza bisogno di intermediari un canale diretto con i fornitori di cocaina sul versante sud americano e di rovina su quello turco
Il
Questa banda mafia del Brenta o mala del Brenta come più propriamente è stata definita nel corso delle audizioni
Se riuscite di uscita Adda insinuarsi nel territorio veneto e soprattutto nelle province di vero una e di Padova in maniera accussì penetrante
Da costituire no un problema di notevole e gravi dimensioni
Tutto però è finito allorquando Felice Maniero
Dopo essere evaso dal carcere mentre era in corso il processo
Nei confronti di luglio e quindi alcuni suoi sodali per anche ai quali era stato contestato il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso evade dal carcere
E successivamente all'evasione viene arrestato e decide di collaborare la collaborazione di Maniero
Comporta che molte altre persone a lui vicine decidono di seguire la stessa strada e quindi inizia la collaborazione di altre persone bene inserite con ruoli precisi e determinati in questa associazione per delinquere in particolare
La collaborazione di un no componente del gruppo dei mestrini che era considerato lo zoccolo duro colpo della banda
Io
La collaborazione di altri queste collaborazione consentono alle autorità dalle forze di polizia e all'autorità giudiziaria di
Compiere accertamenti e di scoprire fatti delittuosi molto grave soprattutto omicidi dei quali o non c'era a conoscenza se la stanno oppure non no
Si sapeva a chi attribuire perché essenzialmente non lo le persone erano scomparsi che David è uno Stato occultati nelle campagne
E quindi non non c'era il diciamo così il corpo del reato proprio il cadavere molto persone sparite nonno si sapeva
Il dato Rita giudiziaria grazie a queste collaborazioni e rivelazione di Felice Maniero
Portati a termine retrocessi molto delicati e complessi ed arriva alla condanna
Condanna pronunciata come dicevo anche per il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
La il
Queste pronunce della tua vita giudiziaria
Hanno determinato grazie sempre dice come diceva la collaborazione del maniero di alcune persone a lui vicine la disgregazione del sodalizio criminoso
Sì rendono liberi quindi gli spazi che erano stati primi al prima occupati e gestiti con grande oculatezza da Maniero e dai gruppi a luglio piscine e in questi vuoti lasciati dalla banda Maniero si sono insinuati altri
Soggetti alcuni sopravvissuti alla banda Maniero che erano riusciti a le restare fuori dal questa indagine non essere coinvolto in questi processi e soprattutto o si sono inseriti i i gruppi stranieri
Perché il territorio Veneto essendo un territorio ricco di con una economia molto fiorente
è un territorio che si presta a insediamenti criminosi di un certo spessore
Il la presenza di gruppi stranieri albanesi nigeriane
E altro cinesi ma in particolare albanesi è stata evidenziata nel corso dell'audizione da rendere bande varie persone che sono state ascoltate rappresentante delle forze dell'ordine
Dirigenti degli uffici giudiziari e questa presenta è stata illustrata in termini molto allarmanti e i gli stranieri che si stima dedica un'attività delinquenziali e stanno diventando così numerosi e stanno compiendo attività delittuose
Di violenza anche particolarmente grave da esteri considerati una fonte di allarme sociale
Ed allora se prima c'era questa mantra mafia del Brenta che aveva quelle caratteristiche
Che hanno portato la tua vita giudiziaria a definirla un'associazione per delinquere di stampo mafioso adesso abbiamo questi gruppi criminali che indubbiamente ancora non presentano queste connotazioni
Non si può parlare di organizzazioni criminali di stampo mafioso però c'è il rischio concreto
Perché le stesse
Acquisiscano queste connotazioni
In particolare ciò che allarma e che è stata accertata la presenza nel territorio veneto di esponenti della criminalità organizzata del suddito
E comunque sono state acclarati dei legami tra questi esponenti della criminalità organizzata del Sudoku con la ma la vita operante nel Veneto
E ad esempio di questi l'esistenza di questi legami
Sono stati ricordati alcuni episodi precisamente l'arresto a Caorle di Costantino Sarno numero due della camorra
L'arresto nel vicentino dipinto Madonia elemento di spicco della criminalità organizzata nel di seno è stata segnalata la presenza sempre nel territorio veneto di Moccia mollato del clan dei Moccia
L'esistenza a Verona di un esponente del clan contorno i collegamenti nel Padovano tra la il gruppo criminale albanese e un esponente della mafia palermitana
Nel San Donà tese sono stati poi evidenziati i rapporti tra alcune affiliate alla mala del Brenta che sono sopravvissute a quella che è stata la disgregazione della banda
Con pregiudicati vicina clan dei catanesi e con alcune famiglie palermitane
Tipo i pull era sulla
Questi legami preoccupano perché sono una prosecuzione
Dei collegamenti a suo tempo acclarati quando era in piena attività la mala del Brenta con la criminalità del sud dove perché incominciando ricordato Felice Maniero
Gestiva di in prima persona il traffico di stupefacenti
E precisamente aveva collegamenti con la criminalità del Sudoku
Sempre nel settore della droga perché c'era il traffico di droga con la Sicilia e con una o traffico di armi e scambio di armi e di droga con la Puglia
Il o
La preoccupazione che esiste e che da tutti è stata avvertita e che occorre uno uno la vigilanza un controllo del territorio veneto molto attento e oculato
Perché c'è il rischio come ho già detto che questi
Gruppi criminali stranieri
Acquisiscono quelle caratteristiche che e sono state proprio della mala del Brenta cioè si avvalgono della forza dell'intimidazione dell'omertà del controllo radicale del territori e quindi si possano poi
Qualificare associazione di tipo mafioso
Ma soprattutto c'è anche il pericolo che questi gruppi criminali stranieri che diventano sempre più numerosi e più agguerriti e che adesso operano
In maniera autonoma lumi gli uni dagli altri e con metodi diversi possono entrare lottare tra di loro per assicurarsi il monopolio esclusivo nel settore in cui agiscono collo tutte le conseguenze immaginabile per l'ordine pubblico per la tranquillità del corpo sociale
Attualmente puro con quelle particolarità allarmanti gli ho illustrato
Costituiscono una fonte di allarme sociale però la situazione è ancora sotto controllo ma indubbiamente se si dovesse verificare unno
Un maggiore radicamento di queste gruppi criminali nel territorio veneto considerata anche la ricchezza prodotta e la economia fiorente che vi regna il problemi acquisterebbero del Nick caratteri particolarmente alle fumanti
Quello che ha molto colpito la commissione nel corso dell'audizione e un dato che è stato segnalato dal procuratore della Repubblica e dal presidente del Tribunale per i minorenni di
Venezia il dato di un coinvolgimento di minori sempre maggiore coinvolgimento sempre maggiore di minori in attività delittuose
In particolare è stato ricordato
L'episodio di minori catanesi che vengono accompagnati nel Veneto da maggiore mi
E questi minorenni vengono utilizzati nella Commissione di di rapine
Il sì parlato di vere e proprie trasferte di minori catanesi con maggiorenni
Di Commissione di queste rapine
Di un ritorno rapido nella il tessuto sociale nel territorio di provenienza con conseguenti mimetizzazione
Il ciò che ha preoccupato sempre nel quadro di questa criminalità organizzata e la circostanza che alcuni di questi minori
Che sono sono addestrati nella compimento di queste attività delittuose
Partono dei cognomi e chi dimostrarlo avvalora appartenenza ovvero il loro legami a famiglie mafiose quindi c'è una dimostrazione diciamo così
E o per lo meno c'è una preoccupazione se non vogliamo essere molto date dodici è nel senso che è uno degli stessi
Vengano indirizzati proprio per questo legame con le famiglie mafiose vengono indirizzati verso il crimine
Sì sono stati ricordati episodi anche di diversi minorenni arrestati per omicidio
Di minorenni coinvolti nel settore della prostituzione giovanile
Ma quello che veramente allarmato anche il fatto che questo coinvolgimento nella la prostituzione giovanile da parte di milioni
E viene non sa tanto bene si realizza non solo nel senso di vedere il minore come vittima come soggetto passivo ma addirittura come sfruttatori
Oltre è stato ricordato il l'utilizzo di di frequente di minorenni e come corrieri della droga
Queste sono i dati più significativi e in particolare un altro elemento che vorrei ricordare e quello del riciclaggio del denaro indubbiamente il fenomeno esiste infatti la stessa mala del Brenta
Aveva nel proprio nel suo programma è quello di riciclare portare all'estero per ripulire le il denaro sporco
Il
Magistrato che è stato ascoltato della DDA
Ha evidenziato come per quanto si gonfiano spostarsi per individuare questi patrimoni illecitamente costituiti i risultati che sostengono poi non sono molto soddisfacenti
E in particolare il procuratore aggiunto e si è dovuto dal fatto che sono scarse le segnalazione di operazione
Piuttosto sospette
Da parte del degli organi competenti e in particolare dell'Ufficio italiano dei cambi perché ha ricordato che in otto anni quando si trova alla DDA una sola segnalazione è avvenuta in tal senso
E quindi messi segnala questo particolare proprio per ricordare come forse una migliore collaborazione
E potrebbe conseguire degli accertamenti per consentire degli accertamenti
Utili alla individuazione di questi nel patrimoni che indubbiamente esistono e che di cui c'è sentore ma che non si riesce a localizzato
Io presidente
Potrei dire molte cose potrei parlare della situazione bella uffici giudiziari veneti del fatto che a Venezia
Gli uffici giudiziari sono dislocati in sedi diverse quindi questo crea problemi
Negli spostamenti anche nel trasferimento di fascicoli processuali potrei parlare della particolare ubicazione di questi uffici giudiziari
I palazzi storici che presentano numerosi problemi di manutenzione anche che non sono a norma con pericolo di incendi potrei dire tante cose però per quanto riguarda questo aspetto
Delle strutture giudiziarie della necessità indubbiamente di potenziare
Queste strutture per consentire di e compiere una dedicarsi al lavoro investigativo al lavoro di indagine in maniera completa insomma io mi riporto al contenuto della della
Proposta
Quello che si vuole dire anche ricordare l'abbiamo richiamato l'attenzione degli organi competenti e che il territorio Veneto merita uno particolare controllo una particolare attenzione
Per cercare di arginare questa espansione questa penetrazione che sta diventando sempre più incisiva nel territorio stesso dei gruppi criminali stranieri per cercare di
Porre freno anche alla criminalità economica la il territorio Veneto le forbici con che ha la Veneto le province
Più ricche d'Italia
In un territorio che attira gli appetiti diciamo così dei gruppi stranieri quindi un investimento di queste
E proventi del criminosi
Uno
E abbiamo qui segnalato la situazione abbiamo cercato di fare un'esposizione forse un po'pedante forse un po'noiosa monotona non so come dire
E però abbiamo ritenuto che fosse necessario dire esporre in maniera anche analitica ciò che era stato scritto ciò che era stato detto
Perché è una cosa e essere presenti sul posto e sentire le varie esposizioni ed a vere delle impressioni dirette è una cosa e leggere in maniera invece quando l'esposizione sintetica e leggere ciò che è stato avvertito recepito e quindi abbiamo pensato con esposizione analitica potesse consentire a chi si limitano a lettura di questa relazione di avere una visione completa e obiettiva di quella che è la realtà prospettata
E quindi io mi limiterei a questa esposizione sintetica e se necessario forniti chiarimenti sono qua
Dunque
La proposta finale
Voi potete vedere e quella di approvare la risoluzione trasmetterla una serie di autorità che queste autorità esamino l'opportunità di comunicare al Consiglio le valutazioni di competenza le iniziative che intendono eventualmente assumere che sarà
Questa la proposta ci sono delle osservazioni
Fa presente capisco che parlare di decima Commissione rispetto al Veneto
Non
Che non susciti molta attenzione
Perché si pensa che la criminalità organizzata sia qualcosa che risiede soltanto nel Sud
Io vorrei no sì perché mi pare quindi si cos'è stata la Calabria la Sicilia aveva avuto una fila di interventi enormi
Quello che io vorrei sottolineare e l'interesse per questa non certo senso
Visita che è stata disposta la decima Commissione e secondo me dovrebbe avere l'Effetto di invertire quello che è il solito approccio alla criminalità organizzata
Si constata che c'è la criminalità organizzata ma non si fa nulla perché questa non si era di chi il Veneto forse ancora nella situazione in cui si possono prendere delle misure perché non vengano portati ad estreme conseguenze quelli che sono già lì in nuce gli elementi assolutamente individuabili
Quindi la la iniziativa della decima Commissione è stato oltremodo opportuna perché qui non dobbiamo vedere questa relazione nell'ottica della criminalità organizzata ordinaria ma puntare l'attenzione su quella che è la criminalità economica
Finalità o economica alla quale non farà altro che da cinghia di trasmissione tra la criminalità già esistente quella ordinaria e le nuove criminalità che si stanno affacciando
E che provengono da tutte le soprattutto dall'Est
Il non prestare attenzione per quanto riguarda la situazione degli organici della polizia delle strutture e anche delle strutture edilizie al vento
Significa abdicare a quella funzione che secondo me dovrebbe avere principalmente il Consiglio
Con questo tipo di iniziative
Di Salt di in rappresentare alle destinatari di queste risoluzioni quanto può essere fatto per evitare che anche il Veneto diventi terra di conquista delle organizzazioni criminali
Europee e in questo modo e direi anch'esso sovrana sopra europei perché abbiamo la mafia cinese abbiamo ormai altri tipi di organizzazioni che sono penetrate nel territorio
E quindi porre rimedio prima che si sia un la situazione è pari a quella che ormai su cui sulla quale ormai ci confrontiamo negli uffici giudiziari del sud il Veneto sta faticosamente reggendo nelle strutture ma faticosamente con l'impegno personale dei magistrati di tutti quanti
Lavora negli uffici a ma in situazione quasi tutte d'accordo
Se voi vedete le statistiche vedrete che per quanto riguarda gli organici rispetto alla popolazione è quella che in Italia il più basso numero di labbra posto polizia e strutture
In Italia in compenso anche più alto numero di imperiese rispetto agli abitanti pensate che a vicenza ogni sei abitanti esiste un'impresa produttiva che questo significa un'enorme massa di denaro che non può esservi non appetibile per tutte le criminalità che si vogliono individuare in questo momento operanti non solo sul territorio nazionale
Allora io mi chiedo se di questa inversione di questa inversione di tendenza che il consiglio ha manifestato prestando la sua attenzione anche a queste situazioni non debba essere informato anche per esempio l'Ufficio italiano cambi il quale lo so che non è un'autorità di quelle funzionali alla trasmissione chiede di questo tipo di
Di analisi che il Consiglio fa però guardate che il procuratore aggiunto di Venezia dottor Dalla Costa ha dichiarato sono a otto anni che mi occupo di distrutte distrettuale
Ricordo crede in otto anni una sola segnalazione sospetta dall'Ufficio italiano dei cambi come del resto già la relatrice ricordato quei Stella Rete di supporto all'attività della procura e della Direzione distrettuale
Inoltre Vittorio dove il denaro circola velocissimamente dove all'ordine del giorno c'è la costituzione di cartiere cioè quelle società che nascono solo per il lasciare false fatturazioni
Che poi spariscono all'improvviso che coinvolgono enormi tiri di patrimonio credo che una responsabilità comunque un'attenzione debba essere prestata anche da quest'altri organismi
E io credo che il fatto che nella che di criminalità organizzata in senso ordinario quello che turni della mattina all'alba cinque persone o pure si occupa del gioco d'azzardo oppure si occupa in maniera assolutamente
Scientifica delle case da gioco non sia stato individuato nel Veneto ciò non significa che sia assolutamente primario che interessa dello Stato a riunioni riempire quei vuoti di polizia di organizzazione giudiziaria
Che possono ancora consentire un controllo del territorio
La mafia del Brenta è stato un fenomeno estremamente grave il direi in questo momento pericoloso perché dallo smembramento di un'unica società ne sono derivate
Varie che si stanno connettendo e collegando proprio a motivo della grande giro economico che è insito all'attività produttiva del Veneto come grandi organizzazioni criminali
Quindi io io credo che bisognerebbe da un lato stimolare perché le strutture venissero rinforzate come del resto già nella nella nelle conclusioni di questa delibera
Proposta di delibera e dall'altro vorrei che se è possibile se non questo non costituisce una deroga a quelle che sono lei stava lì di destinatari delle nostre delibere inviare questi anche all'Ufficio italiano cambi so che è una misera conclusione rispetto a quello che potrebbe essere l'intervento dello Stato su un fenomeno così grave che sarà destinato poi ad espandersi giallo è in quanto meno in tutta l'Italia settentrionale in tutte le situazioni che abbiano un con una produttività di questo tipo ma mi pare che in questo momento questo piccolo sforzo possa essere fatto dal consiglio e chissà che abbia una minimo di attenzione io poi non so anche se per caso non sia opportuno che la decima Commissione su questo su sotto questo profilo abbia un incontro con i responsabili dell'organizzazione del ministero
Perché quando si parla di questo tipo di criminalità
Sì è spetta che queste si estrinsechi
Questo tipo di criminalità
Se stessi che in un altro modo non si estrinseca negli omicidi non si estrinseca in atti clamorosi ma in un ricambio velocissimo delle strutture economiche
Nei reati di riciclaggio nell'organizzazione dell'usura che sono nell'evasione fiscale che sono tutte quante situazioni che danneggiano enormemente lo Stato
è di questi giorni la notizia che non so se avete visto sui giornali che le imprese del Veneto stanno cercando qualcosa come tre mila operai questi operai nella ricerca di questi operai si inserisce anche nel fenomeno nazionale
Della reperimento di mano d'opera dall'estero e quindi nella gestione di quelli che sono tutti gli immigrati sono delle sono delle situazioni che non possono non essere rappresentate con vigore all'attenzione dell'opinione pubblica perché da questa è una tavola è un tavolo su cui si confronteranno le sfide criminali del futuro
Devo dire che qui la criminalità quella organizzata a cui normalmente noi siamo abituati a che cui normalmente siamo abituati a ragionare nelle aule di giustizia è già cosa tassata
Non perché non ci sia ma perché si sta collegando alle strutture economiche estremamente importanti che imparano a fare a questa Carmina Lita un salto pericoloso di qualità
Sì è ancora impossibile un salto pericoloso di qualità nella criminalità organizzata ordinaria bene il terreno fertile il vento
Quindi io chiederei che questa relazione fosse anche mandata all'Ufficio cambi
Grazie rosse
Brevemente
Direi che io collettore apprezzo la relazione dalla collega Iacopino mi preoccupo del fatto interverrò solo su un aspetto di questa relazione che è importante comunque mi preoccupa il fatto che nella prima semplificazione giornalistica questa relazione che pure molto ampia molto ricca ed esamina spetti DiVersi
Della criminalità organizzata nel Veneto è stata presentata come una sorta di allarme del Consiglio superiore della magistratura su un solo aspetto cosa che la relazione non è cioè sulla criminalità organizzata straniera abbastanza semplici semplicisticamente definita nella semplificazione giornalistica come nuove mafie che nel Veneto si espande basta guardare Leanza no siccome vedo la collega Iacopino straniera sì perché ci sono state delle notizie anzi allievi e anche io ho parlato con alcuni giornalisti indebito i quali mi domandavano notizie su questa cosa magari sui giornali del metodo troverai questa semplificazione di cui ti parlo
Quindi non non compresi sono già le notizie Ansa allora su questo punto io vorrei intervenire solamente perché come ho detto non è questo il contenuto della relazione se l'ho letta bene e anzi è un aspetto molto importante tra l'altro siccome io mi sto occupando anche il fenomeno della criminalità organizzata straniera a livello nazionale ho già presentato una bozza di relazione insieme a in seno alla decima Commissione per per supplire a una certa stringatezza delle informazioni provenienti dalla Procura di Venezia o proprio utilizzato ampi stralci della relazione della collega che occupino e quindi lo anche ben presente
Nella misura in cui ha parlato del fenomeno e nell'aggancio al seno sicuramente il Veneto e una delle aree di la frontiera adriatica che per una serie di caratteristiche è una zona ospitale tra virgolette una zona di ingresso e di radicamento di una criminalità organizzata straniera o meglio edizione d'ingresso dei radicamento della criminalità straniera diciamo nelle sue tre forme criminalità transnazionale gruppi criminali stabilmente insediati sul territorio e criminalità individuale
Quindi è giusto richiamare l'attenzione sul fatto che in queste aree del Paese più che in altre a differenza di altre si assiste ad un radicamento e ha una penetrazione meno giusto sarebbe a mio avviso come dire sinteticamente già parlare dinanzi perché meno giusto sia dal punto di vista tecnico giuridico sia dal punto di vista criminologico perché se si se questi gruppi offrono spesso violenti e sono dotati di una forte o mente povertà Interna io non credo che si possa già parlare di quella omertà Esterna cioè di quella capacità di intimidazione lineare o su intere comunità
Che caratterizza il il vero e proprio fenomeno mafioso semmai l'unica almeno da diciamo da dalla nostra percezione del fenomeno
E dalle risposte che sono state date un da un questionario alla decima Commissione da tutte le procure distrettuali semmai l'unica organizzazione che si avvia ad aprire una omertà in Terme Huerta Esterna rilevante
Con riferimento alle comunità di rito col alle comunità di connazionali è quella cinese che pure è presente il Veneto insieme agli altri nuclei di nigeriani nordafricani cosa
Cioè soli cento ho presente gli tra l'altro è l'acqua il e il tipo di il tipo di criminalità che più può essere definita ricordo anche le risposte sul punto dei responsabili delle forze di polizia a Milano cioè se c'è oggi una criminalità che singolarmente
Non desta allarme sociale perché ha ragione in questo la collega Roma i passi
Perché commette la più gran parte dei crimini in danno dei propri connazionali e si entrando per questo aspetto uno dei tratti caratteristici della criminalità organizzata straniera che ha come prime vittime
Gli stranieri extracomunitari residenti i più gravi reati della criminalità organizzata straniera commercio di esseri umani la riduzione in schiavitù e certi hanno come primi prime vittime gli extracomunitari
Come ho detto se semmai e a questa realtà che si può cominciare a applicare il concetto tecnico-giuridico il concetto criminologico di parzialmente invece negli altri casi
Abbiamo gruppi criminali organizzati spesso estremamente violenti spesso estremamente pericolosi e del Veneto questa realtà è stata giustamente rappresentano
Detto questo
Con riferimento a questa realtà io credo che il Consiglio proprio perché responsabile non è un analista di questi fenomeni in prima battuta non è il compito rosso dei miei dialoghi con qualche responsabile dalla Direzione nazionale antimafia eccetera anche
Dell'organizzazione giudiziaria no c'è di che cosa possiamo fare noi nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria per migliorare la rissa
Per esempio accenno qui a ad alcune cose che poi riprenderemo ampiamente lo dico proprio per Flash
Per esempio quando non ci siamo
Misurati con questo fenomeno il Veneto e altro criminalità organizzata straniera abbiamo visto che alcune molte procure
Non hanno neppure i dati non non riescono perché non hanno un programma che applicato alla legge fornisca in tempi reali i dati non hanno neppure i dati sulla criminalità straniera sul proprio territorio quindi la conoscono
A colonna seguono poco nelle sue evoluzioni e quindi non capisco voi come potranno contrastarla se la seguono poco delle sue evoluzioni la conoscono a naso la conoscono per grandi linee
Tutti si occupano tutti pongono il problema della identità e della identificazione degli stranieri extracomunitari
C'è un problema serissimo anche in altri campi oggi si parla tanto di espulsione amministrativa quando la gente dice prendiamo lo straniero e speriamo vorrei gli domando sempre ma scusatemi
Se non sappiamo di dove dove lo iscriviamo cioè non è che chiaro queste quindi il problema delle identità e le cose che il Consiglio può dire anche in termini di proposta legislatore sulla creazione di un'identità giudiziaria convenzionale per i soggetti che non hanno identità
è un un tema importante le risposte che dobbiamo dare in tema di organizzazione degli uffici
Perché questa criminalità organizzata straniera solo in parte e di competenze della DDA ma molti dei suoi reati fuoriescono dalla competenza della DDA e si tratta di capire come naturalmente nel dialogo con gli uffici quali sono i moduli organizzativi migliori soprattutto all'interno delle procure per rispondere a questo fenomeno
Si tratta di affrontare alcuni problemi sui quali credo dobbiamo dialogare anche col ministero come quello degli interpreti
Noi non possiamo pensare di applicare le tecnologie più sofisticate di intercettazione a questa criminalità se abbiamo dei problemi
Primo nel reperimento degli interpreti come appunto dalla comunità cinese secondo nel reperimento di interprete riqualificati terzo del controllo della fedeltà delle traduzioni quarto nella diciamo e la sicurezza di questi interpreti che spesso sono soggetti sono soggette a intimidazioni cinque di problemi di questo tipo così come credo i problemi della formazione dei magistrati in parte già affrontati in parte ancora da affrontare siamo di fronte a questo fenomeno sono problemi di prima grandezza sui quali la crisi la Commissione desse un'altra si deve applicare e deve dialogare con le altre strutture del Consiglio perché io non credo quando tutti auspicano cooperazione internazionale non vedo come faccio una magistratura ad esempio così indietro parlo per me ma credo per molti zio del padroneggia amento delle lingue a operare
In tempi diciamo inviati su veramente seriamente sul terreno dalla cooperazione internazionale quindi credo che se noi ragioniamo oggi abbiamo questo contributo sul Veneto che io considero un contributo importante come ho detto va salvato dalle sue semplificazioni giornalistiche perché è un contributo ricco che deve essere quindi apprezzato nella sua nella sua articolazione prima avremo in futuro altre riflessioni di questo tipo
Ci dobbiamo preoccupare
Di esercitare su questo terreno il potere di proposta a tutti i responsabili di altri organismi e anche di riflettere seriamente sull'organizzazione giudiziaria perché credo che se facciamo queste cose facciamo il nostro lavoro
Ti diamo un piccolo contributo a quell'opera di cui parlava giustamente la collega Romei Pasetti cioè di creare sul territorio delle strutture insomma che sono in grado di intervenire con tempestività sui fenomeni eclatanti e sui fenomeni meno eclatanti
Sapendo bene che mentre agli occhi dell'opinione pubblica e spesso della politica i fenomeni più eclatanti sono i più allarmati più pericolosi a sapendo bene perché questo è il di più che un organo come questo può dare che ci sono fenomeni a lungo sotterranei
Che poi esplode in tutta la loro pericolosità può essere la criminalità economica può essere un tipo di criminalità che si radica silenziosamente che poi si espande all'estero può essere un tipo di criminalità organizzata o di criminalità transnazionale che è inutile le bloccare come dire
Come abbiamo fatto degli stupefacenti continuamente sul marciapiede perché se non si lavora sulle fonti del commercio degli esseri umani se non si lavora sulle fonti della tratta degli esseri umani della riduzione in schiavitù noi avremo sempre carrette che ci scaricano le persone
Abbiamo voglia di dire facciamo il regime più drastico di espulsione amministrativa perché non colpiamo quelle organizzazioni che si arricchiscono riversando continuamente immigrati clandestini nel nostro Paese
Quindi dobbiamo dare fare uno sforzo di dare un contributo di lungimiranza natura anche senza in tanti altri problemi sono difficilissimi ma per quel tanto che possiamo fare
E con riferimento all'organizzazione giudiziaria lo dobbiamo fare
Credo che questo contributo sia importante io lo approverò come l'ho già approvato in commissione sono un po'rammaricato del fatto che il cambio di relatore cioè il passaggio dalla collega colpito che non era invece al collega Toro mi abbia se ha forse impedito abbia impedito non tanto a me ma a tutta la Commissione di un dibattito diciamo più vivo e più ricco già all'interno della Commissione e che quindi alcune cose le diciamo emblema comunque l'apprezzamento è indiscutibile
E questi sono temi su cui il Consiglio deve continuare a lavorare
Spadaro
Condivido tutto quello che è stato detto fino a questo momento dai colleghi che mi hanno preceduto vorrei esprimere anch'io apprezzamento per la relazione che abbiamo qui davanti
Ricordare che questa relazione è un altro tassello utile il consiglio aggiunge a quella sua importante opera di ricognizione che sottolineava Rossi ha delle finalità mi meraviglio che ci sia qualcuno che non le comprendo all'interno della direzione nazionale antimafia
O forse non dovremmo alla Viglia non lo so però non o mal siccome ho sentito anch'io questo devo dire
Che non mi sorprende poi del tutto come dire sapere che queste valutazione possono possono circolare ecco io invece volevo dire
Che quanto l'importanza di questa relazione il presidente della commissione o magari anche il direttore dall'ufficio studi potrebbero anche prendere in esame l'ipotesi che ultimata la ad la redazione delle altre relazioni che mancano credo siano Lombardia Sardegna Sardegna
L'avremmo avuta già da tempo se non fosse deceduto il povero collega Valensise ultimata anche la redazione di quelle relazioni si potrebbe pensare una sorta di di di di di pubblicazione unitario no sotto forma anche di Libero del Consiglio superiore perché al di là delle istituzioni Esterna che sono interessate a questo lavoro
Credo che possa essere utile strumento anche per confrontare le nostre valutazione la mappa omogeneità delle valutazioni nostre o meno e confrontare anche la diversità dei sistemi di organizzazione di rilevamento dalla presidenza del crimine organizzato
Di questo mi permetto di suggerirlo
Nel merito oltre che condividere quello che già alla relazione detto condivido anche l'analisi che ha fatto Manuela Romei Pasetti conosco
Anch'io il fenomeno per ragioni di progresso lavoro concordo il suo intervento nella necessità di questa attività preventiva che però diciamo
A largo raggio certamente non compete alla magistratura ma proprio per questo li indirizzare le nostre analisi ai destinatari che sono elencati don che mi pare l'ufficio cambi diceva a manovella
è sicuramente un fatto positivo a questo proposito il più qui perché è inutile soffermarmi su analisi sono state già fatte in maniera compiuta
Mi chiedo per evitare che l'invio delle nostre relazioni a tutti i cui destinatari che abbiamo inserito sin dalla prima relazione vi ricorderete fu proprio una mia richiesta per evitare che l'invio si trasformi anche questo ma l'ennesimo rituale
Non sarebbe opportuno che la decima Commissione provasse a studiare la possibilità sommessamente di sommessamente richiedere ai destinatari di questa nostra relazione sei a seguito dell'invio qualche riflessione è stata maturata qualche provvedimento adottato voglio dire porre sì ma l'abbiamo chiesto anche rispetto alle altre è chiaro che nello grazie siccome non ci rispondono può darsi che la nostra relazione come spesso accade siano ma il dimenticatoio non interessino però forse una garbata opera di Sollecito di riflessione di rimando si potrebbe anche operare insomma abbiamo mandato queste in data tre per favore Borri tenente di potersi segnalare se vi sono state iniziativa adottata ecco questo però forse il caso di un nuovo lutti alte come decime o delle vostre riunioni però potrebbe essere anche da mettere in cantiere una sollecitazione garbata ripeto per me rispetto dei rapporti tra istituzioni comunque rinnovi nuovo il come dire mio piacimento ringrazio la decima la relatrice
Consorte
Sì io mi associo al plauso per la qualità anche nell'analisi descrittiva della relazione viene posta all'approvazione del di questo plenum
Voglio dire che l'anno scorso noi abbiamo svolto numerose visite al nord a Venezia
Dice il sindaco me ma diciamo nel corso della percorso di quest'anno abbiamo svolto delle visite a a Venezia a Milano e a Brescia ora queste visite sicuramente erano finalizzate a verificare specifiche problematiche come per Venezia questa forma di criminalità cosiddetta Comau detta mafia del Brenta
Ma nell'operare queste visite noi abbiamo sempre avuto di mira
La verifica di un un fenomeno che si comincia a rappresentare come allarmanti in tutto il territorio nasceva male con connotazioni variegate
Secondo la diversità del territorio ed è quella delle nuove forme
Di criminalità non di mafia come giustamente dice l'anello rosso nuove forme di criminalità ad opera di stranieri
Nuove forme di criminalità che impongono delle difficoltà perché
è difficile
Individuare gli autori addirittura a Milano ci parlavano di un codice alfanumerico per potere individuare gli stranieri clandestini che si trovano in Italia perché dei sistemi di identificazione che facciano ricorso alla prelievo del sangue o quant'altro perché c'è questa difficoltà di persone che compiono crimini è che in continuazione cambiare identità
Vi è l'ulteriore difficoltà di potere contestare il reato di associazione a delinquere
Di stampo mafioso perché molto spesso questi stranieri che opera in Italia fanno capo a organizzazioni che invece si trova arresti
Penso per esempio alla criminalità degli albanesi
Quindi indubbiamente l'importanza la rilevanza di questa relazione non è soltanto per quanto specificamente si andava a verificare nel Veneto ma anche coi in correlazione a quella che sarà la relazione del consigliere Rosso io lo devo al consigliere Rosso una relazione di ampio respiro che affronta coi in termini generali questa problematica
Il compito del Consiglio superiore non è soltanto quello di operare una verifica ma è anche quello di creare uno stimolo perché laddove noi anche con la richiesta con la predisposizione di un formulario
Andiamo apporre delle problematiche ai singoli procuratori
Ne procuratori meno attenti sicuramente Sollai
Citiamo con un enzima questo interesse per questa nuova forma di criminalità e quindi sollecitiamo delle verifiche delle investigazioni che poi possono ritornare utili ai fini del contrasto di questa forma di criminalità
Con riferimento poi specifico alla relazione
Ho sentito con molto interesse quanto uno magistrato attento che operato nel Veneto come consigliere Pasetti ha rappresentato e bisogna dire che in questa relazione vi sono numerosi indici e segnalazioni di un allarme che va contrastato in funzione preventiva
Perché un primo indice e dato per esempio dalla constatazione di devianze di pubblici funzionari e di appartenenti alle forze dell'ordine devianze che sono state molto gravi
Che erano collusivo e con l'organizzazione ma Maniero che si ritiene che possano continuare a essere collusiva e con le altre forme di criminalità organizzata che sono presenti nel bene
E in relazione a tutto questo per esempio per quanto riguarda gli appartenenti alle forze dell'ordine il corpo è stato maggiormente investigato e nei confronti del quale si sono avute delle devianze a livello di vertice è stato proprio quello degli appartenenti alla Guardia di Finanza e non è un caso perché proprio nel Veneto
Noi abbiamo constatato attività quantomai lucrose
Noi abbiamo constatato che vi sono già delle strutture che facilitano il riciclaggio come per esempio la la la commercializzazione la lavorazione Dell'Oro nel vicentino
E a questo proposito voglio richiamare che non è un caso non esso non è un arresto occasionale quello dipinto Madonia rappresentante del disco della provincia di Caltanissetta nel vicentino perché quando noi siamo stati a Caltanissetta
I magistrati rappresentante delle forze dell'ordine del ministero ci hanno detto
Che
Stavano investigando
Sua attività economiche molto fiorenti dò sorte dopo l'arresto di P. domando Nia nell'in seno ad opera di parenti e di persone vicine appeal Donadoni
Stante la depressione di quel territorio sotto il profilo economico non si comprendeva come potessero sorgere come funghi queste attività economica
Ecco quindi la necessità di un coordinamento
Non soltanto che noi coordinamento che noi abbiamo avvertito a livello di distretto a Venezia laddove il procuratore della DDA ci dice
Che e difficile raccordarsi con i sinti con i singoli procuratori che talvolta forse
Per protagonismo personale avviano indagini senza nulla comunica ma è necessario un coordinamento a livello nazionale tra quanto avviene nel Veneto o in altri distretti del Nord con quello che avviene
Negli medi stretti del su
Ma una risposta credo che vada data e questo io sono d'accordo con quanto diceva il consigliere Spataro
Una maggiore attenzione mi sollecita e soprattutto una maggiore attenzione nella verifica di quanto le altre istituzioni fanno perché se noi vogliamo rispondere a tutto questo sì certo
Come magistrati ci si deve coordinare bisogna lavorare meglio bisogna avere maggiore attenzione ma bisogna anche avere
Delle risposte in termini di organizzazione che possano contribuire a dare maggiore efficienza e allora sotto questo profilo io segnalo quanto mai allarmante la circostanza che gli uffici giudiziari del bene però siano dislocati in numerosi sei
Credo mollò contate tutto mi pare che siano almeno dieci a questa difficoltà si aggiunge
Il il disagio per tutti gli operatori nello negli spostamenti perché a Venezia chi si sposta di acqua
E bisogna anche segnalare che assolutamente inadeguate la risposta del ministero
Laddove anziché assumere soggetti a abilitati scafisti ICE soggetti abilitati a condurre i motoscafi assume autisti e questo è veramente sorprendente autisti che poi si rifiutano non essendo abilitati di guidare i motoscafi
Ora il rischio è forte perché se è vero che c'è questo tipo di inquinamento di Dio da parte di organizzazioni criminali
Di tipo mafioso
Noi dobbiamo pensare al pericolo che da più parti ci è stato detto che non va sottovalutato cioè il pericolo di incendi di questi edifici
Bene sotto il profilo artistico architettonico ma sono edifici costruiti quasi esclusivamente con legno
E quindi facilmente incendiabili vuoi per cause colpose
Vuoi soprattutto per cause doloso
E ci sono anche problemi di responsabilità personale dei dirigenti degli uffici perché dicono com'è che noi possiamo continuare a temere questo materiale cartaceo accanto a legno
In strutture che sono fatiscenti
Quindi quindi questa segnalazione come giustamente suggeriva il consigliere Spataro non soltanto va fatta ma vanno fatte le successive verifiche per vedere se poi gli interventi ci sono stati per risolvere questa problematica
Voglio concludere con un'ultima notazione cioè la circostanza quella la devianza minorile
Che viene relegata quasi e in una forma abituale di escalation di forme di criminalità da parte di minorenni ora nel Veneto la situazione molto più allarmante
Cioè se no eh constatiamo che sono dei minorenni che provengono della dalla Sicilia e se constatiamo che questi minorenni non sono appartenenti a famiglie che
Vivono con un in un declino all'ambito di un degrado di tipo economico e sociale ma vivono
Quali referenti di famiglie i criminali mafiose ecco dobbiamo pensare che questi minori vengono mandati in trasferta
Non soltanto per addestrarsi all'università del crimine ma mentono mandati in trasferta
Perché la criminalità organizzata nel Sud opera delle verifiche per vedere come si comportano e per poi
Dare a ciascuno il ruolo che si sono meritati nell'attività criminale cioè questi ragazzini vengono mandati in trasferta con garanzia di impunità al fine di potere poi ricoprire ranghi di rilievo all'interno dell'organizzazione criminale
E non deve essere sottovalutata letta laddove noi pensiamo che per esempio a Palermo per uno dei delitti che nella strategia di Marsiglia
Fu tra i più importanti cioè l'omicidio inserirlo per l'omicidio inserirlo Salvatore Riina utilizzò quel marchese che allora aveva diciassette anni
E guidava il mezzo con il comando di comma commando di fuoco quindi io ritengo che questo aspetto
Non debba essere sottovalutato non soltanto sotto il profilo della devianza minorile ma anche sotto il profilo dell'attenzione che la criminalità organizzata rivolge al nord per potere creare ranghi e per poter appunto a radicarsi con un'organizzazione gerarchicamente costituita al fine di potere ivi operare gli indici sono parecchi
La situazione è particolarmente allarmante e deve attenzionare tutti ad un'attività soprattutto di prevenzione grazie
Natoli comunque molte delle tue osservazioni sono ricco
Ampiamente sporco
No
No perché non io le ho le ho lette quindi
Laddove presi grazie presidente
Prenderò semplicemente due o tre minuti per unirmi al compiacimento che è già stato espresso da altri re il contenuto della relazione
Un
Un fatto doveroso da parte mia perché questa relazione sia nella parte del della istruttoria sia nella parte della discussione e da ascriversi tutta a merito della commissione nella sua precedente composizione
Desidero
Per la mia parte unirmi al l'invito che è stato già rivolto dal consigliere Rossi
Soprattutto agli organi di stampa a non per semplificare il significato più profondo che questa relazione vuole evidenziare e quindi ad evitare di ridurre il concetto il messaggio o mediatico a alla semplicistico slogan anche in Veneto tutto è mafia questa è una esigenza che ritengo di rappresentare perché si tratta di contribuire a quella pulizia del linguaggio a quella pulizia dei concetti
Che se non viene operata per tempo finisce col confondere le idee soprattutto ai lettori che sono meno informati sulla reale consistenza
Di un fenomeno detto questo mi permetto di richiedere alla relatrice
Di apportare due piccolissime
Modifiche al pregevole testo della relazione uno a pagina duecento trentatré l'ultimo capoverso quello che inizia nel bosco delle audizioni ad un certo punto si fa riferimento vi sono state indagini su famiglie collegate ai Madonia siccome qua si sta parlando di Giuseppe Madonia detto Pirlo il quale ha una sua precisa convocazione mentre a Palermo esistono dei Madonia che potrebbero essere confusi suggerirei su famiglie collegate al nisseno Giuseppe Madonia proprio per sgombrare il campo da ogni equivoco allora ancora A pagina duecentosettanta nelle considerazioni
Al quint'ultimo rigo si parla dell'esistenza a Verona di un esponente del clan contorno siccome non è mai esistito un clan contorno l'unico contorno che abbia dell'inquisito e Salvatore Contorno il quale collabora dal primo ottobre del mille novecentottantacinque
Se è tornato a delinquere non lo ha fatto sicuramente nel veronese si è trattato di un episodio
Degli anni Novanta legato ad un momentaneo o ad una momentanea esigenza di approvvigionarsi di mezzi di sostentamento e per i quali comunque il contorno sono Salvatore Contorno
è stato processato gli è stato revocato il programma di protrazione e quant'altro e a nostra conoscenza
Suggerirei in prima battuta di togliere se possibile questo riferimento all'esistenza di un esponente del clan contorno in linea subordinata di accertare di quale contorno si parla di di di e a pagina già centosettanta nelle considerazioni dei media forse si potrebbe si potrebbe eliminare credo che anche il past president
Consolo può giusto contorno sarà un refuso dico un qualche
Cioè il Platania
Comunque non è sicuramente il Salvatore Contorno perché nella nostra conoscenza giudiziaria ne conosciamo a pagina duecentosettanta io mi scuso Silvana di non averlo rilevato quando ne abbiamo discusso in commissione mi è sfuggito
Ancora un'ottima cosa Silvana
Sì
Perché non esiste un clan contorno c'è una sola persona che ha dell'inquilino Salvatore Contorno che non faceva parte di un più ampio ecco infatti titolare della ditta individuale però o
Però scusate siccome ci sono tutta una serie di di di di ricaduta e mi permetto di di di insistere
Non vorrei che
Nascessero degli equivoci
E poi Silvana scusami nell'ultimo rigo Pullara è diventato Kundera ma questo è un errore di di dibattuta proprio
Uno era va bene
Grazie soltanto invece Pullara e otto con la
Va bene
Chi c'era scritto Di Cagno
Perché è stato sfrattato troppo
No per lavori per l'audizione è stato constatato dietro quindi qui trovo un posto per parlare da Roma proprio in due minuti io voglio esprimere un apprezzamento non formale alla relazione
E mi permetto di dire un apprezzamento diciamo leggermente minore rispetto all'andamento del dibattito che voglio dire mi chiarisco subito
Mentre ho trovato la relazione davvero completa ha rappresentato effettivamente diciamo così tutte le problematiche che ci sono state sottoposte a Venezia mi pare che il dibattito al di là di diciamo le cose condivisibile al novanta per cento
Lo trovo riduttivo per un dieci per cento perché sta evidenziando diciamo così
Lette che quelle che possiamo chiamare le pecche degli apparati giudiziari e investigativi
Del Veneto unicamente diciamo così con riferimento all'attività di
Forze di polizia ministero eccetera
I permette di ricordare a questo
Problemi che naturalmente ci sono come abbiamo visto per carità c'è certamente il problema dei motoscafisti non li chiamerei scafisti perché se no e possiamo mandare da bar possiamo avere un centinaio gli scafisti immediatamente
Cetti altamente problema dei motoscafisti eccetera c'è il problema dalla guardia di finanza eccetera tuttavia attenzione perché nelle audizioni
Vi sono stati anche rappresentati problemi diciamo interni alla macchina giudiziaria su cui non a caso la relatrice nella relazione si è soffermata per esempio ricordo i problemi delle prescrizioni che sono verificate in Corte d'Appello delle scarcerazioni per decorrenza termini
Tutti i problemi che la relazione ammesso compiutamente compiutamente in evidenza
E che mi pare il dibattito invece non abbia ricavi chiamato a sufficienza
E io credo che invece anche questo deve fare oggetto che la nostra riflessione perché esattamente come indicato nella relazione
Dobbiamo avere la capacità di guardare prima alla nostra organizzazione all'organizzazione dalla macchina giudiziaria e dopo un po'alle disfunzioni degli altri degli altri apparati
Primo punto secondo punto che volevo toccare
Certo capisco che nella semplificazione mediatica in questi giorni si corre il rischio che questo dibattito diciamo venga equivocato tuttavia non per questo noi lo possiamo non parlare diciamo ecco allora su questo punto io anche qui richiamando un aspetto che è stato evidenziato nella relazione e questo sì evidenziato anche in alcuni interventi devo dire che devo richiamare l'attenzione del Consiglio sul fatto che un filo comune denominatore allegato tutte le visite della decima Commissione al nord
E cioè il Buconero della individuazione dei cittadini extra comunitari che commettono reati
Ora su questo punto io mi permetto di dire
Sarebbe forse utile una richiesta diciamo così di ricezione agli organismi cui noi inviamo le nostre le nostre relazioni
Perché anche in questa relazione viene evidenziato come il problema della individuazione dei cittadini extracomunitari che commettono reati sia un problema assolutamente centrale
Se noi non introduciamo nel nostro Paese un meccanismo Cetto di identificazione
Di coloro che una volta entrati diciamo delinquono delinquono nel senso che possono anche rientrare dopo un provvedimento di espulsione attenzione delinque non significa necessariamente sgozzare la vecchietta sotto casa beh come ci hanno spiegato tutti i procuratori della Repubblica del Nord noi corriamo il rischio di prestare l'acqua nel mortaio
Credo che e particolarmente opportuno che noi parliamo di questi in in queste ore
Perché diciamo c'è una via di mezzo a mio giudizio tra il clamore che stanno suscitando le decisione di rimessione alla Corte costituzionale
Da parte dei giudici di Milano della sulla legittimità costituzionale della legge Turco-Napolitano
Ordinante sulle quali a mio giudizio il consiglio non lo può dire visto che si tratta di provvedimenti giurisdizionale e tuttavia io credo che noi qualcosa possiamo dire sulla diciamo e discrasia di questo dibattito che attraversa la cultura giuridica italiana
Per cui mentre noi da un lato addirittura non riusciamo a trovare ancora un assetto soddisfacente
Per quanto riguarda la permanenza dei cittadini stranieri me addirittura l'individuazione dei cittadini stranieri sul nostro territorio attenzione perché contemporaneamente l'Unione europea
Stanca lottando in un'altra direzione
E mentre quindi noi ancora ci facciamo tutti questi problemi già negli ultimi atti
E probabilmente nel Consiglio europeo di Nizza in questo senso verrà verrà un'indicazione precisa negli ultimi atti che ci vengono dalla Comunità europea sia dal Consiglio europeo di Tampere sia dall'ultima decisione
L'ultima comunicazione della Commissione europea al Consiglio Parlamento europeo quello sul riconoscimento reciproco delle sentenze in materia penale di cui ci stiamo occupando in sesta Commissione ecco lì noi troviamo una indicazione precisa sull'obbligo degli stati membri di attivare una Rete europea attraverso euro da il il il un sistema europeo di trasmissione dei dati relativi ai cittadini stranieri che soggiornano o chiedono asilo in uno degli stati membri è a me costa che diciamo i nostri poveri funzionari magistrati agenti di Europol
Devono faticosamente spiegare ai loro colleghi europei
Che noi non siamo in grado di conferire niente
Perché non abbiamo noi un registro centrale nazionale per esempio di impronte digitali che ci consente di identificare con certezza i cittadini stranieri sul nostro territorio io penso che questo proprio a con riferimento diciamo ai problemi di organizzazione della macchina giudiziaria
Sia un problema centrale su cui noi dobbiamo necessariamente richiamare l'attenzione del legislatore e dell'autorità amministrativa perché per contrastare la criminalità straniera la identificazione dei cittadini stranieri e ormai diventato un passaggio non ulteriormente l'udibile
L'alito
Innanzitutto il plauso per la relazione che puntuale chiarissima ed impressionante addirittura e così per tutti coloro che sono intervenuti in questo dibattito
Sono stati estremamente illuminati su questo fenomeno che purtroppo sta Gallo quando in Italia
Ma che vede l'altra parte Dina Linda assoluta inadeguatezza dei mezzi a disposizione
Per poter arginare questo fenomeno in tutti le sue espressione quindi pur approvando senza riserva
La relazione Trovo però che debole il messaggio
Che Sica a coloro che sarebbero il destinatario di questa relazione
Cioè le istituzioni
Perché ho l'impressione che è e questa impressione presidente lo trattò anche
Dall'incontro che abbiamo avuto all'Antimafia l'altra
L'altro giorno alla settimana pur
Ho l'impressione che non viene valutata nella sua e senza ne ha la sua importanza
L'OPA dallo studio l'approfondimento che viene fatto dal Consiglio superiore specialmente in questa materia
Che queste relazione diventano relazione tu concrete arricchiscono qualche biblioteca ma non vanno più avanti di tutto qua
Viceversa io credo per tutto quello che è stato detto
Di dare un messaggio più preciso e chiedere un riscontro
Perché siccome noi abbiamo il dovere non solo per quanto riguarda le strutture
Della magistratura però se le strutture della magistratura non hanno il supporto delle altre istituzioni che sono e continuano ad essere completamente carenti
Sia dal lato legislativo sia dal lato organizzativo sia da qualunque altro punto di vista evidentemente diventa uno dei messaggi che sono sterili e tali restano l'altro giorno il consigliere Rossi ha depositato una bozza di di relazione per quanto riguarda ma criminalità straniera in Italia è impressionante a leggerlo quando sarà portato appello vedrete vittime di che cosa si tratta
Che è un ulteriore approfondimento
Ed è un ulteriore quadro impressionante di quello che sta accadendo in Italia ma che purtroppo non trova adeguate quelle che sono le strutture che dovrebbero recepirle e fare qualche cosa che possono servire in modo tale da poter ovviare o quanto meno arginare o quanto meno bloccare questo fenomeno delinquenziale che sta diventando dalle Alpi fino alla Sicilia e viceversa piuttosto impressionante
Quindi io non mi preoccuperei più di tanto dei riflessi che possono esserci sulla stampa per quello per questo dibattito che c'è in atto per quanto viene Obama ma addirittura pregherei la relatrice
E pregherei così spesso il Consiglio di farsi di trovare un metodo un mezzo una una una una struttura una qualche cosa che possano far sì che coloro i quali sono i destinatari
Di queste di queste relazioni
Non le mettono
Nel dimenticatoio ma che diano delle risposte puntuali su quelle che possono essere le iniziative che loro possono e debbono prendere affinché questo fenomeno venga messo nella migliore condizione di potere essere approntato
Cioè un messaggio che non deve essere soltanto un messaggio una comunicazione ma addirittura una una pressati responsabilità
Affinché questi fenomeni vengono
Nel modo migliore ad essere affrontati ma non soltanto dalla magistratura ma da tutte le altre istituzioni in modo corale in modo che se posso arrivare a delle conclusioni positive grazie
Tossi Brutti
Voglio innanzitutto ripetere l'apprezzamento Chioggia e sputo modo di esprimere in Commissione per la relazione
E dirò subito che la parte dell'analisi della relazione e molto convincente
E
Testimonia un lavoro accurato nella ricognizione dei vari io esprimo tuttavia una perplessità che ho già avuto modo di esprimere in Commissione per quanto riguarda la parte propositiva
Chi mi sembra del tutto inadeguata rispetto alla parte analitica
Ma devo dire che questo è un problema non di questa relazione in particolare ma in generale è un problema che noi abbiamo quando affrontiamo l'analisi di fenomeni che hanno anche componenti diciamo sociali molto molto in molto intenso
Che cosa
Più di preciso vorrei dire
Noi facciamo delle proposte che sono in parte indirizzate hanno gli stessi cioè quando diciamo rinviamo anche alla terza questa relazione giustissima mente perché tenga assoluto del problema delle scopertura ma proprio su queste che proposte diciamo all'interno per un lato all'interno del Consiglio per un altro all'interno del corpo Judith del corpo giudiziario
Credo che la relazione sia anche sotto questo profilo le proposte un po'carente
Perché mai dovremmo affrontare proprio alla stregua dei compiti che alla decima Commissione e problemi concreti bella disfunzionalità di determinati uffici
Quali non sono solo riconducibili alle scoperture
Ma che sono talvolta anche riconducibile alla loro organizzazione allora noi dovremmo fare un delle proposte
Dicendo nelle audizioni nell'esame delle questioni che ci abbiamo dei documenti raccolti le questioni che ci sono state sottoposte abbiamo innovato individuato questi punti di disfunzionalità che andrebbero detti con chiarezza nelle proposte che noi facciamo
La seconda questione sempre rivolta all'interno ed è sembra in rapporto ai compiti che alla decima Commissione anche l'indicazione come dire
Di tutti quegli elementi utili che potrebbero servire a una maggiore funzionalità degli uffici medesime anche a una maggiore formazione migliore formazione di quei magistrati solite sui temi specifici dice l'articolo F delle il punto f dell'articolo dedicato alle competenze la prima commissione
Che questo è uno dei compiti la decima indicare le Commissioni competenti gli elementi utili a braccio nei criteri ma dei trasferimenti applicazioni conferimenti copertura pubblicazione tabelle e quant'altro non te in tema di aggiornamento professionale Che cosa voglio dire
Al momento in cui noi vediamo che ci sono questioni che non funzionano nella organizzano in questi uffici io l'apporto a quel tema generale che in questo caso quello della dello strumento per la lotta alla criminalità organizzata tuttavia noi abbiamo innanzitutto il compito di vedere con quali strumenti
All'interno di un'obiezione noi possiamo incidere noi con i nostri strumenti possiamo ci e mi sembra che sul piano propositivo questa parte manchi
Cioè ci sono alcune proposte ma mi sembrano un po'riduttive rispetto a invece al al al corpo della relazione che potrebbe da qui potrebbero venir fuori ben altre indicazione
Il secondo questione sono le proposte che ne facciamo al ministero al Governo più in generale anche qui io credo che noi dovremmo essere più incisivi non facciamo giustamente alle proposte a quello che il nostro referente diretto nel governo che il ministro della giustizia al quale diciamo guarda che qui
Ci sono delle carenze di organico
Guarda che qui ci sono delle carenze strutturali delle carenze di personale e questo è giustissimo e lo dobbiamo fare anzi forse anche qui dovremmo nella proposta addirittura andare al meglio precisare
Ma ci sono poi a mio giudizio delle questioni con attraverso che che e ci mettono in abbiamo individuato dei profili nell'analisi che ci mettono in rapporto anche con altri momenti nel governo del paese
C'è questa questione che noi non abbiamo segnaliamo per esempio una cosa gravissima come l'estensione del lavoro nero
E quindi la necessità di rivolgersi al ministro del lavoro e agli ispettorati del lavoro perché questa è un'altra questione estremamente importante
Ed è una delle questioni Siria e gravi che sta no alla base di queste forme di criminalità organizzata che li sostenga non lo sfruttamento del lavoro umano in condizioni di illegalità
E addirittura la tratta della voglio della della degli uomini i l'aria del e il la schiavitù per quanto riguarda un lavoro imposto in quelle condizioni
E totalmente illegali quindi questo è un altro punto che deve essere un punto specifico della nostra analisi e lo è stato per certi aspetti di vendere un punto specifico e proposte
Diciamo a Terminator del lavoro lo diciamo agli ispettorati del lavoro che necessario ma ben altra vigilanze attenzione su questo punto su quello che riguarda la la la il il questo fenomeno così così grave del lavoro nero
E poi ci dobbiamo rivolgere giustamente qui è stato detto lo ha già detto
Il
Con la necessaria unità dalla dalla dalla nostra postazione senza avere per ovviamente delle pretesi invasive ci mancherebbe altro ma peraltro questi e nel destinatari sono tutti indicati no ecco non c'è ministro del lavoro che io aggiungerei
Per questo motivo perché lì c'è uno specifico profilo che questo e poi siccome ci rivolgiamo il presidente alla Camera e Senato nel e sottolineare che i profili che qui sono stati già richiamati sul fenomeno della clandestinità e così via
Che noi voglio dire affrontiamo una maniera timida ma che invece è un punto estremamente importante ma che diventa quasi vanificato dalla genericità della proposte l'osservazione della proposta diciamo nelle proposte
E necessario anche che gli enti locali Curino ancor più le iniziative idonee agevolare l'inserimento sociale degli stranieri e attenuare il rischio concreto di devianza criminale degli stessi
L'evidente questo
In sei giusto fece nessuno può dire che non è necessario questo
Però cioè va anche tenuto conto che ci si deve parametrare alla realtà e a un certo rispetto per l'interlocutore ora questo problema e per gli enti locali Unipro ben più grande che ha l'ente locale prima delle strutture per e dell'inserimento degli immigrati e del contrasto alla criminalità per quanto può fare l'ente locale quindi attraverso la prevenzione ai servizi sociali
Ma io penso che qui non ci dovremmo spingere un po'più la anche perché non è vero che non esistono terreni comuni i tribunali dei minori hanno dei terreni assolutamente comuni
Con con con agli enti locali perché lavorano su programmi che vedono insieme uffici minori Ursula comuni Provincia e regioni cioè nei programmi di prevenzione
Ecco allora lei dovremmo dire che ci vogliono degli obiettivi specifici e nelle forme di collaborazione e coordinamento
Esercizio della giurisdizione quali possono essere quelle connesse al tribunale dei minori
E lei chi sono così inserite nel tessuto sociale
E il e le gli altri referenti della collettività non possiamo sempre rimanere in questo e adempie a un compito così generica pensa l'altro non è non è così perché la legge ci mette il tribunale dei minori sono coinvolti direttamente dalle norme in e programmi di il coordinamento delle loro attività con i comuni con le usciva con e le gli operatori sociali del territorio
Ora su queste questioni io credo che mentre scommesse prego li facciamo un'opera importante nell'analisi e nella discussione delle cause non altrettanto non riusciamo a essere efficaci nella indicazione
E del rimedio a per quello che ci compete ripeto da questa tribuna da questo contesto non senza e forme forme invasive ma su questo punto io credo che noi dovremmo spenderci un po'di ultima esigenza e anche qualche cosa di più noi dovremmo dire sulla necessità che anche le forze delle varie polizie la Polizia i Carabinieri e la Guardia di Finanza riescono a provare e anche qui senta ai invadano il loro campo ma sottolineare quella necessità di un coordinamento che sempre più uno dei problemi del contrasto alla criminalità in ogni parte del Paese a partire da da già dove non esistono neppure le grandi forme di criminalità organizzata ma semplicemente le forme di criminalità comune piccola criminalità la mancanza di questo coordinamento la mancanza di ambizione sinergiche lì
Nella prevenzione e nel contrasto da parte di queste forze è un problema
è un problema voi sapete che all'ordine del giorno
Delle discussioni Pacchetto sicurezza le varie questioni ma è una situazione che non si riesce a bloccare o nella magistratura tutti i titoli per poter dire sollecitare anche su questo punto un rafforzamento venga coordinamento e la collaborazione fra le forze che fra le diverse forze di polizia
Ora tenendo quindi ma ho voluto fare alcuni esempi ma credo quindi di dover sottolineare questo
Nella parte propositiva me dobbiamo spenderci di più noi dobbiamo cercare di essere più incisivi e di indicare i rimedi più
Più all'altezza più in sintonia con la gravità delle situazioni che abbiamo analizzata nelle pagine precedenti e che abbiamo constatato attraverso e le le nostre le nostre audizioni e i nostri sopralluoghi ora
Questo
Allora signor Rossi contusi o feriti gli altri ma non sono riuscita a tutte intervento sottrarmi a questa influenza
Allora diceva in sinergia cioè in in sintonia con i fenomeni che abbiamo proprio per quello che che abbiamo sottolineato nella quello che diceva il consigliere ometto assenti sono anch'io d'accordo
Che la prospettiva purtroppo il pericolo della della della futuro dello sviluppo in prospettiva CNIPA organizzata avrà sempre più farà sempre più centro su questo tipo di fenomeno
Su quelli proprio che si impone una sfida
Diversa da quelle che abbiamo affrontato fino ad ora ma non meno alta non meno importante non meno non meno forte
Non meno forte proprio perché la la le le caratteristiche di innovazione direi fra virgolette di perversa innovazione delle strutture criminali ci costringono appare molto più attenzione alle proposte e affossarci di fare delle proposte anche in modo chi devono anche un po'fuori fuoriuscire da quella un po'ritualità alla quale siamo purtroppo ci siamo abituale
Quindi una sorta di vedere soprattutto questo quali indicazioni il Consiglio superiore a Magistratura che in un punto di osservazione non secondari
Non secondario ma il principale punto di osservazione sugli sviluppi della criminalità nella società si deve dare questo quando non deve assumere questo bambino la decima Commissione è un po'è uno dei momenti e dei punti del del lavoro del Consiglio a cui più si a dice questo tipo di indicazione
Per la replica grazie presidente
Risponderò per prima al consigliere così brutte salentina parlare quindi ho un Montolivo quello che ha detto
Io
Voglio fare un rilievo e stato da tutti al riconosciuto che l'analisi è stata accurata approfondita anzi lo stesso evidenziato come forse sono stata gruppo eccessiva nell'esposizione e ho spiegato le ragioni per le quali ho voluto fare una rappresentazione fibrille
Di quanto è stato scritto e di quanto soprattutto è stato detto
E
Quindi se c'è stato questa analisi una ragione se c'è stata vale a dire quella di porre i destinatari di questa proposta della commissione che mi auguro venga approvata
In condizione dicevo di aveva una visione completa
Di quello che esiste
Di quelli dei pericoli che si stanno prospettando nel campo della criminalità
Niente io devianze minorili
Delle difficoltà che derivano dal fatto che
Questi fenomeni criminali
Che ne sono in crescita sempre maggiore presentano e nella un problema che se la mafia del Brenta è stata al scombinata ciò è stato possibile perché le le forze investigative e le autorità giudiziaria hanno avuto qui contributi rilevantissime rappresentati dalle collaborazioni di Maniero e di altri sodale
Allora dicevo un'analisi approfondita proprio perché chi avrà la pazienza di leggere questa proposta questa relazione possa avere una visione completa di questi fenomeno
E allora io dico questo certo Sossella
Parte
Propositiva
E debole
Rispetto a questa analisi così accurata però
Osservo che le proposte sono state formulate dopo alcune considerazioni
Le considerazione che credo siano molto chiare molto e complete sono delle considerazioni che sono state delle osservazioni che sono stati espresse a seguito proprio di questa analisi e Duke unna
Riflessione su quello che emerso è quello è stato detto quindi la la parte propositiva mio avviso Valletta insieme con no la parte contenente queste considerazioni e un tutt'uno non si può solare d'arresto la parte propositiva
Certo si poteva dire molto di più ne convengo con la consigliere Tossi Brutti però poi si correva anche il rischio
Di essere accusata di interferenze perché il rischio consigliere Tossi Brutti esiste
E di sistema nera notevole e allora le cose si rappresentano nella loro obiettività si descrivono così come sono stati riferiti e si lascia la responsabilità
Del destinatario dell'organo istituzionale che dovrebbe intervenire nel settore
Alla responsabilità dell'organo istituzionale di
Attivarsi perché quella fenomeno quel fatto che è stato illustrato non acquista dimensioni possono essere rilevanti per l'ordine pubblico e per la collettività
E allora sul posto questo problema e poi sono arrivata alla conclusione che le cose sono state dette sono stati via mentali assunte diciamo nella parte contenente le conclusioni sono state fatte delle proposte che si collega un loculo quanto detto prima e ho pensato che il messaggio potesse serio un messaggio efficace
Per quanto riguarda poi l'osservazione del consigliere Tossi Brutti che in effetti tra i destinatari di questa relazione dovrebbe essere indicato il ministero del lavoro
Io convengo che effettivamente è stata una dimenticanza è opportuno che si indica anche il ministero del lavoro perché non ci siamo soffermati sul fenomeno del lavoro nero
Fenomeno che acquista particolare rilievo con riferimento all'insediamento i cinesi
Per quanto riguarda Torino Illian
I rilievi della presidente Martoni
Io ho accennato atti la presenza nel veronese di un esponente del clan contorno perché queste è stata l'affermazione del procuratore della Repubblica
Io non conosco a fondo così come e non
Può
Insomma il collo a conoscenza ad come la conoscenza luglio il le famiglie mafiose le realtà sui esistono nella Sicilia quindi se in effetti quella precisazione
Molto importante per evitare di direi cose non esatte e non solo a chi è questo contorno al quale ha fatto riferimento il procuratore Papalia nessuno gli ha fatto dei rilievi da parte mia non è stata fatta nessuna osservazione proprio perché non conosco le realtà siciliane
Non ho nulla in contrario ad eliminare questo differimento all'esistere A pagina duecento
Settanta
La insomma riferimento all'esistenza Verona di un esponente del clan contorno questo riferimento fatture eliminato ancora a pagina presidente dico subito
Affascina
Bene
Scusate
Pagina duecentosessantasei perché quando abbiamo parlato della criminalità nel Veronese abbiamo riportato queste dichiarazione del procuratore Papalia figli a pagina duecentosessantasei
Il
Mi riporta quanto poi detto dalla Consigliere tutto mentre si che indubbiamente uno allarmante il fenomeno della criminalità economica ci siamo resi conto quello è un aspetto che deve essere approfondito vecchie bisogna prestare particolare attenzione
A questi
Proprio per la ricchezza della
Territorio veneto delle province
Del Veneto
Nella fascia
Analisti alla parte espositiva diciamo così
Abbiamo opposto anche l'accento sui particolare che abbiamo ritenuto rilevante abbiamo considerato come un primo passo per cercare di arginare questa criminalità economica
Quanto riferito da la comandante della guardia di finanza
Il quale ha parlato della costituzione di un gruppo di lavoro
Di cui fanno parte rappresentanti del sei circa eccetera
Esponenti del forse dell'ordine proprio per arginare questi fatti di criminalità economica
Adesso l'avevo segnato Noviglio
Ecco pagina
Duecentotrentaquattro abbiamo evidenziato perché abbiamo ritenuto che fosse importante come manifestazione di un tentativo che potrà portare dei risultati efficaci ed utile abbiamo evidenziato questa l'importanza di questa costituzione del gruppo di lavoro presieduto dal superispettori del sei città per individuare queste porre fine ad interferenze della criminalità nel settore economico pagina duecentotrentaquattro
Per quanto riguarda poi il mancata la mancata indicazione
Tra finimenti lei
Gli organi ai quali secondo la
Decima Commissione dovrebbe essere trasmessa alla risoluzione
Dell'Est e tutto del Ufficio nazionale dei cambi
E io questo problema luogo evidenziato in occasione di una della mia partecipazione alla seduta della decima Commissione nell'attuale composizione ho anche spiegato le ragioni perché pur avendo ricordato quanto detto dal dottor della costa circa diciamo una mancata collaborazione
Di questo istituto nazionale dei cambi e con la DDA per individuare visti i fatti di riciclaggio di denaro sporco
Allora loro detto che non no ero perplessa su questa alla menzione di questo istituto nella parte finale
E perché in effetti quando un procuratore aggiunto viene a dirci che in otto anni solo una sconvolto dall'officina nell'Ufficio nazionale dei cambi gli ha fatto la segnalazione di operazione sospetta e quindi hanno lamentato questa mancanza di segnalazione non ho pensato che forse la di Dias si sarebbe dovuto attivare maggiormente cercare di sollecitare questo Ufficio nazionale dei cambi cercare di a vere contatti e cercare di sensibilizzare su questo problema e quindi evidentemente se questo non è stato fatto pensato probabilmente non c'è molto da dire o da riferire
Comunque questa è stata la ragione della mia perplessità per la mancata menzione di questo organo
Dell'istituto però ho manifestato questa perplessità nel corso di quella seduta non ho nessuna difficoltà a menzionare l'ufficio speriamo che cambi tra
Gli organi destinatari di questa risoluzione però mi pongo il problema se non è il caso questi mai i mandare questa risoluzione alla Banca d'Italia
Perché penso che sia la Banca d'Italia ha da da veri e la vigilanza sugli istituti bancari che dovrebbero fare queste segnalazioni e quindi anche penso sull'istituto italiano dei campi
Quindi il problema della criminalità economica è un problema molto serio e noi abbiamo cercato di evidenziarlo forse non siamo stati molto adeguato in questo nostro sforzo si cercherà di fare meglio forse abbiamo sentito che altro suggerimento possiamo anche accoglierlo e inserire qualche argomento nel testo della risoluzione
Dicevo del problema del pianeta come è stato evidenziato dalla al consigliere Romei Pasetti esiste e perché il procuratore la Repubblica Foiadelli
Quello anche il fatto rilevare quando ha parlato così come ha detto il consigliere Sante l'attore del del fatto che c'è il commercio del loro la la produzione del loro nel vicentino acquistate acquisito dei livelli notevoli quindi c'è questa produzione di ricchezza questa
Questa presenza di attività economiche fiorenti
Sempre maggiore che indubbiamente non può non attirare gli appetiti di della criminalità mafiosa
Medi spiace che la stampa abbia
Recepito solo una minima parte della problematica che noi abbiamo voluto illustrare perché non nella parte finale
Abbiamo fatto un rinvio a quella relazione che quella risoluzione che il consigliere
Nello Rossi è ha depositato porterà all'attenzione del plenum quantum prima sulla criminalità degli stranieri
E non è pagina duecentocinque settantacinque abbiamo fatto riferimento a questa risoluzione e perché riteniamo che la nostra si debba costituire parte integrante con con l'altra perché il consigliere Rossi meglio di me il saprà illustrare di evidenziare e quindi che soprattutto individuare e quelli che sono gli interventi necessarie più opportuni
In materia di scritti presenza di stranieri in Italia di criminalità straniera e quindi saprà enucleare tutte le problematiche connesse a questa presenza che indubbiamente allarmante fonte di allarme sociale non lo ripeterò ancora una volta e quindi questa relazione si collegherà all'altra
E Valletta insieme con con l'altra quindi forse quelle che sono le parti nostre debole di questa relazione integrate Corno le parte dell'Artusi soluzione
Consentiranno agli organi istituzionali responsabili di avere una visione così completa
E così allarmante
Stella del fenomeno
Che non abbiamo voluto illustrare da ai titolari degli interventi più incisivi e che noi potremmo anche suggerire e però che tutti conoscono sanno cosa una quali dovranno dovranno essere noi abbiamo evidenziato abbiamo detto il problema abbiamo fatto delle considerazioni che sono molto chiare ed esplicite formulato delle proposte che vanno lette insieme alcune considerazioni
Ci richiamiamo ad una relazione che indubbiamente sul problema della femminista straniera presenza di stranieri sarà molto più dettagliata della nostra aperte e proprio mirata su questa e a tematica
E quindi pensiamo di aver dato un contributo chi le le autorità competenti
Potranno tenere presente sempre se ci sarà questa volontà di attivarsi perché questi fenomeni non acquisti acquistino connotazione allarmanti
Grazie allora volevo sapere quelle due indicazioni ministero in ufficio cambi ne facciamo possiamo inserire allora le possiamo inserire
Com'poi le correzioni che erano state
Anche in Italia perché la vigilanza essenzialmente a tre ecco io allora anche banche allega spiando dapprima di ufficio cambi me dopo Ministero dell'Interno vecchio ministero del lavoro
Ricavo a fine prima di ufficio di ammettiamo Banca d'Italia va bene per dare un po'alla Scala
Detto questo ivi le indicazioni di Natoli la l'attrice che ha fatto il suo quindi si tenta Comau Gina duecento mi chiedo scusa a Biaggi
No duecentoventinove c'è una correzione da fare ovvero Kafka
è un errore dati dura è dove Nishapur in particolare tale gruppo criminale senz'altro contiguo a quello della vecchia banda Maniero si era reso colpevole di altri trenta rapine
Veramente sarebbe gradita oltre trenta le pile di circa trenta rapine non è altro che pagina duecentoventinove ventinove si uno due tre
Uno due tre quartultimo finito
Allora di oltre serbo o altre tre aree va bene abbiamo preso atto anche di queste cose possiamo passare alla votazione prego
Scusatemi non per spegnere entusiasmi oscuro il narcisismo che può nascere quando abbiamo finito un lavoro così importante voglio innanzitutto dire che si tratta di una relazione molto serio e faccio anche nei complimenti alla relatrice faccia lavorato in maniera così così Analytic però io voglio astenermi su questa relazione per una questione di principio che mi si sta chiarendo sempre di più da quando ho cominciato a sentire al il le prime relazioni sulla criminalità organizzata
La questione è questa io credo che fatta eccezione per qualche punto analitico per esempio il problema del rapporto fra giustizia minorile e criminalità
Che viene sempre come dire sacrificato in un piccolo paragrafo in una piccola analisi mentre meriterebbe un'attenzione molto maggiore che non è soltanto l'attenzione del CSM guardate
Ma in genere l'attenzione che le istituzioni dovrebbero ottenere quando si occupano di criminalità
Al fenomeno del coinvolgimento di minori per due ragioni primo perché la criminalità minorile è lo specchio di quello che sarà la criminalità adulta secondo perché i giudici minorili hanno strumenti molto più fluidi di quanto non abbiano i magistrati ordinari e che quindi ci possono dare delle indicazioni molto più grandi ad esempio la legge due otto cinque sulla prevenzione del del rischio di coinvolgimento in attività criminose
Che e anche un osservatorio importantissimo ma questo piccolo particolare non mi interessa il problema generale che noi arriviamo dopo aver
Impiegato anche molte risorse molte intelligenze arriviamo ad una conclusione che montagna che partorisce un topolino che cos'è questa montagna partorisca un topolino
Per le cose di cui noi possiamo essere competenti e possiamo dire per cosa corrette già sappiamo tutto per esempio che c'è bisogno di copertura degli organici che bisogna evitare il fenomeno delle prescrizioni
Che bisogna potenziare la struttura giudiziaria questo già non sappiamo dove invece la relazione è strutturalmente carente e diventa lo dico con molta guardate con molta chiarezza questo
Io credo che noi sfioriamo il dilettantismo quando cerchiamo di ricostruire dall'ottica della magistratura un fenomeno che sfugge
Al osservazioni perché ha bisogno di altro noi controlliamo e abbiamo notizie soltanto sulla Grignetta che trova impatto nel sistema giudiziario ma il problema della criminalità non è soltanto
Filtranti le attraverso il il la lente dell'ordinamento giudiziario condiviso le analisi che ha fatto Graziella Tossi Brutti c'è una sproporzione fra quello che diciamo è quello che dobbiamo fare per quello che dobbiamo fare cioè per le interferenze di cui giustamente parla Silvana io credo che non facciamo un buon servizio se riduciamo tutto all'ottica della giustizia allora io credo che dobbiamo ripensare il ruolo di queste relazioni sulle criminalità organizzata in uso coscientemente il plurale
E nello stesso tempo ripensare anche il ruolo di un intervento del CSM su queste cose forse ridimensionarlo può portare anche ad una attivazione migliore per questo mi ha Aster
Va bene
Grazie ma noi abbiamo italiana
Di manifestare
Facciamo dichiarazioni vi abbiamo
Va bene quindi negare amorevolmente queste questa esecuzione io vorrei richiamare
Quello che ha detto prima per eccesso di sintesi cioè che la commissione tenga presente
Di convocare o comunque di cavalcare un incontro con le organizzazioni e con le strutture di procura itinerario di Venezia anche se è contento perché i scannano attuando iniziando un programma di coordinamento di tutte
Autonomo per quel per quanto riguarda le notizie di reato che arriva da che sono inerenti accerto tipo di criminalità
Le organizzazioni perché come ha sottolineato il primario Corsini
è è necessario un coordinamento anche in quel ministero tate per quanto riguarda le rivelazioni determinanti dati statistici che non può ha rimesso il Consiglio superiore bisogna fare insieme al Ministero capiamo la pratica viene estati statistici ordinarie ancor più difficile quando essi patente architetti stizzito specifici quindi io farei che la commissione tenesse presente sia il due neanche l'altra possibilità per andare avanti da più staccati indicata dal consigliere Tassi perché resta ad una concretizzazione di quelli che sono i dati di fatto individuati nella relazione
Pongo in votazione la relazione chi è favorevole alzi la mano
Non si si astiene
Chi si astiene alzi la mano
Controllo
Chi vota contro
Nessuno allora venti sei voti a favore e due astenuti nessuno contrario la relazione approvata abbiamo adesso una pratica stanno aspettando da molto tempo pensavo che qui sembra di che portasse via tanto tempo
Abbiamo due pratiche di Prima Commissione frizzante e che dobbiamo poteva
Adesso l'abbiamo la convocazione di magistrati
Su l'abbiamo con magistrati convocati
Se qui per ogni cosa noi perdiamo due o tre ore saltano tutti i programmi
Quindi non non non è non è possibile allora la prima pratica Savoca mi sembra che ci siano dei problemi perché il magistrato non c'è
C'è una richiesta di ritorno in Commissione
Sarà non era convocata
Allora perché me l'hanno messa ore nove
Non lo so mi ha mi avevano segnalato che viene convocato
Allora Savoca c'è qualcosa perché
Sì va be allora la la mettiamo da parte
Accanto accantoniamo vanità pensabile trattiamo invece questa dove c'è il magistrato convoca intorno a maggio la pratica la duecentosette nel novantasette facciamo accomodare il dottor Ramacci con il suo difensore volete fare
Presidente chiedo scusa non è che vogliamo valutare un attimo la possibilità di trattare quell'altro disastro stava spettrale quella della incontro nazionale degli ordini
Trattiamo queste acque dopo vediamo prego
La Macci il difensore
Il dottor la Maxim
Chi dei due
Prego allora la pratica e la numero duecentosette del novantasette vi è una proposta di maggioranza e una di minoranza il relatore di maggioranza e il consigliere disco prego
Il presidente
Dunque io anticipo che questa è una pratica abbastanza delicata che ha molto impegnato amo alla prima Commissione con una copiosa acquisizione di documenti
E con l'audizione di circa quindici persone
A oltre naturalmente all'audizione della dottor Ramacci e io evito di fare un po'come fate la prima parte della relazione la storiografia dei fatti anche perché un po'parlando
No di quelli che sono gli i capi di incolpazione a carico della dottor Ramacci a rombo si parlerà ove naturalmente a anche nello svolgersi dei fatti voglio solo anticipare un fatto di minima entità con cui tra l'altro la commissione è stato unanime che tra i vari atti vari rapporti esposti ce n'era uno della professor Massimo Cacciari quale sindaco di Venezia sottoposto ad un procedimento penale con l'aggiunta che si tramutava in semplici censure all'attività giurisdizionale su questo la commissione tutta d'accordo
Nella chiedere l'archiviazione degli atti
Ho importante invece risalire a quella che sono i capi di incolpazione che si è ritenuto di promuovere a carico del dottor Pace che riguardano fatti svoltosi in un ampio periodo di tempo di circa un non Due anni e mezzo durante i quali lui è stato alla procura alla circondariale di di Venezia
Ho io vorrei rileggerei proprio questi capi di imputazione chiedo scusa l'ora è tarda ma purtroppo la pratica importante
è bene che si sia informati poi siccome tra la redazione in via è quella a modem collega Spataro tono ben settanta pagine i per quanto si sia letto
A da parte dei componenti del Consiglio sicuramente però può essere scappato qualche cosa
Il la primo capo lo dico attiene più che altro ai rapporti dichiarò pubblicamente ai rapporti avuti tra il dottor rapaci e il personale di segreteria
Ah no noi abbiamo indicato che mi ha avuto nei rapporti col personale di segreteria
A comportamenti doni a creare uno stato di pressione psicologica di una conseguente situazioni di disagio al punto da rendere non agevole reperire assistenti dattilografia disposti a collaborare con lui
Ciò tra l'altro mediante reiterate richieste di spiegazioni per iscritto su questioni di ordine amministrazione strappando con violenza moduli già compilati per ma firma dall'assistente Brollo affermando
Nei confronti dell'assistente Pascali con riferimento alla mancanza di un fascicolo
A della ricevuta comprovante l'avvenuto invio degli atti presso la Cassazione ricevuta poi rinvenuta nella tarda
A mattinata qualcuno dovrà pagare se non è stato fatto rimproverandolo in altro aspramente va be'in modo da lasciarlo in uno stato psichico molto più che alterato quasi di suppliche vuole prostrazione
Ed ottenere un permesso breve per allontanarsi o anticipatamente dall'ufficio provocando a causa dei suoi atteggiamenti nei confronti del personale di cancelleria definiti anche inumani crisi di pianto
Alle assistenti Fantuzzi Emanuela la dattilografia Corradi Maria e meno Istrice c'è il feroce stava e ciò spende con riferimento a situazioni di difficoltà organizzativa e di minore efficienza contingenti
Ferrando propose di vendetta contro il personale sembra cauto disfunzioni va dal lamentati
No ma come si vede questo capo di imputazione in cui i singoli episodi indicati sono più che altro esemplificativi Atene più che altro però ad una situazione che è stata costante il che aveva creato una difficoltà nell'ufficio nella reperire personale amministrativo disponibili a collaborare con il al dottor Ramacci
Di questo mare ma anche perché dato che hanno le audizioni trattano in particolare di questo argomento ha poi parleremo degli elementi diciamo di prova
No More su questa situazione secondo capo di imputazione egli è il capo di incolpazione di avere tenuto comportamenti tali da mettere in dubbio l'indipendenza necessaria che un magistrato deve sempre dimostrare anche i rapporti con terzi in particolare nell'avere manifestato anche in presenza di altri colleghi magistrati
Intemperanza con le ricaverà vale per il disappunto provocato al procedimento di indagati o di imputati
Che definiva farabutti ladri
Il terzo è nell'aver in un incontro con il procuratore generale alla presenza dell'allora procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Venezia reggente pronunciato la seguente frase ci prova gusto a procedere contro i potenti
Ciò a proposito delle indagini concernenti un procedimento penale per gli scarichi in laguna da parte della società idriche
Sul quarto che poi riassumerò un poco ecco perché è molto lungo home sul quale poi ieri diciamo con la relazione a di minoranza che richiede invece l'archiviazione differentemente dalla via
Che chiede il trasferimento d'ufficio a norma del dottor Ramacci ha mal si ricollega a d'una situazione di Afro dissenso creatosi col procuratore della Repubblica
Ah no nel gennaio novantotto allorché non erano stati confermati viceprocuratori onorari a il dottor Ramacci invia una lettera datata dodici maggio novantotto e dodici gennaio novantotto logicamente agli atti
Quale con toni polemici lamentava che la designazione d'ufficio dei pm d'udienza
E non solo gravemente lesiva della dignità professionale
Dei magistrati ma anche di fatto devastante per l'organizzazione del lavoro interferendo con l'autonomia di organizzazione dell'attività di indagine preliminare in particolare sulla libertà di scelta delle udienze qui partecipare
Poiché amava partecipazione forzata due udienze settimanali talvolta addirittura per due giorni consecutivi oltre ad impedire il normale svolgimento del lavoro
Non consente un adeguato studio dei fascicoli da trattare stante il limitato tempo a Biffi posizione
Ha un po'che non era stata tenuta in considerazione la prospera proposta prospettato dalle da altri colleghi delegare la partecipazione alle udienze offre ufficiali di polizia giudiziaria e comunque la partecipazione forzata due udienze settimanali determinava per lui consistenti in convenienze stufi provenienti sul piano personale familiari considerato che anche la moglie prostituto presta medesima procura
E concludeva con un'affermazione può porte dicendo si preferisce sacrificare la qualità del lavoro dei singoli magistrati l'adeguata preparazione lo studio dei fascicoli processuali
Per garantire una presenza a questo punto solo fisica del PM in udienza questo chiaramente come grandi in seguito ci trova totalmente dissenzienti perché ovviamente il lavoro del PM in udienza ci pare un lavoro altamente qualificato ecco
Allora contrario quindi anche a certi principi della centralità della giurisdizione peraltro per un periodo limitato due udienze a settimana laddove i colleghi di Napoli
Che stavamo la Procura presso il Tribunale costantemente vanno d'udienza quattro volte a settimana
Dopo di questo c'è una serie di comportamenti di ritorsione con cui il dottor Ramacci cessava di ricevere il pubblico nel suo ufficio facendo affiggere un cartello di cui parleremo in seguito adottato un apposito provvedimento con cui delegava agli ufficiali giudiziari gli ufficiali di PG
Allora un interrogatorio riguardante la Giunta comunale di Venezia
A che lui diceva di non poter procedere all'atto personalmente perché era stato delegato per il turno di reperibilità due a preparare l'udienza dibattimentale del ventidue gennaio novantotto ah no ma ciò malgrado era stato sollecitato Abba dalla procuratore a procedere personalmente al compimento dell'atto dato anche la qualità dei degli indagati
A è l'importanza dei reati su questo pure ritornerò anche perché c'è poi qualche distinzione dispetto all'originario capo di incolpazione
Homo come ho detto poi è stato sentito e rapaci che in tirare ecco negava un po'tutti allora tutti gli addebiti a diceva di avere raggiunto attualmente una situazione più soddisfacente col personale ausiliario con nomi due collaboratori in realtà uno solo perché un altro e un carabiniere
A che stava da tempo che era l'unico a che riusciva a convivere con il dottor Ramacci
Sono stati sentiti come abbiamo detto dava vari magistrati dal procuratore generale procuratore circondariale l'attuale procuratore della Repubblica
Fino a operare i vari
Componenti della personale amministrativo dell'ufficio che erano comunque avuto contatto col dottor Ramacci
Io ho spiegato nella relazione che ovviamente in base questo lo sappiamo tutti questo è un caso non di incompatibilità funzionale perché come vedremo indotto Ramacci un magistrato capace questo nessuno lo nasconde da anche molto laborioso
Ah no ma è un di un capaci di compatibilità ambientale
Ora su questo punto è pacifico come ricordo Giuffrè che bisogna dimostrare due cose la fondatezza dei fatti addebitati all'incolpato e la loro idoneità a determinare una sede giudiziaria considerata una situazione di incompatibilità ambientale del magistrato pare da escludere che gli posso amministrare giustizia nelle condizioni di credibilità richieste da oltre il gioco dell'ordine giudiziario ora sul primo punto tra al diciamo una maggioranza siamo stati tre a votare a favore della relazione e un astenuto e due invece che hanno votato per l'archiviazione Abbott ultimo punto cioè sulla prova dei fatti c'è una differente veduta quindi da della commissione no noi riteniamo io ritengo insomma con quelli della maggioranza che infatti di cui al primo punto l'incolpazione cioè quello dei testi di rapporti amo col personale ausiliario peraltro ben noti e su questo non c'era problema a tutto l'ambiente giudiziario o a mo'di di Venezia siano stati ampiamente provati
A io ho chiamato effettivamente che ha tenuto il dottor rapaci un comportamento nei confronti del personale ausiliario che mortificava il ruolo ah Erasmus velatamente tesa a imporre dei rilievi governativi non proporzionati alla disponibilità dell'organigramma era delle reazioni incuranti della dignità dei suoi collaboratori
Sì è stato scritto che questo rendeva non agevole trovare collaboratori per lui ma come ha detto non agevole era un effetto già dal diciotto gennaio a voglio anticipare ecco una cosa che poi non è in relazione del dottor Ramacci nelle sue note conclusive
Sostiene che poi i fatti non sarebbero provati perché sarebbero gli unici che avrebbero diciamo testimoniato contro di loro di cui sarebbero il procuratore generale attualmente in pensione dottor Mario Daniele e e ha uno componente della cancelleria demandi vigente della cancelleria De Maio
Con i quali lui aveva avuto motivi di rancore per ciò che concerne il De Maio io devo essere sincero nomi da estrema fiducia
La sua testimonianza tranne per quei fatti a ma che trovano conforto anche nella dichiarazioni di altri testimoni che sono stati sentiti in quanto è l'unico che attribuisce al dottor Ramacci
Dei comportamenti anche volgari che non sono sottolineati da nessuno e che quindi ritengo a che non non siamo stati tenuti diverso è il caso del dottor Barca Daniele in cui mi pare inopportunamente vengono anche i richiamati
Ah ho bei motivi a dia io precedenti in quanto il dottor Daniele ha perché altro una differente modo di vedere ecco diciamo il magistrato di tipo antico quindi probabilmente un po'diverso
Ah ma dal dottor Ramacci ma soprattutto ciò che conforta del dottor bandiere e che le sue dichiarazioni trovano a Homs trovano conforto
Nelle dichiarazioni qui diciamo riscontro per modo di dire perché non torno riscontro di poco conto nelle dichiarazioni di altri tre dirigenti autorevoli è bella notti
A anche diciamo al Consiglio solidamente il dottore Ennio Fortuna che attualmente procuratore generale a Firenze
E che all'epoca era procuratore circondariale a Venezia il dottor Pisani che è stato procuratore circondariale a Venezia
è il procuratore era che era aggiunto del Pino e che poi è stato anche facente funzione dello stesso ufficio
Ora il dottor Daniele quindi che o a o che anche molto Nesta indici fatti non lo so diversi colori so per appresi da questi dirigenti
E che quindi è stato molto e che anche ha detto delle capacità diffidano della dottor Ramacci ha avuto parole di stima per lui e quindi non si merita secondo me
Questa ingiusta accusa a mo'di agire quasi per ritorsione già dal diciotto gennaio novantasette
Segnalava che il dottor Ramacci aveva delle carenze sotto il profilo umano nei rapporti con il personale e riteneva opportuno che il Consiglio valutasse
I se non sia il caso è un fosse il caso di destinare il magistrato ad un organo collegiale
Ha un volume sapeva che il dottore Ennio Fortuna procuratore circondariale aveva dovuto redarguire più volte l'incolpato ottenendo solo così temporanea attenuazione della forte tensione suscitato dalla sua brusca intransigenza verso il personale io richiamo espressioni durato sette fra virgolette registrate quindi di cui chiaramente non c'è dubbio ma su questo credo che tanto io che il collega Spataro abbiamo richiamato le dichiarazioni
A Morresi se o con perfetta fedeltà alla testo poi trascritto
No ma poi il dottor Daniele ha anche precisato che il Ramacci godeva di un'attribuzione di personale in più che dagli altri è che appunto sono l'appuntato dei carabinieri capaci da varare quanto tre persone insieme Rotondi faceva
Ha dichiarato nessuno lo accontentava più perché pretendeva l'impossibile estrapolare una valuti ma ma non poteva pretendere sacrifici enorme da parte di tutti gli altri e purtroppo li maltrattava
A nove chiaramente ho letto questo al riscontro a un mamme le dichiarazioni di fortuna coi pisani e del pino io voglio chiarire subito che il motivo di questo a difficoltà del personale deriva effettivamente anche dalle dei capacità super lavorative amo del dottor Ramacci però il dottor Ramacci ecco giusta se aveva queste capacità
Non poteva pretendere da un organigramma ridotto come ci è stato attestato dai dirigenti da un organigramma insufficiente
Ah ma che potesse far fronte a quando dal richiesto non solo questo ma quello che è più grave non giustificava certamente soprattutto di tenere un atteggiamento sgarbato
Un atteggiamento addirittura umiliante verso alcuni collaboratori
A o avverto alcuni collaboratori per questa Folon Palma di lavorare lui può lavorare anche quattordici ore al giorno e sappiamo il personale amministrativo quello che può fare io d'altronde ricordo
Che è un breve periodo lavorato come il CIP naturalmente per esaurire un lavoro di un chip ci vogliono veramente tre collaboratori ama veramente capaci con le difficoltà che hanno hanno ho che hanno il personale amministrativo che devono adempiere ad una serie di incompetenti e che solo più più delicati perché alcuni piccoli procede provvedimenti era protetto procura circondariale o nella ufficio del Gip chiaramente non costavano molto al giudice ma costano molto di più al personale amministrativo per attuare il lotto Toro fortuna anche dichiarato che il problema di là ma ci sono le carenze di carattere quando era arrivato a Belluno già si sapeva e qualche avvocato si lamentava non tanto per il modo come conduceva i processi
Perché ci sarebbe poco da dire qual è il suo modo di fare mi ha un carattere aggressivo se mi permettete piuttosto il garbato non si copre di trovar parole graziato dei Moody quello che mi dava fastidio in particolare nel suo modo di fare con il personale la pace è molto esigente non gli bastavano mai embrionali sgarbato li trattava male per cui ho dovuto riceve
Tornare al Rambam fortuna ha ricordato che l'incolpato faceva Ramanzini a tutto andare
Ah ho io qui ho sottolineato non è che poi bisogna vere un dirigente di grande per di forte personalità per ottemperare quelle che poi erano a Homo le esagerazioni diciamo del dottor Ramacci nei confronti del personale anche il dottor Del Pino al mandato ha ricordato che c'era una noto il quindici gennaio novantasette che dopo uno degli episodi più gravi l'intolleranza dello dottor Ramacci c'è quello colpa scaldi che aveva compiuto un errore non ne diamo atto un collaboratore
Che aveva sbagliato di cancelleria ma questo non lo giustifica logicamente urla fogli stracciati in faccia ad un altro collaboratore che va sostituito
A aveva poi fatto un'indagine su questo episodio e ad aveva accertato che a sia a carico del dottor De Maio che dell'assistente Pascali non vi erano responsabilità di ordine disciplinare né tanto penale e quindi il magistrato tira anche esposto ad una situazione di trovarsi capo degli uffici a dover spiare posizione a favore del personale ausiliario in sede di audizione il dottor Del Pino ha precisato di aver inviato tre o quattro in relazione al procuratore generale per i contrasti tra il dottor Ramacci il personale ausiliario e poi alla domanda se i problemi con il personale ausiliario derivavano solo dal lavoro eccessivo così ha risposto no erano i modi bruschi del dottor Ramacci che ha un carattere un po'particolare
Nei rapporti con il personale di segreteria in generale si cortesi non è che essi Ruiz invece pretendeva le cose in materia in maniera categorica diceva lei deve fare questo deve fare così non mi interessa che problemi ha io lo pretende lei me lo deve fare
Se mi si consente io faccio un po'tesoro di queste espressioni devono dottor Del Pino
Credo che non lo vediamo anche nel consiglio si è generalmente tutti cortesi col personale ausiliario e non si assumono questi atteggiamenti
La diciamo nel mondo non lo so se dire vessatorio comunque sicuramente di estrema scortesia
Il dottor o del Pino anche ricordato vari altri episodi contestati dalle non lamentele delle varie Corradi Fantuzzi a della Cestaro
Ha ricordato i fogli strappati a un assistente Brondi gli afidi un po'vede al Pascale lo scambio di espressioni poco corrette tra il dottor Ramacci il dottor De Maio funzionari di cancelleria che notiamo appunto Caravà
Comportamenti umani io questo anche esporsi c'è un magistrato veste rinfacciato da un dava un personale della cancelleria di tenere comportamenti umani non è certamente edificante
Estremamente significative la circostanza sempre riferita dal dottor Del Pino che analoghi problemi con il pesto l'amministrativo non ci sono stati con nessuno degli altri magistrati della Procura
Che pure avevamo assegnazione dei fascicoli processuali pari a quella del dottor ma cinque forse un po'contestato
Ma io cito poca importanza del dottor omaggio a fascicoli in più
Se non aveva personale in più rispetto agli altri io quello che tengo a sottolineare che questi problemi con il personale ausiliario sono forti solo con il dottor Ramacci e non con gli altri
A questo punto poi c'è anche il dottor Pisani il quale il procuratore circondariale stato dall'aprile novantasette al giugno novanta nove il quale dichiara che era praticamente molto difficile gestire i rapporti del dottor capaci con i suoi collaboratori quali non resistevano dottor rapaci dopodiché entravano in crisi piangevano si disperava posti a Montanara dall'ufficio
Ah non era possibile dottor Del Pino cercava di mettere un altro funzionario e poi questo resisteva poco tempo la situazione si era resa un po'difficile ho dovuto subire subito affrontare la ribellione di molti funzionari molti dipendenti i quali non volevano assolutamente andare a lavorare alla stretta
A dipendenza del dottor Ramacci ora io dico queste cose ecco qua dove si verificano io ho detto ci sono stati degli episodi documentati band di quattro collaboratori tre donne e un uomo che sono state indotto ad avere crisi di pianto a seguito del comportamento a un modello dottor Ramacci io questo
Onestamente una cosa mobile ricordo un collega anche abbastanza
Duretto Daily che lavorava con noi all'Ufficio istruzioni Cellino Palmeri che tutto sappiamo il quale però sapeva alternare il momento in cui sgridava uno del pestano archiviava affari di poche attestazioni di stima
Quando lavoravano bene e quindi si creava lo stesso un rapporto di convivenza avevamo o ottimale
Poi è stato chiesto autor Pisani questo capitava perché lavorano troppo o perché il personale veniva trattato male ed è stato risposto l'una e l'altra cosa ma c'erano quelli che riuscivano a sopportare il carico di lavoro però non riuscivano a sopportare l'aggressività
Della dottor Ramacci
Il dottor Pisani anche ha raccontato un episodio
Ha un moto che c'è il calcolo che dovette fare il parere per la progressione in carriera del dottor Ramacci gli disse chiaro e tondo io dell'equilibrio non ho parlato perché tu equilibrio assolutamente non ce l'hai
E quindi o e e quindi dice io non non parlerò di questo argomento c'era di come racconta almeno il dottor palpita annuisce è stata anche una certa ammissione da parte della dottor Ramacci
A a questo contrasta queste dichiarazioni quindi per me che sono molto a qualificanti e significativi di ben quattro dirigenti
A contrasta effettivamente perché poi le cose diciamo un po'una reticenza lei pedate io così la chiamo del personale ausiliario il quale il invece è stato piuttosto no piuttosto secondo spostati passivo
Ah no
Io ho potuto
Cuba riaudizione che poi il cui testo è riportato nella relazione di minoranza
Solamente stralciare poche dichiarazioni
No che comunque confermano
A o questo comportamento estremamente difficoltoso dattilografa Maria Corradi ha dichiarato di avere vissuto una situazione di grave ansia per cui ha chiesto il trasferimento io non volevo più stare in via dichiarato
è il pura prezioso appuntato russo che il carabiniere che ha collaborato tanto con lui ha ricordato le lacrime liberiste cessava l'abbattimento di conforti entrambi poi trasferiti l'operatore amministrativo Nevis Cestaro ha ricordato di avere sopportato una situazione di pressione continua con continui rimproveri toni di voce alterate questioni di totale indifferenza quali non mi interessa non me ne frega niente sale tutta in difficoltà
Eppure essendo stata due anni e mezzo quella pace ha dichiarato lavorarci insieme molto difficile l'assistente Giovanni Pascali ai specie resistito pochi mesi ha raccontato di essere stato posti uno stato di gravissima difficoltà per il carattere esigente del dottor Ramacci
Ha confermato l'episodio del dicembre novantasei culminato con il poco edificante gesto
Di strappargli in faccia il il modulo di convalida e la sua fuga in lacrime dall'ufficio con la minaccia anche sempre saputa de relato che per questo qualcuno dovrà pagare
Infine l'assistente Pietro Conforti ha dichiarato che il dottor rapaci brontolava sempre
Ogni mattina lo stesso discorso si lavorava con il fucile puntato ha dichiarato lui ovviamente non consiste serenità io devo virali dai testi
Io ho avuto una maggio quando confronto tra le varie testimonianze io credo che bisogna dare maggiore credibilità ovviamente alle testimonianze dei capi dell'ufficio che solo abitui Api avvenire
Al Consiglio superiore non hanno avuto la stesso atteggiamento un po'minuta del personale ausiliario quale poi buona parte se n'è andato e non aveva più interessi a rinvangare certe situazioni o si tratta
Degli ultimi rimasti con il il dottor Ramacci io ricordo infatti anche un Breve episodio per carità sempre contenuto nuvole di invio al massimo garbo
Che una volta il collega Spataro a invitò il dottor ance di a non prestare su questi testi per fare lui parlare immesse in effetti c'era un po'una certa riluttanza di questi testi
A parlare e d'altronde chi conosce il dottor Angelita quali pressioni possa aver esercitato e come egli si sia comportato in due anni di Prima Commissione
A sempre a Obama con il dovuto rispetto delle persone da sentire
A in quanto alle audizioni poi dell'attuale e procuratore il dottor a Renato Gavagnin e dell'aggiunto dottor Remo fu limiti io ho detto che non aggiungono nulla di significativo dato il breve periodo intercorso tra l'unificazione tra Touré l'apertura della procedura ex articolo due
Qui vorrei dare una spiegazione ecco
Ah no il dottor Gavagnin nel dottor miti hanno dichiarato che loro hanno uffici
Apposti ubicati o voi diversamente da dove si trova il dottor Ramacci quindi non avevamo un controllo hanno dichiarato e lo dico di non avere subito lamentele nel breve periodo a ma che era intercorso io non ritengo questo fatto diciamo o no rilevante sia perché il periodo poi trascorso era abbastanza brevi diciamo è nata dall'unificazione delle preture
Sia perché loro non ci stavano ma soprattutto per un argomento no o importanti o per altri due argomenti importanti il primo è che logica anche il dottor Raciti io devo credo che dobbiamo fermare l'attualità della condotta al momento dell'apertura alla procedura ex articolo due perché può solo un fondo legato che è un atteggiamento gestibile
Da parte ah dell'incolpato solo un folle avrebbe continuato a trattare ma personale centre rapendo che c'era una procedura in atto il secondo punto che mi sembra qualificante
E che sul profilo dell'attualità che potrebbe sembrare fa profilo su cui un po'ci sia più da discutere
Noi non guardiamo l'attualità della condotta noi guardiamo lacca all'attualità della caduta d'immagine del magistrato e siccome queste condotte sei nove effettuate per un periodo troppo lungo
Non riteniamo che anche un differente comportamento a oro migliorativo di cui saremmo comunque lieti per un breve periodo possa essere significativo
Sarò più breve ecco perché visto che ho forato notevolmente bel tempo su gli altri capi di incolpazione sul primo che ha che cioè aveva l'abitudine di lamentarsi a malgrado lamenti quando capitavano assoluzioni di avere detto farabutti ovali questa espressione effettivamente abbiamo dice il dottor Calò isola solo il dottor Daniele dicendo di averlo saputo ma per un fatto diamo ah va bene o beve come però anche fortuna e del dal pilota Delpino ricordano che o il dottor Ramacci si recava spesso Daloui per lamentarsi delle assoluzioni
A ed ed era un po'più spinto degli altri lavora per un carattere per cui se la prendeva molto delle assoluzioni anche il federa puntato un uso ha dichiarato che alcune volte si è lamentato
Amo colui dicendo guarda cosa mi ha fatto questo guarda cosa mi ha fatto quest'altro mia foto questo mia foto quest'altro questo processo importante
Ora io naturalmente ai dottorati ha tutto il diritto di essere scontento di talune decisioni di impugnarlo e di ma di fare appello se lo ritiene ma certamente fare queste queste avere questa emotività eccessive soprattutto esprimere all'esterno a un po'questa sua insoddisfazione non solo incide sulle doti di equilibrio
E anche se a torto sulle doti di imparzialità perché io penso che il dottorato Ramacci sia imparziale ma scredita i colleghi della giudicante è un comportamento che all'estero non deve non ritengo che sia un a ossia tenuto e perciò lo ritengo anche rilevante sotto il profilo dell'incompatibilità oltre al fatto che anche apparire imparziali anche se non lo si è poi nei fatti
è è un fatto negativo a Mossul capotreno espressione ci provo gusto a procedere
Contro i potenti no ma viene il dibattito dal dottor Gabriele il quale d'altronde vai denuncio nell'immediatezza dei fatti di averla sentita e dicendo è una mia pecca in quarantotto anni di carriera di non avere mai provato gusto a procedere contro nessuno
Ci fa un po'dico
Fusione di tutti era presente se il Lab dottor Del Piero il dottor Pisani però può il dottor Pisani sentito sul fatto di Chiara
Se non ero presente a quell'incontro questa paraste l'ha detta anche altre volte
Perché il dottor Ramacci non si perita di nascondere il suo atteggiamento quindi considerava come fa sensuali del dottor Ramacci tanto che poi modifichiamo il capo di incolpazione ritenendo che ciò sia stato detto a più volte certo io pure rilevo che questo è una manifestazione verbale a o che non poteva che infondere nei presenti l'opinione di un magistrato non sereno e non scevro da pregiudizi
Poiché la memoria difensiva il dottor lacci dice Ganz in quel processo ha proceduto Alda a richieste di proscioglimento e io ribadisco probabilmente il dottor parziale il dottor prova scusate
Il dottor Ramacci è imparziale però non manifestava all'esterno questa imparzialità
Abbiamo poi l'ultimo capo in cui c'è ci alla mente a un modello le espressioni queste sono quale chiaramente qui non abbiamo problemi probatori ecco non c'è contrasto
Ah no ma con nessuno perché sono portate per iscritto si parla di partecipazione forzata a due udienze che si preferiva sacrificare la qualità del lavoro dei singoli a magistrati
C'è anche stato poi una promozione insomma anche gli altri colleghi così hanno fatto una lettera collettiva contro il capo e io oppure questo ritengo che frasi scritte da un magistrato proprio perché capace molto laborioso dell'incipit delegittimano un dirigente e crea un certo sconcerto nell'ufficio a da di alcune a ritorsioni che ha fatto ha fatto affiggere un cartello in cui era scritto non solo che sì tendenza all'utenza sarebbe stata ricevuta solo su appuntamento compreso i difensori ma per essere ricevuti anche in caso di urgenza bisognava predisporre istanze iscritte
A da depositarsi all'apposito sportello che saranno esaminate nei termini di legge ora chiaramente tutto quello creava una impossibilità di accesso
A Homo del pubblico della classe forense alla alla suo ufficio sentito a che però il presidente del consiglio dell'ordine massonico avvocato Bianchini hanno concordemente dichiarato il col dottor Ramacci vi era una situazione di riforme da un po'rapporto tra magistrati e avvocati degli uffici a giudiziari anche il mancato interrogatorio si dice ed è vero che poi fu annunciato da uno degli avvocati che chiunque gli indagati non sarebbero comparsi
Però è è anche vero che il dottor Ramacci aveva già deciso comunque gli consente il via di delegarlo la polizia giudiziaria perché proprio nel provvedimento di delega
è iscritto che siccome era stato emanato il provvedimento con il quale viene disposta la partecipazione alle udienze con cadenza B&B settimanale era impegnato per il turno di reperibilità e di preparazione del Pienza
Dibattimentale non avrebbe proceduto agli avrà agli interrogatori dei e quindi non si fa alcun accenno
Alla
Alla dichiarazione dell'avvocato che ha avrebbe
Che avrebbe no che non avrebbe fatto comparire agli indagati quindi
Però il dottor Peter ha dichiarato che aveva modificato l'atteggiamento dopo su ventisette c'è un'ampia corrispondenza scritta tra
No ma tra i due magistrati quindi noi optiamo per la Sensi come favorevole a Ramacci che non ha mantenuto ferma la propria decisione ma l'aveva modificato
Dunque io ritengo allora che questi fatti devo essere sinceri affronta
Permettono di indicarli conclude in una incompatibilità ambientale sono fatti che son sono protratti per un lungo periodo ho un po'di tempo con una inusuale conflittualità di cui io nei trent'anni di esperienza non ho mai riscontrato con il personale amministrativo
Olmo
Diciamo io ho già richiamato l'espressione del dottor deb del pino sulla cortesia
Certo lecco nell'ambiente giudiziario non poteva che essere notissimo a è anche la diversità e l'unicità dell'atteggiamento del dottor Ramacci verso il personale amministrativo ribadisco differentemente da tutti gli altri
Ai magistrati
E significativo
Anche l'atteggiamento avuto verso i dirigenti con cui lui non non è assolutamente andava d'accordo certe manifestazioni che facevano dubitare dell'imparzialità è senz'altro dell'equilibrio come quella di ci prova gusto a procedere
Contro i potenti
Mi sembrano significative ama per poter ribadire la proposta
A nord di trasferimento d'ufficio amo del dottor Ramacci anche verso un ufficio o dello stesso tipo perché non metto in dubbio abbatte anche come pubblico ministero il dottor Ramacci possa lavorare
Bene altrove io
Dico anche che può sembrare un paradosso ma che valutate le sue indubbie qualità
Può
Più può anche il provvedimento a causare un redditizio lavoro giudiziario nella sede in cui l'asse alla immagine del dottor Ramacci non sia appannata
Quindi concludo in questi garanzie soltanto una precisazione questi sono accertamenti che riguardano un periodo che si firma tre anni fa no erano
Novantanove diciamo
C'è questa situazione di conflittualità si è protratta anche successivamente
No no però l'altra quello che riguarda a Maicon con la tenuta della condotta sulla quale noi devo dire aiuta non sappiamo perché fino al momento a pochi mesi prima della l'apertura dell'articolo due si è era continuata dal momento dell'articolo due in realtà possiamo dire che non sappiamo
Pressoché più niente perché sentiamo il dottor Gavagnin il quale ci dice
Io non non frequento inutile dottorati comunque non l'ho avuto lamentele poi c'è istituti diciamo da febbraio marzo viale che è stato sentito il dottor Roma Gavagnin
Ad hoc non abbiamo fatto altri accertamenti perché c'è anche un po'dilungato perché data la delicatezza della situazione abbiamo anche preso un poco tempo per la stesura delle relazioni sia io che il dottor nella che illa che il dottor Spataro però io ribadisco che faccio anche riferimento non tanto alla permanenza della condotta sull'attualità ma all'attuale tale la caduta d'immagine che ritengo su questa ha dato il lungo periodo che durati questi fatti riposta ritenere che ci sia tuttora presidente se è possibile prima dell'arrivo al
Lunedì diciamo di minoranze così da Spataro produrre due documenti che servono appunto la determinazione di questo elemento sul quale andata alla sua domanda cioè i tempi del dei fa dei fatti diciamo così contestati
Che la eventuale attualità
Ricordo il per lui sono due documenti che i sostanza attualizzano lei posizioni del procuratore generale e del procuratore della Repubblica di Lecce si faccia ve li facciamo anche roba leggere al datore di maggioranza
Labbro al relatore di minoranza vorrei pregarti
Dal momento che i fatti oramai si è infatti ampiamente illustrate di almeno adesso in tanti ma gli elementi dissenso va bene presenza di frode intanto sicuramente non utilizzare un minuto di più ma spero di anzi
Confido di poter utilizzare molti meno dei mi gioco in effetti dalla descrizione dei fatti che proviene dalla relazione di Visconti vorrei dire intanto che siamo di fronte a un caso singolare per ragioni dirotta un attimo vorrei dare atto in premessa alla relazione di Misiddi maggioranze chi la risposta come dire di essere ispirato veramente una valutazione che non condivido in buona parte ma insomma il serena e persino tecnica freddamente tecnica dico che è un caso singolare
Perché vorrei precisare subito che c'era ci troviamo di fronte ad accuse molto pesanti io considero la prima parte della incolpazione molto pesante
Però a fronte di questo accusa così grave mi permetto di dire ci troviamo di fronte al deserto probatorio
Io credo di poter affermare di aver tenuto fino a questo momento questo biennio di attività consigliare un atteggiamento abbastanza rigorosi USA del tentato di dire di più ma abbastanza rigoroso lo dico perché se fosse approvato quanto si dice nel capo di incolpazione io non credo che il mio rigore potrebbe subire eccezioni per qualsiasi ragione di qualsiasi natura rapporti di conoscenza rapporti personali questo deve essere chiaro io anzi personalmente come membro della commissione
Ho votato a favore dell'apertura
Della procedura di trasferimento d'ufficio ho votato perché ci trovavamo in quel momento di fronte a dichiarazioni e rapporti di dirigenti che attestavano ciò che ha detto Visco perché non c'è il minimo dubbio che Visconti abbia riprodotto le affermazioni dei dirigenti attenzione ma non di tutti i dirigenti alcuni dirigenti per cui era necessario verificare e se quel rapporto quella quelle annotazione avessero fondamenta dunque procedere a un istituto ora ampia e devo dire che ritenevo che fosse anche importante sentire il dottor Ramacci con le garanzie che la formale apertura della pratica
Gli avrebbe consentito
Detto ciò io aggiungo subito in premessa
Che la ulteriore singolarità del caso come lo stesso Visconti rileva che ci troviamo di fronte ad un magistrato che non è per nulla
Negligente abbiamo trattato qualche settimana fa un caso che ieri diete ricordava come unico non è per nulla sciatto pigro
Non è un magistrato che e incorso in errori professionali cifra ma addirittura di fronte un magistrato che persino i suoi accusatori quelli elenchiamo immediatamente indicano come Stato di qualità eccezionali
Arrivo a dire che non solo sul piano per la qualità ma sul piano della quantità tutti attesto che siamo di fronte a me di Stato che lavora percentuale che tutti dicono il triplo degli altri
Non non tocca qui a me fa la difesa ma enunciare i i dati abbiamo e l'ha detto le statistiche che quindi quello che segni numeri e che dice che il carico di lavoro dedotto Ramacci eh triplo abbiamo procuratori dell'epoca di oggi che dicono certo che è pronto ma è stato così il procuratore e portato a caricarlo di assegnazione perché capaci di muovere una mole di lavoro che nessuno può muovere allora poi vedremo il rapporto che c'è tra un ufficio che si giova
Di un magistrato con queste qualità e capacità lavorative e che però lo dico sin qui non è il problema di fare critica nessuno poi metterli su disposizione una struttura che si rivela inefficace inidonea rispetto al carico di lavoro da questo magistrato è affidato perché per questo
E il problema
Principale quei numeri stanno con delle caratteristiche molto particolare
A fronte di questa vicenda il problema che soprattutto ma anche detto Visconti che ha ricordato in gran parte le prime accusa
Il problema è soprattutto quello del rapporto che personali
Determina la fine questo interrogativo ci troviamo di fronte a un magistrato appunto di queste qualità che è incorso in qualche eccesso diciamolo pure anche in qualche frase inopportuna oppure ci troviamo di fronte a un
Magistrato che ha sistematicamente
Maltrattato dice il dottor Di Maio che però non riceve neppure la fiducia dato di maggioranza ha sottoposto ad angherie i suoi i collaboratori e siamo di fronte a un caso di mobbing che può rintanarsi in un senso o nell'altro voglio dire di condotte che sono
Persino classificabili nel campo dei rapporti amichevoli da chiaro che una parola in più un atteggiamento anche un tono un po'più alto si può usare con
Chi si abbia come amico collaboratore quotidiano
O siamo invece di fronte ripeto a un male il quarto perché se così è dottor Ramacci forse suscettibile anche i rilievi sul piano della incompatibilità funzionale perché un pubblico ministero comunque sì sì magistrato peraltro
Di avere rapporti che sia ineccepibili con i suoi collaboratori quindi se fosse provata l'accusa
Ritenendo che l'educazione sia sacra non lo riteniamo tutti qui il dottore ma ce l'avrebbe assolutamente la mia comprensione
Detto questo
Questo è il corno del dilemma dalla prima strada cioè di un atteggiamento ispirato praticamente a tortura psicologica tale da suggerire la l'immagine di impiegati che piangono che che che si disperano un terrore diffuso dall'ufficio su questa strada si incamminò le dichiarazioni di alcuni dirigenti degli uffici dico alcuni non solo ma dobbiamo sottolineare che questi dirigenti degli uffici che riferiscono queste cose riferiscono de relato nel senso che non c'è uno ecco l'atteggiamento in cui mi pongo
Io provengo dalla
Professione requirente però insomma credo di aver respirato anche all'epoca nelle mie valutazioni ma lo ottica giurisdizionale tanto spesso di tenerli ripetiamo queste parole e qui anche occorre che lo facciamo perché qui siamo tutti e trenta giudici va bene
Allora
Riferisco de relato non c'è uno che afferma o assistito ho sentito queste cose salvo il dottor De Maio che però proprio sul punto specifico è smentito dalla diretta interessata va bene poi abbiamo dall'altra parte verso gli elenchiamo
I diretti interessati cioè tutti quelli che sono stati sottoposti alle presunte angherie psicologiche
Tutti costoro non c'è uno tutti Castoro diranno in sintesi una prima sintesi che faccio
Che i problemi
Derivano dalla grande capacità lavorativa di Ramacci che dicono lavorava fino a tardi portava a casa borse piene di lavoro e ritornava la mattina con le stesse borse piene di lavoro espletato e pretendeva che quel a quella boro venisse dato lo sfogo che ovviamente eccolo sopra cioè l'esitazione delle pratiche di tutti gli adempimenti
Tutti questi dicono tutti di essersi personalmente molto responsabilizzati per non incorrere veramente in inconvenienti facilmente immaginabili ma di avere anche richiesto ai rispettivi dirigenti no non i rimproveri al dottor Roma-C ammesso lo potessero fa ma di organizzare d'ufficio
Abbiamo addirittura la circostanza che pacificamente accertata persino ammessa dal mitico dottor De Maio che la gran parte di coloro che sono stati addetti l'ufficio di Ramacci non avevano le qualifiche necessarie
Vi è il personaggio credo che si chiami i se non Pascali per quando ci arriviamo con lo ricorderò il personaggio che più è oggetto delle attenzioni del pool dell'ex c.t. legge Daniele
è una collaboratore che prima di arrivare all'ufficio del dottor Ramacci appena trasferito in procura si reca dal dirigente dice guardi io non ho avuto mai alcuna esperienza di rapporti con magistrati non assegnate mi all'ufficio del dottor Ramacci
Perché so che il suo carico di lavoro e incredibile
Il collaboratori in questione viene mandato immediatamente all'ufficio otto Ramacci senza che avesse alcun esperienza viene buttato come si dice proprio nel fuoco del lavoro che conta del lavoro che e anche di qualità questo è il quadro
Io premetto
La mia relazione non c'è Vietti ma altrimenti mi avrebbe subito rimproverato come già mi tormenta fatto e mi ha alla relazione come avete visto è lunghissima e quindi non sto riassumendo per grossi grosse linee ma per un per una ragione particolare lunghissima
Perché è proprio necessario che i colleghi consiglieri con i loro occhi e visto che non hanno potuto sentirle come loro orecchie leggano le dichiarazioni di cui sto parlando perché come diritto visconte anche due riportato dichiarazioni testuale
Qui veramente dobbiamo decidere se ci sono i diretti interessati che son venuti qui ad ammorbidire dell'originale versione poi non si capisce perché
Perché anche quelle che sono e di via Sergio sì è vero sono andati via e quindi potrebbero essere portati ad una maggiore
Accondiscendenza beh però vale anche l'argomento avverso qua perché andazzo Adelia non temono più nulla potrebbero forse proprio oggi più di ieri come dire caricare il peso delle loro dichiarazioni vale l'uno ma vale anche l'altro argomento voglio dire no però stavo dicendo
Bisogna leggere le dichiarazioni confrontarle le une con le altre e vedere di fronte a quale ripeto deserto probatorio ci troviamo con ciò che lo sto badate bene
Accusando dirigenti di avere voluto ingiustificatamente calcare la mano su un sostituto per carità nessun dramma sto cercando però di razionalizzare la materia che deve essere oggetto di un giudizio siamo ripeto ancora una volta qui giudici tutti
Sul capo uno maltrattamenti dunque le fonti a carico del dottor Ramacci sono cinque
E l'ex procuratore generale Daniele
L'ex procuratore ora PG a Firenze fortuna il dottor Delpino il dottor Pisani il funzionario De Maio
Tutti costoro vi prego di ricordare come già detto prima riferiscono di avere appresso di queste di questi maltrattamenti Daniele di averlo appreso da Pisani
Fortuna che badate bene dice di Ramacci che si tratta di un magistrato di grande valore
Al punto che questo valore compensava casomai i difetti caratteriali fa riferimento a lamentele che apprende anche lui da altri Delpino
Delfino è quello che cita degli episodi che riguardano Maria Corradi Emmanuela Fantuzzi Nevis Cestaro Brollo e quello cui vengono strappati i fogli e Pascali necessità questi episodi
Dacourt di cui ha saputo oltre che dice da alcuni degli interessati direttamente dalla Dimaio il uno dei dirigenti della segreteria
Infine Pisani
Infine tra i quattro magistrati che sono fonti a carico magistrato dice Pisani riferendosi a Ramacci di eccezionali capacità lavorative dice Pisani colleghi
Qualcosa di veramente incredibile sono parole testuali si riferisce alla qualità e quantità
Del lavoro di Ramacci anche se dice che a suo avviso e Cava di equilibrio diciamolo questo che non intendo nascondere nessuna delle affermazioni su cui poi dobbiamo formare il nostro giudizi
Resta il fatto e il parere che mi fa e altamente elogiativo altamente dice di aver affrontato come dire il tema dell'equilibrio su cui a suo avviso recava il dottor Ramacci infine e De Maio il De Maio e un funzionario diciamo subito il collega visconte giustamente detto bisogna farla Tara sulle sue affermazioni io dico di più è inattendibile per due ragioni
La prima è che Elia un interesse diretto io qui nessuna responsabilità di una valutazione che sento di poter fare a l'interesse diretto come dire non lo speditamente dottor Ramacci è dimostrato
Che il dottor De Maio è amministratore sia pure con tanto di autorizzazione del ministero
Nell'ambito di una azienda che è oggetto di delicate importanti indagini condotte dal dottor Ramacci torneremo sul punto a proposito di un comportamento è uno solo che dimostra come dire una prevenzione negativo del dottor De Maio poi ve lo dirò successivamente
Il dottor De mai e poi screditato perché riferisce di aver assistito direttamente a una fase di insulto da parte otto Ramacci ad un'assistente che nega questo fatto quando mai ci dirà
Queste le fonti sono tutte de relato ripeto costellate ma per ragioni di brevità devo andare avanti
Di affermazioni altamente lo oggettive nei confronti del magistrato da parte dei dirigenti degli uffici non uno quindi eccetto lo strizzato De Maio sa direttamente per aver visto sentito
Di queste discussioni e veniamo al capo uno
Ai testi a favore stiamo parlando di nove testi a favore perché sono a fronte dei quelli al che accusano de relato siamo di fronte a
Due magistrati che sono attuali dirigenti ha ben sette
Dei collaboratori che si sono succeduti con Ramacci voglio dire che l'attività istruttoria dalla prima commissione è stata così intensa
Da escutere tutti credo Sergio correggimi solo Brollo non siamo riusciti a sentire ma tutti quelli che si sono succeduti al fianco dottore ma Ramacci nel nel nella sua attività e allora
Brevemente passiamo in rassegna questo come giustamente riteneva necessario il presidente Maria Corradi Maria Corradi le sue dichiarazioni sono a pagina tre e sessanta sessantadue racconta direttamente
Del fatto che il dottor Ramacci una persona che abbia un carico di lavoro molto maggiore rispetto agli altri indagini più complesse eccetera e vado a sintetizzare ella personalmente afferma
Nel mio caso specifico non posso parlare i maltrattamenti per lui per me lo per me è luglio aveva stima proprio perché era un suo punto di riferimento e dice personalmente
Di essersi sentita responsa little responsabilizzata al punto da maturare un'ansia da lavoro c'è e la preoccupazione di non poter essere all'altezza di quel treno di quel carico di energie che era in definitiva all'interno di quell'ufficio il dottor Ramacci
La quindi Corradi anche a precisa domanda esclude di essere mai stato maltrattato di aver subito parolacce di per sentito volgarità riferite al suo indirizzo perché di questo si tratta perché l'accusa questo fanno riferimento
Vorrei e dire presidente ha ricordato giustamente Sergio Visconti durante gli esami io non non non è che fossi intervenuto come dire nel valutare il mutuo dell'interrogatorio delle audizioni che facevamo han proprio perché volevo sic sottolineare che le nostre domande di tutti e anche le mie
Facevano riferimento a ciò di cui disponevamo sui rapporti dei dirigenti per cui nel momento in cui ci trovammo di fronte
A personale direttamente interessato che quei rapporti smentiva era ovvio come dire un'antietà incredulità o persino una insistenza nella esigenza di verifica
La Corradi è stata sentita prima dell'appuntato dei carabinieri russo che ha lavorato con Ramacci a lungo che ha confermato che era marci un grande lavoratore che gli pervengono numerosi fascicoli e dice
Diciamo che lavorare col dottor Ramacci non è semplice nel senso come lei diceva prima è un grande lavoratore lavora di domenica si porte lavora casa quindi di conseguenza la segreteria si deve adeguare e Luís lavora tanto e tanto pretende quindi certo dice di non tutto va bene
Ci sono dei momenti in cui magari c'è un maggior carico di lavoro e maggior tensioni altre meno esclude Poli che lavorava fianco a lei che l'accesso stare una collaboratrice di gruppo dello tra un attimo
Abbia chiesto di dimettersi a seguito delle attività di Ramacci si è addirittura la Cestaro indotto a fare domande trasferimento persino prima degli incidenti di cui stiamo parlando
E la Cestaro e quella che questo confermo qui io vorrei richiamare l'attenzione di tutti perché villa Cestaro sintetizza con la frase che riportata a testa di pagina trecentosessantacinque si insieme sintetizza quale la situazione Cestaro dice
Si è trovato una situazione di pressione ha dovuto alla mole del lavoro
Spesso ero da sola in ufficio senza i miei colleghi di turno quindi le toccava da solo lei che non aveva la qualifica idonea ruolo
Di dover affrontare un lavoro di quantità e qualità delicatissime e dice questo lo voglio leggere tra le righe alla domanda precisa che le facciamo ma lei ha mai subito insulti parolacce maltrattamenti a parolacce no
Anche perché il dottor Ramacci parole testuali da sempre del lei e molto attento in queste cose comunque magari alzando la voce dice non mi interessa non me ne frega niente in questo senso si ma mai una parolaccia nei confronti di una persona aggiungeva di avere tuttora ottimi rapporti
Dice sì perché al di fuori otto Ramacci splendido come persone nel senso che anche molto amichevole e scherzoso lavorarci insieme e difficile ha spiegato perché
L'assistente Pascali ecco quello di cui parlavo prima
Dice di aver avuto timore di essere assegnato tutto Ramacci prima ancora che l'assegnazione arrivasse si presenta dirigente chiede che questo sia evitato invece immediatamente va in quell'ufficio il dottor Pascali è protagonista
Di uno come dire gli episodi un po'più accessi
Al al punto che Pascali che confessa di sé essere come dire non dico sta stavo dicendo psicolabile non è assolutamente così chi sottolineo dice però di essere molto ansioso e il Pascali ammette che si sono verificati degli episodi che Ramacci ci ha raccontato e tuttora ma ci sarà conta cioè le come dire le frizioni un po'precise sorto legata al fatto che il dottore ma ci si arrabbia
Perché all'interno di una pratica delicata che riguarda un'impugnazione prima al tribunale del riesame e poi alla Corte di Cassazione
Nonostante le assicurazioni che gli aveva dato questo assistente non si trova la prova dell'avvenuta tempestiva trasmissione degli atti alla giudice dell'impugnazione
Con le conseguenze che potete immaginare in tema di tribunale del riesame di decorso dei termini doveva o non doveva arrabbiarsi il Pubblico ministero
Secondo me sì lo ha fatto in malo modo sgarbata mente con parolacce no l'altro episodio dice il Pascali effettivamente il foglio che viene strappato al Brollo non è manco stato redatto dal Brollo
è il Pascali il quale redige dei decreti di sequestro che il dottor Ramacci doveva emettere è perché dove mettere perché il personale era stato in grado di fare per tempo
Preparare i moduli di convalida dei sequestri e li prepara con data anteriore
A quella del giorno in cui viene sottoposto il documento la firma del dottor Ramacci
Aveva o non aveva il dottor maxi il diritto di dire no questa nostra Pia
Ok lo avrà fatto anche con molto come dire un po'di stizza diamolo per scontato colleghi perché poi abbiamo alla fine a trarre le conclusioni quindi abbiamo a che fare con l'assistente che ammette di essere in corso come dire né violazioni su due l'ho fatto ma poi ad andarsene dall'ufficio senza dir nulla nessuno è tuttora ma ci si chiede che fine ha fatto il mio assistente rimando sprovvisto si è allontanato e non da traccia di sé per due giorni tanto l'opera ma ci chiede che questo venga in qualche modo attestato per iscritto
Pietro Conforti il il successivo peste che nel sentito
Assolutamente la stessa cosa il i contrasti eventualmente o dovuti a motivi di lavoro le lui era esigente le carte si gestivano ma erano tante delicate con responsabilità significativa la sua affermazione che vi prego di memorizzare
Probabilmente se ci fosse stato più personale beh allora si lavorava più tranquilli e magari fossimo tutti preciso e credo che anche il dottor Ramacci poteva essere più tranquillo
Questo saltando a piè pari tutte le dichiarazioni che fanno riferimento alle ripetute implorazione che il personale fa presso la dirigenza della segreteria chiedendo che appunto venisse reso più numeroso più idoneo a quel carico triplo rispetto a quello medio di ogni magistrato che ha dato Ramacci veniva attribuito perché evidentemente questo come dire non restava ce lo faceva Como come è giusto che fosse così perché i dirigenti d'ufficio in quel modo temo di e Paul Strand al trend utilizzavano come dire le energie del Torre Maggi
Qui si è detto che Renato Gavagnin l'attuale procuratore Remo smetti l'aggiunto non sarebbero se ho capito bene affermazioni di Sergio molto attendibili perché sono diversamente collocati in particolare lo smetti
All'interno dell'ufficio beh
Interni permettimi di certi può giustificare tutto resta il fatto che questi sono gli attuali dirigenti eh da parecchio si riferiscono alla data della mia relazione anzi di quando abbiamo sentito agli ultimi diciassette messi quindi mi permetto di dire
Che i fatti di cui ci ha ci occupiamo poi risponda eventualmente interessato si colloco in un'epoca che si può al più considerare prolungata si fino all'inizio del novantanove ecco in questa maniera rispondo al presidente bene Gavagnin e smetti
Tutte e due dicono da bagni da parte del personale da quando io sono Procuratore nessuna lamentela nessun rilievo che sia stato fatto nei confronti tutto Ramacci
Con lui rapporti di ufficio niente di particolare nulla che possa avere rilievo in questa sede
Smetti dice non ci sono stati dei problemi ho saputo che nel passato avuto qualche scontro dice lui con il personale di assistenza questo lo so per averlo sentito dire ma io non ho nessuna lamentela aggiunge a mo'di considerazione che caso mai io invito tutti a considerare l'estremo subordine evidentemente anche lui ha capito di aver sbagliato e oggi come oggi non ho mai avuto lamentele da parte di nessuno e però finisco adesso
Salto la testimonianza Fantuzzi che e l'ultima che riporto nella mia relazione che pure però è molto importante perché la Fantuzzi è quella che si è messa a piangere e le racconta che l'ha fatto da sé in crisi è in in preda a una personale
Crisi preoccupazione senza che questo sia Effetto di alcun maltrattamento la testimonianza Pagliarin della devo un po'sintetizzare con più attenzione qui c'è anche un altro cuore della vicenda perché la Pagliarini addetta all'ufficio
Di Ramacci da diciotto mesi presidente e colleghi consiglieri pagina trecentosessantanove io un ottimo rapporto con otto Ramacci ho sedici anni di esperienza quando sono stato assegnato alla segreteria sapevo già qual è il problema e sapevo che Roma è stato che lavorava tantissimo
Dice che in passato abbiamo stabili problemi perché era stato assegnato tra l'altro dei problemi perché era stato assegnato l'ufficio Tora Macci un collega senza esperienza che le chiede di cambiare cioè di andare lei nell'ufficio del magistrato fra ma e la la Pagliarini accetta è la sua testimonianza la chiama proprio così consentitemi di dire è un elogio certo possiamo dire la Maiella la del personale si tratta di una collaboratrice che avrà stabilito rapporti di affabilità
Stima il magistrato presso cui lavora certo però resta il fatto che la verità è questa che la Pagliarini ci affida scusate il suo ricorso dico questo se tutti i magistrati fossero così la giustizia andrebbe diversamente forse l'Appia Rhine titolata Mino Dinoi in questo consesso dire questo di sicuro la Pagliarin afferma che lei lavora tantissimo e che però lavora
Facendo il suo dovere come lo fa in maniera ineccepibile otto Ramacci e arriva alla fine a raccontare guardate questo che io dico e il fatto esemplificativo di questo di questa mal disposizione di qualcuno al Tor de'mai un particolare
I sei a certo punto questa funzionare questa collaboratrice nella funzionari sta facendo un corso di a di aggiornamento
è il dottor Ramacci sprovvisto di qualsiasi personale le chiede di andare con lui a fare un sopralluogo nell'ambito peraltro di quell'inchiesta coinvolgente la
L'azienda di cui era amministratore il De Maio il dottore mai le chiede per quale ragione dovesse andare le impedisce gli andare perché deve fare il corso di aggiornamento è un altro dirigente vedete a pagina trecentosettantuno
Allorché la paniere indice mi sono trovato una sera o in un paio di giorni con cento dodici riesame da mandare alla sezione disciplinare alla richiesta se giallastri bonaria resa mi trattengo trovare in ufficio per poter far fronte a questa mole di lavoro voi che cosa avreste fatto avreste buttato via cestinato messo nel cassetto facendo quindi rendendo impossibile innanzi al Tribunale di Riesame la difesa dei provvedimenti il PM pesa si trattiene e il dirigente d'ufficio dice chi te lo fa fare
Tu hai famiglia in casa e noi non l'abbiamo straordinaria pagarti la donna voleva rimanere lì comunque a fare il suo lavoro allora io dico scusate
Voi vogliamo premiare questa mentalità burocratica e questo lo vogliamo vogliamo dire che questo è il modello a cui ci dobbiamo ispirare magistrati
Personale di ausilio è questo che vogliamo allora scusate quando poi Ramacci dalla sua memoria e la sua difesa fa anche Simmaco dieci minuti fa anche riferimento a un atteggiamento di sufficienza e quasi scortese dottor
De Maio non mi pare che dica cose del tutto irragionevoli vorrei dire per finire su questo capo
Lo dico veramente con convinzione e come si fa a dire che qua in questi sono reticenti
E si deve dare maggiore credibilità ai capi dell'ufficio ripeto intanto che non sono tutti perché alcuni gli attuali da diciotto mesi dicono esattamente che non c'
Domande dubbi andiamo degli atti con i quali dobbiamo fare dico e qui io dico da giudici che non abbiamo alcuna elemento per affermare che la difficoltà di reperire assistenti per Ramacci derivi da colto del magistrato
Da due anni
Da quando cioè dispone di un assistente che sa fare può fare il suo lavoro va tutto bene
Perché perché lavora quanto e come lotto Ramacci il nonsense di questa proposta scusatemi e dire
Siccome ci sono difficoltà a trovare un assistente allora anziché meglio organizzare l'ufficio manda resistenti preparati con la qualifica si dice lavora meno tuttora marcia e se non vuoi lavorare meno meglio che te ne vai questo è e il senso poi della nostra proposta allora
Una volta che troviamo spero per la vita che ce ne siano tanti almeno in queste forse con meno asprezze mi me lo consentirà caratteriale caratteri di carattere ma una volta che tra un magistrato che lavora in questa maniera noi siamo in grado di dire meglio che se ne va così risolviamo i problemi
Rapidamente a razzo su gli altri elementi le frasi farabutti ladri ci provo gusto eccetera eccetera queste farebbero da contorno ha un atteggiamento come dire pesantemente di parte ma dal punto di parte dal perdere proprio il lume della ragione che per questo è beh qui ci troviamo di fronte procuratore generale Daniele
Che viene smentito quando cita un testimone presente quello diciamo io non c'ero poi da vicino ma forse era un altro dopo aver detto però quattro cinque volte che era il primo l'altro dice io non me lo ricordo sì certo però questo tipo di fra di frasi corrispondono però in quella specifica occasione io non me lo ricordo corrispondono cui abbiamo altri due dirigenti che sono stati anche rigorosi nel parlare del dottor Ramacci fortuna
E del Pino che lo elogiano fortuna il figlio dicono questo è un pubblico e se si particolarmente acceso diciamo che interni suo ruolo con particolare Energia ma escludiamo di aver sentito frasi di questo tipo non solo il gusto a perseguire i potenti ma anche farabutti ladri
Il l'appuntato russo che lavora con lui quotidianamente ISI si cerca ogni tanto si lamentava di qualche soluzione ricorda anche che su duecentotrenta duecentoquaranta impugnazioni di sicuro noi registi impugnazioni che li gestisce duecento sono fatte otto Ramacci
E questo giustifica quello che dice del più fortuna del pino quindi è uno che faceva il suo lavoro e ha di fronte alle assoluzioni reagiva facendo quello che i pm deve fare se vuole insorge prende penna e carta non tutti per la verità spesso lo fanno e impugna questo è Gavagnin anche lui attua esclude assolutamente di aver mai sentito in quasi due anni ormai frasi di questo tipo allora
Io qui salta a piè pari sui rapporti che Ramacci ha col dottor Daniele c'è stato un contenzioso Consiglio Superiore Magistratura perché Daniele ha reso delle dichiarazioni a suo tempo ormai in pensione
Poco diciamo cortesi nei confronti di un giovane magistrato impegnato dico solo questi consigli è intervenuto a tutela richiesta dal dottore ma ci dice la marcia non entro nel merito
Ma sarei stato così stupidi ingenuo da andare proprio di fronte a qui a chi mi accusa a chi in qualche modo portato innanzi al Consiglio a dire a Luís
Con un frasario che non mi appartiene che giudico antiquato provo gusto procedure contro i patti i potenti a me pare che sul piano logico questa affermazione sia ineccepibile
La lettera al procuratore Pisani io lo dico
è inopportuna
Aggiungo gravemente inopportuna non è giustificabile tutto Ramacci
Ha spiegato intanto che aveva dei rapporti estremamente affabili col magistrato procuratore tanto vero che non sono stati incriminati da questa vicenda non sono proseguiti dopo tuttora
Vi sono stati seguiti da ottimi pareri e ci fece ha spiegato che il contesto in cui quella lettera si colloca il seguente di una mole di lavoro straripante tutti i magistrati che hanno sentito parlare di quello che si fanno le così dette procuri ne sanno di che sto parlando
A fronte della quale del quale da quale molo di lavoro veramente importante l'ausilio di ufficiale di PG o di di Pio che vanno in udienza quando questi vengono meno il procuratore dice dovete andare due volte udienza settima
Il dottor Ramacci per la verità lei dice anche dopo la discussione diffusa reagisce in qualche maniera con una rete in opportuna inopportuna in questo perché dice che mandare in dibattimento significa come dire sminuire la professionalità quasi impedirgli l'attività investigativa
Premetto che il dottor Ramacci sia pur collocando in questo contesto ha ben detto di essersi come dire in qualche modo dispiaciuto si è giustificato ammesso di avere esagerato
Per questo io dico sì manderanno gli atti titolare l'azione disciplinare perché è un episodio quello che davvero si può magari sotto un certo punto di vista mal valuta io quindi non propongo una sanatoria che non tenga conto anche di questi episodi questo è inopportuna sto che sopra le righe dei giusto che sia valutato poi verrà il furto degenerato
Vado a finire il cartello con cui si irregolare l'afflusso degli avvocati allora
Qui l'accusa non sta tanto in sé perché se voi leggete cartello che votiamo cartello insomma l'abisso che è allegato agli atti e normale pietrame io non ho mai messo davanti all'ufficio però moltissimi colleghi nel mio ufficio facevano il dottor Ramacci confermato dalla collaboratrice Corradi dice che sono mo'anzi ha poi ha prodotto anche delle copie di queste vi sono molti sostituti che questo cartello questo vi sono a posto mangiavano porta qui la gravità starebbe nel fatto che un atteggiamento ritorsivo visto che rimane l'udienza io metto l'avviso ora scusa è stata proposta una cosa indimostrato come facciamo a dirlo sarà comparso in quel periodo è comparso sulla porta di molti sostituti ma soprattutto sul piano concreto
L'avvocato Bianchini che l'avvocato che poi devo un attimino citare con un minuto in più di attenzione e l'avvocato Orsoni cioè stiamo parlando il secondo lui sia presidente del consiglio dell'ordine dicono entrambi che
Hanno buoni rapporti col dottor Ramacci
Hanno fatto riferimento soprattutto Orsoni ad una questione che col procuratore aveva affrontato in relazione a questi avvisi che riguardavano tutti i sostituti Elvira antecedente a questa vicenda addirittura ma io vorrei leggeri però di Orsoni
Due parole Orsoni
Effettivamente ho sentito da colleghi non nascondiamo niente anche i consiglieri dell'ordine raccontarmi di episodi di intolleranza dei rapporti generico e non eri filotto Ramacci
Devo anche dire per assoluta obiettività e per conto altri colleghi mi dicono che il dottor hanno grandi difficoltà la marcia e il dottor Ramacci
E sempre molto disponibile anche troppo le volte a parlare al dialogo risponde al telefono a qualsiasi telefonata che vi si faccia non si nega idem l'avvocato Bianchi in un rapporto del tutto normale
Non ho assolutamente nulla da lamentarsi smetti procuratore aggiunto delegato a seguire proprio attività degli ex sostituirlo purina
A escluso categoricamente l'esistenza di tensioni tra classe forense ero e Ramacci così come di aver ricevuto dagli avvocati lamentele sul suo comportamento
Quindi la vicenda dell'avviso francamente da Rimini ridimensiona il suo tutto escluderli escludere una ravvisabili Tati volontà ritorsivo
Gli interrogatori delegati ho finito quell'episodio cui Curatolo sulla valutazione finale dietro tre delegati qui vi leggete per favore
Su questo punto non ho altro da aggiungere le dichiarazioni dell'avvocato Bianchini pagina trecentottantuno e novanta il quale dice io difendo gli amministratori coinvolti in queste vicende quasi tutti dal sindaco la Giunta comunale tutti
Questi processi hanno potuto altamente tecnico
Al punto tale che io ritengo che il gli imputati non debbano rispondo all'interrogatorio non gli conviene sono problemi tecnici produciamo le delibere eccetera
Per cui dice Bianchini per prassi IMI imputati non vanno mai rispondo gli interrogatori
E aggiunge e quasi sempre io lo dico i sostituti nello specifico aggiunge mi sembra di ricordare che l'ho detto anche Ravacciano la certezza siccome lo faccio sempre certamente lo ha fatto in questa in questa occasione
La marcia dice io dopo il Ticino procuratore effettivamente bisogno indotto nonostante il carico di lavoro l'indomani udienza Concita imputati e da farlo io con il trovatore
Ah malato la moglie era pronto a nessun disservizio non si presenta Bianchini
Esclude Bianchini che la decisione sia non si presenta né bianchi né l'imputato da rapportarsi alla circostanza che l'entroterra sarebbe stato effettuato mondo magistrato ma dalla PG delega e dice e la regola allora intanto mi si consenta di dire
Che è indimostrato
Che Ramacci avesse deciso di delegare interrogatorio prima del colloquio eventuale che Bianchini afferma di aver avuto con un suo assistente Ramacci pure confermo va bene
Ma se anche fosse la prassi di questo tipo di procedimenti che era ma ci faceva tempo pieno e una pastiglia ben nota quindi sapeva che comunque detto o non detto direttamente non si sarebbe presentato
Per fece di questo episodio non facciamo alcuna prova di volontà ritorsivo ha nei confronti del procuratore voleva manda in udienza per carità tanto che non si è prestato nessuno
Quale effetto qual è in servizio quale lesa maestà nessuno neppure l'avvocato interessato se per me l'ha detto a come non mi ha mandato la polizia giudiziaria sentì ritrovato
Finisco davvero la incompatibilità ambientale e qui mi consente mi si consentirà di dire scusate la fetta di tessuti in parole ma sono al limite proprio no sussiste il dottor Ramacci non è magistrato che abbia compromesso la credibilità della sua funzione i Venezia
I fatti di cui al capo uno i rapporti coi magistrati di cui al capo due e tre le frasi improprie sono risultate infondate in fatto non sussistono sono stati ridimensionati gli episodi di cui al punto quattro che possono pagare per rivestito rivestire un un rilievo disciplinare e come tali verranno gli atti inviati editore azione disciplinare
Nessuno degli atteggiamenti indicati come ridursi di rispetto all'ordine il procuratore e tale finisco
Sulla qualità del magistrato
Farete la cortesia di rileggere ancora la pagina trecentonovantatré quella trecentonovantaquattro tutti a partire da Daniele dal procuratore vecchio da quelli attuali
Parlano del dottor Ramacci devo darne atto Visconti maniera veramente altamente improbabile finisco
Ricordando quanto all'attualità de mi consentirà collega Visconti di dissentire su questa sulla costruzione secondo cui nel valutare oggi l'attualità dovremmo di rapportarmi va alla conclusione temporale della vicenda be insomma
Forse questo esagerato ma mi pare trovare tracce in giurisprudenza di questa narici chiamo spesso giurisprudenze teme l'articolo due io che ho tratto le dava dalla portata proprio alloggi e l'oggi qui è fatto di quasi due anni
Due anni di attività adesso leggo questa certificazione che lo spera ritengo il difensore
Del dottor Ramacci una certificazione che racconto
Della pacifica sussistenza di una situazione di tranquillità allora io ritengo che in questa situazione forzare anche sul punto della attualità insomma sia francamente esagerato finisco dicendo il dottor Ramacci certamente non voglio nascondere a probabilmente ecceduto in qualche inopportuna espressione che merita il vaglio di variazione disciplinare mi riferisco soprattutto a quella che nella lettera ma è un magistrato che io ritengo un'ora la magistratura
Se poi li vogliamo dire che lavora troppo b somma intendo dissociarmi da questo invito e mi auguro che la situazione attuale c'è ormai una situazione alla quale il dottor Ramacci e approdato e che definitiva cioè di un rapporto Sereno che tenga conto delle esigenze di servizio come dire anche di certe necessità che tutti abbiamo presente grazie
Dottor Ramacci lei ha diritto di esprimo sua la sua posizione e anche assistito dal difensore
La inviterei ad essere sintetico su input di fatto che temi essenziali rispetto ai quali vuol fare delle precisazioni poi spetterà al suo difensore svolge questioni argomentativo
Grazie io faccio soltanto lascio al difensore e l'illustrazione di tutto volevo fare soltanto una notazione di carattere temporale io lavoro sono in magistratura dal mille novecentottantasei gli episodi che mi vengono contestati vanno da un arco di tempo che compreso tra il gennaio novantasette e il chiedo scusa dal mille novecentonovantasette al gennaio
Mille novecentonovantotto ho prodotto e può illustrerà il difensore e a due dichiarazioni una firma del procuratore Gavagnin un'altra firma del procuratore generale i quali a mia richiesta riferiscono che a far data dal loro della presa di possesso dell'ufficio
Non hanno avuto ha problemi con la mia persona
Il dottor Gavagnin si occupa della procura del tribunale dall'unificazione che avvenuta nel giugno novantanove il dottor Caizzi attuale procuratore generale ha preso le funzioni il nell'aprile mille novecentonovantanove la contestazione e dei fatti che mi vengono già addebitati io l'ho ricevuta nei primi giorni del e a gennaio de chiedo scusa del dicembre mille novecentonovantanove
E solo questo per il resto lascio dire al mio difensore lei è stato sentito abbiamo conferma le dichiarazioni che ha reso certo divenne rivolto anche alle due memorie che ho depositato e che sono agli atti è inutile che faccia adesso altre giornate non solo volevo sapere se rivelatori vogliamo fare delle domande
Nessuna domanda ci sono domande da parte dei componenti del consiglio non ci sono domande allora se il difensore vuole svolgere le sue argomentazioni
Signor presidente signor relatore signori consiglieri il fatti procedimento perché il CSM affronta e Complesso perché raccoglie in un contenitore una serie di episodi anche disparati alcuni di una certa gravità altri al limite del dell'irrilevanza per alcuni come dire in qualche modo è stata già dal relatore
E nella relazione e di maggioranza e di minoranza in qualche modo sgomberato il terreno
Quindi sarebbe difficile essere brevissimi se si impostasse un intervento di carattere analitico però io ritengo di non doverlo fare
Perché avendo visto gli atti mi sono reso conto perfettamente che la commissione ha svolto un lavoro straordinario preclude vuol dire che è raro vedere un quadro ricostruito con tale precisione e concretezza debbo in questo ritenere che e molto tranquillizzante insomma sapere che i fatti gli episodi
Sono stati ricostruiti con una metodo un'appropriatezza che ha portato sicuramente un risultato attendibile il CSM i relatori i componenti alla commissione ma ritengo tutto il Consiglio li conosce e quindi riterrei veramente anche alla luce delle ampie relazioni con prefazione di far perdere
Del tempo di sprecare del tempo ripercorrerli io credo che alla fine i fatti sono ricostruiti in modo inequivoco però questo vorrei che fosse chiarito non significa che che non vi siano chiaroscuri non significa cioè viene
Per grande precisione grande chiarezza ma anche nel indicare che una serie di episodi non non sono leggibili in modo così immediato e semplice come può apparire solo ci sono vari
Fa Bari casi vari episodi in cui quello che emerge appunto una situazione con chiaroscuri una situazione che si spiega
In un contesto che non è semplicemente riferibile a un fatto appunto di temperamento di reazione nervosa o peggio Dipiazza maleducazione
Penso quindi che e di questo devo dare atto al relatore innanzitutto insomma non non sua completezza e la sua precisione nell'aver l'appunto sottolineato che sono episodi che possiamo ritenere ricostruiti con precisione ma con pareti a complessità Roma Bari chiaroscuri
E dei quali io credo si debba tenere conto e se come avverrà se ne terrà conto allora veramente il la valutazione finale del consiglio sarà sarà adeguata
Diciamo anche che dal mio punto di vista in questo concordo e correlatore e con il chiamiamolo contro l'attore alcuni comportamenti
Se provati sarebbero indifendibili e su questi io appunto non una difesa insomma almeno la mia difesa non intende neppure provare intervenire
E anche è altrettanto vero che vari episodi in quanto se li si ritenga non provati sono lo specchio più una carattere certamente con un delle ruvidezze delle spigolosità perché sono
In indiscutibili
Quello che accerto però che guardando complessivamente tutti e ciascuno questi episodi finiti in questo contenitore ripeto dove vi sono così piccole e piccolissime rilevanti e cose Mino piccole quello che è certo è che mai questi spigolosità che hanno determinato anche reazioni di una certa ruvidezza
Mai queste sfuriate che quali in qualche momento vi sono costate sono state da chiunque riferite qua infatti e a fattori di carattere personale a ostilità a malanimo ad aggressività
Mai c'è stato un riferimento da parte di nessuno a qualche cosa che comunque sia riconducibile a un privato diciamo così del magistrato e dicendo privato intendo
Dire moltissimo anche quel privato lecito che può essere il momento di stanchezza il nervoso la la la famiglia che a un momento passa momenti particolari eccetera no questo non c'è
Questo non c'è è stato escluso
Da tutti compresi i cosiddetti presunti soggetti passivi si è detto riconosciuto con chiarezza assoluta forse gliele una sola voce
In questo parzialmente dissenziente ma già il relatore e non solo il contratto il relatore ha detto che in questo punto almeno quella voce non è attendibile tutti hanno detto che il magistrato Ramacci lavorava moltissimo
Lavorava
Due volte tre volte il gli altri magistrati che veniva per questo caricato anch'io ritengo correttamente in una ottica di massimizzazione delle risorse dei capi degli uffici e che in questa situazione
O pretendeva dagli altri quello che pretendeva da se stesso pretendeva
In sostanza che questo suo sforzo di lavoro non venisse vanificato o venisse diciamo compromesso il meno possibile
Le difficoltà che Luís provocava i collaboratori ci sono stati certamente ci sono state e sono state però le difficoltà del lavoro che egli faceva non sono state difficoltà caratteriali
Ecco sono state le difficoltà prodotte dal lavoro che egli svolgeva non altre ammesse un lavoro difficile e di qualità
Come hanno riconosciuto tutti a cominciare dai capi d'ufficio io mi riconosco molto nelle valutazioni complessive di fortuna che non sono valutazioni diciamo particolarmente favorevoli sono le valutazioni utilizzate dalla relatore anche quindi le valutazioni di chi su certi modici o certi sul sul certa
Asprezza caratteriale a messo l'accento però vi è stato il riconoscimento che il la qualità e quantità dei del lavoro era la causa movente di quello che poi ne conseguiva
Queste sono le due chiavi di lettura non intendo certo sostenere che la capacità del magistrati lavorare bene e lavorare molto giustifichi tutto
Assolutamente non è questa una tesi percorribile Nemo attese che vogliamo
Il problema è però questo
Mi sembra se il provvedimento un provvedimento il più grave quello di estrema gravità quanto meno in una sede non disciplinare che la vere vola alla inamovibilità
Possa essere adottato di fronte a comportamenti che pur discutibili e talora ritengo anche censurabili sono però il frutto esclusivo di un'ansia di fare i processi
Di evitare le nullità di portare a termine bene il proprio lavoro di produrre di preservare ciò che si fa
E di rimediare nei limiti può del possibile le disfunzioni di un ufficio che non dipendono dal dal dal magistrato che non ha dell'incarico direttivo in questa situazione è giustificato il trasferimento d'ufficio
Viene in questa situazione quella specifica lesione del prestigio che si traduce in una incompatibilità con la sede o con l'ufficio
Ecco io credo che susciti perplessità l'idea di una incompatibilità ambientale
Affermata in conseguenza di comportamenti ed esclusivamente in conseguenza di comportamenti del magistrato finalizzati in modo evidente pacifico esclusivo alla tutela del buon risultato del lavoro
Suo lavoro quand'anche tali comportamenti
Abbiamo determinato dei momenti in cui il magistrato può effettivamente avere tra sceso e male affatto ma ne ha fatto
Ne possa e ne debba anche rispondere ma il problema essere vi sia questa possibilità di affermazione di una incompatibilità di sedi di ufficio in una situazione che mi sembra sinceramente ricostruibile nel quadro che ho cercato di lineare io esprimo una dubbio sulla appropriatezza in un caso come questo dell'applicazione del provvedimento che travolge il limite costituzionale
E un dubbio che diviene però a mio parere certezza se si fa se si fanno i conti con l'altro parametro delle incompatibilità che l'attualità della situazione
Conti doverosi che vanno fatti nel caso in esame come in ogni caso e che non vanno a mio sarà a me sembra fare a favore del provvedimento para sanzionatorio che si può fare
Tornano a me sembra favore dottor Ramacci perché se c'è una cosa della quale prendere
Un appunto
Di tutto quello che ho detto è appunto è ciò che riguarda i tempi che certamente vanno come dire sterilizzati al momento
Al momento non alloggi diciamo così la durata ecco di questo procedimento non può in qualche modo Point rifluire sulla valutazione che si deve dare su questo possiamo convenire anche se conosciamo tutti una giurisprudenza amministrativa diversa più come dire i garantista non è la mia opinione però certamente va feci fissato al momento della fatto del capo di incolpazione l'ultimo momento di questo fatto certamente mi sembra non possa essere spostato oltre al gennaio mille novecentonovantotto ecco questa è l'appunto che va fatto novantasette gennaio mille novecentonovantotto questo il periodo
Cruciale in cui tutta questa questo insieme di fatti vari cadere e oggi si è siamo alla quindi oggi siamo alla fine del due mila il periodo della in il periodo diciamo della
Livio rilevanza quindi sarebbe a me sembra sardi avrebbe perduto di attualità considerando
Al perché almeno diciamo all'inizio del procedimento dell'inizio del procedimento ex articolo due è stato collocato alla fine del mille novecentonovantanove quindi e abbiamo un periodo
Relativamente Breve diciamo di rapporti difficili
Anche se abbastanza puntuali insomma come delle punte emergenti ma nel nel lavoro d'ufficio un periodo abbastanza breve e un altro periodo di un'attualità diversa con le produzioni anche rispetto all'attualità
Di oggi che di che è di gran lunga più maggiore
Ecco perché io credo che e non Filippo
Non vi posso essere un giudizio che travolge il
Un magistrato che ha della veemenza forse eccessiva ma in pieno che ha delle spigolosità
E che però del quale però viene riconosciuta e guardate dentro e fuori dalla magistratura
E direi anche dentro e fuori i confini del nostro Paese una grande competenza una riconosciuta competenza che certamente di eccezionale laboriosità
Di indiscussa imparzialità mai un'ombra di dubbio e di totale edili e di trasparenza come la intendiamo
Dividere come valore per il magistrato
Io credo che un trasferimento d'ufficio di un magistrato come questo sarebbe un segnale non del tutto chiaro circa ciò che davvero ci vuole sanzionare del suo comportamento ludico ovviamente in termini oggettivi
Deliberare
Il trasferimento d'ufficio in queste condizioni in queste questa situazione io tentato malamente minuscoli ripercorre in estrema sintesi
A me sembra lascerebbe sussistere un o un bar circa il significato di questa che una sanzione anche se l'azione è un po'la sanzione
Io credo che non si possa volere
Colpire un modo appassionato e combattivo di interpretare svolgere il ruolo di Pubblico ministero
E se è così non credo che il dottor Ramacci deve possa essere trasferito
Per avere creato a causa di questa concezione combattiva pugnace appassionata quanto ci vuole come eccessi
Talune difficoltà tra il personale del suo ufficio perché questo è in buona sostanza alla fine
Il capo di incolpazione vero serio che giustamente non l'attore identifica come quello che tiene rispetto a tutto il resto sul quale non mi soffermo
Tanto più quando fu nel cui studio sui contorni sguardo
Mi sì mi sembra di poter dire appartenga lucidamente ha un passato è un passato che almeno dal punto di vista grammaticale e un passato remoto
Grazie
Sì chiusa la la fase relativa all'audizione alla difesa possiamo procedere alla discussione della pratica
Sì loro se vogliamo accomodare dato che procediamo in seduta pubblica potete assistere ma i Consiglieri di prendere il loro posto
Ci ecco sì iscritto a parlare la collega Iacopino prego
Grazie benissimo
Ma i lavori non nasce da una io no signor Presidente le chiedo scusa mentre il dodici credo che il caso meriti e avrà una adeguata trattazione questo no premetto che io sono qui
Sculture
Per il professor cui finora Cusco Zhang profilo armeggiano però purtroppo il sito perché le mi riservo di intervenire irritanti per i dottori comunque parlo per me ma credo che dovremmo anche per
Quindi pensare che fosse un rinvio nozione interprete se il difensore io vorrei nei limiti del possibile conservare la contestualità invece il difensore disposizione della stessa cosa chiedevo io
Abito anche perché ci sono stati introdotti dei dei lungo gli argomenti che meriterebbero però volendo un po'di comprensione dei Revisori dei lavori vada avanti in questa maniera
Si si parla molto e allora dal momento che si parla molto dobbiamo stare molto in plenum
Rimarremo in trenta anni Bueno anch'egli ad ogni anno perché sia ed un paio di domande riprendiamo cominciano male venti minuti su queste io credo che il contraente situazione a memoria un accenno al Mezzogiorno e siamo abbiamo cominciato a mezzogiorno con questa frase
Cioè da un'ora che stimola
Norme Renania la somigliano inneggiavano ne prendo ma dura quattro ore inerenti all'indiana non abbiamo giocato credo non mi pare che abbiano cercata stringati come noi alle due capiamo alle due sospendiamo penso Iacopino
Ciò che succede grazie presidente
Pare che vendiamo da Popper nove no io sono disposto a riprendere alle tre e mezzo essendovi sovente risposte nell'Unione
Quella di avere connessione totale buona sera
Ha dichiarato che il calendario
Quindi
Se poi non non ritenendo di non avevo previsto era un prosieguo se ritenute
Presidente io vorrei ricordare vorrei ricordare che noi andiamo a rifare nato a Verona il calendario vista aveva riformato un calendario presidente onde evitare sedute al pomeriggio e leggere ecco a questo egiziano Mazzei se vi siete se non siete d'accordo dato che non era prevista una seduta straordinaria del pomeriggio se non si se siete d'accordo domani no segava vedremo se no andiamo avanti fino alle due e poi si riprenderà la settimana prossima prego
Iacopino
Allora
Ho capito presidente e bisogna essere rapidi però la questione case molto delicato richiederà Serra volare accuse dentro Nocera Ferraro che diceva mai posseduto Suma per questa ragione
Iniziale rinviamo a mercoledì prossimo sarebbe più utile nell'interesse di una dirigente trattazione di queste pratiche rinviate intera discussione mercoledì prossimo e sfruttare questo proventi venuti per fare quattro terroristi
Serio credo che per favore voi siete d'accordo su questa muovere no io vorrei sentire il dottor Ramacci difensore
Va bene allora rinviamo a mercoledì prossimo usiamo questi venti minuti per allora lei sarà rinviata Laila è prosegue la conclusione a mercoledì abbiamo una pratica di urgente che avevamo richiesi sistematicamente presidente
Presidente sui
Chiedo scusa
Prego
La pratica di prima Commissione di pagina trecentonove
Non so deve trovare i chioschi e ringrazio il presente di Casola che ne aveva chiesto l'accantonamento è in mia assenza io come relatore chiederei ma questa era un'intesa che avevamo già ipotizzati in Commissione il ritorno in Commissione di questa pratica perché c'è un problema di adeguamento del dispositivo nel senso che ci è stato segnalato pagato era interessato che i titolari dell'azione disciplinare a cui la proposta ipotizza i tratti ammissione degli atti in realtà sono
Già informati allora
Si tratterebbe di verifiche non lo possiamo fare qui prodotti di verificare il in Commissione
La rispondenza di di questa affermazione se del caso di adeguare il dispositivo devo scusarmi firma questo ci deriva da un atto di una produzione documento ulteriore simbolo cercarono storica professore abbiamo detto basta vediamo sproporzione che quel cioè c'è da fare una verifica possiamo anche farlo dobbiamo senso formale Commissione beh ma credo che perché se poi dobbiamo modificare il dispositivo siano quelle operazioni che conviene fare in Commissione anziché fare al plenum perché poi temo che
Comunque io poi d'accordo però prospettare trilioni soltanto per questo perché sullo sulla necessità di fare la verifica è ovvio siamo tutti d'accordo probabilmente per non perdere ulteriore tempo siccome la verifica comporterebbe tutto al più avrebbe in visione la revisione dell'ultima frase della trasmissione degli atti
L'Autorità destinata probabilmente lo si può fare tranquillamente nel prossimo bene basta basta però verificare quindi se
Per guadagnare un po'di tempo si fa un rinvio al prossimo plenum invece di un ritorno in Commissione credo sia sia meglio prima capitoli diciamo il relatore personalmente era più tranquillizzato sì la verifica la potevamo fare in sede di Commissione tutti quanti perché a quanto già BMW potuto vedere c'è un problema di interpretazione ciò dobbiamo dare un'interpretazione a proposito dell'ispezione ministeriale e degli esposti da cui nasce l'ispezione se possiamo considerare completamente coperta dall'ispezione
Ossia il sei novembre riportarla in commissione se questa mattina alla prossima
Cioè io diciamo sarete solamente più tranquillo se questa valutazione la facessi quelli sì che vogliamo portare in mare in questa nazione la lirica trasparenza prostitute sì basta fa dell'aggiunto lunedì steso Cesate avete raggiunto e lo vediamo a allora ritorna in Commissione ci farete una richiesta
La
Voi premuroso ordine del giorno al punto per coloro che abbiamo la formazione degli onorari che è urgente laterale rinviata di un'ora basato infatti questo è il ora
La relazione sarà stata vediamo un attimo se ci sono osservazioni prego
Faccia un intervento brevissimo calcolo modalità d'intervento fosse verificato ritengo estremamente il potere
Sono perfettamente d'accordo con l'iniziativa che è stata presa Franca profondità creditizio dubbio avvocatessa aggiungo che c'è un punto la pratica credo l'esame probabilmente congiunto dell'ottava Commissione rimasta laddove colpiti la pratica
Come prospettiva per il futuro la Costituzione la sperimentazione prive con la Costituzione gli organi considerare il parente questo perché la magistratura onoraria per il futuro gran parte del futuro la giurisdizione
Non è possibile continuare in un sistema in cui ci sia un autogoverno credo del problema per i magistrati onorari occorre trovare delle forme di collegamento e di raccordo interlocuzione con queste realtà
Perché giustamente del vibratore considera particolarmente importante aggiungo ancora di un capitolo della relazione al Parlamento sulla ragionevole durata sull'efficacia non potrà essere dedicato la magistratura perché se oggi vogliamo incidere sulla durata retrocesse lo possiamo recuperare da un lato sulla relativo alla giurisdizione all'altro sullo sviluppo tra magistratura quindi c'è un problema di sinergia probabilmente fra l'ottava e la sesta fermo restando che rientra nell'esclusiva responsabilità della dell'ottava sopra sono oggetto di apprezzamento iniziative cominciano ad aprire un dialogo e un confronto perché questo vietare questa mi pare la Libia sulla quale proseguire grazie grazie possano
Ritengo che l'iniziativa sia fondamentale eccelle la mamma che ci ha detto in occasione di una seduta congiunta che si è svolta tra l'ottava e la nona Commissione su questi temi
Quindi l'importanza dell'argomento non mi esime però dal formulare con spirito di piena collaborazione ampiamente a alcuni rilievi critici che attengono innanzitutto al metano di operare Pella ottava Commissione lo dico con estrema
Disponibilità e sommessamente ovviamente dico ma è una materia nuova su cui tutti quanti posti ci dobbiamo un po'ordinari ed armonizzare nella seduta congiunta che si era puntato l'ottava e nona Commissione abbiamo posto alcune premesse ben chiari precise che appartiene all'esclusiva competenza dell'ottava Commissione la formazione della magistratura onoraria connotate indubbiamente da una sua specificità
Lasciamo sullo sfondo proprio perché spento di questa autonomia di formazione professionale
La una problematica di carattere più ampio quella cioè che riguardava l'eventuale opportunità o meno di un coinvolgimento di informatori locali e spetta al tema della formazione della magistratura onoraria e siccome tutti convenimmo mutuando le espressioni del professor resta anche i magistrati onorari non debbano essere dei magistrati bonsai
La devono essere rispettati nella loro identità professionale
Rinviamo qualsiasi decisione in merito all'opportunità o meno di un coinvolgimento di informatori locali
Ad una discussione più approfondita interna al Consiglio e attraverso le varie commissioni interessanti queste tematiche per valutare appunto quale dovesse essere il rapporto tra organi deputati alla formazione dei magistrati diciamo così in carriera magistrati professionale organi deputati alla formazione impedisce dei magistrati onorati
A questi dati Unione congiunta dell'ottava e la nona che personalmente ho ritenuto molto proficuo non sono seguiti altri incontri o altri coinvolgimenti che riguardassero questa riflessione piante anche secondo me
In ogni caso dobbiamo fare perché e non può essere lasciato a metà e allora Saint dubbiamente nella sostanza può essere utile la partecipazione e l'apertura ai formatori locali io noto innanzitutto che dista che non gli abbia abbiamo nominato informatori locali con delibera del settembre di quest'anno se non erro sarebbe stato importante coinvolgere ma chiedo chiarimento sul punto perché può darsi che sbagli informatori locali alle riunioni fa alle iniziative assunte dai consigli giudiziari in sede locale non so se sono state esaurite oppure no faccio riferimento a quelle iniziative
Di cui all'esordio così disse alla giornata altri riflessione dei consigli giudiziari di cui si parla indico anche il foglio nel primo foglio è la richiesta io ripercorrono schema
Di lavoro della Commissione quindi chiedo di sapere perché può darsi sarà osservazioni fatto errata se questa giornata di riflessioni beh i Consigli giudiziari aperti a tutti i magistrati e giudici di pace del distretto abbia visto meno coinvolgimento formali dei formatori locali
Secondo problema
Semplicemente la nona Commissione in nelle numerose riunioni che ha già avuto con il comitato scientifico ha deciso di non affrontare
Ma e anche su questo però si impone allora un coordinamento e una forse un mutamento di decisione a decisa oggi di non affrontare nei seminari di formazione dei formatori
Tutte le tematiche che riguardano ai i rapporti tra formata dei locali magistratura onoraria
Ritenendo che tutto questo fosse prematuro proprio perché era mancata la prosecuzione di un lavoro congiunto e di una ulteriore indicazione da parte dell'ottava Commissione allora dico sinceramente
Presidente dell'ottava Commissione che un inserimento tra virgolette traumatico dei formatori locali il sedici dicembre che non sia accompagnato da una preventiva discussione al nostro interno che attiene al tema di carattere più generale rapporti tra formatori locali e consigli giudiziari rischia di creare delle disarmonie in altri termini uno dei momenti centrali dell'attuazione della formazione decentrata sarà questo tema di stretta competenza consiliari che dovrà essere sviscerato
Nel seminario di formazione che formatori su quello che si fa accordi istituzionale tra i vari centri ormai presenti negli scritti preposti a valle Titano alla formazione
Ha alludo ai magistrati collaboratore tirocinio degli uditori hanno dovuto ai referenti per l'informatica aiuto ai referenti locali
E allora dico il problema
Grande e forse deve essere tanto più alla luce di questa bozza i deliberati viene proposta
Urgentemente affrontato dalla nonna ma non solo dalla nonna acquisizione congiunta con l'ottava perché mi chiedo quale potrei essere Lapo il significato di una presenza istituzionale deformato di locali in una giornata come quella del sedici dicembre ed il due mila senza che si sia delineato un percorso di rapporti tra formatori locali e consigli giudiziari mia timori è in altri termini che le presenze riformato di locali non preparati da un chiaro quadro di riferimento possano essere in talune realtà non necessariamente in maniera generalizzata vissute dai consigli giudiziari come una forma di tutela e confronti tutela punto da nei confronti di coloro che per legge si debbano occupare della magistratura onoraria siccome penso che abbiamo tutti un unico obiettivo prioritario quella di far lavorare tutti armoniosamente
Da rispetti negli ambiti delle rispettive competenze sui temi della formazione chiederei anche su questo contributo a consigliere Ferrara tanto più che come anticipato rammenta vicepresidente come ha messo per iscritto
E cambia della valere che l'intera nona Commissione e la seduta pienamente abbiamo deliberato studi
Vicepresidente a presidente dell'Apa la commissione per indicare formalmente a notarsi lance presidente
Per invitare formalmente il presidente dell'ottava Commissione tutti i componenti dell'ottava al seminario di due giorni e mezzo che si terrà dal quattro al sei dicembre proprio sul tema della formazione decentrata e che ritenevamo importante valutare preventivamente in quella sede o anche prima
Venti sui temi della formazione decentrata anche qualche accenno alla magistratura onoraria ho già detto prima ripeto non l'abbiamo fatto perché non volevamo rispettosamente il padre e competenze dello star quindi in un ultimo un ultimo rilievo questo sull'articolazione invece della scientifica della giornata
Il mio timore che in un'unica giornata affrontare come quella del sedici che può essere utile per la sensibilizzazione di cui si parla nella proposta per rendere avvertiti i Consigli giudiziari dell'importanza del tema per cominciare a creare un reticolo di rapporti
Il mio timore che però un'analisi congiunta nell'arco di un solo il turismo su temi di carattere processuale ordinamentale organizzativo e sulle problematiche della formazione rischi di tradursi semplicemente in una carrellata di problematiche senza che nessuna di esse possa essere adeguatamente approfondite e sviscerate allora mi chiedo chiedo in maniera molto problematica al Presidente notava se fossi non sarebbe più utile selezionare quali sono gli obiettivi che lottava con questa utilissima iniziativa in ogni caso si vuole proporre se non sia utile focalizzare soltanto da principio
Uno o due temi che la commissione riterrà prematuramente e poi attuare il festante precetto affinché però i rappresentanti dei Consigli giudiziari informatori locali se riterremo in un preciso contesto istituzionale debbano dare il loro apporto possano però esprimersi rappresentante alza delle diverse realtà sui temi oggetto dell'incontro altrimenti
Penso anche da un punto di vista pratico organizzativo rappresentante dei consigli giudiziari di ventisei distretti
Almeno ventisei formatori locali rappresentanti di giudice di pace rappresentanti del ministero non avranno nemmeno la possibilità di intervenire ciascuno uno due minuti su nessuno dei temi che sono indicate
Ho formulato
Questi rilievi critici di ma in chiave di piena collaborazione senza nessun intento polemico ovviamente perché è una strada nuova che tutti insieme dobbiamo percorrere perché penso che il dovere del Consiglio sia quello di dare una risposta unitaria queste problematiche quindi dichiaro fin d'ora
Detto alle disponibilità della nona anche ad approfondire in altra sede non impegnando necessariamente il plenum queste problematiche
E e comunque anticipo che ha al di là del di questi rilievi critici se la maggioranza del plenum ricattati non approfondire questi aspetti per esempio da qui alla prossima seduta di plenum voterò in ogni caso ugualmente pur con tutte queste forti perplessità istituzionali e culturale favorite l'iniziativa
Grazie ci sono altri interventi
Si dovrebbe deliberare
Se voi volete su tutto discutere e meditare pensare ipossia
Abbiamo da un anno e mezzo ancora davanti a noi e poi probabilmente trasferì rimorchi si segue anche l'atto bene pensati sarà che queste queste la l'andamento
Qui bisogna pure quindi sogna pure decidere cioè non è possibile che stiamo sempre a riflettere discutere e riflettere ci sono altri interventi
Prego Prada
No io molto brevemente non non mi dilungo dei soliti nelle sottolineatura dell'opportunità di certi tenente del consiglio braccia tutte queste molto importante che sia stato fatto
E che però deve essere fatto Messico dalla tempestivamente il tatto abbiamo un problema di termini cioè metodo dovremmo ultimare dare la spinta che vengo ultimato il tirocinio entro un termine brevissimo perché a breve inizierà funzionare la competenza penale del giudice di pace ma a parte questo ci siamo chiesti in commissione anche professori ciò guidato il dibattito quale sarebbe stata la migliore impostazione da dare a questa giornata no cioè se andare a selezionare gli argomenti specifici
Alla fine ci siamo orientati credo di poter dire così interpretando il Polo dalla commissione
Verso l'indicazione di una serie di argomenti come dire che fungevano da cornice a un dibattito Menon argomenti specifici né troppi argomenti i specifici ma proprio una discussione su come il tirocinio rispetto alla materia penale badiamo bene che questo argomento debba essere impostato nelle sedi distrettuali perché la competenza è quella quindi diciamo forse anche all'interno di quella giornata potranno emergere l'opportunità di al proponimento su specifici argomenti però evidentemente sempre da devolvere poi ai competenti organi distrettuali quindi io direi che magari un contributo come quello che sotto io Margherita potrà emergere
Nel corso del dibattito sarei un po'invece contrario a ridurre o a come di a cambiare il tipo di impostazione che ripeto rispondono a precise esigenze a dare un avvio tentare un'omogeneità proprio per complici diceva non potrà manti altre
Nessun'altra proprio il trio molto rapidamente va be o invece di Linus lei voglio dire che e io condivido l'iniziativa anche iniziative insomma che va preso tempestivamente
Su alcuni punti mi richiamo al ai rilievi e ha formulato il presidente Cassano per la nona per una ragione soltanto presumo che qui il demandare ai Consigli giudiziari di vari referenti per la promozione sia legata ad un'esigenza quindi per i tempi
Perché altrimenti se così non fosse si perderebbe il collegamento per i nostri progetti più generali io devo dire che uno dei punti avverte il proprio rapporto con referenti della formula del punti aperti la discussione la polpa referenti per la formazione utilizzare e d'altra parte credo che il proprio nel progetto del dei sul decentramento uno dei punti fondamentali per l'attività di formazione del Consiglio nel suo complesso lascio stare adesso con l'articolazione consiliare ma uno dei punti fondamentali è stato individuato
Anche nelle nelle linee programmatiche o prestavano spose quest'anno nella formazione maggio Surano varia
Quindi mi sembrerebbe che se qui l'obiettivo è quello di raggiungere il presto consideri formazione che funge
Che deve funge da cornice insomma per il futuro in questo senso nove condivisibile iniziativa
Non deve essere persa di vista questa Messa di coordinamento tra le diverse commissioni a Kuala ovviamente non può essere intesa nel senso dimenticare ciascuno una sua competenza non lo sarebbe proponibile in questi termini
Nel senso di rinviare a meccanismi che possono recriminare
Rallentamenti e ritardi dal punto di vista dell'attività del consiglio se comprese però neanche credo che debba esserci se persa di vista perduta rivista questi esigenza di coordinamento legata a quella progetto al più ampio ecco quindi io credo che ha reso il relatore ci Rossi dovrà su questo punto ovviamente questo è soltanto l'iniziativa che per quanto concerne gli altri passaggi tra cui quello della realizzazione e dell'attuazione a formosa ricettati anche per quanto poteva agevolare questo coordinamento non sarà fatto mancare
Presidente concordo con
Congelati
Concordo completamente con quanto sostenuto eccetera
Ferrara
Brevissime replicherà resta prego resta brevissima no entrare resta a brevemente anche perché voglio dare subito la parola sì l'unanimità assoluta con qualche con qualche piccolo avvertimento
Voi sapete quanto io sia fissato sul linguaggio cerchiamo di partire con il piede giusto quando parliamo di queste cose per esempio vedo contraddizione fra il punto due il punto tre del dibattito dalle dieci e trenta
Noi parliamo di nuovi strumenti processuali siamo sicuri che siano nuovi strumenti all'interno dello stesso processo
O che non dobbiamo guardare invece alla competenza penale del giudice di pace come un'altra cosa rispetto al linguaggio del processo che noi abbiamo nel nella seconda parte dice Mero ampliamento dell'ambito giurisdizionale l'attribuzione di funzioni giurisdizionali diverse
Dico cerchiamo di non colonizzare ancora una volta questa esperienza rispetto alla quale nessuno acute le competenze già fatto in questo periodo tutta la collaborazione per arrivare ad una formulazione
Prego tre secoli innanzitutto per ringraziare coloro che sono intervenuti perché tutti hanno dimostrato di cogliere lo spirito dell'iniziativa il valore dell'iniziativa al di là dei toni diversi degli interventi il tema dovrà necessariamente essere ripreso e sviluppare
Abbiamo un'esigenza di urgenza perché badate bene che questi secondo la nostra circolare questi dei giudici di pace l'anno svolge un tirocinio di due-tre mesi prima del quattro aprile
Con loro o sito coscia all'iniziativa Luca
La più varie sul territorio nazionale di questo tipo ci avesse modo avesse luogo quindi in maniera disparate eterogenea o bisogna muoversi in qualche modo abbiamo cercato in maniera probabilmente inadeguata ma per realizzare questo figlio di muoverci in questa direzione c'è tanta confusione la stessa collega Cassano escluso il Margherita sulla coda mentre per un verso lamenta che i referenti decentrati non sarebbero stati coinvolti nelle iniziative di competenza
Mentre la mente che non sarebbero stati corpo lamenta poi che sarebbero coinvolti in queste altre iniziative comunque ti voglio rassicurare perché abbiamo previsto la loro partecipazione anche agli incontri in sede locale da tenersi da parte dei Consigli giudiziari
Corso
Voglio richiamare la vostra attenzione su questo aspetto l'incontro del sedici rappresenta soltanto un momento istruttorio distrutto
Per acquisire queste informazioni per vivacizzare il dibattito al quale mi auguro vorranno in quella sede partecipare tutti i componenti del Consiglio
Per poi tirare le somme Terri direttive successivamente
Quindi attenzione è solo momento istruttorio che serve anche per realizzare una ricognizione a livello nazionale magari dato per quel discorso sulla città ci chiedevamo se non fosse possibile spezzare in due la giornata tra venerdì pomeriggio e sabato mattina anziché col generalmente lancia eh lo so infatti questo non c'è possibilità ad dovesse escludere i nove della disciplina
Io mi posso discutere tranquillamente lungi dalle nostre del no magari pensava di scrivere potesse non è possibile siamo rovinati dalla di simili
Addolorati Bozzolo ma no un attimo solo vorrei sapere posso dare per approvata questa delibera dal momento che il pastore veda conferma e approvata all'unanimità
Allontani
Però
Mobili
Comune ma dove dov'è questa non praticante
Ma qua dove è arrivato
A questo l'abbiamo fatta ieri a
Ed è una laterali
No
Abbiamo da
Da liberatori
Fa