Maurizio Caprara intervista Fabio Mussi org. dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità presso la Sala della Fontana

Sta applauso a Mussi che meritato tra l'altro avremo davanti dei mesi di forte impegno e quindi anche un applauso di incoraggiamento a proseguire con grinta
Ne abbiamo bisogno tutti insieme
E che significa che non sono da soli ci siamo anche noi ciascuno al proprio posto di lavoro io vi do il benvenuto a questa festa Reggio abbiamo Maurizio Caprara un giornalista del Corriere della Sera che intervista Fabio Mussi i temi sono tanti la curiosità anche credo che potremmo avere molti spunti di riflessione io lascio subito la parola a Maurizio Caprara
Prego grazie buona sera
Io
Non è il caso di presentare Fabio Mussi perché appunto credo che lo conosciate in tanti credo che frequenti le feste dell'Unità e in Emilia Romagna da quando era poco più che il ragazzo è il tempo dei cervi è tornato dai dirigenti del PC e da condirettore dell'Unità adesso da capogruppo dei Democratici di sinistra
Per i giornalisti lo intervistano mossi da un vantaggio
Non è uno che ricorre molto a giri di frase anzi
Spesso ha un gusto della battuta che forse fa più male a Luigi ad altri perché lì fa fare delle battute poco diplomatiche ma questo è un vantaggio perché io intervista in qualche modo anche per chi lo ascolta spero per cui senza giri di frasi io chiederei a musica subito in quest'anno i Democratici di sinistra hanno perso con dolore
La Giunta di Bologna sono andati male alle europee e hanno dato indicazione di votare sì a un referendum quello sul sistema elettorale nel quale non è andata a votare la maggioranza degli italiani
Dato che Mussi è in quella quindicina ventina di persone che decidono che cosa fa la coalizione del centrosinistra
Viene da domandargli ma vendette conto che probabilmente così le prossime elezioni le vince Berlusconi
No intanto faccio le corna perché
Infatti
Noi per ragioni scaramantiche
Come faceva a non revocare analogica che togliamo perché per la prevenzione
Io sarò stalinista come dice Berlusconi un giorno sì e un giorno no ma io penso che Berlusconi capo di un governo d'Italia sia un una disgrazia per il nostro Paese e quindi
E quindi penso che bisogna combattere per evitarlo
Fatto dell'intervista all'Unità per dire abbiamo cinquecento giorni cinquecento giovani L'Aquila a fine legislatura
Cinquecento giorni per fare buone cose perché siamo in grado di fare buone cose
E
E per restituire a a questo nostro
Amato e controverso centrosinistra questa nostra complicata
Maggioranza alleanza che però ha avuto dei grandissimi meriti in questi anni in Italia di darli la forza la capacità la spinta
Qualche volta c'è anche un fatto Danimarca dalla spinta sono le cose concrete Emma
C'è anche un un'anima un in poltrona volontà che che ora si è un po'appannata per poter vincere le prossime elezioni politiche
Maurizio Caprara citato questi tre eventi la perdita di Bologna che è stata dolorosissima io non sono affatto per sottovalutare per dire va bene a volta si vince una volta si perde no Bologna non bisognava perderla punto e basta
Naturalmente bisogna riprende la prossima occasione ma è stata una perdita dolorosissima
Anche perché
Si può dire certo una città è una città coi magari in un'altra andata meglio ma
Perché Berlusconi che è un uomo che ha una capacità di comunicazione che non è anche i mezzi per comunicare che la verità quattrini e televisioni ma occhio non ha solo i mezzi ci sa anche fare
Ha utilizzato la forza simbolica
Per cui il fatto per esempio che in queste ultime amministrative che non sono andate benissimo e per noi per il centrosinistra tuttavia il centrosinistra mantiene la direzione dei tre quarti di province italiane e ancora la stragrande maggioranza dei comuni
E quindi appunto come vi abbiamo una prevalenza nelle amministrazioni locali e la gente che ha scelto anche nelle ultime elezioni ha scelto prevalentemente il centrosinistra per essere amministrata nel centro destra
Però Berlusconi ha saputo utilizzare la forza di evocazioni simbolica
E la perdita di quest'o forse e qui cito Fabio Mussi perdere Bologna era un'impresa difficile bisognava immetterci sì in tanti per riuscirci e questa era una critica al comportamento non solo dei Democratici di sinistra
Di Bologna ma anche del resto della coalizione si ci siamo dati l'affare Berlusconi anche affinato le sue tecniche strisce la scelta di un candidato come Guazzaloca è una scelta diversa dal candidato che Berlusconi molto più di bandiera avrebbe scelto alcuni anni fa nel novantaquattro dall'idea di una capacità affinata di penetrare nel campo degli avversari di scegliere un uomo che poi non era un nemico del PC a Bologna era un interlocutore e che
La capacità di attirare voti nelle zone di frontiera tra i due schieramenti no no lui c'ha saputo fare con questa scelta noi ci siamo dati da fare parecchio per perdere Bologna e ci siamo
E ci siamo riusciti
Io ho concluso un congresso regionale dell'Emilia Romagna
Nel mezzo della disputa sulle candidature a Bologna
Mi pare fosse dice né medico ordo era proprio nel gennaio gennaio diversi mesi prima delle elezioni quando c'era questa disputa dolorosissima sulle candidature
Concludendo il congresso mi sono anche permesso sommessamente dire ma compagni non è che
Per questa strada succede un guaio
Qualcuno ha detto a ragione qualcun altro si è offeso
Chi si è offeso
C'è una prosciutto sugli occhi non non stava vedendo che stava succedendo invece una delle caratteristiche di chi ha coraggio e quella di guardare in faccia la realtà e di dire la verità perché sennò si perde se non non non si vede
E le cose quindi Vallotto
è inevitabile per otto andare libera la fa colpo rispondere poi non rispose segnalato a fissare una presentò della possibili sia offeso semmai Arval solidali avvalgo della possibilità di non rispondere io ho il dovere di dove andrà firma mi avvalgo della possibilità di non risponde
Qualcuno si è offeso
Bologna l'abbiamo persa non è stato
Non non è stato un gran divertimento
L'europea abbiamo avuto un risultato
Negativo per i DS mediocre diciassette virgola quattro
Un risultato modesto di tutta la coalizione
Però alle europee
I nostri elettori ci hanno mandato un telegramma grande un ettaro
Perché non sono passati dall'altra parte il Polo non ha aumentato i voti alle europee
Non c'è stato un travaso di voti dal centrosinistra al centrodestra il che mi fa sperare anche che
Il primo tempo della partita perdiamo una zero ma si può vincere la partita alla fine
Dei tempi regolamentari
I nostri
Sono stati parecchio a casa
C'è stato un forte astensionismo
Che non è un ribaltamento cioè che è che è cambiata la l'intento ora tutti vanno a destra non è così
Sono stato molto sono stati molto a caso ci vado molto astensionismo il che vuol dire che c'è disagio malessere critica insoddisfazione c'hanno mandato un telegramma per dire ascoltati uscì noi questo telegramma bisogna
Dare segno di averlo ricevuto prima che chi avrebbe vinto sì prima del cammino indirizza esattamente perché la democrazia è questa
L'hanno mandato allo stesso indirizzo telegrammi erano cambiati no no ma prima che a me prima giocabili i mittenti e credo che che che questo sia possibile
Così come abbiamo fatto bene tante cose altre cose nuove possiamo farle bene il centrosinistra può presentarsi alla fine di questi cinque anni
Con il governo Prodi e con il governo D'Alema con un bilancio positivo
Come ha detto il presidente del Consiglio oggi un articolo su
Sull'Espresso cioè presentando fra cinque anni un Paese più solido più autorevole
Più sicuro di come era quando l'abbiamo presa in mano no nel mille novecentonovantasei
E che questo poi possa dare anche l'adeguato risultato elettorale sul referendum
è stata la serata delle beffe quella del reverendo
Perché siamo partiti con il quorum
Cinquantaquattro com'era
Io verso le dieci di sera quando circola da qualche diventato il primo R cinque cinquantatré cinquantadue cinque cinquantadue un brivido Dino e poi infatti si è chiuso per un soffio con la la mancanza del quorum
Cari compagni c'è anche una parte del nostro mondo che non ha capito l'importanza di quel referendum
E quel referendum è importante
Se fosse passato quel referendum
Io sono convinto di due cose primo si fa cinema la riforma della legge elettorale
In un senso più vicino a quella legge che dia stabilità potere più diretto ai cittadini di scegliere quali Tione governi eccetera eccetera che noi immaginiamo
Secondo forse noi non saremmo oggi alle prese con questa ulteriore grandinata di referendum
I venti della Bur Bonino più i due
Di alleanza nazionale anche variamente firmati diciamo
Che
Bisogna valutare bene quello che vogliono dire questi ventidue nel referendum io penso che se fosse passato quell'elettorale forse oggi non saremmo a questo saremo alla nuova legge elettorale saremo in migliori condizioni che l'abbiamo mancata di un soffio
Purtroppo è andata così veniamo da una stagione grigia
Però anche se lo può essere preso come un telegramma però anche quello può essere preso con un telegramma li hanno in qualche modo se gli elettori non vanno anche lì non sono andati a tagliare lì hanno influito tante cose
Una certa stanchezza referendaria prima di tutto
Perché si firmano i quesiti puoi andare a votare è un altro paio di maniche fra banche molto semplicemente
A firmare i quesiti vanno dalle cinquecento mila allora ci sono cento mila vogliamo arrivare volere imprimere Valmarino persone questo forse è un limite
Che si riflette non solo in quella campagna anche quando si parla per esempio le primarie le primarie se ci fossero le primarie ma alle primarie variabilità votare poco più del corpo militante delle formazioni politiche
Che devono decidere quale candidato ma se quel candidato non passa tra gli elettori che sono molti di più
Il problema è lo stesso esatto io ingiustamente Antonella Spaggiari oggi sull'Unità in un'intervista diceva le primarie sì insomma se ne parla tanto però poi gli effetti non sono
Non c'è un po'un innamoramento ogni tanto di di alcune parole più che parole d'ordine modelli
Nuovi stili che non lasciano nulla in mano
Sì condivido totalmente le cose dette da Antonella Spaggiari uscito oggi sui giornali totalmente persino questa cautela sulle primarie io non escludo che in alcuni casi le primarie possano anche essere lo strumento utile non so se ne parlava Bologna appunto nelle primarie funzionano in un Paese come gli Stati Uniti d'America dove alla fine si confrontano due partiti
Non vi ha mai dimenticare che dopo le primarie vengono sempre le secondarie
Superiori esatto e se alle primarie CISIS scannati tra di noi
E si porta a giocare in campo una squadra acciaccata
Poi quando si gioca la partita vera vince la squadra altrui
Quindi le primarie non possono mai essere una resa dei conti dentro un partito dentro una coalizione perché poi si aprono ferite che non si rimarginano più poi vincono gli atti le primarie si possono fare in una situazione politica di di armonia in cui effettivamente ci sono due tre quattro cinque persone
Degne bisogna scegliere allora si può andare anche a usare questo strumento
Però io preferisco cercare altre strade per la definizione democratica dei candidati
Per esempio teniamoci non è che tutta l'opinione pubblica sia particolarmente sensibile
Alla
Selezione democratica dei candidati io ho l'impressione
Che i candidati del Polo
Per le Regionali nascano così
Che tra qualche giorno Berlusconi forse da solo forse affiancato come comprimari però ormai
Da Casini ed affini si presenterà conferenze stampa e dirà per il Piemonte Caprara per la Lombardia Mussi per Veneto Spaggiari e ciccia tutti contenti
Noi non possiamo fare così perché per noi la politica non può essere il comando di un caudillo mai
Né ora né Po
La democrazia deve essere partecipazione però all'idea
Del vostro sindaco per esempio di una grande assemblea di tutti gli eletti perché gli eletti rappresentano già cittadini è quando un eletto rappresenta già dei cittadini
è una rappresentanza di secondo grado ma che ha un rapporto diretto con quelli che l'hanno votato
Un'assemblea di tutti gli eletti che in una regione
Possa definire candidature liste eccetera eccetera
Con il contributo e propositivo dei partiti politici credo che questa possa essere una proposta un suggerimento da meditare io stasera lo voglio raccogliere e rilanciare per pensarci un po'sopra Mocchi Croce mi sembra ed è tutt'altro che bisogna
Ha solo
è un'idea che può essere applicata qui
Non è altrettanto semplice da applicare il regioni dove il centrosinistra non ha la maggioranza dove a pochi eletti o meglio dove non ha sindaci e presidenti di provincia
Di Andrea sì dico bisognerà usare qualche cos'altro ma dove abbiamo molti sindaci molti eletti questa può essere una bella platea per la definizione delle candidature
In altre regioni bisogna seguire strade diverse quello che raccomanderei evitare che di fare una guerra tra di noi per poi andare alla guerra con gli altri perché la guerra fra Dinoi nel centrosinistra poi porta ad un indebolimento della nostra alleanza e del nostro fronte
Da qui alle elezioni regionali e da qui alle elezioni politiche bisogna andare d'accordo
Andare d'accordo non vuol dire abolire le differenze a tavolino che c'è qualcuno che dice
Le cose stanno così
Andare d'accordo vuol dire intanto averne l'intenzione e la volontà io odio tutto Rita ho parlato dell'esigenza di una costruzione dovere proprio gruppo dirigente della quale
Cioè di un gruppo di persone responsabili che possano il rapporto con i loro iscritti Corea letti con i cittadini comunque assumere decisioni fondamentali di politica di governo di programma e anche di uomini e di candidature
Cioè metterci in sintonia
Capisco che quando siamo tanti partiti come
Come come sono nel centrosinistra ci vuole un di più di pazienza è il mio mestiere
Io passo tante ore delle mie lunghe giornate a a riunire i capigruppo
Della maggioranza a discutere delle cose e questa è una partita che nessuno può toglierci dal proponeva fa
Tra l'altro è forse diventata meno faticosa da quando non c'è più Rifondazione comunista
Meno faticosa per un certo Bertinotti è una bella fatica
Però all'inizio della legislatura
Io riuniva i capigruppo della maggioranza bastava il mio ufficietto quattro seggiole un tavolo ed erano tutti Carlo questa maggioranza ora devo prenotare lo stadio olimpico dopo tre anni diciamo perché
Ci sono le Capigruppo le componenti e le sue otto componenti non mi sottratto diciamo
Però questa è una cosa che
Bisogna che ce la diciamo tutti guardandoci negli occhi democratica di sinistra i Popolari Verdi
Loulou de ore il l'Asinello guardando i comunisti italiani o o e pallettoni può alla fine che votano sa mica io la notte
Bisogna che ci guardiamo tutti negli occhi perché quando si e tanti si può pensare di esistere quando ci si distingue
Invece quando si esagera distinguersi si smette di esistere non si esiste
Sì esiste quando ci si unisce si combattono battaglie comuni questo deve essere il messaggio che mai sia
Dell'intervista
Nell'intervista di oggi a Stefano Boco netti dell'unità
Non si diceva ci vuole più audace nel contrastare le posizioni di Berlusconi in che cosa è mancata questa audacia nella coalizione di centrosinistra
Siamo stati buoni come il pane
Allora
Per esempio quando
Walter Veltroni
Ieri a
Tentato di convincere
Dal presidente del la commissione cultura del Parlamento europeo
Sulla necessità di una direttiva dell'unione che scoraggi le posizioni dominanti nei mezzi di comunicazione quindi chiedendo una forma di intervento dell'Unione Europea nei confronti del potere di Silvio Berlusconi sui mezzi di comunicazione di massa
Non sembra un po'come un argomento che
Comunque fiume carsico ogni tanto riemerge ma molto spesso scompare
Non c'è stata costanza nel sostenere questa posizione da parte dei Democratici di sinistra vedo che Francesco Cossiga per esempio dice questa proposta di Veltroni il modo migliore per non far far nulla perché l'Unione europea non farà si diranno che avevamo detto che doveva fare europea Gianfranco Fini ha detto che il disegno di legge sul conflitto di interessi
Che è stato approvato da un ramo del Parlamento che adesso dovrebbe essere votato dal Senato è stato usato come una sorta di spauracchio ogni tanto per far paura Berlusconi ma poi non spinto alle estreme conseguenze
Questo non è un terreno dove ravvisa che c'è stata una
Mancanza di audace
Io molestando fermo restando che questo non è un terreno che può essere di incursioni queste regole vanno salire anche in accordo con l'opposizione in qualunque Paese questo assicura noi stiamo parlando delle regole di una democrazia liberale non dei dispetti a Berlusconi
Delle regole di una democrazia liberale sì sì no delle regole da finanziari però le di cui si parla novantaquattro e che nel novantanove non ci sono ancora ancora ora in conflitto di interessi la Camera ha approvato il testo di legge
E credo che il Senato lo approverà
In quest'autunno quindi cosa fatta capo ha quella è fatta
Che prevede come è noto che chiunque occupi posizioni di governo non possa avere essere titolare di impresa debba affidare a un blind trust tra le cose che
Blind trust in fondo secondo cioè regole diciamo così le cose qualcosa amministrata da altri che
Sono state ideate nella patria del capitalismo non nella Russia dei Soviet diciamo negli Stati Uniti d'America
Sulla par condicio e quindi la questione del pluralismo dei mezzi d'informazione
Degli spot che qui c'è stata maggiore debolezza ora Veltroni ha chiesto all'Unione Europea di emanare una direttiva interna tenuto perché è giusto che l'Unione europea abbia una sua posizione del suo indirizzo su queste questioni
Ma come dire per avere anche un ulteriore conforto perché guardate la cosa curiosa
Noi siamo
L'unico paese chi ha un leader politico che è stato tra l'altro capo di governo del capo dell'opposizione che è proprietario
Di metà del sistema radiotelevisivo
Di una delle più importanti concessionarie pubblicitarie
Di una delle più importanti case editrici
Che pubblica anche libri al Presidente del Consiglio sì sì ma questo vale non ce l'ha mica con la casa editrice cioè loco
No anche perché sta pallone che slovacco la casa la casa di quel ragazzino arrivano io voglio difendere la casa editrice pongo il problema del rapporto tra queste attività e la politica che possiede un giornale di famiglia
Il giornale
Che ne possiede un altro di famiglia più piloti il foglio perché la proprietaria è la moglie dell'altro e il fratello diciamo
Il foglio che possiede
Pubblicazioni periodiche settimanali mensili eccetera eccetera ora naturalmente queste è possibile perché la sensibilità democratica di una larga parte dell'opinione pubblica italiana e deboli
Perché in nessun Paese democratico
Un uomo così avrebbe ricevuto sedici milioni di voti è chiaro negli Stati Uniti d'America quando ci ha provato a Prospero
Quando ci ha provato lo spero è durato poco
In Francia quando ci ha provato Bernard Tapie sono modelli Berlusconi è durato poco
I notabili Italia dura
Anche perché non c'è la percezione che è un'anomalia che c'è qualcosa che stride con le regole di una democrazia che è fatta di limitazioni controlli bilanciamenti questa democrazia liberale
Ho un sistema che evita la concentrazione del potere quel potere si concentra perché Perrone le grandi multinazionali comandano più d'un consiglio di fabbrica di alzarsi si concentra il potere tuttavia la la storia e la democrazia e la lotta permanente per limitare la concentrazione del potere
Quella del denaro il potere del denaro e tutti i poteri possibili per separarli
Quello può quello giudiziario quell'esecutivo quello legislativo un sistema di autonomia questa è la democrazia un punto come siccome una volta disse meravigliosamente Winston Ciorfi cerchie
Il peggiore di tutti i sistemi
Ad eccezione di tutti gli atti
Cioè un sistema fragili della democrazia sempre esposto al rischio di
Cadute di ritorni indietro eccetera però è così è andata avanti poi c'è una storia vera della democrazia
In Italia questa storia dell'ISPO
In Gran Bretagna
Francia
Germana
Lussemburgo
Spagna
Porto Carlo
Da Lima
Scherzi Norvegia
Manca poco e a completare l'Europa li sfotte di di propaganda elettorale sono proibiti
Fior di comunisti mangia Pambieri indenni in Francia in Gran Bretagna tutti alla scuole statali
Si prova a introdurre questo principio in Italia e lo abbiamo fatto
Con
Con poche audaci anche lo abbiamo fatto con troppo timore reverenziale diciamo apriti cielo
C'è il regime cioè il comunismo cioè gli stalinisti
Ma siamo arrivati al rovesciamento del linguaggio che se tu tenti di poi di introdurre il liberalismo Alitalia dicono che accomuni
O come è possibile questa cosa
E finisce con gli aerei sulle spiagge trecento milioni no tanto per dire co-scritta Forza Italia uguale libertà
Cioè si chiama libertà il suo esatto contrario
Per cui io sono per non farmi spaventare alle elezioni regionali del Duemila bisogna arrivare a uovo la legge sul divieto di sporte in campagna elettorale e poi castrismo
Sindaco che questo problema esisteva già da prima esisteva già nei mesi scorsi
Io mi immedesimo tento di immedesimarmi nel ruolo di chi dovrebbe sostenere la sua stessa tesi e chi è stato a quel genio che si è dimenticato di far varare una normativa del genere prima delle elezioni europee
Ma sai intanto intendiamoci vorrei che
Poi ci rendessimo conto della
Vita concreta anche della vita politica concreta
Vi assicuro
Che fino all'aprile dell'anno scorso
Noi abbiamo avuto in testa una cosa sola ossessivamente
Essendo partiti in condizioni tali da dover immaginare di fallire
E questa è stata una grossa è stata all'Eur adesso nelle loro stata lesa dall'euro se dall'Europa
Se noi avessimo mancato quell'appuntamento
Noi avremmo avremmo segnato il destino del nostro Paese destino di di recessione dall'Europa che entra nel prossimo secolo in conto insomma è stato unico via vi assicuro che è stato un incubo per due anni e mezzo è stata un'ossessione
Badate che sembrava impossibile
Il mondo intero giudicava che quell'impresa per l'Italia era impossibile
Con il deficit centotré dedito al centotrenta per cento del PIL sono interni fitte a decidere con l'inflazione
Quattro cinque volte quella europea con i tassi di interesse le stelle sembrava un'impresa impossibile
Quando nel novantasei
Dopo che già governo Amato
Ciampi poi Berlusconi quello lì ci ha rimandato un po'a gambe all'aria ripartite tassi d'interesse l'inflazione non ma lasciamo stare sette mesi è durato abbastanza ma l'abbiamo cacciata alla svelta
Dini
Avevano già compiuto manovre per trecentocinquanta mila miliardi
Più tasse tanti più tasse tagli
Ci mancavano ancora centoventicinque mila miliardi
E io ricordo ancora all'estate del mille novecentonovantasei la prima finanziaria del governo Prodi quando Prodi tentò
Con gli spagnoli di direbbe vediamo se
Se si prende un po'di tempo se ci concedono un po'di tempo ricevette il no di Aznar
Una bella lezione per tutti noi anche quello perché Aznar gli disse
Per uno spagnolo
Dovere entrare come di riserva in un secondo tempo rispetto ai francesi e tedeschi sarebbero oltraggio insopportabile non siamo in grado qui di fare quel che vogliamo se l'obiettivo e anche noi ci siamo ci siamo che che la stessa cosa
E ricordo il settembre ricordo anche il settembre di sette anni fa
Scusate questa digressione Mastelloni tanto ci dimentichiamo persino quel che abbiamo fatto e quel che successe
La memoria e l'abile si vive alla giornata ma compagni Ca'
E sono stati anni terribili e nel novantadue in mezzo a Tangentopoli process il crollo di una classe dirigente la scomparsa dei grandi partiti storici Hillary dal il la disgregazione di un sistema politico
L'Italia è arrivata vi ricordate quando Giuliano Amato io ero la festa dell'Unità non meritato sarà Reggio Emilia Modena una delle nazionali lo vidi in televisione che si affaccia al pellegrino Dione disse oggi l'Italia è uscita dal Sistema monetario europeo la lira si è svalutata
In quell'estate l'Italia è arrivata a pochi centimetri da quella che si chiama crisi finanziaria dello Stato
Che cosa sarà mai
E quella situazione grazie alla quale qualche governo in genere costituitisi durante la notte Governo provvisorio
Si presenta in televisione e dice cari cittadini da domani lo Stato non paga più nelle pensioni degli stipendi pubblici e l'interesse sui titoli ci siamo arrivati distanti così
In fondo all'abisso
Risalire in cima alla montagna è stato la sinistra e centrosinistra
Notavamo all'opposizione novantadue pesci io la dichiarazione contro la Finanziaria di Amato tipo degradata rilegge
Si era dichiarazione a favore non so che cosa vede
Con la Finanziaria di Amato che era novanta mila miliardi
Per noi questa è stata una priorità assoluta se si perdeva quello cosa puoi andarti a perdere per i giardinetti le par condicio era persa la partita grande perdita
Questo è il primo isolato quello fatto quello abbiamo dormito da piedi qui sonda per dire e allora ora ora ora ora siamo svegli e per ora ci acceleriamo passo
Quello che invece vero
Sugli sforzi da fare sul fatto che alcuni hanno messo i bastoni fra le ruote altri hanno così aspettato che le fatiche le facessero gli altri per portare l'Italia nel gruppo di testa dell'euro queste se è indubbio è anche vero che però se Fabio Mussi fosse il capogruppo di un partito dell'opposizione a sentire un capogruppo della maggioranza che dice così gli direbbe hai voluto la bicicletta e pedala cioè questi sono gli oneri che ti sono capitati
Vincendo le elezioni diamo pedala età attacca
Ma
Il dubbio che può avvenire
Se questa maggioranza abbia avuto oltre al traguardo dell'ingresso nel primo gruppo dell'euro una strategia complessiva
Per questo Paese per dirne una e non per proporre una strategia ma
Io nel Jospin il primo ministro francese ha potuto dichiarare nei giorni scorsi di aver raggiunto dal novantasette ad oggi
La creazione di oltre settecento mila posti di lavoro poco meno della metà dei quali sarebbero nuovi posti di lavoro
Il ministro Martine Aubry in Francia detto che un milione e rotti di posti di lavoro sono stati o creativo difesi
In virtù delle trentacinque ore della riduzione dell'orario di lavoro a trentacinque ore che coinvolge il ventisette per cento dei lavoratori dipendenti di aziende con
Più diventi dipendenti in Francia ora
Quello che in cui dice questo in Italia le trentacinque ore spuntarono nel dibattito politico come contentino da dare a Rifondazione Comunista per tener buono per un certo
Breve periodo di tempo Fausto Bertinotti
Non si è sbagliato nel vedere al di là del giudizio di merito su se sia bene o se sia male
Un uno strumento di quel tipo soltanto come un mezzo un espediente per la tattica politica e non invece un tema sul quale ragionare ossia nel dibattito su come creare posti di lavoro non era il caso di pensare con un po'più di profondità ai agli strumenti che si toccavano può darsi che le trentacinque ore non vadano bene potrà Ziege ce ne vogliono altri ma non si è piegato un po'tutto alle esigenze di tattica politica aldilà dell'obiettivo dell'euro
La Francia
Paga ottanta mila miliardi l'anno di interessi sul debito avendo un debito che a metà di quelle italiane
L'Italia paga centottanta mila miliardi grazie al fatto che abbiamo fatto calare drasticamente gli interessi altrimenti pagheremo
Paga centottanta mila miliardi di interessi l'anno sui tetti
Gli interessi sono calati anche un po'per tutti gli albanesi hanno fatto senso da parte non solo centottanta mila miliardi noi paghiamo ancora sul bilanciere o no caro però il calo generale dei falsi interesse cosa dolorose
Sul sul bilancio dello Stato ogni anno l'Italia deve pagare centoventi mila miliardi che la Francia non deve pagare grazie al fatto che i suoi governi in precedenza hanno amministrato un po'meglio la cosa pubblica di quanto non sia stato fatto in Italia
Come giustamente ha ricordato D'Alema più di una volta se avessi questi centoventi mila miliardi ci farei faville ora l'Italia parte con degli handicap
Col fatto che la disponibilità finanziaria di un Paese che sta rimettendosi in rotta anche dal punto di vista del del gettito fiscale eccetera ma se potessimo godeva di una situazione assai più favorevole nel senso di disporre di risorse che invece dobbiamo impiegare per finanziare il debito pubblico
Dobbiamo ridurlo ma finché non è ridotto quello che c'è va finanziato chi l'ha fatto l'ha fatto questo il bello di governare perché devi anche riparare i buchi fatti da quelli prima di te e non è che può dire questa roba la Cantona si cominceranno
Non si può
Quindi l'Italia è partita in condizioni molto più difficile la Francia in queste condizioni poi c'è stato le assurde ironie di Romiti che potrebbe un po'risparmiarsi diciamo
Dal novantasei sono stati creati con i cento sionista cinquecentotrenta mila posti di lavoro
La cosa che ha detto D'Alema che poi si è fatto l'ironia per dire a come Berlusconi ha un milione di posti di lavoro che si possa chiudere la legislatura con un milione di posti di lavoro creati è una previsione attendibile
Naturalmente la disoccupazione è molto più alta per reazionario di occupazione deve crearne due volte tre volte tanto ma chissà chi conosce la ricetta magica lo dica stasera o mai più attraverso che
Lei chiede dei danni magia e non se ne fanno
Sulla riduzione di lavoro per la verità
C'è una proposta di legge
Mia e di Bassolino che del novantadue
Molto prima
Che Bertinotti diventasse condizionante per la maggioranza di centrosinistra
Io sono convinto che le strategie di riduzione d'orario sono strategie che adotteranno
Con li sviluppi della tecnologia tutti i grandi Paesi industriali
Sì lavorava sedici ore nel mille ottocentoquaranta posti e lavorava dodici poteva lavorava di agevolazione lavorava otto
Ora se lavora sette qualcosa nell'economia in bianco perché quella in nero segnalavo ora dodici quattordici sedici la notte i bambini le donne
Se ne lavora di più rispetto a quelle contrattuali perché si fa parecchi straordinari e qui per esempio la legge che penalizza gli straordinari oltre l'ottava ora in mezzo diciamo così è una legge che sta ora cominciando a dare i suoi frutti
Anche perché nei contratti ci si è cominciati ad affrettare a recepire nel senso stazione della legge nazionale che non è ancora entrata in vigore ma già la troviamo nei contratti
Quindi gli straordinari cominciano a essere limitati questo da lavoro
L'impostazione della legge che presentano con Bassolino era una impostazione non
Come dire che non creava un vigore di legge obbligatorio per tutti ma di incentivi
Alla riduzione di orario
In cambio di aumento naturalmente
Di lavoro perché si può anche ridurre l'orario perché tu compri una macchina nuova più quattro incentivare in quel caso
Ti posso aiutare a comprare la macchina nuova perché tecnologia edile tecnologia ma io ti incentivo sulla riduzione di orari e sale riduzione di orario porta a nuovi posti di lavoro
Era molto di sostegno ai contratti che prevedono riduzioni d'orario io credo che la cosa sia
Ancora valida
Però sono anche convinto lo dico stasera provvisto saldi oggi che ha fatto una dichiarazione
Lo dico un po'fuori dai denti
E sinceramente io sono in forno per cuocere un pollo alla volta
Per la Finanziaria del prossimo anno
è aperto un contenzioso aspro
Con gli imprenditori sul tema del Tfr
Della sua utilizzazione per la busta paga per i fondi pensione il TFR maturato quattrocento mila miliardi
Il TFR maturando trenta trentacinque mila miliardi
E ha aperto un contenzioso io ora risolvere questo contenzioso
Prima di mettere a cuocere altre vivande
Aspetterei ora di aver risolto questa questione che è una questione
Di grandissimo valore
Quella de le l'uso delle enormi risorse delle liquidazioni del trattamento di fine rapporto
Perché era di arrivare ad un accordo non ammucchia Ray punti di conflitto per poi non portate a casa nessuno
Porterei a casa questo trattando al tempo stesso con i sindacati sul tema che è stato raccolto l'intervista di grande importanza da Cofferati
Del passaggio immediato al sistema contributivo per tutti i lavoratori e la lotta contro i particolari privilegi delle pensioni d'oro che un altro capitolo che va certamente affrontato cioè
Quando ce l'hai
Passaggio al contributivo questione di privilegi e TFR da qui a gennaio
Più la questione della rappresentanza sindacale lettere
Che
Più avremo un un ultimo fiammata di scontro in questo settembre
C'è parecchia roba cucinare una volta cotta questa riprenderei anche il discorso due ore di lavoro
E il problema è che non è detto che si cucini in tempi molto brevi per il momento si vedono due orientamenti tra Cofferati e il Governo quello di utilizzare il le parti di trattamento di fine rapporto della liquidazione già maturati e quello di invece mettere in busta paga quello che dovrà maturare dopo anche qui per esempio
Ammesso che si risolve in pochi mesi il dibattito di questi giorni sembra un po'come si è stata scoperta la soluzione di ogni problema viene da chiedersi allora perché non si è trovata prima cessi un po'
Un difetto messianico tipico della sinistra ma che continua a svilupparsi anche in mancanza di riferimenti dogmatici per cui se si fa la riforma elettorale che passa dal proporzionale puro a Home maggioritario corretto diventa i cittadini hanno più potere di scegliere i loro rappresentanti che poi non è vero perché in realtà anche senza essere difensori del proporzionale giorno prima poteva votare cinque nomi sulla scheda di propria selezione su sedici liste o adesso deve scegliere un candidato del sistema
Uninominale sarà più efficiente il sistema ma cittadino può scegliere di meno allo stesso modo si dice si farà la riforma delle pensioni e ci sarà più equità
Ma bisogna dire per esempio
Su il trattamento di fine rapporto
Questi soldi qui andranno vincolati quelli che dovrebbero venire dalla liquidazione la busta paga ha una pensione complementare oppure no perché se no può venire il dubbio che il Governo lo faccia
Per far aumentare i consumi far girare di più l'economia ma con una sostanza effimera con un carburante che poi dopo finisce
Cioè il rischio ma francamente io diciamo
Ho accettato tutte le provocazioni però qui invece no qui respingo la domanda ore spingono a domandare
Respingo la il giudizio perduta della domanda questa malattia di Messia n-esimo che del tutto nulla
Questo angoscioso no quest'anno si sono fatti gli esami di maturità quella nuova maturità e pare siano andati piuttosto bene
Sono stati assunti ventiquattro mila nuovi insegnanti a cattedra per le scuole secondarie superiori
Si è fatto il contratto degli insegnanti e il contratto integrativo
Il ventuno settembre ci sarà l'assegno di maternità e il sostegno per il terzo figlio
A settembre voteremo la legge sulla rappresentanza
E voteremo la legge fondamentale sull'assistenza quella che opera
La Grande separazione tra previdenza e assistenza che è stata una delle grandi battaglie della sinistra italiana
Permette musica danno vita voglio dire non né qui proprio da cosa Breve
E allora perché avete perso in luglio almeno una settimana dieci giorni a discutere se si faceva non si faceva una riunione della maggioranza di centrosinistra e se si faceva con tutti con l'Ulivo senza l'Ulivo queste che appena elencato sono fa sono cose delle quali uno può andare davanti agli elettori e dire io ho fatto questo fatto quell'altro perché invece di parlare di questo
Parlate vinse l'Ulivo deve essere il numero due e numero tre e numero quattro numero cinque con o senza trattino senza UDR
Per due ragioni
Un po'perché io metto pure la colpa della mia categorici sia no quantificare no no io Carrara ammetto Caprara se io avvalendosi ove forse desto l'interesse modesto ma se dico la parola
I riflettori migra parola vertice funziona meglio del viagra per il giornalismo italiano
No no io devo dire che mi viene sempre il dubbio che non funzioni altrettanto così per i lettori che e in Africa l'avvio questo dovete però perché poi si fanno tutte queste discussioni per ragioni un po'perché siamo un po'bischeri
E secondo perché effettivamente ora non dobbiamo banalizzare
C'è risultati concreti ma il tema della prospettiva politica cioè dei soggetti politici di un sistema democratico è un grande tema che connesso all'azione di governo ma di una diversa è data dimensione
E ora noi governiamo se vogliamo fare per tante abbiamo fatte vogliamo fare tante di queste cose che spesso la gente non sa perché non ci dimentichiamo persino di dirle
Di idee
Cioè io sono sorpreso che io lo trovo io non ho sentito nessuno
Che negli ultimi mesi abbia detto però son stati fatti nuovi esami di maturità insomma di beni che non sono in grado di dire se siano deliberano
Ma nessuno ha rivendicato questo comunque è andato intendo siamo stati grandi inchieste dei giornali perché qui in questo caso in cui insegnanti famiglie studenti hanno apprezzato
Il nuovo esame di maturità
Ma po'posso possiamo andare avanti
Queste queste questi soldi che vengono il più dalle tasse non so non omento di pressione fiscale quest'anno per la prima volta è scesa la pressione fiscale
Derivano dal fatto che dopo averlo detto per cinquant'anni finalmente abbiamo cominciato a scalare la montagna dell'evasione fiscale
è stata una delle grandi bandiere ora che lo facciamo non si dice ma
Benché Anna relativo nel senso lanciato a scalare
Qui siamo un Paese che fa anche fatica ad avere i soldi
Che dovrebbero essere pagati dagli imputati condannati a pagare una multa sono uscite le statistiche pochi mesi tra cui anche sull'evasione fiscale che va via cammino sia ancora come l'ONU è molto lungo tuttavia quando in un anno di sostanziale stagnazione economica
Quindi con un gettito stagnante e dell'IVA e delle altre tasse che derivano dal valore aggiunto
E dai redditi che si producono dalle attività economiche che si stagliano non possono produrre un incremento del reddito
Con una crescita dell'uno e qualcosa per cento agli otto mila miliardi in più quei soldi vengono e possono venire solo dal recupero di elusione ed evasione fiscale e matematica
Qui non è un'opinione questa in matematica poi per arrivare a quei trecento mila miliardi
Che dobbiamo scalare ci vorrà tempo ma intanto in tre anni mi pare che ne abbiamo recuperati venticinque mila
è un passo rilevante nell'abbattimento di una di quelle che di una delle vergogne italiane che l'evasione fiscale né passione fiscale di massa è una cosa secondo me che direbbe di rapina di valorizzare dal prossimo anno entrano in vigore i nuovi ammortizzatori sociali ci sarà la cassa di integrazione per tutti anche pubblici e dipendenti ma non ci sarà più i lavori socialmente utili tutte quelle forme che invece
E sono assistenziali o pare assistenziali
Cioè sono tutti i cambiamenti straordinari della società italiana
Sulle pensioni abbiamo operato io sono arrabbiato per il modo come partito questo dibattito sulle pensioni Arabia
Perché ci siamo fatti del male
La discussione è cominciata e io non ho trovato nessuno in queste settimane in Italia
Pensionabile pensionandi o pensionato
Che non abbia avvertito la pistola puntata contro di loro
La riforma in Italia l'abbiamo fatta
Nel mille novecento novantacinque
Il sistema previdenziale italiano prima della riforma era una roba da fucilazione chiaro
Di cui abbiamo anche qualche corresponsabilità
Perché era un sistema nel quale si poteva andare anche in pensione essendo operai dopo trentacinque anni a quaranta quarantott'anni cinquanta ma l'operaio trentacinque anni
Ma una maestra sedici
Io ne conosco tanti
Amici miei anni Micheli è che a trentaquattro anni dalla scuola sono passati direttamente alla pensione sedici anni lui trenta pittori trentacinque lui sedici
Sistema retributivo Battistelli sistema retributivo ha portato agli scatti di carriera negli ultimi giorni della vita lavorativa soprattutto in certi settori del pubblico impiego dell'esercito
Nell'ultimo giorno di carriera militare i capitani diventava tutti generali
Perché poi c'era la pensione sull'ultima busta paga ottanta per cento per cui la pensione di generale era più alta di quella di capitano tutti promossi generali l'ultimo giorno abbiamo più generali noi negli Stati Uniti da lei
E avevamo un sistema in cui attento a versamenti rendono il due attente renderà il suo attenti diciotto
Abbiamo assistito a questo scempio
Difendendo
Quasi sempre gli interessi dei più deboli le pensioni sociali IPO Perelli non siamo stati in campo gli operai
Ma spesso sono passati anni senza che battesimo Sciglio su un sistema che tagliava fuori i giovani e chi era al suo interno una giungla di ingiustizia e di contraddizioni
Caprara se è cambiato se è cambiato
Dal novantadue al novantasette
Con i primi interventi di Amato sostenuti da noi con la riforma Dini chi è nata nel gruppo dei Democratici di sinistra perché il testo di riforma Dini è il testo nostro
Innocenti Pennacchi
C'ho messo un po'Mapelli Tina quindi una buona parola
Anch'io
L'Italia la cosa che Bertinotti non ha capito senza quell'intervento noi non avremo più il sistema previdenziale pubblico
Facendo questa riforma abbiamo difeso il sistema previdenziale pubblico e il Fondo monetario internazionale
Un mese fa
Ha sentenziato
Che in Europa al sistema previdenziale che è più sotto controllo a quello italiano
Perché anche senza toccare nulla
Noi nel due mila quarantacinque ditte due mila quarantacinque no perché nei sistemi a ripartizione quelle in cui le nuove generazioni pagano la pensione anche a quelle più anziani e poi a loro volta vengono
Sostenuti da quelli che verranno si ragiona su tre generazioni su cinquant'anni
Nel due mila quarantacinque senza toccare nulla il costo previdenziale italiano e il tredici per cento
Quello francese e tedesco è il diciotto
C'abbiamo un problemino che può determinare dei grossi guai per i bilanci dal due mila cinque al due mila dodici è la famosa gobba
Lei salta lì si ripassa al sedici diciassette per cento poi scendi ma lì salta può diventare insostenibile perché perché arrivano in pensione i baby boomers i figli del boom cioè ne arrivano tanti
La gobba Ava un po'ha drizzato
Per questo abbiamo detto verifica al due mila uno
Io vi ricordo anche che nel testo dei Democratici di sinistra
Che allora la CGIL Cofferati Cofferati chi è uno dei pezzi forti del riformismo italiano non è il capo dei conservatori
Aveva già accettato nel testo nostro c'era subito il passaggio al contributivo per tutti è vero
Pro-rata per tutti invece abbiamo dovuto fare questo scalino che ha introdotto una piccola ingiustizia
Sei sopra i diciott'anni
E allora usufruisci dei vantaggi del sistema precedente
Sei sotto i diciott'anni di contributi allora non usufruisce di nulla il passo subita contributivo uno scalino piccolo ma un giorno prima e un giorno dopo uno ha di più e una di meno
Ora il passaggio al contributivo per tutti si può fare
Siccome ci perdono un cinquantacinque per cento una fascia di lavoratori che sono suoi
Venti venticinque anni di contribuzione
Allora ecco la questione delle integrative dell'uso del TFR che può diventare una non non sono per noi che esili che può diventare un sistema di riequilibrio il ragionamento fila lo scalino la Coppa
C'è un'unica cosa non è che significa che si danno più soldi alla gente
Chi abbiamo da subito no significa che in parecchi prendono di meno qui non è che c'è qualcuno che prende di più sì potranno dare tre mila lire in più sulle pensioni minime che sono bassissime qualcosa
Per fare bella figura ogni tanto si va in questo genere però non è che abbiamo perso un miglioramento delle condizioni andremo pure verso un aumento dell'equità
Ma al ribasso non l'aria
Sì però il senso che si prenderà sulla coesione questo qui non lo mette nel conto
Sia il miglior grandiosi lavori che morirà quindi non la primavera renderanno di sicuro molto più basso dei genitori e non è lontanissimo ferito perché altrimenti quando si arriva al dunque poi la gente vive proseguiva
E c'è una reazione
Di rigetto era questo il giudice o quasi una steso messicani non siamo una sinistra ho ricevuto una lettera ieri di un signore che mi dice sono deluso perché è arrivata la sinistra al governo io mi aspettavo che mi dice in ordine
Il raddoppio delle pensioni
Il raddoppio degli stipendi la sanità gratis e per tutti
Io stavo dicendo come sapete contrario cioè di avvisare Landi mentre un segnale quando si toglie la sequenza di Israele togliendone poiché si sta dando
Giuseppe Sammarco siccome noi noi per parliamo con un popolo e con gente che non è che sia aspettare il Bengodi
Vuole semplicemente che certe cose vengano garantite che ci sia un sistema previdenziale pubblico
Che garantisca pensioni decenti quelle future saranno un po'più basse di quelle passate la situazione è questa il vivere che garantisca che ci sia un sistema sanitario che dia le prestazioni essenziali che garantisca
Cioè che garantisca il fatto che lo stato sociale l'UE persistente la più grande invenzione politica del secolo
Cambia si riforma ma non muore
Queste il punto strategico di scontro con la destra ed è questa la questione su cui anche le prossime dall'altro per inciso fu anche la ragione per le quali nel novantasei il centrosinistra io ce l'ho vinto e quindi ha ragione bonaria per il due mila uno
Appunto non abdico ma quei non non contesto in sé il ragionamento ma le modalità talvolta di molti di quelli che lo espongono
Per esempio un problema che si pone adesso è cominciata una marcia seppure a tappe di riavvicinamento con Rifondazione Comunista
Se questa come credo
Dello riforma delle pensioni sarà anche se verrà attuata per discussa materialmente dal due mila e uno in avanti ma comunque verrà preparata con un dibattito politico che cresca e che è già cominciato quindi non è neanche da da programmare
Ecco se questo è l'argomento uno degli argomenti principali sul tavolo
Come si fa alcol realizzare i progetti di cui lei parla
Con Fausto Bertinotti se non nella maggioranza di governo in una posizione non conflittuale rispetto a maggioranza sito finora Fausto Bertinotti ha fatto la scelta opposta cioè quella di difendere tutto ciò che invece questo genere di progetti andrebbe a intaccare
Ora vendeva deve anche decidere perché vuol fare da grande perché
Ha fatto cadere il governo Prodi ha rotto la maggioranza di centrosinistra lui sperava di volare
E invece ha dimezzato i voti
Ma abbiamo perso qualche punto ma Bertinotti ha dimezzato i voti
Ha ridotto Rifondazione Comunista
Che era un che era un partito che stava andando avanti perché Rifondazione Comunista ha avuto un buon risultato
Buon risultato nel proporzionale nel mille novecentonovantasei
E stando dentro la maggioranza
Con un sostegno critico al governo Prodi
è andato
Avanti in tutte le elezioni amministrative tutti e si
La posizione di sostegno critico ma di sostegno al governo di centrosinistra ha dato dei frutti Albertino
La posizione estremistica antagonistica di rottura ai invece ha portato il suo partito nate Butler
Io spero che prima o poi questo diventi argomento di riflessione
In politica si fanno anche mediazione si fanno compromessi
E si cercano alleanze
Per queste alleanze
Si può lavorare fino allo sfinimento per trovare un punto d'accordo
Ma non si può rinunciare alle cose giuste fondamentali del programma
Se una cosa è giusta e non trattabile alla fine è giusta e non trattabile
In quel caso non c'è Alleanza che tenga ma Bertinotti che cosa vuol fare pensa che un intervento modesto correttivo sulle pensioni di questo genere Luís non lo può condividere il secondo Bertinotti insieme il centrosinistra perde le prossime elezioni
Regionali e poi le elezioni politiche vince il Polo quale sarà la riforma delle pensioni quale sarà il trattamento pensionistico quale sarà il sistema sanitario non si scappa e io lo vedrò alla festa di Modena tra qualche giorno
Ricordo già accesissime dibattiti vano se patto altri interventi sulla previdenza in quello diceva che volevamo spezzare la schiena lavoratori tutte bischerate
Ma lui deve decidere che cosa ne vuol fare politicamente di un partito che ha ancora
Svariate centinaia di migliaia di voti
Dopo a portare in un angolo minacciando di far vincere la destra questo sarà un argomento semplice ma l'argomento forte
E poi vuole misurarsi
Lori che dice di voler essere l'erede ho visto che sono andati anche ha celebrare la morte
La ricorrenza della morte di Palmiro Togliatti non so se Palmiro Togliatti se sono tanto contento di quella visita lì
L'unica invece che vuole farsi emerge anche dall'audizione del PC vuole prima o poi misurarsi con la questione governo governo governo o vuol fare gruppetto estremista del due mila
Sono aperte entrambe le strade se vuol fare gruppetto estremista basta che vada avanti così si troverà come come tanti altri come democrazia proletaria cosa volete ad un partito estremista all'uno e mezzo per cento un collega nessuno nessun Paese del mondo anche di più
Oppure vuole misurarsi con la questione del governo e quindi dire certo su un suo programma nessuno vuole imporli ora tu devi obbedire a bacchetta
Ma misurarsi e dire quali sono le responsabilità che intende assumersi
E questo è il quesito da qui alle regionali da qui alle politiche
Se c'è Bertinotti
A cantare nel coro
è meglio
Sono voti che non si buttano via
Masse proprio vuole stonare non vuole arrivare ad un accordo
Faremo da soli io spero che ci sia la possibilità di un accordo
Applauso indica che pure la platea qualche posto
Se lo augura
Che cosa c'è invece di che cosa ravvisa il bisogno nel partito dei Democratici di sinistra che cosa è mancato viene a pensare
Non tutti lo sanno ma Mussi oltre che capogruppo dei deputati e anche cuoco
Ha scritto recentemente Onna ricetta sul cacciucco toscano nel quale spiega ho vinto il premier fare
Il prezzo non lo sorprendersi ho vinto un premio internazionale
Mi ricordo che in questa in questa ricetta che lui scriveva oltre a spiegare come va cucinato il pesce diceva che per procurarselo nella costa da la Spezia all'Argentario sul Tirreno bisognerebbe disporre di tre cose
Di un Pardi centinaia di metri di terra Maniglio
Anzi no di Travaglio e un Pardi centinaia di metri densa di Pavan Vito quella lenza con tanti anni e due nastri le due masse si esasperano tre strumenti i primi diciamo il tra Maglio che è una Rete per prendere i pesci come lo scorfano pesci più piccoli
Il Palalido per prendere Gronchi e degli ambiti bene qualcosa Elena asset per prendere le aragoste o quello che altrove centralmente
E poi il tutto va a cotto passato ecco Prete lenza massa sono tre strumenti diversi per ottenere degli obiettivi simili
Adesso nel dei Democratici di sinistra su Giorgio Napolitano e altri che hanno detto che manca una rivista com'era rinascita per l'elaborazione di progetti di una strategia complessiva
Altri ritengono come la sinistra del partito che ci sia poca democrazia interna nel senso che le riunioni degli organismi dirigenti che spesso in passato erano verboso e lunghe però adesso siano troppe poche che cosa manca secondo lei per far stare meglio questo partito che finora Bologna e Parma parte sta bene
Soprattutto in Emilia Romagna ma non necessariamente nel resto del Paese
Il partito è un nostro mento partito non strumento
Ed è anche una
Comunità
Che rappresenta una storia delle idee e dei valori
Coltiva una memoria
Si costruisce nel dibattito e nel confronto tra coloro che vi appartengono una
Comune interpretazione dei fatti
Partito che si rispetti deve essere pragmatico e idealista
Saper stare sui Problemi addentando lì
E spingendoli alla soluzione che richiede concretezza realismo duttilità
Conoscenza delle cose
Consapevolezza degli interessi sociali che si mescolano dentro quel problema sapere quali si premiano quali si puniscono quali si mediano deve essere una cosa
Deve essere un un travaglio no cioè
Tutto quello che passa adesso tutto quello che passa deve restare impigliato il tre maggio in fondo è la forma più generale il dramma
Ronie per anni ha detto le autostrade elettroniche la reale si è uguale la rete e prima della Rete senza l'altro gravare il travaglio
Poi però questo non basta
Questo vuol dire il governo questo vuol dire la la rappresentazione di interessi sociali
Questo non è sufficiente per tenere insieme un partito
Vedete la corsa che mi
E mi preoccupa di più che mi angoscia di più
Notte tempo perché
Tento di di non essere dominato da queste queste emozioni
Qualche volta di preoccupazione o di angoscia insomma la cosa che preoccupa di più e quando vedo un partito che diventa trasparente
Non trasparente perché la casa che si si possono vedere ma che gli passano attraverso qualunque idea qualunque valore qualunque principio la prima cosa che che circola nella società il primo pregiudizio
Guardate nel nord ora è in crisi
Il può di buon Bossi
Ma tutta quella impalcatura ideologica quel per quei principi di superiorità razziale di separazione etnica persino la riattivazione dei miti antichi carri
Cari
Al nazismo al fascismo deve de dell'antico Medio Evo del Cavaliere tavola rotonda del dio Po delle ampolle delle religioni pagane come questa montagna discendenze
Sia passata anche attraverso allori come fossimo trasparenti come acqua fresca
Un partito è un luogo di resistenza
Alle idee sbagliate poi quando diventano sbagliate le sue la realtà è più forte le cambiali ma luogo di resistenza alle dei sbaglia
In quella sua sbagliata lettera Corriere della Sera che io non condivido per il novantanove per cento faccio un altro esempio Di Pietro anche ad appunto dice una cosa vera
Sul tema giustizia processi dice siamo in una condizione dell'opinione pubblica che se Berlusconi viene assolto vuol dire che c'era un complotto se viene condannato vuol dire che c'è un complotto
L'idea che purché sia ricco e potente un imputato per definizione ha inoltre
Cioè l'idea di una giustizia per censo per i potenti o una che devono andare assolti e invece per i disgraziati via Fante le ronde la notte per andarli a cercare
è un'idea che distrugge alla radice il principio universalistico dello stato di diritto e la grandissima idea civile moderna che la legge è uguale per tutti
Sono ventate che formano l'opinione pubblica rispetto alle quali noi siamo reti sfondate chi passa una traversa e non se ne ferma una
Nella un partito
Il luogo in cui si selezionano classi dirigenti si risolvono problemi si governa si rappresenta interesse e si formano grandi correnti
Dite e di valori Colletti perché se manca questo secondo aspetto
I partiti diventano inutile
Quindi io vorrei un partito sempre più capace di governare di amministrare
E sempre più capace di rappresentare grandi idee grandi punti di valore
Questo è che non si possano trovare tutti nel passato anche se la memoria del passato va coltivato
Quando mi capita di discutere spesso con i gruppi dirigenti centrali e periferici
Anche qui la cosa più dolorosa e qualche volta mi accorgo che
Per questo la cosa sulla rivista io la raccolgo sono convinto che sia un punto ma un punto importante
Che è di quello che è avvenuto negli ultimi vent'anni dieci anni cinque anni tre anni due anni un anno sei mezzi
Gente che appartiene alla medesima comunità ognuno se fatture per la sua
E certo se poi non si parlano Emanuele normanna e non ci si parla ma il problema è se il partito diventa nel l'organo di comunicazione in quella ritualità che poi è diventata stanca per esempio
Che superata e arcaica del vecchio Pci e di con queste riunioni in sezioni in cui c'era ci fu uno splendido pamphlet del padre di
Ferrara ed il padre di Giuliano Maurizio la relazione no
In cui si prendeva un po'in giro questa cosa la relazione che cominciava dalla situazione internazionale e poi veniva la situazione italiana e la Russia e la Cina e l'America sono cose che non si fanno più la la società è più veloce la comunicazione più rapida
Ma vi accorgete come noi siamo arrivati
Alla crisi jugoslava nella quale l'Italia ha dovuto fronteggiare un una drammatica emergenza come quelle la guerra
Senza sapere quasi nulla
Io mi sono tuffato a leggere quel che potevo leggere ma un partito che si rispetti anche un luogo in cui cosa succede in Europa
Lamenti sì siamo una via di mezzo tra il metodo di prima sedia attuale il fiore sì una via di mezzo tra il metodo di prima e il pragmatismo quotidiano ci vuole se insomma una via di mezzo tra la relazione
Sono d'accordo col compagno segretario per dire che era considerato lordo rese e la politica para televisiva per cui per forza bisogna parlare per ora
Però ci dovrebbe essere un luogo dove la gente accorre per risolvere un problema per confrontare un'idea questo deve essere un partito noi questa seconda parte l'abbiamo un po'smarrito e spero che
Siamo capaci di recuperarla perché io ne sento almeno personalmente un grandissimo bisogno
A proposito della lettera di Antonio Di Pietro al Corriere della Sera la tesi portante di quella lettera era che i Democratici di sinistra
Non vorrebbero arrivare prima delle prossime elezioni ad una sentenza definitiva nei confronti di Silvio Berlusconi per i vari processi che ha perché si troverebbero costretti o al dover fronteggiare una campagna di Berlusconi se condannato come vittima di un'ingiustizia motivata da una regione politica oppure se assolto come vittima di una persecuzione giudiziaria che si è dimostrata inconsistente è questa la parte che non condivide
Quella di
Di di Pietro è una teoria fondata su un presupposto assolutamente
Sbagliato è infondato
E quindi è una teoria falsa
Lui parte dal fatto che
Le sentenze dei processi di Berlusconi vanno in giudicato prima delle elezioni politiche due mila uno
Quarto nascosto che potrebbero in teoria ma che non credo che lui sia compito di quello all'UE ha detto vanno in giudicato per questo noi stiamo facendo chissà che cosa per non avere il cerino accesso del capo dell'opposizione che o lo liberi o va in galera
è falso perché
La più grande probabilità
Che i reati o una parte grande di quei reati vadano in prescrizione nonché vadano in giudicato
E quindi nella dottrina è fondata su un presupposto sbagliato
Per cui essendo molto improbabile l'eventualità che da qui a qualche mese
Dopo il primo grado di processo ci si al secondo grado d'appello poi
La sentenza di Cassazione eccetera tutta la costruzione sulle nostre recondite intenzioni per trattare il caso Berlusconi è una deduzione infondata
Quindi da un presupposto sbagliato Di Pietro Traina deduzioni infondata per questo dico che la sua lettera
Salvo quel punto che si rimanda assolutamente
Un e poi e poi mi ha mi ha disturbato quella chiusa cono puntolini sospensione a meno che puntolini sospensione ce lo dica subito e a meno che che cosa così seri scorse si la lettera p Di Pietro si conclude con un'ombra
A me hanno sede cui non si sa per cosa Breuil penso che possa succedere o far succedere no e non si scrive così o si tiene per sé oppure quando si dice almeno che si fa virgola e si prosegue lo si mette i puntini di sospensione
Questo è il metodo che adoperò Mancuso contro Scalfaro quando vistosamente al Senato parlando del Presidente della Repubblica
Sfoglio a un certo punto una pagina bianca l'abito le telecamere la girò senza dire che cosa conteneva
Per far capire che in quella pagina bianca avrebbe potuto esserci scritto qualcosa questi sono metodi che
Residuale di AN perché Mancuso si era occupato di alcune cose sulle quali ripeto avevate frittelle quella pagina eleggere in Parlamento a lasciarla bianca per dire birre salsicce niente birra niente sensi
Una dei uno dei presupposti sui quali Antonio Di Pietro fondava la sua teoria era un articolo di Piero Sansonetti sull'Unità nel quale si diceva
Che Craxi dovrebbe bisognerebbe trovare le forme i modi per far tornare in Italia Bettino Craxi sono appositi traghetti
Ci sono
Perfetto
Così avvocato il suo giudizio primario potessi chiedere oggi misero riteneva che queste forme i modi come a me sembrava
Erano forme i modi che avrebbero portato a violare o ad aggirare la legge perché al momento non ci sono forme e modi
Ecco il traghetto poi da voi ci sono le manette
O se non le manette per rispetto la destinazione non eccedendo quella di un purtroppo polo culturale lo dico
Come diceva agli enti che si sine ira che studio ma e Craxi non è un esule a un contumace
E c'è poco da fare
Le sentenze quando vanno in giudicato
Io credo che debbano essere
Rispetta non non nessuna particolare ragione di Radio sita
Credo che Craxi sia stato un uomo che per un periodo ha visto anche lucidamente
La questione
Della
Situazione politica italiana anche qui il sistema politico italiano fu il primo che capì
L'esigenza di una riforma che affrontasse i nodi istituzionali e costituzionali vide con anticipo rispetto a molti altri anche rispetto a noi
Dopodiché comincia un'altra storia con gli anni Ottanta e della storia purtroppo
Finita finita nel nel
Finita male
Finita Coco le accuse di corruzione finita con Mani pulite finita ad Hammamet
Io credo che quella storia non si possa cancellare con un colpo di spugna non si può
Perché
Perché siccome è una cosa che riguarda le classi dirigenti
Non si può
Con un tratto di penna
Con un'amnistia
Cancellare quello che è accaduto deve restare impresso a fuoco nella memoria dell'Italia
Perché non accada mai più
Che classi dirigenti di un paese di uno dei maggiori Paesi del mondo della settima potenza industriale del mondo si comportino in quel modo
Credo che debba restare di ammonimento perché io sono contro Ron fatti del perdonismo senza rabbia e senza vendetta spirito di vendetta
Ma sono perché le sentenze in giudicato vengano scontate
E perché i processi in corso possibilmente si svolgano e se vanno in prescrizione certi reati non è certo colpa
Quando
Mesi fa
Livia Turco democratiche di sinistra il ministro ha dato un incarico di consulente all'ex vicesegretario del PSI e ministero della Giustizia ed ex vicepresidente del Consiglio
Socialista Claudio Martelli
Che impressione le ha fatto questa decisione
Io sono per una giustizia mite per gente che non deve restare in carcere
Che ha ricevuto una condanna
Penso che certe capacità di lavoro certe qualità come Martelli ha dimostrato per esempio sulla questione dell'immigrazione è un uomo che ha dimostrato una competenza
Su questo ha fatto abbastanza bene anche se poi abbiamo dovuto accorrere a cambiare una legge che era diventata un po'un colabrodo no però nella situazione in cui decise queste cose fece bene è una competenza del fatto che il ministro possa usarla
Non mi fa né caldo né freddo e non mi fa certamente scandalo questo non vuol dire che sia perdonato ed uffici opererei reati o per gli errori che ha commesso in precedenza
Credo che
Abbia sbagliato di pietra non andare alla festa del centro sinistra dell'Ulivo a Torino perché c'era ad un dibattito anche Martelli credo proprio proprio che abbia sbagliato calato nell'abitato neppure lo stesso dibattito
Adesso Martelli è diventato
Europarlamentare socialista che effetto le fa rivederlo era stato un rivale non solo del Partito comunista ma anche suo di D'Alema
Veltroni seppure con impostazioni politiche non sempre coincidenti al millimetro però eravate risolutamente suoi avversari
Credo che siamo stati giustamente risolutamente suoi avversari
Credo che avesse visto
Abbastanza bene
I guai che si stavano creando in Italia
Con la sua famosa intervista
Sulla questione morale Enrico Berlinguer
Spesso tacciato di moralismo
Io ho riletto quell'intervista anche recentemente badate un'intervista tutt'altro che moralista non è un'invettiva contro i corrotti
è un'intervista nella quale l'allora segretario del PC
Pone la questione
Del cambiamento di natura nel rapporto tra partiti è stato
Pone la questione di un degrado del sistema politico democratico e di una crisi del sistema politico democratico
Verrà di Berlinguer
Fu di non trarre Luís più risolutamente le conseguenze perché allora questo voleva dire avanzare una proposta di riforma del
Cossa che Berlinguer non so ci sarebbe arrivato se fosse campato più a lungo ma non seppe allora e non volle fare
Forse come dire
Per non compiere anche involontariamente una marcia di avvicinamento a Craxi che aveva per primo sollevato la questione a grande riforma Lella rivalità e la divisione a sinistra pensare hanno da una parte Hillary e dall'altra della sinistra italiana
Per Sarno per noi che ritardando la svolta
Di molti anni
E pensarono anche per il partito socialista che si trovò via di avvolto dentro un circuito di potere che lo ha portato alla crisi non abbiamo combattuto quella politica
Abbiamo sostenuto Mani pulite senza mai sventolare cappi lanciare monetine
Non siamo stati gli arrabbiati del giustizialismo se si vogliono cercare vanno cercati dalle parti che ora sono occupati da Folco parte da Forza Italia da Alleanza Nazionale
Che ora hanno cambiato casacca
Mai da noi
Mai i cappi la giustizia sommaria
Però certo il disvelamento di una degenerazione che
Che poi i fatti hanno confermato
Quindi io spero che Martelli possa fare bene il suo mestiere oggi
Giudicando che non ha fatto bene il suo mestiere di uno
Un'ultima cosa dalle cronache di questi giorni dopo diciannove anni e due mesi è stata chiusa l'inchiesta sul nulla
Strage di Ustica su quel DC nove
Con ottantuno passeggeri a bordo che una notte di giugno del mille novecentottanta cioè sottili volare di botto
E alcuni generali sono stati
Vengono rinviati a giudizio per alto tradimento altri ufficiali vengono messi sotto accusa per altri reati
Una delle caratteristiche di questo caso è stata la
Meticolosa distruzione di documenti tracciati radar le morti sospette di diversi dei testimoni
Di quella notte
I
La un meticoloso occultamento di prove di fatti che non ancora interamente vengono alla luce secondo la sentenza ordinanza del giudice Rosario Priore quell'aereo cadde per un atto di guerra non dichiarata
Ora in un Paese dove con tutto il rispetto però sono stati lottizzati pure i portantini delle usura
Non sempre non tutti ma anche importanti delle USL
E possibile secondo lei che alcuni alti ufficiali delle nostre forze armate
Abbiano agito come hanno agito senza avere un avallo politico e che tutti questi documenti siano stati distrutti senza che ci sia stata se non un avallo un'indicazione di un livello più alto per coprire la verità di quello che successe quella notte
No penso che non sia così
Per me è tutto io ringrazio Fabio Mussi non ho altro da e grazie a voi che avete
Grazie a Maurizio Caprara grazie a tutti voi grazie a un in particolare a Fabio Mussi che ci ha ricordato che abbiamo ancora tante idee abbiamo esperienza ed entusiasmo per servire questo Paese arrivederci a