"Anarchismo e liberalismo" "Scuola di Liberalismo" lezione del dottor Pietro Adamo organizzata dalla Fondazione Karl Popper e dalla Fondazione Luigi Einaudi presso l'Oxford Institute

Nell'ambito di questa vogliamo vogliamo parafrasare il dottor Pietro Adamo associato i limiti voglio no alla fare di Milano ha facoltà di Certosa e magari associato saremo costretti a fare gli auguri di buon augurio allora
La lato vadano Carasta sera di anarchismo i liberalismo e sottolineati lineari chiedo spero che si ricordi
Le differenze sostanziali fra il leaderismo il liberalismo anarchismo Nalato capitalismo c'è c'è tutto il possibile sensazionale che ne avevate chiesto proprio la settimana scorsa
Sì Conenna era fermo sarà una persona estremamente gentile fate pure tutte le domande che vuole tutto ciò che volete sapere
E qui tanto chioma il treno de I sogni e bisogni venga preso in parola
E che esistono la dottoressa testimoni è stata fin troppo gentile integrità mi ero dimenticato di aver commesso un chiarimento di iniziale sulla sulla questione presentate spero che invece emerga dalla dalla discorso nel nel suo complesso allora il tema è anarchismo liberalismo
E ciò che immediatamente dovrebbe così saltare all'occhio è che cara questi due queste due dottrine anche a questi due pensieri politici forti non dovrebbe esserci poi un grado di parentela immediato voi avete finora seguito credo una comuni sette otto lezioni
Sei sette lezioni sul sul liberalismo e debbo dire anche che in questo corso avrete già sentito parlare della della questione nel caso del per l'avvocato Nicosia che seduto qui confesso Cubeddu di alta avete già avuto
Come posso dire
Capisce che già guadagnato un'infarinatura generale del problema d'altro canto se non foste stati presenti a quelle lezioni l'idea che vi sia un rapporto privilegiato il particolare tanto attivismo liberalismo dovrebbe colpire colpirvi comune idea un po'stramba
Per quanti di voi è naturale pensare che età e gli anarchici ideali sono fratelli o cugini di secondo grado quanti di voi è normale pensare alla domanda diretta potete risponde solo quanti di voi pensano normalmente ad associare insieme anarchismo liberali
Per un no
Qualcun altro pensa
Ecco ma due venire lei pensi però lei ha già assistito credo a queste elezioni ecco quindi magari a Jack ma normalmente non è sensato pensare che fanatici liberali vi sia una qualche appunto relazione privilegiata qualche mesi fa probabilmente un forse anche un anno fa mi è capitato di assistere a una conferenza tra che aveva come come argomento la rinascita dei libertari ismi e lì mi sono confrontato con un militante liberale sul sui quarantacinque anni e Somalia luogo subito fatto partecipe della mia peculiare tesi storica sui rapporti tra anarchici liberale e luce detto no guarda ti sbagli
Io faccio politica Milano da venticinque trent'anni gli anarchici di Comus tutti bene bravi ragazzi ma comunisti simili sono comunisti convinti a non hanno assolutamente nulla di liberale nove stabile come tu faccia pensare che il possesso una qualche relazione è significativa
D'altro canto io scrivo
Spesso per la stampa anarchica e anche da parte anarchica la relazione la la la reazione più più immediata quella mattanza in atto cosa abbiamo a che fare inutili come gli nipotini di Malagodi o con gli apologeti del neoliberismo urta cioè noi non riusciamo quindi insomma è un argomento difficile anche ed è anche sensato in un qualche modo pensare che anarchici ideali sono più cinici che non parenti
Questa constatazione è evidente per quel che riguarda la storia dell'ultimo secolo secolo e mezzo
Nella seconda metà dell'Ottocento come sapete che il movimento anarchico era parte integrante del movimento operaio rivoluzionario
Qualche tempo fa ci diceva il movimento operaio organizzato non so quanti di voi giovane commesso questo termine ma le persone che hanno più metà su poi è un pochino più avanzata ricorderanno ricorderanno appunto il termine in uso fino a una decina quindicina d'anni fa
Il momento adatto alla parte integrante del movimento operaio e il movimento operaio e sta per un cinquantennio oltre il principale antagonista bello Stato liberale così come esso ha preso forma nella prima e seconda metà dell'Ottocento
Diciamo così nella maggior parte degli spazi europei
Cosa è avvenuto in questo lasso di tempo che il grosso modo possiamo far andare dal mille ottocentocinquanta al mille novecentoventi
Cinque la mente
Gli anarchici hanno fatto parte appunto il fomentano diciamo così parte integrante delle fila dei socialisti e dei comunisti che hanno combattuto anche in come dire a delle battaglie nel vero senso della parola con la pulizia l'esercito l'inizio dello Stato liberale in un tentativo generale come potremmo definire di sovversione ma da questo punto di vista non possiamo non prendere atto del fatto che
Tra le due dottrine politiche nel corso di questo periodo di era un antagonismo metto
Ma è giusto chiederci un antagonismo netto tra quale anarchismo e quale liberalismo
Il liberalismo che ha preso forma
Nella seconda metà dell'ottocento e legato naturalmente era grandi pensatori che sostanzialmente però
Lo intendevano in chiave di difesa
Degli interessi dello Stato nazione e più in generale della libera impresa
Se preferite della grande della grande impresa cioè liberalismo diventa tra il mille ottocentocinquanta mille novecentoventi
Sino in qualche senso di difesa degli interessi costituiti difesa dello status quo difesa delle istituzioni esistenti
In questa teorizzazione complessiva non hanno
Uno
Posto diciamo così di primo piano non hanno una posizione di rilievo le dottrine liberali che noi siamo in genere abituati ad associare al liberalismo come grande movimento di emancipazione ciò che conta in questo caso è la difesa appunto ripeto che dello status quo
Quale nazismo si contrappone a questo liberalismo classico questo liberalismo moderato è una nordismo particolari
Che noi possiamo giustamente e correttamente definito Anna comunista
è un anarchismo che deriva le sue principali
I suoi principali strumenti di analisi
E poi soprattutto le sue principali proposte politiche dai dai contatti privilegiati che ha con la tradizione socialista in particolare dopo il mille e ottocentosettantadue con la prevenzione marxista
è un anarchismo che non si distingue in verità in modo molto precipuo dal
Dalle correnti marxiste
Ancora oggi molti anarchici sostengono di essere comunisti si definiscono comunisti libertà
E questa la differenza di fondo Ka marxismo anarchismo in questo periodo è una differenza duramente di enfasi ma per quel che riguarda la concezione materialistica della storia
L'idea dello lo scontro sociale le proposte rivoluzionarie
Il pensare utopica mentre un'altra società non c'è una grande differenza per molti versi anarchici e comunisti viaggio
Qui secondo la stessa strada nel percorso che porta da grande eleganti dal mille ottocentoquarantotto hanno mille novecento diciannove venti
In questo senso possiamo capire perché ancora oggi si pensa liberalismo l'articolo come
Miste
Differenti si riferisce
Questa differenza questa costa la costatazione di questa differenza si riferisce essenzialmente a questo forte contrasto che ha preso forma e si è sviluppato Tata secondo me tra l'ottocento e i primi decenni del Novecento
Sarebbe giusto accettare in toto questa prospettiva cioè sarebbe giusto pensare che tutti gli anarchici
E pensato descrivono che agiscono dal mille ottocentocinquanta al mille novecentoventi sono anarco comunisti e sarebbe altrettanto corretto pensare che tutti liberali scrive Carmine ottocentocinquanta mila ottocento mi avrà centoventi siano convinti sostenitore delle ragioni dello Stato nazione e della grande impresa dei cambi casa
No evidentemente non lo è noi possiamo trovare possiamo fare un gioco l'esperimento mentale
Cioè stiamo in Italia
E pensiamo per esempio al rapporto che si stabilisce che potrebbe istituire h Benedetto Croce
Tutti voi sapete chi è potere mi soffermi dove lui e un signore che si chiama Luigi Galleani
Chi è la galleria
Galliani era un convinto anarco comunista che risulta implicato in molte faccende piuttosto sono così fatti di violenza tra degli anni ottanta e gli anni Novanta Galleani
Ma non è importante con il nome di questa signora l'importante è che fra gli appeal il concetto tale andato comunista che viene appunto coinvolto indifferenti insurrezioni preparativi di bombe cose di questo genere di scappa negli Stati Uniti da dove pare scrive compila pubblica pubblicizza manda in giro un giornale che si chiama cronaca sovversiva
Le armi
Nel mille novecentosei scrive un famoso pamphlet che si chiama la fine dell'anarchismo con il punto di domanda sostenendo in questo pamphlet che diventa famosissimo che molto diffuso le tipiche ragioni del comunismo anarchico te cosa sotto il legale
E gli anarchici sono nemici del mercato e fautori
Devono venire Zodiaco mistica della società che sono favorevoli alla rivoluzione in chiave di insurrezione armata contro lo Stato e via dicendo con tutte
Diciamo così con tutta la strumentazione a associata l'ethos rivoluzionario di questo periodo
Non potremmo immaginare distanza più grande e settari Corcella L'Abate
Più alto con la libertà difensore dello Stato liberale spero che voi sappiate fino a che punto concedeteci uno Stato liberale dal ventidue al ventiquattro
Lo sapete
Ecco l'antico fosse nostri proprio quando sono al corrente del fatto che conosce furbi dipende lo Stato ebraico consegno uno di quelli che lo che consegnò lo Stato liberale appunto nelle mani dei fascisti ecco
Quindi voglio dire un uomo dal temperamento sicuramente conservatore che scopre quella peluria definito la Regione la libertà soltanto
Dal momento in cui il fascismo si era conquistata una solida posizione di potere e in Italia un uomo che sicuramente
Resta legato ai valori dispongo del liberalismo ma che nel contempo mi ha proposto l'interpretazione
Che noi oggi possiamo definire chiaramente
Moderata e poco propensa a incoraggiare il cambiamento fra Galliani Croce Ciampi stanza in mensa Uma il comunista rivoluzionario l'alto e il difensore dallo Stato
Allora Tanzi fino a consegnare e le mani di Mussolini
Tra questi due non c'è nessuna possibile agli altri
Eppure non è difficile appunto proseguendo l'esperimento Monte mentale andare a cercare un alto Adriatico è un altro liberale che magari dimostrano
Crea molto mettono in mostra relazioni diverse ripropongo punto due personaggi particolari uno sicuramente lo conoscete
Liberale dopo ma molto
Sui generis che si chiama Piero Gobetti
Per con l'oggi idolatrato dalla sinistra marxista in Italia perché
Considerato
Un trait d'union forte tra cultura liberale e cultura marxista oggi appunto a maggior ragione riscoperto a destra e a manca soprattutto a manca poltrone
E l'altro nome che vi propongo vi sarà meno noto il nome di Camillo Berneri
Camillo Bernini
Che a un sua piccola fama perché fu l'anarchico trucidato
Il cinque maggio del mille novecentotrentasette a Barcellona avete visto che libertà in fin di vita decanato ricordato il scontri tra
Film e fatto da un trotskista sostiene che gli scontri nel maggio del trentasette a Barcellona avvengono tra
Da un lato comunisti cattivi e dall'altro comunisti può con i tre punti peritale cose andava in maniera ben diversa da un lato punto cioè le comunista l'altro c'erano gli anarchici
Nemmeno in viene ammazzato in quanto diciamo così leader carismatico della fazione nata viene ammazzato dai comunisti
Ma le principale piazza di Barcellona proprio perché per il suo ruolo particolare nell'ambito del movimento perbene però un personaggio assolutamente interessante tanto per iniziare allievo di Gaetano Salvemini
Del mondo
Ed è collaboratore la circolazione siamo posso fare io
Un'ampia disamina soffrire ma capisco di darvi du subito due o tre
Due falliti per esempio nel mille novecentoventuno quanto laureando di Salvemini partecipa all'attività del circolo di cultura politica
Organizzato a Firenze alla Salvemini circolo a cui partecipano persone come Ernesto Rossi
Carlo Rossella
Lo stesso Salvemini quindi insomma un buon un buon esempio di cultura liberale e liberal socialista
Per me rimane molto legato
A questi ambiente questi personaggi
Voi sapete che esempio organizzata con la colonna nata prima colonia italiana in Spagna organizzata anche da Berneri ma diretta poi saprete da Carlo se e Berneri è uno collaboratore sia di Giustizia e Libertà per cui scrive tre o quattro pezzi sia della rivoluzione liberale per cui scrive
Anche i quattro persone quali importantissimo che si chiama il liberismo dell'Internazionale
Molto rapidamente vi spiego il tipo di personaggio
In questa in questo suo scritto Berneri propone a Gobetti di incoraggiare una serie di studi che faccia vedere come gli anarchici sono i veri liberisti dell'Internazionale come si ragazzi sia liberale del socialismo
Nell'ambito cultura socialista gli anarchici credo al mercato credono alla libera l'iniziativa individuale credo all'incoraggiamento delle più diverse forme di vita di qui diversi stili di vita
Ecco quindi dormiente
Scrivendo a scoperti dice guarda sostanzialmente noi Anarchy
Come vuoi come vuoi liberato diciamo così condividiamo un ethos di fondo
Ecco quindi se Galliani processo Sam separati da una distanza immensa
Va be'che e
Beh ci sembra invece come dicevo all'inizio
Due fratelli impegnati in una ricerca comune distinti sicuramente
Da alcuni punti essenziale ma che condivido alcuni punti di fondo che ci permettono già fin d'ora diciamo così dopo qua dieci minuti che parlo di immaginati un quarto d'ora di immaginare quali possono essere le assonanze tra liberalismo anarchismo che ci permettono oggi di come dire avvicinarli eccetera
Ecco ma se volesse semplicemente convincerli del fatto che vi sono delle assonanze tra liberalismo anarchismo
Non dovrei fare eccessiva fatica
In verità la mia tesi è non mi feci io sono uno stop ecco lavoro la storia coi vi presento questa mia ipotesi di lavoro D'Astore rete si è ben diversa
E cioè non solo che
Anarchismo liberalismo sia appunto fratelli o cugini ma che in verità e si abbiano delle
Radici storiche comune e topi
Un fondamento in un'esperienza fondamentale della modernità che un'esperienza comune ad entrare e quindi ciò che noi in verità dobbiamo capire
Per comprendere oggi differenze tale due
I cui stili di pensiero politico non è tanto e cosa che avvicina ma come perché si sono divisi
Io penso che sia Cubeddu qui Giorello vi abbiamo parlato qui società pecca dei fondamenti antropologici ed epistemologica della società aperta
Sì aperta non è altro che diventando sinonimo grosso modo di società liberale su questo non voglio adesso soffermarmi ma allora il nostro compito è innanzitutto di capire
Che dove prendono forma di fondamenti per la società aperta e di vedere quale nessuno quale nell'evoluzione
Poi che cosa direste che sono il fondamento e lo sappia
Anche questa domanda diretta
Qualcuno di voi quali potrebbero essere fondamento va be'
Beh posto aperta innanzitutto e non è una società collettivista
è una società che noi definiamo oggi individualista c'è una società che si propone quanto società di valorizzare
Al massimo le possibilità espressive degli individui singoli nella convenzione che questo sia di giovamento collettivo
è una società che scoraggia ogni tipo di autoritarismo intellettuale politico scientifico religioso
è una una società che si fonda sulla convinzione questo vi ha parlato Giorello sulla come zone che non esistano verità ultime assoluto dell'uomo Possa dire di aver raggiunto con certezza
Uno società in altre parole fondato su due principi essenziali il primo principio lo definisco autonomia dell'individuo
Il secondo principio va benissimo libera sperimentazione integrale
Beh non mi sembra molto chiaro il secondo vuol semplicemente dire che le società aperte incoraggiano istituzionalmente
Uno sperimentalismo e non è non ha che fare soltanto con la spesa con Omega con la sfera sociale la sfera politica ma che fare anche con gli stessi stili di vita delle persone che compongono questa società in altre parole incoraggiamento della differenza del pluralismo e del confronto
Allora possiamo cominciare a chiederci questi due principi quando compaiono L'esperienza della modernità quand'è che possiamo veramente a parlare per la prima volta di autonomia dell'individuo quando vide teorizzata questa idea formidabile forte
Rivoluzione francese c'è qualche altra ipotesi
Non quelli che sanno d'avviamento voglia andare a parare con la signorina in fondo
C'è qualche altra dove altro potrebbe fra le foto quest'idea di un individuo auto
Individuo che non deve nulla per esistere diciamo così vera aveva una copia
Come dire ontologica esistenziale che non deve nulla a qualsiasi altro in mente sterno ma che è un valore in sé stesso
Dove potrebbe prender forma questa ok allora lo dico io dove potrebbe andare è una mia organico la mia ipotesi
Il primo a mio padre in Occidente a
Contrattualizzati Profumo le potenzialità dell'individuo
Chi scrive questa
Questo periodo nel mille cinquecentoventi
Scritte
Ma se l'uomo non ha più bisogno di alcuna opera egli è certamente sciolto da tutti i comandamenti e da tutte le leggi e se sciolto e certamente libero
Questa è la libertà cristiana la sola sede la fa la quale non fa questa minoranza o facciamo il male ma che non abbiamo bisogno di nessuna opera per ottenere pietà e di attitudine
Tipo di linguaggio
L'utero attingo
Nel mille cinquecento venti
Martin Lutero si ritrova costretto quasi suo malgrado a tira fuori questa concezione di individuo totalmente staccato da qualsiasi obbligo di carattere sociale politico familiare religione un vero in un certo senso in inventa l'individuo così come noi oggi lo conosciamo
Lo fa in un contesto particolare
Voi sapete come nasce la riforma protestante
Lo scopo di tutte no
è uno scopo precipuamente essenzialmente orologi
Voi sapete come si è quanti di voi sono cattolici fatica
Voi sapete in che modo
E cattolici ottengono da giustificazione la salvezza
Esistono due tipi di giustificazione verso AN e però
L'accordo si salvasse crede e se adeguando il suo comportamento alla sua fede
Nei secoli precedenti mille cinquecentoventi e naturalmente anche per alcune zone devo anche nei secoli successivi questo si intendeva in un modo particolare e stiamo doveva crede e doveva conformarsi in qualche modo agli ordinamenti della chiesa che davano le direttive del corretto comportamento
Dico il lo sbocco di un treno e quello di sto in prigione la chiesa di Roma l'attacco Marta che al Chiesa su ogni piano possibile sul piano economico sul piano giuridico eccetera
Dal punto di vista teologico notturno sosterrà la seguente tesi che che stiano si salta non
Per una giustificazione sia di fede ed io ma solo soltanto
Per una giustificazione persona giustificazione verso la fede che cosa vuol dire giustificazione per sola
O dire ciò che vi ho letto prima vuol dire che il cristiano si salva non seconde delle opere buone non si obbedisce comandamenti non si obbedisce alle leggi non se si comporta in un modo piuttosto che un altro e Cristiano si salva solo discretamente
Nella azione dell'affaire nel carica
Ed è proprio qui
E che proprio nell'ipotizzare questo sganciamento del singolo da ogni obbligazione
Che non sia quella del rapporto privilegiato con Dio che l'utero si recò ad avere a che fare con la nostra l'opzione quello che noi oggi intendiamo quando pensiamo all'individuo
L'individuo con una
Sua unità e un suo valore particolare per essere precisi l'individuo con una sua autonomia devo dice l'individuo autonomo dalle cose esterne della vita
E autonomo non solo dalle obbligazioni del matrimonio o dalle obbligazioni della legge della proprietà eccetera
Quindi dette Rispetto soltanto addio
Ora per i credenti questo è naturalmente una vincolo forte
C'è la difficoltà nello stabilire che cosa dice la parola Dio cioè come zero regionali del Codice da vinci per i non credenti questo significa semplicemente che individua e libero di scegliere secondo la sua abbia volontà
Si potrebbe pensare che io mi stia stia giocando bellamente sui termini cioè si potrebbe pensare che l'utero in verità non intendeva affatto presentarci la nozione di individuo così forte così completa così come io ve la ve la presento e
Però abbiamo anche abbiamo delle prove differenti
Ovvero e immediatamente
Gli avversari più devo in generale gli avversari di protestanti cattolici ma anche moderati o conservatori eccetera accusando i protestanti di derivazione luterano e calvinista esattamente che questa terrificante innovazione
Cioè avere Intini aveva un inventato l'individuo che non deve più rendere conto hanno subito delle sue azioni
Questa invenzione
Si presenta subito come il un poco molto possibile
Dell'anarchismo di questo vi voglio a parlare dopo voglio adesso soffermarmi sul secondo concetto il concetto di libera sperimentazione impeccabile
Questo è un concetto che prende forma in un ben determinato Umberto emendato
Anche in questo caso potrebbe spedire ma Adamo
Ci racconta delle frottole cita ci dice ecco
Allora ve lo faccio dire da poco e su questo campo di battaglia caso quasi unico
Che i diritti sono dell'individuo sono stati rivendicati su un'ampia base di principio e la pretesa da parte della società ad esercitare la propria autorità sui dissidenti è stata apertamente contestata e su questo campo di battaglia il campo di battaglia e quello della tolleranza religiosa
Chi è secondo voi che fa questa affermazione
E su questo campo di battaglia i diritti dell'individuo sono stati rivendicati su un'ampia base di principio e la pretesa la pastasciutta esercitare la propria vita sui dissidenti è stata apertamente contestata
E se la ricorda questa passa queste squallide realismo
Qualcuno se lo ricorda
Questo è un passo dal Saggio sulla libertà di John Stuart Mill dei mille ottocento cinquantanove cioè quel testo che noi siamo soli Tata sociale alla rivendicazione forte dell'autonomia dell'individuo legge apertamente
Le origini di questa concezione zitto nelle battaglie cinquecentesca sulla tolleranza
Dibattito il dibattito sulla tolleranza prende forma in modo compiuto articolato negli anni cinquanta di cinquecento trenta anni dopo
La formulazione la principio di autonomia dell'individuo che ho attribuito all'utero
è un dibattito che ha formale sulla nasce dalla da un episodio particolare dalla messa a morte di un eretico della Ginevra di Calvino quello che però a noi interessa è che in questo dibattito che ha che fare soprattutto con
Lo spazio
Che lo Stato può concedere ai dissidenti nascono delle idee nuove
Alcuni cominciano a sostenere
L'idea che
Le opinioni dell'uomo siano opinioni strutturalmente incerte
Che l'uomo non posso appunto per pena di arrivare mai ad una verità conclusiva siccome non poca tende ad arrivare ma è una verità fuggiva non può sulla base di questa pretesa costringe la quarta bocciare uccidano eccetera imprigionare altri uomini
Sulla base del dell'intuizione luterana si afferma anche il principio che l'individua un suo diritto uso il termine diritto in modo anacronistico ma semplicemente diciamo così si afferma l'idea che sia necessario proteggere l'individualità morale si afferma l'idea cioè che non sia lecito costringere un uomo ad abbracciare un'opinione piuttosto che un altro
Quest'oggi noi diamo per scontato che nessuno possa credo sia lecito
Costringere le persone
Appunto
Sostenere un'opinione che i lucchetti loro sentono contraria nella
Nel loro interno ecco
Adesso non voglio parlare di Milosevic dei kosovari dove evidentemente si
Verifica l'ipotesi opposta raccomando nelle nostre società
Tra virgolette apparente via per scontato
Questo principio
In questa in questo dibattito che coinvolge molti personaggi importanti dell'epoca
Il cunicolo raggiunge o no
Un teologo italiano che si chiama Jacopo comincio
Non è rimasto parlare lui immagino
Importante personaggio che pubblica un libro che si intitola gli stratagemmi di Satana nel mille cinquecento sessantaquattro
Ecco anche questo deve valere un testo importante per comprendere il modo in cui si evolvono liberalismo e verticismo nel corso della modernità che cosa sostiene acconcio negli stata centrista le idee in cui abbiamo punto viaggia
Vi ho già anticipato prima l'idea cioè che non sia lecito che perché la tolleranza ceo
Necessaria che non sia lecito guardare le persone eccetera a questo approccio aggiunge un elemento che tutti i teologi della sua epoca rifiutano con orrore
Acconcio il primo a teorizzare
La positività del dissenso
Qual era l'atteggiamento anche dei fautori della tolleranza in questo periodo
La tolleranza e l'abbiamo contenga già un sicuramente un personaggio noto che conoscono e che passa per uno spirito assolutamente tollerante eccetera ed ha ben altro che tollerato ottantotto legato secondo i nostri spazi
Secondo montagne la tolleranza faceva male
Era un elemento che divideva la società perché permetteva agli uomini di scegliere liberamente papà per religione e Montella che scrive vive negli anni di guerra di religione sapeva che questo poteva condurre alla guerra armata per le sta
Tutti costoro penso alla tolleranza
Come a un inglese se dobbiamo un second best
Cioè non un elemento in sé positivo
Ma qualcosa che bisogna concede agli uomini perché non si scambino talora ma si guardano bene quest'uomini a pensare che tolleranza abbia una connotazione positiva
Cioè che sia non solo obbligatorio ma conveniente avere una società basata sul pluralismo sul dissenso a confronto no con Stanković contemporanee
Sostenere che invece a vere una serie di opinioni diverse in un qualsiasi tipo di società può essere un fattore positivo per essere precisi può essere un fattore di crescita
In quale campo particolare secondo
Acconcio
La tolleranza era conveniente e conveniente nel particolare campo della crescita della conoscenza
Oggi però non sembra banale cioè l'idea che tante più opinioni ci sono e tanto più l'uomo può prendere in esame razionalmente quest'opinione tanto più ci sarà riguadagna perché
Viene proposta un'opinione
Che è un'opinione diciamo così strampalata
Io la prendo in esame seriamente ho questa opinione si dimostra completamente falsa o passa in parte e io in questo caso aveva comunque guadagnato dalla come dire dalla quella conosciuta perché semplicemente aveva scartato l'ipotesi nel campo delle mie conoscenze possibili ma questa idea stampata può rivelarsi vera o del tutto o in parte
E questo candidato guadagnato una verità ulteriore
Questo io racconto chi di voi ha letto quelli li fate voi che hanno letto il saggio sulla libertà le alle avranno ritrovate
Formulati in maniera diciamo così ottocentesca ma i termini del problema rimangono gli stessi ovvero a contro il primo sostiene la positività le il senso del pluralismo dell'atto le e in questo egli è uno degli antesignani della società aperta così come noi la la immaginiamo come novità
Ma pensiamo ecco quindi in quale contesto
Nascono mio parente
Prendono forma verso sicuramente qualcuno sarà in grado di trovare antecedenti di queste due idee quella luterana e quella a concerna nel Medio Evo nell'antichità classica eccetera la mio punto di vista nella modernità queste dei prendono forma in quel particolare in quel particolare momento in quel particolare
Contesta
Abbiamo detto appunto che
Come come dice come appunto ricordando lo stesso Stuart Mill che la tolleranza cioè l'affermazione perciò tolleranza un momento capitale e io lo sviluppo successivo della società aperta
Eppure ha pure proprio nello sviluppo in questo sviluppo successivo che cominciamo intravedere i primi germi di una separazione tra le dottrine antiche dottrine liberali
Esattamente intorno alla discussione per il concetto di tolleranza
Che cosa si registra nel secolo successivo cioè nel secolo e mezzo che separa acconcio dallo si registra l'affermazione di
Due differenti modelli
Il torneo
Il primo è quello che pure diciamo così nel quadro generale a concerto tracciato cioè pur inquadro in cui non solo crollata
Tolleranza del dissenso sono permessi ma si pensa addirittura che in qualche modo potrebbero di incoraggiare la che esce dalla conoscenza lo sviluppo di un pluralismo specifico nelle forme di vita nelle forme diverse
Abbiamo una divaricazione
Che forse più di ieri fa sì che non di sostanza ma sicuramente trova un punto fermo nella questione della funzione dello Stato
Questo appeal per gli acquisti cioè
Lo Stato moderno
Alcuni
Sosterranno appunto che
Lo Stato ha una funzione precisa alla funzione di controllare che lei de proposte di religiose in questo caso proposte dai che oggi del periodo
Non tra Cimino non passino dalla sfera della speculazione intellettuale alla spina della pratica
Cioè che sia un certo controllo da parte lo Stato che i riti disordini evoluzioni sommosse Cetera eccetera eccetera sia pure nel quadro appunto di una concessione tratto dall'altro lato abbiamo coloro che sostengono invece l'idea di una all'epoca si diceva libertà religiosa assoluta ovvero non solo la libertà di proporre
Idee che magari possono risultare
Stampa latte strane eccentriche innovative ma anche che questa idea possono essere difese possono essere applicate al vita quotidiana
Io ho rintracciato
Però da storico intendo questo caso qualcosa lo studioso del dell'Inghilterra cinque secentesca che poi il mio campo di ricerca privilegiato ho rintracciato appunto un significativo spunto da questi due atteggiamenti nel corso della Rivoluzione inglese
Cioè mi è sembrato che
Nel corso di una rivoluzione in cui vincitori si confrontano sul la istituzione da contare dopo aver tagliato la testa non è da un lato ci fossero coloro e diceva certo tolleranza ma tocca al magistrato scegliere tocca lo Stato
Decidere col quanta concedo né come concede la e a chi conceda tra l'altro vi erano coloro che tendevano invece a sminuire
In modo massiccio
Il ruolo dello Stato Lippi in procedimenti di questo genere per questi ultimi
Lo Stato aveva semplicemente il ruolo di lo avrebbe usato il termine
Guardiano notturno
Dove invece si impiccia arsi nelle scelte degli uomini ma semplicemente impedire che gli uomini si scannarsi Ottavio la differenza tra le due cose ripeto è sotto una differenza di sfumature importanti per quel che riguarda la questione del potere di chi lo usa e Comune USA ma è una questione di sfumature
Cioè tutti sono d'accordo sul fatto che gli uomini hanno il diritto di sperimentare secondo alcuni
Questa sperimentazione deve essere sottoposta al controllo dell'autorità che deve che ha il compito di proteggere avrebbe detto sempre Lockheed vita proprietà eccetera eccetera gli altri sostengono invece che
La libera scelta locazione tocca comunque agli uomini radunati più o meno in comunità autonome
Ecco riapparire da dove nasce
La diciamo così dove possiamo trovare il punto di snodo
Tenete presente che quando morì quando adesso stiamo discutendo di questi sostenitori cinque secenteschi la tolleranza stiamo parlando di un'infima minoranza nell'Inghilterra del Seicento quando gli i vincitori appunto discutono tra loro di quale forma di tolleranza adottare e questo implica quale forma di Stato adottare
E questo implica ancora
Che tipo di potere
Sarà il potere istituito agli uomini
Sta parlando in
Minoranza molto risicata
Quelli che fanno la rivoluzione dell'Inghilterra del seicento saranno il cinque per cento il dieci per cento la popolazione forse neanche
Quindi
E qui nei secoli successivi fino ad arrivare appunto alla rivoluzione francese quando l'abbiate serie portatile che il Terzo Stato e la nazione
La l'aristocrazia del clero Sculco una parte assolutamente marginale della popolazione ecco un lungo viaggio un viaggio in cui questi ideali
Si trasferiscono tale una
Da una sezione diciamo così decisamente marginale decente Cardella popolazione europea e diventano patrimonio comune
Patrimonio comune della civiltà europea e nordamericana
Questo dunque Piaggio quello che loro in genere colleghiamo al all'affermazione del del liberalismo
Un'idea di liberalismo che vince diciamo così nella sua componente moderata cioè quell'idea fondata sull'idea che lo Stato rimanga il supremo controllore della vita
Della comunità della vita degli individui
Vince nel tardo Seicento e il Settecento loro
Guglielmo d'Orange scrittore rash Nek
L'Olanda sempre Guglielmi eccetera ecco ciò abbia l'Olanda e l'Inghilterra che propongono un modello di organizzazione
Costituzionale della vita associata che poi quello che si diffonde nel corso del Settecento e del primo Ottocento che diventa il modello della civiltà liberale cosucce dall'altra coalizione la tradizione sperimenta lista
La tradizione libertaria la tradizione che tende a svalutare il ruolo dello Stato e tende a concentrare le funzioni di controllo nella comunità degli individui la soluzione che è una tradizione che insiste
Che è sconfitta eccentrica marginalizzata ma continua ad essere proposta negli scritti dei feriti impegnarsi negli scritti dei libertini negli scritti di Arcuti religiosi marginale anche attualmente
Nel pensiero di alcuni grandi
Tra cui grandi esponenti della cultura settecento
Sì più famoso
Celebre filosofo illuminista noto tutù per altre cose è comunque un libertario tout-court cioè ed egli dichiarò Pietro una è un eterno in termini oggi sorte diremo che li devono con è un libertario soprattutto naturalmente nel mondo anglo americano
La maggior parte dei padri fondatori avevano
Un stile di pensiero di questo genere da certe persone
A Washington soprattutto ma spento quindi una canzone che rimane che resta che viaggia nell'immaginario europeo la mia opinione è che Essa viaggi essenzialmente
Nella cultura ve lo potremmo definire la cultura
Religiosa entusiasta settaria
Gli Stati Uniti nascono da un'esperienza di questo genere per quello che sono profondamente imbevuti di questo spirito cioè lo
L'identità americana alle sue trova le sue origini nel Inghilterra puritana e seicento
Ecco quindi è una
C'è una intuizione indù questa intuizione della società senza Stato
è una intuizione che c'è Resta viene discussa sempre marginalizzata affinché riemerge
Pienamente formalizzata pienamente proposto al pubblico europeo da un altro filosofo illuminista questa volta inglese che scrive nel mille settecentonovantatré una famosa opera sulla giustizia politica cioè William Godwin
Qui la ricordo bene
Un prodotto della cultura dissidente religiosa inglese
Suo papà ministro indipendente mi spesso viene preparato anzi per studio eccetera per diventare ministro del culto poi gli va male decide di fare il giornalista politico
Quindi queste due
Ipotesi che prendono forma fra Cinque e Seicento si sviluppano settecento e sono pienamente entrambe formalizzata del primo corso nel costo l'Ottocento in verità nascono dai medesimi presupposti
E quindi
Diciamo così adesso possiamo capire meglio perché il liberalismo anarchismo potrebbe oggi essere considerati vicini prima di giungere però ai motivi per cui mi sembra che essi intendano ad avvicinarsi sempre più
Vorrei appunto soffermarmi su un'altra questione quella sfiorata prima ci sono dei così come ci sono molti liberalismo i così ci sono molti anarchismo
Gli ho detto prima che la maggior parte degli anarchici si considera e solo effettivamente a pieno titolo comunisti
D'altro canto nella tradizione anarchica esistono due grandi tendenza la prima è quella definita anarco comunista che fare fa riferimento ai principali esponenti di questa tendenza Bakunin Kropotkin Cafiero
Essenzialmente a grandi autori della seconda metà dell'Ottocento tra il momento in cui ha in un qualche senso marxismo anarchismo si avvicinò al punto tale quasi da una da fondersi esistettero
Una seconda tendenza che nota come anarchismo individualista
Alla fine di questo non è molto diverso dalle forme di liberalismo radicale con cui voi avete a che fare
Ancora oggi
è una tradizione barocca una storia specifica
In Europa dove è predominante la variante comunista perché l'anarchismo si è affermato nel movimento operaio e come parte integrante del memento socialista e legata al nome di
Pochi eccentrici
Max Stirner
E punto Armand
Di altro diciamo così contemporanea
Sono i grandi sono sono nichilisti tanti affermatore e il primato dell'individuo su qualsiasi tipo di
Costruzione di carattere sociale tu di carattere comunitario
Il nucleo forte della frizione
Anarcoide degli anni individualista ha però prende poco ma in un altro Paese non dovrebbe esserlo ora molto difficile capire in quale Paese dell'Occidente potrebbe mai prende forma questa tradizione
Va bene Marcucci lo stand e punti qui vero peccato
In quale Paese potrebbe essere questo negli Stati Uniti ovviamente
Dagli Stati Uniti non solo gli Stati Uniti
Questa tradizione eh intellettualmente forte al punto da essere oggi paradossalmente maggioritaria chi di voi ha sempre parlare di personaggi come ciò sia un uomo lanciando sfuriate Benjamín TAC magari persino parlare perché vede suo padre peggio di così ma se non avete sentito va rubate di così e magari non avverte non avete mai sentito dei dell'OLAF non so se poi l'avete parlato degli affetti
Quando ma diciamo così
Scusate ma è stato ben scuole per esempio
Sono usciti due libri spunta nell'ultimo anno in Italia
è una cosa che comunque colpisce
è questa questa è una grande tradizione che vi dicevo oggi è paradossalmente maggiormente presente
Cioè nel dibattito politico
Contemporaneo mi correggo nel dibattito nel confronto tra i filosofi della politica contemporanea perché il dibattito politico
Lei ipotesi anarchia sulla una società senza Stato non è molto discusso non ho mai sentito Massimo D'Alema discutono di televisione in modo libero ecco quindi direi che non è esattamente all'ordine del giorno
Ma nel confronto nella filosofia politica degli ultimi venticinque trent'anni queste un prima di primaria importanza è un filone
Che colpisce per la
Per la sua importanza
A
So se faccio due nomi che credo uno molto che conosciate sicuramente molto noto e va be no questo sapete anche fatto no
Anarchia Statuto chi appunto un e l'altro è coperto Wulff che ha scritto un libro in difesa d'archi e pubblica centosettanta sono due liberiamo interi TAC atto
Una corrente speculativa l'intesa all'interno degli specialisti e la filosofia la politica che oggi egli assoluta e primaria importanza sono la differenza fondamentale Cardillo
Canato comunismo e anarchico individualismo stare con il ruolo del mercato
I comunisti
Gli anarco comunisti cotone impedita l'organizzazione della futura società libertaria in un modo che suppongo voi troverete abbastanza banale proprietà comune dei mezzi di produzione e di distribuzione e
Sostanzialmente l'OPA anche sono sarebbero se fosse presenta Marco comunista mi direbbe che sbaglia ma soltanto mette
Evitare conobbi che se non quello di un autorità centrale il numero comunque modesto privo di mercato se non è il mercato in regola in qualche modo le attività economiche
Non possiamo pensare ad altro come ci insegna l'esperienza socialismo reale ad un controllo esterno al contrario i secondi spianato individualisti poco un'indennità una società di mercato sganciata da cosa
Cacciata da quei meccanismi di quarta azione di dominio proprio scritto tanti anni fa il dominio che sono legati al diciamo così al mercato capitalista come così come oggi a inesistenza
Il principale motivo di
Quindi diciamo così il la principale differenza che di oggi italiana capitalisti di cui via parla con i così alla scorsa lezione egli aveva individualisti ha esattamente attizzare con la concettualizzazione del ruolo del mercato
Gli anarco capitalisti si dichiarò quasi tutti Anna individualisti e tendono a sostenere la tesi tendono e non è che la sostengono tendono a sostenere la tesi che in qualche modo il mercato libertario
Sia il mercato capitalista molte di loro se fossero presenti vi direbbe che non è vero noi sosteniamo altro ma cotto vivo è una tendenza questa è una tendenza generale mentre gli anarco individualisti pensando che in genere pensano che il libero mercato sia un mercato che non si limita ad autoregolarsi
Per cui esclusivamente economica ma templi e sospese in quanto mercante in un complesso gioco di interazione che non ha semplicemente a che fare con l'economia ma voi a che fare Honda
La politica con la società con la famiglia consesso eccetera eccetera eccetera
Diciamo così anche in questo caso si tratta di sfumature tanto è vero che come vi dicevo molti anarchico capitalisti sono disposto a definirsi anatemi rigoristi il contrario non sempre non sempre
Va be'finire e terminale illustrando i tre ordini di motivi secondo i quali a mio parere vi è spazio per non dico una progressiva identificazione ma per un progressivo avvicinamento dalle dottrine politiche
Anarchiche dal mio punto di vista anarco individualista e perché io ritengo molto semplicemente credo piene nato comunista facciamo parte integrante della coalizione
Comuniste si sospetto
E appunto diciamo così il quelle forme di liberalismo
Antistatalista e a farvi passare il termine e ci sono anche affermato nel corso del Novecento soprattutto in questi ultimi decenni del Novecento il primo punto è
L'esperienza del totalitarismo
Questo secolo ha visto e vedi ancora
L'affermazione di alcune società che vengono definite appunto la totalità
L'esperienza del totalitarismo ha spinto buona parte degli anarchici anche in versi conto
Della necessità del mercato
Molti anarchici tra cui alcuni appartenenti addirittura al alla variante nato comunista che hanno vissuto male gli ultimi anni allegorica nel senso che sono rimasti i Paesi in questa forbice da un lato la loro fede la loro incrollabile fede comunista ti faccio due nomi Errico Malatesta quelle che ha senso parlare lui cita dall'altro la consapevolezza la consapevolezza che senza mercato senza libera sperimentazione di sterminio appeso proprio da Malatesta Fabre Berneri e gli anarchici degli anni Venti senza mercato non viene società lega se avessi tempo vi racconterei delle acrobazie intellettuali verbale politiche di questi personaggi alle prese
Con diciamo così
Il crollo di una posizione fideistica bardata puramente per Assunta Massimo Carlo sono molti gli anarchici che si rendono conto di di questa di questa necessità mi ero preparato a sedici terzo lascio per le risparmio passo al secondo punto
Il secondo punto è quella che noi oggi definiamo la crisi del qual festeggia
Ovvero gli anni ottanta e novanta questo sì sì anche sotto la spinta delle esperienze neoliberiste stile taccio Reagan a comunque portato alla luce
Il fatto contento
Nella non gestibilità dei processi sociali da parte di uno stato che abbraccia pienamente la filosofia eguagliata
La filosofia protezionistica
Ecco quindi che i liberali stessi
Messi di fronte
Alla visione di uno Stato non funzionante cominciano a riproporre in modo sempre più marcato l'idea di una è una cosa banale effetti che la semplice ebbe a dire in televisione con molti altri sì sì ma in questo caso a un si soffoca più società
Meno Stato
Cioè gli stessi la crisi del welfare ha spinto molti liberali a riprendere in considerazione l'idea di una società tendenzialmente senza Stato
Il terzo punto
Riguarda un avvenimento decisamente recente e
E diciamo così la recente crisi stesa delle delle ideologie l'ideologia liberale collo dei muri
La di Stato del socialismo reale
Diciamo così lasciato il titolo giù liberale senza il nemico classico con cui confrontarsi in un qualche senso essa si è è ritrovata armata in modo sufficiente ed ecco quindi che non sono importi i liberali a proporre un recupero dell'anarchismo
Questo perché appunto l'anarchismo accoppiamenti insieme
Due cose alcuni in certo senso i liberali hanno sempre tenuto nel senso che vendicato prima nel senso di questo sviluppo storico contiguo ovvero l'idea di una società senza Stato con meno stato possibile e si accorge qui in modo naturale con il funzionamento in un libero mercato
Ecco rimane appunto da vedere quali siano le future evoluzioni in questo particolare momento e probabilmente questo ciclo di lezioni anche stato la dimostrazione ecco da questi abbiamo appunto una conclusione possibile dal punto di vista storico sicuramente
L'impressione è che anarchismo liberalismo scorrono sugli stessi binari una posizione predominante l'altro imposizione latina e si scontrino insieme sia pure nel modo che del mercato con le tradizioni socialiste comuniste che nascono con l'autore francese dall'altro l'idea che qui ci sia una contingenza favorevole all'incontro tra queste due questi due stili pensi e con questo possono passare al quello che otto su una volta si definiva famigerato dibattito
Reale domande
Dall'altro
Non si scusa sì sì
Va bene inventate malato
Non
Mi chiamo Fulvio Ferrieri volevo solo chiederle questo parlando certamente non doveva cinismo podio nel libero il ribellismo ma certamente per quanto riguarda l'individuo come il colloquio che illumini
Dove disse lo colloca soprattutto grazie
Risponde ma ma sì facciamo un po'il mare che vivono
Quando
No
Sì sono Stefano tal Pietro
Voglio ricollegarmi al all'inizio della discussione diversi dall'altro Adamo relativa ai rapporti tra liberalismo ed anarchismo cioè se prima prima impressione non poteva esserci una certa contraddizione anche storica fra le due correnti ora a mio avviso chiamato in causa indirettamente quali poteri Malagodi assimilata però tra storicamente esperienza italiano scoliamo anche un'intercontinentale del liberalismo cioè effettivamente questa contraddizione nel senso che la indifferenza che poi lei ha eliminato il riferimento al alla tolleranza cioè al fatto che comunque lo Stato dovesse fare un guardiano notturno per Rio con Rocco comunque dovessero resistere delle forme
Onde evitare chi contrordine espandersi per quindi ci fossero infrazione surplus di osmosi concreti sì straripamento io credo che produce appunto penseranno non ci sia questa continuità tra i due dominatore spense del liberalismo italiano in cui la la parte moderata per certi versi anche conservatrici ha avuto sempre la maggior e per rendersi conto invece della continuità opposta Final chimismo e il comunismo hanno al comunismo basta voglio dire
E ci lavora dell'inquietudine statale o
O altre battaglie che ultimamente vengono fatte da da parte di di di forze che si riconoscono nella tradizione comunista nella stessa tradizione comunista poi possiamo distinguere anche alla luce degli avvenimenti accaduti dal conto ma dal novantuno in poi fra una un corrente se vogliamo più stalinista tra virgolette anche se ultimamente sembra essere riconvertito alla parola scopo altre festività che prima che erano in sconosciuto ignote mentre un indiciamo tradizione se vogliamo il comunismo libertario si potrebbe esso si muore che alla definizione sì Sacchi però dico mi sembra francamente
Facendo parte della
Ecco che sia meno meno se vogliamo
Conturbante la
La parentela fra l'anarchismo nella così perché poi i fasci facendomi anche alle elezioni precedenti il relatore o quelle che poi verranno deprime la ricchezza neanche per esempio altro capitalismo e libertà né per i cani cioè sono sicuramente affascinanti dissertazioni teoriche che in sede accademica possono avere una lo roba incidenza hanno rilevanza notevole però si pone all'atto pratico innoviamo da questo mi ricollego anche l'intervento dopo
La lezione di il professor vedo cioè noi diamo da almeno per la prima ad entrare nel centro trenta centro ventott'anni con il sistema scoliamo al personalismo oltre liberale per cui non non c'è stata alternative sono fatti sono stati esperienza anche totalitarie che si sono dimostrate fallaci io non credo francamente che quanto viene detto in sede teorica
Da presenti al corrente libertaria americana possa avere un'attuazione siete fra e qui mi scuso se ho divagato cito grazie
Proprio
Va
Posso provare comincia comincia a rispondere queste
Better credo proprio che riguarda lo SMI
Esperto di consumi in originale
No ci sono in verità
Nell'ambito della cattolicesimo ci sono delle varianti che posso definire libertarie è un po'troppo ma ci sono sia
Elaborazioni favorevole al mercato si elaborazione che in qualche senso potremmo definire individualista sono in genere assolutamente marginalizzati questo è fuori discussione ma credo anche che ci sia qualche cosa di più nel senso che
Io credo che vi sia proprio per i motivi sbagliati c'è quello stato prima vi sia un contrasto insanabile e profondo dalla visione del cattolicesimo che è una religione costruita
Sul principio d'autorità nel senso che è la massima espressione intellettuale articolata contemporanei il principio d'autorità
E una base si prospettiva non dico libertarie ma persino liberale tant'è vero che negli ultimi nell'ultimo decennio nell'ultimo quindicennio il Papa ha smesso di prendersela con i comunisti
Praticamente sconfitti ha incominciato ad attaccare
Non tanto i liberali un liberalismo incomincia appare il mercato che poi vuol dire la stessa cosa io ritengo che ci sia che non ho nonostante appunto l'esistenza di alcuni teorici cattolici che in qualche senso suono
Portati verso l'individuo ha urlato al mercato dall'alto credo che vi sia una contraddizione di termini della mensa
Veramente c'è e non e non meraviglia appunto che i recenti comunisti le dive di diverse anime della coalizione comunista facciano riferimento al Papa poco perché
Toponimo un punto il contatto nel rifiuto della società
Il comunismo e cattolicesimo
Sono non sono altro che due facce dello stesso tipo di rifiuto che la modernità e di opposizione di una società chiusa fondata in qualche senso sulla riaffermazione costante continua del principio d'autorità
Quanto alla impegnato a giorni paiono come mai
Ma io non ho mai affermato che in Italia vi fosse me
Una tradizione liberale radicale prioritaria e una tradizione anarco individualista anzi l'Italia il contrasto è stato sempre feroce e e come dire frontale proprio perché Piero o ha vinto una tradizione di peraltro tutta l'Istat di orientamento moderato decisamente i perché l'ambito anarchico che stata riabilitò sempre una racket Enzo anarco comunista quindi non
è anche ragione quando dice
Lo dice dal punto che non non c'è da scandalizzarsi se gli liberali e comunisti cioè scusi mi scusi senatrice comunisti sono sulla stessa lunghezza d'onda io ho aperto proprio questa
Ciò petto questa discussione proprio ricordando
Di Putin un po'più anziano di malinconica che diceva no Novartis Vaccines vip comunisti e questo non è un problema membri liberali moderati inibire
I comunisti è un problema veri poveretti che si ritrovano in mezzo a questa è un problema per coloro che appartengono o alla all'ala
Liberale radicale come quella di Zanotti ecco né e a quelli che sono appartengono alla alla anarcoidi rigorista i quali entrambi condividono invece ecco ed è volerlo deciso che dal punto di vista della
Della contingenza storica in Italia non vi è mai stata confluenze ma non viene estratto una conseguenza reale dal punto di vista politico si sospetto non vi è mai stata in nessun'altra parte del nuovo perché in quanto in un qualche senso
In un qualche senso entrambe queste tendenze il liberalismo
Antistatalista e la NATO individualismo
In un qualche senso si fondono proprio sul rifiuto dalla politica cioè proprio sul rifiuto della politica in quanto contrattazione tra e cioè esattamente anche in questo sarebbe un po'ecco fosse questo un altro remoti
Se invece lo discutiamo sul piano culturale più ampio eccetera allora questa convergenza è a mio parere assolutamente reale certo io le ripeto sino a oggi se le se le oggi facesse una
Un come come possiamo dire facies conduce su un'indagine Doxa verso gli anarchici milanesi e chiedesse loro ma vi sentite affratellati da liberale della comune fede nel mercato nel rifiuto della società chiusa nell'accettazione come l'individuo
Ma e si troverebbe
Nel migliore dei casi sbeffeggiato nel peggiore
Fisicamente assalito ecco
Ma chi la pratica anche qui lei ha ragione ha ragione nel senso che nel senso che dal punto di vista se uno mi dice se adesso domani tu vorresti l'accaduto anarchico ma non ci penso neanche lontanamente nel senso che non è questo l'atto una sosta libertaria non si basa sull'elezione ex novo di istituzioni in senso
Quarta attivo non so come dire senso qua tante come costrizione cioè sulla libertà che può essere semplicemente il frutto dell'evoluzione spontanea della presa di coscienza di una consapevolezza crescente e di una scelta culturale
Cioè può essere soltanto lo soltanto questo certamente
Non non intravedo domani la sostituzione del sistema costituzionali ideale non mi sembra che il reato dei grandissimi successi ma
Saber
No decisamente al nord come proprio questo che io ho una pessima opinione del costituzionalismo reali ma veramente messi il problema che tutti gli altri di tutti gli altri sistemi l'opinione ancora peggiore ecco tutto ciò che di meglio fino ad adesso
Siamo riusciti a trovare ciò non vuol dire che non si possa cercare e ciò non può neppure dire che in questo processo di ricerca non si riesca ad ottenere un miglioramento costante continuo dello stesso sistema costituzionalista liberale
Tre cioè
Se uno si ponesse sono si ponesse gli Obiettivi Veneto con voce sarebbe già felice e contento alla sua cumuli dal senatore del Regno
Durante l'epoca fascista taccuini doppiopetto coccolato poteva scrivere quello che voleva poteva fare quello che voleva e si permetteva anche di tirare le orecchie ai fuorusciti eccetera io rispetto vedi deragliare per costume capito io l'avrei preso a calci nel sedere ma di fatto fare ecco personalmente
Quindi voglio dire è vero certo
Se dobbiamo restare io suppongo che si può sapere stare sempre sul piano
Della tattica sul piano delle possibilità eccetera ma che nel contempo sognare un po'non faccio neanche ma anzi talmente aiuta sistemare meglio gli obiettivi a darsi una visione più più generale anche di prima gode fa bene a questo esercizio
Aveva
La sta
Se se certo voglio dire debole ma che la tradizione liberalsocialista ha vinto in forme che avrebbe va assolutamente scandalizzato capitis incapaci Rossetti c'è irradia questo problema
A
Prego
Grazie
Sono Simone Alberto volevo fare semplicemente un ragionamento più che una domanda considerazione poi sicuramente lei
Penso che la svilupperà e in base alla domanda sussurri mi devo dire che comunque il pensiero cattolico non parla mai di individuo parla di persona
E quindi la differenza tra il pensiero liberale
Chi è il pensiero cattolico quella che lei poi ha portato agli estremi che lo condivido ma lo sto qua a dire perché non condivido della totale
Incontro
Io so sì sì sì sì trattano in concerto inconciliabilità fa il pensiero cattolico teso liberale
Non la vedo
Però una una provocazione verrebbe da da questo voto e questo è un punto allora
Lei parla di individuo quindi ricerca
Di autonomia e di libertà eccetera eccetera quindi determinata teoria della libertà la tutela della libertà che parte con i grandi teorici del liberalismo ma finisce paradossalmente con colui che forse è stato un grandissimo filosofo comunista
Tra virgolette diciotto Jean-Paul Sartre perché la teoria della libertà di Sartre
Dialettica tra essere e nulla potrebbe essere equivalente alla teoria nella libertà nel liberalismo se lei porta agli stranieri il suo ragionamento
Gli ambulanti
Alcuna domani azione
Altre domande
Due
Proprietario
La
Si sono Massimiliano Minoia sempre assumo
Su questa siccome provocazione che ha lanciato sul fatto delle liberalismo pensiero autonomo e dall'altra parte cattolicesimo il comunismo come il De o comunque valori che possono essere assimilati preconcetto di autorità dire lancia un'altra provocazione alcuni nemici del liberalismo
O nemici anche il comunismo ribaltano questa parentela dicendo
In fondo cattolicesimo tutti i pensieri basati su valori spirituali
Si contrappongono al pensiero liberale e al pensiero comunista in quanto sia pensiero liberale che pensiero comunista sono possono avere anche qua manca rimase lanciando agli estremi il il ragionamento delle parentele per quanto riguarda la concezione economicista della vita per quanto riguarda una certa concezione materialista
Questa qua la contro provocazione prego
Hai presente Dante del
Pieroni vittoria
Ecco il problema è questo bisognerebbe secondo me separare i due piani del filosofico pratico o ideologico perché secondo me nel piano del Filosofia
E ci sono molti punti d'incontro fra si anarchismo o anche liberalismo attivate del e quando poi si scende invece nel all'atto pratico quando diciamo
Ci sono queste ideologie
Che sostengono interessi particolari canali sia si apre il versante no
Di di delle varie forze sociali economiche e quant'altro che a un certo punto si impadroniscono di queste ideologiche e poi che strumentalizzano le fanno proprio ecco questo è è un discorso perché né un fatto che mi ha sempre colpito perché nell'ambito delle dei filosofi delle Teoria delle dottrine politiche ci sono sempre dei grossi punti d'incontro per esempio la libertà può essere un ideale ideale platonico
Ognuno intende a modo suo è un ideale in cui tutti tendono e allora i comunisti erano usata per la libertà aderente alla classe operai l'imprenditore la libertà di licenziare che non va bene il suo lavoro e c'era quindi diciamo che da un punto di vista della libertà di questo concetto di questa idea platonica ci sono tanti punti di incontro braccio mentre invece nella prassi poi diciamo avvengono delle differenze
Dunque le prime due domande reprimere effetti riprendono un punto una questione che mi spesso staccare mi sempre mi mi è spesso stata fatta presente
Ovvero
Questo legare in modo così organico
Teologia protestante e libertà da una parte e pensiero cattolico e autoritarismo dall'altro
Ed è sostanzialmente il mio punto di partenza cioè la mia lettura della modernità si fondò sostanzialmente su questi due presupposti e poco questi presupposti presentano dei rischi indubbiamente il primo mi ricordo chi mena atto fosse lei e prima che c'è in un qualche senso il pericolo di cadere
Negli occhi ovvero
Mentre appunto questa insistenza sull'individuo sulla prima all'età Libisonis l'esigenza della volontà individuale poi in qualche modo portare individui liberali liberati a trascurare l'auto fa scaldare trascurare ciò che come dicevo tutto è cominciato tutto ciò che gli è stata per questo motivo
Tutto nasce un atto trenta del cattolicesimo appunto che si chiama personalismi e i cattolici e a volte anche alcuni protestanti insistono molto sulla concetto di persona
Dall'altro lato abbiamo
Direi appunto che liberalismo comunismo in quanto filosofie laiche
Si contrappongono in qualche modo e quindi abbiamo dei punti in comune tra loro alle filosofie spirituali che punto domandare sonico perché la seconda persone e patate e in qualche modo si lega alla precedente obiezione ovvero vedere appunto di
Persona individuo parte materialismo spiritualismo dalla
E arriviamo anche al terzo punto cioè la questione della libertà cioè un qualche senso contro libertà fosse strumentalizzata eccetera hanno in conto in primis
Nei primi due voglio dire che quando sostanzialmente ragione nel senso che
La società Berta
Libera non comunista
La Società aperta nome
Una
Una strutturazione mi tra dei valori della vita
Non mente i valori sullo stesso piano
Esiste all'interno della Teoria strutturale di questa società una gerarchia privato
Lasciata aperta in disegnata per proteggere alcuni valori più degli altri
La libertà
Nel senso di libera espressione dell'individualità è al primo e il primo di questi valori
Il rispetto
Dell'altro
La considerazione del l'eguale valore delle persone è presente mai subordinato
Mi si dirà eh ma tu in questo modo rischia appunto di cadere nel suo di Sismondi e quindi del nichilismo e quindi dei campi di concentramento
Questo una linea di pensiero che il sole estrema rappresentata sui ma è comunque una linea di pensiero presente voglio dire conto i soli Gismondi Ballista può portare alla trascuratezza alla sottovalutazione dell'altro eccetera
E io rispondo che è vero e che questo è un rischio che
Sì poco
Anzi che dobbiamo dobbiamo correre credo che esistano tra gli individui
Delle possibilità di rispetto e di associazione che prescindano
Da quei connotati autoritari che io collego quasi sempre alle tendenze personalistica io sono un attento lettore Pelicci che che papà
Persone una volta ho fatto una norma va bene niente conferenze migliori che si intitolava la chiesa eminente nocivo e per farla Nicoletto una serie incredibile di encicliche papali quindi sulla prima sono sono arrivato casse essenzialmente per dare atto
E quello che io ho notato e che nel personalismo ma non parlo dei grandi che oggi ma succede di come esso viene esposto in genere nell'enciclica del Papa o negli scritti di Ratzinger o affini
Ecco la definizione cioè sinergia del personale in questa versione tattica teologica del personalismo viene sempre negato il principio fondamentale del liberalismo o se preferite dell'anarchismo
Il resto dell'anarco liberalismo ovvero il principio che limiti è l'individuo che si autodefinisce
è l'individuo che sceglie liberamente quindi con un vero quello che diceva mondo coniugate abbiamo niente a Piemonte Emilia non devono esattore delle tasse non devo niente aperitivo più niente a nessuno devo in primo luogo a me stesso se poi dopo se poi mi sentirò se potevo morire foto pensare questo vale anche per l'altro ovviamente cioè be'Agostino è la il grande
è cambiato tutte
Lei era già lei ha ragione nel senso che questo percorso c'è questa possibilità di uscita
Cioè questa così da questa insistenza sul valore dell'individualità dell'autonomia rendimento può sfociare nesso di Cisco eccetera e anche nello che questo è un disco che non possiamo non correre e che abbracciare l'ipotesi opposta cioè quella del personalismo
Al posto del concilio Vaticano secondo anziché voglio dire di più del prossimo e del personalismo wojtyliano e nel parere un ritorno come ho detto prima
Ad una società chiusa lei mi dirà per certi versi questo tipo di società può essere più sicura può proteggerci meglio certo ma non è questo il valore primato della su cui è costruito accettate
Il modello di società aperta costruito sull'idea che gli impegni il sommo bene raggiungere sia nella libertà d'espressione del sito
Pericolo c'è e lo accettiamo
Poi sull'altra questione anche lei ha ragione effettivamente tra comuni comunismo liberalismo si copre fatto filosofia ai che si contrappongono alle filosofie fondato sullo spirito
Questo però
Capolista Toni Pagot sabato verrà fatto Giorello genere la Falun Gong rubo
Il fatto che anche Hitler pensasse che due due fanno quattro non vuol dire che io talmente terrificante la situazione vita no due due fantocci
E qui anche il comunismo qualche cosa di buono l'Abruzzo ecco in questo caso appunto l'accettazione di un
Caro denunciati una filosofia di stampo materialistico la cosa oltre a questo non saprei proprio che cosa cosa risponde corre prima non valide argomentazioni precedenti
Quando fu il fatto che la libertà può essere strumentalizzata può essere io credo che questo sia evidentemente vero cioè chiunque può
Cioè può farsi forte ventisette c'era
Anni fa sì di all'uso distinguere cade libertà formali diventa sostanziale no sull'onda di Max ogni libertà sostanziali del comunismo
Però la libertà appunto di obbedire ai poliziotti morì di fame lo sappiamo tutti che cosa voleva dire questo io credo che si possano andare volta Lila
Delle parole e andare a vedere i significati che Dessì sospendano e io credo che il tempo nota liberalismo il comunismo sia però nell'associare
Il termine libertà non ha classe non al popolo oggi Milosovici popolosa equilibrio non alla classe non al popolo no a qualche qualche anno da qualche intere collettivo mal si nemico questa è una radice comune
E legati nipotini Malagodi e
è un atto individualisti come me
In una comune cioè l'idea che
La libertà sia come dire associata indissolubilmente al singolo individuo cosa che i comunisti ad esempio i socialisti in generale i cattolici principio che qui non accettò mai volitiva sono antiche tuona contro quando con la conto telefonico esattamente contro questo genere di principio c'è questa stretta associazione a libertà esserlo
Non ho capito scusi
Diciamo sì sì fare questa
Sì Pirelli si terrà
Accusa
Ma
Io non direi niente perché già l'introduzione del concetto di buono e cattivo è
Come dire strumentale Lamb dal mio punto di vista qualsiasi esternazione qualsiasi
Come dire
Qualsiasi modo di avuto rappresentarsi dell'individuo è positivo si un ponte di qualsiasi tipo di espressione individuale e sempre in se stessa positiva io ho scritto tre anni fa un libro non di storia il tipo di filosofia sulla Società aperta che si intitolava
La pornografia i suoi nemici quelli di voi che con lo scopo per vedono l'assonanza e la mia principale linea argomentativa era la seguente
Cui sapete che
Io non prendo sussiego di critiche dei tradizionalisti dei conservatori dei protezionisti comunisti
E dei cattolici alla pornografia
Costoro sostengono alcuni dicono bisogna proteggere le donne o di così le donne la singola donna si protegge la sua tu garantisci la singola donna a cui dico alla pornografia mette in discussione i famelico ben venga sancito tappe è giusto che si meccanico sono attualmente l'unica critica e io prendevo
Seriamente era quella delle femministe
Perché le femministe sosteneva nonché temo io non sostengo ancora oggi
E la pornografia
è un elemento diciamo così nell'ambito di questa dell'accettazione del paradigma sottratte è un elemento che limita il discorso delle donne
Cioè la pornografia secondo le femministe blocca la libera espressione delle doppie è nel momento in cui si accetta come valido il paradigma verso Tappert a questo è una serissima obiezione liquidi stavo dicendo nonché una particolare espressione aumenti
Il numero di discorsi possibili Martelli diminuisce
E la maggior parte dei degli oppositori di questa tesi nega che sia vero cioè dice non è vero la pornografia non diminuisce la rappresentanza delle donne Capuano castigano aumenta in questo modo piuttosto che un altro in questo piuttosto ecco io credo l'unico vero elemento di novità di quel mio di preciso era che io davo ragione femministe io che sono uno conoscitore tipografia tutto ciò che ne consegue
E io sono d'accordo sul fatto che il Po no nella sua funzionamento concreto la vita tutti i giorni diminuisca
Il discorso delle donne ma ritengo che in un Società aperta anche questo sia legittima
Cioè che le espressioni che noi potremmo definire negativi eccetera hanno eguale diritto di cittadinanza rispetto al espressioni positive il nodo del problema
Quello indicato dal da villa tanti anni fa quando questo tipo di espressioni diventano coercizione fisica
Solo questo il tutto qua non esiste problema di buono o di cattivo ogni espressione viene considerata in quanto tale viene giudicata bene o male in relazione all'accettazione che essa nella comunità
I pornografica diminuiscono diciamo così la rappresentanza la la pienezza del discorso femminile e lecito purché si tenta di fare una cosa del genere Ku Klux Klan cerca di diminuire la presenza devi diciamo così non con mettendoli al cubo stampando Ance invece ma quando pubblica libri eccetera
Oppure ci sono novità abbiamo chi sostiene che l'Olocausto me gestito chi sostiene che gli ebrei sono razza inferiore eccetera
Sono tutte espressioni che noi potremmo anche considerare negativo ma che sono legittimo inaccettabile sono obiezioni da prendere in considerazione acconti avrebbe detto
Bene che questi temi siano presentate se le accetti se le scopriremo essere bene ne guadagneremmo se scopriremo essa fa se ne avremo egualmente guadagna
Passa
Selezione voi
Secondo
Vuole a cercare di
Il
Sì sì no ma questo diciamo così questo discorso che vale per le società aperte cioè questo discorso vale per una sempre vale solo per le società per perché se lei andasse darlo solo da
I server amiloidosi nella nello stato di di Milosevic o anche in Croazia nello stato di cucina ecco lì dove non c'è libera circolazione delle idee e è evidente che il proporre nuove idee o più che passasse definite positive o negative
Non procura lo stesso vantaggio che procura laddove il dibattito è libero laddove laddove il confronto è aperto a tutti cioè perché questo che
A mio parere potenzia
Il nucleo più moderno con l'hard Cordella
Della società aperta ed è questo che ci permette di tralasciando il problema della negatività della positività non abbiamo e non vogliamo avere strumenti per deciderlo a priori lasceremo che questo sia il risultato spontaneo del confronto del dibattito
Il Teresa nei monasteri
Perché
Recante