L'intervista è stata registrata mercoledì 20 novembre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camorra, Dimissioni, Nco 1, Parlamento Europeo, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
15:00 - CAMERA
15:00 - Roma
18:30 - Roma
9:30 - Racalmuto
10:00 - Caltanissetta
doc
Radio radicale per la prima volta praticamente per la prima oltre salvo che nel caso l'attuale presidente della Repubblica Francesco Cossiga che per tutt'altre ragioni si dimise da ministro degli impegni interni successivamente al caso Moro un parlamentare e della Repubblica nel caso specifico un parlamentare europeo si dimette per far sì che la giustizia segue il suo corso in merito alla vicenda processuale in cui è coinvolto siamo parlando di Enzo Tortora e e precisamente le sue dimissioni dalla parola Trovo Peo e quindi di quello che e dovrebbe a cadere e ne parliamo in termini di procedura penale con il professore docente di procedura pena alle Giulio illuminati buonasera professore ecco io vorrei innanzitutto cercare di capire con lei credo che non esistono precedenti su cui sto o quale dovrebbe essere in linea di massima la la situazione di un parlamentare europeo che appunto si dimette e che è implicato in un
Procedimento in cui in primo grado è già stato giudicato e che appunto si trova in di nuovo nella rango di fra virgolette privato cittadino
Dunque per qualche ricorrono sono fatti
Io non ho fatto una breve ricerca riguardo il nonno va trovato niente di utile il per quanto riguarda le dimissioni evidentemente e ora quello che di cui possiamo parlare sono gli effetti sul piano del processo penale Mario li possono dare per scontati gli aspetti di e diritto costituzionale come come lei dati applica l'articolo sessantotto della Costituzione anche ai parlamentari europee
Nel caso di dimissioni a patto ovviamente che dimissioni siano accertate secondo la procedura del prevista dalla legge speciale al riguardo la geografia di milioni inizia l'ostacolo alla emissione di provvedimenti coercitivi perché e per quanto mi ricordo la autorizzativo urne era stata concessa l'autorizzazione a procedere ma non era stata concessa l'autorizzazione all'arresto in questo caso quindi ha perlomeno Prato si potrebbe ipotizzare un nuovo provvedimento restrittivo della libertà personale io ritengo che a seguito
Non conosco non conosco esattamente le vicende processuali ma ritengo che a seguito delle diniego dell'autorizzazione all'arresto gli appaltatori nessun provvedimento di scarcerazione e dell'articolo duecentosettantanove del codice di procedura penale ed in questo caso evidentemente per ripristinare che qualcuno le misure repliche la libertà personale è necessario un nuovo provvedimento che potrà essere un mandato di cattura e l'organo competente dovrà bene delle almeno per le notizie che che posso ricavare dai giornali il tribunale il testo che ha pronunciato la sentenza perché gli ha immagino siano ancora presso il il tribunale di Napoli non siano ancora per permetti alla Corte d'Appello nonostante l'impugnazione
Ci sarà una richiesta del pubblico ministero che peraltro non è indispensabile comunque si dovrà attendere il parere del Pubblico ministero il problema è dei il il tribunale ha il potere di emettere un provvedimento restrittivo della libertà personale anche in questa fase perché ora c'è
Abbiamo in una fase che non è più la fase istruttoria ma nell'appalto in senso lato e per tutti gli piace datato una sentenza di condanna di primo grado ma il problema è che non esiste una specifica norma di legge che consenta al giudice
E poi del dibattimento l'invito del giudizio nel caso
Il tribunale Piquet mettere un provvedimento di cattura bisogna dire però che la Corte di Cassazione
A costantemente ritenuto che il mandato di cattura specialmente quando si tratti di mandato che Decatur obbligatorio quale quello del caso che ci interessa per che l'ipotesi criminosa imputata prevede la cattura obbligatoria aprendo la parità dell'articolo quattrocentosedici bis Codice Penale soprattutto dice la Cassazione quando si tratti di mandato di cattura obbligatorio questo può essere messo anche nella fase del giudizio cioè indipendentemente dal fatto l'istruttoria sia già stata concluse quindi l'organo che ordinariamente competente ad emettere questo tipo di provvedimenti eccetera Fogliato del processo della cassazione che in questi casi il mandato di cattura può essere messo con la sentenza di condanna o anche successivamente ora questo questo orientamento potrebbe ritenersi applicabile anche all'ipotesi di autorizzazione a procedere non concerto autorità un po'meglio autorizzazione all'arresto originariamente non concessa e poi a seguito delle dimissioni della verso una coperta da immunità parlamentare praticamente viene meno come impedimento alla immissione del provvedimento coercitivo quindi si tratta di una questione di soluzione non odiano scontata innanzitutto comunque c'è da dire che è necessario in ogni Alto un provvedimento un provvedimento ad hoc bisogna che il tribunale si pronunci di nuovo sul sulla questione e in secondo luogo potrebbe essere quali controverso anche perché ripeto c'è un orientamento praticamente costante della Corte di Cassazione pretesto e controverso sei trattandosi di una replica la libertà personale Mudhoney espressamente prevista dalla legge
Gli amici Sibille un provvedimento di questo genere anche dopo la sentenza di primo grado però ecco anche per quanto riguarda il studiosi del problem
Ma l'opinione che
Eritrea un'opinione di minoranza cioè alcuni ritengono che per la fase del giudizio salvo alcuni casi prettamente individuati dalla legge non si possono emettere provvedimenti restrittivi mentre
La maggioranza e la dottrina conviene che anche nella in questa fase provvedimenti detentivi possono essere i ministri
Ecco quindi questo per quanto riguarda appunto la dottrina poi ci sarà anche un aspetto diciamo così di prassi
Lo vediamo fra un attimo volevo un attimo solo approfondire anche per i nostri ascoltatori l'articolo se se il tema all'articolo sessantotto la Costituzione
E poi lei ha citato anche l'articolo duecentosessantanove chiudo il Codice di procedura penale
Ha soltanto per quanto riguarda il provvedimento che ritengo sia stato applicato nel momento in cui che rimesso in libertà praticamente è stata pertanto eliminata anche quella replica legale degli arresti domiciliari a seguito del diniego di di arresto è un provvedimento di scarcerazione e quindi come tale restituisce ripeto sempre che di carte
La giuria trattato equità a tutti gli effetti la libertà all'imputato il quinto Ilario diciamo così tra il mandato di cattura e Missori chiaramente non ha più valore ce ne vuole casomai uno nuovo sì ecco questa dove il
Data appunto alla scarcerazione invece l'articolo sessantotto la Costituzione anche il concetto centrale esattamente qual è l'articolo sessantotto della Costituzione quello appunto che prevede la la cosiddetta immunità parlamentare tra prevede che non
Gli esponenti di membri del Parlamento
E questa norma si applica anche ai membri del Parlamento europeo perché Lippi una legge speciale che riconosce ai membri del Parlamento europeo nel per le prerogative dei membri del Parlamento nazionale quindi
I membri del Parlamento non può essere sottoposto a procedimento penale per l'autorizzazione
Il della Camera alla quale appartiene e poi le questo nella prima disposizione che nel caso non è stata applicata perché l'autorizzazione a procedere è stata concessa poi c'è un secondo di posizione per la quale il membro del Parlamento non può essere arrestato o altrimenti privato la libertà personale
E questo anche chi ritiene anche perché ottantotto non lo dice espressamente quindi ritiene che sia conseguente all'autorizzazione a procedere quindi nel momento in cui vengano chic di questi due aspetti autorizzazione procede autorizzazione ad arresto evidentemente ditte una garanzia che è riconosciuta dalla legge speciale ed in quanto in attuazione a applicazione diciamo trasferimento delle garanzie di articolo dell'articolo sessantotto anche nei confronti nel Parlamento europeo e questa garanzia proprio la la coercizione fisica perché impedisce la questione climatica di questi
Queste persone che rivestono carica rappresentativa ecco
Mentre invece stante il fatto che la scarcerazione lei mi diceva in pratica dovrà essere come dire rifatta la prassi del provvedimento di carcerazione una volta avute le dimissioni dotata cioè bisognerà che il tribunale emetta un provvedimento ad hoc con lei ha detto testualmente
L'incarcerazione i provini tutti uguali al limite se non erro su richiesta del pubblico ministero reiterare ipoteche mettere d'ufficio in ogni caso deve chiedere il barriere del Pubblico ministero riparto ritengo che nell'ipotesi
Che c'è interesse pubblico ministero farà immediatamente la richiesta di di mandato di cattura perché appunto si tratta di mandato di cattura obbligatorio quindi in applicazione di quella di quell'orientamento che ritiene che il mandato di cattura possa essere messo anche dopo il il rinvio a giudizio quindi anche nel corso del punto di primo grado dopo la conclusione del giudizio di primo grado il Pubblico ministero
Avrebbe l'obbligo di fare la richiesta e il tribunale avrebbe l'obbligo di valutarla e di decidere sul merito naturalmente il ma la tiratura è obbligatoria in quanto è sempre necessario con provvedimento per decretare all'emissione del provvedimento
Questo non implica automaticamente che l'imputato debba essere ristretto in carcere potrebbe anche darsi che il tribunale applicarlo le eventuali misure cosiddette alternative alla custodia in carcere e cioè in particolare arresti domiciliari o semplicemente presso più di accessori e mantenendo i soltanto dotato di ritardato e non il fatto che i malati catturati obbligatorio non impedisce e il possente applicate misure alternative o meglio non implica che il debba necessariamente seguire una carcerazione
Ecco no dicevo peraltro una cosa da precisare credo che sia come dall'ipotesi per gli ascoltatori di Radio Radicale
Tuttora comunque non mentre ben una fase come dire rispetto alla sentenza avuta dei dieci anni in cui sconta la pena ma sarebbe anche una fase di custodia cautelare cosiddetta cioè la carcerazione preventiva inattesa del sec.
Honda grado di giudizio cioè dell'appello e qual è la Cassazione evidentemente è chiaro che esiste una garanzia costituzionale fondamentale per il processo penale l'articolo ventisette comma secondo secondo cui l'imputato non è considerato colpevole
Fino alla condanna definitiva evidentemente fino a quel momento ha diritto ad essere considerato innocente dà diritto soprattutto ad un trattamento che Walter ovviamente leggi tempi di carattere cautelare deve il più possibile essere equiparato a quello di un cittadino qualsiasi evidentemente questo contrasta con con l'attentato di fatto di carcerazioni preventive o altri custodie cautelari
I lunghi maturata come tutti per Tamberi taglia all'appena si scontra prevalentemente prima della sentenza definitiva ti condanna tuttavia ed è da precisare che in ogni caso non s'
Si tratta di un recupero appena varcato il portone cautelare l'ha fatto bene a specificare ecco a questo punto poi veniamo a quello che dovrebbe appunto HD ieri vale a dire a suo avviso o
O o con rispetto a una prassi altre volte non su un caso specifico manifestata sì ma su altri casi in cui gli imputati hanno dimostrato come credo si possa dire in caso di Tortora una notevole affidabilità
Ecco quale potrebbe essi con potente o Pubblico ministero ma le farei una doppia domanda quindi tutto s'a suo avviso una persona che avendo avuto la possibilità di appunto riparare all'estero di allontanarsi eccetera e invece poi si comporta in modo tutto ha fatto posto credo che offre a delle garanzie di credibilità sul suo comportamento o è un'interpretazione aleatoria
Non posso sovrappormi alla valutazione di questi di questi elementi che spetta ovviamente ai giudici avranno prende il provvedimento il
Ed
Il comportamento processuale come si dice in gergo dell'imputato è tale a per
Ipotizzare un giudizio positivo su questa sua volontari non sottrarsi al all'eventuale superflui condannano sopra comunque alle alle conseguenze del del processo e vorrei precisare che non è tanto il impatto spesso delle dimissioni che depone in questo senso quanto il comportamento precedente anche se ieri anche le dimissioni potrebbero assumere me di valutazione di valutazione a questo proposito però c'è anche da dire un'altra cosa che il provvedimento restrittivo della libertà personale secondo la l'articolo duecentocinquantaquattro del codice di procedura penale
I presupposti differenziati cioè non è soltanto il pericolo di fuga dell'imputato che si deve tenere in considerazione ma anche
Altri elementi Lilli piccolo così rapidamente qui bisogna tener conto il pericolo per l'acquisizione delle prove ove quello che va in gergo si chiama pericolo di inquinamento delle prove e anche della cosiddetta pericolosità dell'imputato ora per quanto riguarda il pericolo per la cui è una delle prove al termine di un giudizio di primo grado direi che il quinto si può considerare abbastanza labile anche se normalmente i giudici ritengono che e possa configurarsi in astratto anche dopo che le prove sono state raccolte
Poniamo non so sotto la specie della sua forma dei testimoni tanto per tanto per fare un esempio sempre sempre il tratto e per quanto riguarda invece la pericolosità dell'imputato qui il discorso si fa
Più più delicato non tanto per
Motivi inerenti al caso concreto quanto perché si tratta di un parametro è estremamente labile mentre per il pericolo di fuga e per il pericolo di inquinamento delle prove la legge prevede e qui e pericoli debbano essere desunti da elementi specifici per la pericolosità dell'imputato si fa riferimento a criteri
Ieri così in Tibaldi difficile valutazione perché
Si parla di pericolosità l'imputato desunta dalla sua personalità delle circostanze del fatto sono i criteri pagamento generiche premettendo naturalmente che quando si parla di personalità dell'imputato in circostanze del patto non sia riferimento all'imputazione per il Pd imputazione che tiene già conto nel momento in cui i decide dei quell'ipotesi può essere assoggettata al mandato di cattura oppure no cioè il fatto che l'
L'associazione di tipo mafioso ex articolo quattrocentosedici di dia un'imputazione che contempli il mandato di cattura obbligatoria non vuol dire che questo pregiudizio l'eventuale giudizio positivo sulla persona
Età dell'imputato e sulle superata dal fatto nel caso concreto e poi chi è questo ulteriore parametro delle esigenze di tutela della collettività come
Come
è un oltraggio che credo complesso e anche un criterio di difficile concretizzazione quindi niente un notevolissimo potere discrezionale del giudice a questo riguardo perché non ci sono parametri molto definiti
Che ha fatto poi io credo che
Anche questo rincaro che non non voglio anticipare nessun giudizio ma tutti una valutazione di questo genere non potrà non essere influenzata dalla valutazione che è stata già espressa nella sentenza ai fini dell'applicazione della pena perché giudice nel momento in cui decide quale pena in concreto applicare compie una valutazione della personalità dell'imputato anche questo non non è automatico perché non non è detto e e questo escluda una valutazione in ipotesi negativa nella sentenza non è detto che includa una valutazione positiva ai fini della questione cautelare proprio perché magari si può ritenere che egli tenta di tutela della collettività nel caso di specie non meritano anche perché si tratta di valutazioni fatte Artini divertire anche con con presupposti copre lo poteva partorire tuttavia ripeto si tratta di un
Criterio che ha fatto molto discutere di cui si è anche
Sospettata di incostituzionalità ma tante esiste questo criterio e il il giudice dovrà tenerne conto indicati fatto io credo che sia molto importante anche questo è un elemento che mi manca per dare una valutazione che è molto importante vedere la motivazione del provvedimento dico gestione degli arresti domiciliari cioè il il precedente provvedimento perché a un certo punto il mandato di cattura è stato trasformato o meglio l'esecuzione del mandato di cattura come custodia in carcere è stata trasformata in un arresti domiciliari chiacchierati domiciliati pittorico nel momento in cui concede gli arresti domiciliari Pepe compiere quel valutazioni di cui abbiamo parlato or ora quindi evidentemente gli ha concesso gli arresti domiciliari avrà dato una valutazione positiva o per lo meno parzialmente positiva perché altrimenti avrebbe dovuto concedere libertà provvisoria parzialmente positiva di questi di questi presupposti non c'è nessuno nemmeno assolti in viticoltura quel precedente provvedimento e quello che forse potrà essere emanato al seguito delle dimissioni perché come dicevo all'inizio si tratta di un provvedimento completamente nuovo però è chiaro che in quel precedente avrà quanto meno un'autorità logica supponiamo che il Cuticchio
Nel concedere gli arresti domiciliari avevate escluso la sussistenza di un pericolo per la collettività ora non c'è nessun motivo per tenere che quel pericolo allora non sussistente debba sussistere adesso il fatto che ci sia stato una sentenza di condanna non non dice niente a riguardo il fatto che ci dotato per ricordarla dice soltanto che e il titolo per quanto riguarda la possibile colpevolezza dell'imputato il rito degli elementi maggiori che in precedenza perché prima di
Erano le tre ettari soltanto degli indizi di colpevolezza adesso invece quindi almeno stando alla referto del giudice sono più consistenti perché son trasformati poi in una in giudicato di condanna però questo non non incide questo tipo di valutazione sulla valutazione sulla probabile colpevole Tamburrino
CIPE sulla valutazione concernente la concreta sussistenza di esigenze cautelari che quindi dovrà essere rivalutata ex no naturalmente tenendo conto dei precedenti bisogna vedere perché allora fu concesso l'arresto domiciliare ed eventualmente e col cervello di nuovo oppure addirittura concede un provvedimento che è possibile anche nel caso di mandati di cattura obbligatorio di
Semplice sottoposizione a misure di politica lasciando l'imputato addirittura chiede tipico cella
Qui saremmo dei pazzi in libertà provvisoria in questo caso no la viveva proprio a Verona mentre Conte barchette a piedi Libardo
La situazione dell'imputato sottoposto a questo tipo di misure alternative è identica a la situazione dell'imputato sottoposto a la libertà provvisoria colle imposizione di obblighi e cioè sono due situazione che di fatto si sovrappongono però il provvedimento non è un provvedimento diverrà provvisoria perché esistono ancora dei divieti di libertà provvisoria RAI di via di Ripetta provvisoria prettamente contemplato
Quello concernente il reato previsto dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale cioè l'associazione di tipo mafioso quindi in quel caso la libertà provvisoria non può essere concessa però non è esclusa la possibilità di concedere misure alternative fra le quali questa diciamo il limite minimo no la misura più leggera che può essere concesso in sostituzione ma altri cattura e che in pratica si avvicina al la libertà provvisoria
Non vedeva provvisoria limitata da obblighi di soggiorno di Vieri soggiorno obbligo di presentazione alla polizia cioè questi criteri ecco quindi a questo punto se ho ben capito che riassume sinteticamente le situazioni tutto verrebbe da seguente una
Perché si è dimesso ritorna un cittadino fra virgolette qualunque e quindi a quel punto i suoi avvocati dovendo comunque il tribunale emette o su richiesta del pubblico ministero Hawthorn la mente ma comunque essendoci la richiesta di procedere Dino uovo a un mandato di cattura Enzo Tortora a quel punto sottoposta questa che stiamo la rigatura tramite gli avvocati potrà fare istanza per eventualmente queste possibilità cioè arresti domiciliari oppure possibilità di sottomettersi al giudizio perse la Feralpi di Libero questo è il criterio
Queste possibile però non è assolutamente escluso anche io penso che nelle per caso di specie ci posso anche immaginare una soluzione del genere che questi provvedimenti io lo concessioni cioè all'atto dell'emissione del nuovo provvedimento di cattura il giudice può d'ufficio cioè senza bisogno di una richiesta degli avvocati concedere immediatamente la misura
Meno grave però è chiaro questo non possiamo possiamo prevedere il che tradotto in termini reali nel primo caso cioè nel caso in cui viene messo d'ufficio presuppone da parte del tribunale in qualche modo un riconoscimento diciamo implicito dell'anno
L'eccessiva pericolosità dell'imputato della non possibilità da parte dell'imputato degli inquinamento sull'acquisizione delle prove e così via
Mentre invece nel secondo caso nel caso in cui si attende comunque che i i gli avvocati di Tortona presentino istanza così che il tribunale avrebbe una posizione diciamo più dura
E in un certo senso sì ovviamente coi il provvedimento sia il nuovo provvedimento di emissione del mandato di cattura sia quello che e negato arresti domiciliari o altri provvedimenti più favorevoli potrà essere impugnato davanti al tribunale della libertà cosiddetto tribunali per pratiche
Appunto in tribunale del capoluogo di provincia nel caso sarà sempre una sezione dello stesso tribunale che era emerso il provvedimento dicono all'ultima
Voglio dire su quest'ordine possiamo concludere nel caso in cui si siano verificate non dico appunto situazioni simili perché non abbiamo precedenti ma situazioni in cui un imputato si costituisse non so che paragone porremo insomma si si stesse qualche paragone possibile
E quindi se esistesse qualche non precedente giuridico la precedente così diciamo natura di somiglianza a cui ci si possa riferire in questo caso con lei
Ha avuto modo di verificare se esiste qualcosa di di simile quali sono stati i comportamenti adottati dei tribunali noi Livorno per quanto mi
Io mi costa non no no no i tempi tratturo sei chiaramente molto spesso nelle sentenze ci fa riferimento all'esistenza o non esistenza del pericolo di fuga del terrore di perdere pericolosità quindi e io sono i popoli che si verificano tutti i giorni che un mandato di cattura non venga invece sono pure che che venga concesso da una una misura alternativa meno grave sulla base di quei criteri cioè non sono tali eccezionali però
Bisogna vedere il caso concreto cosa sul e comunque mi pare di capire che la sua opinione su comportamento come quello che configuriamo penso torturato Brasseur tale da
Dare una sua veste precisa di imputato come dire non pericoloso
Che non tenta di inquinare le prove certe ma per quello che può valere il mio diritto formulato comunque per far conoscere nulla praticamente del progetto direi che sono elementi di una certa consistenza va bene in questo io la ringrazio e mi scuso per
Il disturbo
Ricordiamo che si trattava del professor Giulio illuminati docente di procedura penale all'università di Bologna adeguiamo buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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