"Per una giustizia giusta"

Che ora allora signori signori se volete prendere posto
Siamo inizio
A questo seminario leggendo anzitutto i telegrammi di coloro che scusano fra loro affluenza
Il primo sono
Consigliere
Il primo è il presidente della suprema Corte di Cassazione Tamburrino impossibilitato intervenire al seminario giustizia giusta per precedenti impegni assunti dall'ufficio auguro vivo successo i lavori invio cordiali saluti ai partecipanti
Il secondo è il procuratore generale della Suprema Corte di Cassazione ringraziando cortese invito a intervenire
Seminario sul tema per una giustizia giusta organizzato giornate diciannove venti debbo con disappunto comunicarle che non potrò essere presente
Coincidendo nella giornata di oggi e domani sedute Consiglio Superiore Magistratura cui non posso mancare con gli auguri migliore riuscita seminario invio nei gruppi rappresentanti vivissime cordialità tratti
Spiace ma Armando Olivares segretario generale del Sindacato Nazionale Magistrati
Spiacente mancato intervento per inarrivabili impegno ufficio auspico che interessante seminario socialista valga a dissipare
Recenti equivoci e si adoperi per effettiva giustizia giusta
Indissolubilmente legata in democrazia a incondizionata indipendenza giudiziaria Mandoli Varé se il giudice costituzionale Ettore Gallo
Impossibilitato intervenire causa udienza pubblica il conseguente Camera consiglio esprimo adesione importante iniziativa culturale porgo affettuosi auguri di ottimo lavoro cordialmente
Impossibilitato a Giacomo Caliendo segretari generali di Unità per la Costituzione impossibilitato a partecipare lavori seminario auguro proficuo dibattito conclusive proposte per una giustizia rapida ed efficiente il professor Giandomenico Pisapia impossibilitato a partecipare quattro incontro formula migliori auguri Successo ai nostri lavori è ovvio che ai telegrammi di coloro che alla lettura dei telegrammi di coloro che si scusano
Faccio seguire ringraziamento a coloro che hanno potuto così illustri rappresentanti di varie istituzioni
E così impegnati anche essi molti lavori tra l'altro c'erano pure ci sono pure due giudici costituzionali per qualche minuto sia pure il più vivo ringraziamento per la loro presenza
Così dicasi naturalmente per i componenti del Consiglio superiore della magistratura e stanno tutti gli altri magistrati presenti non si sente non funziona meglio così allora
Facciamo
Allora aspetto che funzioni
Salutista Orcia
Attenzione
Far largo
Allora data lettura dei telegrammi di augurio insuccesso ai nostri lavori e salutati ringraziati gli intervenuti mi compete unicamente di dire che il seminario sulla giustizia indetto per oggi e per domani dal Partito Socialista Italiano altro non è e non deve essere considerato che come l'invito ad un ulteriore confronto su una serie di gravi problemi
Che da tempo hanno responsabilmente richiamato l'attenzione e impegno del partito stesso
Ricordo che tre anni addietro avvenne per la prima volta forse che in una relazione di segretario di partito a un comitato centrale ad opera di Bettino Craxi il problema della lotta contro la criminalità venisse inserito tra i gravi problemi di ordine politico con cui il partito era chiamato a cimentarsi con proprie proposte
Con proprie iniziative con la propria azione
Ora la lotta alla criminalità non esaurisce certo i problemi della giustizia gravi essendo le carenze e le necessità di intervento anche nel campo della giustizia civile e della giustizia amministrativa
Quella presa di posizione era tuttavia un segno di assunzione di responsabilità politiche che non può essere dimenticato nell'aprire l'odierno seminario
Successivamente il Partito socialista poté sempre il tema della giustizia nel suo senso più ampio in primo piano tra i problemi del Paese
Basterebbe ricordare le articolate riflessioni su un complesso di gravi e tuttora urgenti problemi contenuti nel programma con il quale il partito stesso si presentò agli elettori a Milano nella primavera del mille novecentottantatré
Per le direzioni generali politiche di quell'anno
All'indomani poi dell'assunzione di responsabilità di governo anzi nella soluzione della guida del governo del paese
Questi impegni programmatici furono rinnovati e in cento occasioni che sarebbe qui superfluo ricordare riportati alla ribalta
Un anno dopo sul finire del primo anno di legislatura del resto governo e parlamento erano riusciti ad attuare un pacchetto di riforme in materia penale e in piccola parte come è noto anche in materia civile
Che pur avendo sollevato alcune Riserve su punti suscettibili di miglioramento che non sempre avendo trovato le indispensabili strutture di sostegno continua ad essere oggetto di valutazioni complessivamente positive
E hanno nello scorse settimane formato materia di un'analisi approfondita del ministero della giustizia con conclusioni sostanzialmente favorevoli
Può essere ricordata dato che siamo a Roma anche una recente indagine statistica compiuta presso questa Procura
Contenenti dati relativamente confortanti sull'andamento della criminalità e su quello dei processi pubblicato nella stampa locale una ventina di giorni fa
Tuttavia tutti sappiamo che la giustizia funziona ancora piuttosto male che molto cammino resta ancora da percorrere non solo sulla strada delle riforme ma soprattutto su quella delle strutture della mentalità e del costume
Che gli operatori sono tutt'altro che soddisfatti
Gli interpreti fertili di perplessità e di critiche
Gli utenti animati da una sfiducia sempre più diffusa
Di qui la necessità di meditazioni di confronti ulteriori di cui questo seminario vuole essere una delle espressioni
Il seminario è intitolato con quello stesso titolo che è stato usato anche in altri convegni non solo di iniziativa o di area socialista
E che peraltro non vorremmo che diventasse soltanto uno slogan per una giustizia giusta
Preferisco dimenticare questo titolo per un momento
Per quel tanto che esso può contenere di significati polemici verso coloro a cui è data questa suprema responsabilità che era presentata dall'amministrare giustizia
Tra l'altro questo seminario come ogni altro nostro incontro di iniziativa
Attende non soltanto al risultato di una giustizia giusta ma di una giustizia funzionante
Nonostante la scarsa eleganza del dettato esso potrebbe dunque intitolarsi per una giustizia giusta e funzionante o meglio in omaggio la priorità logica sono giustizia funzionante e giusta
Tra l'altro noi tutti constatiamo che mentre in genere da funghi giustizia funziona assai poco e male qualche volta quando per un motivo o per l'altro vi si pone particolare impegno esteri esce a funzionare a funzionare speditamente
Se con risultati ad onta delle strutture carenti e ad opera di quegli stessi uomini che altre volte non sono egualmente solerti
Il che risolvendosi in una disparità di trattamenti potrebbe legittimamente falcidie che anche una giustizia non funzionante una giustizia ingiusta e che nella tributo di giusta intendiamo anche includere quello di funzionante
Lasciamo dunque da parte ogni aggettivazione
Per quanto ampiamente giustificata da quella insoddisfazione di cui si diceva
E diciamo che questo è semplicemente un seminario sui problemi della giustizia
Alieno da risentimenti
Impostato senza pregiudizi
Aperto veramente a tutti coloro che vogliano in questa occasione come in altre portare un contributo oggettivo alla risoluzione dei relativi problemi
Sia esso un contributo di esperienze sia esso un contributo di ricerche e di studi sia esso un contributo volto alla formulazione di proposte
Io nulla dirò in questa circostanza
Se non
In questa circostanza se non la profonda e non nuova persuasione che il problema delle strutture quello dell'organizzazione amministrativa e quello della formazione del personale sono non meno importante di quello che si impernia su proposte di riforma di leggi non si tratta qui di prendere posizione nell'antica disputa sulla precedenza tra strutture riforme che mi vedrebbe piuttosto schierato per la prima opzione
Ma semplicemente di constatare che se le due iniziative non vanno di pari passo ogni buon intendimento riformatore rischia di annegare né la non praticabilità
La relazione introduttiva del seminario è affidata hanno regole Salvo andò
Un nostro compagno pieno di fervore a tutti voi conosciuto responsabile del settore problemi dello Stato nella direzione e l'esecutivo del Partito socialista
Egli tratterà ovviamente temi non solo attinenti alla giustizia penale il settore sul quale quotidianamente si addensa il massimo di polemiche
Ma anche alla giustizia civile a quella amministrativa entrambe del resto materia di progetti di riforma all'esame del Governo e del Parlamento
E necessariamente si addentrerà anche su problemi di riforma istituzionale o quanto meno su problemi di carattere istituzionale
E perfino su quell'implicanti revisione costituzionale
Non è del resto un mistero che anche questi problemi hanno formato oggetto di attenzione di qualche proposta nel seno della commissione presieduta dall'onorevole Bossi della quale sia andò che voi spesso vedo anche Silvano Labriola e penso a Gino Giugni
Siamo stati abbiamo avuto per qualche tempo l'onore di far parte i cui risultati è tempo che comincino almeno in parte a tradursi in proposte legislative
Tematica dunque amplissima
Su cui speriamo di poter contribuire a coordinare i vari interventi che ci auguriamo nutriti e numerosi che anzi già si annunciano per tali in relazione all'elevato numero degli iscritti
E alla qualificata partecipazione che avrà inizio fin da questo pomeriggio e per la quale guardando già appunto a rilento degli iscritti non possiamo che rallegrarci
Domani mattina non ha molta importanza non potrò essere qui tra voi ad apprendere quanto sarà detto e a riflettere credo che la presidenza sarà affidata al nostro carissimo fraterno amico e compagno onorevole Felicetti
Perché abbiamo una seduta della commissione Giustizia occupata dagli annosi problemi del Consiglio superiore della magistratura appena rimessi ci dalla Camera
Se come penso non riusciremo a concluderli per Laura nel pomeriggio e se questo seminario continuerà fino alla serata di domani spero di poter fare qui ritorno per qualche sommessa conclusioni
Le giornate che ci attendono come dicevo già si presentano dense di importanti interventi e non voglio tardare d'inizio dei nostri lavori prego pertanto l'onorevole Salvo andò di voler prendere la parola per la sua relazione introduttiva
Non sono state certo o che le occasioni nelle quali nel corso di questi ultimi anni abbiamo denunciato preoccupati
Carenze abusi che con sempre maggiore frequenza
Caratterizzavano l'attività giudiziaria ne sono state rare le occasioni nelle quali abbiamo auspicato
L'adozione di immediati rimedi
Per fronteggiare una crisi della giustizia che dal nostro punto di vista appare particolarmente grave sul versante delle garanzie dei cittadini
In passato anzi siamo stati per tali iniziative criticati e spesso in modo particolarmente vivaci c'è chi ha parlato con riferimento alle analisi che facevamo sullo stato della giustizia in Italia di valutazioni preconcette e astiose
C'è chi ha contestato soltanto i tempi e i modi delle nostre sorti e tuttavia riteniamo che quelle sortite
Le polemiche che ad esse sono seguite abbiano contribuito in modo serio porre al centro dell'attenzione generale una questione giustizia come problema al quale assegnare una necessaria priorità politica
Ma quelle sortite
Sulle prime facilmente contestate
E contestata talvolta soprattutto negli ambienti giudiziari
Hanno contribuito a nostro giudizio anche a riaprire il confronto culturale fra gli stessi magistrati su temi da troppo tempo emarginati dal dibattito interno alla loro associazione il dibattito sviluppatosi al recente congresso di viareggio dei magistrati su temi di grande interesse i toni sinceramente autocritici con i quali sono state affrontate le questioni
Che connotano l'attuale grave stato di crisi della giustizia
Mentre da un lato indicono la tendenza a fare riacquistare alle correnti della magistratura le caratteristiche proprie di luoghi dell'elaborazione del confronto culturale
Dall'altro consentono di potere disporre oggi di interlocutori indispensabili per sollecitare con grande determinazione riforme giudiziarie non più differibile
Riforme che tuttavia sortire ebbero ben pochi esiti positivi se ci si limitasse innovare a livello di istituti processuali delle strutture organizzative
Senza affrontare le questioni che la mutata identità istituzionale del giudice oggi inevitabilmente pone l'incertezza del diritto ha raggiunto preoccupante soglie di qua
Ad essa contribuisce la politicizzazione la pretesa di sostituirsi all'amministrazione alla legge di molti giudici una cultura giustizialisti dica condensate sì in alcune zone del giudiziario
La normazione tipica dello stato sociale caratterizzata la frammentazione e l'oscurità le disposizioni concepite nella logica del mercato politico
A ciò va aggiunto il fatto che sulla giustizia
In un sistema politico come quello italiano vengono fatte pesare aspettativa normi da parte di un settore del sistema in particolare l'amministrazione della giustizia
E di quella penale viene vista Dongo una componente del sistema dei partiti soprattutto dalla parte estrema del sistema come strumento extra istituzionale di contestazione del principio maggioritario ciò ha provocato una situazione di grave deperimento di alcuni fondamentali diritti civili e insieme una moltiplicazione di quello che è stato definito con il rischio di giustizia
Le cause di una simile condizione sono sia strutturali
Sia una alla struttura appartiene alla dimensione normativa e le tecniche e disciplinari dello stato sociale
Così come la forma data dalla legislazione vigente al principio dell'assoluta irresponsabilità di colui che accusa o di colui che giudica alla cultura appartiene la tendenza di alcuni giudici a voler fare del proprio magistero uno strumento attivo
Teso non a mediare un conflitto ma colpire parti politiche o sociali considerati meritevoli disfavore pubblico
Negli ultimi quindici anni sono intervenute modificazioni significative all'interno della stessa domanda di giustizia
Modificazioni che riguardano sia la quantità che la qualità di esso
La Società italiana degli anni quale si fa riferimento è cresciuta si è fatta complicata vulnerabili esigenti
Si è caratterizzata per la inflazione dei bisogni per l'inflazione delle domande dei beni dei problemi dei soggetti bene governare una società inflattiva non è certo facile soprattutto se esse anche una società esigenza
Da qui la necessità di individuare organizzare i circuiti decisionali a livello di potere politico e di pubblica amministrazione
Che fossero efficienti nella ricognizione delle domande dei soggetti che le ponevo e tempestivi nelle risposte ma soprattutto che fossero capaci di trovare soluzioni tali da fissare gerarchia accettabili fra i vari interessi in conflitto
Tutto ciò non è avvenuto nel nostro Paese
Di fronte ad un potere politico spesso costretto al rinvio
Per le difficoltà incontrate nell'assumere decisioni efficace soddisfacenti di fronte ad una pubblica amministrazione che si abbassa in via normale non solo del potere di non decidere
Ma soprattutto del potere di non rispondere alle istanze dei cittadini
Il potere giudiziario apparso come l'unico dei poteri pubblici a portata di mano
Nel senso che ha attivato avrebbe comunque prima o poi dato una risposta soprattutto a livello penale
Da ciò sono nate grandi aspettative nella gente e la smisurata lo smisurato allargarsi delle aree di intervento riconosciuto giudiziario sono nate da ciò
Tutti questi fenomeni
Ma sono nati anche dal crescente ricorso operato dal legislatore all'attività dei giudici tutte le volte incontra gli opposti interessi a livello politico la mediazione è risultata difficile o impossibile
O situazioni di emergenza non sono apparse fronteggia Abbili attraverso la mobilitazione degli apparati pubblici sulla base di precise direttive indicazioni vincolanti di linee di comportamento che a livello legislativo
Finivano prefigurati molto uniti
Ai giudici cioè in tali condizioni
Sono state delegate attività di vero e proprio controllo sociale leggi ambigue Angelo concesso ad essi dei lega troppo ampie imponendo loro di esprimere i giudizi di valore
Fondati su nessun criterio oggettivo
Predeterminato
Chiaramente dal legislatore
Quando al giudice italiano si fa carico di combattere in prima linea
Non i singoli fatti criminali ma la criminalità nelle sue varie forme organizzati sia quella politica agricola comune elementari ragioni si affiderà adesso decisioni di natura politica
Quali quelle di stabilire cosa è la banda armata o cos'è l'associazione mafiosa
Quanto al giudice si fa carico di valutare il contributo dato dal pentito per ricostruire la trama di un'intera organizzazione criminale deve curarla quando il giudice ha affidato il compito di scrivere
In assenza di una serie interpretazione dei fatti in sede politica la stessa storia del terrorismo della mafia e papale allora di fronte a compiti così impegnativi sul piano politico e rischiosi su quello personale
Che la fondamentale attività di garanzia dei diritti dell'individuo passi in secondo piano
Ma di fronte a questi nuovi compiti
Non possono né potevo bastare al magistrato la cultura e i mezzi di sempre
Non ero non ne sono vicende ovviamente mezze cultura tradizionale
Sottrarli alle sensazione di impotenza paura di isolamento da essi spesso manifestate
Ed allora ecco che emerge forte comprensibile l'aspirazione ad affrancarsi da alcuni doveri da alcuni sudditanza e prima impressa la soggezione alla legge
Sudditanza indovini divenuti insostenibili terribilmente onerose per un potere al quale si chiede di operare a tutto campo anche a costo di invadere spazi competenze riconosciute ad altri poteri dello Stato
I ritardi
E le lentezze
Della giustizia
Dovuti alla farraginosità della sua organizzazione all'insufficienza delle sue regole ordinamentali agli sprechi di uomini e mezzi impiegati secondo un criterio acché scarsamente privilegio non l'efficienza e la produttività
Costituiscono un dato comune alla giustizia civile quella penale e quella amministrativa
Si tratterà di ritardi che oltraggiare luogo a forme di vera e propria giustizia denegata
Oltre a consentire vaste aree di impunità spingono interessi forti
Interessi che si possono avvalere di organizzazione efficienti ad utilizzare canali stragiudiziali per la decisione di conflitti o per la definizione di accordi ormai sottratti alla giustizia dello Stato
Destinata ad intervenire la sede privilegiata degli interessi deboli delle contestazioni delle iniziative promosse da non abbienti o da gruppi sociali discriminati o comunque che non dispongono di adeguata forza contrattuale
La situazione della giustizia civile e drammatica
Ed è destinata in prospettiva ad armonizzarsi conseguenza anche della minore notorietà la quale pervengono a differenza di quanto avviene per la giustizia penale sulle disfunzioni i suoi scandalosi e indefiniti ritardo anche la giustizia amministrativa appare ormai sommersa da una crescente domanda che alla istituzione detta fatto notevolmente militare e dalla Vanessa si mostra sempre più incapace di far fronte
Chiarenza di mezzi e di ruolo si tratta di disfunzioni gravi disfunzioni che vengono a connotare come irreversibilmente patologici rapporti tra il cittadino e la pubblica amministrazione
L'impossibilità di disporre di strumenti efficaci facilmente accessibili per reagire a comportamenti ingiusti della pubblica amministrazione
Non solo infatti determina l'inevitabile sistematico ricorso al giudice penale da parte del cittadino che voglia far valere una sua pretesa nei confronti dello Stato ma consolida la pratica della sostituzione delle interferenze
Del giudice penale in attività e decisioni di natura amministrativa con la gravissima conseguenza di un esercizio di potere di amministrazione attiva da parte della magistratura
Contro il quale non possono farsi valere quei rimedi quelle normale forme di responsabilità che dalla discrezionalità amministrativa dicendo
Il calo di autorevolezza
Della magistratura dipende certamente da queste disfunzioni sempre meno tollerato dal cittadino e che danno luogo a contestazioni contestazioni sempre più di darci e polemiche
E stato quella volta non discendono soltanto da cause organizzative che si annidano nelle attuali condizioni degli apparati giudiziari
Ma anche da cause come dire di sistema
Ciò risulta di tutta evidenza
Anche per le cose che abbiamo detto in passato e che cercheremo di dire anche in questa sede soprattutto con riferimento alla giustizia penale
La crisi della credibilità della giustizia penale infatti segue anche in altri settori della giustizia ad una crisi della imparzialità giurisdizionale
L'imparzialità
Del giudice penale nel nostro sistema
E compromessa da fattore di vita in parte all'ordinamento giudiziario e in parte alla struttura del processo penale
La stretta simbiosi in cui sono mantenuti al livello riorganizzazione dell'ordine giudiziario la funzione di accuse quella decisione
Comportamenti che nelle attività in questi si esplicò non si determini una reciproca la trasmissione di Carate
La funzione di decisione funzione giurisdizionale in senso proprio
Per e quindi stemperarsi quell'impronta garantistica perché costituisce la sua stessa Spagna è un'idea essere e si termina invece di caratteristiche sollecitazioni che sono tipiche della funzione di USA occorre quindi ripensare l'ordinamento giudiziario in termini tali che si possano realizzare al suo interno una netta distinzione organica tra il ruolo dei magistrati del PM quello dei magistrati giudici si tratta certo di una proposta non nuova
Ma che incontra ancora oggi resistenze e incomprensioni molto forti
Eppure dovrebbe
Risultare che hanno tutti
Come separando il luogo dei magistrati del PM da quello dei magistrati giudici sì restituirebbe volerlo negli altri alle rispettive funzioni
Esonerando i primi nomi garantistici che non sono confacenti alla funzione di investigazione dell'accusa ed esaltando i secondi come organi dell'imparzialità giurisdizionale
Ma anche a livello processuale questa pericolosa commistione dei medesimi organi di congiunte funzioni proprie dell'accusatore del giudice
Va risolta con una soluzione radicale politico processuale che la riforma del processo penale dovrebbe consacra
Il problema è quello di garantire al giudice
Quella neutralità rispetto all'accusa e alla difesa che costituisce la premessa processuale dell'imparzialità la situazione attuale del resto oltre a ridurre il tasso di imparzialità del giudice
Determina anche una preoccupante è ardita di efficienza operativa
La pretesa di cumulare commissioni tra loro incompatibili riduce di molto infatti anche l'incisività dell'azione giudiziaria
E l'esperienza del resto dimostra che la investigazione condotto dall'accusatore e giudice deve farsi spesso carico di momenti garantistici che di per sé non rispetterebbe locali e che ne riducono la indispensabile prontezza e tempestività d'azione
Ed è proprio su queste attitudini paralizzanti degli attuali assetti processuale
Che si innesta nove strumentalizzazione della carte le carenze della giustizia penale si innestano a tutto vantaggio della impunità di paraste arie di delinquenza
L'antica polemica sulla giustizia facilmente manipolabile dei ricchi ed implacabile con i poveri ma probabilmente aggiornata in questa particolarità
Gli apparati processuali farraginose perciò solo oppressivi esercito tutta questa loro potenzialità sugli imputati deboli
Che oggi sono gli imputati Solazzo non inseriti in una più vasta reti di attività e connessioni inglesi la criminalità organizzata invece dispone
Delle risorse necessarie per volgere a proprio profitto per le farraginosità Ciocchetti primi si traduce in oppressione processuale per la seconda si traduce inefficacia dell'azione di repressione
Proprio sull'inefficienza delle indagini si costruisce la impenetrabilità delle situazioni di illiceità
Assicurandosi Berta di ad esse un notevole grado di clandestinità
Ed è proprio sulla lentezza dei processi che si costruisce la possibilità di perpetuare tale situazione illecita divise che i tempi morti della giustizia divengano altrettanti tempi attivi per l'attività criminale
Il garantismo
Di cui
Abbiamo parlato in questi anni
E costituiscono un tema
Sul quale si sono sviluppate polemiche francamente incomprensibile
Il garantismo di cui parliamo infatti non può essere fatto solo di Rieti paralizzanti gli ostacoli investigazione spedite ed efficace
E quindi possono strumentalmente essere utilizzati per impedire un boom vincente accertamento della verità senza d'altro canto accrescere gli spazi di libertà del cittadino
Il garantismo cioè non va concepito
Come sistema di valori e di tutele da assumere staticamente come mezzi per frenare il processo bensì va inteso in senso dinamico si tratta di ricavare dalla legislazione vigente dal sistema di principi fondamentali che stanno alla base di esserlo
Regole che consentono di promuovere al rango di diritti tutelabili di fronte al giudice interessi in atto su forniti di adeguata protezione e di abilitare come nuovi soggetti di diritto
A stare in giudizio formazione collettività che di quegli interessi solo portatori vi sono offesa ricca arrecati alla civile convivenza alla fruizione dei beni indivisibili
Che vanno respinte da quanti si assumono colpiti da essa senza dover ricorrere a semplificazioni artifizi
Che rendono individuale riferibile a un soggetto di diritto inteso nel senso tradizionale interessi che invece appartengono intere collettività grandi o piccole che esse ceo
Accanto però a quest'opera di promozione di nuovi interessi e quindi di definizioni di nuove tutele non bisogna perdere di vista gli interessi tradizionalmente prudenti nella legge dalla legge e la tutela ad essi tradizionalmente apprestata occorre in questo campo recuperare gravi ritardi
Ma anche fronteggiare le notevoli distorsioni
Che una frettolosa culture dell'assoluta priorità della difesa di esigenze collettiva provocato con riferimento a libertà fondamentali del cittadino e in primo luogo quella essenziale della libertà personale
Ebbene in questo ramo materie è giusto che sia di nuovo pericolosa abitudini
Provocate nei palazzi di giustizia dalla legislazione dell'emergenza ma è anche un gente che si reagisca ad una facile Rosa cultura giudiziarie che in materia teorizzato e praticato scelte davvero avverrà
Ci preoccupa la tendenza di molti giudice usare alla libertà personale come mezzo tecnico istruttore
Come Pino erogabile subito a prescindere dal giudizio finale quando non trova nella consapevolezza che il giudice penale comunque non potrà mai erogato una pena ci preoccupa la singolare teorizzazione da taluni sostenute
In una vera e propria necessità di assicurare di fronte ad una possibile la soluzione ad una prevedibile liberazione per altri motivi
Che una parte almeno della piena sia scontata poco importa se a titolo di carcere preventivo e se nei confronti di persone tutelate da una presunzione costituzionale di non colpevolezza
Ci preoccupa l'indifferenza
Con la quale vengono in treno di principi fondamentali dello Stato di diritto quali quelli che riguardano il carattere personale della responsabilità penale la presunzione di non colpevolezza la necessità di provare le accuse contestate
Ci preoccupa il fatto che nel processo emerge sono sempre più spesso verità forte incontestabili quasi presunte
Non perché fondate sulla forza di una frode scontro ma solo in ragione della loro provenienza da parte di un supertestimone degno di fede quasi in via di principio
Ci preoccupa insomma il fatto che ormai è saltato
Il rapporto tra la buona condotta cioè non Commissione dei diritti e la tranquillità giudiziaria
Fintanto che infatti in qualsiasi momento
Chiunque anche a prescindere dal fatto che abbia effettivamente commesso un reato può essere acquistata in leasing non è possibile sperare che il cittadino abbia la necessaria fiducia nella certezza della legge e nella correttezza dei giudici occorre ristabilire qui
Il fondamentale equilibrio che deve esistere in un Paese democratico tra le varie tra le pretese dello stato e i diritti del cittadino
E nel contesto che sia di scritto
Anche il concetto di accusa
Purtroppo è degenerato
Si considera uso un qualunque ragionamento colpevolista
Ovvero una qualsiasi testimonianza magari interessata magari estorta magari alza a volte nemmeno verificata
Una volta proposto l'accusa
Anche se essa appare un risulta pretestuosa è sempre più difficile trovare gli amici coraggiosi che la sconfessa
Si tende cioè a concedere spazi anche non previsti dalla legge all'accusa per fronteggiare incerto una criminalità sempre più agguerrita ma non solo per questo c'è il rischio che talvolta i giudici siano vittime di alcune super toglie di alcuni magistrati notissimi notissimi perché stanno sempre sui giornali
Che godono di un tipo di indiscutibile ITA che intimorisce magari il collega più riservato il collega che teme che la propria prudenza il proprio scrupolo possono essere scambiati per mancanza di coraggio
In questa materia riteniamo che gli attuali controlli non basta
Le attuali tutele non riescono a realizzare un'efficace protezione dei cittadini inquisito
Non è pensabile per esempio
Allorché si tratta di mandato di cattura non obbligatorio
Che un giudice monocratico posso disporre discrezionalmente della libertà del cittadino occorre certo precisare meglio fattispecie criminose sono stati indefinite equivoche vere e proprie deleghe in bianco dal giudice ma occorre anche che in tali casi si assenta un giudice collegiale a decidere come è stato proposto un vero e proprio tribunale della carcerazione
Allo stato infatti gli argini i limiti i vincoli sanciti dalla legge perché in questa materia non si compiano abusi vengono spesso agevolmente aggirati
Si ricorre alla super rubricazione dei diritti
Alla facile contestazione del reato associativo con una tale genericità da impedirne i fatti qualunque difesa
Si registra la sempre più diffusi l'osservanza delle norme di procedura penale che prevedono la contestazione informa chiare precisa degli addebiti agli imputati e delle prove a carico
Si ricorre ai mandati di cattura grappolo cioè la remissione di mandati di cattura non in un commento concesso ma scadenza differenziate
Tenuto conto dei termini massimi di carcerazione preventiva previste in modo tale da lasciar riportato in carcere per un tempo superiore a quello massimo consentito
Deve essere chiaro come qui non è in discussione l'uso degli strumenti coercitivi
Ma è in discussione l'uso appropriato di essi non si conosce privilegiare il momento repressivo rispetto a quello probatori invocando le lentezze dalla macchina processuale o l'idea secondo cui in difesa dalla società e sembra necessario traumatizzare
Attraverso il mandato di cattura vicende che altrimenti resterebbero a sonnecchiare dei nostri anni nel burocratico tran-tran della giustizia penale
Quando noi denunciamo queste cose quando lo spieghiamo una maggiore obiettività nell'uso dei poteri discrezionali eccezionalmente discrezionale
Che sono stati concessi ai giudici non intendiamo propugnare il ritorno ad una cultura del giudicare da anche cinquanta massoni muovere i fattori principali di devianze gli abusi e in questo senso riteniamo che l'opportunità di anticipare alcuni meccanismi alcuni istituti che certamente il nuovo processo penale conterrà
Possa venire un importante aspetto di annuncio punterei proprio favore di contro messaggio riteniamo che il terreno sul quale possibile
In modo automatico introdurre questa innovazione sia proprio quello della giustizia pretorile
La funzione del pretore è stata rivalutata
E riteniamo che nell'ambito delle sue competenze si posso intervenire introducendo vennero azioni di cui si discorre senza provocare scompensi senza toccare subito il sistema nella sua interezza
La giustizia pretorile insomma può essere una sorta di laboratorio per sperimentare anticipazioni
Che consentono in pretura di organizzare i processi secondo il nuovo rito
In questo Panorama
Pianti entrambi limitazioni che sono state apportate alla libertà del cittadino
Un posto di rilievo riteniamo che spetti al pentitismo giudiziario alla cultura che esso ha prodotto nelle aule di giustizia si tratta di un fenomeno
Chi ha profondamente alterato tratti fondamentali della professionalità
Del modo di fare del giudice
Ebbene la sola idea che cittadini innocenti
Possono rimanere in galera solo perché accusati di tentata entity che così facendo ottengono lo sconto di pena ed escono dal carcere dovrebbe fare riflettere quanti troppo spesso respingono ecco cosa mente spegne gli inviti a considerare tale l'impossibile aberrante conseguenze del pentitismo
Il pentitismo rischia insomma di di venire da messo per poter arrivare in modo sollecito all'accertamento di verità complesse uno strumento che viene a deviare il normale corso dalla giustizia producendo conseguenze gravi o gratis
Ma rischia anche di disabituati i magistrati inquirenti a forse anche i magistrati giudici alla ricerca della verità
Non possono certo contestarsi intendiamo farlo in questa sede gli apporti dati dei pentiti nella lotta contro la criminalità terroristica
Ma è proprio quell'esperienza con le sue poche luci le sue molte ombre a sconsigliare di ripristinare quelle norme per combattere la criminalità organizzata
In troppe occasioni le dichiarazioni dei pentiti non sono stati adeguatamente significa ma sono state prese di peso e sono state posta al centro del processo
Tali collaborazioni inoltre
Non possono essere considerati come un tutto indistinto entro cui si possono compiere operazioni di omogeneizzazione
Facendo leva sull'insieme di riscontro obiettivi per certe parti di prove logico critiche inoppugnabile per altre allo scopo di elevare il peso specifico di quelle che hanno invece il rilievo probatorio assai più ridotto o nullo in tal modo l'attività di verifica finisce con l'avvitarsi su se stessi
Le mere congetture del pentito
Devono assolutamente poi restare fuori dal processo ai pentiti ci devono essere tolti credibilità e sconti di pena anche se un solo riscontro riveli che non è stata detta tutta la verità
Il pentito al nostro giudizio deve essere quindi detronizzare da quella posizione l'arbitro dei destini altrui che un po'i legislatori più poi i magistrati gli hanno dato
E restituito alla funzione molto meno determinante del delinquente che ha deciso di vuotare il sacco per cercare di Cavassa meglio nei suoi conti con la giustizia
Ma perché ciò si possa fare fino in fondo occorre dare più trasparenza un patteggiamento
Giudice il pentito in moltissimi casi apporto da pericolose né
Non è accettabile la privatizzazione e la deresponsabilizzazione dell'amministrazione dalla giustizia chi trendy gli intenti
Chi diventa uno Stato tout-court il carabiniere il sostituto procuratore
Come fa la collettività scaricare sul singolo funzionario l'onere della trattativa con il criminale la definizione dei patteggiamenti la misurazione della detenzione la concordanza sul grado della responsabilità
O meno di altri al di fuori di qualsiasi Vanni non è accettabile che un singolo diventi in una fase precedente alla stessa istruttoria tutto lo Stato
Per cui successivamente l'amministrazione della giustizia
Si riduce ad una catena di montaggio qui riservati ruolo non di controllo e approfondimento ma di puro visto burocratico su bozze di sentenza precedentemente trattata Quattrocchi
L'uso discrezionale di poteri così grandi
In assenza di sicure dove il tuo senso di equilibrio può determinare risultati contraddittori fin presenza di identiche fattispecie criminale e produrre quindi grande comprensibile sconcerto nell'opinione pubblica
Accaduto infatti che di fronte al pentiti che hanno dato probabilmente un uomo porti ma sono stati valutati con animo diverso a Milano
Agli imputati di omicidio si concede l'impunità a Roma ad imputati che non si sono macchiati di fatti di sangue si danno ventidue anni di reclusione
Prima di proporre quindi il ricorso a una legislazione premiale
Con riferimento alla criminalità comune
Occorrerebbe fare il punto sulle abitudini
Sulle pericolose scorciatoie
Sotto alcuni equivoci intese intervenute tre imputati magistrati e documentati voi nel corso di alcune polemiche posto processuale delle quali venti alle quali pentitismo ha dato luogo in questi anni
La vicenda del pentitismo giudiziarie ci andrebbe valutata nell'ambito di un'indagine parlamentare no
Un'indagine rivolta al fenomeno della legislazione d'emergenza alla resa pratica degli istituti desse introdotta ai problemi ancora aperti che le norme eccezionale pongo
Ci preoccupa molto
Il crescente stato di tensione
Perché si è venuta a determinare negli ultimi tempi nei rapporti
Tra magistrati ed avvocati
Sì negativamente
Ovviamente sulla stessa garanzia del diritto alla difesa
In alcuni magistrati comincia purtroppo a radicarsi l'idea secondo la quale i diritti della difesa le attività dei difensori costituiscono un serio ostacolo ad uno spirito corso della giustizia
Sì sono in questo senso verificati nel corso di importanti processi
Gravi fatti di intolleranza tentativi di conculcare fondamentale attività difensive
Atteggiamenti di sufficienza verso il difensore visto talvolta sul piano della considerazione morale quasi sullo stesso piano dell'imputato che gli assist
Si tratta di atteggiamenti che vanno fermamente respinte
Soprattutto nella prospettiva del nuovo processo penale
Che dite tutto sul contraddittorio tra le parti e che richiede del giudice una cultura delle quale considerazione e rispetto delle parti in giudizio dei loro diritti dei loro doveri
In questo senso avanzo occorre ancora fare molta strada
Perché il diritto alla difesa gli ha garantito in forme tali da consentire l'accesso alla giustizia a chiedere in pietre tese da fare valere in quella sede
E il nostro Paese i ancora gravemente inadempiente di fronte al diritto di accesso alla giustizia
Per la mancata attuazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione nonché della raccomandata della raccomandazione espressa nella risoluzione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa sin dal settantotto con la quale si invitavano appunto alcuni Stati membri ad attuare forme di assistenza legale a carico
Non può certo bastare a tal fine l'istituto del gratuito patrocinio estremamente il macchinoso oltre che di difficile accesso
Vi sono stati progetti di riforma del gratuito patrocinio in questi anni che non hanno fatto però molta strada in Parlamento esse prevedono nei casi non abbienza
Un gratuito patrocinio generalizzata ed estesa a tutte le ipotesi di assistenza del difensore una sorta di tali progetti non poteva che essere fallimentare dal momento che per loro realizzazione stando a dati contestati
Ma che sono stati posti a base di polemiche anche recenti già nel settantatré era stato preventivato nonna finanziario di ottanta miliardi il problema comunque esiste
Il Papa ha votato subito
Tenuto conto soprattutto che la nuova processo penale le funzioni della difesa saranno così determinanti da richiedere un maggior impegno del difensore
Diversamente da quanto avviene oggi con la difesa d'ufficio che si risolve in una mera apparenza dietro la quale ipocritamente si nasconda l'assoluta mancanza di una valida assistenza legale
Occorre intanto realizzare una riforma graduale meno onerosa dell'istituto del gratuito patrocinio si potrebbe pensare a un patrocinio semi gratuito conforme di concorso parziale dello stato dell'Espírito
Si tratterebbe cioè di un intervento pubblico che operi per grandi e solo per alcune materie diretto a coloro che hanno effettive necessità
In attesa di una legge di riforma del patrocinio dei non abbienti vanno incoraggiati tentativi realizzata a livello locale
Di affrontare il problema predisponendo strutture che possono intervenire in favore dei cittadini non abbienti
Per procedimenti relativa ai diritti della persona e al diritto familiare Cerea materiche effettiva rilevanza sociale soprattutto infatti in materia di diritto di famiglia
Occorre fronteggiare la sostanziale situazione diseguaglianza delle parti che si verifica quanto una di esse non è ampia e altra iniziativa che appare opportuno in materia
E quella che tende a creare centri di consulenza stragiudiziale capace di fornire agli assistiti una prima consulenza generica salvo poi avviarla studi professionali per la consulenza specializzata e per la difesa giudiziaria
Tali centri di consulenza potrebbero in una fase di sperimentazione trovare una prima convocazione all'interno dei consultori e di ufficio enti che operano istituzionalmente nel campo dell'assistenza queste misure che si auspica una per facilitare l'accesso alla giustizia
Non possono che a rappresentare un aspetto una più ampia strategia di accesso alla giustizia che passa attraverso un complesso di riforme in primo luogo attraverso una radicale semplificazione dei procedimenti soprattutto per quanto riguarda la giustizia Mino
Sempre più spesso
Negli ultimi tempi labirintica delle decisioni giudiziarie ritenute ingiuste comunque insufficienti
Da un luogo ad accese polemiche tra i giudici e la stampa
Tra i giudice partiti forze sociali settori della pubblica opinione che quelle critiche vanno formulando
Tali contrasti in molte occasioni hanno anche avuto un seguito giudiziario
Hanno cioè dato luogo processi nel corso dei quali dei giudici hanno contati i termini dell'offesa rigata ad uno o al più loro colleghi dei quali si era contestata una decisione
Le polemiche insomma non hanno riguardato tanto il merito delle critiche mosse alla decisione giudiziaria ma la possibilità stessa di farla senza incorrere nei rigori della legge
Ribadiamo ancora una volta in questa sede
E cercare di capire se in alcune situazioni particolari vi siano stati abusi da parte del magistrato
Se gli abusi siano da ascriversi al cattivo comportamento dei giudici cuore come inadeguato addirittura di Diana
Capire perché clamorose inchieste scaturite dalle confessioni dei pentiti e solo su tali confessioni interna
Possono dare luogo a non meno clamorose conclusioni dovute per esempio all'insufficienza degli indizi raccolti
Non significa offendere la magistratura ma alzare il velo che copre discussioni difficoltà incomprensioni delle quali prima a doversi sono gli stessi magistrati
Giammai riteniamo che l'indipendenza
Possa esibire il giudice dal conoscere dal capire per tenerne conto l'idea di giustizia della gente comune i sentimenti e le ansie sulle quali esso si Errani
Tale diritto di critica incomprimibile
Diviene doveri di critica per quei soggetti che essendo titolare di una responsabilità politica non possono ignorare ciò che avviene nel mondo delle giustizia e tenerne conto nell'assolvimento delle loro funzioni
Ci siamo impegnati talvolta in accese polemiche condono decisioni che ritenevamo arbitrale ingiusti convinti che non erano in discussione prerogative che riguardano l'ordine giudiziario
Ma fondamentali questioni di principio che riguardavano la libertà di tutti
Non è mancato Gender per Prato di volta in volta le nostre sortite di questi anni come dirette a proteggere interessi di carte nei confronti di una decisione giudiziaria sgradita
Insomma come sortite occasionali dettata dalla volontà di reagire chi tentava di affidare all'iniziativa giudiziaria cerchia andare invece affrontato e risolto sul piano della polemica atto dello scontro politico
Via via però i fatti ci hanno dato ragione le nostre preoccupazioni che apparivano isolate sono state nel tempo condivise da un largo arco di forze politiche e vanno animando anche il dibattito fra i magistrati
Le nostre preoccupazioni di ieri stanno alla base di proposte di riforma oggi condivise da chi in un primo tempo le aveva trovate pericolose o non necessaria
In questa materia e quindi invocare l'indipendenza violata
Menare scandalo per pericoli inesistenti appare sempre più del tutto fuori luogo
Il corrispettivo dell'indipendenza della magistratura e proprio ma critiche dell'opinione pubblica
Sarebbe straordinariamente grave se in Italia
I giudici diventassero oltre che irresponsabili cioè non responsabili del loro operato anche in criticabile e cioè non soggetti al giudizio critico dall'opinione pubblica e della libera stampa Chiara info
Sarebbe ancora più gravi se alle condizioni di inferiorità degli avvocati nei confronti per esempio del Pubblico ministero se aggiunge sul nome la mente la difficoltà degli avvocati di vedere all'importante condivise dalla stampa le loro argomentazioni se dovesse essere precluso anche il diritto di critica
C'è il rischio concreto che l'indipendenza possa servire ad altri scopi essa cioè potrebbe divenire il paravento dietro il quale agiscono alla sua politica dietro il quale si esercita una mistificatoria neutralità non è il rumore delle critiche che può insidiare il magistrato e travolgere il silenzio e adesso richiesto ed invece accade proprio il contrario
Più Tony magistrati infrangono questa fondamentale regola del silenzio
La regola cede parlare solo attraverso le carte dei processi ai provvedimenti che assumono
E più si tolgono imboccata questa strada di trovare sul loro cammino interlocutorio avversari che pretendono di discutere con essi ad armi pari almeno sul terreno dalla polemica politica
Non esistono diritti di una pretese anacronistica sacralità della funzione giurisdizionale che tengono quando tale funzione più o meno consapevolmente penetra all'interno del circuito della decisione politica e ne influenza ne condizionano esce in questo caso la critica non delegittima la funzione dei giudici non ne mette in discussione il ruolo ma prende solo atto del fatto che tale funzione si va collocando su un terreno diverso da quello tradizionalmente adesso occupa non è pensabile del resto in una vera democrazia politica
Che soggetti quali direttamente o indirettamente influiscono sulle decisioni politiche non vengono coinvolti dei meccanismi di contestazioni di critica di responsabilità politica in senso lato che quel tipo di coinvolgimento del termine
Una maggiore
E più tempestiva vigilanza sui comportamenti dei magistrati
Una maggiore considerazione delle ragioni che spesso provocano frequenti polemiche tra i giudici anche all'interno di uno stesso ufficio
Interventi puntuali e risolutivi posti in essere allorché insorgono delle vere e proprie risse per l'assegnazione di un processo servirebbero certo la buona immagine della giustizia don meno delle riforme di cui si fa discutere
Non ci pare che da questo punto di vista l'accresciuto prestigio del CSM e il dilatarsi delle sue competenze soprattutto di quelle tipiche abbia contribuito a garantire un migliore controllo sugli abusi e sulle devianze ed il più obiettivo svolgimento dei procedimenti disciplinari
Dobbiamo invece registrare pericolose interferenze del Consiglio sulle attività giurisdizionale in tal senso si può ormai parlare di vere e proprie tendenze consolidate
L'organo di autogoverno della magistratura sia assunto sovente il ruolo di governo di pilotaggio dell'intera magistratura rivendicando una soggettività politica che al CSM non compete
Per un CSM che concorre alla determinazione dell'indirizzo politico non c'è infatti posto nella nostra attuale forma di governo sono ammesse certo raccordi con organi della direzione politica e collaborazione ma oltre ciò non riteniamo che si possano tale modificare quindi alla struttura del consiglio porre mano alla riforma della legge elettorale che faccia del consiglio l'organo di autogoverno dei giudici e non l'organo dei delegati ricorrente cosa saggia
Che ciò si faccia colpa lasciaci col collegio uninominale riducendo il numero di preferenze e quindi il tema controllo dei voti da parte delle correnti importa poco
Non sono questi sistemi queste regole ad attentare a sopravvivere in un sano pluralismo vento l'Associazione nazionale magistrati
Il pluralismo nell'organico delle politiche giudiziarie nelle organizzazioni che raggruppano suite che si basi magistrati una cosa il pluralismo dei clan e che nascono vivono intorno ai comitati elettorali
O per la gestione di un potere scientificamente lottizzato e cosa diversa e certo non giovi vuole alla causa della giustizia
Al Consiglio superiore alla magistratura non si chiede di omogeneizzare la magistratura sul terreno politico ma di porre le condizioni questo sì perché origini da chi sia a livello della cultura del giudicare non sono purtroppo molti negli efficaci gli strumenti ai quali sia possibile oggi fare ricorso per conseguire un tale risultato
In assenza di segni meccanismi di responsabilità
Ma anche un vero e proprio deterrente alla giudiziario alle colpevoli inerzie agli errori dovuti a fatti di leggerezza scarsa capacità professionale il procedimento disciplinare ancorché riformato nei modi che si sono proposti
Costituisce consente un rimedio parziale inadeguato
Occorre ben altro verbale del procedimento disciplinare un vero giudizio di responsabilità sia pure disciplinare che quanto previsto dei progetti di riforma all'esame del Parlamento
Occorre anzitutto toglierà questo giudizio quella carattere prevalente di affare di famiglia
Il provvedimento disciplinare
Contro un magistrato non è un giudizio che interessa solo ordina quand'egli appartiene non è un affare che riguarda i magistrati ma è un affare che riguarda tutti noi
Occorre poi sul piano delle sanzioni prevederei misure
Che costituiscono un deterrente vero per i magistrati abusiva il proprio potere e le attuali sanzione appaiono davvero risibili se riferita una carriera che si sviluppa tutta fino ai massimi livelli autonome automaticamente
I magistrati si sono invero dimostrati sempre contrari cari forme che introduce sono precisi meccanismi responsabilità di tipo penale civile nei loro confronti
è stato detto che celerebbe a dismisura i rischi che ogni decisione comporta che ciò
Scoraggiare della giurisprudenza del coraggio e della fantasia si tratta di rischi probabili si tratta di timori fondati non vorremmo però che la propulsione manifestata da sempre
Da parte loro verso una responsabilità disciplinare riformata fosse solo dovuta alla certezza che in ogni caso comunque riformata la responsabilità disciplinare c'è una responsabilità senza sanzioni o senza adeguate sanzioni
Le competenze del Consiglio superiore comunque vanno riviste
Occorre mentre oltre all'interno delle competenze tipiche del consiglio
Notevolmente cresciuto negli ultimi anni a discapito di una funzione di vigilanza del ministro guardasigilli che appare sempre più vicaria e residuale rispetto a quella sporta dal Consiglio superiore
E invece sembra il più tolleranti irrimediabile appaiono i comportamenti di magistrati che quotidianamente si rivelò professionalmente incapaci o privi di quel tanto di equilibri di esperienze che il mestiere del magistrato richiede specie se si tratta di uffici monocratici
L'incapacità professionale tutti gli sfugge a qualunque controllo
Così come a qualunque controllo sfugge per esempio di ritirarsi identici errori giudiziari da parte dello stesso giudice si pensi al caso di più imputati
Imputati sembra da parte di uno stesso magistrato sistematicamente dimessi perché assolti dopo aver subito un'ingiusta carcerazione
Un controllo periodico sull'attività soprattutto di giudici monocratici che abitualmente incorrono in errori e incidenti
Attività che dovrebbe in qualche modo essere periodicamente documentale consentirebbe quantomeno a prescindere da un eventuale giudizio disciplinare di individuare magistrati che sarebbe bene non adibire a funzioni penale
Si tratta comunque di disfunzione uno ma vivi
Che è un po'attento uso del potere ispettivo del ministro guardasigilli ma qualcosa in tal senso comincia finalmente a muoversi consentirebbe in molti casi di prevenire prima che si producono guasti non facilmente rimediare si tratta di muoversi per tempo
Sulla base di criteri oggettivi senza aspettare l'incidente e senza aspettare soprattutto che siano le assemblee i documenti dei magistrati a sollecitare o prescrivere ciò che il ministro del Welfare il ministro guardasigilli infatti non è ministro dei magistrati ma della giustizia
Da questo punto di vista ed auspicare che anche il capo dello Stato che si è mostrato così sensibile in molte occasioni ai problemi pratici del garantismo
Ossa dirigere il CSM riassume intoppo che irride quale è stato nei fatti espropriato
Per accentuare il carattere di garanzia questo organo va riconosciuto e quindi per depurando dipende caratteristiche che sono pronti di una camera di compensazione dei diversi interessi ricorrenti esso Pieria è venuta acquisendo
Ne guadagnerebbe l'immagine e la magistratura maneggione che regolano molto in libertà
Quella stragrande maggioranza dei magistrati che non vogliono fare politica non sono legati a partiti Auckland non vogliono strumentalizzare le funzioni giudiziarie per fini di parte
E invece accade spesso che tali magistrati emarginati dal gioco delle correnti e delle lottizzazioni vedono vanificati aspettative legittime pretese sacrosanti
Anzi sono proprio questo i magistrati
Obiettivi imparziali affare talvolta le spese del clima surriscaldato che si vive in certi uffici giudiziari ed essere senza colpa coinvolto in un polverone di sospetti
Tanto denso da indurre i meno forti a compiere anche a loro una scelta di campo
In conclusione lo ripetiamo ancora una volta obiettivo di questo nostro incontro o essere quello di valorizzare al meglio certe sensibilità
Certi segnali di attenzione che ci vengono da un'opinione pubblica che sollecita con sempre maggiore forza una decisa iniziativa riformatrice in direzione degli obiettivi che sono propri di una giustizia giusta
E questa giustizia non significa per noi giustizia comma
Non significa giustizia finalizzata al perseguimento di un risultato pratico a prescindere dall'osservanza delle regole delle procedure
Di fronte a queste nostre preoccupazioni
Di fronte a sollecitazioni che abbiamo in più occasioni ha espresso e che andavano nella direzione di le dimenticare rimedi efficaci e tempestivi sono per fortuna sempre meno adesso
Coloro che applaudono alla supplenza dei giudici ritenendo per tanti è di evidenziare polemicamente insufficienze incapacità del Parlamento del governo
E sono sempre più coloro i quali invece individuano correttamente a monte di tale supplenze fattori di crisi del sistema politico che vanno affrontate e risolte nel lavoro sede propria quella cioè di una grande riforma delle istituzioni
Uno dei problemi fondamentali del nostro sistema politico oggi è quello di consentire al Parlamento di impegnarsi nella grande legislazione di percorre c'è la sola strada che può garantire il primato e l'effettiva osservanza della legge
Per seguire quindi l'obiettivo di una giustizia giusta non significa solo evitare che migliaia di cittadini vengono incarcerati e processati ingiustamente
Ma anche che si eviti l'impunità dei veri colpevoli
Gli abusi ai quali facciamo riferimento non sono solo quelli che portano alla comminazione della pena ingiusta ma anche quelli che conducono a impunità scandalose e spesso nell'attuale sistema inevitabile
Una battaglia quindi per la giustizia giusta e una battaglia non rivolta soltanto a ripristinare le antiche regole violate a produrne di nuove che vadano nella direzione di una giustizia più garantiste deficiente
Ma è una battaglia che tende a fare schierati sullo stesso fronte i soggetti tradizionali del garantismo giudiziario e soggetti nuovi che siano disponibile a
L'apporto poi di coloro tra essi con il quale in anni difficili
Allora che si trattava di realizzare nel paese di applicare nei tribunali riforme destinate a incidere profondamente sugli stessi equilibri sociali abbiamo avuto una consuetudine di rapporti mai dimenticata
Appare altri perché vi sia reale unità di intenti sul fronte di quanti chiedono una politica di vere riforme per la giustizia
E ci piace qui ripetere in tal senso e concludo davvero
Le parole di un magistrato di grande prestigio
Che abbiamo sentito amico anche in occasioni durissime polemiche che sono intervenute tra luci e nove
Lo Stato non deve che ai giudici
Nei fatti altro potere che è quello di capire interesse conflitti e di di Barak interesso e per la collettività
Per tale ragione la giustizia e funzione che penetra che vede mai partecipando
Essa quindi non vive gli scambi
Ma di una sua intima segreta legittimazioni interiore la giustizia non può scambiare perché non ha nulla da scambiare ma tutto da capire e dal regolare
Nei casi in cui la giustizia scambio
Essa esercita un potere non proprio ma delegato dalla politica che ne incrina profondamente le identità
Ed invece il compito di giudice quello di collocare la storia i comportamenti e gli interessi sui quali esse esercitano le loro decisioni
Senza cadere nel formalismo nell'emozione personale nelle ideologie nel burocratismo nel movimento
Nell'orgoglio di casta o nella furbizia corporativa del protagonismo S. teorizzato
Ho un emendamento poroso dietro la legge ho detto privilegi
Si tratta di esortazioni che condividiamo in pieno
Esortazioni che facciamo volentieri nostre convinti di potere non esercitare nel settore della giustizia tutte le responsabilità tutte le iniziative che si addicono al grande partito riformista
Un partito al quale vogliamo ribadirlo con estrema chiarezza va decisamente stretta la polemica definizione di partito della contestazione
Dei giudici e che ambisce invece sempre più a costituire un utile punto di incontro e di confronto politico per tutte quelle forze presenti nella società e nella magistratura
Che continuano ok comincia a battersi per una giustizia davvero giusta
Il fiore
Allora mi felicito vivamente con l'onorevole andò
Così seria ed equilibrata relazione
Carica di preoccupazioni per usare un sostantivo
Da lui più volte usato
E che certamente apre un grande ventaglio di possibilità di intervento su tutti i problemi della giustizia io iscritti per questa sera nell'ordine in cui mi sono stati presentati i seguenti oratori e vorrei leggere il nome per avere un primo quadro della situazione sono otto
E sono nell'ordine ripeto ricevuto il professore di Federico il professor Marconi il professor Guizzi consigliere Imposimato l'onorevole Mellini il professor Musco
Il segretario nazionale dell'associazione magistrati Ferri che ha chiesto di parlare verso le diciannove e trenta e il professor Paolo Ungari rappresentante dei problemi dello Stato del Partito Repubblicano Italiano questi due ultimi presumo che non possono tornare domani mattina anzi proprio sull'Ungari mi ha precisato che non può tornare domani mattina
Pertanto se tra ivi precedenti i nomi che ho letto vie qualcheduno ove questa sera non riuscissimo a terminare tutti gli otto iscritti io mi auguro invece che ciò sia possibile
Che può tenersi pronto per domattina anziché per stasera gliene sarò grato ci sono altri oltre Ferri che in questo momento essere ancora assente Dunga Rigano necessità improrogabile di parlare questa sera tra i nominativi che ho letto di Federico Marconi guizzi Imposimato Mellini e Musco
Va bene allora io seguirei l'ordine per ora e raccomanda eredi di non superare negli interventi quindici minuti se possibile allora il professore di Federico alla base
Che avviene
Ah sì però oggi sì sì dottor
Torna
Sì sì se ne mettono in fondo non si fa senz'altro tuttora sì sì ma come
La parola e alcune persone possibili prego
Per
Siamo già
Io non ho letto l'elenco di domani mattina perché evidentemente superfluo quelli che hanno chiesto di intervenire domattina cerchiamo ventisei
Consigliere va bene
Dirà
Allora la parolaccia al microfono sì sì la parola al professor Giuseppe Di Federico De universitari poi
Nella relazione del pro del della del professore andò onorevole Nando
Noi abbiamo
Udito richiamate una serie di esigenze che sono caratteristiche di tutti i sistemi a tradizione Democrito giornale
E che sono una risposta all'aumento del rilievo politico crescente che il giudiziario è venuto assumendo in questi Paesi per ragioni che non posso qui ovviamente richiamare e che si sono in molti Paesi esplicitate nella ricerca e nell'attuazione di maggiori garanzie per la manutenzione dei confini del ruolo giudiziario
E perché la correttezza del suo esercizio e quindi i temi della responsabilità dei controlli processuali delle ricusazioni delle giurie
Le maggiori garanzie per cittadini di poter difendere i propri delitti in giudizio la maggiore efficienza anche col supporto delle tecnologie moderne
Per includere il concetto di tempo come elemento integrante del funzionamento della giustizia domattina e maggiori garanzie istituzionali sulla qualità del personale della giustizia
E di questo ultimo argomento che ancora una volta mi è stato suggerito di trattare qui in
Ed io ne ho già trattato voglio ricordarlo perché non potrò farlo con la stessa né all'eticità in due convegni nel mille novecentottantaquattro
Presentando il in maniera abbastanza nell'etica risultanti di ricerca sia a un convegno del Partito socialista nel febbraio dell'ottantaquattro sia un convegno della democrazia cristiana nel novembre dello stesso anch'i risultati di quelle ricerche già pubblicati in varie occasioni che si son venuti a trecento di dati col passare del tempo non sono mai stati considerati controversi
Non hanno mai trovate obiezioni che né contestasse euro la validità quindi io invece di presentarli li richiamo
Molto sinteticamente quali sono gli elementi cioè questo e la domanda che cerco di prendere in considerazione quali sono gli elementi che bisogna tenere in considerazione in una prospettiva di riforma a breve medio termine
In primo luogo bisogna tenere presente che la nostra magistratura ha caratteristiche strettamente burocratiche in senso tecnico nel senso cioè che il concorso per uditore giudiziario
Basato su un modello di selezione del tutto identico a quelli delle altre carriere direttive dello Stato
Recluta in genere giovani laureati
Sulla sola base delle loro conoscenze istituzionali del diritto almeno questa sarebbe l'obiettivo la natura
E tale per cui di non vengono prese in nessuna considerazione elementi che siano di natura professionali in secondo luogo che il concorso per uditore giudiziario e scarsamente selettivo perché le attuali modalità di selezione non sono in grado di distinguere in modo attendibile chi tra i candidati alle qualità volute
Ciò vale come nelle nostre ricerche si analiticamente dimostrato sia per i requisiti di moralità sia per quelli della salute fisica e mentale sia per quelli delle conoscenze del diritto non posso ricordare
I dati della ricerca posso ricordare nel soltanto uno perché il più facile da esporre
Cioè quello che indica la scarsa rilevanza per la selezione delle capacità tecniche cioè delle conoscenze istituzionali del diritto da parte degli uditori abbiamo preso
Utilizzando quei concorsi che si sono accavallati nel tempo
Quei magistrati che hanno sostenuto le prove scritte in un concorso quello in cui sono diventati magistrati che voi hanno sostenuto le prove scritte del concorso successivo
Senza sapere com'era andato lì con le le prove scritte del concorso in cui poi sarebbero diventati superando gli orali magistrati che abbiamo trovato che il sessanta per cento di queste divenuti magistrati ha fallito la seconda prova scritta questo basta indicare
Non necessariamente che siano tutti somari ma certamente che lo strumento non misura
In terzo luogo da tener presente a a questo punto vorrei giunge un altro elemento che è emerso in maniera molto ma molto chiara nelle ultime realizzazioni che abbiamo fatto non solo sugli uditori giudiziari ma anche su coloro che si presentano in varie parti d'Italia
Alla alle scuole di formazione per la preparazione al concorso
E cioè che che a differenza di quello che avveniva negli anni sessanta quando la gran parte degli persone che entravano in magistratura si orientarono a entrare in magistratura dichiaravano di volersi occupare del vero diritto del diritto puro cioè del diritto civile momento tutto tra virgolette attualmente oltre l'ottanta per cento indica come ruoli preferiti
E la Pubblico ministero il giudice istruttore il giudice del lavoro il giudice minorile e la giustificazione che viene dato di questo e che questi sono ruoli che permettono di intervenire immediatamente sul sociale operando politiche sotto il profilo immediatamente personali
Ora naturalmente si capisce come questo sia gravido di conseguenze perché immette nella magistratura persone che sono già orientate a non essere terzi tra le parti per scelta al sin dal momento del concorso e si capisce anche perché questo orientamento si è venuto sviluppando perché la parte più evidente ed eclatante del ruolo giudiziario non è quella di terzo tra le parti come appare sui giornali mai bensì quello dell'inquirente requirente
In terzo luogo che a differenza degli altri paesi reclutamento di tipo burocratico ad Hanoi praticato non è accompagnato da alcuna forma di reclutamento collaterale volto ad acquisire al giudiziario
Competenze professionali formatesi all'esterno perché sotto questo profilo la nostra magistratura anche perché non si è data alcuna applicazioni agli articoli all'articolo centosei della Costituzione si presenta con un corpo del tutto autarchico rispetto alle altre professioni legali
E più in generale rispetto alla società sotto questo profilo come peraltro il nostro sistema giudiziario comma si distingue nettamente anche da quegli altri sistemi che sono più simili al nostro come quello francese
Ove nonostante il reclutamento sia simile al nostro purtuttavia circa un venti venticinque per cento
Venne reclutato su base professionale con sistemi di reclutamento collaterale
In quarto luogo non è possibile questo continuo movimento per cortesia
Cercate di diminuire questo movimento ha già c'è quello dei degli operatori televisivi poi anche quello degli ascoltatori e l'oratore si trova in difficoltà nell'esporre le partite
In quarto luogo
E le innovazioni legislative in materia di carriera dei magistrati introdotte tra il sessantatré settantatré questo è un altro degli elementi da tenere conto in qualsiasi prospettiva di riforma
Sono state interpretate sarebbe dire caso di dire disapplicate dal Consiglio superiore della magistratura e dai consigli giudiziari in maniera tale da abolire di fatto qualsiasi significativa forma
Di valutazione e verifica delle capacità professionali successiva reclutamento che inoltre i contrappesi istituzionali
Pur previsti dalla legge per contrastare o per contenere tali distorsioni di ordine corporativo
Posti nelle mani del ministro di Grazia e Giustizia non hanno funzionato ministro di grazia e giustizia il potere di fare osservazioni su ognuno di questi procedimenti ne avrebbe potuto funzionare a causa delle caratteristiche interne del suo dicastero
E impossibile chiedere alle persone di andare contro i propri interessa in altre parole lo smantellamento dei valori professionali che caratterizzavano la nostra magistratura sino a venticinque anni fa
E che pur avevano
Espace spetti criticabili non è stata in alcun modo controbilanciato da un riassetto che favorisse il sorgere di nuove forme di responsabilizzazione lo svilupparsi di nuove forme di professionalità rispetto agli speciali
Compiti da svolgersi il concretarsi di nuovi processi di socializzazione culturale ed ideale sventrato
Che quindi e queste sono le conclusioni l'attuale reclutamento di tipo burocratico finisce per essere la principale quasi esclusiva garanzia offerta al cittadino sulla qualità dei suoi giudici ed è tra i pubblici ministeri il resto e questo importantissimo dipende da ciascun magistrato c'era cioè dalla sua capacità auto didattica e dal suo impegno emesso dal personale
Per il resto tutto viene governato in base due i principi burocratici della ogni competenza funzionale e dell'onniscienza gerarchica
Che quindi sull'attuale reclutamento finiscono per gravare quanto meno due compiti impossibili cioè due compiti che nessun tipo di reclutamento per perfetto che sia posso disfare primo quello di garantire che i reclutati matureranno prima e manterranno poi per i quaranta quarantacinque anni della carriera le qualità professionali necessari per l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Quello di selezionare i candidati che avvenisse capacità e qualificazioni tanto vaste da essere in grado di svolgere indifferentemente tutti i molteplici diversissimi compiti della magistratura giudicante e sarebbero già tanti
Ma non solo anche di quella requirente ed inquirente che ha dei confini che si confondono addirittura ormai con quelli della polizia nonché i compiti e dalla Vidiri già Enza amministrativa del ministero di Grazia e giustizia sono compiti
Assolutamente impossibili per qualsiasi forma perfetta che sia di reclutamento
Va aggiunto infine
Che
L'attuale assetto genera tutta una serie di gravi disfunzioni successivamente per la formazione professionale di magistrati nel distrarmi da questa perché rende oltremodo difficile destinare alle singole funzioni giudiziarie i magistrati più adatti
Perché produce anche a causa delle modalità decisori del Consiglio Superiore della Magistratura che attendono spesso a privilegiare più i desiderata di magistrati che le esigenze funzionali degli uffici giudiziari disastrosi avvicendamenti negli uffici di giudiziari meno graditi si hanno diciamo riassegnazioni a un anno e mezzo un anno e sei mesi o un anno e sette otto mesi molto frequenti per gli uditori alle prime funzioni e pericolose inamovibilità negli altri
Perché avendo azzerato in un sistema burocratico le gratificazioni interni
Si inducono di fatto implicitamente i magistrati a ricercare gratificazioni all'esterno della magistratura con conseguente perdita di credibilità quanto alla loro dipendenza indipendenza e imparzialità
Pretendere come di fatto avviene nelle varie proposte di riforma che i gravi problemi analizzati
Qui non esistano o siano di limitato rilievo vuol dire scaricare le pesanti conseguenze sul cittadino cioè sull'efficienza e qualità del servizio giustizia che gli viene o non gli viene reso d'altro canto affrontare dei problemi come si tenta di fare in una prospettiva riformatrice che non modifica la natura esclusa rimane veramente burocratica di di differenziata del reclutamento
Non che il modello attuale di gestione del personale togato che a quel tipo di reclutamento è strettamente connesso pone di fronte ai sormontabili difficoltà
Di coordinare a livello operativo valori strumentali che per il buon funzionamento della giustizia sono di cruciale importanza e cioè
Per porre la questione nei suoi termini più generali che il discorso sarebbe lungo
Quello dalla difficoltà che nell'attuale assetto inevitabilmente si incontrano primo
Nel combinare il rispetto dell'indipendenza con i meccanismi di valutazione e selezione
Necessari per garantire che all'esercizio delle funzioni giudiziarie giudicanti e requirenti siano prima messi poi mantenuti solo coloro che hanno e o o maturano le necessarie qualificazioni professionali
Secondo nel combinare l'esigenza di un'equilibrata distribuzione del personale di vari uffici giudiziari con il rispetto dell'inamovibilità
Che fare
Se si potesse operare in vitro ecco si potrebbe ricorrere a un reclutamento professionale per specifici ruoli giudiziaria mi rendo conto che una proposta di questo genere qui oltre incontrare
Forti difficoltà nell'essere accettata mal si inquadra nell'eventuale assetto delle professioni
Lega si potrebbe però cercare di cominciare a muoversi in quella direzione si potrebbero e si dovrebbe ricca ridurre le occasioni di incarichi extragiudiziari ai magistrati quantomeno escludendo tutti quelli che possono far sorge e sono quasi tutti il sia pur minimo dubbio sull'imparzialità
Di chi li assume
Si dovrebbero ridurre proporzioni meno ampie
E quindi più gestibili gli obiettivi del reclutamento iniziale prevedendo forme di selezione differenziate per funzioni
Le attività aventi caratteristiche professionali diverso e cioè quanto meno per la magistratura giudicante per la magistratura requirente inquirente quindi Pubblico ministero
E giudice istruttore per i funzionari della carriera direttiva del Ministero di Grazia e Giustizia e sottolineare il ruolo che dovrebbero aprire diciamo i funzionari del ministero della carriera direttiva del Ministero di Grazia e Giustizia
Nella innovazione tecnologica che è alla base della efficienza ecco vuol dire ignorare quello che è stato il disastroso uso dei mezzi finanziari che è stato compiuto dal Ministero di Grazia e Giustizia nella
Attuazione del piano di informatizzazione e qui su questo si potrebbe parlare a lungo i dati sono abbastanza analitici
Se non si vuole cambiare troppo ma limitarsi alle cose che forse possono essere fatte del breve e medio periodo nel pieno rispetto dell'attuale assetto costituzionale
Con il bisognerebbe tentare di porsi un obiettivo un po'diverso da quelli finora posti e cioè quello di migliorare la qualità del processo anche per il tramite di una migliore qualificazione professionale
Dei suoi principali protagonisti non solo quindi dei giudici
Non solo quindi dei pubblici ministeri ma anche di quei cinquanta mila avvocati
Tale che affollano i nostri
Uffici giudiziari con una comune
Formazione e una comune socializzazione culturale di magistrati ed avvocati si potrebbero risolvere anche dei problemi che sono esplosi molto crudamente degli ultimi tempi ma che erano già nell'aria per chi viveva nelle Aule comodo di giustizia da tanto tempo e cioè quella delle incomprensioni quelle delle vere e proprie animosità
Che sono tanto diffusa tra le due categorie
Questo potrebbe facilitare cioè il formarsi tra loro di un comune impegno per il buon funzionamento delle istituzioni giudiziarie
Questi obiettivi a mio avviso e mi Aurelio alla conclusione potrebbero essere efficacemente perseguiti con la creazione di una o più scuole post universitarie distribuite se il territorio nazionale per la formazione di tutela protezioni legali si è possibile un po'di silenzio in fondo alla sala
Per cortesia un po'più di silenzio in fondo alla sala
Prego professor Michele che serva anche da tramite tra la preparazione di tipo universitario tradizionale statura giudicante nella magistratura requirente inquirente cioè avvicinarsi per quanto possibile al sistema tedesco
Secondo varie forme d'ingresso collaterale alle funzioni giudicanti e requirenti aperti a coloro che siano dotati delle qualificazioni professionali necessari per esercitare le funzioni giudiziarie
In missione a vari livelli della giurisdizione dovere qui aprire una parentesi per spiegare perché essendo stato è tra i promotori della creazione di una scuola
Per la formazione dei soli magistrati oggi ritengo quella soluzione da me auspicata e alla cui formulazione ho partecipato direttamente nel Consiglio Superiore tra il settantotto
E il settantadue non regge più in Francia la stanno rivedendo proprio per le tensioni
Che sta generando nel rapporto tra magistrati e l'avvocato
La scuola post-universitaria per le professioni legali dovrebbe svilupparsi gradualmente
Con l'obiettivo minimo di raggiungere in tre quattro anni un'effettiva capacità di addestramento tale da consentire l'ingresso nelle professioni legali di almeno cinquecento componente
L'addestramento teorico e pratico con impegno a tempo pieno dovrebbe avere inizialmente la durata minima di due tre anni il reclutamento di magistrati della giudicante e separatamente della requirente verrebbe poi effettuato con un addestramento mirato successivo
Per concorso tra loro che terminano con successo la loro preparazione presso questa scuola
Noi abbiamo già un pre Progetto su questo abbastanza articolato con varie soluzioni che tengono presente le difficoltà di creare delle scuole specialistiche in Italia visto il fallimento di vari tentativi finora
Effettuate quelle entrate collaterali per soddisfare quelle ed
Divisione del diritto in zone Province come le chiamiamo per cui un abbiamo creato dei compartimenti stagno ad sopra tra il diritto penale il diritto civile ettari e altre Betti
Cioè si è creata una forma di incomunicabilità anche sul piano normativo
Ora
Passando da queste posizioni generale al concreto e tornando da all'argomento che mi preme di presentarvi
Non v'è dubbio che la legge antimafia tutta la legislazione penale antimafia avendo riguardato il fenomeno mafioso nella sua rilevanza socio economica quella che si chiama la mafia in ben imprenditrice
Non può non toccare direttamente o indirettamente una larga fetta del diritto positivo che non sia penale
E questo lo ha fatto e dire e lo fa con molta disinvoltura
Finale attingere addirittura principi generale che mette talvolta in forse
Ora
è calcolato questo rischio
Come dicevo poco prima io ho l'impressione che lo sia
Certamente per quanto riguarda la compressione dei diritti del dio indiziato mafioso in quale in ogni perché in ogni caso si ritiene opportuno semplificare ma è chiaro che per quanto riguarda i terzi ho l'impressione che o non ci abbia pensato o se sia caduta veramente ingrosso di equivoco
Perché vedete la limitazione dei diritti dei terzi quei terzini di cui dirò subito dopo che sono in un rapporto con l'indiziato mafioso
Non può essere del tutto giustificate
Specialmente quando si traduce nella lesione di interessi generali di interessi collettivi che non solo meritevoli di tutela meno di quell'altro interesse generale anche sui certamente molto importante che la repressione dello stesso fenomeno mafioso
Ora
La legge antimafia coinvolge certamente una serie di terzi
La legge di Murphy in particolare li coinvolge nell'applicazione di quelle misure di prevenzione patrimoniale che cominciano con il sequestro e poi finiscono con la confisca dei beni frutto dell'attività mafiosa o reimpiego di questo frutto chi sono questi terzi coinvolti
Ecco vediamo le che per lo meno non possiamo suddividerle in due grandi categorie
Una prima categoria come molti vuoi di voi sanno perché nella legge e quella dei terzi che hanno avuto rapporti con l'indiziato mafioso
Sul presupposto che l'attività incriminata cioè la gestione il controllo dell'attività economica concessioni e appalti eccetera sia stata esercitata da costui per interposta persone
Cioè attraverso il coniuge attraverso i i figli conviventi dei cinque anni persone fisiche o giuridiche
Che hanno un patrimonio di cui dice la legge i questo signore indiziato può disporre
Ora tutti costoro questo primo gruppo di indiziati
Per questo primo gruppo di persone di terzi
Sollecitando soggetta alle indagini di polizia prima e giudiziario all'uopo che riguarda il tenore di vita la disponibilità a finanziare il patrimonio eccetera né più né meno del come l'indiziato
E poi cosa molto più grave il loro patrimonio può essere senz'altro aggredito mediante sequestro mediante confisca alla fine sempre sul presupposto che solo apparentemente si siano i titolari
Perché si dice ne può disporre l'indiziato
Ma qual è la tutela di costoro nell'ipotesi in cui il provvedimento sia fondato su un errore
Nelle così questi siano effettivamente i titolari di queste mura tremore che ha eseguito
E vedete allo stato direi quasi nulla
Sul piano processuale a chi lo chiede
Carfì
Dopo la rovina della loro azienda
Sul piano processuale era difesi assolutamente inadeguate
Solo dopo il sequestro non prima ma solo dopo il sequestro Randy che essi hanno il diritto di essere sentiti ove si rinvenga euro
Ove il giudice lo sappia che ci sono delle persone che potrebbero contestare il provvedimento
Chiamati in camera di consiglio dopodiché dopo essere stati ascoltati avere esposto loro deduzioni dice la legge espressione molto vaga perché molto meno di difesa in senso pieno
E si devono attendere due cose ovvie il sequestro sia revocato o che sia si arriva alla confisca perché prima di questi prodotti provvedimenti e se non possono far nulla dopo possono impugnare
Il provvedimento di confisca ma state attenti lo possono impugnare con uno strumento che l'impugnazione penale
Che a mio modo di vedere soprattutto perché faccio il civilista
Assolutamente inadeguata all'accertamento di quello che come dire loro doglianza fondamentale noi siamo i proprietari annoia appartengono questi beni
Un'indagine quelle in sede penale certamente non utile non so il suo recente non idonee non è adeguata al raggiungimento di questo scopo
In più i tempi sono molto lunghi perché dal momento in cui viene
Disposto il sequestro al momento dell'arresto poco o della di confisca e quindi al al momento in cui si può esercitare una impugnazione il tempo che decorre può essere di un anno dice la legge deve essere non oltre un anno
Ma già si comincia a dire questo termine ordinatorio e che non è un termine perentorio quindi si può arrivare molto prima
Che cosa avviene in questo periodo di tempo in cui in realtà il titolare di un'azienda che si dice essere l'urlo non Lugli titolare perché apparentemente avere
Non può più esercitare perché ha perso ovviamente all'amministrazione dell'azienda al viene sostituita con i ministri autore
E quali sono le funzioni di amministratore qual è la figura dell'amministratore se la legge su questo punto e assolutamente muta
Perché non si sa chi sia l'amministratore non si sa quali sono io noi Poteri di costruì via non si sa cosa può fare ma sappiamo sopra soprattutto a una causa che nessuno da quel momento in poi entrare più rapporti con l'azienda
Perché le banche non daranno più una vera anzi vedere i fili come è avvenuto
Chi chiede suo Forfar fare più fornitori
Una situazione che dovrebbe portare sicuramente al défaillance completa vale a dire al fallimento
Qual è la proposta per quanto riguarda questa prima categoria che noi dicono i perché in fondo queste idee sono già circolate nell'ambito del nostro partito
Facciamo e anzitutto che questo di questi signori
Indiziati in altro senso Piero come come interposte persone
Siano ascoltati prima del provvedimento cautelare prima del sequestro perché prima possono far sentire le loro difese prima che accada questo che a me pare fatto provvedimento sotto tutti gli aspetti effettuale irreparabile
Secondo e questa è una mia idea personale che costruì
Dopo il sequestro mettendo fuori delle difese notevoli possa chiedere la sospensione del sequestro
Nel senso che gli effetti del sequestro in quel momento si sospenda dettando chiedi quelle indagini più complesse di cui parla la legge siano esperite in maniera adeguato
Un soprattutto occorrerebbe regolare l'amministrazione stabilire in che termini e come questa amministrazione si debba svolgere
C'è una seconda categoria
Questa idea fischio non considerato la legge perché gli ovviamente Ezio non si occupa di questi soggetti questi personaggi
Che resend RIR riflessi notevolissime dei provvedimenti e chi su
E anzitutto i creditori
Del signor indiziato
Sono quelli che ha l'hanno finanziato sono anzitutto nei banchi
Che l'hanno finanziato un branzino o che hanno finanziato anche senza garanzie alcol
Sono i fornitori
E guardate che la il sequestro
E poi la confisca possono annullare completamente alla garanzia patrimoniale che a ciascun creditore spetta in base a una normale che porta il numero due mila settecentoquaranta del Codice Civile che dice che corrisponde
Lei che il debitore risponde con tutto il suo patrimonio
Cancella certamente le garanzie reali specifiche ovviamente l'ipotesi
E poi c'è una categoria che come dire desta anche e considerazione particolare che sono i promittente acquirente quando questo signore è un imprenditore edile
E costoro hanno normalmente un preliminare di compravendita non hanno un atto di vendita
Hanno versato
Tutto buona parte nel prezzo de acquista quale sarà la loro sorte potranno mai aspirare le vere realizzato il contratto
Cioè l'adempimento del preliminare e quindi a recuperare oltretutto salvare il prezzo che hanno versare
Allo stato assolutamente no allo stato non vedo sotto quale profilo dal momento in cui si arrivi alla confisca tutto ciò possa essere assicura
Ecco perché sotto questo profilo e in considerazione di questa seconda categoria le proposte istituto che dovrebbe essere pensati dovesse di indicare riguardano anzitutto i poteri dell'amministratore il quale dovrebbe essere facultato a stipulare i contratti che sono stati già che che di cui esiste regia i preliminari
E poi da cose più importanti queste se la legge dice che i beni si confiscano se sono di provenienza illegittime
E certo che quei beni io sono stati acquistati col finanziamento di di un privato contro l'inserimento della banca non possono considerarsi di provenienza illegittima
Ma come si fa a stabilire quali sia e quali no
E qui la difficoltà enorme
Vale a dire bisognerebbe salvaguardare tutti coloro i quali hanno
Versato del denaro o hanno fornito dei materiali
Garantendo lì con una parte dei beni di questo signor indiziato che non dovrebbero essere espropriati che non dovrà essere confiscati e credono essere lasciato ovviamente al soddisfacimento dei diritti dei veri creditori
Io vi ho posto una problematica che mi pare molto importante
La problematica la quale allo stato è tale e resterà fintanto che la legge antimafia non sia modificate
Ma tornando poi era il chiudo al discorso
Più in generale
Io concluderei sulla necessità assoluta di sollevare ancora una volta il problema della incidenza della legislazione speciale nei confronti del sistema
Quanto meno per evitare due cose
Che ci sia un attentato alla coerenza del sistema
Le stelle deve deve restare nella sua integrità soprattutto deve veramente avere una logicità intrinseca che viene messa in forse che viene pregiudicata dell'inserimento delle lì G
Non bisogna creare diseguaglianze che non sono inammissibili nell'ambito della stessa categoria come accade che voi l'avete visto poco prima nell'ambra della categoria dei creditori di questo signor indiziato
Non ho accennato per esempio poi alle complicazioni che che possono avvenire nell'ipotesi in cui indiziato cade in fallimento
E come e mai questo concorso dei creditori si possa realizzare di fronte a beni che devono essere confiscate
La Corte ustionato e ha ripetuto tutte le volte che sono state proposte i problemi dell'applicazione del principio di eguaglianza che si la legge o può certe volte distinguere e creare anche delle diseguaglianze
Nel trattamento giuridico di determinate situazioni laddove ci siano delle
Notevoli particolari motivazioni ma qui la motivazione io non la vedrei delle Grazie
Ringraziamo no il professore presso
è iscritto ad un parla del presente Letizia
Presidente del sindacato magistrati
Non abbiamo hanno
Una cosa da coordinatore del collettivo militante non abbiamo perché avevo già dall'Associazione Borgo generali
Dunque io sarò brevissima anche perché quello che non dico io lo viveva all'amico Cucco
Io letto la così sommariamente perché non è un bel tempo dato che stamattina ho dovuto espletare il mio alle mie funzioni di magistrato colletto così
Sorvolando così se così può dire la relazione Ando e mi è parsa una relazione che concreta un atto di accusa contro l'intera magistratura anche se sembra voler salvare le apparenze
Ora
Ci sono delle frasi che sono frutto di una generalizzazione che non è ammissibile non si può traendo spunto da casi del tutto particolari sui quali si potrebbe discutere
Arrivare a affermare come afferma la relazione andò in alcuni punti posto leggerne qualcuno così tanto per dare l'impressione
Sulla mancata previsione normativa di garanzie sull'anno osservanza di quelle previste si costruiscono devianze ed abusi
Che portano poi al discredito dell'autorità
Giudiziaria un'affermazione di questo gene affermazioni carattere generale inutile poi dire che ci sono magistrati che lavorano eccetera disfunzione di inefficienze e lentezze Adigrat c'erano portante l'incisività e poi così di seguito
Ciò pregi però occupa l'indifferenza con la quale vengono a vengano infranti principi fondamentali dello Stato di diritto quali quelli che riguardano il carattere personale della responsabilità penale c'è legge ora onorando lui o lei sa
Noi non siamo prevenuti contro alcuna forza politica accettiamo il colloquio però però come si dice come si rivendica il diritto alla critica così noi riconosciamo anche il diritto di criticare la critica specie quando la critica non è fondata su elementi obiettivi
Quindi
Scusi
Quindi mi sembra che ci sia una generalizzazione ingiustificata che porta poi effettivamente al discredito della magistratura perché una cosa di questo genere portata all'esterno attraverso la stampa
Fa intravedere una magistratura che anziché applicare la legge la disapplica ora io che faccio parte di questa di quella maggioranza credo
A cui lei fa un semplice riferimento nelle quaranta pagine sua relazione scrive due righe la maggioranza che sottratta a qualsiasi condizionamento politico la maggioranza che fa il suo lavoro da mattina a sera che non si preoccupa di niente ora mi sento sotto accusa ingiustamente come tutta qui compì gli altri appartenenti a questa maggioranza lo stesso l'onorevole Spadaccia
Ha parlato di una illegalità
Diffusa
Ma qui bisogna distinguere ovvero che Criscuolo gli altri credo dall'associazione abbiano parlato di inosservanza di norme processuali però bisogna distinguere
Da norme processuali civili norme processuali penali e poi i quali norme processuali non vengono osservate
Perché perché in sede penale io ritengo che le norme processuali vengono osservate ci sono gli avvocati le garanzie vengono sa e nel civile
Che le norme processuali non vengono osservate ma perché non vengono osservate perché se lo è assai Massimo le norme non faremmo mai giustizia al gialle causa durò sette anni se noi dovessimo
A osservare norme processuali la giustizia si paralizza erede quindi è uno sforzo che lo facciamo
A nostre spese e questa è la verità io sono un propugnatore dello sciopero bianco
Intendo per per rimuovere questa situazione ho sempre incitato i magistrati ad osservare
Le norme processuali ma in uno stato in cui mancano le strutture mancano i cancellieri mancano i segretari non si può fare udienza secondo le norme
Del codice di procedura civile accade anche di questo che il giudice il quale si sobbarca compiti che non sono suoi
Cosa che non fa nessun funzionario dallo Stato viene accusato di essere illegale
Pur violando le norme processuali per fare una giustizia sostanziale ed è questa
La distinzione che bisogna fare così per i termini ma i termini ma noi i termini sono ordinatori sono perentori si può pretendere osservanza dei termini quando ci sono le strutture quando c'è una proporzione fra lavoro e magistrato ora io fatto degli studi di statistica purtroppo sono portato a a queste a queste curiosità e ho stabilito che dal sessantotto ad oggi
Nonostante nel sessantotto la situazione da giustizia fosse già in uno stato di crisi di lavoro giudiziario aumentato del cinquantatré per cento mentre l'organico dei magistrati è aumentato del sei per cento
Ora se voi volete una giustizia rapida se volete che è una delle uno dei requisiti essenziali per una giustizia giusta poi ce ne sono altri due di cui parlerò ma una è quella di a vere
Un delle attrezzature personale che consenta di fare rapidamente giustizia ma se le attrezzature non ci sono
Se mancano i i locali mancano le penso allo segare i giudici sono sproporzionati nel senso negativo rispetta l'enorme massa di lavoro io non so che cosa si pretende
Da noi ero anzi bisogna incoraggiarci per bisogna righe ringraziarci per quello che facciamo parlo naturalmente di quella maggioranza stragrande maggioranza alla quale il l'onore quando ha fatto una piccola allusione nella sua lunghissima relazione ho sentito parlare su parlando di altri problemi faro dei Francesco usate mi faro divorziati o parlare di pentitismo tutto un altro un discorso sul pentitismo ma il penda legge sui pentiti e non la Fatima agita i magistrati applicano le leggi perse le leggi la applichi sei magistrati l'appello nell'ambito della discrezionalità anche questo è un potere che ha conferito dal legislatore
Voi non volete mettere in galera le persone dico questo ai valenza ad una legge che è sottratto al matita del potere di a di di emettere ordini di cattura eccetera lui esibiremo noi non a facciamo politica la politica fa il Parlamento il Parlamento deve scegliere noi applichiamo le leggi pentitismo
Pentitismo ci sono pentiti ma poi c'è la storia che si dà credito ai pentiti ma qui i da quando io sono ragazzi da quando studiavo noi siamo sempre saputo
Che la chiamata di correo
La così taglia ma da Di Orio per poter essere utilizzata ai fini processuali come elemento d'accusa devo avere riscontro obiettivi si parlava si è sempre parlato di chiamata di correo vestita lo sanno tutti i magistrati osannato gli studenti recita allora perché venire qui a fare queste dimissioni
Che i magistrati danno credito ai pentiti bisogna vedere caso per caso
Se hanno applicato quelle norme e io mi rifiuto di credere che i magistrati conosco la legge
Che sanno queste
Conica che soli posati questi cognizioni legate comune visione del la legge poi il pentitismo impediremo si fa riferimento a ordinamenti stranieri spesso senza conoscere che cosa
Che cosa accade negli altri Stati ma io faccio un esempio il pentito Gigli frati hanno che nessuno forse qui conosce il quale è stato boss della famiglia di Los Angeles su una delle dieci famiglie di Cosa Nostra americane
Che nel settantaquattro e nel settantacinque il quale avendo pur avendo confessato diciassette omicidi guardate bene ha ottenuto l'immunità completa dall'autorità ma americane purché testimoniasse
In alcuni processi contro altri mafiosi o alte appartenente a Cosa Nostra quindi fare riferimenti quindi un potere discrezionale come c'è la il Pubblico ministero in America c'ho il giudice America qui non esiste
Ha dato appunto ma allora quando si fa riferimento a ordinamenti stai bisogna vedere il però e il controllo cibo fa riferimento per una parte ossia per sola cross è come si chiama examination e compagnia bella bisogna recepire l'intero sistema che è un sistema organico
Ma se noi vogliamo introdurre in Italia delle semplici modificazioni recepito da altri Stati che rispondono certa logicamente la nostra loggette tutto diversa non non creiamo altro che confusione che grande confusione l'errore del giudice ma qui l'errore ma l'errore signore è l'errore del giudice è il sito è previsto dal sistema sarebbe inutile avere un giudice d'appello di cassazione la Corte costituzionale se non fosse prevista la possibilità per il giudice di sbagliare se il giudice pose
Previsto dal da qualsiasi legislazione mondiale come infallibile
Non ci sarebbe bisogno dell'impugnazione non abbiamo in sistemi di impugnazione proprio per correggere quello che naturale fisiologico l'errore del giudice che può essere dovuta molte cause quindi è inutile parlare fare riferimento aderire vola anche portare la gente a questo punto ho letto decentemente il giornale che la mega son state gestite giustiziate sedici persone per errori
Giudiziari allora quando si fa riferimento così a innocenti quando si fa riferimento a ordinamenti a mo'di di amministrazione alla giustizia all'estero è vero bisogna vederli nel loro complesso anche sotto il profilo degli errori giudiziari e quando si parla di responsabilità del magistrato non si tiene conto tutte le imprecando Senghor molto tutte le implicazioni che comporta questa questo problema non è la prima volta sono venti anni che si parla di responsabilizzazione del magistrato sotto profilo civile penali disciplinare adesso non so come però nessuno è riuscito a trovare una soluzione né in Italia né all'estero
Questa è la cosa gran perché perché gli inconvenienti di sistemi che sottopongano il giudice ad una certa responsabilità sono più gravi di quelli che sono si verificano attualmente non so adesso se naturalmente vorrei parlare moltissimo però
Vedo ecco tondo soltanto al tema del Gobi il presentare la giustizia Jules sente si intende forse un'amministrazione la giustizia giusta così la interpreto io ora
Tre cose sono fondamentali per l'amministrazione e la giustizia giusta la prima cosa fondamentale che che medico nati e l'indipendenza del magistrato un magistrato condizionato non è un giudice il giudice dicono tè e terzo rispetto alle parti deve essere tale
Purtroppo ecco qui dopo farlo al suo Lippoli dici gradiscono i giudici politicizzati questa è la verità
Quando parlate delle super top che quelle che appaiono su tutti i giornali non si appare sui giornali se dietro non c'è un uomo politico un partito politico un'organizzazione perché i giornali io non aprono se non a coloro che sono appoggiati o a questo ma va bene ma è il meno è il meno è la televisione di Stato
è che ma simbologie serto era se l'episodio di stallo non è la stessa cosa l'ascensore localizza convegni si chiama sempre gli stessi Magis che guarda caso sono tutti colorati giù di un colore o di un altro io riconosco che io conduco forse i politici ignorano
Come pensano i magistrati ma io so come la pensano i magistrati perché sono venti anni che sto in mezzo a loro e allora mi accorgo che quelle poche persone
Che stanno sempre alla ribalta guarda caso sono proprio quelle politicizzate sono quelli che caddero intorno ai partiti i vari evidentemente li tradiscono più degli altri magistrati che sono ritenuti magistrati scomodi vi ringrazio
Noi ringraziamo molto il segretario letizia dottor giudice poco
E dopodiché Solis solo avvocato Caputo italiano
Chiedo scusa alla presidenza io stamattina non ho assistito al dibattito impegnato in Cassazione
Può darsi che dirò cose già dette da altri ma non intende brevissimo cercherò di deve essere meno
Con tono di voce meno accesso del mio amico le tazzine
A una selezione tra cose esatte condivido esattamente il tonno in mia diverso ambito cosa non soppesando you cominciamo col dire
Ecco parlavamo dava politicizzazione dei giudici ne abbiamo lette parecchie credo anche nella relazione dell'onorevole Aldo che stamattina anche il rilievo ridotti nell'articolo sull'Avanti della giustizia bijou si va avanti Pd politicizzazione dei giudici
Ebbene il Parlamento che sta provando in questo momento la la legge di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore
Ha continuato a mantenere in vita la proporzionale
Che è la prima causa la politicizzazione della magistratura
è stata mantenuta così com'era se è stato quel piccolo ritocco dipendenza dalla sentenza la Corte costituzionale
Però ne sono out il coraggio di dire Sissi abboccato e colpa Masciali che pare una piccola truffa colpa lasciali che era stato proposto vi pare da certi settori democristiani perché Sinisi bastava dire beh voi volete vadano a lista X
Ma pochi piacere disse beh dato voti di preferenza Linzi proprio dalla nostra visti che significava gratis prendeva tre mila preferenza non era a letto perché la lista un veterano anche un seggio ecco Tex questa era una piccola truffa sosta che stazionava sotto
Ma la vera riforma era il sistema uninominale su scala nazionale con voto limitato su questa c'è un elenco di da ottanta cento candidati i colleghi scevro intuitu personae
E non ma secondo schieramenti politici di gruppi di correnti ed i vertici di di cosca di corrente ma tutto questo in Parlamento
è passato
è andata avanti così vi voglio dire che si parla tanto di polizze azione anche indicati con un'accusa al Consiglio superiore ma non si è affrontato alla radice il problema era questo ritorno al sistema uninominale puro
Su scala nazionale con voto limitato
Detto questo io pochissime cose
Ho Sandiego interessa anche l'intervento volevo Spadaccio poco fa
Il quale si riferiva per esempio
Alla giustizia inglese per cui mettersi fanno presti procedersi
I soprattutto
Non se fanno grossi maxiprocesso e qui ha ragione perché il maxiprocesso è una conseguenza di certe ipotesi di reato è un'associazione a delinquere
E la mia esperienza di Ivo ultra trentacinque narra la magistratura dice questi poche volte si è riusciti a condannare qualcuno per associazione per delinquere pochissimo
Perché era sembra difficile in passato
O la grande questo nuovo tipo di associazione quattrocentosedici bis eccetera e si è inevitabilmente creato la necessità del maxiprocesso
Quindi questa che poi è il cancro del processo cioè questo grosso resta questo maggio mai si ingrandisce sempre più e diventerà un tumore grosso
Che che non si esce perse il padre che
E si allarga onorevole si allarga sia l'arma che ha fuori dalla Carone quello dice sì però non ha successo c'è anche l'altro e sì alla
Te non lo so
Io ricevetti Imposimato che cerca di
Cerca di di ridurre la connessione era uno sforzo notevole che gli fa però penso che sia inevitabile e naturalmente nel maxiprocesso certe garanzie individuali di di di di legalità vengono non dico vengono meno ma vengono certamente diciamo offuscate o ridotta sul
Volevo poi ricordare all'onorevole
Spadaccini CP
Ci rammentava la
Si lamentava giustizia inglese e qui ritorno voi al problema dalla giustizia rapida beh vi siete mai domandare se in questi ordinamenti motivano le sentenze
Quando l'avete alla televisione il processa l'aver rimesso no va bene che fa tanto scempio ed è bello perché lei combattono si decida presto
Beh c'è qualcuno che poi va a casa è stretta scrivere mille cinquecento pagine motivazione ne sono
è vero o mi sbaglio
Quindi quando che giustamente le dissi ci facciamo riferimento a giustizia altri paesi
E in America su cento fatte al giudizio non hanno cinque il cinque per cento perché gli altri finiscono perché non c'è l'obbligatorietà dall'azione penale quindi molti vengono scartati
O perché il procuratore ritiene che fosse questo processo ha poche probabilità di arrivare alla condanna quinto mi farebbe una brutta figura poi numeri avevo letto con tutte dei condizione del cast ma soprattutto perché cioè con la contrattazione è una scelta che ha fatto la la
Il diciamo la giustizia anglosassone la contrattazione
Che che è stata introdotta anche di dare con la legge seicentottantuno timidamente
Perché porta un certo soli e però anche lì bisogno sembra vari giudizi Point se alla richiesta poi Jolie Predore dichiara estinto il procedimento
Cioè ma voglio dire è una scelta è una certe che contribuisce anche questa una giustizia rapida perché quando leggiamo spin questi giorni a un'etica la l'ordinanza di rinvio a giudizio a Palermo è di otto mila cinquecento pagine
Ora adesso ditemi voi come si fa a dire poi che la giustizia e la evento rapide quando solo per scrivere l'ordinanza i rinvii a giudizio sideman Pizzi devono impiegare io ammirano sforzi questi colleghe non so come abbiano fatto io mi sarei ritratto impaurito intatta questa
Da questa decisione insomma da questo ottavo sforzi motivata
Quindi e poniamo il problema un po'dalla motivazione della sentenza di questo problema che è grosso
Che dalla Terna la Costituzione giustamente scritta che la sentenza emessa motivati giudice render conto
Però c'è un problema di possibilità di motivazione fatte in camera di consiglio
è un problema che ho affacciano già altre volte in altri congressi
Cioè non capisco perché una volta che magari consiglio decido o la causa sia esso civile o penale
No debbo contestualmente scrive in poche pagine una motivazione gli argomenti in base ai quali il tribunale ha deciso in quel modo
Quale sia questa lunghi remi dalla giustizia infatti dover poi andare a casa e il giudice
Che nessuno sa che va a caso prescrivere sentenza perché tutte pensi finito l'obiezione dice ma in udienza in Cassazione Stati non c'era nessuno e stanno tutti a casa di Asti bachiana sentenza mano
Ancora a mano perché le sentenze arrivano in Corte di Cassazione ancora scritta a mano e fotocopiate in un modo illeggibile per cui dobbiamo romperci Docci per capire
Ora tutto questo voglio dire quando si parla di giustizia giusta pre amici veramente mentre i problemi veri essenziali devono che sono anche questi tre meditati io non lo so è un'idea che mi erano da tempo di questa la motivazione fatta l'udienza
Questa col celebri esempi della sentenza mi dirà ma quando c'è un processo seicento imputati così un fallo di versi sta dieci giorni Cameri consiste esame uno per uno i sistemi motivo in quella strana Roma ma
Qui non ci sarà poi bisogno di aspettare dieci mesi se devo l'altra sera non giornalisti vale cervi che in
Che interpellava il ministro alla Giustizia un'intervista diceva qui a Milano dopo
Sono impiegati dieci mesi riscriverla sentenze e processi primari in Europa pensi che sia un tema anche ragioni se sono tanti imputati e tante questioni ma se invece per poi in camera di consiglio cosa sarà anche sette giorni in più e avesse scritto già lì sul posto
La motivazione succinta come vuole il codice da una sentenza della decisione armeggia o dalla sentenza dieci mesi fa Harem forse già l'appello e stare non avremmo quei tempi lunghi di carcerazione preventiva di quei tempi lunghi del processo
Scusate io vado vado per così abbraccio se devo ieri parlare poniamo dei giudici chiara l'esigenza dalla formazione giudice della selezione iniziale
Perché mi rincresce ieri o sentire qui aleggia rilievi di nuovo le proposte di carriera di carriere dei magistrati la meritocrazia la valutazione è una valutazione quasi impossibile io sono stata componente del Consiglio superiore
Beh ogni volta andava alla magistrale eravamo tutti bravissimi dai Giustiniani in su sopra giustifica
Perché perché perché inevitabilmente ciascuno sa nel suo piccolo fa il suo lavoro
è difficile scrivere che quella non sa scrivere cioè però dico anche questa chi fa queste proposte
Ma quando voi avete preso un un sostituto ecco un giovane magistrati tribuna sostituto giudice istruttore ho preso egli vede che non può essere promossi in appello
Però lo lasciate conti a continuare a emettere mandati gli attori in procura a istruire processi e gli uffici istruzione
A a giudicare i fallimenti affari Predore accusa ad emettere un tweet provvedimenti restrittivi che bisogna scelto C B se si accerta la do inidoneità prelevare a casa
Ma chi lo fa questo in base a quali elementi di giudizio
Ecco quindi problema ritorna alla necessità dalla forma nel reclutamento iniziale severo i sistemi sono tante e non sto a dilungare
Esso pronto a fatti e non dalle funzione a giovani impreparati Autore funzione guardò sei mesi di tirocinio mi andava bene ora forse andava bene agli altri perché mi sono tenuto sulla prudenza a Miren Penon
Del febbraio cinquanta
Però mi hanno buttato a mare perché arrivata generano con le funzioni dopo otto mesi mi trovai buttato all'udienza al sostituto procuratore non processi naufragi SIM immaginavamo le mie cognizioni materie naufragi di rotte delle navi e portolano in inglese sulla ragione
Quindi voglio dire si preveda una parte di sopperire al ai voti alla giustizia davvero funzionali uditore dei ragazzini venuta
E dall'altra voi si pretende che questi vengono selezionati in base a certe norme CEI vent'la selezione destra all'inizio
Salvo demeriti successivamente perché sarebbe ancora più pericoloso lasciare nelle funzioni iniziali che lì sta il problema nelle funzioni iniziale le disfunzioni grava non si verifica un livello di appello di cassazione e lo dico non perché avesse sia alla procura generale dalla Cassazione
Ma stanno all'inizio
E qui devo rilevare ecco un'altra
Sui temi sopravvengono così c'è stata un'altra lunga battaglia che è ancora in corso mi pare che in cui anche il gruppo socialista impegnata sul problema dalla temporaneità degli uffici direttivi proprio è un problema che abbiamo sollevato assone ma anche noi abbiamo sostenuto anche nuove per evitare cioè quei centri di potere che che in un articolo che scrissi tempo fa
Chiamava il califfato
Cioè i califfi da una parte però abbia io riferii sceriffi d'altra parte cioè questi che scorrono le praterie armato di arma dica tutto
I mandati che ha
Bene però nessuno si è posto il problema si si parlando della temporanea degli uffici diretti ne sono se posti problema dalla temporaneità delle funzioni
Perché per me scusate lo dico
è più pericoloso
La permanenza ecco giudicate voi se sia più pericolosa la permanenza per dieci anni o per quindici anni di un presidente di tribunale entro quell'ora Repubblica lo stesso posto o di un sostituto giudice istruttore avrebbero allo stesso posto
Qual è il vero centro di volere tra questi due tanto più che qui abbellirlo sì sì Sibley combattiamo una battaglia ormai superata i cavi dell'ufficio non ha più alcun potere
Sui sostituto sui giudici istruttori sui prezzi
Quei vuol dire questa è una battaglia di retroguardia
Se non è accompagnata con la contestuale battaglia che tenda a temporeggiare diciamo arrendere temporaneo cioè la permanenza nelle funzioni le funzioni più delicate i giudici monocratici Predore John istruttore sostituti
Questa è la vera il vero problema
E a questi volare Ivar eventualmente in sede di di di di nome di qualifica eccetera e c'era Cristo assurto Boy sul problema dell'inamovibilità e divise però è un problema vero perché non so tutti voi non sarà sfuggire che ci sono c'è un processo a Rio San Bisoli sostituto a Barba che sta lì da trent'anni
E insomma non lo so non so come sia comunque è un caso così mi è venuto in mente su non so chi è il più potere ha in questo momento questo sostituto che sta sempre lì c'era e c'è o il capo dell'ufficio che non può dare le ordina nessun sostituto quadrato ci sono delle situazioni io sostata venticinque Anna Genova altre istituzioni
E sentivo il bisogno io persone e andare al Consigliere istruttore a chiedere consiglio
C'erano dei casi in cui avevo bisogno della di consultarmi con qualcuno
Oggi il consigliere istruttore a germi dice io non posso dire a nessuno
Vede non può come sta andando a questi istruttori non esiste il capogruppo dei capi degli uffici è stato distrutto
La nomina Mendola battaglia della temporalità di uffici direttivi è una battaglia di retroguardia
Se non è accompagnata ripeterlo insisto su una proposta di temporalità nelle funzioni monocratiche
Aggiungo poi che avete grave di Paride scusarmi riferita ai politici in genere
Il tribunale la libertà
Prada lasciate l'emissione dei mandati in mano ai giudici monocratici
E i oggettiva inverta interviene successivamente dopo l'emissione del mandato
Secondo me forse la migliore una proposta originaria c'era anche un'altra proposta di lasciare la decisione in ordine all'emissione del mandato al giudice con la già questo tribunale cosiddetto dalla libertà
Mi diceva in leggevo ieri un'intervista Imposimato ci malevolo passa anche collegiale si si può anche essere che però so sesto è persona che si mettano discuteremo una stanza credo che
Perlomeno per quanto attiene a questi provvedimenti riescono ad avere risultati migliori secondo me o perlomeno più così più garantiti
Non certo
E soprattutto un altro errore che ho visto l'ultima creazione tribolare libertà lascialo mica fornirli nelle serre di tribunale
Voi vi immaginate che un piccolo centro ci sono cinque magistrati ce ne sono tribunale con quattro cinque magistrati
Il tribunale ha libertà composta di tre cole o la stanza fianchi che Valtorta quello che data la stanza emesso l'ordine mandarino
è umana ero
Sì sì sì
Va be lascia un passo se addirittura partecipare al collegio
A parte questo comunque è umana insomma che ci siano delle remore nelle nella revisione di certi provvedimenti quando si tratta di di andare a rivedere le Bucciero a non far fare una brutta figura al collega stava senza fiato intervistano mai ritroverà la libertà
Sì adesso nella sede alla Corte d'appello a un livello superiore
Queste sono modeste proposte che io volevo fare
Concludo soltanto con dicendo queste Lorella Spadaccia poco fa diceva che in sostanza i capi degli uffici danno direttive giudice io non ci credo che non ha nessun poveri dal direttivo essendo vedano non sono ascoltata nessun problema lo dico ballo Chiarenza invece quello che preoccupa è questa
C'era all'atteggiamento del Consiglio superiore attuale non perché il mio il mio era preceduta dal compianto Bashir a cui va io pensieri in questo momento
Non ci siamo mai pensare di Digilio escogitare che so dare direttive ai capi degli uffici eppure un gruppo che fa parte di questo Consiglio Superiore parla di gruppi Magistratura democratica a cui si riferiva
Il nostro doveva Spadaccia
Ha scritto queste io simbolica citazione che farci lo scritto in un articolo
In un libro che ho fatto da Bruti Liberati Galasso professor Grassi componendo il Consiglio Democrazia e diritto numerose da ottantaquattro scrivono queste che per me ancora più insidiosa questa proposta questa idea questa tesi non è una proposta
Insidiosa la riportando vari magistrati e la pretesa di attribuire al Consiglio superiore una funzione di indirizzo politico tra virgolette o di orientamento ideale pratico
Questi componente del Consiglio superiore Bruti Liberati dispone di Magistratura democratica teorizzando il potere virgolette di dare direttive ai capi degli uffici nel quadro di un vero e proprio rapporto gerarchico beh sarebbe la fine dell'indipendenza dei giudici
Vi ringrazio
La polemica che ha voluto riesprimere Angers con riferimento a posizione che sono contenute nei documenti e nelle introduzione nostra con l'avvocato Caputo abbiamo finito
Grazie voglio dell'Avana
Io mi sento gravato di un certo peso perché tratterò un tema il la cui importanza è stata sottolineata da precedenti da numerosi precedenti interventi
Nei quali tuttavia data la preponderanza
Di altri temi i gli oratori non hanno hanno hanno dovuto abbandonare la trattazione nel merito per così dire del tema stesso mi riferisco alla all'accesso alla giustizia
Tema
Per il quale nella relazione l'onorevole andò ha offerto degli spunti che meritano di essere coltivati
E stato rammentato dal relatore il vano succedersi da decenni di iniziative legislative sul patrocinio dei non abbienti
Ritratto del PD del tema dell'accesso alla giustizia sotto il duplice profilo
Del patrocina in un ambiente della tutela degli interessi diffusi e collettivi entrambi di pregnante rilievo sociale
Sul prato c'era i non abbienti queste iniziative legislative come ebbe noto tutte sono tutte incagliate si sono incagliate dalla andata alla da trent'anni a questa parte nelle secche
Di un impossibile rinvenimento delle risorse necessarie a costruire una struttura di realizzazione effettiva di un compiuto servizio sociale ad hoc
Ma io osservo che a quarant'anni dalla costituzione adduce Rin convenienze non est Solvay questione
Tanto più che l'impellenza con la quale bussano alla porta del presidio giurisdizionale dello Stato nel suo complesso esigenze di tutela degli interessi cosiddetti diffusivo collettivi primariamente in tema di ecologia
Ma in tanti altri aspetti concorre questa impellenza non poter più disattendere l'individuazione di un meccanismo di adeguata protezione dei soggetti comunque incapaci di accedere alla giustizia
Tanto più che questi questo tema o sotto questi profili come ricordava l'onorevole ferì sette stamattina tocca proprio più da vicino quello che era che lui considerava il grande assente almeno normalmente da questi convegni e cioè il cittadino utente
Il cittadino non abbiente e il più assente tra i cittadini
Concordo perciò onorevole andò nel ritenere Benedetta ogni scorciatoia
Che consenta per successive approssimazioni di assicurare l'adempimento di quella nota risoluzione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa del mio novecentosettantotto se non vado errato
Sono stati indicati alcuni progetti che passano dalla previsione di un intervento a carico dei Comuni
A favore dei non abbienti
Limitato per parte per materia di particolare rilievo sociale diritti della persona e diritti di famiglia alla previsione di un patrocinio semi gratuito con concorso parziale dello Stato
Ma tali progetti come quello integrale hanno pure sì bisogno di gambe per camminare
Volevo dirlo alla mica collega compagna Cappiello ovvero di risorse sia in passato ritenuto che la categoria forense
Avesse un'invincibile litro sia per l'istituto del gratuito patrocinio
Io non credo nell'assolutezza o nell'immutabilità di una simile avversione da parte degli avvocati
A meno che non si intenda trasferire su di essi come adombrava
L'avvocatessa Contri
Su di essi integralmente i costi di un servizio sociale che non è realistico a prescindere dalle questioni di principio
Il problema comunque potrebbe essere in qualche misura aggirato ricorrendo agli avvocati di enti pubblici alla cui categoria io appartengo
I cui uffici laddove organicamente costituiti col assicurano strutture efficienti mezzi strumentali personale amministrativo in grado di coprire buona parte dei costi preliminari
E di quelli successivi correlati comunque la difesa tecnica in senso proprio in senso stretto
In più le avvocature dei grandi enti previdenziali INPS INAIL e degli enti territoriali di rilevante dimensione comune di Roma come vigna hanno già per funzione e per vocazione direi
La consuetudine di atteggiare il loro patrocinio come si conviene ad interessi non individuali né dell'ente persona bensì i propri delle collettività destinatarie dei fini istituzionali degli enti medesimi
L'onorevole andò
E in questa legislatura primo firmatario di un disegno di legge sul contenzioso degli enti pubblici
Già pieno di notevoli innovazioni di particolare attualità
Come quella della previsione della obbligatorietà dei pareri come misura di prevenzione del contenzioso pareri resi dagli avvocati degli enti pubblici
Come misura prevenzione derivi prevenzione del contenzioso e strumento quindi complessivo di moralizzazione dell'attività amministrativa uno degli strumenti attualmente tale disegno di legge potrebbe allora essere ulteriormente arricchito
Come con emendamenti tesi a conferire agli avvocati dell'elenco speciale
Previ opportuni meccanismi di mobilità interenti i compiti della consulenza ed assistenza stragiudiziale per specifiche materie in favore dei cittadini meno abbienti e dei nuovi soggetti assimilabili
Considero tali i titolari della capacità di rappresentare per così dire di interessi diffusi ad interessi collettivi salde le ipotesi di conflitto ovviamente di interesse con gli enti di appartenenza
Non c'è la titolarità dello ius postulandi
Quest'ultimo non in via esclusiva se possibile ma anche concorrendo col foro libero ed in regime di convenzionamento da stipularsi
Trilateral mentre tra gli enti di appartenenza da una parte gli organismi sindacali rappresentativi degli avvocati degli enti pubblici ed il Ministero di Grazia e Giustizia ovvero il luogo di quest'ultimo gli Enti locali nel cui territorio si espleta il patrocinio
Sulla base della sperimentazione di un meccanismo parziale ma misto ed equilibrato del tipo di quello che ho sommariamente immaginato
Si potrebbe in fase successiva pervenire ad un vero e proprio servizio statale per la consulenza ed il patrocinio legali dei non abbienti e dei soggetti ed eseguì Parati attraverso una graduale integrazione delle risorse necessarie con la previsione di un fondo costituito da contributi a carico delle parti private che avendo iniziato un procedimento civile di elevato valore siano dichiarate soccombenti
Una specie di ricarico da ricchi a poveri nel nel quadro di una principio di giustizia distributiva che mi pare non dovrebbe essere difficile introdurre nel nell'ordinamento nella previsione legislativa del della disciplina le spese legali
Da fiscalizzazione degli onorari legali incassati dagli enti pubblici per effetto di sentenze dichiarative di lite temeraria danno delle controparti che altrimenti non sarebbero tenute o da altri Acconci strumenti di intervento statuale
Il superamento della crisi economica dovesse consentire e dico questo il nome dell'ottimismo della volontà che può è passato un po'di moda Force
Io mi scuso per l'approssimazione la frettolosità di questi semplici spunti ma mi lusinga di pensare che anch'essi se inquadrati in un disegno approfondire l'organico quale non è certo quello che io tratterò tratteggiato contribuiranno alla giustizia più giusta che vecchi e nuovi poveri aspettano di poter finalmente guardare in faccia perché non la conoscono proprio
Ma io credo che giunto a questo punto i nostri lavori non sia opportuna urtando sintetizzato nel mandamento
Pensiamo di pubblicare gli atti di farlo al più presto e magari in un in quella sede poi di commentare un po'più a freddo lei meritale proposte
Che sono emersa nel corso di questi lavori e quindi di poter tornare sull'argomento perché esso sia poi posto a base di un'articolata iniziativa politica del partito che consenta
Di utilizzare al meglio questo inventario di esperienze proposte che questi due giorni di lavoro ci hanno consentito di acquisire quindi per il momento un ringraziamento ai presenti
Un ringraziamento a quanti hanno in queste due giornate lavorate insieme a noi un ringraziamento particolarissima abbellivano hanno avuto la possibilità pazienza di interesse anche tanto che li ha spinti a restare fino al questore
Probabilmente l'interruzione l'interruzione
Di oggi non ha consentito di poter continuare con lo stesso clima probabilmente con la stessa compattezza dei partecipanti
Che aveva caratterizzato le sedute precedenti ma era anche nostro obiettivo quello di far parlare tutti coloro i quali appunto ci chiedevano di poter intervenire senza creare alcuna selezione all'interno delle prenotazioni senza quindi dare al dibattito quell'andamento preordinato che normalmente esso assume quando vi sono relatore interventori che pesano più degli altri
Io credo che abbiamo fatto un buon lavoro abbiamo fatto un buon lavoro
Sì ma anche nell'interesse della causa di una giustizia giusta quindi non un buon lavoro per il partito un buon lavoro artisti
Che avevamo posto a base del nostre proposte nemesi che negli anni trascorsi nell'anche un buon lavoro in direzione di questo obiettivo che sta certamente ancora noi e a quelli che con noi hanno abbiamo creato in queste regioni sono aperte prospettive nuove
Ci sono tre per te prospettiva nuove anche sul piano della reciproca comprensione dei problemi e delle posizioni
Si è dissipato credo nel corso di questi legge vorrebbe il clima pesante della diffidenza della riserva mentale che non pochi problema creato noi per poter parlare anche con soggetti con l'associazione che riteniamo continui importanti per potere sviluppare un lavoro così impegnativo qual è quello che ci siamo proposti di sviluppare io credo che di questo probabilmente una qualche buona prova verrà offerta anche dagli appuntamenti dagli appuntamenti che verrà per il momento fiduciosi finché che questi queste occasioni non mancheranno e questi ulteriori verifiche si faranno ecco ribadisco il ringraziamento compito della segreteria del direzione socialista alquanti hanno partecipato a questi nostri lavori consentendo quindi di conseguire alla nostra iniziativa un successo quel successo al quale noi ammirati
Do la parola all'onorevole Spadaccia
Mi è sembrato in un
L'arrabbiato nuovi non deve deve andare lì l'ente l'intervento dell'avvocato Collino mi aiuta a riprendere le polemiche che ci sono state sul tema di questo convegno per una giustizia giusta
Che è stato anche lo slogan di una campagna socialista e radicale forse per questo è stato attaccato
è stato il titolo di un manifesto appello che recava le prime firme di Leonardo Sciascia e Alessandro Galante Garrone
Perché voglio riprendere le polemiche su questo punto perché siamo stati attaccati voi socialisti e non i radicali
Quasi di una sorta di peronismo giudiziario
O da altri come Beria d'Argentine
Del c'è stata rivolta l'accusa di essere promotori di una giustizia da Stato etico cioè di uno stato che il nome della propria
Eticità autoritaria
Detta i contenuti della giustizia
Ora vi è esattamente il contrario
Che noi siamo scesi in campo
Contro
Ogni ingiustizia da Stato etico e contro ogni giustizia di tipo giustizialista allora che cosa è e qual è
E a me dispiace dover perder tempo verrà ribadire questa elementare verità
Cosa che la giustizia giusta
Giustizia giusta è semplicemente quella giustizia che viene resa in un quadro di legalità e di legalità costituzionale la legalità di uno Stato di diritto
Giustizia giusta è una giustizia che viene resa in un quadro di certezza del diritto nel rispetto di norme garanzie procedure
Quando questo quadro non c'è
Non c'è giustizia giusta
Non c'è giustizia c'è ingiustizia
Allora non pretendiamo entrare nel merito
Dei giudizi delle sentenze dei singoli casi
Vogliamo che il giudizio sui singoli casi sia reso nel rispetto
I norme valide per tutti di procedure costituzionali di regole da Stato di diritto
Ora io vorrei chiedere
Ha raccattato is residente
Non è proprio H tantissimo non è Palombarini ma non è Criscuolo non è
Una se non esservi
Non sono tutti questi magistrati i primi a riconoscere che se si entra in un'aula di giustizia
Ciò che accade in quest'aula di giustizia e
Quasi sempre in stridente contrasto
Con ciò che è scritto con le norme che sono dettate da un codice di procedura penale e non solo loro non è Criscuolo il primo a denunciare il fatto che se si dovesse rispettare i il Codice di procedura civile quel bel Codice di Calamandrei
Il processo civile anche quel processo civile stracciato e il mondo di cui si è parlato e che ha denunciato Violante questa mattina non si potrebbe fare in Italia
Cioè non è il primo a denunciare
Che esiste un processo di fatto che non ha nulla a che fare con la legalità processuale di questo Paese quella dettata dai codici
Golino adesso ha parlato di processo materiale
Mellini stamattina aveva usato il termine legalità di fatto ma scusate noi io posso ammettere che si parli di costituzione materiale
Posso ammettere ancora ancora che si parli di codici dizioni di materiali del processo o di processo materiale nel senso del singolo processo che viene svolta si svolge in certe condizioni di fatto
Ma prendere parlare di processo materiale così siccome si parla di costituzione materiale o parlare di una legalità di ma di fatto sono contraddizione in termini perché processo vuol dire procedura e quindi normali procedure quindi rispetto alla norma di Prodi a cura e se si dà per assunto che il processo materiale di cui parlava Golino e che Codino denunciava è un processo che avviene contro la procedura e nel mancato rispetto della norma della procedura quello non è il processo non è il processo di uno Stato di diritto
Ora esiste questa legalità nelle condizioni materiali diffusa
Nel nostro Paese questa illegalità di questo portano le responsabilità in molti
Sono responsabilità non orfani sono tutte responsabilità che hanno Autori protagonisti
Soggetti responsabili
Il sistema legislativo italiano il Parlamento la classe politica di più la partitocrazia
Hanno le loro responsabilità che sono enormi
A magistratura alle sue responsabilità
E a me dispiace che persone della onestà che dovrebbe la verità onestà intellettuale e generosità
Come Palombarini
Evidentemente dimentichi che siamo stati su versante politico come lui lo è stato sul fondo sul fronte della magistratura
Insieme i protagonisti e le vittime della lotta contro la mia agenzia degli anni di piombo ovviamente chi sa perché passa sulla memoria storica di H Tati seri Palombarini nella loro compagnia con Caselli evidentemente fa male
Fa male passa oltre il cancellino del del del del del del dimenticatoio
Ma io non credo che sia legittimo fare il gioco dello scaricabarile
Perché ci sono responsabilità della classe politica dell'inefficienza del Parlamento che poi efficientissima come efficientissima il tipo di giusto delitti è l'inefficienza era così te inefficienza della giustizia
Ci sono Magistris responsabilità della magistratura io ne voglio citare tre
I termini
Ordinatori della deposito del dei motivi d'appello delle sentenze dei motivi del delle motivazioni della sentenza
Non sta scritto nessuna norma
è prassi giurisprudenziale diffusa e accettata da tutti i magistrati la vera differenza fra giustizia anglosassone la giustizia italiana è che in Inghilterra un termine un termine e vale per l'imputato e vale per i giudici sono limitati gli anglosassoni per loro un numero un numero venti giorni sono venti giorni non se non diventano cento centocinquanta è una sentenza è una sentenza non è un saggio di diritto
Una volta
Il allora
Prima secondo il secondo esempio la la direttissima chi l'ha distrutta la direttissima
Quella per cui oggi noi non abbiamo più la stampa è diventato uno degli elementi
Il il l'hanno distrutta giudice
Non il Parlamento
La
Giurisprudenza ai pentiti
Chi l'ha costruita
Non il Parlamento perché non affatto anzi si dice si sta discutendo di una legge che deve essere fatta o non fatta si implora una legge e non si implora per dare certezza del diritto per porre limiti all'i pentiti Isma'
Io penso che si fa problema per avere una legge sui pentiti per legalizzare a posteriori ciò che i magistrati in fatto di pentiti hanno fatto l'uso che dei pentiti magistrati fino a oggi hanno fatto
Ecco allora tre casi in cui l'illegalità diffusa
Il processo materiale o la legalità di fatto che sono contraddizioni in termini di cui parlo io di cui invece ha parlato con diversi termini Colino o Mellini questa mattina
E responsabilità non del Parlamento della classe politica ma responsabilità tutta intera e tutta loro dei magistrati e della magistratura
Ma poi devo dire che se qui è questa illegalità diffusa poi ci sono altri casi di illegalità
Che lo hanno nulla a che fare con questi
C'è il caso specifico di legalità
Di chi è all'interno di questa illegalità
Usare l'enorme
Come un ripartendo
E può usarle comunque Rival dello rendendosi responsabile di reati
Dolosi assolutamente perseguibili che non vengono colpiti solo in fatto solo in ragione e in conseguenza in forza di una impunità irresponsabilità che il concorso dei poteri che anche qui l'illegalità materiale diffusa gli consente di avere
E allora non è vero non è giusto io curo devo ribadire ad alta voce forte quando noi diciamo questa giustizia può colpire anche chi ci riferiamo a questi casi specifici
Di una illegalità personale usata come un grimaldello all'interno dell'illegalità diffusa
Per colpire diritti sacrosanti di di persone e di cittadini
Noi abbiamo fatto nomi e cognomi
Abbiamo parlato Cetrangolo procuratore l'abbiamo fatto in sedi responsabili l'abbiamo scritto sui giornali
Abbiamo fatto ricorsi al Consiglio superiore della magistratura procuratore generale
Presso la Cassazione al ministro della giustizia Martinazzoli
Abbiamo scritto sui giornali abbiamo detto in convegni abbiamo detto cose gravissime tutte personalizzate relative a procuratori della Repubblica a sostituti procuratori della Repubblica a giornali e giornalisti
E bene
Non una denuncia per calunnia
Non una querela per diffamazione
Per la verità ma stanno lì e continueremo a presentarle con time ma per ora neanche ancora un procedimento disciplinare
E ma dovrà avvenire nel governo se non altro per archiviarla e poi vedremo
Dovranno dovranno dovrà avvenire questa non è una battaglia chiusa
Questo per dire che non c'è niente di più falso niente di più sbagliato niente di più
Che noi abbiamo attaccato la magistratura ne completa il suo compenso perché Luisa siamo dei laici
Sappiamo distinguere
Noi siamo contro i maxi processi ma poi facciamo distinzione fra maxiprocesso il maxiprocesso fra il giudice che opera in certe condizioni di illegalità diffusa e giudice che operando in quelle si comporta in modo di rammenta nettamente opposto
Facciamo differenza fra Cetrangolo Falcone facciamo differenza fra la relazione di di Persia in un convegno siciliano e la relazione subito dopo di un altro magistrato
E quello che ti spacci spaventai che Geraci abbia avuto gli stessi applaudì di Persia quasi che i magistrati vogliano farsi sapere
Che loro sanno distinguere che ma scappavano di Persia non perché condiva non condividono le cose che diversi Alice ante provenivano seguire una relazione che dice opposto ma lei critica di Persia possono farle solo loro e noi non li possiamo fare
Eh no perché si Peter sia se mosso nell'illegalità caro Criscuolo caracca Tati scalo Palombarini caro Ferri non Mita periti e la bocca io continuerò a Di Persia chiederli perché in quattro mesi nei confronti di Tortora non attivato
Una perquisizione domiciliare una indagine bancaria sulla base della legge Torre una una intercettazione telefonica una pedinamento
E continuerò a fare a Cetrangolo ai di Percy agli altri tutte le domande che ossessivamente e per questi siamo perseguitati e demonizzati perché non ci rispondono alle domande precise noi rivolgiamo
E allora qui verrebbe fuori il discorso sulla soggettività
E se qui la il il momento della soggettività non diventa il momento esemplare
Il momento che in cui si in cui si è mai in cui si gioca il richiamo dell'appello alle responsabilità
Davvero il discorso dell'oggettività della norma del diritto diventa puro a Lippi
Diventa veramente organi cinismo d'accatto
Un alibi per sfuggire alle concrete responsabilità al modo di far giustizia
E io devo dire qui visto che ci son molte cose compagni socialisti sulle quali convergiamo io credo che il discorso io credo che abbia avendo e essendoci ritrovati su alcune affermazioni di valore
Sempre più chiaramente verrà fuori anche io penso potremo dividerci su quello ma ci divideremo su progetti verrà fuori il progetto il disegno di un progetto alternativo di legalità da ricostruire in questo Paese a riconquistare in questo Paese
Ma devo anche dire che non credo che esista più un quadro di legalità all'interno dei quali esisteva alcune muffe alcuni alcuni qua alcune macchie di muffa di illegalità io credo che purtroppo che il discorso vada ripreso in termini generali e vada riconquistata una condizione generale di legalità perché altrimenti non ci arriveremo non arriveremo
Settore per settore
Voglio però concludere con una con un elemento d'allarme
Qui si parla molto sentito Palombarini
Tessere le lodi di di di Magistratura democratica
Nella mia esperienza di questi giorni di queste settimane di questi mesi ma anche negli ultimi due anni
Io devo dire che
Sento sempre più falsa questa contrapposizione anche accesa la parashah cioè delle tre correnti fra loro
E sempre più aperto che all'interno di tutte e tre le correnti badate
C'è una divisione trasversale
Noi andiamo a un consiglio su della magistratura in cui Magistratura indipendente candida Di Persia mi dicono
In cui Unità per la Costituzione è vero Beria d'Argentine candida Calogero
In cui Magistratura democratica candida Caselli H Tati se Palombarini candidate Caselli
Allora vedete c'è forse
Il partito di viareggio
Il partito che vuole ricondurre all'interno
Delle garanzie costituzionali
E attraversa accerto nel lo sentiamo nei più avvertiti dirigenti delle tre delle tre correnti
Attraversa questo partito tutte e tre
Le
Le correnti
Ma poi esiste il partito come chiamarlo
Quello della cattura facile quello dell'uso del pentitismo non dei pentiti non dell'uso dei pentiti per la ricerca della prova come diceva
Come diceva un magistrato cui tutti abbiamo dato riconoscimenti ma insomma Lucetta Meter migliorata consentitemi di dire io che ho avuto a che fare che l'ho giudicato sul caso Mancini
E siamo ridotti proprio male se quello diventato un magistrato che c'è oggi punto di riferimento di garantismo di garantismo giuridico io ne sono molto contento per luci noi noi tutti però significa che la situazione e deteriorata molto
Molto Fo molto fortemente allora come lo chiamiamo questo partito
A cui persino Imposimato oggi suppone partito del pentito e l'uso sfrenato del pentitismo detto avvolgimento di ogni regola del diritto di ogni regola residuo di legalità il partito dalla cattura facile il partito degli sceriffi il partito dei teoremi
Il partito di che mette in galera per quattro anni e mezzo ricandidi non per un insurrezione armata contro lo Stato che cosa ultima finale del processo sette aprile
Ma che mette in galera ricordiamolo mette in galera per perché per come direzione strategica delle Brigate Rosse e come responsabili e l'assassinio Mauro Toni Negri e i suoi compagni al sette aprile
E sia oggi e poi fatto il processo a Roma del sette aprile ripete con le stesse cose il processo a Padova
Ed è magistrato che si all'encomio di questo Consiglio Superiore della Magistratura a per il modo con cui ha condotto l'istruttoria e per il modo con cui ha condotto la requisitoria a processo in corso mentre ancora e quando le armi inglesi sole e quando si stanno ancora facendo e arringhe
E allora colleghi magistrati abbiamo combattuto per l'imperiale un'indipendenza magistratura alcuni giudici indipendenti dal ministro della giustizia
Per avere giudici dipendenti da questo Consiglio superiore da un giorno in Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo combattuto per la vostra indipendenza perché fosse soggetti soltanto alla legge annesso uno e solo alla legge
Non perché passaste da una soggezione a un'altra perché almeno quella lì era responso e la soggezione ha un potere che bene o male prima o poi era responsabile di fronte agli elettori
L'altra è la soggezione soltanto ha poteri che non sono responsabili e non sono neppure feudatari beffò poteri feudali non è vero che sono poteri feudali perché il potere feudale presupponeva un comunque un potere superiore da cui ricavava
Da cui ricavava la sua legittimità
E quante volte invece io mi trovandomi di fronte a dei capi degli uffici mi domando da che cosa ricavano a loro la la legittimità del loro potere di dare indirizzi ai loro subalterni ai sostituti procuratori da che cosa
E allora io credo che queste cose dobbiamo dircele con franchezza e credo che riesca molto difficile
Farsi fare a noi che siamo un po'Esperti di lotte per il garantismo e per la libertà la figura degli oppositori anarchici come vorrebbe come vorrebbe
Beria d'Argentine per quanto non ho capito se ci vuol fare la figura degli emiliani di ritardo o dei o degli anarchici
O la figura di chi vuole scassare tutto e si oppone alla
Magistratura certi disegni e certe fenomeni che sono specifici individuati per responsabilità più azioni singole nomi e cognomi
Il nome non si sa bene di che cosa di quale disegno autoritario questo è molto difficile la nostra storia non lo consente a nessuno accattato is Palombarini è uno sbaglio quello che state commettendo correggendolo in fretta perché avete bisogno per voi innanzitutto che per noi il perno di tutti di correggere
Grazie onorevole Spadaccia ha la parola l'avvocato Fernanda Contri di Genova
Dice presidente del sindacato
Gli avvocati
Si prepari poi l'onorevole senatrice
Marinucci
Al senato e al Senato Anna e l'ala
Però un discorso molto semplice e molto concreto come mio costume anche perché non le so fare altri devo dire che a me molto semplicemente il titolo Giustizia giusta
Aveva immediatamente creato delle emozioni diverse da quelle molto più sottile molto su più sofisticate dell'amica Beria ecco a me era venuto di pensare
Che per poter superare la ripetitività e la cacofonia della espressione veramente il partito che a promosso questo convegno doveva finalmente aver preso atto che la crisi della giustizia era davvero grave
E questo questa presa d'atto evidentemente mi ha fatto piacere
Ha fatto piacere perché proprio come avvocato da da tempo
Siamo dei rilevatori dell'insoddisfazione della gente nei confronti della giustizia che non è giusta per un motivo molto semplice che non è giusta perché è lenta e lentissima
Praticamente sovente la gente non ne vede l'utente non ne vede il termine
La esigenza quindi di pensare a una razionalizzazione di questo settore del pubblico abbiamo immediatamente richiamato alle ha delle proposte concrete da fare e ragionando in termini ripeto assolutamente volutamente semplicistici
Ho pensato che per poter ottenere una giustizia giusta
Occorrerebbe ottenere a vedere il più presto possibile delle strutture giuste cioè delle strutture efficienti dei magistrati giusti cioè reclutati in una certa maniera e professionalizzati in una certa maniera dei diritti giusti
Un accesso giusto e anche degli avvocati giusti o per meglio dire degli avvocati professionali aderenti a questo ruolo
Allora intanto dei penso di dover sfatare subito un luogo comune che alcuni peraltro qui ancora hanno ripetuto e cioè che l'avvocato
è stato detto è un collaboratore per la giustizia non è vero affatto
Secondo me un punto di grossa confusione
L'avvocato è un tecnico che mette il suo lavoro nel modo più professionale possibile a servizio dell'utente e che compie questo lavoro con la massima deontologia possibile nei confronti dell'utente così come nei confronti del magistrato
Ma collaboratore no sarebbe un controsenso
Ho sentito parlare di difficoltà che il nostro ruolo oggi subirebbe
Per via di certi attacchi alla nostra indipendenza e mi pare che Violante proprio abbia fatto un riferimento al fatto che questi attacchi e la nostra indipendenza deriverebbero da una committenza specifiche particolare
Può essere che questo bel penale si stia verificando in maniera macroscopiche in fondo dal terrorismo dei primi fatti di terrorismo in avanti tutti una serie di elementi della nostra società
Hanno avuto hanno visto gonfiate le esasperazioni che già conteneva rese e non vedo perché il nostro ruolo dovesse esserne intonso
Però vorrei ricordare che un attacco alla nostra indipendenza viene anche non del settore penale viene nel settore civile e non necessariamente come ha detto Violante soltanto da grossi gruppi come dire economicamente potenti ma anche da grosse organizzazioni basti pensare che sola organizzazione del Sunia o di altri tipi di di di utenti che in qualche maniera si associano fra di loro quindi attenti perché la committenza un fenomeno è un è un aspetto particolare del nostro tipo di rapporto con il cliente ma non è solo in una direzione che si fatta questa breve premessa non c'è non vi tedierò assolutamente con problemi che riguardano reclutamento perché qui di Federico potrebbe insegnarci per delle ore né sulle riforme diritto per quanto riguarda il processo penale
Voglio fare due-tre tre piccole osservazioni se me lo consentite una prima che riguarda le strutture il problema della revisione delle circoscrizioni
Gli avvocati si stanno battendo da un po'di tempo forse un pochino in sordina io credo che non riusciamo mai ad avere la voce che hanno i magistrati e questa sarebbe un'indagine sociologica abbastanza importante da fare per i conduttori impegno che ciascuno di noi mette nel fare queste cose non si riesce mai ad essere ascoltati neanche dal potere politico nella stessa maniera in cui lo sono i magistrati
Io una volta scherzando ho detto che forse i magistrati hanno un pochino più di tempo libero di noi che dobbiamo alla fine del mese far quadrare i nostri conti da dedicare a queste cose può darsi che la cosa sia vera ed era forse soltanto in parte
Certamente che l'avvocato trova forse anche per la l'individualismo esasperato di molti di noi una grande e maggiori difficoltà ad essere ascoltati bene gli avvocati e in particolare gli avvocati del sindacato si stanno da un po'di tempo battendo in maniera assolutamente rigorosa per i problemi della revisione delle circoscrizioni abbiamo anche visto che era assolutamente impraticabile la strada di un progetto che divenisse dall'alto di un progetto ad esempio ministeriale perché non è presente quindi Sala l'onorevole Gargani sul quale col quale sul punto mi sono più volte scontrata
Più di una volta è stato ricordato in alto loco che poiché pretura fa cultura non è il caso di andare a sopprimere quel poco di cultura che ancora rimane in Italia
E lo abbiamo tentato un'altra strada insieme all'associazione magistrati stiamo tentando ma per la verità mi pare che in questo momento abbiamo poca collaborazione distretto per distretto in Liguria ci siamo riusciti ad ottenere il consenso di deputati locali su un progetto perlomeno di accorpamento delle preture di modifica delle preture
Devo dire che a Genova il problema è molto sentito perché forse non molti lo sanno ma in una città che ha poco meno di settecento mila abitanti abbiamo cinque preture
Voi pensate
Con la la riforma del pacchetto Martinazzoli dell'estate scorsa alcune preture c'è un solo magistrato che ovviamente fa solo il penale ovviamente solo quello dei detenuti quando gli resta un po'di tempo fra l'altro penale e civile non lo fa la volontaria giurisdizione non lo fa
E lei Liguria siamo riusciti pare ad ottenere il consenso avvocati ordini sindacati magistrati
Tenere il consenso di alcuni deputati speriamo che presto parta un progetto in questa direzione siamo disposti l'abbiamo già incominciato a fare ad andare anche dei consigli di quartiere a spiegare alla gente
Che è una folla quella di avere il pretore sulla porta di casa sì poi la sentenza l'avrai dopo tre quattro anni o forse mai
E pare che in questa direzione si possa marciare io qui però debbo ripetere l'invito più volte fatta l'associazione magistrati che oltre ad aver firmato con noi un documento comune a livello nazionale di impegno in questa direzione
Però poi si impegni davvero perché per ora solo la Liguria adatto da parte loro
Una risposta in questo senso
Affrontare subito e rapidissimamente il tema poi dei rapporti tra magistrati avvocati è vero l'hanno ricordato più persone stamattina anche l'onorevole andò al convegno di Salerno c'è stata proprio la esplicitazione della crisi del rapporto avvocatura e magistratura
Per la verità da parte delle nostre associazioni rappresentative si è immediatamente buttato giustamente dell'acqua sul fuoco per tentare di evitare che questo conflitto esplodesse
E io vedo quindi con un buon occhio e cerberi parteciperò all'iniziativa del centro Alessandrini a Sinigaglia per la settimana prossima per un tentativo di superamento dei conflitti che esistono fra gli avvocati e magistrati
Devo però anche dire con buona pace
I temi dei nostri come dire rappresentanti nazionali che nella base nostra come nella base loro
Il problema non e assolutamente lontano dalla soluzione e l'attenzione in tantissimi luoghi ogni giorno sempre più violenta questo non succede per la verità
Nella nostra Liguria che io considero da sempre l'ho ripetuto tante volte un'oasi felice però in molte parti d'Italia la difficoltà di rapporti fra magistrati avvocati e sempre più evidente e non nel processo penale nel processo civile
E in particolare e qui lasciatemi aprire una parente su un capitolo che a me sta particolarmente a cuore nel processo minorile parlo del processo minorile non penale evidentemente
Che è diventato un un uno strumento al quale si ricorre molto di più che non per il passato evidente che il numero delle copie che non sono sposate o che non sono più sposata e quando hanno problemi di conflitto per quanto riguardano i figli si rivolgono al tribunale minorile
Davanti al tribunale minorile non esiste rito dal il tribunale minorile e nella maggior parte dei casi composti di magistrati che sono i difensori del minore ecco credo d'aver detto tutto con questa frase cioè veramente a parte le quotidiana quotidiane e scenette poco edificanti del tipo avvocato non mi forzi la mano non vuol mica essere presente all'interrogatorio del suo cliente della sua cliente
Che ormai sono come dire cose ripetute giornalmente non Sir non si arriva la rissa perché a Genova non siamo abituati a far delle risse ma dico la voglia certe volte ci sarebbe e grande
Per cui è necessario a mio parere una necessità anzitutto di riforma del procedimento camerale ed è necessario affrontare una volta per tutte
Direi proprio in modo esemplare anche il problema di questo giudice separato io devo dire che noi operatori in questo tipo in questo settore siamo veramente stanchi di questo magistrato separato che è un magistrato a parte perché è un magistrato difensore
Il ma siamo così come penso di poter notare da tutta una serie di discorsi che sono stati fatti qui che nessuno vuole più un giudice che combatta la criminalità
Vogliamo dei giudici che si trovano dei criminali li condannino così come se tra breve innocente che assolvono alla stessa maniera non vogliamo più un giudice che si faccia carico dei problemi dei minori
Vogliamo un giudice che ha accertato una serie di fatti individui delle responsabilità sancisca certe regole conceda certi diritti quindi di qui l'ipotesi che io spero il partito socialista presto pressato da molte parti voglia presentare in questa direzione ed è una proposta forse un filino rivoluzionari e certo non troverà d'accordo molti amici magistrati
Cioè quella di una istituzione di sezione specializzata all'interno del tribunale circondariale
Di una sezione che si occupi dei problemi della famiglia no al Progetto di un tribunale la famiglia fuori che sarebbe un organo ancora più separato
No a tutta una serie di altri progetti che prevedevano delle strane come dire stai magistrati itinerante
Andando nella direzione in fondo per esempio della legislazione di questi ultimi anni in tema di diritto del lavoro un magistrato specializzato all'interno del tribunale oltretutto raggiungendo
Così anche lo scopo di averlo magistrati più vicino sul territorio perché voi ben sapete che il distretto della corte d'appello che competente per questi problemi è vastissimo
E in certe zone all'utente assolutamente negato l'accesso alla giustizia ci sarebbero da fare alcune altre piccolissime proposte le faccio proprio al volo in tema di procedura civile
Io non penso che sia possibile ottenere presto una riforma del Codice di procedura civile certo è possibile io credo con buona volontà su alcuni punti sui quali gli operatori si sono ampiamente confrontati anche recentemente a Salerno
A fare delle proposte
Per esempio potrebbe benissimo essere disposto con una legge stralcio che il giudice istruttore su istanza di parte in ogni Stato del processo disponesse quell'ordinanza il pagamento delle somme non contestate
Per esempio potrebbe essere stabilita l'abolizione dell'efficacia sospensiva del Regolamento oggi di giurisdizione
Per esempio potrebbe essere abolita l'udienza collegiale di discussione da fissarsi tra conti intimamente soltanto su richiesta delle parti potrebbe essere regolamentato l'obbligo di deposero di scambio di atti e documenti fuori dell'udienza
Dovrebbe a mio parere a parere di molti altri operatori sarà aumentato il termine di comparizione davanti al pretore conciliatore di quindici giorni oltre tutto non ha senso sbatte zar siccome si sento Scala preparano le difese in tre giorni
Per comparire davanti a un pretore quando poi la sentenza interviene dopo tre quattro cinque anni
Dovrebbe esserci un hobby una possibilità di estromettere le parti con una semplice ordinanza del giudice istruttore quando le parti fossero d'accordo potrebbe essere stabilita l'automatica estensione delle valutazione monetarie crediti di valuta potrebbero essere ad esempio
Concessa e dovrebbe essere possibile la revocabilità in qualsiasi momento di provvedimenti cautelari in presenza di giusti motivi la dopo immaginate le cause per esempio sulla convalida del sequestro concesso in situazioni anomale abnormi contro ogni regola del codice
Per arrivare alla e che per arrivare alla fine per poter arrivare alla eliminazione di questo ingiusto provvedimento dobbiamo farci quattro cinque anni di causa di giudizio di primo grado
La giustizia civile e quindi se e quindi varate più malate della giustizia penale come diceva prima il presidente Lee scuola fosse questi rimedi che non dovrebbero trovare opposizione politico scontro ideologico che trovano d'accordo gli operatori potrebbero essere una base di proposta parlamentare
Non due ultimissime cose se il Presidente gli alleli me lo consente la prima e sul mezzo minuto
Un attimino la prima e sulla difesa dei non abbienti ecco io credo che qui dobbiamo anche e soprattutto cercare di avere noi una cultura del problema io credo che non l'abbiamo ancora nel recente convegno delle Nazioni Unite del tenuto a Milano da più parti citato è stata fatto documento peraltro pregevole
Nel quale è stata riconosciuta l'indipendenza della magistratura e l'indipendenza dell'avvocatura come due contro faccia giustamente dello stesso problema ma in questo documento che è scappato un grossissimo svarione che vi voglio leggere
Premette eccetera eccetera sulla convinzione che l'avvocatura e al servizio di tutti gli strati della società e questo è giusto
E che gli ordini degli avvocati devono contribuire a fare in modo che tutti quelli che ne hanno bisogno possono assicurarsi concorso di un avvocato
Punto e basta qui cioè solo gli ordini professionali
Dovrebbero farsi carico di questo problema non ho capito se solo con una promozione legislativa o se dovremmo continuare come per il passato a difendere in quella tal maniera le persone
E prima
Esatto
E qui vorrei dire a Salvo andò che ancora di più che non quell'apparenza di difesa che esiste nel processo penale ma anche nel processo civile nelle curatele dei minori nelle curatele regno del
Degli interdetti eccetera
Molto più che non l'apparenza di difesa cioè una violazione di regole di difesa
Perché noi sappiamo benissimo che ormai i magistrati nel penale e nel civile nominano solo più avvocati che non gli danno fastidio va be'il tribunale dei minori di Genova non mi nomina più curatore provvisorio
Dei minori disconoscendo perché mi sollevo le eccezioni perché esercito il mio dovere fino in fondo questa non è più apparenza di difesa è violazione di difesa consentita dal magistrato
Un'ultimissima cosa per quanto riguarda la l'avvocatura giace al Senato da molto tempo un progetto che porta la firma anche della nostra amica Elena Marinucci
Che riguarda la riforma dell'ordinamento professionale
Credo che noi avvocati ne abbiamo un grandissimo bisogno anche soprattutto perché fissa certi principi accenti criteri deontologici dei quali negli ultimi tempi per vari motivi alcuni di noi forse si sono anche allontanati
Io chiede insistentemente in tutte le sedi mi sembra ormai veramente di essere però nel deserto che il problema dell'ordinamento professionale degli avvocati venga almeno messo all'ordine del giorno grazie
Siamo Fernanda Fernanda Contri
Adesso abbiamo il professore Enzo Musco la senatrice Marinucci
Enzo Enzo perché deve partire
Allora abbiamo la senatrice Elena Marinucci o meno Mariani
Al microfono
Poi dopo vedi con pochi assegnatole
Marinuzzi Musco professore Enzo
Il più giovane
Non era grazie al giovane cattedratico ad avermi consentito
Dell'edilizia l'avvocato che ha voluto e poi vediamo basta
Inizia e vapore alla setta vedo parla
Ringrazio il professor Musco in realtà è vero che lui deve partire ma io devo tornare discorso in Senato perché nel pomeriggio va in Aule provvedimento su consiglio superiore la magistratura
E io credo che devo cogliere l'occasione per notiziare i pochi presenti rimasti qui anche se molti questa mattina erano interessati a saperlo ma non sono tornati nel pomeriggio
Questa mattina c'è stata l'unica riunione della Commissione giustizia del Senato su questo provvedimento dico l'unica perché l'altro ramo del Parlamento si è tenuti il provvedimento per va benissimo
Facevano in tempo a vederlo a fare un figlio non sono riusciti neanche a fare una legge hanno politicizzato è il tema in un in un modo che che risulta tra l'altro dalle sommarie dalla dalla lettura del sommario si constata come i nove mesi siano stati mai utilizzati
Perché si è drammatizzata la polemica in modo così sbagliato c'è stato uno scontro solo politico che ha credo addirittura impedito ai membri della Commissione giustizia della Camera e poi all'Aula di capire di che si stesse parlando in realtà alla fine la contrapposizione sormontare addirittura di interessi
Sì e demonizzata l'ipotesi del Pana Sciascia senza forse neanche approfondirla senza tentare neanche soluzioni vicine o diverse senza tentare altre soluzioni a ma di diversi sistemi elettorali pure essendo poi tutti consapevoli che in fondo quel sistema elettorale vigente la causa di molti mali
è pur essendo tutti d'accordo al di fuori quando se ne parla dell'esigenza di fare qualcosa ci si è da una parte i rigidi risuona unica ipotesi della trattati leggibili sulla necessità di impedirlo ad ogni costo
Questo ha probabilmente tra l'altro anche impedito una un sereno dibattito su un altro punto che invece sarebbe stato molto importante come quello dell'allargamento del numero per la possibilità dell'ingresso
Di altri parti politiche dentro la il Consiglio suprema magistratura come laici è anche questa proposta ragionevole visto che nel passato il consigliere di ventiquattro membri le sei trentadue dunque ridente mente se sia cresciuto nel passato non si vede dove sarebbe la tragedia per crescere ulteriormente
Con lo stesso Cola speciosa argomentazione che nel momento in cui si parla di riduzione dei parlamentari non si vede perché si dovrebbero mentali nemiche Consiglio Superiore Magistratura io dico che è speciosa questa argomentazione perché intanto che il Parlamento debba essere ridimensionata mi pare proprio evidente
è un paese come il nostro ha un numero di rappresentanti assai superiore a quello di Paesi più grandi di continenti di Stati
Gli Stati che hanno evidentemente un maggior numero di abitanti anche molti più problemi da affrontare
Ecco però forse si deve ridurre il numero dei parlamentari non vedo per quale motivo questo significhi che altri organi devono necessariamente rimanere ancorati a una misura studiate in altri tempi in altre circostanze
Vero è che a quel problema di dare una maggiore rappresentatività si potrebbe dare soluzione anche in modo diverso ma non c'è da scandalizzarsi di questo tipo di proposta che lo ripeto non è stata praticamente
Esaminata
Poi che c'è stata più una rissa che un dibattito alla Camera dei deputati così pure non è stato possibile affrontare tutti gli altri temi che riguardano la formazione del magistrato il reclutamento tutte quelle cose che dovrebbero essere senz'altro finalmente una buona volta studiati
In conclusione ci siamo trovati questa mattina il Senato con poche ore di tempo dico proprio poche ore di tempo poiché al tentativo di chiedere almeno di mandare in Aula domani il provvedimento e per avere almeno il pomeriggio di oggi per continuare a riflettere tutte le parti politiche si sono poste mi del movimento sociale italiano sebbene questa mattina la Commissione giustizia ci fosse un play nome mai visto
A questo proposito bisogna pensare che in ogni modo i magistrati sono una grossa forza perché alato misure giustizia e quasi sempre sono presenti poche persone sempre le stesse gli stakanovisti di quella Commissione alcuni parti politiche come le pierre ai letti e lei
Il pièce Vistola cronicamente assenti invece questa mattina erano presenti evidentemente tutti quanti accorsi su richiesta mobilitati diciamo
Malgrado questa mobilitazione di massa e malgrado una volontà di almeno da parte della democrazia cristiana e del Partito Socialista Italiano di provare a reintrodurre alcune tematiche che alla Camera erano cadute dopo il famoso stralcio
Operato per concludere finalmente un dibattito che evidentemente era diventato solo snervante
Ecco questa volontà è stata prostrata dalla assoluta avversione a questa ipotesi esposta dal ministro a Martinazzoli
Miss Martinazzoli ha chiarito che l'aveva del resto credo fatto sapere abbondantemente anche per le vie brevi già da ieri sera e da questa mattina ha la sua parte politica ma l'aveva fatto sapere anche i nostri al nostro capogruppo era contrario duramente all'ipotesi che la che il Senato riaprisse quelle questioni poiché voleva assolutamente che la Camera fosse in condizioni domani dopo le piccole modifiche tecniche ora dirò il serata portato di votare definitivamente il provvedimento per consentire le elezioni in febbraio
Sì che questa mattina c'è stata una rinuncia forzata
Al tentativo che volevamo proporre di riaprire il dibattito sulle scontri emendamenti dei quali uno sull'allargamento del del numero e l'altro su una soluzione il sistema elettorale che non era più il pane lasciaci di cui si era parlato ma soltanto un'unica preferenze la riduzione del numero delle preferenze perché per l'appunto c'è stata proprio questa avviso contrario del ministro e del relatore Pinta
Sono stati presentati allora dal ministro spesso e poi mai poi dalla Commissione due emendamenti uno per intervenire sull'articolo venticinque per quanto concerne perché modificando con il primo articolo a già avendo già modificato con il primo articolo della legge voluta dalla Camera l'articolo venticinque per quanto attiene alle presenze riduce di tribunale e di corte d'appello si era parlato solo di giudici di merito
Bisognava intervenire su quell'altra parte perché altrimenti veniva una contraddizione all'interno del testo della legge questa si è fatto rimanere ancora il problema della
La sezione disciplinare a pochi minuti fa ho parlato con il senatore Vassalli perché il provvedimento sta andando adesso in Aula e mi ha riferito che probabilmente questo emendamento che questa mattina è tassato sulla sezione disciplinare dovrà essere ritirato
Quel che altrimenti si teme che in aula alla Camera domani ritorni perché non perché il provvedimento purtroppo non può andare in sede redigente deliberate deve stare per farli andare per forza in aula
Allora si teme che Navona domani ieri comincerebbe su questo punto un ostruzionismo del movimento sociale italiano che renderebbe impossibile
Era l'approvazione definitiva domani e provvedimento Dumézil lei il Senato assistere di inutilmente sacrificato e mortificato e e i non ci sarebbero le elezioni per il nuovo Consiglio Superiore Magistratura a febbraio
E sì che probabilmente questa sera il Senato licenzierà o nel provvedimento che se ha ritoccato giustamente quel punto che doveva essere ritoccato per quanto attiene appunto alla presenza del giudice in Tribunale di corte d'appello non sarà potuto intervenire probabilmente neanche sulla sezione disciplinare
Vorrei dire che però tutti i gruppi questa mattina il senatore Coco per l gruppo democristiano Palumbo per è il gruppo liberale io per il gruppo socialista diamo dichiarato però di volere ad ogni subito
A riprendere il dibattito su tutti i temi dello stralcio
Vale a dire che malgrado che questa legge sia fatta in tempi così brevi esclusivamente allo scopo di leggere questo prossimo Consiglio Superiore della Magistratura però si può alternare su tutte le altre tematiche per affrontare i problemi che sono rimasti irrisolti
Lo diciamo però un po'con l'amaro in bocca perché più di una persona questa mattina ha detto che c'è una crisi del sistema legislativo c'è una crisi del Parlamento
Che i progetti di legge vengono presentati poi non escono che pasta moltissimo tempo e le attese nella società montava il Parlamento non riesce a produrre ed è purtroppo la verità
Non si sa perché non la si può dire ma si sa perché non si può parlar male del Parlamento come la si poteva parlar male di Garibaldi e invece è purtroppo una realtà il Parlamento italiano è improduttivo
I parlamentari italiani lavorano molto più di quanto non lavorino i parlamentari di altri Paesi che lavorano per infezioni che si riuniscono due volte l'anno magari soltanto però se il test sessioni intensive durante le quali prendono in mano un argomento la porta ma fino alla conclusione il Parlamento italiano invece si riunisce o and ogni settimana il mercoledì e il giovedì
Qualche volta i martiri pomeriggio qualche volta il venerdì mattina c'è un'attività composta delle commissioni contemporaneamente all'aula si che poi si parla di assenteismo ma i parlamentari ma stanno a spasso stanno in Commissione quindi non possono stare in aula
E gli argomenti trasportano da quindici giorni a venti giorni perché Mammano c'è un avvicendarsi dei provvedimenti che si esaminano e non sempre lo stesso per molte volte successive
Sicché si sfilaccia anche la riflessione si perde di vista il tema magari si dà il tempo e lo spazio per ripensamenti per contraddizioni per lotte intestine e così praticamente le leggi non escono
Diceva poco fa Fernanda Contri che c'è questo disegno di legge per per quanto riguarda il profilo e la riforma della posizione del difensore della dell'attività dell'avvocato
Ebbene e questa questo provvedimento non è neanche andata all'ordine del giorno né io riesco a immaginare quando ci potrà andare a parte che ci sono alcuni avversioni da parte di una setta della categoria
In realtà non c'è proprio il tempo e lo spazio per riuscire a inserire questo provvedimento all'interno dell'arma della quantità enorme di lavoro che dovrebbe essere svolta dalla commissione Giustizia
Lavoro che poi tra l'altro anche quando ben svolto alla fine incontra all'esterno reazioni spesso frustranti
Il ministro a Martinazzoli questa volta ha dichiarato che se gli si fosse chiesto un ulteriore rinvio
Per quanto concerne l'entrata in vigore della nuova legge sulla riduzione dei termini detenzione preventiva si sarebbe dimesso
Ma non l'ha detto l'altra volta quando ce l'ha fatto fare il rinvio e non lo volevamo fare perché in realtà avevamo la memoria di quello che era successo durante l'inverno durante l'inverno mentre il provvedimento passava dalla Camera al Senato
I giornalisti italiani hanno continuato a scrivere che il Senato non si sbrigava ad approvare il provvedimento di bisognerà trovarlo presto perché molte persone chiedevano nelle prigioni ed in in situazioni detenzione preventiva ed era vero
Anche molti avvocati hanno fatto dei commenti dicendo che ci dobbiamo sbrigare anche molti magistrati c'hanno mandato documenti di molte molte pagine nelle quali ci pressavano a provvederei presto a fare presto la legge che riducesse i temi detenzione preventiva
Non sono passate ventiquattro ore dall'approvazione che gli stessi giornalisti gli stessi avvocati gli stessi magistrati hanno cominciato a dire che bisognava assolutamente prolungare l'entrata in vigore di questa normativa perché non si sarebbe potuto fare assolutamente in tempo a celebrare i provvedimenti
Abbiamo resistito per un po'
Abbiamo chiesto che si potevano trovare anche altre soluzioni piuttosto che smentire il Parlamento per esempio la soluzione interpretativa
Perché era possibile interpretare la legge così come l'aveva molta scrive non come veniva interpretata papà ci siamo dovuti rassegnare l'evidenza ministra Martinazzoli cioè chiesto il rinvio
Ed era fatta mancherà c'era un'altra volta perché l'altra volta non avremmo potuto accogliere poiché tra l'altro poi abbiamo saputo della sua stessa testimonianza che anche il famoso foglio che girava con il famoso numero
Di terroristiche sarebbero usciti centosessanta terroristi indicati dall'assiste non erano Pacentro sessanta ma ventuno
Che in ogni modo i magistrati come ha lavorato bene specialmente la Cassazione aveva lavorato molto bene per cui in realtà molte cose erano state già molti problemi molti processi ma sa di già definiti e quindi quell'allarme enfatizzata dalla stampa era assolutamente infondato e che potevamo con tutta serenità
Aspettare che il termine entrasse in vigore certo scontando tra un certo numero di persone credo attorno a centosettanta certo usciranno perché loro processi non sono stati celebrati ma non sono tutti terroristi
Alcuni appartengono a certa anche la criminalità organizzata alcuni sono criminali comuni si tratta comunque di persone che hanno fatto molti anni di detenzione preventiva e che potrebbero senz'altro anche esseri innocenti come lo sono stati dichiarati alcuni con i processi sono stati definiti in questo periodo
Allora ma l'anno scorso appunto con questo provvedimento con andamento della competenza pretorile finalmente avviata l'approvazione del pacchetto Martinazzoli e anche anche sull'argomento della competenza pretorile del conciliatore
Avevamo avuto grandi sentimenti dopo ma le cose poi invece sono state nel frattempo sono state nel frattempo capaci di smentire gli allarmismi
Il la direttissima reintrodotta in occasione dell'aumento della competenza pretorile nella materia penale ha dato buoni frutti
è vero che dobbiamo ancora fare il giudice di pace son d'accordo ma non direi così bruscamente che le cose che diciamo che il Conciliatore non funziona anche se va detto che non molti comuni si sono dati da fare per nominarlo per dare le sedi per dare alla al conciliatore che adesso una competenza aumentata tutte le strutture di cui avrebbe bisogno ecco ma diciamo che mancano come al solito i supporti non che fosse in sé per sé il conciliatore incapace di lavorare
Certo certa io ho sentito qui tante cose oggi a proposito del processo penale da riformare il processo italiano così
Beh io sono stata recentemente per un convegno sulle donne però è stata mia curiosità andare a vedere une Tribunale in Australia
In Australia di Chirac Claudio Martelli questa mattina noi vediamo il processo penale anglosassone così come ce lo trasmette la televisione ma ci trasmette il processo americano
è vederlo invece con lei Perrucchini elettrodi e inglesi è senz'altro un effetto più interessanti
è un è tanto più interessante perché si ha la sensazione di una giustizia che può funzionare
Questa mattina scuola dice adesso poco padre solo diceva che è anacronistico strano parlare di giustizia giusta perché sarebbe una contraddizione adiecto ma purtroppo se ne deve parlare perché non è una giustizia giusta una giustizia con i tempi così del luglio come quelle italiana così incerta
Così così
Che crea una tale situazione di disparità per esempio fra la posizione del difensore la posizione dell'accusatore ecco vedete in questo processo l'accusatore che non è la pubblica accusa
Anche se la pubblica accusa e il difensore realmente sullo stesso banco trattare con garbo e con misura gli argomenti rivolgere direttamente le domande
Tra discutere garbatamente pianamente con il Presidente
Ma veramente in una posizione paritaria mi ha dato il sentimento di quanto appunto potrebbe migliorare la giustizia italiana se veramente quel provvedimento quelle prototipo di procedimento mai fossimo capaci finalmente di farlo funzionare anche in Italia però ancora una volta allora e riprendo dell'inizio ritorna il problema del reclutamento e della formazione dei magistrati
Abbiamo parlato poco fa del giudice di pace del conciliatore ecco in quei sistemi per quanto riguarda le piccole cose ci sono i magistrati di carriera
I giudici monocratici che liberano diciamo filtrano fanno leva mettano da parte tutto quello che non è di grandissima importanza
Le quando le grandi cose le cose più importanti salvano arrivano ai giudici i giudici non sono i magistrati di carriera sono nominati d'aver fatto una lunghissima esperienza come professionisti
Ora io so perfettamente che vediamo i magistrati bravissimi anche se la formazione il reclutamento è diverso
E sappiamo benissimo quanto bravi e quanti se ne sono tanto bravi sappiamo anche però quanti se ne sono appena reclutati giovanissimi senza nessuna esperienza noterà giuridica ma morali e sociali dignità di vita vissuta di vita quotidiana
Formati magari benissimo sui codici con un tipo di esame me ne monito che del resto simile a quello delle Samira procuratore così come oggi
Con il solito tipo di esame perito che in Italia si deve fare con il solito compito scritto vengono poi buttati allo sbaraglio e non posso da rendere una giustizia giusta
Re mi rendo conto che ho fatto troppo tardi avrei dovuto toccare alcuni altri temi che mi stanno anche molto a cuore e che però devo soltanto un attimo almeno accennare perché e lavoro che io tutti i giorni svolgo e che devo quindi e che per il quale anche qui devo rendere testimonianza
C'è una lei è una riforma che non riusciva a fare che quella relativa a alla violenza sessuale e si continuano purtroppo a celebrare processi d'Italia o dobbiamo assistere ancora a una serie di fatti gravissimi per i quali appunto alle donne non è resa giustizia
Anche questa legge non siamo riusciti ancora a portarla avanti ma speriamo di farlo in tempi belli e se in questa legge non riuscissimo ad inserire veramente una presenza di una parte collettiva cioè dell'associazionismo delle donne forte
Cominceremo a fare un esperimento di come può essere più equilibrato un processo quando alla pubblica accusa
E alla parte civile al difensore per un bilanciamento delle situazioni si affianca al difensore collettivo una a un difensore che non sarebbe la pubblica accusa era che non sarebbe neanche la parte privata la parte civile privata
è un esperimento che secondo me andrebbe fatta nei confronti dei quali invece c'è ancora
Una sorda resistenza
E per finire per dare l'accesso alla giustizia Alma Cappiello non prenderà qui la parola perché si è fatto tardi ma vorrei vorremmo ringraziare entrambe salvandola per aver inserito nella relazione
In maniera così è completamente aderente tutta un'elaborazione che ha l'aveva portata avanti che porta davanti anche a partire da un convegno di donne del Partito socialista
Quando cominciamo a discutere sul problema dell'accesso alla giustizia e dissi mo'non si può risolvere con il volontariato
Non si può risolvere la pensando a una futura legge sul gratuito patrocinio non si può rivolgere chiedendo agli avvocati di fare la beneficenza ma lo si può risolvere con un intervento dello Stato o meglio per questo degli enti locali
è una soluzione praticabile percorribile che raccomandiamo ancora una volta anche a Salvo nella sua qualità appunto il responsabile del settore di portare avanti per quanto è possibile non è necessaria una legge credo che basti una qualche piccola dose di buona volontà grazie
Grazie
Ad Elena Marinucci professore in uso muscolo finalmente
Si prepari poi è il professore Grasso
No ma io brevemente vorrei fare no anche meno acque no a questo mondo anche vero
Vorrei fare alcune brevi osservazioni
Solo quella parte della relazione Di Salvo andò che ha toccato i temi della emergenza
Per vera ce ne sarebbero anche altri temi che interessano il sostanzialista ma diciamo fra tutti bisogna dovendo scegliere ho scelto soltanto il tema dell'emergenza
E vorrei fare un intervento con un taglio molto particolare diverso da quelli che avete fin qui ascoltati non già per ragioni di distorsione professionale ma perché sono convinto che ci sia stata a tutt'oggi una visione Pan processuali Istica diciamo dei fenomeni di distorsione della legalità
E io invece sono convinto che se è vero che il processo è il luogo in cui si attua il il diritto essi creava giustiziere è anche vero che una serie di distorsioni
Si verificano proprio perché a monte sul piano della legislazione non sono rispettate una serie di regole fondamentali
E sul piano dell'applicazione non sono poi i conseguentemente condotte alla loro naturale conclusioni
Quindi io non vi parlerò qui di tutte quelle distorsioni che riguardano l'uso della carcerazione preventiva che brutti
Delle questioni della legalità con Messi a livello di sufficienza degli indizi nella cattura e così via da questo punto di vista c'è un catalogo splendido fatto da Giuliano Vassalli nella sua relazione introduttiva al convegno di Strasburgo
Basta rinviare la invece il mio appunto è un taglio diverso io mi chiedo
Se è quello che è successo con la legislazione d'emergenza e qualcosa che possa considerarsi compatibile con quelle che sono le caratteristiche del diritto penale cosiddetto democratico di uno Stato liberale democratico di uno Stato di diritto odio anche di uno stato sociale di diritto
E mi chiedo se quello che è successo doveva succedere perché la legislazione ha dovuto fare certe cose e poi sul piano dell'applicazione sul son successe necessariamente altre cose
C'è uno slogan coniato da un da uno studioso socialista un nostro compagno tedesco un grande filosofo Rabin pro che diceva che in uno Stato democratico ci vuole sempre meno stato e sembra maggiore libertà
Volendo con ciò sottolineare che è uno Stato democratico deve avere un numero sufficientemente piccolo concreto determinato e chiaro di fattispecie penale che devono sconfiggere la criminalità
E dicevo soprattutto che questa risposta tipica dello Stato sociale di diritto deve essere una risposta che deve essere incentrata fondamentalmente su due problemi
Cioè sul tema della fattualità e sul tema della legalità che vuol dire non l'ha fatto e danno il senso in cui ha parlato Spadaccia poco fa o di di cui hanno parlato tanti altri ma nel senso in cui diverso cioè di una costruzione di norme che indicano chiari comportamenti punibili e quindi delimitano in modo decisamente netto
Il punibile dal non punibile
Ora i nel momento in cui scoppiano le emergenze e normalmente in cui la la classe politica deve necessariamente far ricorso ad una ad un uso
Tappeto del reato associativo
E evidentemente vengono fuori le contraddizioni con questo modello
Ciò non vuol dire che l'uso del reato associativo sia necessariamente uno strumento incompatibile con questo tipo di Stato con uno stato democratico e liberale
Il problema è diverso è che l'emergenza che si è verificata da noi a necessariamente spinto il legislatore a creare fattispecie un po'inafferrabile un po'impalpabili dal punto di vista sostanziale
Che al limite della legalità e della fatto all'età avevano poi bisogno di un certo tipo di raccordo sul piano interpretativo
E allora questo tipo di legislazione
Ieri diceva ieri Palombarini e io condivido questo giudizio l'emergenza giustifica tante cose e non è un caso che oggi qui parliamo con questa chiarezza con questa serenità con questa apertura
E mi riferisco di ad attributi che spettano non non sono i nostri interventi ma soprattutto alla relazione iniziali salvo proprio perché c'abbiamo da una fase di superamento della
Dell'emergenza
E allora dicevo che al limite l'incompatibilità mai abbiamo una serie di legislazioni
Che piuttosto che rifarsi al fatto costruiscono necessariamente tipi devianti e quindi andiamo verso soggetti mezzi soggettivi dazione di fattispecie e abbiamo detto penale che necessariamente invece di svolgere una funzione concreta efficaci sfuma in una risposta simbolica
Spesso dietro la creazione e la moltiplicazione questa fattispecie un chiaro messaggio le forze politiche all'intero Paese per dire noi siamo qui stiamo lottando
Questo che cosa significa significa che spesso le stesse fattispecie sono duplicate dal punto di vista della fattualità e questo è un ulteriore aggravi io rispetto alla legalità sostanzia
E poi significa che spesso e lo dice l'hanno ricordato in molti si mette necessariamente in crisi il concetto stesso di sanzione
E questa volta non già nel senso in cui lo diceva Palombarini ieri diceva una cosa che secondo me non si può accettare anche se la la l'idea di fondo acquisì sperare la giusta diceva che la premialità distrutto il concetto di sanzione
Ecco che sia così io ho molti dubbi però che certamente la premialità abbia cominciato a incidere scalze non certo congetture di di di sanzione questo è anche vero nella sua testa
Probabilmente la sanzione si identificò la retribuzione ma nella testa di noi moderni democratici e liberali che operiamo con criteri di prevenzione generale di prevenzione speciale la premialità può essere anche vista purché sia intesa in una certa maniera come uno strumento necessario
Per la prevenzione generale per la prevenzione speciale
Sembra paradossale discorso ma si rovescia il discorso e si salva anche la compatibilità costituzionale non è un caso che molti di noi hanno salvato la legislazione premiale
Ad agganciando la propria la funzione di irrogazione della pena accerti significati che deve avere la prevenzione generale riorientamento culturale
Però state attenti stata tende qui è il raccordo fra il momento della legislazione io dico sembra che il legislatore dell'emergenza si è fidato troppo di una classe di magistrati che era in i culturalmente non preparata da ad affrontare questo compito e perché
Perché questo modello al limite della compatibilità per funzionare bene deve essere necessariamente ha raccontato ieri intrinsecamente con questo tipo di scelta politica fatte legislatore e che quindi sul piano dell'applicazione devono essere coerentemente sviluppa quindi ci vogliono tre presupposti che purtroppo non si sono verificati nell'esperienza della legislazione dell'applicazione dell'emergenza evita un rispetto rigorosissimo della legalità così come la costruite legislatore
Una omogeneità politica rispetto alle scelte fatte dal legislatore adesso poi vi spiego che cosa significano queste cose
è uno ha sottolineato Urago Standa del valore dell'eguaglianza sul piano dell'interpretazione però perché altrimenti si verificano fatti distorsivi come li abbiamo visti dei processi per esempio di Tobagi
Queste tre e componenti fondamentali
Per rendere compatibile con uno Stato con lo Stato di diritto la grazia all'emergenza sono saltati
Perché nel nostro Paese a partire dal settantacinque settantasei dove prevedeva anche del dell'emergenza è cambiata la cultura dei giudici
Ce l'abbiamo qua dire con estrema franchezza ci sono analisi limpide che che io posso soltanto richiamare il tempo di sono troppo brevi che hanno veramente cominciato a dare una spallata a questo edificio che era costruito in una zona di consiglio
Perché
Non hanno hanno avuto la cultura adatta
E perché i magistrati hanno cominciato a sentirsi un soggetto politico
Anzi ci ha ricordato Palombarini ieri in maniera spregiudicata non già un unico soggetto politico bensì più diversi
Soggetti politici sia ricordato Palombarini quando ieri si diceva ricordate prima non siamo tutti uguali che alcuni di noi hanno fatto certe cose altre che non hanno fatto certe altre cose altre devono ancora ne hanno fatte certe altre quindi non già un unico soggetto politico ma più soggetti politici che ha reso ancora più difficile quella raccordo fondamentale fra le emergenze l'applicazione dell'emergenza così come l'aveva pensata il legislatore
Per fronteggiare nella maniera in cui la doveva necessariamente fra fronteggiare alla criminalità Crimi organizzata prima terroristiche poi comune che aveva bisogno di strumenti e di mezzi noi per essere fronteggia
Allora guardate somme girate dai fenomeni distorsivi tipici che che connotano la insufficiente cultura nell'affrontare i problemi della criminalità organizzata
Certo su temi operato perfettamente conto che avrei dovuto si svolgerà con con col tempo necessario però
Guardate ci sono state incontrollabili selezioni nella repressione dei fatti di criminalità organizzata
Chi ha un un pongono una benché minima esperienza di come nelle varie parti d'Italia e si è proceduto a debellare i fenomeni della criminalità organizzata e terroristica si rende perfettamente conto come diciamo gli schemi di fondo siano stati completamente varia
Cioè che per alcuni doveva essere perseguito peraltro non dovesse perseguito per alcune andava incasellato in certe categorie per altri in altre ancora
Mi spiego alcuni applicavano il duecentosettanta norma considerata ormai obsoleta altri duecentosettanta bis perché dovevano raggiungere scopi di politica criminale altri soltanto la banda armata altre bande armate duecentosettanta proprio si è verificato questo per lo strano fenomeno che il il nostro carissimo Ettore Gallo che io devo girare per forza su questo piano a a lungo la mente sottolineate condannato il fenomeno dell'approdo della Pro proliferazione delle imputazione ombra uno gravissimo che derivano anche dal fatto che legislatore avesse apprestato questi strumenti ma dal fatto che l'uso di questo strumento lontano mai raccordati in maniera omogenea con le scelte di fondo che ha fatto legislatore dell'emergenza
Ma questo è niente
Se voi pensate come siano state come sono state ideologizzate le fattispecie di connotate soggettivamente e di mettere le mani su veramente dei capelli
Cioè con la con un certo tipo di tecnica promozionale che hanno scoperto che all'improvviso certi ambienti dell'estrema sinistra comunista e in ciò guardate paradossalmente corrispondenti con certi ambienti più retriva e mondo cattolico hanno cominciato a dire detto ma la funzione promozionale quindi serve per educare alla Società avendo da utilizzare questo questo strumento per educare la gente
Ecco allora che cosa facciamo niente tono applichiamo tutte le volte in cui c'è anche un'identità di razze fra i fenomeni che dobbiamo andare a colpire per cui voi assistente io qui lucido non perché sia un socialista il caso Teardo per questi siete voi a a a a a situazioni totalmente paradossale per cui vedete che è una situazione di affarismo diventa l'associazione di tipo mafioso
Laddove la forza di intimidazione da parte del giudice istruttore di Savona Salama da leggere mette le mani nei capelli Stasi noi dice che intanto c'è indignazione in quanto il tessuto su sociale debole e quindi
E quindi intimidiva
Discorso dalla mafia chissà dove ma ancora
C'è stato un
Ti devo proprio un nuovo
Un esercizio
Del potere discrezionale che è stato concesso al magistrato ieri ricordava Imposimato
Questa scelta pendolare del legislatore che poteva sembrare schizofrenica nel settantaquattro ma che poi schizofrenica dopo non è stata fra un pessimo perse un permissivismo enorme con la discrezionalità e una repressione accentuata
Che in realtà non era una sorta di schizofrenia
Almeno nel nella legislazione dell'emergenza lo era al settantaquattro ma era invece una risposta calibrata una strategia differenziata resetta fenomeno differenziati laddove era necessaria una risposta repressiva legislatore ha dato risposta repressiva
Laddove invece necessario l'uso della discrezionalità per meglio bilanciare lei le situazioni interne ed eguaglianza girava la discrezionalità invece hanno fatto un uso dissennato dove qua del processo Tobagi togliere peso badi parla chiaro mettendolo a confronto
Con altri processi ma l'ha fatto nella relazione iniziale Salvo Maria splende io posso soltanto ripetere quello che che lui ha detto e di rendere conto di come la cultura dei giudici non posso assolutamente adeguata per reggere una legislazione di questo tipo
Che cosa è successo i miei processo che la prassi
Ha scombussolato ogni tipo di previsione politica da questo punto di vista c'è qualcuno che dice che le gelato le italiano è stato in in parte ingenuo
In parte in giro concedendo una un assegno in bianco ad una ad una magistratura strutturalmente inidonea a gestire questo assegno in bianco
Io dico invece che la magistratura ha fatto anche un'altra cosa voglio dire non tutta perché stiamo attenti giudizio non possono essere mai sommari picchiare cioè dobbiamo colpirà là dove lardo ha colpito
A ministro si è scordata che esista un fondamentale principio che ha detto il principio di proporzione che non è il principio di retribuzione Caro Pio e tu lo sai meglio di me ma è un principio
Che espressione principale devo agli anta che serve a raccordare i vari disvalori con i con con le varie sanzioni
E questo principio è stato perennemente violata solo sia nel momento della selezione arbitraria sia nel momento della ideale ideologizzazione delle fattispecie perché è chiaro che il diritto penale è stata utilizzata a fini di parte
Un altro esempio lo volete il processo chimici quando al processo di nemici
Al viene viene applicata l'aggravante della finalità di terrorismo dimostra l'ordine democratico e c'è da mettersi le mani sui capelli che vuol dire che i giudici non hanno capito nulla di che cosa significa terrorismo nulla di che cosa significa amare
Poi vedete una sentenza di condanna in cui si applica l'aggravante della finalità di terrorismo ed eversione lordo democratico ad un fatto di mafia non sono un fatto di mafia ma una serie di fatti di lesioni personali gravi di omicidi
Ad un certo punto voi vi chiedete perché succedono queste cose
Ma voi se banda da leggere giornali e vedete che giusto in coincidenza di certi processi su certe colonne di giornali spunta una certa interpretazione dei fatti
Come mafia come contropotere criminale come mafia i forza di intimidazione che si inserisce su tessuti Derbali voi capite come le fattispecie formulate in questa maniera poi vengono spinte fuori dal loro letto naturale vanno per la tangente e quindi il giudice diventa uno strumento consapevole inconsapevole di una sorta di Edolo direzione
Di sorta dietro direzione state attenti le sono fatti eh
No no no no no no dico
O o e allora guardate quei rischi sono grossi
E il rischio sono grossi per la legalità sostanziale e ci sono una serie di Spini che sono stati che sono state messe che sono state emesse veramente a nudo ieri alla nazione disarmo è una serie di interventi che sono rende fondamentale guardate specie in significativi stime solo uno
L'estrema irritabilità dei magistrati in quanto tale tutte le volte in cui si comincia a parlare di loro in termini critici io ieri ho definito la razione di saldi Di Salvo con grande distacco e spirito critico la relazione estremamente equilibrata aperta problematica incontro a serie di colleghi e mi dicono non ho sentito mai un'azione così dura così violento così aggressiva contro di noi
Ma insomma qui appena si comincia a parlare intermedi minimamente critici di questo di questo gruppo e allora TAC
Si comincia a fare che cosa guardate si grida sembra al lupo al lupo al lupo dell'indipendenza sembra ormai gridano sembra lo colloco delle dell'indipendenza dove di indipendenza non cent'non c'è nulla
Non c'è nulla il valore dell'Indipendente non deve mai toccato però tutte le volte in cui qualcuno comincia a dire costata attenti sopra volete il
Volete questo a aggredita la nostra indipendenza volere resta altro aprendo la nostra indipendenza queste sono spie gravissime gravissime di una crisi della legalità che questa volta ancora più generale perché non riguarda soltanto il sistema del diritto penale ma riguarda il sistema della giustizia e il sì e riguarda i rapporti istituzionali
Nel nel nel complesso
Il rischio vuole
Me ne sono andato al di là del quarto davvero chiudo
Il rischio qual è il rischio è che a questo punto questi soggetti politici a poco a poco pur apparendo all'esterno come soggetti su politici diversificati cominciano come diceva stamattina Claudio Martelli a diventare un gruppo magia addentare casta il processo dica stilizzazione dei magistrati purtroppo oggi è un processo che a poco a poco sta prendendo piede in questo Paese
E ci sono anche qui alcune spie significative io mi mi ricollego all'esperienza fatta settimana scorsa come relatore un momento Magistratura indipendente
Il tema è l'azione antimafia relazioni introduttive di tre ore che hanno toccato i cinquanta mila problemi
L'unico tema discusso il tema dei pentiti adesso ci torno con una serie di aggressioni contro tutti coloro i quali hanno espresso una benché minima riserva nei confronti del pentitismo addirittura ci sono stati soggetti la grandissima parte tramite Raisi
I quali hanno detto che senza pentiti non esiste giustizia per penale
L'isola del tesoro dei pentiti proprio esattamente come stanno parliamo di pentiti e concludo perché vi ottenuto troppo a lungo
E io
Ho sentito ieri con grande interesse discorso di un prossima
Sono profondamente convinto che il problema dei pentiti una pseudo problema è un problema che serve a raggiungere obiettivi di secondo terzo grado utili di quinto grado perché
Di terzo livello di quinto livello serve a manipolare carte i i perché è un po'è un problema che non esiste perché guardate innanzitutto bisogna distinguere due profili
C'è un profilo sostanziale si tratta di vedere se dal punto di vista ha detto per la sostanziale vada introdotta una non punibile da una riduzione di pena ma questo è un problema che ci discutiamo i inviati di politica criminale
E poi c'è un problema di carattere processuale tutti quanti più rigorosi quelli che veramente hanno a cura le ragioni della garanzie che ritengono che efficienza e garanzie
Si debbono coniugare affinché la giustizia sia veramente giusta perché altrimenti giustizia giusta non ce n'è stato più volte ha rilevato che è il metodo che garantisce risultati
Tutti quanti dico sostengono che queste dichiarazioni Pendini vanno considerate come chiamata di correità sola chiamata di correità c'è giurisprudenza costante definite con caratteristiche quindi l'argomento il pesce allora
Siccome i magistrati non sono stupidi tutte coloro che affrontano questo sto problema certamente non sono stupidi queste donazioni comune bisogna capire perché fanno questi discorsi è perché evidentemente agitano e il problema è che non sono di ordine
Solamente giudiziaria
Ora io dico che è una corretta impostazione di questo problema deve considerare due cose fondamentali ora
Se vogliamo seriamente a parlare di pentiti dobbiamo decidere
Di evitare l'Air France e diciamo le le le le le le intra ammettenza fra grandi discorso perché una cosa è parlare di pentiti in un sistema principio di azione penale di opportunità
è una cosa è parlare di pentiti in un sistema d'esercizio obbligatorio dell'azione penale in un sistema a principe di opportunità
Possiamo fare tutto quello che vogliamo perché il rappresentante della volontà popolare che gestisce i pentiti in una padana la volontà popolare quindi il il potere politico in prima persona che se se ne assume le scelte
Il guru indiano che viene buttato dagli Stati Uniti il procuratore l'ha buttato fuori
Voglio dire in un sistema d'azione obbligatori e questo non è possibile
Non è possibile perché il giudice è è uno strumento imparziale che deve procedeva personale di una legge e quindi che non può gestire poteri che appartengono per definizione alla
A a colori quale esprimere senza onda popolare
Un'ultima osservazione stiamo attenti io condotto veramente Consalvo stiamo attenti a trasferire meccanicamente
La problematica dico già sul piano sostanziale questa adesso nell'ottica mi interessano dobbiamo processuale a trasferire meccanicamente la disciplina previste per i terroristi alla disciplina prevista per la
Criminalità comune perché i due fenomeni innanzitutto non sono due fenomeni omogenei sono due fenomeni completamente diversa
Da sempre da che il diritto penale e diritto penale che criminologi e quindi oggi è il delinquente di alloggio le onde Pio sfido chiunque a dimostrare il contrario il delinquente ideologico onda dipende completamente assi non è stata mai contestava l'anomalia di questa figura ma
Quindi
Manca una diciamo i presupposti culturale del trasferimento
Secondo
Totti quando dicono ala Motta contro il terrorismo l'abbiamo vinta noi grazie alla legislazione sui pentiti
Madone una verifica concreta critica fatta su dati numeri Kimi dimostra che la crisi e del terrorismo la sconfitta del terrorismo è una sconfitta che è legata in maniera indissolubile alla legislazione dell'emergenza ma dopo
Sappiamo invece tutti d'analisi politiche che quando la legislazione dell'emergenza entrato in vigore il terrorismo come fatto politico era già in crisi per conto suo ed era in fase di risoluzione
Quindi stiamo attenti anche a questa forma di IPO statizzazione gli effetti della legislazione dell'emergenza sul piano dalla Scooby-Doo dal terrorismo
Io fino a quando non leggerò un'analisi condotta con criteri scientifici da sociologi quale mi dicono
La legislazione del terrorismo
Sotto il profilo del pentitismo avuto questo Effetto quantificato in questa maniera io sarò sempre scettico sulla reale capacità che ho avuto la legislazione dell'emergenza sconfiggere il terrorismo certo
Ce ne sono stati grandi contributo ma il problema è di vedere se i contributi sono state nell'ordine del venti del trenta e quaranta del cinquanta per cento del sessanta o dall'ottanta perché qui i numeri diventano qualità
Qui i numeri diventano qualità
Non restano soltanto numeri perché altro è dire
Che la sconfitta del terrorismo è dovuto per l'ottanta per cento all'intervento alla legge nazionale emergente allora si dice
Che il merito fondamentale della legislazione dell'emergenza Vasco Sierra era scrivere alla legislazione dell'emergenza il metodo e la sconfitta del terrorismo altro invece dire venti per cento
In questo caso potremmo dire soltanto che ha dato qualche contributo di ordine minimale quindi questo è un dato assolutamente importante
E poi la vogliamo fare una benedetta Nale sì dei costi e dei benefici che un eventuale introduzione della legislazione dei pentiti può avere sul sistema penale e quando mi riferisco all'analisi di costi e benefici di cominciamo bene andando quali sono i costi economici
Poi quali sono i costi sociali psicologici
Giuridico istituzionali individuali in termini di credibilità della istituzione giustizia intermedi credo crediti indebolimento della funzione inquirente si richiamava qui sembra il discorso fondamentale alla professionalità ma lo volete capire che do però tengo il giudice
Si può sperare solo del pentito ha perso completamente una suo professionale da eventi è sostanzialmente incapaci di perseguire il crimine sia Comune sia organizzato ma poi le possibili incriminazioni fasulle le il possibile arresto di innocenti
I trattamenti privilegiati dei detenuti la gestione personale dei pentiti io voglio dire ci sono tutta una serie di elementi che vanno fra di loro soppesati
E alla fine di questo poi va fatta un'ulteriore opera per vedere se finalmente io l'ho messa alla fine ma in realtà questa è un'indagine che forse l'ha fatta prima solo tutta questa legislazione realmente in ordine ai problemi della criminalità organizzata comune compatibili
Quali diritti e con i diritti fondamentali con con il volto costituzionale del sistema penale visto che questa volta non può essere un eventuale erosione giustificare intermedi
Emergenza scusate mi si è ovvio trattenuto più del necessario grazie
Il professor cui lo ringrazio particolarmente per la sua lezione che ha sintetizzato
Il professor Grasso Edoardo Grasso
Quattro passo ecco
Allora direi che siamo alla conclusione potremmo anche dire che il discorso che ha preso le mosse dalla importante relazione di salvando
è stato condotto e credo inevitabile per Generali e sia pure con molte puntualizzazioni certo assai interessanti
Prego
Ecco perché mi trovo un po'in difficoltà perché io sono stato invitato questo sostanzialmente il mio uno di quei di quegli interventi che si chiamano preparati o predisposti sono stato invitato anzi sollecitare alla vostra attenzione su una questione molto particolare
Che però il ritengo assolutamente emblematica dire è una spia di un fenomeno perlomeno considero preoccupante
Di ampia portata politica dico di politica legislativa come di politica giudiziaria si tratta
Ho potuto un fenomeno che può dare spunto a delle proposte concrete e credo che questo sia uno degli scopi o comunque delle aspettative di questo nostro seminario
Si tratta della condizione di coloro che sono coinvolti nel procedimento
Contro l'indiziato famoso mafioso scusate
Per l'applicazione di misure di prevenzione a contenuto patrimoniale previste dalla legge antimafia del mille e novecento ottantadue la confisca preceduta da sequestro dei beni che si presumono di legittima provenienza
C'è un procedimento che a voi sarà noto e quindi un provvedimento
Nel quale possono essere interessati terzi
Di varie categorie per i quali si pongono gravi problemi di tutela sia sul piano sostanziale che sul piano processuale
Problemi che direi la legge sembra addirittura ignorare
A parte questioni di legittimità costituzionale dei quali io non voglio in questa sede occupa
Ma qui vorrei premettere
Una notazione che un po'si ricollega anche al discorso di Enzo Musco
Qui in fondo se pago un discorso appuntato sulla giustizia e per contro sull'ingiustizia del giudice
Ma io ho l'impressione che esso debba essere allargato
E proprio questo argomento spinge a considerare quanto vi sto dicendo
Alla giustizia o ingiustizie del legislatore che spesso sta alla base della stessa ingiustizia del giudice
Che intendo per giustizia del legislatore
E Pellizzeri datoriali intendo il rispetto non soltanto ovviamente ai principi generale principio fondamentale in particolare ai principi consacrata la costruzione che questo è troppo filo intendo
E non è sospetto non tanto del sistema perché il legislatore può fare de Albonico comunque che nessuno può contestarlo quando il rispetto della coerenza del sistema la coerenza dell'ordinamento
Cioè
C'è un dato che mi pare assolutamente Ascierto
Un dato storico direi che in questi ultimi tempi possiamo noi cupa accertare possiamo controllare direi quasi costantemente
C'è una scarsa propensione del legislatore speciale quando si tratta di lex specialis sì
A cogliere i nessi le interferenze che ci sono tra il caso di cui si sta occupando e tutti gli altri rapporti tutte le altre situazioni direi tutto il resto dell'ordinamento e voi vi rendete conto che tanto più complesso e il caso
Tanto maggiori sono questi nessi queste interferenze Freccero su cui si legifera specialmente se si tratta di una legislazione d'emergenza e ciò che apparentemente estraneo alla materia della decisione
E ciò per le caratteristiche del sistema che io chiamerei seguire un sistema socio economico che poi in fondo lo stesso sistema ibrido chiederei al reticolato per cui se attaccate un punto si hanno alterazione sull'intera rete
Ora non vi è dubbio che alcuni casi questo rischio è un rischio calcolato cioè pesato resa che determina delle alterazioni
E direi che vuole
è chiaro che in questo caso Lilli suoi limiti sono dati dai quei principi generale quei principi fondamentali principi usuali che non può certamente a superare
Ma io ho l'impressione che la maggior parte dei casi c'è la mancata previsione nella legge di quelli che sono i suoi effetti riflessi
Cioè direi una legge cinetica una eliminare tutto quello che succederà nel momento in cui si applicherà una determinata
Ora direi queste necessità della legge nelle prevedere tutto quello che potrà cadere nel momento in cui un la disposizione particolarissima che e contenute nel suo testo determinerà nell'ambito di tutto l'ordinamento a cause diverse che in questo momento io non posso qui il seminario o
Enumerare una dopo l'altra
Probabilmente non si tratta soltanto del modo singolare con cui oggi si legifera cascata come dire su spinte emozionali con notevole difetto