"Le ragioni del sì" dibattito organizzato dal Comitato promotore del referendum maggioritario c/o Auditorium comunale

Allora intanto un ringraziamento a tutti gli intervenuti oggi giornata non era ovviamente
Il ritorno dalle ferie
Va beh sarà questo va bene nostro ospite ordinario culturale Università di Bologna ed è uno dei conduttori
Con
Avete
Tornato se non erro cordoglio insegni cui poi successivamente aggiunti nella fase successiva Antonio Di Pietro vedo Occhetto ai tantissimi
Il cinque di marzo per ricordare in poi i fatti del novantotto è stato presentato il quesito referendario alla Corte di Cassazione
Il quesito referendario riguardava lo ricordiamo l'abolizione del venticinque per cento dei seggi della quota proporzionale alla Camera dei deputati
Un venticinque per cento
Peraltro non un proporzionale puro un proporzionale abbastanza strano frutto di una legge molto complicata molto difficile che io ho provato tra l'altro anche a leggere ma con
Di comprensibilità
E magari forse
Una legge che ha sicuramente il prodotto
Un grande frammentazione
I partiti una grande frammentazione di elettorato
E l'impossibilità di gestire correttamente
La nostra democrazia
Il venticinque aprile è iniziata la campagna di raccolta delle firme che si è completata poi nel successivo marzo il ventitré marzo del novantotto sempre con la raccolta di quasi settecento mila firme deposto in Corte di Cassazione
Diciannove gennaio di quest'anno come sapete la legge e la corte di cassazione corte costituzionale ha dichiarato ammissibile il quesito
Rilevando nell'immediata applicabilità della legge conseguente all'eventuale all'eventuale abolizione della quota proporzionale e questo credo che sia un passaggio estremamente
Quindi diciotto aprile saremo chiamati fin
Ma nel frattempo sono successe alcune cose che forse vale la pena ricordare è successo che è caduto il governo Prodi
Che iniziato un contenzioso fra i partiti della coalizione rivista è improvvisamente ascesa
L'UDR che è un partito generato praticamente dalle acque meglio forse da un'idea di Francesco Cossiga
Un partito che in Parlamento attualmente ha un peso che potrebbe equivalere io credo calcoli più o meno fare
A una rappresentanza di circa quattro milioni e mezzo di lire
Ma è un partito che non si è mai misurato
Questo fatto credo che non sarà poco importante
Ai fini dell'esito referendario
Perché questo partito in questo momento diciamo che fa parte dell'asse portante della coalizione quindi al suo notevole peso
è successo che
Gli altri partiti
Che inizialmente avevano disertato la campagna referendaria
Salvo rarissime eccezioni e forse anche poco convinte
Hanno paventato la possibilità che questo per referendum lo fosse di per sé un referendum antipartito
Trascurando sostanzialmente di analizzare gli eventi che avevano condotto alla richiesta referendaria
E venti che lo ricordiamo sono antecedenti alla caduta del governo Prodi
E gli eventi per sintetizzare sono per esempio una eccessiva frammentazione delle forze politiche
La mancanza di una forte aggregazioni bipolare
Un eccessivo individualismo dei parlamentari che sfuggono quindi alle leggi Magenta
E le conseguenze non meno gravi sono nell'impossibilità ovviamente di governare efficacemente
Rispettando programmi che sono i cardini stessi del sistema maggioritario
E dando prospettive speranze e fiducia all'interrogazione
Le conseguenze ancora si misurano noi crediamo anche una mancata crescita economica
In una sempre minore coesione sociale
In un individualismo che è frutto di incertezza della debolezza complessiva
Quindi qualunque cosa si voglia sostenere noi crediamo che questo referendum in realtà non sia contro nessuno
Caso mai tenta di interpretare correttamente le esigenze di un Paese libero moderno e definitivamente inserito nel contesto europeo
Un Paese che ha tra l'altro l'impellente necessità di essere governato efficacemente con tutti gli strumenti che una sana democrazia deve
Sappiamo anche che quella strana democrazia deve dotarsi di un complesso di regole equilibrate
Che passano necessariamente attraverso una riforma complessiva del quale l'istituto
Ma il fatto è evidente che questo Parlamento letto secondo le regole tuttora in vigore non è stata in grado di iniziare un percorso riforma né d'altro canto si è data regole di comportamento di tipo maggioritario poteva far era nelle sue possibilità
E non ha dimostrato quindi di aver compreso correttamente la volontà manifestata dagli elettori con i precedenti esiti riferì
Dunque il referendum è ovvio non può risolvere tutto perché nell'essenza stessa dell'abrogazione secondo noi c'è solo il meglio del possibile
Ma non c'è tutto
Però può essere prima di tutto immediatamente applicabile e poi può agire in senza immediatamente maggioritari e costringere l'interpretazione maggioritaria delle coalizioni elettorali
Alcune persone vengono i nostri tavoli quando siamo al mercato il sabato e ci dicono noi abbiamo seguito il dibattito in televisione abbiamo anche letto i giornali ma non abbiamo capito assolutamente nulla
Su che cosa dobbiamo
Quello che ci è sembrato evidente perché la chiarezza non manca il quesito caso mai la chiarezza manca nella legge elettorale
Che ha generato un meccanismo complesso quando non perverso ed incomprensibile anche hanno incontri che dopo mesi di campagna referendaria facciamo ancora fatica spiega come diavolo funziona questa benedetta regole
Comunque rivendichiamo il diritto di essere trattati come cittadini comuni quindi cittadini che qui le cose devono essere chiaramente comprensibili e non incompresi
Perché ci pare che un popolo civile debba dettare delle leggi comparizione
E ci domandiamo poi in fondo quei milioni di cittadini per chi hanno votato se poi in fondo non siamo in grado di spiegare loro come funziona la legge eletto
Allora caro professore dovette il compito abbiamo ovviamente non è facile perché anche qui ad Arezzo purtroppo
C'è un subdolo parti
Che pervade la società e quindi vivo
Quindi dobbiamo sconfiggere quel partito che non si misura con la nostra chiarezza purtroppo e che se vincesse lascerebbe aperte le risposte ai tanti dubbi che noi oggi crediamo fermamente in questa spinta referendaria
Non è che non è caotica e non è l'uso vogliamo che vinca questo referendum e possibilmente in modo plebiscitario
Perché un mattone non è l'unico nemmeno emessa dall'ultimo per rilanciare la ricostruzione istituzionale dello Stato
E per avviarci a completare la nostra democrazia che è il frutto e la speranza di tutti e del futuro e la speranza
Le siamo grati per aver
Possibilità grave cinque anni
Un passo la parola
Sì è un partito del non voto diffuso nel territorio
E che ha trovato un
Un alleato nella nella situazione sentore terminare
Quei tragici fatti tenta corso
Questo partito il non voto occhi puntava su presunta sua presunta mancanza di chiarezza del quesito
Sua stanchezza
Degli elettori
Sulla sfiducia verso la possibilità stessa di successo delle iniziative referendarie
A volte otto disatteso dal Parlamento
Sulla scarsità del dell'informazione adesso appunto la vicenda tragica del Kosovo dà una mano
Io credo
Che se da un lato
Ci sarà meno informazione
Speriamo che la tensione si allenti che si è possibile avere più informazioni inizia
è anche vero che
Proprio queste tragiche vicende
Porteranno gli italiani a
Ad avvicinarsi di più
La politica e alle istituzioni
Perché è chiaro che
Il non voto
In parte sarà da a torta
Sarà effetto di di quegli elettori che pretendono
In questo modo di non far raggiungere il quorum quindi un no qualificato come qualcuno ha detto ma sarà una minima parte
La maggior parte dell'astensione
Deriva dalla
Scarsa propensione verso la politica verso istituzioni
Io credo solo questo profilo c'è una nota anche il
Chiedo ottimismo credo che proprio queste vicende mettano in risalto una esigenza di rafforzare istituzioni
Una maggior domanda di politica
Parte il fatto che proprio
Il modo come
Stanno rileggendo alcune forze parlamentari
Penso al
Un governo che e costretto a tener conto da un lato
Delle
Cossutta ed attuato di Cossiga tener conto che se
Spinge la direzione che meno il voto dei comunisti italiani si spinge nell'altra viene meno il voto l'UDR dimostra come sia necessaria
Una maggioranza coesa che un governo ha bisogno di una maggioranza
Proposte in parla
Dobbiamo
Cercare di far capire c'è utilizzare tutti gli spazi disponibili per far capire agli italiani qual è la posta in gioco
E che si fa
Io credo che questo sia possibile
Mettendo in risalto
Che siamo all'interno di un processo politico che si è aperto il nove giugno del mille
Quando gli italiani
Fu uno indetta
Ad andare al mare e invece sia
Apportare
Abbiamo portato avanti quel processo Polito che si è poi sviluppato il diciotto aprile del novantatré quel processo adatto impartendo i risultati positivi che dobbiamo valorizzare al massimo
Mettendone in luce mettendo in evidenza ma anche ha lasciato ancora aperti dei nodi il riso
Che dobbiamo sciogliere con questo ultimo basso
Si tratta appunto di compiere l'ultimo
Passo passo decisivo
Il nove giugno del mio centonovantuno
Si pensava c'erano stati ricordate il l'anno precedente un referendum sulla caccia e sui pesticidi che era andato deserta
C'era diffuso ottimo speranza da parte di Bossi e di Craxi
Che italiani non andassero
Si trattava di una questione tutto sommato non decisiva per il passaggio dal preferenza plurima alla preferenza unica
Importante per Maroni moralizzare la campagna le campagne elettorali ma comunque non era decisivo la Corte costituzionale infatti aveva dichiarato non ammissibili due referendum più importanti quello sui Comuni
La legge attuale dei comuni e quello su legge elettorale del Senato
Venne fuori una grande domanda di riforma della politica
Tra virgolette era una frase infatti casse volete ma che esprimeva questa domanda degli italiani
Di cambiare
Le forme e modi del
Poi
E infatti da allora si è avviato un processo di cambiamento le forme e demotivato
Febbraio mille novecentonovantadue ricordate l'arresto di Mario Chiesa c'è un collegamento inizio di Tangentopoli
Quello che
è stato chiamato Tangentopoli c'è un
Collegamenti
Poi che i giudici italiani che evidentemente precedenza avevano tentato di colpire certi santuari
Della politica
Subendone delle conseguenze hanno capito capiremo allora che avevano
Il favore dell'opinione
Elitario
Che appunto domandavo un riformulato
Poi il mille novecento novantadue
E l'hanno della tormentata
Transazione
Diciotto aprile novantatré
Finalmente dopo che la Corte costituzionale ammette gli altri due referendum c'è più grande pronunciamento sul maggiori alcuni risultati subito ottenuti
L'elezione diretta dei sindaci
Appena venti giorni prima del diciotto aprile il Parlamento approva
La legge
Assicura l'elezione diretta
Se invece e questo esclude
Col favore di tutti il referendum
Sul sui Comuni che avrebbe esteso sistema maggioritario previsto per i Comuni sotto i cinque mila abita
Il
Invece per quanto riguarda
La il parlamento
C'è un pronunciamento fortissimo
Si è il
Per quanto riguarda il Senato
Formava oggetto della consultazione referendaria abbia avuto una legge
Che teneva conto dei risultati del referendum
E che ha dato anche il
Positivo che ha consentito la formazione di maggioranze
Per quanto riguarda invece la Camera
Sia la legge
Che porta il nome del suo per otto
Ma da
Settantacinque per cento di maggioritario
Venticinque per cento e proporzionale e soprattutto un sistema che prevede un doppio voto ricordate quando si va a votare
I cittadini hanno in mano due sicché
Rosa per l'elezione dei candidati nel collegio
E maschere grigio per la scelta
Dell'istituto attinto secondo me troppo poco
Quel settantacinque per cento ha dato dei risultati positivi quel venticinque per cento ha frenato inquinato risulta
Dobbiamo dicevo prima evidenziare risultati positivi e infatti con il collegio luminare come sapete
Sì vince con un voto basta con candidato molto in più
Eletto questo spinge i partiti
A mettersi in sé
A creare delle Ande
Spesso candidato spesso programma
Il candidato dell'ICI stesso candidato alla presidenza del
Questo ha determinato effetti positivi possiamo così riassume
Nappi polarizzazione scapoli
Per la prima volta italiani
Destra e sinistra centrodestra eccentrici
Questo significato per la prima volta acconsentito proprio a volte gli italiani di pronunciarsi direttamente sui candidati alla Presidenza del Consiglio veloce ottantasei italiano scelto fra una coalizione di centrodestra guidata da Berlusconi nel centrosinistra
Però
Questa depolarizzazione
Ha portato anche
Ad alcuni effetti ulteriori su un sistema politico
La rottura di un centro immobile
Senza però diminuire l'influenza dei direttori dice
Che anzi sono stati determinanti
Per esempio novantasei un passaggio foto centrodestra contro centrosinistra
Per determinare un alternarsi
Che significa direttore Centro controlli più
Quanto probabilmente contavano quando erano insieme raggruppati in un centro in modo questa significato anche superamento di vecchie categorie politiche
L'unità politica dei cattolici
Non c'è nessun altro Paese quello per invece la possibilità per i cattolici di influire moderato
Sia l'uno che l'altro o questa consentito un altro risultato positivo
Prima c'era il taglio delle ali
Con la posizione anche
Tutto sommato anche gradito talvolta imperiali stessi invece sono state sollecita
Parte dello schieramento politico concorre per il governo
Trovo positivo portando la parte opposta che il movimento sociale
Sia andato al governo
E che si sia trasformato in alleanza
Con
Convegno di Fiuggi trova anche positivo
Che a Rifondazione Comunista che era Anna
Al momento della nascita della trasformazione del partito democratico a sinistra sulla base dell'assunto
Semplifico al massimo
Diceva
Non è possibile governare bisogna soltanto portare avanti la protesta sociale che ha dovuto fare i conti con il governo seppure in maniera pasticciata imperfetta della desistenza e a concorso porta d'Italia
Le e poi
Pirata indietro
Determinando la crisi del
Governo
Come ha detto
Ciampi
L'ha detto in diverse occasioni
Difficilmente questo paese sarebbe entrato in Europa senza quel tanto ristabilita attestato assicura
Maggiori
Se l'avessimo avuto il sistema getta il Governo Prodi non sarebbe stato in grafico
Il leader quindi e Patti la media dei governi è rimasta
Più alta la Prima Repubblica ore pur di
Nove
Un tantino abbiamo dei problemi
Abbiamo dei problemi
Che appunto la scarsa non ancora sul per cui dicono delle maggioranza
Che sono date per esempio dalla possibilità di ribaltare Maggiora
Nel mille
La centonovantaquattro a maggioranza
Coalizione norme
Coalizione centrodestra era stata ribaltata
Da boss
Da recentemente
L'agricoltore comunque il venir meno
Otto
Vista portar ce l'ho con Angelo un partito parlamentare come a far parte del governo aperte
Un cambiamento di leadership
Sono tutti i problemi
Che non significa questo dobbiamo perché
Che
è stato vanno tutto quello che
Perché se passa
è stato vanno
Perché impegnarsi molto
Significa quello che abbiamo fatto non è stato completa
E in particolare quel venticinque per cento e proporzionale in quel modo
Cioè attraverso il doppio volto a doppia sicché
Che cosa è terminato terminato l'inquinamento
Positivi provocati dal settantacinque per cento
I maggiori
Perché perché mentre il collegio uninominale tende ad aggregare come dicevo prima stesso candidato stesso programma stesso candidato alla presidenza del Consiglio
Invece quell'altro botto l'altra si
Tende invece ad vivibile perché i partiti che sono uniti aggrega
Spinti ad allearsi
Per la conquista restano e cinque per cento dei seggi diventano concorrenti
Quel venticinque per cento
E la concorrenza
Come sappiamo contenesse teorici della
La concorrenza teorici delle dinamiche di mercato per sapere la concorrenza e più aspra
Bellezza
Se nelle
E da qui la ricerca della visibilità
Da parte dei partiti da Andrea
Da un lato la tendenza ad aggregarsi
D'altro lato la concorrenza la ricerca del
Espressione a doppio senso
Positivo quando significa che un partito cerca di recuperare le ragioni della propria storia
Doni all'interno di un alleato
Perché il bipolarismo non significa necessariamente bipartitismo
Può
Ma non necessariamente e quindi positiva la visibilità se sentenze
In questo senso ma che diventa invece
Distruttivo se significa soltanto cercare le ragioni che dividono rispetto quello che uniscono proprio per poter pescare nell'aria
Dici
Che significa ad esempio
Che
L'interesse maggiore non so Cossutta diventa invece quello per la pace
Poco quello del massacro dell'
Possibile
Concorrenza nel vaccino antinfluenzale sempre richiesto
E se diventa proprio un modo per acquisire più voti rispetto ci fatto l'esempio potrebbero fare tanti
Ecco quindi perché il senso chiaro
Di questo referendum chiarissimo
Con un
Sì
Se pulisce il voto
Attenzione proporzionale venticinque per cento come dice nel testo
Dettato dallo ufficio centrale
Per il referendum presso la Corte di Cassazione
Questo non rende quando poi quesito lungo non lo dice ma è chiarissimo
La posizione otto
Sempre poi sancito l'inquisitore col semplice semplice cioè eliminare quella secondo schemi
Avremmo soltanto la scheda rosa
Non ci sarebbe più Basket Krieger
Riferimento incaute Colori proibiti per
Spiega cose scrive
Quindi è facilissimo
Sì botte
Il collegio
Rafforzano gli effetti positivi
Di quel settantacinque per cento si evita quel voto inquinanti
Quello
Per far questo
Bisogna cancellare molte
Previsioni
Arrivano punti
Sono molte parole
Finché c'è tanto da cambiare fatta male comporta
Che prevede
Non solo perché le
Lo prevede anche lo sporco
I una cosa
Implicata non solo
Sì da quelle ma si toglie da una coalizione quello guadagna riparte
La quota proporzionale
Fatta apposta per non far raggiunge la maggioranza
Tu questa seconda che si tolgono tante parole ma con un tratto di penna
Un patto di matti
Sì
E quindi esaltando ti aspetti pur
Si dice
Ma in questo modo
Che tipo di normativa
Sia pronti a
Turno unico tocco
Tra l'altro
Quale top comunque
Questa abbiamo una posizione che molte
E ci vede uniti
Con questo referendum
Si pronuncia sulla punizione rapporto
Oppure e su questo ci
Passo
Vien fuori una normativa dato più
Non ammette
Perché ha avuto applicativo cioè che non consente
Funziona di Capri fin dal giorno dopo
Risultato referendario corpus
Vien fuori una norma
Chiede normativa
Funzionali
E che una buona
Sottolineo buona
Qui ci sono delle differenziazioni tra me
Perché ieri Momo turnista
Ritiene ci si debba fermare punto e basta c'è bisogno
Invece per il doppio turno
Ritiene e quel fondi
E quella buone legge possono essere migliora d'con l'intervento del Parlamento migliora
Quindi
Su questo punto voglio essere chiaro
Una legge del parlamento può essere utile ma norme necessaria
Utile per migliorare non necessaria
C'è invece chi tende a dire che il risultato del referendum siamo risultato irrazionale
Che implica necessariamente una legge e che quindi non avrebbe senso andare
A votare perché tanto il parlamento poi dovrebbe
Comunque intervenire
Oppure c'è chi dice ma sì
Più benevolo
è utile il referendum
Come stimolo ma è il legislatore che poi delle intervenire sono posizioni che non accettiamo
Vien fuori una buona legge lo ripeto
Una buona normativa
Dal referendum una legge non è necessaria ma può essere utile se lo si ritiene se il Parlamento riterrà se ci sarà una maggioranza per il doppio turno
Non è uno stimolo ma è una decisione che viene assunto dal corpo elettorale che mi ha assunto dei cittadini ma tutte le decisioni possono essere migliora
Perché ritiene che il passaggio al doppio turno sia un miglioramento
E se c'è la maggioranza
Su questo profilo il parla il governo ha presentato un progetto di legge il progetto Amato
Teniamo presente che subito si è fermato in Commissione non è riuscito a andare avanti
Però ha visto insieme la maggioranza di governo
Ora
Lascio da parte i sospetti
Vedere che ci sono partiti della maggioranza che sono per il no al referendum che partecipano al comitato del no ma che hanno sottoscritto quel progetto perché e sospetto ma lasciamo stare i sospetti
Sospetto cioè si tratti di un modo per mandare un messaggio di elettori a dire ma tanto vale inutile andare a votare DC pensiamo noi ci pensa il Parlamento abbiamo pronta già una recente ma lasciamo stare queste sospette bisogna fare ma il processo intenzione
So soltanto una cosa e qui non è un processo intenzione che quel progetto
Se
Dovesse andare male e il referendum se per esempio venti cittadini non dovessero andare a votare o se dovessero prevalere i no
Quel progetto si sciogliere ebbe come neve passo
Perderebbe quella vera o presunta spinta propulsiva che ha avuto da parte del ministro Amato
Ebbene il presidente del consiglio da questo mi pare che dovrebbe esser chiaro
Per tutti
Anche per chi
Nel centrosinistra per esempio ai DS ritiene che quello sia un buon progetto da portare avanti
Se interessato a un buon esito del referente e Veltroni è su posizioni corrette anche se devo dire che mi pare che non sempre in periferia venga recepito ne spunta positiva del segretario
Vedi S.
Con delle eccezioni
Dovuto sottolineare gli aspetti positivi e quelli negativi perché non dobbiamo dare la sensazione di essere
Al all'anno zero si tratta di completare una transizione italiana
E quindi il voto dei cittadini conta
Però una fatica farlo conta
Ha contato nel novantuno perché terminato
Nuovo corso politico
Ha contato nel novantatré ma non a contatto al cento per cento ma solo al settantacinque per cento dobbiamo compere l'ultimo passo
Io voglio sottolineare per esempio lo dicevo prima sottolinea ancora l'elezione diretta dei sindaci
Perché io sottolineo
E non soltanto perché intanto
E una una normativa che
Molto interessante come esperimento studi Artissima all'estero
Gli atti in tutto più riuscita
Ma a parte questo può essere sciatteria accademiche
Ha dato dei buoni risultati
Assicurato la governabilità
Dei comuni italiani
Pensiamo Napoli
Pensiamo una
Ha consentito il formarsi di una nuova classe dirigente
Questo importantissimo
E lo dico questo in riferimento ad alcuni comuni del Sud tanti Comuni del Sud
Dove c'è una nuova leva di amministratori molte donne sindaci in prima linea nella lotta
Alla mafia per esempio in Sicilia
Ma anche nel centrodestra
E non credo che il centrodestra avrebbe trovato un imprenditore come Albertini disposto a sacrificarsi semplificare
Che tanta parte del proprio tempo per il governo di una città quando prima
I sindaci duravano in carica pochi mesi
Quindi ha rappresentato
Un grande progresso sia intervista Brita che di rinnovamento la classe dirigente sottolineo due cose
Che potrebbero non essere tra loro collegate invece sono collegate
E ho voluto sottolineare
Le donne sindaco perché ogni tanto si trova qualche personaggio
Del mondo femminista che dice che il collegio nominale non consentirebbe
Un
L'emergere di candidature femminili l'emerge cantore femminile non era possibile neanche col voto di preferenza per i
Il problema è politico di cambiamento di cultura
Di cambiamento di punti di riferimento da politica
Col voto di preferenza prima
Bisogna avere miliardi a disposizione per essere bisogna aver certe d'ottima scoline di aggressività nei confronti di compagni lo stesso partito di colleghi lo stesso partito
E soprattutto avere risorse finanziarie molto forte almeno incerte in certi partiti altroché emergere di candidature femminili è un problema politico che va affrontato con le armi della politica però ecco dei problemi ce l'abbiamo anche qui
Nel senso cioè che il collegio uninominale
Talvolta è stato il frutto di spartizione tavoli
Questo
C'è la riconosce
Abbiamo su sostituito vecchie forme
Obsolete e sono stati i tavoli
Prima quelli progressisti poi quell'Ulivo o il tavolo di Arcore che ha sostituito a volte le scelte degli elettori soprattutto per quanto riguarda i cosiddetti collegi sicuri
Questi son dei problemi
Ma va affrontato completando anche qui l'architettura maggioritarie non c'è un referendum
Però c'è una spinta che pone il referendum per esempio per introduzione del sistema delle primarie
Per l'introduzione del sistema del prima
Io sono reduce da esperienze bolognese cui sì è arrivato con molte fatiche molto lacerazione alla scelta del candidato sindaco della coalizione dell'Ulivo mediante le primarie e l'esito è stato positivo
Certo il primo esperimento
Non tutti ci hanno creduto e hanno investito come è stato positivo
Perché ha consentito di evitare che si intromise scelto o all'interno di una oligarchie di partito o all'interno non ricalchi e di coalizione ma ha sentito reso protagonisti i che
E cita di
Quindi si tratta di ultimo passo
Che dobbiamo compiere
D'altro canto
Non abbiamo alternative
Non ci sono altre ricette alternative
Per esempio ogni tanto si sente dire
Beh si potrebbe introdurre la proporzionale con uno sbarramento al cinque per cento questo o sento dire meno diffusa c'è anche qualcuno del Comitato del no che propone questa ricetta per esempio urbani
E e si porta come esempio la Germania
So che il sistema proporzionale tedesco con Klaus premendo cinque per cento una buona macchina fotografica perché questa proporzionale la macchina fotografica che fotografa un bipolarismo che già c'è in German mentre noi abbiamo bisogno di costruire
Il bipolarismo
Non di fotografarlo
Stiamo costruendo con molta fatica
Il risultato quale sarebbe io ho provato a fare dei calcoli introducendo il cinque per cento elitaria
Avremmo
Una sola lista che verrebbe eliminata perché adesso c'è già lo sbarramento del quattro per cento tra l'altro nella quota proporzionale
Verrebbe eliminata Lista Dini
Avremmo
Il Polo con duecentonovantanove seggi
Fatti i calcoli sulla base del risultate proporzionate novantasei insomma anche calcoli un po'
Da Pedro ovviamente con le molle perché poi cambiando
Sistemazione cambia comportamento che lettori comunque sono molto indicativi i risultati il Polo avrebbe duecentonovantanove seggi
L'Ulivo compra più Rifondazione
Duecentocinquantanove seggi nessuno dei due avrebbe la maggioranza in Parlamento
Perché bisogna raggiunge trecentosedici seggi come si raggiungerebbero quinta centosedici seggi potrebbero aggiunge o il pollo o l'Ulivo con i settantadue seggi della legge
Quindi se qualcuno muore che l'Italia sia in mano a Pau al
A Bossi
Qualcuno vuole le terrazze ma a Bossi
Ci dica andiamo al proporzionale qualcosa sbarramento del cinque per cento
E quanto Bossi sia pericoloso ce ne accorgiamo anche vedendo cosa significa
Cosa significa
Il conflitto interetnico
D'altra parte l'Adriatico
Noi abbiamo sottovalutato sottovalutato
Sottodotato Bossi talvolta ritenuto
Espressione del popolo delle partite IVA dal centrodestra oppure tenuto al centrosinistra una costola della sinistra
Però Trian presente che può essere l'una e poi su un'altra cosa ma può essere un problema per il nostro Paese
Odio ci sarebbe un'alternativa in questo caso per evitare di affidarsi a Bossi che in questo caso sarebbe rincorso da Berlusconi da D'Alema e Veltroni
Ci sarebbe la possibilità di una grande consociazione
In un grande alleanza tra i i DS e Forza Italia
Io non mi auguro per il mio Paese che se ne torni che se ne torni a questo
Abbiamo bisogno quindi di
Può darsi e attacca
E abbiam bisogno quindi di andare avanti con il maggioritario
Compere l'ultimo passo
Eliminare quel venticinque per cento di proporzionale
Poi dopodiché si vedrà
Se è il caso di andare al doppio turno o meno come dal Parlamento in ogni caso avremo una spinta propulsiva per le riforme
Perché vorrei ricordare una cosa
Non non non vendiamo non vendiamo fumo quindi sappiamo benissimo che la legge elettorale un passo importante ma non è l'ultima e decisivo nel senso che e e necessario ma non sufficiente che bisogna portare avanti le riforme
Però una cosa voglio ricordare che il nostro Paese e da circa vent'anni
Che sente chiacchiere sulla riforma ricordate Miro centosettantanove Craxi lancia la grande riforma se ne parla per tutti gli anni Ottanta non se ne fanno
Nel mille centottantaquattro c'è una Commissione per le riforme parlamentare una Bicamerale commissione Bozzi
Che
Approvo un buon progetto riforma per quei tempi io facevo parte
Di quella commissione però il Parlamento ne fece nulla
è una commissione di studio non sempre più
Poi abbiamo avuto la commissione Iotti
E quella De Mita
Stessa commissione comunque diversi presidenti
Novantatré guarda vanta due novantatré
L'abbiamo tua commissione D'Alema
Nulla
Soltanto il ghiaccio
Devo uniche
Gli unici risultati l'abbiamo avuto attraverso l'iniziativa diretta dei cittadini
Questo non significa ammettere iniziativa dice Dini contro il Parlamento
L'iniziativa terra non conto
Anche perché vedete le
Riforme
Lo si diceva fino alla fine degli anni ottanta
Creare un paradosso
Si dice abbiamo bisogno della riforma istituzionale perché è scarsa la capacità decisionale le nostre istituzioni accresce la capacità di decisioni non si istituzioni perché le nostre istituzioni possono produrre decisioni politiche legislative per affrontare i problemi del Paese
Ed è di André fu bisogno e riforme istituzionali però si aggiungeva subito dopo
Le riforme istituzionali richiede il massimo di capacità decisionale
Quindi come se ne esce
E
Appunto il gatto che si morde la coda oppure come il Barone in un caos quale sosteneva di essersi tirato fuori dal sabbie mobili in cui è accaduto tenendo sempre ricco di
Ma il però non causa era com'è noto un grande bugiardo non è possibile tirarsi da sabbie mobili
Attraverso il Coni era possibile se qualcuno gli lanciava una corda
Questo ha significato e deve significare iniziativa dei cittadini un modo per aiutare il Parlamento a portare avanti le riforme
Tutto in maniera molto semplice è molto chiara ci sono tutta una serie di obiezioni che vengono formulate vedo qui
Colangelo ma le domande i dubbi più frequenti sul referendum che è stato evidentemente tratto dalla pagina internet
Di internet
Che del comitato vol
Poi preferendo un punto net per qualcuno che vuole andare a vedere un sito assai interessante ci sono una serie di risposte
Alle obiezioni che vengono formulate
Ma forse la cosa migliore e e e io ne parli successivamente magari stimolato da eventuali dubbi eventuale domande osservazioni da parte vostra grazie
Intanto i miei complimenti per la Repubblica ecco dico cinque certi
L'accusa allora
Allora serve per la radio radicale
Maggioritario uno
Con la polizia
Paolo
L'abbiam provato a fare anche qui dei dei calcoli
Non si è affatto il
Università di Pavia andrà sospira Mozzi non sono state pubblicate tempo fa
Andando a votare sì contro esulta per novantasei con il sistema che vien fuori dal
Referendum avremmo diciassette seggi in più per l'Ulivo
Quattordici in più per il Polo
Sedici in meno per Rifondazione Comunista sedici in meno per l'America
Cioè quindi ci sarebbe un effetto be polarizzante
L'effetto che polizza
C'è da dire che
Questi risultati
Fanno sfiorare la maggioranza per l'Ulivo
Ma non determinò necessariamente la maggioranza è chiaro che con un doppio turno di collegio sarebbe più facile per i due poli raggiunge la maggioranza
Se il più facile aggiunge però c'è da dire che anche in quei seggi che prende a Rifondazione comunista verserebbero sono il frutto di un
Desistenza
Il futuro resistenza
Comunque
C'è da dire che il
Però che il sistema normativo folle referendum
E la normativa
E quindi vengo ancora dei dubbi
Perché come dicevo la Corte costituzionale non consentiva di tagliare puramente e semplicemente il venticinque per cento
Lista Pannella aveva promosso due referendum
Che non ha avuto il vaglio della Corte costituzionale proprio perché non avevano raggiunto non consentivano di utilizzare quel venticinque per cento
Se vi state necessaria una legge
Per o ridefinire il numero dei collegi ridurre del venticinque per cento
E allora abbiamo utilizzando il meccanismo stesso previsto dalla legge
Abbiamo previsto
Che quel venticinque per cento vada ai candidati
Secondi meglio piazzato
Anzi secondo l'espressione legge cambiati però tenuto a cifre tra le più alte cifratura resti eterne moltiplicando per cento il numero dei voti ottenuti dai candidati dividendolo per il numero dei votanti
è un criterio
Maggioritario
Perché
Debba scegliere quelli che hanno avuto più voti i più votati
Ma silicio criterio assurdo perché
Chi è stato sconfitto
Viene recuperato
Questo lo dice spesso il Comitato del no
Dimenticando facendo finta di dimenticare
Che è previsto anche al Senato
Che è previsto anche al Senato
Nel senso che il Senato sulla base dei collegamenti tra candidati sette raggruppamenti viene pescato non il secondo ma questo pescato o il terzo il quarto col quinto
Se questo non dovesse piacere intanto pronto consultato positivo
Che cioè sento ancora grida è sempre maggiore ragione D'Agostino il maggiore è sempre maggiore esempi nel maggioritario sempre l'accordo dopo il cardinal incontri aspetto speculare ci aspetta aspetta aspetta esistente fatto infine candidato di coagulazione
A definirli voli regolari Atri
è un candidato per ribaltare il risultato no aspetto aspetto verso profili poi tutto quello preparerà
è un sistema che quindi non è assurdo perché compatibile con il sistema uninominale no sotto questo profilo l'Inghilterra per esempio nel per decenni e decenni in alcuni collegi venivano eletti due candidati
Al Senato ne vengono letti talvolta anche tre
Anche tre
Quindi su questo profilo non è un sistema assurdo
Ma si dice c'è un risultato certamente positivo che quello di riequilibrare la rappresentanza
Che significa Cecchini in Sicilia avremo più candidati del centro sinistra recuperati in Emilia Romagna avremo più candidato centrodestra recuperato cosa non negativa perché riequilibra rappresentanza
Non piace
Questo sistema
Perché si dice
Un cenno poc'anzi potrebbe ribaltare soltanto no
Sulla base della statistica
E assai improbabile che ci sia assai improbabile che ci sia una coalizione che vince poniamo il caso accese per estrema trecentoquattordici seggi nei collegi nominare e che talmente sfortunata
Vivendo Poloni uso espressione bolognese sfigata da perdere tutti i
Ecco perché
Cioè non arrivare mai secondo arrivare primo in trecentoquattordici e mai secondo in tutti gli altri ed è veramente sarebbe il colmo della sfortuna cassa improbabile perché ce l'ha spinto ad arrivare primo d'altre parte ce l'ha spinta ad arrivare secondo
Quindi non si realizza e poi non si realizza tutto questo per la particolare geografia elettorale Italia
Perché se vince il centrodestra avrà in meglio perdenti si vince se è successo che nel maggior numero di collegi avrei meglio perdenti nel per esempio in Emilia Romagna
Se vince il centro sinistra nel trecentoquattordici seggi cetacei fra il meglio per ventisei cibi non si realizza non piace questo sistema mi muovo ad esempio in un'ottica dei mono turno Easter io non sono turnista mi muovo le notti vengono turnisti del facile facile andare il giorno dopo a cambiare per esempio il numero di collegi
E così sia un sistema di tipo inglese il cento per cento
Oppure dato che il governo rappresentato ridurre il numero di parlamentari
C'è un progetto Amato
Potato dall'intero Consiglio dei ministri che prevede la riduzione numeri parlamentari e venticinque per cento
Per chi è nella logica del doppio turno
Se il Parlamento faranno scelte del doppio turno il problema non si pone perché e chiare col doppio turno ridisegna anche ridisegna anche tutto il problema io non credo che si possa inficiare un risultato sulla base sulla base soltanto di
Cioè se e ricordato ho presente non mi piace
Uno metteva i quindi Eduardo che metteva una volta qua e i pastori e qui l'Asinello qui eccetera eccetera alla fine qualunque cosa facesse o presepe Nun me piace ecco se presente non piace non piace
No
Diciamo apertamente non mi piace o presepe nomina non amo il maggioritario per carità lasciatemi la proporzionale bene rispettabilissimo ma che si debba fare la fatica a dire qui eccetera eccetera
Non mi pare che sia un grosso problema in ogni caso era necessario fare così perché se non siamo stati paralizzate come si come fu paralizzata la vista Pannella per due occasione Toso dato una risposta
Questo minimi aspetto una replica
Non vorrei assolutamente essere scambiato per uno che non è d'accordo io presenti rinviarci ci conosciamo tutti sono al segretario diverso e quindi siamo presepe ti piace siamo tra quelli il presepe mi piace moderatamente in che senso io sono io sono d'accordo sicché questo referendum la vittoria del sì può dare una spinta
Per andare avanti però vorrei depositando asse avanti perché non sono assolutamente convinto che il prodotto che esce dal referendum è una buona legge vecchio sono ricondotte turnista
E quindi di questo sono estremamente convinto perché perché comunque cioè il mono turno non elimina dice la quella che è la preoccupazione cioè di molti cittadini
Cioè il fatto che poi cioè non ci siano le lottizzazioni e questo non lo elimina noi in queste realtà lo lo vediamo cioè cosa finisce per venir fuori
Finisce per venir fuori che siccome siccome anche un solo voto può essere determinante cioè per vincere in quel collegio un atto collegio
Cioè non diminuiscono i partiti se mai si moltiplicano alcuni si inventano per pura contrattazione elettorale cioè questo del e questa è la mia preoccupazione in più
Abbiamo la mortificazione dell'eletto dei collegi dell'elettorato nei collegi sicuri in Toscana in Emilia magari della sinistra in atterrata
Invece penso ad esempio al Veneto la Lombardia può essere cioè del del dell'elettorato di centro perché in quei collegi
Cioè gli elettori avranno sempre e comunque i candidati di quei piccoli partiti che per essere certi di a vere poi la rappresentanza in Parlamento per fare l'accordo e quindi teoricamente per portare il loro voto vogliono i candidati ma nel ma non nei collegi di confine dove magari io potrei capire c'era un collegio che si giocavano dire sull'elettorato moderato il divieto della situazione si candida in quel collegio non li no cioè perfetto contrario
Per cui la desistenza si fa nel collegio del Valdarno per cui Boselli tanto faccio nomi e cognomi si elegge in quello della Valdichiana per cui scagli Orso nel nel collegio dissidente questo voglio dire non è c'è una maggiore libertà per i cittadini allora cosa penso io che il doppio turno è quello che veramente può dare la spinta per averne meno ricatti da parte dei pit perché alla fine io sono convinto sotto questo profilo l'ispirazione gramsciana o io ce l'ho tutta ce la politica come alleanze cioè va benissimo però spesso e volentieri diventano ricatti così come la legge ottantuno ha risolto il problema per quanto riguarda la governa milita ma non ha risolto tutti i problemi penso che in ambedue i casi si risolveranno i problemi quando avremo le primarie regolamentati per lecci
Allora sì
Si può risolvere il problema di avere il candidato più gradito Masina che non ci sarà questo sino a che le primarie sono demandate alla volontà e lo spirito della coalizione
Qualche parte si fanno da qualche parte non si fanno si fanno in un certo modo e quindi il problema non non si risolve quindi io
Dico uns sì ma come spinta perché poi il Parlamento possa andare verso il doppio turno perché per questi motivi non sono assolo la mente certa non diciamo d'acqua non sono assolutamente certo che il prodotto che viene fuori sia un prodotto molto migliorativo rispetto rispetto a quella se non ci sarà la forza coi sotto la spinta popolare di fare un ulteriore un ulteriore passo in in avanti
Le primarie sono a mio avviso una cosa da regolamentare per legge l'ultima cosa che mi convince poco è quella di come dire finché serve per la statistica va bene ma un sì il
Problema a mio avviso è che tutti pensano i sistemi elettorali facendo la fotografia sull'esistente ognuno vorrebbe il sistema elettorale che
Più gli goffa per è che questo è sbagliato c'è il problema della lega è un problema politico cioè non è un problema il problema di Rifondazione l'altro problema politico cioè non è un problema che si può risolvere attraverso un meccanismo che certo può dare una spinta ma il fatto che una in Italia vi sia una sinistra dire così radicale massimalista
Che si tira fuori dalla responsabile responsabilità e chi è è al di fuori di una fisiologica europea vecchie all'otto nove dieci per cento è un problema politico che va risolto con la politica
Cioè il problema dei è della lega è un altro problema politico che a mio avviso non può lire trovare la soluzione attraverso meccanismi e queste sono cianosi considerazioni illibertà
Di e poi e un altro Consiglio Barbera che vorrete o del Siria segni perché è vero poteva di questo referendum da una parte la guerra a parte l'inflazione perché in questa fase avremo tre appuntamenti elettorali
Un altro e chi si pone dire come se cerchi carica di anti partiti Isma'dire questa sfida perché poi alla fine c'è chi come noi ci attacca manifesti
Organizzare iniziative veste ma insomma cioè siccome poi voglio dire sono i partiti che avevano da palla campagna elettorale a questa cosa
Se Segni se segno ignote che apre bocca volevo dire a come argomento principale è quello di sconfiggere partiti cioè alla fine credo che non è il miglior modo per fare la pubblicità a referendum e ansia riferendo come invece ha fatto correttamente cuoce
Dopo l'operazione godere subito la risposta
Gli argomenti che vengono portate fuori doppio turno vi trovano sensibilissimo nel senso perché il turno unico c'era quel limite quel difetto cioè che può esaltare al massimo una rendita di posizione di piccole formazioni
Mentre invece il doppio turno consente a una correzione di non sottostare ricatti condizionamenti può dire
Vediamo quanto Ponte al primo turno e poi casomai
E sì alleiamo tra primo e secondo turno qui non c'è dubbio che un un argomento a favore del doppio turno
Non dobbiamo dimenticare però una cosa primo
Che se dovessimo tornare proporzionale sarebbe ancora maggiore il potere di ricatto dei piccoli partiti pensiamo quello succedeva nei comuni
Con piccolissime formazioni che pretendevano il sindaco sulla base dell'uno per cento
Inoltre
Se le si lascia legge così come la legge così come e a settantacinque per cento a turno unico
Quindi non è che lasciare g così come risolve il problema
Per quanto riguarda dice ma il Parlamento ce la farà a ad andare avanti e questo dipende dal capacità che avranno mito più turni stenti riuscirà a portare avanti a portare avanti una loro proposta io devo dire una cosa tenuto conto che
Tu sei segretario qui della Federazione dei DS che se i DS
Secolo di più Veltroni su posizioni corrette di Veltroni gruppo dirigente nazionale anche in periferia allora escono dare un segno a questo referendum se invece tutto avviene con il mal di pancia
Con posizioni così che sembra quasi che Sistino portando alla così a prendere un una corsia beh allora a quel punto lì non avrai gli effetti politici
Narra gli effetti politici deve dire che questo fa parte io
Fa parte anche la storia purtroppo di questo partito lo dico con tutto l'affetto e la simpatia in un partito nel quale milito tanti anni nel quale voglio continuare a militare che c'è le cose
Vengono fatte sempre con il mal di pancia sempre trascinati a forza no invece dobbiamo ancora una volta per esempio avere più per una volta avere più decisione e però se c'è questa decisione è chiaro che poi la battaglia per il doppio turno sarà più facile
Sarà più facile se no prevarranno con le forze che dicono vien fuori il turno unico ce lo teniamo perché ci sta bene perché sta bene
Per quanto riguarda il problema so che politico preme la lega Rifondazione Comunista sono problemi politici non è che si possono pretendere ma io dicevo che il sistema proporzionale con clausola Parlamento cinque per cento voluto da Rifondazione Comunista
E da una parte interna ai DS che la sinistra no che parlano accentuerebbe il potere della lega non solo non toglierebbe dal punto vista un problema politico ma lo accentuerebbe perché gli darebbe una forza determinante determinante
Determinante
No interno no interni di esserci a parte la così detta sinistra che pensa proporzionale con cose paramento cinque per cento
In ogni caso però sappiamo ancora cosa abbia sperimentato e vero che i le leggi elettorali o i sistemi istituzionali non risolvono i problemi politici però possono facilitare la risoluzione per i politici
è perché tendono a indurre dei comportamenti
In un se la direzione invece un'altra direzione questo riguarda sempre l'istituzione istruzioni possono condizionare forme moglie la politica non possono non possono sostituire per quanto riguarda i partiti sì in effetti anch'io devo dire che non gradisco il linguaggio che c'è all'interno del movimento referendario talvolta anche lo stesso Segni
Che tende a dare una carica anti partito a al referendum attenzione
Perché poi ci sono varie
Sfumature nel discorso
Se si dice valorizziamo di più le coalizioni
E diamo meno spazio
Alle
Identità partitiche io credo sia un discorso positivo
Se significa questo
Noi stiamo costruendo per fare un esempio L'Unità duro dell'Europa
Siamo arrivati addirittura moneta unica c'è una cessione di sovranità
Di porzione sovranità dagli stati alla
All'Unione Europea
Tutto questo non determina certamente più o meno delle identità dei paesi nordici consigliamo italiani siamo italiani i francesi italiani tedeschi sono tedeschi
Quindi se
Valorizzare le coalizioni
Significa poter questo non c'è dubbio che il referendum valorizza le collezioni a scapito dell'identità dei partiti no che De sono costrette a cedere porzioni sovranità e su questo non solo bisogna essere d'accordo ma è l'unica strada per poter rilanciare nostra democrazia
Che il problema che riguarda per quanto riguarda il centro sinistra
Lacoste la valorizzazione dell'Ulivo
Passato
Questa elezione proporzionale che accentua le divisioni interne l'Ulivo non dimentichiamolo
Non dimentichiamolo
E significa centrodestra per esempio la costruzione di un
Di un soggetto liberaldemocratico come viene chiamato dal
Da chi milita in quella
Visto questo profilo va bene il discorso riflette Berti
Se invece dovesse significare una democrazia in cui non contro i partiti ma in cui c'è un rapporto solo tra i cittadini e le istituzioni B e qualche volta qualcuno interno movimento referendario ritiene che questo sia la strada io ritengo sia stata sbagliata
Perché una democrazia ha bisogno dei partiti
I partiti rappresentano lo strumento a Tor su quale i cittadini si organizzano e danno vita e sostanza alla democrazia serve in particolare i ceti più deboli
Perché se ci fosse un vuoto che poi non sarà mai possibile bipartitico sono coessenziale democrazia
Ma come suo sugo tutto il vuoto lasciato e partiti viene occupato dalle lobbies dalle logge massoniche da quante altre dei poteri forti e così quindi non da avere una carica contro i partiti i partiti però devono
Rassegnarsi a perché il bipolarismo porta questa veder diminuita la loro quota
Di sovranità e le primarie sono tra questi
Le primarie significano ridurre il potere dei partiti una scelta di carità i poteri delle coalizioni non dei partiti delle coalizioni parti dei tavoli
Certo l'ideale sarebbe arrivare a una legge ma attenzione
Non credo che si affaccia una legge perché paritarie fatta in tanti modi non credo sia stessa cosa organizzarle primario a Reggio Calabria e a Bologna
Io invece penso che sia meglio sperimentare
L'esperimento di Bologna e veramente positivo
E positivo
Se non è si può sperimentare altre parte basta la volontà politica
Richiamo anche la volontà politica anche se mi rendo conto che una legge può favorire poi l'emergere di una volontà politica carente
Posso
Due questioni
Dappertutto
Intanto ricordiamo che il professor Barbera che ha dettato credo le norme per le primarie di Bologna crea perlomeno canonizzata immagino ho dato un contributo la stesura finale
Vorrei un attimo argomentare un secondo la questione del doppio turno del turno unico
Mi domando ma cosa ha da temere un grande partito dal turno unico
Ha solo da temere che la coalizione opposta si coalizzi più facilmente della sua perché in realtà non esiste credo sono veramente molto pochi collegi in cui qualcuno può pensare di passare al turno unico senza delle coalizioni di partiti
Fatto sta che il centrodestra può facilmente coalizzarsi in questo momento perché gli basta l'accordo di due forze per poter ottenere un grande numero di voti il centrosinistra lo può fare
Se fosse i DS nella condizione opposta cioè se fosse alla destra del nostro schieramento parlamentare nelle condizioni in cui attualmente la destra sarebbe favorevole al turno unico immagino
Quindi il problema a me sembra più un problema di coalizioni che è un problema di singolo o turno unico c'è esista una frammentazione di forze politiche nel centrosinistra così elevato che impedisce
Ovviamente il centrista e scegliere la strada cioè la percorrenza del turno unico e quindi ha necessità del doppio tutto non perché c'è un eccesso di frammentazione
Non perché sia migliore o peggiore rispetto
No allo specchio niente io volevo ringraziare innanzitutto ma abbiamo fatto prima i rappresentanti dei partiti Ceccarelli c'è Macready Alleanza nazionale si può intervenire dopo
Nanni medicati dei democratici e cosa volevamo chiedere diciamo in che tutti mi dieci giorni
Eventualmente emerse di poter fare una riunione con loro perché si le le cose da fare sono tante noi come il comitato referendario noi che abbiamo tante forze quindi anzi no abbiamo bisogno proprio del vostro aiuto quindi ecco se chiediamo la vostra disponibilità grazie
Sì io avevo voluto da più di questo volevo chiedere praticamente al professore se poteva indicare in qualche modo quale Allo stato attuale
La la possibile maggioranza se esiste a maggioranza su la una liceale di doppio turno
Di collegio la francese uscì uscendo naturalmente con con eventuali essi dopo il referendum cioè proprio per questo per questi pericoli che abbiamo un po'e notato che anch'io effettivamente un po'trovo infatti costante che sia molto favorevole anzi ad referendum poi tutto sommato
Ragionandoci sopra mi sembra che lei ci risulta e comunque il turno unico il se stesso abbia perché lei giustamente diceva prima il proporzionale in Germania fotografa la situazione in realtà anche l'unico rivali foto costerebbe la situazione militare tanto che proprio perché è una situazione dove c'è una frammentazione ancora forte dei partiti e quindi non avendo uscì un un un disponibilità al bipartitismo probabilmente non è la legge elettorale consona per nostro stato attuale quindi forse doppio turno è l'unica che ci rappresenterebbe non adeguata cioè rappresenterebbe anche una garanzia di governabilità anche per il fatto che non è detto che poi un giorno voglio dire questo sì
Questo schietti due schieramenti Polo Ulivo non vengono non cambi non si crea una terza forza voglio dire due nominale comunque
A a turno unico
Già adesso credo possa rischiare di non essere stabile
Sotto questo profilo oltre tutto il rischio di comitati elettorali proprio il proliferazione dei ricatti
Che non vengono magari anche per si noti non sono neanche resi noti poi no
Ai cittadini al momento del del tavolo elettorale Izzo
Ecco volevo capire se c'è effettivamente una la possibilità che di qui a poco tempo dopo il referendum se si addivenga al doppio turno oppure oppure se è tutto da giocare questa parte
Ma se posso rispondere su questa domanda c'è già un progetto che è stato presentato dal governo progetto Amato
Che è un progetto che prevede il doppio turno di collegio
Prevedeva anche prevede anche un recupero dieci per cento non come recupero proporzionale che non sarebbe in contrasto col referendum ma come di richiamato diritto il tribuno quote garantite per quei partiti mi riferisco all'ultimo testo quello più corretto del l'emendamento presentato in Consiglio dei ministri per quei partiti che avendo avuto voti
Al primo turno decido di non candidare i propri candidati al secondo turno
Questa è la posizione corretta all'inizio era stato presentato una posizione pasticciata incostituzionale che affatto giustamente strillare Rifondazione Comunista ma in realtà i primi strillare siamo stati noi
Dieci minuti dopo che lo uscito il testo del governo io e Calderisi avevamo detto che è incostituzionale perché si prevedevano doppi collegi il collegio di chi concorreva per la maggioranza il collegio di chili se ne dovrà stare in disparte
Quindi con lettore che veniva all'inizio
Autor che se le note marginali hanno subito corretto la cosa adesso c'è un emendamento del Consiglio i ministri che prevede praticamente ha reso il progetto del governo per molti aspetti analogo a quello di Pietro su cui Di Pietro raccolto le firme su cui anche i DS avevano raccolto le firme
Anche lì sempre con qualche mal di pancia
E quindi il il progetto del governo c'è già
Che c'è una maggioranza come dicevo prima se c'è un risultato positivo che la maggioranza andrà avanti se no tanti di quei partiti che hanno sottoscritto si tirano indietro comincerà dei popolari e da Rifondazione
Lei Comunisti di Cossutta una forza comunista non non ha accettato
Sul tema turno unico doppio turno stiamo attenti perché e come se fossero due religioni contrapposte
Dopo il suo recente contrapposte non è così
Di tanti partiti ho sempre sbagliato i calcoli
Nel mille novecentonovantatré siamo andati al turno unico per volontà di Martinazzoli la Democrazia Cristiana Carlo
Perché ragionamento che che loro facevano da questo tranne
Toscana ed Emilia cosiddette regioni rosse e tranne la Val Padana democrazia cristiana e il primo partito in tante parti d'Italia e quindi il turno unico ci consente di vincere
La conclusione fu che invece visse Berlusconi e se ci fosse stato il doppio turno è chiaro che al secondo turno sarebbe alleati che al centro di Martinazzoli
E con la sinistra e non avrebbe vinto avente vinto Berlusconi Berlusconi invece si era candidato si programma elettorale di Forza Italia e c'è scritto allora il doppio turno di collegio
Se spostato doppio turno Berlusconi avrebbe vinto quindi partiti non hanno mai in dominante azzeccata no perché perché sono o
Cambiano il comportamento degli elettori cambi
Io ritengo ci sono dei pessimi doppi turni e debbono i turni unici
Per esempio è un pessimo doppio Toronto sarebbe un pessimo doppio turno quello consente il passaggio al secondo turno tutti i candidati perché ha poi allora ritornerebbe il potere di condizionamento
Chi iniziare il due per cento dice io mi ritiro a condizione che mi votate eccetera eccetera quindici vuole o
Il ballottaggio tra i primi due o meglio ancora secondo me una alta clausole sbarramento
Tra il primo e secondo turno in Francia e il dodici cinquanta per cento degli aventi diritto al voto
Quindi significa il diciotto per cento
E mi rendo conto che
I motivi per cui centrodestra contro il dottor hanno doppio dopo essere stata favorendo doppio turno perché temono
Che mentre il centro sinistra riuscirebbe davvero al secondo turno i voti degli elettori Rifondazione centrodestra riuscendo ad avere i voti della lega
Che è un discorso che poteva andar bene qualche tempo fa ma non va più bene tenuto conto per esempio che come risultato ed amministrative dove si è visto che al secondo turno gli elettori della lega
Votavano i candidati sindaci del centrodestra no
Io credo che tutto sommato
Non si debbano fare guerre di religione
Sono scelte politiche che vanno fatte ma Parlamento poi che poi farà il Parlamento che non vengono pregiudicate
Né in un senso né nell'altro senso da questo referente questo referendum serve solo eliminare il venticinque per cento proporzionata e la seconda schede la distribuzione di quel venticinque per cento punto e basta
Del resto è aperta la battaglia politica lotta politica per esempio c'è una posizione di alcuni mono turnista all'interno del Comitato mi riferisco per esempio a Taradash e Calderisi quale anno affermato che loro sono disposti ad accettare il doppio turno di collegio va detto apertamente se collegato una riforma
Costituzionale che preveda
L'elezione diretta del vertice dell'esecutivo
Presenta Repubblica Presidente del Consiglio eccetera eccetera quindi non è che poi sia
C'è opposizione mi scontro frontale c'è la possibilità anche il dialogo in Parlamento
Quello secondo me
Romaestate fatte modifiche in Parlamento le uniche modifiche anche se non sempre è stata è stato a volte è stato disatteso il risultato del referendum però di massima si sono fatte quei referendum quindi questo è già secondo me è una motivazione veri fare il referendum
Quella la seconda questa che così o spronare a queste queste modifiche che lei diceva anch'io sono per il secondo turno perché comunque di centro destra e di centro sinistra ci se lei ha sempre con quelli più affini quindi credo che sia sempre comunque democratico questo è giusto per Totti da una parte poi dall'altra
Per quanto riguarda e poi in altre basi dai dati che lei ha dato mi sembra anche che si recuperi un po'di letterato tipo quello di Rifondazione o della lega ma non perché si debba recuperare di qua di là perché non fanno quelle quelle elettorato non visivo dovrà potere non so se mi sono spiegata nostri non fa parte di un governo de o dell'altro se non fa parte del centrodestra e del centrosinistra quegli elettori che hanno votato per Rifondazione o per la lega non sono rappresentate non so se questo è sbagliato
Lei a quello che ha detto verrebbero i calerebbero a questa età quindi mi sembra che le cose molto positive sarebbe saremo più anni partita e bipolarismo ecco
Con le vorrei dire che anch'io sono favorevole alla avvenimento per fare chiarezza e al referendum con la possibilità coi di avere un doppio turno di collegio la cosa che mi preoccupa moltissimo e come saranno distribuite come saranno valutate le quote per il premio di maggioranza perché quando appunto la la ma cosa Mati uscita Gatto citato tanta
Inquietudine e addirittura è stato dichiarato e poi lei con che macchina vero la costituzionalità era molto debole anzi che non c'è attenzione dice appunto specifico io te lo chiedo ma se il governo
Che fa farà un esperto addirittura una proposta e poi i nodi beh non gli fa fare una proposta che sia costituzionale alla al di fronte al al di alla gente
Questa proposta diventa assolutamente di dividere in linea di massima si fa la figura veramente penose
Al di là di questo l'altro punto è siccome si va riducendo sempre di più il numero dei votanti
E non mi sembra non io non vorrei essere troppo ignorante ma non mi pare che ci sia un limite alla rappresentatività anche altri referendum ha delineato il cinquantun per cento
Perché si possa diciamo considerare i referendum valido non mi sembra che per adesso ci sia un limite che si vada a votare la notte del politico che le amministrative
E si è così pian piano se si continua ad andare sempre peggio cioè con sempre minore persone che vorranno impegnarsi per la mina decidere chi mandare a rappresentarli il fatto di fare un doppio turno di collegio
Con un tipo o un altro di i premi di maggioranza avrà una significatività estrema per quanto riguarda la reale rappresentatività del popolo che decide una scelta un'altra
Se posso dare una risposta no il testo del governo
Prevede un premio di maggioranza limitatissimo
E personalmente ovviamente l'impegno il comitato referendario condivido nel senso che tendere il testo del governo a dare un premio maggioranza piccolissimo
Che pari a quanto viene riservato per il cosiddetto diritto di tribuna per la quota garantite per i partiti che non passa al secondo turno che non si alleano con una capacità di alleanze o volontà di alleanze no qui non è un vero e proprio premio di maggioranza diciamo che è un riequilibrio
Per le maggioranze
Io credo che vada preso con le molle perché
Vediamo con successo con la legge tra regionale vegeta regionale così e una legge elettorale proporzionale con premio maggiore
Che cosa è accaduto è accaduto che viene dato il premio di maggioranza per la coalizione
Che questo diventa un collante talmente labile che poi addirittura intanto c'è un qualcosa di artificiale no cioè il risultato è X però io poi ti do un premio no e già questo che suona male ed invece maggioritario non dà un premio di maggioranza ma in Canada verso un esito maggioritario il voto dei cittadini con un trasformatore in regia no
Che tende a a rendere forte la volontà popolare di polarizzando ed invece il pene maggioranza si basa su una macchina fotografica appunto
Della dato la proporzionale più un premio no questo premio viene addirittura portato indotte però ribaltamento la maggioranza e questo è successo per esempio campani
No cioè che parlamenti i consigli regionali siano stati eletti sulla base di un premio addirittura voglio vanno a formare una maggioranza
Opposto
Quindi io starei molto attento ai premi anche se talvolta possono essere lo strumento utile ma che vanno dosate tra l'altro l'unico esempio quello della regina tra regionale che non ha dato buoni risultati
E un altro esempio si trova in Francia il mio cielo cinquantuno che fu un disastro tant'è che la legge lo prevedeva questo fu definita da Lua severa
Legge scellerata
Perché cos'è accaduto è accaduto che
I la prossima forse aveva avuto un premio mangia anzi altissimo arrivando al premier trecentocinquanta seggi su cinquecentoventi parlamentari mettendo insieme sei sette partiti con la conclusione fu che ciascuno dei partiti
Voleva pretendeva la Presidenza del Consiglio emerge la prima la la i governi duravano in carica una decina di mesi scese la media a sei mesi
L'evento Champlain bruciamo nuova tanti nomi
Mandes France e così via Presidente Consiglio succedeva ogni sei mesi sinistre molto attento all'uso dal per fisco maggioritaria
E qui vorrei proprio allacciata a quest'ultima considerazione però spiccare come uno degli esponenti del comitato dei il politico elettorale dei Democratici
Auspicare una uniformità
Legge elettorale
Uniformità che esalti appunto con lo spirito la cultura della coalizione rispetto invece a quella della della frammentazione partitica
Il fatto che ci sia una legge elettorale le regioni in gesso il sistema attuale assetto attuale del sistema dei partiti
E lo esalta con un premio di maggioranza
Fa diventare una fatica
Di Sisifo tutto questo nostro impegno nel rimodellare leggi elettorali per concorre a determinare un assetto bipolare del sistema dei partiti
Quindi io auspico questo auspico che nasca proprio la cultura delle coalizioni come le ragioni dello stare insieme non limitata al momento elettorale ma per tutta la vita
Della coalizione
Quindi per tutta la durata della legislatura in modo che gli impegni che si prendono nei confronti degli elettori coi programmi con siano anche vincolate da un'azione comune nel far rispettare
Il patto di coalizione
Per tutta la durata della il questo credo debba essere un elemento determinante per anche verificare il grado di aderenza delle singole forze politiche come dire a quello che facciamo a quello che dal novantatré ad oggi stiamo faticosamente mettendo insieme per riformare il nostro con un sistema politico gli ho detto più di una volta delle risorse
Che ci sono a livello di uomini a livello di culture politiche all'interno di una coalizione volesse tutte messe in gioco indipendentemente da quanto pesano sul piano della proporzionale perché se in questo con questo sistema i cittadini si abitueranno ad essere cittadini
E non più appartenente a questo o quell'altro partito ma vibrano la cittadinanza politica in maniera a forte e convinta
Anche potranno risultare anche quel candidato che ci viene catapultato per una logica di coalizione
Fatta sulla base delle convenienze dentro
I tavoli di della coalizione e quindi pretendere hanno che anche in queste leggi le persone non rappresenta un alti gli equilibri di partito di coalizione ma abbiano per le loro caratteristiche soggettive la capacità di attrarre consenso
Ma proprio per quello che sono insomma ecco la evitando gli estremi che oggi ci sono la personalizzazione assoluta voglio dire distruttiva anche del momento
Dell'impegno a livello collettivo e sono i partiti però ecco le persone che giocano un ruolo positivo anche nel portare valore aggiunto alla alla coalizione quindi questa sottolineatura dico
Impegniamoci a rendere omogeneo il sistema il meccanismo elettorale a tutti i livelli istituzionali se no diventa veramente
Fatica in più
è possibile il Comet omogenei proprio uguale uguale enorme ma non per le europee però perché le europee dato non si elegge un governo
Non
Difficile avere la magia nel maggioritario nelle europee
Beh le altre certo
Per esempio qualcosa si sta facendo in questo senso
Grazie anche la spinta referendaria
Perché per quanto riguarda le regioni c'è un proposta del governo questa andata avanti presenta già provata dalle camere che prevede l'elezione diretta del presidente della Regione che potrà consentire di avere un sistema analogo a quello di comune
In cui il premio di maggioranza ci anche nei comuni ma funziona perché c'è l'elezione diretta del sindaco dice questo collante
Con la elezione diretta
Verrebbe fuori comunque ce l'ho quanto io si
Convintissimo assertore ma un dubbio ce l'ha
Sì
Ci sia la necessità se passasse quella legge di presentare il suo passaggio se l'abolizione del venticinque per cento di presentare comunque sia e forti anche nei collegi perdenti
E qui nasce la domanda come possiamo garantirci che quei ch'io oltre che essere forti siano
I migliori forse dovrebbero essere sono i più visibili quindi quelli immagine pubblica più appetibili non potremmo correre il rischio di vedersi poi sì nei collegi i personaggi visibili migliori del territorio nel
Non c'è nessun problema subito bene cioè dato che l'unico modo per essere eletto nel collegio nominare
Saranno il premier venti devono essere interventi visibili quindi perdenti elevato presente anche nei collegi dove bancari hanno da
Ian tra
Appunto verso
Ci vuole via
Dell'Inghilterra Inghilterra per esempio il leader politici corre il rischio anche non farsi eleggere inventivo
Nelle ultime
Esatto ma c'è un'altra concezione della politica punto
Ma il pericolo semmai l'opposto se il punto c
Ci sono ci sono altri trentadue intimi e
Grazie a migliorare
Accesi intervenire
Regista
Anche per quelli che
Il pateticamente possano essere perdente nei corridoi posta in essere in nessun aggiustamento compare eccellente Peter come sta avvenendo erano equamente eccellente cioè il recupero dei meglio perdenti ed ai vantaggi che ha in euro indicato uno solo ci vogliono equilibrare le come sì è un sì e le regioni no c'è anche quest'altro vantaggio verissimo c'è anche quest'altro vantaggio di aumentare il numero dei collegi appetibili esatto
Cioè oggi collegi sicuri sono otto in quel modo si allarga il numero di collegi perché ci sono dei collegi in cui in ogni caso per arrivare se lei sente a casa non desse l'esempio da far
è lei proprio di quelli sicuri al nord al sud Pericet adesso il centro sinistra però al momento il può essere questa una grande allora ho capito bene la norma o mente il numero dei collegi competitivi
Cioè non sicuramente perdente
Ci sono
Ringraziamo
Il professor va nella sua
Se la sua competenza che deve essere chiarito
E grazie a tutti voi per aver partecipato