L'imminente apertura dei lavori della Conferenza diplomatica dei plenipotenziari dell'Onu per l'istituzione di una Corte Penale Internazionale Permanente

Salute a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale da Stefano Palumbo in studio insieme a Nicolò affidata la mancati Maria Carmen Colitti affronteremo oggi il tema della con della del tribunale internazionale permanente per i crimini di guerra Roma tra neanche dieci giorni ospiterà centottantacinque delegazioni di governi dei centottantacinque governi delle nazioni unite sarà una grandissima conferenza occuperà ben cinque settimane
In cui le Nazioni Unite praticamente si trasferiranno a Roma nel palazzo della FAO e e di questo si sa ben poco cerchiamo questa sera di approfondire i temi di questo Tribunale che cosa significa un tribunale penale internazionale permanente qual è stato il ruolo del governo italiano in questi anni quali sono i rischi che ancora si devono correre
Prima dell'inizio prima della conclusione di un sogno che viene rincorso dalla dalla fine del secondo conflitto mondiale e cerchiamo anche di vedere qual è stato il grande apporto del partito radicale e di non c'è pace Enza giustizia in questa in questa occasione tutti sanno che non c'è pazienza giustizia è una delle tante campagne del partito radicale transnazionale e mi avete sentito parlare l'avete letto sui giornali è una o associazione che nasce da un'idea di Emma Bonino quando nel novantatré
Viene delegata dal governo italiano ha rappresentare appunto l'Italia alle Nazioni Unite per proporre alle Nazioni Unite la convocazione di una conferenza diplomatica istitutiva di un tribunale internazionale permanente per i crimini di guerra e crimini contro l'umanità e i genocidi
Entro il entro novantotto e dichiara la Bonino in un in Assemblea entro novantotto e propone la città di Roma come città ospite della conferenza diplomatica sono passati più di quattro anni siamo arrivati alla punto di arrivo siamo in in via in via di di arrivo la conferenza è convocata per il quindici giugno di quest'anno terminerà il diciassette luglio e speriamo che termini veramente con uno Statuto soddisfacente non c'è pace senza giustizia che ospita questa sera questa trasmissione
Presieduta da Sergio Stanzani che tutti conoscete
E da Marino Busetti in che il segretario generale ha svolto in questi anni una campagna di e grande sensibilizzazione di attenzione e di mobilitazione sui governi di tutto il mondo e a livello anche di mobilitazione sensibilizzazione della società civile
E quindi facendo un organizzando in tutto il mondo e questo lo sappiamo l'abbiamo visto una serie di conferenze internazionali nei cinque continenti
Che sono state proprio la punta di diamante di una campagna che è stata lanciata da Emma Bonino e da Robert badante nel novantasei al senato francese
E che è proseguita a attraversando una serie di tappe ma semitappe che hanno visto personaggi internazionali seguire appassionarsi a questo tema discuterne e creare dibattito in tutto il mondo abbiamo iniziato da Malta siamo abbiamo continuato in Sudamerica Montevideo in collaborazione con il Parlamento latinoamericano il paramento uruguaiano
Per poi volare ad Atlanta insieme a Jimmy Carter e all'ambasciatore da miccia è perché l'incaricato di del presidente Clinton per i crimini di guerra
Proseguendo le Nazioni Unite in cui Emma Bonino come rappresentanti non c'è Pacenza giustizia consegnato nelle mani di Kofi Annan venne oltre settanta firme di capi di Stato e di premi Nobel per perché ridotta per i volti che firmavano sottoscrivere un appello rivolto al segretario generale delle Nazioni e ai singoli membri delle Nazioni Unite
Proprio affinché affinché ci fosse un'accelerazione e che la Conferenza venisse convocata effettivamente a giugno e a Roma il quindici dicembre dopo solo due settimane le Nazioni Unite decidono e confermano la data è stata una grande vittoria in quell'occasione anche il segretario del Partito Radicale Olivier Dupuis
Ha consegnato oltre settecento firme di deputati di tutto il mondo sempre le mani di Kofi Annan sempre rivolta questo appello un appello che è stato pubblicato dei più grandi giornali
Internazionali dall'immonda fino all'International Herald Tribune fino anche ad alcuni giornali italiani non dimentichiamo la Repubblica L'Unità il Messaggero
E a che punto vedono le firme di personaggi di fama sicuramente mondiale dei premi Nobel di Rita levi Montalcini fino alla regina Noor di Giordania Mary Robinson Jimmy Carter il presidente di Trinidad e Tobago che poi scopriremo avuto uno Stato piccolo ma che ha avuto grande grande importanza affinché si raggiungessero alcuni risultati
E ci troviamo adesso a poche settimane a pochi giorni dall'inizio della conferenza diplomatica dall'arrivo di copiano a Roma insieme a Mary Robinson Emma Bonino e i grandi personaggi che hanno visto che hanno combattuto e hanno si sono impegnati personalmente in questa battaglia
E sia un po'preoccupati dal fatto che forse i la gente non avendo avuto la possibilità di essere stata particolarmente in forma telegiornali si trovi a domandarsi che cos'è questo tribunale a che cosa serve
Abbiamo sentito tutti parlare del tribunale ad hoc per i crimini commessi nell'ex Jugoslavia
Ne abbiamo sentito parlare di meno ma anche del Tribunale per i crimini commessi in Rwanda si parla addirittura adesso istituire un tribunale ad hoc per la Cambogia
Forse l'idea di un tribunale permanente quest'idea un po'folle che anni fa solamente i radicali portavano avanti e che hanno profondamente voluto voluto basandosi sul principio che che alla base appunto di di tutte le nostre azioni
Per il quale i noi siamo profondamente convinti che il diritto alla vita e estremamente legato e connesso con la vita del diritto
E ci siamo uniti abbiamo fatto proprio come partito transnazionale una campagna che è durata quattro anni che terminerà nel giugno del novantotto perché non vogliamo un tribunale subito e non vogliamo continuare a lavorare per qualcosa che che comunque non viene istituito o può o può fallire
E a questo punto vediamo di affrontare direttamente la la situazione in studio abbiamo Nicolò affidata la manca che è il delegato di non c'è pace senza giustizia alle Nazioni Unite
Nicolò ha seguito tutti quanti i negoziati delle delle Nazioni Unite del comitato preparatorio delle Nazioni Unite per arrivare a una bozza di statuto che dovrebbe essere approvata ciò curiamo a a giugno a Roma Nicolò ci puoi fare un piccolo riassunto perché un tribunale internazionale permanente e quali sono i principali problemi che ancora dobbiamo affrontare in poche parole
Il tribunale permanente serve a supplire ai problemi della giustizia penale locale in situazioni di emergenza Gaza l'abbiamo visto nel Ruanda l'abbiamo visto negli Oslavia
Quando il guerra civile la guerra internazionale distrugge la capacità degli stati di far rispettare lo Stato di diritto
C'è bisogno c'è sempre bisogno di mantenere beh il principio importante che la comunità internazionale non può tollerare l'impunità per il genocidio per i crimini di guerra epico in crimini contro l'umanità
Questo principio che affermato e riaffermato con le Nazioni Unite è un principio a cui tutti chi Stati e hanno firmato e controfirmato numerose convenzioni internazionali
è venuto il momento di far funzionare questo principio anche dal punto di vista della giustizia penale
Il tribunale del Ruanda etere Jugoslavia hanno dato l'esempio di come si può fare giustizia internazionale in casi specifici
Il problema del del dei tribunali ad hoc è che venga avvengono sempre pretendono stabiliti dopo che che i fatti sono già stati commessi l'abbiamo visto invasati e l'abbiamo visto ancora più fortemente in Ruanda
Quando ha già genocidio avvenuto la comunità internazionale si è decisa finalmente asili del tribunale
E quindi sarebbe diciamo un tribunale dei vinti su sui vincitori più che dei vinti su vincitori il problema dei vincitori sui vinti ci siamo più che il problema dei vincitori e vinti il problema è che un tribunale ad hoc è sempre un tribunale anche post hoc cioè arriva troppo tardi per fungere da deterrente ai crimini che vengono commessi che vennero decisi da parte tre figure hanno la capacità di farlo alle persone sia nei nei nei governi che nelle forze Dini opposizione violenta che decidono un certo punto di lanciare una campagna di genocidio o di lanciare una campagna di crimini contro l'umanità
Il tribunale ad hoc e qualsiasi tipo di soluzione ad hoc un produttore ma un problema già scoppiato non può funzionare da deterrente perché non c'è non c'è credibilità nella nella possibilità di essere puniti dalla giustizia penale internazionale
La Corte internazionale permanente e asset proprio e va istituita proprio per poter supplire alle carenze delle giurisdizioni nazionali e le carenze delle giurisdizione ad hoc e essere un modello credibile è un messaggio credibile di al fine della tolleranza dell'impunità
Le difficoltà però ancora davanti a noi sono moltissime abbiamo visto che i negoziati si sono di preparatori Stone conclusioni che Orca le Nazioni Unite sono state coinvolte in un processo preparatorio molto lungo è durato molti anni e anche grazie alla campagna di non c'è pace senza giustizia del partito radicale siamo stiamo arrivando arrivando verso la fine
Di rimangono ancora molte molte molti problemi per questo cinque settimane che possono sembrare tante per una conferenza diplomatica se deve soltanto mettere sulla firma su un trattato invece sembrano fu può essere anche che non siano abbastanza dovremo continuare a impegnarci perché decisioni che devono essere prende terrestre devono essere prese adesso a Roma vengano prese e tutti i governi si impegnino a rispettare e a far rispettare quello che da tanto tempo sostengono
è necessario ecco per esempio passiamo proprio le cose concrete quali sono gli stati favorevoli quali sono gli stati contrari e perché
Per questo la cosa interessante nessuno stato si dice contrario in principio alla corte
E se è per questo che e la Campania va intensificata e e di i governi vanno tenuti a e la le loro promesse e tutti gli stati dicono siamo assolutamente a favore ma poi quando si va a vedere nei dettagli di cosa sono a favore e qui molti Stati non non non mantengono le promesse fatte facciamo l'esempio concreto gli Stati Uniti che cosa dicono Egisto evinti prese sono l'esempio perfetto allora una delle loro posizioni per esempio che si siglammo Tribunale permanente però poi questo ribolle permanente può funzionare soltanto quando i stati interne i membri permanenti del Consiglio di sicurezza dicono che può andare avanti allora quale vantaggio del tribunale permanente quando tutti i continenti del Consiglio di sicurezza sono d'accordo si può benissimo essere un più comodo
è inutile avere una corte permanente se poi derisi essere di nuovo schiava delle velleità politiche delle necessità le economiche e dei poteri di compromesso sui principi fondamentali dei dei dei membri del Consiglio di sicurezza
Ecco scusami se ti interrompo ma voglio comunicare che abbiamo in linea due ospiti d'eccezione questa sera abbiamo Maria Giovanna Maglie da New York e Federico Bugno buona sera Maria Giovanna
Ci senti
Io ripeto ve ne pentite sentiamo poco emittenti Canale forse è meglio di tentare una una linea una linea migliore
Gaia però qui laico perpetuati sentiamo bene Federico Fellini anche tutti aveva colto già Federica o ecco Maria Giovanna abbiamo trattato l'argomento del degli Stati Uniti abbiamo letto le dichiarazioni di Elvis degli ultimi giorni
Qual è la posizione degli Stati Uniti
Tu che vivi a New York conosce così bene la situazione e poiché è vissuto e visto con i tuoi occhi le tragedie gli orrori delle guerre
L'acquisizione negli Stati Uniti è come dicevate fino a poco fa piuttosto ambigua e direi che oltre che essere piuttosto ambigua e forse al suo peggio in questo momento in questa contingenza penso che gli Stati Uniti per la loro per la loro natura di paese che si pente che superpotenza mal digeriscono l'ipotesi sia pur teorica che un tribunale permanente istituito a tutto campo e compiere delitti potrebbe posta un giorno sia fuori poeticamente ha davvero aggiudichi dovete giudicare poter giudicare anche anche dei crimini commessi da americani tanto per incominciare quindi io direi che la che reticenza di fondo è una reticenza contro la possibilità di dover essere oggetto di questi tribunali tu citavi prima di aspirante pentito bene il problema poi è un problema politico nel testo che una cosa e quello che pensano Clinton e la sua amministrazione democratica anche fare poi che il ministro della Difesa per esempio è un repubblicano William Rowan
Un'altra cosa e quello che spetta il grosso del della Camera e del Senato e il tipo di ruolo e di funzione che in questo ciò che a noi repubblicani repubblicani più isolazionista i conservatori allora nascita ma prima un signore che molto potente che ha moltissimi voti che conta molto e che uno che vorrebbe chiudere semplicemente le Nazioni Unite
C'è una grossa fetta del contratto che non vuole pagare i tempi chi alle Nazioni Unite questo poi sarebbe un altro discorso c'è uno scontro sul nuovo il sul i nuovi membri profili dei poteri sicurezza voglio dire che per restare in generale come dovevo detta in una serie di questo tipo ieri Stati Uniti come in questo momento hanno anche una grande una certa non una grande per la più grande passato ma una certa bene isolazionista
Non intendo non sottomettersi aggiudicati che non vengano da loro generati tutto sommato continuano a preferire di perdono questo per quanto riguarda l'amministrazione per rispondere anche delle voci così conservatrici preferiscono tirare a campare quindi e essere a parole favorevoli a queste che il copione di un tribunale permanente maltempo al petto continuare a perseguire invece l'assale i tribunali ad hoc quelle che arrivano dopo come dicevate voi prima e quindi sono anche poco utile come per esempio quello su Pol Pot sulla Cambogia che quello che loro attualmente stanno domandando stanno chiedendo più che di recente hanno chiesto cioè e quindi ecco Bertotto su singoli fatti che non sono definito mandate poi una previsione di quelle per le quali ci vuole la palla diventa io credo che tutto resterà molto generico per quel che sarà possibile farlo restare tale
E cioè che ci sarà una approvazione di un tribunale ma non certo un impegno concreto delle tecniche che aveva una ribadiranno le loro riserve di fondo
Ma uno dei problemi fondamentali immagino per tutti gli stati che nessuno Stato vorrebbe vedere i propri soldati giudicati da una Corte internazionale Bruno ci sono però protezioni articoli già nello Statuto che prevengono l'ingerenza della Corte internazionale in tutti i casi in cui la giustizia militare o logistici dire degli Stati se è in grado di amministrare giustizia insomma a livello nazionale
Forse e che gli americani non credono che sufficiente insomma non lo si vanno molto orgoglio della imparzialità del loro dell'efficienza del loro sistema
Giudiziale per quanto questo da questa parte dell'Atlantico su cosa fa sorridere
E anche hanno molto orgoglio del loro sistema militare pure di giustizia
La complementarietà cioè la capacità degli stati di fermare l'azione della corte
Semplicemente facendo loro dovere cioè processando loro stessi
I loro cittadini fisso che si siano macchiati di reati sotto la giurisdizione della corte non è sufficiente a garantire che nessun americano potrà mai essere processato dal Tribunale internazionale
Una è una domanda rivolta alle no voglio dire no al ricovero non ipertono Rilling negli Stati Uniti in questa tutto a differenza a differenza di quanto è stato detto ora credo che ci sia poco da sorridere sistema giudiziario degli Stati Uniti con tutti i suoi certi che lo perché offerte maggioritario che garantisce l'individuo e credo che anche le recenti vicende pregevole legate alla storia della tragedia della scuderia abbiano dimostrato che tutto sommato questo sistema che anche nella giustizia militare non funziona male o comunque funziona meglio di molti altri io sono venendo alla al al merito della cosa ripeto credo che se non ci fosse questo tipo di attacco alle strutture e alle istituzioni internazionali
Che viene da una parte del congresso un'adesione sarebbe stata più semplice anche se poi gli Stati Uniti negli ultimi anni accordo di questo tipo già altre Walter non hanno aderito per esempio pensiamo all'aria allo sminamento ad hoc pensiamo a questo anche gli Stati Uniti si sono tirati indietro hanno deciso di non entrare in una struttura che è una struttura che a livello generale di comunità internazionale tutto ti chiede alla quale doversi dovetti distrutto pure
Io io mi limito a parlare della di quella che a me appare la contingenza politica di questo di questo di questo paese in questo momento ci sono elezioni importanti al fine hanno le questioni della sovranità della sicurezza nazionale stanno tornando a essere preminenti un po'perché sono legate da alcuni intende oggettive come quella dei test nucleari che hanno fatto di nuovo un po'divampare il dibattito sul pericolo internazionale in questo Paese che facile a paventate e facile a farsi agitare da questi spettri i repubblicani sono in una agenda molto aggressiva dal punto di vista della politica internazionale accusano Clinton di la tua amministrazione di molletta lo accusano di avere ceduto su questioni importanti e lo accusano per esempio sulle questioni il consiglio del nuovo Consiglio di sicurezza e di non essere stati abbastanza
Duri nel perseguire il la la direzione nuovi membri come di come scelti qui non hanno nessuna intenzione di tali tolti dagli frontista
Rapidamente per ripianare sia pure in parte indebito e questo è dimostrato anche dal fatto che sono riusciti a far passare in concreto
Una allucinante clausola secondo la quale solamente dei gli Stati Uniti e si impegna a non non in nessun modo a far sapere aiuti alle politiche filo abortista del meteorite solo in questo caldo allora è possibile stanziare dei fondi voglio dire è tutto un gioco la la verità è che in questo momento a me non pare di vedere un paese aperto e disponibile
Allora sforzo culturale politico che il lì istituti istituzioni così importanti come quella di un tribunale permanente per i crimini contro l'umanità richiederebbero
Ecco grazie Maria Giovanna questo è senz'altro significazione importante situazione quindi è abbastanza critica tra gli Stati Uniti si presenteranno in maniera defilata da un lato pubblicamente non possono dire di essere contro una corte permanente dei crimini di guerra dall'altro lato comunque
è proprio ciò che non vogliono qua negli Stati Uniti se non sbaglio non è che decide una persona sola come in Francia ma bisogna tener conto il presidente il Pentagono alcol no
Parlo dico giù però non c'è dubbio su questo certamente Clinton tra l'altro è un presidente che non ha maggioranza in nessuna delle due Camere
E quindi una cosa del genere nel momento più dove perché poi rettificate votata non avrebbe questa possibilità sicuramente per esempio quindi voglio dire sarebbe anche abbastanza retorico andare a una conferenza dicendo che veniva e poi non avere gli strumenti a casa per poterla fare
Certo è come le dona poi in maniera ancora un attimo collegata insieme a noi così sentiamo anche Federico Bugno che è in collegamento e sì ci porta la sua esperienza e la sua opinione su questo
Su questa ha dato che ha ascoltato anche l'intervento di Maria Giovanna addirittura un intervento molto giusto quello di Maria Giovanna
Volevo dire però ha proposto dalla complementarietà che iter tenete hanno a questo riguardo io personalmente non ho dubbi sull'efficacia dello loro giustizia però hanno proprio riguardo il questo fatto dei crimini contro l'umanità uno squillo dentro l'armadio grossissimo questo scherzo si chiama William Calleri che fu ci ricordiamo bene il tenente che guidò una un drappello di soldati delle fragili merita dei mai Ray più criminalità la paura ecco per il fatto lo è questo signore venne giudicato da un tribunale militare ed ebbe l'ergastolo salvo che siccome l'opinione pubblica e di protestò ed immediatamente gli arresti domiciliari e dopo tre anni torno libero ora è chiaro che di fronte a questa una sentenza di questo genere un'eventuale Tribunale penale internazionale non potrebbe che intervenire
Cioè non può lasciare ai ai tribunali militari locali nel caso specifico degli Stati Uniti la di regolare la faccenda perché in questa maniera cena non viene assolutamente regolari
Io credo che
Ha detto che è un fatto molto importante chiamiamo anche sindrome di mai lei che figli e Italtel che si portano dietro in questa conferenza diplomatica poi non dimentichiamo che detronizzazione credo che ci sia Maria Giovanna me lo confermerà ecco Segura forte e un forte contrasto tra il Noemi ministero ripete il Pentagono e il Dipartimento di Stato la madre no al bravissimo ovvero repubblicani dedicato a Venere privata che è il vero come a metri risulta che il Pentagono ha convocato nei nei giorni scorsi ultima nel corso degli addetti militari di delle Repubbliche latino americane per metterle in guardia dall'accettare un tribunali qui suggerisce pensate negozi per risultati generali dittatori eccetera stragi pensare cosa potrebbe fare questo tribunale che è un modo per
Per esempio veramente per imbrogliare perché un tribunale penale permanente si occuperebbe soltanto dei crimini commessi dal momento della propria nascita in poi
Dal tono giocando sporco su questo piano credo
Parlo degli americani ma non vedo perché non solo gli americani nati non credo neanch'io ci saranno altre situazioni da noi ci sono anche molti altri tali da pratiche la Francia il TAR coperto elevato di quei Paesi
Difficilmente manderebbe un suo soldato
Un suo ufficiale sotto la corte penale internazionale se non sbaglio una donna canotte jugoslavi avevano dimostrato infatti fino ad oggi mi pare che nessun militare francese siano stato gli sia stato permesso
Da parte del governo francese di andare a testimoniare Niang gagliardetti pagare entrato qua ci sono poi anche i militari olandesi che hanno commesso
Cose turpi Jugoslavia ma qualcosa Srebrenica inverno e non per fermare Agritubel non voglio adesso
Io però le voci sono tantissimi di quello che non hanno fatto i gli olandesi in quell'occasione però nessuno di loro tentato di vietato deferito al Tribunale dell'Aja che pure dovrebbe occuparsi di questi argomenti
Però volevo aggiungere una cosa io sono ben consapevole del fatto
Che qualche paesi e ci saranno ci sono tanti Anton tanta paesi più di centottanta Paesi sarebbero centocinquanta organizzazioni non governative è una mega conferenza diplomatica del cui poteva da più conclude negato però sono convinto di una di un fatto che alla fine porta un accordo si troverà un accordo magari non tra tutti ma tra una parte ponte nemmeno la parte maggioritaria ma la parte minoritaria
Io butto leadership Carlo diciamo quaranta Paesi che accettano la corte per
Culturale permanente internazionale nazionali meno cuento ecco non mi parrebbe vero ed è già un fatto importantissimo ho capito Conso qualche tempo fa costo diceva che quando fu istituita
La corte di tradurlo per vedi luogo coltello poi salgono aderirono soltanto dodici Paesi codici aderiscono tutti i paesi europei
Quindi nel momento in cui fosse costituito il Tribunale penale internazionale potrebbe anche essere un polo d'attrazione che naturalmente negli anni che forse non funzionerà davvero almeno nei primi tempi dopo degli Stati Uniti ma alcune pur molti altri paesi che forse potrebbero in seguito a derive
Ecco questo questo senz'altro aderire quindi non un compromesso tu parli proprio di un accordo un accordo per un tribunale ora io parlo come come si vede dai dipendenti ai tuoi Cacioppo borghi e paesi è arrivato a un arco esatto esatto
Vai come del resto è d'accordo qualche Dole possiamo discutere il potere del procuratore il potere del Presidente la complementarità cosa deve fare il Consiglio di sicurezza eccetera
Parte del problema che la conferenza diplomatica e a un certo punto dovrà prendere decisioni collettive
Probabilmente anche votando su questo ci sono ancora dei dibattiti ancora prima che cominci la conferenza diplomatica già gli Stati si stanno accapigliando su come prendere decisioni alla Conferenza diplomatica in questo momento le prospettive sono abbastanza buone nel senso che come per le altre conferenze diplomatiche pare che sarà possibile aggiungere con proprio un accordo sulle procedure che permetta alla conferenza di prendere decisioni efficaci
Perché verrà richiesto una maggioranza abbastanza forte ma non unanime unanime una quasi unanimità come vorrebbero alcuni scali
E quindi lato della conferenza potrà andare avanti nel prendere decisioni per una corte indipendente ed efficace
E anche senza
Tener conto del l'opinione opposta di uno o due Stati la comunità internazionale che si rifiutano di accettare una corte di questo cioè perché Palermo Gianpietro per Couto Maria Giovanna Fava ed allora va io volevo soltanto fare una domanda quella che le pongo
Perché è in grado di capire quali siano gli Stati che di fatto si opporranno perché
Diciamo all'operato abbiamo abbiamo aiuta diritti abbiamo la Francia abbiamo la Cina abbiamo probabilmente la Russia cioè non staterelli ovviamente parlando dei quattro dire i cinema dipendente ecco è ponte non ci sarà
Non ci sarà la la la Gran Bretagna che pare negli ultimi tempi abbia cambiato decisamente potevano in varie dichiarazioni parlato migliorando all'interno dell'Unione europea la Francia
Esatto
Ma sulla Russia che volevo chiedere a chi gattara manca
Ma non si è ancora un Espresso opinioni ben precise si è sempre tenuta è un po'di fuori come anche della Cina non possiamo dire
Che la Cina si oppone alla corte perché fino adesso ha fatto passare e tutte le opzioni commentando ogni tanto ma senza prendere posizioni ben decise come invece hanno fatto gli Stati Uniti quattordici Cuttica ma tu dici che
E non c'è una storia
Della Cina che ci potrebbe portare a un certe conclusioni già ora certamente la storia della Cina arriva già un problema gravissimo all'interno del Tibet in pratica infatti loro sono si sono esplicitamente opposti
Ci ha all'inclusione persino dei crimini di guerra
Commessi in conflitto interno probabilmente pensando proprio al Tibet
Però i sono rimasti un po'al di fuori dei negoziati spicci sui dettagli e forse anche la conferenza diplomatica rimarranno un po'al di fuori un permettendo quinte gli altri stati di procedere andare avanti
Quando possibile con accordi poiché è improbabile che la Cina firmerà per i prossimi dieci quindici venti trent'anni dopotutto soltanto adesso dopo molti molti anni hanno fermato il tratta vinte da comizio internazionale per i diritti civili e politici
Però la corte non deve essere una corte tutta e subito di tutti fa la corte può iniziare già a lavorare con giurisdizione universale con l'accordo di alcuni Stati
Certo è che bisognerà trovare qualche compromesso per almeno avere non l'adesione ma almeno beneplacito di alcuni di chi fa di più importante la comunità internazionale
E quindi la Callas possibilità della corte di prendere decisioni e la possibilità di chi sta più fare compromessi su alcune delle cose importanti essenziale perché la conferenza sia un successo
Ecco abbiamo in linea anche Marco Del Corona del Corriere della Sera Maria Giovanna volevi aggiungere qualche cosa planare
Ho ascoltato con interesse mi mi domandavo se si può capire meglio la questione della non retroattività
Perché prima per esempio Federico C Federico Bugno citava giustamente perché il grande e il grande eletto dal ma degli Stati Uniti il Vietnam eccitava presenti nel ma è lei però voglio dire quello appunto è un evento del passato e non fosse vero che è forte e chiaro nel istituzione del tribunale che il passato non conta perché ci sarebbero tanti timori per i tempi in molti paesi sudamericani che hanno conosciuto dittature ce l'abbiamo Comotto Maria Giovanna
Qui siamo tra i valori dell'informazione
Sì questo è parte del problema l'Argentina per esempio a livello generale comitato preparatorio è stato uno dei membri più attivi più progressivi dal punto di vista del contenuti nello Statuto perché i membri della delegazione hanno sempre partecipato sono ben informati e quindi si rendono conto che il non c'è proprio questione su questo la retroattività il tribunale la Corte permanente sarà soltanto per competente per crimini commessi e dopo addirittura che la Corte non solo con la firma dello Statuto o dopo che la Corte entra in in vigore
Ecco siccome mi dicono dalla regia che non possiamo ospitare più di due interventi alla volta salutiamo il nostro più autorevole intervento la serata Maria Giovanna Maglie ti ringraziamo tantissimo per essere impennate grazie grazie
Federico tu rimani linea insieme a noi che continuiamo a seguire questa questione abbia affrontato la il problema del di Pol Pot la questione dell'ipotesi di istituire un tribunale ad hoc anche per la Cambogia ora Parker a parte le difficoltà organizzative di una cosa del genere perché per istituire un tribunale o che significa anni per cercare la sede cercare i giudici trovare il posto cioè da quel che so al tribunale ad hoc per i crimini commessi in Ruanda a non è stata cosa facile
Ecco Marco Del Corona sei linea ci senti Selina c'è anche Federico Bugno
Tu sei stato ultimamente se non sbaglio in Cambogia
Nello scorso febbraio ecco qual è la tua opinione su questa questione ci Haring ascolto prima ci sentivi ottenendo solo le ultime frasi del della troppo introduzione si per quanto riguarda il
Un tribunale che giudichi crimini commessi durante il regime di Pol Pot
Ci sono due due diciamo due filoni principali di pensiero uno quello che
Può anche qui si è parlato di più durante negli ultimi giorni del del dittatore cioè quello di istituire una corte internazionale che circa quattro anni di regime con milioni e mezzo milioni sette piloti
E un'altra linea di pensiero che è quella di istituire una corte cambogiana che giudichi i clienti per Rossini attualmente in vita responsabili del del genocidio
Esiste pure una terza posizione che quel in realtà poi predominante in Cambogia che è quella di prendere tempo sposare tatticamente l'una o l'altra ipotesi ma semplicemente quella di non arrivare nessuna decisione rimandare che ed è quella che
Africa sperano concretizzando Fini fatti in nel paese asiatico
Ho capito derivanti tutti conosci perché conosco un po'molto grandi infatti però volevo dire questo che uno credo che il momento del tribunale occhi ormai chi ha forse passato ecco
Io non ho tante esperienze per quello che l'eventuale tribunale del istituendo per la Cambogia a parte che penso che forse la seconda soluzione illustrata prima cioè quella di un tribunale nazionale che state ben funzionare poi oggi sia la soluzione migliore per la Cambogia
Però vedo che vanno avanti con difficoltà anche all'Aja
Al per rimediare a lavorare L'Aia ci ha messo due anni e mezzo
Per ripensare quali sono i tempi e dovette permette al Pireo Tribunale Penale Internazionale permanente non è importante perché poi sarà permanente
Ma per qualche tribunale ad hoc perché il tempo è importantissimo la punizione dei responsabili genocidi massacri eccetera
Non può avvenire cinquant'anni dopo come è venuto qui da noi per Priebke deve avvenire in modo che la gente beta che le cose che il c'è una giustizia ecco sì che cosa che invece husaria finora non si è vista bene tra l'altro c'è un'altra cosa le competenze quando è stato istituito il titolare dell'Aia non ceramica quello che succede in questi giorni in corso
E allora che si fa
Che fa rientrare anche il costo voleva costruire ella come forse sarebbe giusto
Il corso per realtà già rientreremo dal tribunale penale per l'ex così va via perché ridipinta bevendo se non altro una pulizia etnica alle Alpi rimarca infatti il vantaggio della corte della Corte penale permanente e che può funzionare
E e continuamente come deterrente come prevenzione mentre invece temi occupati o meno del Kosovo questo all'Aja lottano discutendo
Non è che pacifico questi possono occupare anche del Kosovo
Infatti il procuratore proprio pochi giorni dopo i primi
Crimini di guerra o Comi contro unità quando hanno cominciato a circondare villaggi Mafai tutti temi preveda la strategia la vediamo dal procuratore avvolto che ha dichiarato a scopo più preventivo che altro e ha confermato che lei si sarebbe continuata
A impegnare di tutta l'ex Jugoslavia continuamente il Tribunale del Ruanda però non ha la stessa facoltà perché per il Tribunale del Ruanda hanno definito non solo una una data di di inizio di giurisdizione ma anche di Fini di giurisdizione che addirittura per il tribunale per la Cambogia che gli Stati Uniti hanno proposto al Consiglio di Sicurezza non solo voglio istituire una data precisa giorno mese hanno di inizio e di fine ma addirittura lo vogliono fare esplicitamente soltanto competente per processare i leader la leadership delle dei Khmer rossi
Quindi per quanto
Quindi ora appare tutto poche davvero una vera giusti perché è una giustizia esplicitamente politica e come ogni record il tribunale dell'Aja si può occupare soltanto di crimini serbi perché i serbi sono stati i barbudos vai vai affatto l'ha dato lezione a tutti credo veramente
Ha dato una lezione di civiltà giuridica
E poi a Ornella Vanoni no se posso aggiungere un piccolo particolare
Poi interessante notare che per la cambogiano nichilista in pratica raccogliendo le le le prove in vista di un un giudizio qualunque esso sia un un organismo condotte negli Stati Uniti che perché il Programma sul genocidio cambogiano diretto da pittorico importante che richiama bene Kiernan
E che ha pubblicamente ramo anche in Cambogia ecco il direttore del del ramo cambogiano soprattutto ai nei campi di Pol Pot richiesta Mario più Caccianiga trentasette anni sostiene che comunque un giudizio sui Rossi Ripa compiuto in Cambogia
Perché e la Cambogia che deve avere il suo passato e quindi in questo implicitamente si riapre il problema comunque delle responsabilità che gli Stati Uniti hanno avuto nel nella in in un primo tempo nel e nella sottovalutazione del del problema dei Khmer Rossi secondo poi dopo il il la presa del potere da parte di Pol Pot nel sostegno eterno e dopo la caduta di Paul portano il sostegno della guerriglia dei Khmer rossi in funzione anti vietnamita di sovietica
Quindi e la RAI torna la paura da parte degli intellettuali cambogiani che resteranno sistemati tirando le prove sul sul genocidio cambogiano è quello che rischino di Miccichè che di nel mescolare delle implicazioni politiche del martire Camilli armati vengano continua a rimanere occultati e che contemporaneamente la Cambogia il cambogiani vedendo avvocato ad una corte Premiere
Il il giudizio sui propri i pretori si chiami fuori e non affronti una volta per tutte proprio affatto
Ecco la differenza tra tribunale del genere e la corte permanente proprio il concetto fondamentale della complementarietà e perché la Corte permanente sarebbe necessaria che su rientrerebbe in in azione soltanto quando i tribunali nazionali non sono in grado o
Complice o di un di un regime non vogliono e processare le persone potete vedere una certa pugno per io vorrei dire che in questo veramente dobbiamo far tesoro verrà
Dell'insegnamento della io della corte del io per esempio all'Aja non si possono processare e coloro che non vengono catturati a coloro che tutto si possono fare processi in contumacia
E infatti non si processa Karadzic non si presento cercammo radici proprio perché fiaccare Schembra dice che altri lo sul vengono sono stati catturati che pare che perlomeno tardi la semplice voglia di catturati ma non ci riescono
Però all'Aia che dato un potere al Pubblico ministero al procuratore che è quello di rendere esplicite al mondo quelle che sono le accuse che sono state portate contro questi personaggi e quindi qui e mettere i mandati di cattura internazionale ecco questo è un modo secondo me legittimo credo che abbia anche una sua validità giuridica qui non so se tra i nostri ospiti c'è anche un giurista e mi posso spiegare queste cose
Però credo che sia un modo legittimo di funzionare
Tutto chiede reti tutte le reti legacci che invece io vedo nella bozza di Statuto o nella nelle prime barche stufati riguardo al Tribunale penale internazionale tempo alla propria eliminare o certamente amicali Verruca questo tipo di potere di
Ecco il perché le tensioni ferendo al proprietario il procedimento secondo l'articolo sessantuno così medievale dell'aria comunque ottenuto più forma che
E è un procedimento che hanno istituito non previsto dallo statuto animali come i vari Gul invita i giudici che hanno approvato regolamento di procedura il capo delle sensuale e questo è una lezione molto importante è una procedura molto importante molto brevemente riassumo
In caso di non cattura di un accusato dopo la conferma di una mandato di arresto di un dell'indagine nell'atto d'accusa da parte Tel
Dei giudici della Corte il il procuratore può chiedere e non il processo in contumacia ma ma una una procedura per la quale i testimoni testimoniano in pubblico
E e si rivedono in pubblico se i documenti che elezioni anzi e che hanno portato procuratore a decide di mettere un atto d'accusa
E quindi ci rimane un archivio storico documentato pubblico devi motivi per il quale il procuratore vuole parallelogramma creolo prevede proprio l'articolo sessantuno qualcuno susseguente
Cioè il procuratore può emettere un mandato l'accusa e Parker Craig cercare dall'Interpol quei titoli infatti un un un accusato dal tribunale dell'Aja e può essere arrestato da qualsiasi Stato la comunità internazionale anzi
Siccome il tribunale dell'Aja istituito dal Consiglio di Sicurezza tutti gli stati del rumine internazionale hanno il dovere di ricerca restare le persone messe in atto d'accusa infatti anche le truppe arresto ora che sono i così varia loro stesse anche opere di arrestarlo caraibici il problema sembra essere quello un po'Lorella scorbutica terzo Karadzic e Mladić come li ha definiti Emma Bonino giustamente sono diventati dei veri e propri paria internazionali
Cioè ricercati quindi costretti a non poter più governare non questo da questo punto di vista in dubbio quello non hanno più nessuna infatti capito una Repubblica come altri personaggi siano emersi
Poi ricadenti del coronata vorrei aggiungere delle cose compare pronto della corona segni e simboli di aggiungere delle cose no il problema del delle implicazioni politiche
Della della cattura di criminali ancora in vita appartiene in Cambogia faccio un esempio solo per Ferraro spiegarmi
Un il ministro degli esteri Thuram per uno dei ministri degli esteri durante per il regime di Pol Pot sulle gli emissari in carica rimasto bianco di Paul porto fino al mille novecentonovantasei fino ad agosto novantasei
Amministrando una larga fetta di territorio cambogiano per conto dei Khmer rossi conducendo guerriglia Khmer rossi contro di me centrale pure Introna al confine con la Thailandia ricca di risorse
Boschive e con Bobone giacimenti di pietre preziose dunque nel nel mondo nell'ottantasei nel novantasei si è arreso inviato i suoi territori all'amministrazione centrale di non penna
E in questo modo ha patteggiato un un una rinascita diciamo politica per cui di un'altra persona e il governatore della provincia di preliminari
Tre ed è una delle pedine dell'equilibrio del politico e addirittura amministrativo del del del paese effettuazione
Sì Fini porrà con le zone a nord quelle controllate fino a poco tempo fa da Paul Fortress morto Pol Pot sono controllate da altri personaggi come chiosa faranno tomo
Che stanno scendendo a patti in modo più o meno sotterraneo con il regime di fronte nessuno dei delle parti in causa nella sua scena politica cambogiana interessa in
Modificare
Questi equilibri molto fragili ma
Equilibri
Davide ha forti interessi trenta punto a romperli dando consegnando questi personaggi ad un a c'è lasciandoli perché personaggi siano catturati da
Andando all'alba la polizia cambogiano del terrore Versace appoggiano da forze terre questo non non non è accaduto Terranova Pietro personaggi aspetta io comunque intoccabili comunque con un potere ricattatorio anche nei confronti di
Ministri il nome di governo notevole ecco quindi è una fotografia alla fine cifra stimata che difficilmente potrà applicata a breve termine e probabilmente anche a lungo termine
Quindi il tribunale penale internazionale istituendo sarebbe e far rispettare il principio che non c'è pace senza giustizia in un futuro anche in situazioni nelle quali le autorità locali non hanno interesse a far giustizia fatta
Perché l'Avvocatura tutto Facco conviene la prova convogliamento RFI che potrebbe
Potrebbe
Forse giovarsi di un di una di un atteggiamento di questo tipo anche e credo che ci sarebbero poi dopo infinite implicazioni anche da un punto di vista morale da parte di chi in Cambogia si batte per un giudizio l'edizione proprio perché persone però sostenendo che va amministrato esclusi malamente e cambogiana con corte Camporgiano all'interno del chiostro giuridico cambogiano credo che si aprirebbero moltissime prove come immagino comunque nel mondo di fronte l'istituzione del tribunale permanente
Quindi la comunità internazionale casi come la Cambogia poco potrebbe far suo il principio da complementarietà e danze evitare la Cambogia restituire le proprie corti nazionale di costruire il proprio sistema antico nazionale come verrà quando alcuni vendeva internazionale stanno cercando di fare il Ruanda
In modo da permettere e che il principe da complementarietà e cioè che la dapprima Rita delle corti nazionali sopra i percorsi internazionali possa essere un far sentire alle persona ai cambogiani stessi che e è venuto il momento di fare giustizia e di cambiare pagina e e in maniera chiara piuttosto che in con accordi fumosi
Fattive sottobanco assolutamente assolutamente anche se credo credo proprio però sempre da un ramo scenario politico cifra ci sarebbero delle resistenze infinite perché molti della dell'attuale classe dirigente comunque occulto in passato
Traccheggiare con i Khmer rossi nel senso che erano o vicino alle in attivo
O addirittura membri dei dei dei vertici militari via però se non sono d'accordo consiste quando ma nella nella nel nell'identificazione del ruolo della donna
Vediamo quali sono i problemi però scusa Ameri Fanuzzi Bugno io non vorrei picco del budget ma mi sembra che ci sia una litografia
Come Crippa appare valere il principio di complementarità
Da una eventuale Tribunale penale internazionale che comincerà a operare dal momento in cui viene istituito in poi con una situazione come quella cambogiana che è passata quindi io credo che non si possa assolutamente
Mettendo insieme le due cose i cambogiani hanno il dovere te mai dico accettare la loro storia e Primo levi pensionati che hanno contribuito a fare della loro storia una storia di Mazzarri di omicidi
Ma non c'è nessun problema del collegamento con il Tribunale penale internazionale perché radicato lati paragonare ad hoc per queste cose passate no e io stavo parlando in termini i futuri vada in una riporre in natura oggi come oggi per la Cambogia non se ne può parlare oggi dite in termini di corte penale internazionale permanente non se ne può parlare
Poi arriva però la comunità internazionale può aiutare i cambogiani ad assicurarsi la giustizia alle funzioni scusami pugno scusami se ti interrompo
Marco Del Corona perdonami ti salutiamo abbiamo in linea ti ringraziamo moltissimo per il tuo intervento grazie grazie mille a Marco Del Corona della redazione esteri del Corriere della Sera abbiamo in linea con noi da Parigi Antonella Tarquini dell'Ansa
Antonella ci senti c'Antonella se in linea ti insieme a me Ceniccola figata la mancata e Federico Bugno Federico può rimanere ancora con noi qualche minuto maturato una domanda da porsi sì la domanda è questa
La bozza di Statuto per il Tribunale penale internazionale prevede o non prevede la pena di morte qui dove non ne parli
Ecco spiegata la manca la bozza di statuto non prevede la pena è una multa eh esclusa nel senso della pena massima prevista il Gran Gala il carcere a vita
Adesso una breve perché carte interne mi ha detto il contrario dice anche a me risulta il contrario no la comunità internazionale
è stato insomma esiste la proposta di di di includere la pena di morte
Però è stato ben chiaro durante il comitato preparatorio che questa proposta non sarebbe passata allora e nelle materne o sarà la conferenza dove dove scrivere non incassi Marelli a scopo decorativo in realtà perché è ben chiaro che una una proposta che non può passare
Sono troppi gli Stati e la comunità internazionale sono e già dichiarati a voi azionisti di principio e comunque abolizionisti ieri nel caso in tribunale penale internazionale che deve mantenere il più alto standard
Di e di diritti umani va bene
Ecco Federico ti saluto e ti ringrazio enormemente voglia intervento grazie infinite a Federico Bugno dell'Espresso Antonella rimani con noi abbiamo in linea Emma Bonino
Buona sera Enna
Ci senti
No pronto è una buona sera sono Stefano siamo qui in parlando il tribuna internazionale abbiamo affrontato vari argomenti abbiamo parlato con Maria Giovanna Maglie con Federico Bugno con Marco Del Corona del colle della sera insieme a novecento nella Tarquini inviata dell'ANSA e Nicolotti Gatta la mancata e ma tu sei tornata da poco dagli Stati Uniti da Washington e abbiamo parlato a lungo della situazione degli Stati Uniti ci puoi dire tu quali sono le novità
Mancavano che avete detto che non no certamente ho fatto che attende Spagna e più recentemente ieri e l'altro ieri Franca è mi sembra che era chiusa per la verità piani e analizzatone inconvenienti derivanti da parte dell'amministrazione che hanno anime diverse e quindi alle divertenti
Ma che non ci ha fatto ancora la l'arbitraggio di Carlo a livello del presidente Clinton e quindi si affrontano resistenza da parte del Pentagono poi il cane più aperte dal parte del Dipartimento di Stato e anche del nazismo africane ricambia
Ma ancora non c'è stato arbitraggio
Vorrei dire a Kahlan tenta situazione presenta un pochino a farla franca assunta anche lui diverse anime dell'amministrazione da una parte del ministero della difesa dall'altra quella della giustizia di Elisabeth Guigou
Hanno anime un po'diventa anche per fortuna che trattano un po'diversa perché mi sembra che la posizione francese S.p.A. evolvendo anche se non pubblicamente evolvente penso positivo sia per quanto riguarda il ruolo del Consiglio di sicurezza sia per quanto riguarda appunto la la necessità del col sentimento degli stabili che è uno degli elementi che renderebbe francamente completamente
Inefficace che ricava un tribunale perché capisco che sto per fare un'inchiesta sui curdi bisogna chiedere il permesso a Saddam Hussein domani è difficile pensare ad un'efficacia del tribunale
Qui mi sembra che l'abitazione è in evoluzione
E proprio per questo I giorni che mancano alla conferenza e tutti i giorni durante la conferenza servono tempi utili affrontare da usare appunto per preme e accelerare queste di questi cambiamenti insomma la conclusione è che a mio avviso gli occhi non sono ancora così completamente il e che appunto quindi rimane aperta la possibilità di un sul testo fifone insuccesso di questa iniziativa
Venga componenti allagato e di usare al meglio i minuti che ci mancano ecco quindi finalmente un po'di ottimismo dato che fino ad ora le opinioni gli interventi che c'erano stati ce l'avevano decisamente preoccupato sulla posizione statunitense francese
Antonella ter quindi Antonella tu vivi i a a Parigi conosce perfettamente qual è anche tu la situazione del governo francese la posizione del governo francese su nei confronti di un tribunale internazionale che possa giudicare i militari francesi
Quella sensazione di chissà chi i liceali ma io condivido assolutamente quello che dice ma lo dimostra il fatto che tutto sommato non se ne parla poi sufficienza nei giornali vi è una cosa che viene tenuta abbastanza
Intanto retina proprio perché c'è una competizione una un Simone a livello del Governo
Un governo che diciamo e molto condizionata dalla coabitazione con presidente neo con linearità con un presidente Rete di tutto un certo tipo di tradizione
Sulla dice che Danae trattiamo qualcosa in più sul nucleare in questo momento per esempio e quindi è un dibattito molto delicato perché i francesi non Mammano operative sette
Caratteristiche proprie delle del paese di sovranità e viene interpretato punto come una
Violazione della sovranità il fatto di accettare che dipendono interrogativi dei militari francesi che venga messo in discussione la posizione di un militare e quindi da quello che mi risulta da quello che credo di recapito
Lione città il primo ministro Oliva cercando di mediare appunto col ministro della difesa con il ministro della giustizia
C'è stato un tetto lavoro anche abbastanza forte fatto a livello di precettati per i diritti dell'uomo a livello di Amnesty International a livello di anche di rispetto e di università centrata anche recentemente una conferenza su questo argomento anni tutori sempre politiche
Ipertensione sull'opinione pubblica quindi non credo che tutto sommato rispetto a tre mesi fa sono molto più timidi anch'io ecco non credo che non mi posso arrivare possano arrivare a Roma in una posizione con i intaccata e così dirompente ripetere infatti credo che è una degli elementi del dibattito francamente in qualche modo alla sua opacità
Lui è infatti io farò molto meravigliata perché fai tu sai quanto loro voi tant'è che in genere Parrini no di tutto in maniera anche fanno vendere Emiliano qualche cosa facciano qualche ricorda decidano ed appena rientrata no no non avendo ancora defilò parlo poco da rendere quindi io credo che il grande forza che dobbiamo fare nel rispetto delle posizioni di tutti e comunque a quello di pretendere OCCAR Cardia tenera in qualche moda e la trasparenza del dibattito
Su questo tema d'altro ma è era più tempo anche dal caffè inquietante il fatto che il dibattito non si parli attende Francia e quindi è vero che ci sono tutti i problemi che e che sapete tutti antica a livello interno di pietre tranne gollisti
Infine in aperto salite eccetera quindi sono forse anche molto retica tutte degli altri problemi però
Ed è forte ecco cercare di crearlo in maniera un pochino più evidente in modo che l'opinione pubblica come anche la carne in comproprietà alla Conferenza diplomatica fino adesso del
Cosa possiamo aspettarci il comitato preparatorio fino adesso no la il legazione francese aveva rappresentanti tutti i ministeri interessati giustizia esteri difesa uno dei misteri sembrava arrivare con istituzioni diverse su qual è la posizione francese sulla corte
Possiamo aspettarci forse che la conferenza diplomatica
E la delegazione francese parla con una voce sola quei ma però
Tempo per lo meno io e Marco Vernieri da quello che che che è attento così negli ambienti dovrebbe arrivare con una posizione unica ma è ma sicuramente ha avuto dei contatti più no d'alto livello no pensavo che che abbiamo tentato anche con ricopre con la con Lampard pagavamo tra lunedì e martedì ieri prevedeva che si pubblica appunto di dare qualche elemento di trasparenza un dibattito che che attacca rimane confermato al confinata nei corridoi non farà molti passi avanti sostanzialmente ma anche per chiarire insomma tutta una serie di salvaguardia e che causano sul tappeto rispetto a preoccupazioni che sono anche giustificate devo dire io non condivido alcune preoccupazioni dico semplicemente che non è possibile riaffermare il diritto di veto per
E superare queste preoccupazioni perché semplicemente è una posizione che non è vendibile tant'è vero che nessuno se la compra quindi no
Non non intacca sostanzialmente quello che a me a me pare e che certamente ci sarà un arbitraggio porta prima della conferenza ma credo anche che le concessioni sono possibili io credo che saranno possibili soprattutto nel corso della conferenza non mi aspetterei delle grandi prese di posizioni prima sostanzialmente però devo dire che la patente inglese che è molto attiva negli ultimi metri
A parte la circolare un testo che dovrebbe leggere la presidente in Grecia a nome dell'Unione pertanto accorpato nei quindici Paesi dopo una serie di Camozzi emendamenti
Per quanto attento pertanto accorpata
Ma tanto ma
Di una serie di passi in avanti carta mentre dalla delegazione francese per esempio per quanto riguarda l'affettazione
Della precamera di istruzione per esempio quindi intorno passi in avanti questo vuol dire pubblicamente che secondo me l'eredità politica in Francia eccetera la folla la la situazione non è per io credo anche ma che questa didattica open corsara in Francia
Sulla ruolo della Francia in Ruanda avrà anche una certa influenza sulla posizione che la Jeter romanzesche stanno venendo fuori e le responsabilità
Credo che fare dei passi indietro c'è anche un po'difficile perché esattamente quindi ho ma io non poi non ci sono abituata manca ma non darei per penso anche sia riportata dal viaggio negli Stati Uniti che quello in Francia con l'Inghilterra quello in Spagna mi dicono che comandare la partita non è affatto perché articola china riconferma anche mi pare proprio nell'intervento aperto con Dell'Alba che fa pensilina le frittatine gli hanno detto che vanno benissimo i tribunali ad hoc e non si capisce ma appunto dal loro punto di vista l'etichetta di un tribunale permanente istituito certamente Paesi che saranno contrari ma su altri secondo me è possibile lavorare far cambiare opinione
Sì grazie mille Enna tanto noi diamo appuntamento Emma Bonino parti concluderà i lavori della Conferenza internazionale che non c'è pace senza giustizia sta organizzando
Nella sala della Protomoteca a Roma al Campidoglio il tredici giugno appuntamento a tredici giugno e ringraziamo enormemente Emma Bonino per essere stata rene
Grazie Antonella Polimeni e gli altri minuti interne nomina grazie mille
Nicola
Tornando su questo discorso prima stavamo affrontando i punti in sospeso abbiamo parlato delle difficoltà degli stati è d'accordo e quindi Francia quindi Stati Uniti la Francia isolata rispetto al resto delle unioni
Quali sono brevemente gli altri punti che questo tribunale dovrà
Superare per poter essere un vero Tribunale in una presa in giro cioè non fantomatico fantoccio il problema fondamentale in senza entrare nei dettagli le parenti seguito opzioni eccetera problema fondamentale
E rimane
Non la procedura che sicuramente insomma ci sono abbastanza tante opzioni mai gli Stati stanno mettendo raccordo e sicuramente troveranno ma con un un modo di risolvere i problemi che hanno il problema fondamentale eh
Qual è la visione che gli stati hanno della corte
Nel nelle istituzioni internazionali allora un modello di tribunale possibile ed è quello che suggeriscono i suoi finiti i suggerivano la Francia che adesso speriamo facciano dei passi avanti
E quello di uno scheletro uno scheletro permanente sul quale mano a mano si inseriscono e tribunali ad hoc speciali quindi un un il modello che hanno è quello il tribunale ad hoc reso in un certo senso permanente ma la mano unità internazionali la figura dei leaders come si vedono loro della comunità internazionale attraverso corsi di sicurezza daranno autorità
A la corte di procedere per questo o quel genocidio non per quello lì perché non gli fa comodo però lo scopo è quello di avere un controllo continuo e diretto quali casi quali situazioni vanno ad essere sentita la Corte permanente l'altro modello di di tribunale
Invece che quello che ha favorito da molti stati dalla maggioranza degli Stati che si sono dichiarati nel comitato preparatorio
E di una istituzione permanente che sia in grado di guardarsi intorno cioè di tenere gli occhi aperti sulla comunità internazionale e vedere dove c'è bisogno di intervenire
Quindi senza una un necessario approvazione del Consiglio di sicurezza senza che emana ma ogni volta gli Stati interessati debbono dare il loro consenso specifico e con che poi una una cosa assurda perché vorrebbe dire veramente che le permessa Carducci di processare Carducci
Quindi è veramente renderebbe la corte completamente inutile
Questo è il modello visto degli Stati laici mai del del cioè quelli che hanno portato fino adesso avanti il il il Progetto e che hanno permesso occorre fra gli stati la campagna dell'udienza e non governative
Un luogo di non c'è pace senza giustizia Partito Radicale che hanno permesso di arrivare al punto a cui siamo cioè ci sarà una conferenza diplomatica e finalmente dopo che nei comitati preparatori tutto è stato fatto per consenso e cioè anche le opzioni più assurde se sostenute da un solo Stato sono rimaste nel testo permettesse al momento in cui decisioni importanti decisioni fondamentali peraltro la Corte verranno fatte
Adesso io però di questi due modelli il modello del tribunale permanente ad hoc in un certo senso cioè la struttura permanente sul quale inserire tribunale ad hoc
E del modello invece del tribunale permanente con giurisdizione universale che continua a guardare la situazione mondiale e a interessarsi di tutto il mondo riguardare dove intervenire dove necessario sulla base degli indici sta giuridiche di diritto non sulla base leghista politiche ed economiche ed economiche dei membri del Consiglio di sicurezza
E squisite poteri si scontreranno si scontrano sugli articoli specifici esso sulle varie opzioni dello Statuto ma alla fine la decisione non è tecnica
La difficile la decisione essenzialmente politico ecco su questo io volevo volevo volevo intervenire Antonella per quanto riguarda voglio dire il tribunale si chiama Tribunale internazionale permanente per i crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidio tu come come inviata di guerra dell'Ansa hai visto e hai provato sulla sua pelle
Cosa sono gli orrori della guerra e e che cosa significa una guerra tu ritieni che un tribunale permanente posta in qualche modo comunque essere un vero deterrente per futuri criminali per futuri errori
Io sono penetrati in primis nel centro che credo che ce ne sono già stati talmente tanti che mi domando dove potranno uscirne negli altri dove potranno ricominciare delle infezioni perché orrende come quelle che abbiamo visto fino ad oggi perché le parti intorno
In Africa è dove dove dove vai trovi qualcosa di questo genere perché fa il vecchio cane McEwan nel Ruanda Pina Ruanda penso il nell'ex Peire adesso e è una cosa cari correre le ciniche entrare quanto gli esseri umani siamo nel mondo perché era venti capita andranno avanti ancora così quindi io credo che che urgenza che che è urgente che bisogna applicare che bisogna fare in modo di superare anche determinate il costante determinati anche Regioni distanza o se si vuole veramente mettere un termine
Che ringrazio tantissimo Antonella grazie per essere stata con noi presto ciò salutiamo Antonella Tarquini dell'Ansa abbiamo in linea Gianfranco Dell'Alba Gianfranco ci senti
Buona sera Gianfranco Gianfranco sappiamo abbiamo sentito Emma poco fa ci ha raccontato che se reduce appunto da un viaggio in Cina
Ci interessa proprio saper abbia affrontato un po'la la le le situazioni politiche interne dei singoli Stati che possono essere i maggiori i maggiori oppositori di una corte internazionale veramente efficace indipendente come la vogliamo noi come la vuole il partito radicale qual è stata la sua impressione la Cina
Beh più che l'impressione è una realtà siamo stati ricevuti
In questo viaggio che abbiamo fatto con la delegazione del Parlamento europeo per i rapporti con la Cina siamo stati ricevuti dal vice-primo ministro incaricato degli affari internazionali che è stato infatti pesantissimi anni ministro degli esteri chi vede e io gli ho posto proprio la domanda sull'atteggiamento cinese
Per quanto riguarda la il tribunale penale permanente e la sua risposta molto secca molto determinata è stata lattina accolto con favore istituzioni due tribunali ad hoc Robecchi colmate con il Ruanda
Crede che con questo Bafile sia sufficiente la Cina non ritiene che vi sia necessità di avere una nuova Corte penale evidentemente non avendo sapendo benissimo che le due cose non vanno niente a che fare gli uni sono tribunali ad hoc appunto per giudicare caldi contingenti caldi nascosto la comunità internazionale ma che restano diciamo due casi simbolo il nostro la nostra sfida è quella di creare una Corte che abbia efficacia a partire dal momento in cui sarà istituita per il futuro questo la Cina non sta benissimo ed ecco la sua risposta
E più chiara devo dire e accordi poco diplomatica non si poteva occorrerà fare i conti a Roma con un atteggiamento eccellente come come del resto già sapevamo ma chiaramente ostile nei confronti dell'istituzione la corte
La si scusa prego figata la mancanza di scusami se ti interrompo Fidia salutiamo insieme a noi c'è Filippo Landi dell'inviato del TG uno ciò Filippo ci senti
Va bene perfetto prego figata la manca quindi la scena come ha forse altre delegazioni verranno a Roma con lo scopo di non istituire la corte
Se è questo che mi sembrava evidente ripeto la la parola era molto autorevole perché è il membro dell'era internet comitato ristretto il così detto comitato dei nove e gestisce la politica cinese ed è il responsabile della politica estera quindi per l'incontro ad altissimo livello e la sua risposta lapidaria è un programma diciamo per lettere settimane che ci aspettano
La Levorato dettati dalla Cina altro che ostilità
E e appunto un atteggiamento pendente a boicottare la Corte questo era noi sapevamo attraverso i comitati preparatori che avevamo di un atteggiamento guardingo prudente della Cina don arrivavamo a cantare l'affidamento podio Steve da tre anni determinarlo e di misurarlo oggetto che questa Corte che questo che l'appuntamento di Roma non possa comprendere i centottantacinque membri dell'ONU questo lo sapevamo in partenza si tratterà di capire
Guardi le detenzioni potremmo potremmo se vogliamo potremmo aspettarci potremmo se voi potremo tener conto per dare vita a una corte che stia efficace finché la Cina Resta da da una parte retta inattesa sapendo bene quale quota ed eventuali otto è una una una tazza da dover affettati se invece altri Paesi membri del Consiglio di Sicurezza dove spera nell'ostentata isolamento allora certo la situazione diventerebbe grave e preoccupante credo che il nostro impegno la nostra campagna
Il nostro la nostra militanza nelle prossime chiamare debba avere anche questo obiettivo a fare in modo che via terzo e più i cuori del popolo dei paesi che vorranno aveva un atteggiamento di boicottaggio vorranno alla fine non firmare l'atto finale della conferenza di Roma
Ecco sì perché parliamoci chiaramente la Cina ostile ora a parte l'ottimismo di Emma Bonino sugli Stati Uniti e sulla Francia che ci è stato anche confermato in un certo senso tanto nella ter quindi dell'Ansa ma che comunque sugli Stati Uniti sappiamo quanto a essere defilato e difficile da comprendere per i i nuovi meccanismi effettivamente un trattato non firmato proprio da Haji
Dei membri del Consiglio di sicurezza a parte la Gran Bretagna con il cambio di posizione
Che valore può avere che che importanza Chicchi che significato può dare al mondo sappiamo che la probabilmente il continente africano gli africani interverranno compatti alla Conferenza diplomatica che è un caso un po'un po'anomalo mi sembra Landi
Qui guarda io ho ascoltato prima il discorso che riguardava la Cina ecco
E l'esperienza di quello che è accaduto in Africa il tribunale internazionale per esaminare i crimini di guerra in Ruanda il primo ancora quello che è accaduto in questi ultimi anni nella ex Jugoslavia
Ecco dovrebbe far riflettere paradossalmente anche di le due risultati più letti
A ad approvare un tribunale permanente per
Perché in nell'ex Jugoslavia in particolare l'istituzione del tribunale a favorito in modo notevole oserei dire una soluzione pacifica
Della della vicenda perché perché non sono bastati i bombardamenti della NATO
A convincere i serbi e dell'opportunità di chiudere questa partita o meglio quei bombardamenti a nozze determinato sicuramente una per volta ma poi all'interno della componente serba
E sicuramente incriminazione rincara dice e me l'abito da parte del Tribunale dell'Aja ha favorito all'interno della componente serbo bosniaca con loro Chierchia
Avevano o una posizione di fronda nei confronti di queste di questi il loro leader il sicuramente l'incriminazione la ricerca da parte del Tribunale di questi queste persone via Inca uscire allo scoperto questo cosa vuol dire vuol dire che un tribunale permanente sicuramente offre delle possibilità di soluzioni politiche all'interno dei dei di tutti gli stadi facciamo il caso cinese per esempio che sono state recentemente delle dei filmati che hanno mostrato le torture a Shanghai e nei confronti dei detenuti anche comuni benissimo il governo cigni perché affrettato a dire che era culpa responsabilità
Respingo e probabilmente è un metodo che si applica in Cina nei confronti detenuti ma questo cosa vuol dire che la presenza viceversa di un tribunale permanente potrebbe rappresentare per tutti per tutti una ammonimento nei confronti delle burocrazie militari e nonna a a ricercare soluzioni politiche e non militari ai problemi che o comunque costituiscono io credo che per esempio l'esperienza jugoslava da questo punto di vista dovrebbe essere attentamente e rivista
E ancora riguardo all'Africa incerto il tribunale che che riguarda il Ruanda
Accoltellata Russia ha ha funzionato sicuramente meno bene meno velocemente meno in modo meno incisivo di quello dell'Aja però attenzione copre accaduto proprio in questi giorni che l'ex Primo Ministro ruandese
Una persona ricercata
Quindi per i crimini di guerra
Nel novantaquattro uno degli autori probabilmente della genocidio degli organizzatori territorio acido degli hutu sia consegnato ammesso le proprie responsabilità davanti al tribunale
Certo l'appalto per per timore di essere catturato
Definire di fronte a una Rebuffa una un plotone di esecuzione Rwanda certamente anche questo con polenta ma sicuramente ha rappresentato un'uscita uno uno scopo se vogliamo politico a un problema che anche in Africa esiste cioè il la soluzione di problemi di controversie di tragedie
In un modo che non passi ancora una volta attraverso altre tragedie altre altri delitti
Non ultimo quello della pena capitale noi ovviamente uno dei cardini del tribunale in tribunale permanente come del tribunale dell'Aja come ben quello Del Piero Angela eh l'ergastolo e non la pena di morte
Stefano no io punto Nottola qualunque canali appena appena fatta e vorrei diciamo che usarla dicendo che appunto fanno del cioè vero favore che tutte queste considerazioni sono di estrema importanza come quella che per la quale noi giudichiamo oggi Karadzic e Mladić criminali di guerra
Come dire al Bardo della comunità internazionale anche se non sono formalmente agli arresti
Insomma cercate internazionale che è una è un concetto ed è un passo avanti ieri inimmaginabile solo fino a pochi anni fa quindi anche norme tanto avanti anche coloro che criticano le la inefficacia
Voglio dire pensiamo a Licio Gelli voglio dire anche Stati di diritto e dati che hanno polizia carabinieri guardia di finanza e compagnia poi magari hanno hanno Licio Gelli latitante
Do per cui caro Alice latitante perché manca una una polizia internazionale è un elemento argomento relativo però ma con la che volevo appunto chiosare che quando questa opposizione così evidente dei paesi totalitari dei paesi che hanno paura della giudizio internazionale deve fare animare alla nostra campagna delle prossime settimane
Sulla questo argomento per il quale negli Stati Uniti e non possono avere la stessa posizione della Cina o di altri Paesi
Che sono contro per i motivi che possiamo ben immaginare al tribunale dobbiamo provare a far uscire allo scoperto questa grande contraddizione
Di una grande democrazia come gli Stati Uniti e appunto su questo credo impostare una delle chiavi della nostra campagna per capire e davvero fino in fondo vorranno seguire una posizione che dei fattori porrà ripeto in un ma torna in quale troveranno Iraq all'Indonesia la la Cina e altri Paesi difetta
Di questa specie
Questo mi pare che possa essere uno delle con l'intelletto di lettura iniziale The impellente stimare che ti aspettano e per le quali una forte mobilitazione anche dell'opinione pubblica potrebbe essere davvero determinante per fare bloccare la situazione
Che conosciamo invece oggi
Io volevo sottolineare anche che gli ideali della disco incitazione evitare della giustizia in questo caso nel caso di crimini contro l'unità crimini di guerra di genocidio
Vanno d'accordo sono uno dopo l'auto Bruno sono un un necessario per l'altro perché proprio Traverso l'individualizzazione l'azione penale contro l'individuo
Degli individui responsabili editing questi crimini che si può arrivare una riconciliazione altrimenti necessariamente la responsabilità rimane nella coscienza delle persone
E responsabile di gruppo e la responsabilità
Abbiamo perso una linea il riposa in linea Pertusio Giambanco la percezione di responsabilità di gruppo porta
Al volersi vendicare contro gruppo e quindi una spirale di violenza che non finisce più la giustizia internazionale come la giustizia penale nazionale con un fine alla spirale dicendo
Qui questo punto sono le persone che sono responsabili non necessariamente il punticino che capita essere dello stesso poiché la pelle tutto del del responsabile ed ero riuscito frase
No scusa Filippo una cosa volevo chiederle parlato la coesione della pena di morte l'ergastolo d'accordo però è di pochi qualche settimana fa l'esecuzione che è stata fatta nello stadio in Ruanda
Dei dei colpevoli di alcuni accusati appunto di di genocidio durante la guerra
Laddove il tribunale nazionale può intervenire può quindi esercitare il proprio potere e e quindi il tribunale prevede la pena di morte il tribunale internazionale invece che non prevede la pena di morte cosa può fare
Ma guarda hai fatto riferimento alle alla fucilazione illustrarli ventidue paziente
Vi sono stati in cinque località
Del Ruanda l'accusatore di ventidue persone condannate da tribunali ruandese
E deve essere ben chiaro questo questo concetto questa fucilazione è un ammonimento nei confronti dei guerriglieri che combattono in questo momento in Ruanda
Ah per conto degli hutu e dei vecchi campi Uto Nico contro i tutsi quindi c'entra poco con la la giustizia c'entra poco con la volontà di far di porre un un una cesura tra quello che è accaduto nel novantaquattro e oggi no è una azione militare in un certo senso o pièce insulti e gli si situa nella politica di oggi del governo ruandese ecco ripeto ha poco a che fare con il il passato con la giustizia che cosa può fare un tribunale permanente ma guarda
Secondo me il proprio l'abolizione della pena di morte e uno dei cardini del tributo potrebbe proporre cardine del tribunale così come non mai oggi per esempio per il tribunale dell'Aja perché perché la possibilità delle persone i consegnarci o anche in essere consegnati dai propri gruppi di appartenenza altri ai tribunale dell'AIOP uno al futuro depurare permanente da che cosa che cosa lo rende possibile proprio la la sicurezza di non essere condannati a morte
Una pena una pena detentiva è sempre meglio la morte
Al punto che alcuni criminali fanno un discorso cinico dicono preferiamo ed è accaduto per alcuni croati e per alcuni serve in particolare
Per ulteriori tre premi PAC che aveva partecipato al massacro dei musulmani in quella località hanno preferito consegnati al Tribunale arranca molto osava piuttosto che finire
Gettati in un dirupo può perciò i decoder finisco in questo modo o e e scomparire nel nulla quindi ripeto l'assenza della pena di morte eh
China oggi uno dei punti di forza del tribunale e vorrei sottolineare conforta un concerto che ho appena sentito la responsabilità individuale aiuta
A nella parte della riconciliazione così è accaduto est accadendo in Serbia altri nella Bosnia
Controllata dai serbi perché Hillary di sentirsi aggrediti come gruppo nei confronti del tribunale dell'Aja non ha più valore non ha più valore e il tribunale ha dimostrato di perseguire non solo non solo dei ferri in ma anche dei croati neanche di musulmani e questo lentamente operato della conoscenza della popolazione quindi questa responsabilità individuale è uno dei cardini i
Una possibile riconciliazione situazioni di attenzione situazioni
O legate anche purtroppo come presente a caldo è accaduto in Ruanda veri e propri genocidi
Ringrazio moltissimo Filippo grazie per essere stato con noi apprezzata ma poi grazie salutiamo Filippo Landi del TG uno abbiamo in linea Marco Perduca ciò Marco ci senti però Marco Perduca del partito radicale alle Nazioni Unite a New York figata manca volevi aggiungere delle cose a questo prima queste cose a questo intervento di Landi no ha detto cose molto importanti la cosa fondamentale e che la pace la giustizia vanno a braccetto
E che non c'è pace senza giustizia non ci può essere la riconciliazione finale senza che gli spettri del passato possano essere affrontati
In una corte e una cena le o da una corte permanente quando quelli nazionali sono incapaci o sono complici dei dei criminali
Queste penso sia il motivo fondamentale per quel necessario mettere su una corte non soltanto per un principio di giustizia generico e idealista ma perché è necessario perché i crimini smettano perché si smetta di uccidere i e di di vendicarsi corpi genocidi con genocidi
Che responsabilità vengano individualizzate perché le responsabilità sono individuali quello che è stato detto adesso il decreto recentemente il primo ministro le per l'ex primo ministro del Ruanda si è consegnato alla Corte
Dal tribunale per Hunter al tribunale penale per il Ruanda e e all'ha detto molto chiaramente quella decisione di iniziare il genocidio è stata presa a livello politico a una certa riunione precisa ci sono stati decisioni di individui
Molto precise su cosa fare su come incitare il genocidio su come il creare differenze tra le popolazioni e incitare i le popolazioni
Non non non è nato il genocidio la coscienza delle persone non è nato dalla cattiveria delle persone nato da un piano politico molto preciso molto moderno
In cui i limiti miglia sono sempre sotto controllo le televisioni indico svaria sono stati il primo target degli attacchi serbi
è stato il le decide responsabilità sono individuali perché i genocidi nella Caino per caso i genocidi sono il risultato di un piano che persone individui
Mettono in atto
Allora la individuazione della responsabilità consente la riconciliazione dei popoli cioè delle de dei gruppi
E questo anche dal punto di vista utilitaristico
è la giustificazione non solo morale ma anche proprio giri di di utilità della della Corte permanente e della della fine del sentimento della sicurezza di impunità che fino adesso ha regnato tra le persone che qui si sentono a capo di uno Stato a capo di un movimento Armando quindi e essenziale che la corte chiaramente sia in grado in futuro di e esercitare l'azione penale
Dove è necessario non dove conveniente terrà il leader se la comunità internazionale e questo proprio quello che rimane da decidere a Roma che va be faremo la corte che corte faremo perché se no facciamo una Corte che è un progresso rispetto alla situazione attuale e allora non vale la pena di fare la corte
Ecco a Roma a Roma abbiamo già detto centottantacinque delegazioni governative oltre duecentocinquanta delegazioni di organizzazioni non governative Perduca il partito radicale cos'ha fatto in questi anni cosa sta facendo adesso e cosa farà durante la conferenza diplomatica
Il partito radicale intanto saluto Niccolò ho sentito poco fa poi dopo vorrei io dire qualcosa a proposito anche del ruolo e dell'approccio che al partito radicale né Global sulla politica globale il caso specifico del Ruanda
Il partito radicale può vantare se così si può dire l'invenzione della conferenza diplomatica
A che avremo a Roma da la settimana a nel mille novecentonovantaquattro Emma Bonino fu delegata dal governo Berlusconi a rappresentare l'Italia al Terzo Comitato il Comitato legale dell'Assemblea generale e allora in base a un contratto di maggioranza così fu chiamato tra la Lista Pannella Riformatori
E il governo Berlusconi e comunque la maggioranza dei dei del Polo
E allora chi decide di fare proporre all'Italia di ospitare una conferenza di plenipotenziari che potesse finalmente adottare uno statuto istituire il tribunale internazionale permanente che nei bei tomi della Storia del diritto internazionale delle frasi riunite fin dalla dall'inizio dalla creazione delle azioni previste dal mille novecentonovantaquattro in poi la mobilitazione Tata su più livelli a livello popolare competizioni fatte circolare in giro per tutta l'Europa in modo particolare e a livello politico
Con l'istituzione di un di una campagna che ha preso il nome dello slogan del partito radicale Non c'è pace senza giustizia che ha cercato di coinvolgere leader e statisti a livello internazionale tra i più famosi e una campagna invece parlamentare lanciata dal Partito radicale transnazionale
Che ha visto l'adesione di oltre un migliaio di parlamentari da tutto il mondo e il testo era Sempre più specifico e preciso
Prima per quanto riguarda la fissazione da parte dell'Assemblea generale di una data per convocare tutti i paesi e preparare trattato e poi scende sempre più nei dettagli di che tipo di corte
Vogliamo avere quanto stava dicendo poco fa Nicolò è sicuramente una questione che va ben oltre il il problema tecnico giuridico legale Fini coinvolto nella preparazione di uno statuto di un tribunale internazionale e che sicuramente coinvolge molti degli aspetti delle decisioni politiche
E politica che ormai non può che essere questi livelli globale internazionale che la comunità internazionale e l'ONU diciamo in ultima istanza l'organo esecutivo
Dell'ONU cioè il Consiglio di sicurezza hanno tenuto nel passato che ahimè continuano a tenere oggi e cioè non vogliono in qualche maniera dare la possibilità a un organo che posta non necessariamente dipendere dalle loro decisione o dal loro potere di veto se posso riferirmi brevemente anche al caso specifico del Ruanda il Ruanda Orte ancora di più della Jugoslavia chiama in causa l'ONU non dico come una delle il delle persone che hanno dato la possibilità a bastioni di scontrarsi hanno fatto sì che oggi è lecito di oltre trecento mila persone succedesse però sicuramente non la mancata informazione come certi recentemente è stato anche ribadito dal portavoce di Kofi Annan ma la mancata di decisione ferma e anche immediata se vogliamo di agire in quelle regioni ha fatto sì che che nel giro di due mesi venisse ammazzato quasi un milione di per sé quanta sentivo dire prima è sicuramente molto importante
E il ruolo di un tribunale internazionale come anche dei due tribunali ad hoc oggi esistente cioè il ruolo di il potere di deterrenza di queste istituzioni è fondamentale importante e per il futuro
Però come diceva anche prima Niccolò c'è bisogno di riconciliare questi paesi che sono stati devastati da anni o anche da meriti terribili violente al termine del quale il tempo è poi difficile riuscire a capire che chi ha vinto e chi il vincitore chi la vittima e chi carnefice anche perché come ricordavate poco fa ventidue persone sono state uccise dal governo di oggi che era poi la vittima di ieri
E allora poco ancora una volta la comunità internazionale ha fatto non tanto per il tribunale ad hoc che sta cominciando a lavorare e a lavorare anche nel migliore dei modi grazie in particolar modo agli appelli che i presidenti del tribunale stanno lanciando all'ONU di oggi la notizia che sono state è stata presa in considerazione la richiesta
I Gabrielli che McDonald di aumentare e gli aiuti economici finanziari e anche le attrezzature per il tribunale sulla ex Jugoslavia verranno eletti i nuovi giudici per tutte e due le le camere dei due tribunali ma e il problema qui cioè il fondamentale è che per esempio non è stato investito minimamente nella ricostruzione del sistema legale e giudiziario del Ruanda
Ora questo potrà essere un aspetto poco affascinante di tutta la questione ma sicuramente se noi vogliamo che anche i ruandesi che aiutino tra di loro non necessariamente nella l'istituzione del Tribunale internazionale super partes che probabilmente aiuterà molto di più di quanto non possa fare un una corte locale ruandese riformata
è l'unica via che la comunità internazionale deve perseguire per il futuro sì il partito radicale che il partito per la vita del diritto il diritto alla vita sicuramente ci tiene anche a arraffare altro sollevare comporta questo tipo di problema che non è veramente l'istituzione di una al Tribunale internazionale permanente per quanto perfetto possa essere ma che questo non può essere una soluzione a a tutti i problemi non può mira colare le quotazioni attuali o prevedere quelle il nel migliore dei modi possibili quelle future ma allo stesso tempo deve metterci delle decisioni
Politiche di politica di rispetto e tutela dei diritti umani e delle libertà civili
Ecco l'ha detto bene in questo senso sono la somma d'accordo con te il la corte penale internazionale non può essere una panacea a tutti i problemi della vita le sarà al cento per cento una garanzia che genocidio non verrà mai più commessa del resto leggi ci stanno apposta servono a regolare i comportamenti che sono vietati se il il divieto dell'omicidio nella nel sistema nazionale
Implica sei necessariamente la fine di tutti gli omicidi sarebbe una gran bella cosa ma non è così e per cui non dobbiamo aspettarci troppo nel futuro ma dobbiamo essere sì dobbiamo fare di tutto perché il la corte istituenda abbia la capacità di desiderio di fare da deterrente ai ai futuri genocidi e futili crimini contro l'umanità e fuso di finire la guerra crimini di guerra
E dobbiamo adoperarci sia durante la conferenza diplomatica che la società civile internazionale si deve adoperare anche nelle capitali degli stati a Washington a Parigi
A Mosca Pechino perché i governi arrivino a Roma fra qualche giorno ormai con una gratitudine costruttiva con mandato dei loro governi
E italiani al ai più alti livelli di scendere d a rotolarsi le maniche risolvere prendere decisioni su tutti i punti che ancora rimangono irrisolti che poi per definizione sono quelli che il comitato preparatorio non ha potuto affrontare perché non aveva otto il mandato di prendere decisioni
E precise e specifiche e quindi sono i punti più fondamentali e punti che determineranno
Il il ruolo della corte contro l'impunità nella sistema giuridico internazionale
Perduca grazie mille di essere intervenuto continueremo torneremo a collegarci Conte prossimamente con le nostre prossime le trasmissioni su questo tema salutiamo Marco Perduca dal Partito radicale a New York e Nazioni Unite
E a questo punto i concludiamo la nostra trasmissione nostro incontro ricordando quali sono gli appuntamenti che ci troveranno tutti quanti partecipi durante le cinque settimane della conferenza diplomatica abbiamo qui in studio con noi Maria Carmen Colitti che era responsabile della segreteria organizzativa della coalizione italiana per la delle organizzazioni non governative per l'istituzione della corte penale internazionale permanente Maria Carmen dici cosa quali saranno gli eventi principali
Prima e durante la conferenza diplomatica affinché non sia che ascoltatori possano essere tutti informati possano partecipare attivamente a queste cinque settimane e che saranno storiche un punto di cambiamento della storia di questo secolo
Sistemi fanno dunque gli ascoltatori e abbiamo capito che il risultato finale di questa conferenza diplomatica Sarandon è una dichiarazione di principi ma una Corte penale internazionale per questo le organizzazioni non governative arrivano alla conferenza preparatissimi
Infatti è già da durante i lavori del comitato detonatori all'ONU
Hanno per così dire sguinzagliato i migliori giuristi sì possiamo dire sul Milan presenti sul mercato
E il fatto stesso che l'ONU abbia accreditato duecentocinquanta organizzazioni non governative denota appunto
Il grande impegno che è stato riconosciuto alle organizzazioni non governative quindi per questo voglio dire che gli ascoltatori non si troveranno di fronte durante questa conferenza diplomatica a manifestazioni folclorica e non so come quelle che si sono viste a Pechino ma questa volta in redazione non governative
Saranno lavoreranno in maniera forte i diciamo ma ben sostenuta a livello giuridico e vorrei citare qualche iniziativa
Dunque tra dalle organizzazioni non governative presenti ci sono in prima linea Non c'è pace senza giustizia che dare inizio ai lavori
Presiederà i lavori con una una conferenza internazionale e le istituzioni il Tribunale penale internazionale
A cui parteciperanno alte cariche dello stato e anche la commissaria Emma Bonino
Ci sarà anche il saluto del segretario generale Kofi Annan e a questa si aggiungeranno altre iniziative la conferenza si svolge in tre giorni sin da dal giovedì si aprirà il giovedì undici giugno
E si concluderà sabato tredici fra l'altro cioè se non sbaglio anche un cocktail offerto dal sindaco di Roma
Per per chiunque volesse partecipare nei Giardini di Sisto Quinto proprio il giovedì no
Sì sì no io voglio dire che tra le altre come reagisce Amnesty International e a tutti è noto l'impegno che anche questa organizzazione ha portato avanti ecco con appunto varie conferenze cerimonie di Fini
Io
Mario
L'autorizzazione governativa che si batte contro la pena di morte
Insomma ne cito qualche altra tenendo insomma
Dopo lesse l'associazione Lopes degli strumenti di legge giovani giuristi ecco quindi durante la conferenza diplomatica l'energia a parte lei bellissima l'infestazione organizzate e che poi saranno diffuse grazie al patrocinio del Comune che pubblicherà un una brochure contenente il calendario degli eventi
Il delle ONG
Saranno presenti all'interno appunto del Palazzo della FAO
E hanno messo a disposizione della delle delegazioni governative una vera e propria task force giuridica e in questo mi preme
Di ricordare che proprio in questi giorni c'è stata è stata organizzata
Una sessione di briefing
è stato un diciamo un servizio offerto al personale diplomatico presenti a Roma appunto di informazione sulla Corte visto che c'era ci si è resi conto
I porrei tra virgolette diplomatici presenti a Roma si sono visti piovere addosso un mostro enorme appunto non non sapeva di che cosa si tratta
Diciamo in questo non c'è pace senza giustizia
Appunto promosso così sessioni di briefing informativi parte poi voglio ricordare un altro dato che che non c'è pace senza giustizia ha
Negli ultimi due anni ha prodotto la lunga serie di pubblicazioni di altissimo livello giuridico quindi informativo appunto per sensibilizzare l'opinione pubblica e anche gli accademici sulla sulle questioni riguardanti la necessità l'esigenza delle posizioni né la Corte penale internazionale permanente
Io vorrei
Finale ruolo molto importante che le ho Energia no
Svolto fino adesso ne comitati preparatori sono stati e spesso su iniziativa non governativa che di compromessi che fino adesso e le posizioni che fino adesso
Sono riflesse nello Statuto sono molto spesso frutto di consultazione continua e e dedicata fare da Presidente del Governo che molto spesso venivano per una sola sessione quindi non aveva una mente il progresso legislativo Tel comitato preparatorio in quanto tale con gli esperti dove
Che invece non ho seguito assiduamente fin da il cometario il Comitato tocca istituito nel novantaquattro
E quello è il il comitato preparatorio poiché si è concluso molto recentemente
Lo scrive le agenzie non governative a questo punto sostanzialmente duplice
A parte deve continuare il servizio di assistenza diciamo giuridica e insulti il deve continuare a dare l'esperienza e la capacità vedete i coloro
Le delegazioni governative che si riuniscono a Roma
Perché è molto chiaro che e per poter risolvere problemi giuridici bisogna prima risolvere i problemi politici e quindi signora svolti no
Anja concertata da Como con la comunità internazionale la Socìetas civile internazionale e fare pressioni sia qui a Roma si delegati che anche soprattutto sui al governo in varie capitali
Grazie signor Talamanca ricordiamo quindi il primo appuntamento giovedì undici giugno c'è la cerimonia di apertura della conferenza di Non c'è pace senza giustizia in collaborazione con il partito radicale e con Nessuno tocchi Caino e con tutte le altre organizzazioni non governative della Coalizione italiana ore sedici Sala della Protomoteca del Palazzo Senatorio in piazza del Campidoglio e ore diciannove il tortello aperto dal dal sindaco di Roma la conferenza continua per tutto il giorno dodici e si conclude all'una del giorno tredici con Emma Bonino che concluderà appunto i lavori della conferenza ringrazio tantissimo gli ascoltatori di Radio Radicale per essere stati insieme a noi per tutti questo per tutto questo tempo ringrazio normalmente Lara per averci aiutato durante tutta la serata
Un saluto da Stefano Palumbo un saluto da Nicola figata ma anche da Maria Carmen Colitti grazie