"Profili giuridici del commercio via Internet" Presentazione del libro di Carlo e Fulvio Sarzana di S. Ippolito org. dalla casa editrice Giuffrè

L'età amici e studiosi
Di questa terribile materia e che l'informatica e il diritto
Oggi facciamo una festa
Quella agli autori e al volume hostess
Che di di cui che di cui oggi parliamo
Dal significativo titolo profili giuridici del commercio via internet perché parliamo di festa perché l'Italia per secoli è stata all'avanguardia
Della cultura europea e quindi dei popoli che hanno seguito il progresso si può dire dell'umanità
Progresso che vedeva negli uomini illuminati un accoppiamento e basta pensare a Michelangelo
Tra scienze esatte sapere umanistico
Orbene l'avvento della tecnologia moderna e in specie la grande rivoluzione culturale dell'informatica
E delle della conseguente globalizzazione dell'informazione
Ha portato a riconoscere che questo primato effettivamente oggi non me
Anche se occorre dirlo visto uno
Piccole punte ma molto significative di avanzamento che ci vedano ancora in evidenza paste ricordare per telefonare che siamo il primo Paese in ordine all'utilizzazione della telefonia mobile
Che ci vede
Sia pure soltanto per l'utilizzazione ma se uno perde l'implicazione che significa ai fini della diffusione delle del della comunicazione effettivamente questo secondo me ha il suo peso
Orbene quando nel settantatré il compianto presidente Laporta e chi vi parla insieme ad altri amici diedero luogo accede della Cassazione già sì previde subito
La fondazione di un istituto di cultura per lo sviluppo e la gestione avanzata dell'informazione cioè dell'infornata
Alcune i danni dopo sull'invidia della casa editrice offre non c'è nessuno della cassa è difficile Anna ah ecco benissimo
Che ha sempre privilegiato l'attività scientifica dei magistrati non lo possiamo certo negare demmo vita questa collana che tuttavia un boss l'ha sempre sua vitalità
Tant'è che in questi mesi sono uscite ben tre volumi
Di autorità alto valore scientifico
Conosciuti esperte delle materie trattate e che ritengo i rettili lavori avranno sicuramente successe oggi noi parleremo di una convento
Che ha attratto gli autori
Carlo Sarzana di Santa Polito pesanti Polito e Fulvio Sarzana con lo stesso aggiunta di Sant'Ippolito
Padre e figlia conferme che anche l'amore per la cultura
Costituisce nostro bagaglio genetico se è vero che i capitoli in cui si divide il testo pur trattando aspetto differenziali testimoni hanno tutto l'interesse l'intento
Via gli autori di approfondire gli argomenti del resto Carlo Sarzana
Autore di varie esperienze scientifiche e di un successo
Ultimo indiscusso di critica e di diffusione
Costituito dal volume sempre per la collana informatiche diritto penale mentre il figliolo si è già felicemente saldamente inserite tra i Kultur Verri cultori
Questa nuova scienza dove i principi sono tratti da quella della commistione
Costituite da tecniche normativa non nuova per la verità ma che oggi si presenta di non facile trattazione
Per la pesantezza della cultura tecnica da assorbire diciamocelo francamente oggi seguire l'utilizzo totale di un telefonino portatile o di un'agenda elettronica Enna qualche cosa di molto impegnativo
Bisogna poi ricordarsi solo e siccome non se ne fa un uso continuo e professionale ma solo di utilità suppletiva di all'attività di ciascuno questo molto grave e quest'anno per non parlare quello che la navigazione sul Internet e tutte le altre conseguenze dell'utilizzazione dei personal con e delle reti e delle reti soprattutto
Ora
Questo deriva abbiamo dette per la pesantezza della tecnica ma c'è poi un'altra accoppiata un'altra un'altra considerazione da fare che la variabilità delle norme delle norme né in questo pericolo
In un certo senso è un bond circolo vizioso tra cultura e norma
E dove resiste all'esigenza di rispettare gli istituti i costituenti cardine del nostro ordinamento
E l'esigenza di adeguarli alla possibilità offerta dalle memorie elettroniche
Sì che tutto ciò rende certamente difficile l'opera di di chi studia questi problemi così è poi per il commercio questo questo boom eccezionale questa esplosione del della di della trattazione dei problemi relativi alla collo al
Alle forme di colloquio terrà
Chi offre
E chi riceve
Il sotto non soltanto sul piano del commercio intesi in senso tradizionale ma proprio dell'informazione che non è fine a se stessi non è fornita e basta
E non si sa se questa forma Elettronica sequestravano elettroniche se questi impiego di internet
Si appropria con uguale velocità che quella che è successa per la telefonia mobile quasi capisce di piovra sì anzi assorbe e tutto quello che invece
Il modo d'essere non parliamo di noi anziani che noi possiamo andare benissimo in un angoletto ma dico però senza esagerare naturalmente saggia insomma
Così però certe che anche i giovani sono vissute hanno studiato studiano sulla base di taluni presupposti che nessuno vuole vendere questo è la cosa fondamenta
Perché non c'è dimentichiamo che l'accesso al negozio il contatto umano costituivano le premesse dello stesso contenuto del rapporto negoziale
Ma tante al punto che parlare
Del commerci Binder nette significa superare i confini del contratto di compravendita inserisse ai generare i rapporti tra due a volontà dove le posizioni tradizionale del si innalza destino all'anche Hopa non esistono più
Sanno tutti che chi riceve diventa un offerente nel nell'incontro delle due volontà diretto a perfezionare il negozio
Per dar vita quindi un rapporto del tutto diverso
Certa che con internet
Sì è arrivata al punto di dire che tutte le problematiche sono costituite dalla trasmissione dei dati egli è queste si presentano arrivano i problemi dei Problemi superati quale la globalizzazione della propria cultura del contenuto delle nostre volontà
Resta un'accettazione o meno in gran parte libera alla conoscenza alla conoscenza dei messaggi
Non sta a me parlarvi in particolare del libro ma è certo che gli autori hanno scritto non soltanto in modo esaustivo ma così da spingere il lettore da occuparsi della materia
Che oggi non ha limite se non pensando che ai principi generali si accompagnano specificazioni e ripartizioni
Di questo rapporto e di questi negozi che richiederanno altri studi così che mi permette di suggerire ai nostri autori
Una volta affrontato il principi lo studio dei principi basilari giuridici del fenomeno e dell'accesso ad internet
Gli studiosi deve dei paesi a tecnologia avanzata credo non sull'ineluttabilità dell'affermazione delle procedure telematiche
Appunto di per privilegiare l'apprezzamento delle stessa intera società anche quelle delle nuove qua dell'economia come approvata proprio in questi giorni
Dal super valore delle azioni delle società che si occuperà delle dell'alcol delle tecnologie informa
Proprio in questi giorni le uniche società che vanno sicuro verso valori delle azioni al di là di ogni immaginazione sono quelle che si occupa delle attrici famoso gruppo di società americane
Che va avanti così
Noi e concludo queste due parole desideriamo che l'uomo resti al di sopra dell'automazione
Ecco l'uomo il pre il primato della regolamentazione giuridica sarà un'estrazione sarà che eravamo molti di voi magistrati ho lo sono o fanno gli avvocati facciamo gli avvocati non lo so però resta il fatto che la logica delle cose ci porta a dire che senza regole giuridiche non si va avanti prove sarebbe la diciamo il calzone
Ma ecco qualche volta siamo sedimenti che il telefonino oppure il complesso compiuto non crede che tra la gente s'ammazza proprio quei tra la situazione
Questo si ricava anche a dalla lettura del testo ed è perciò che l'autore tanto successo agli autori e agli amici Sarzana disabili
Grazie
Abbiamo adesso in sale il proponente di una legge che dovrebbe regolare il commercio Elettronica e l'onorevole Taradash prima di entrare qua Anna ai commenti
è opportuno che giacché abbiamo questa fortuna di imitarla a dire due parole su questo progetto dove ai acqua va benissimo allora com'è che non c'è problema
Grazie
Ringrazio il presidente novelle che mi rattrista possibilità Tazio gli autori del libro perché aiutano tutti quanti a mettere dei punti fermi perché come osservava giustamente qualche tempo fa
Il Sole ventiquattro Ore con parti uno di Carlo Maria Guerci non è che manchino oggi i soldi per consentire all'Italia di ridurre la distanza ancora molto grande che ha non solo nei confronti degli Stati Uniti ma anche molti paesi europei in termini di commercio elettronico utilizzo dello strumento io fermento
Quello che penalizza più di tutto è ancora una volta come spesso accade in vari settori della vita economica e civile di questo Paese l'incertezza che regna sovrana
E che rende difficile per l'imprenditore e anche per il consumatore avvicinarsi alla al fenomeno internet che non è un fenomeno passeggero come
Ormai tutti sanno ma è un'evoluzione necessaria obbligata del sistema economico internazionale e che quindi richiede obbligatoriamente l'adesione da parte di chi voglia
Vivere nel mondo dell'economia degli anni che verranno
E l'incertezza riguarda sia il settore giuridico sia al settore fiscale
Questo libro è importante perché analizza credo tutti tutte le aree importanti e determinanti delle scelte e dei problemi che ci si trova davanti quando si va a intraprendere il sentiero di internet
In campo fiscale abbiamo oggi problemi che si ci suscita ad esempio la finanziaria la finanziaria per la prima volta stanze ricollegati somme anche importanti
Per incentivare le aziende ad internet ma arresto restano dei dubbi molto grande e sulla Tipo di fiscalità
E di conseguenza sulle convenienze ad accederò non accedere a questi strumenti
Io ho presentato alcune proposte di legge che riguardano l'uso di internet il particolare l'incentivazione all'uso di internet ormai da diverso tempo la mia proposta di legge sarà presentata il tredici maggio del novantotto
Il suo proposte di legge che nascono non dalla mia scienza che non ho mai da un lavoro di operatori giuridici
Tecnici ed economici che in una serie di seminari che sono stati realizzati dal Partito Radicale
Nel nell'anno passato hanno prodotto dei documenti che mi è sembrato valesse la pena di trasformare in proposta di legge e di sottoporre all'attenzione del Parlamento
E queste proposte sono state poi sottoscritte da diversi parlamentari
Di vari gruppi devo dire che stanno lì il Parlamento non ancora avviato la discussione di queste proposte né da parte del governo è arrivato il
La spinta a farlo e credo che questo sia
Un qualche cosa di molto negativo che indica come molto spesso il nostro Paese ci si muova
Su due piani diversi ma alla fine Congo coincidenti da un lato la moral suasion o per cui ci si ripropone quotidianamente anche a livello politico la necessità di modernizzare
La vita economica delle aziende e dall'altra parte l'emergenza per cui soltanto di fronte ad un ostacolo imprevisto insormontabile che invece era assolutamente prevedibile e facilmente a aggirabile
Sì finisce per intervenire in termini legislativi spesso sprecando del denaro perché se poi non si hanno le idee molto chiare si finisce per
Attivare quel quei meccanismi di finanziamento a più a pioggia che in ogni settore la vita economica hanno provocato più danno che benefici
Le proposte di legge riguardavano pari campi ma ne voglio citare soltanto due
Che credo si possono essere utili anche alla discussione che seguirà la prima riguarda disposizioni per la liberalizzazione delle attività commerciali ed editoriali per via telematica per l'incentivazione delle attività telematiche del commercio elettronico
E in sintesi gli articoli propongono uno la liberalizzazione delle attività commerciali per beni e servizi effettuata attraverso internet
Questo prima ancora che il Governo prevedesse la liberalizzazione del commercio e è stata prevista ma come sappiamo bene non ancora attuata l'articolo due che in impone alla pubblica amministrazione di arrivare entro tre anni ad effettuare almeno il dieci per cento dei propri approvvigionamenti utilizzando la Rete questo non soltanto per risparmiare ma anche per diffondere e diffondere la dimestichezza con le del non logiche telematiche sia nella pubblica amministrazione che ha molto bisogno quanto e sia nel mercato privato
E si prevede a questo fine anche una riduzione dell'aliquota Iva sul commercio
Elettronico portando al massimo del dieci per cento si sopprime l'imposta di bollo perché effettui transazione bancaria utilizzando la Rete e altre riduzioni
Di per quanto riguarda i prodotti l'articolo sette poi prevede una detassazione significativa per i redditi da lavoro autonomo che derivano lo sviluppo del sotto del software per le applicazioni
Telematiche e l'articolo otto consente ammortamenti accelerati per investimenti in hardware e software
Infine l'articolo nove introduce una detassazione per i redditi d'impresa per le aziende enti per le aziende che operano in in questo settore
Ecco io credo che questo questa proposta del novantotto oggi è probabilmente già superata in qualche misura dei fatti perché
Come noi come dice il presidente quando leggiamo vediamo e come diceva il presidente ormai
Il settore tecnologico anche in Italia come negli Stati Uniti raccoglie un enorme interesse da parte degli operatori finanziari per cui ci sono delle aziende che fatturano
Settanta miliardi e dando un capitale disponibile i cinque mila miliardi
Cosa che evidentemente ha ben Borromee Rispetto alla realtà
Italiana dell'utilizzo di internet ma al mondo certamente abnorme rispetto alle potenzialità
Di questo mercato che andrebbe di conseguenza incoraggiato non visto come qualche cosa come un fenomeno appunto qualche cosa di singolare
Ma visto come la naturale il campo naturale di attività economiche per gli anni che verrà ogni giorno sui giornali economici possiamo leggere come il i principali mercati finiscano per spostarsi su internet recentemente si è assistito alla fatto che anche i mercati delle materie prime cominciava dei regni internet la sede più importante
Di appalto e acquisizione
Di beni
Credo che internet abbia anche una funzione di liberazione importante del mondo economico sia stato per con il versante l'impresa sia per quello del lavoro
In realtà all'impresa sono finalmente messe in grado di gareggiare in termini concorrenza reale
Offrendo beni e servizi al costo migliore possibile
E questo senza confini nazionale
Viene offerta finalmente la possibilità ad impresa escluse
Dai soliti giri di relazioni politiche o di altro genere e l'offerta la possibilità invece di entrare in settori che fino ad oggi erano preclusi e allo stesso modo assistiamo alla trasformazione della lavoratore
In libero lavoratore cioè grazie ad internet non abbiamo più soltanto il libero professionista oggi possiamo cominciare a parlare di Libero lavoratore perché all'occasioni che possono de è presentarsi possano essere conosciute
E quindi offrire delle possibilità di impegno sono sicuramente oggi molteplici e possono diventarlo possono essere sempre più numerose in futuro
Per fare tutto questo occorre però che anche la organizzazione sociale e giuridica e finanziaria del Paese si trasformi
Non è più possibile ad assistere alla rappresentazione di fenomeni che oggi viaggiano diciamo alla velocità se non altro delle automobili o degli aerei supersonici
Ma avere a disposizione delle strade come quelle che erano utilizzabili dalle carrozze a cavallo eppure queste oggi ancora il mercato del lavoro nel nostro Paese con un sindacato che guarda al passato piuttosto che al futuro è la situazione del sistema fiscale ed è la situazione anche del sistema giuridico
E quindi è importante che noi
Riusciamo ad affrontare questa serie di problemi guardando la realtà dell'evoluzione della del pianeta economico dell'Unione Europea che comunque per quanto in ritardo sugli Stati Uniti eh
Molto avanti a noi e non invece continuare a coltivare il sogno di poter controllare dall'alto e di tutelare dall'altra
E invece l'aspettativa ancora di una parte del mondo imprenditoriale di una grande parte del mondo politico e della totalità mi pare del mondo sindacale queste sono le sfide
Che noi abbiamo davanti e credo che un volume come questo che ordina finalmente la materia giuridica sia una pietra miliare per consentire di avere più chiarezza e di riuscirà a lavorare meglio in ciascun campo noi operiamo grazie
Che speranza che la legge si faccia
Beh come tutte libertà in malattie come si dice
Credo no credo che ci siano dei dati di fatto e che che portano in questa direzione io naturalmente so che la realtà non è di per sé
Non giustifica di per sé
La le cose però in questo caso è una realtà positiva che porta benefici e quindi dalla reale forse si potrà passare alla alle gale
Devo dire che non c'è nulla di meno virtuale di internet ecco di questo dovremmo convincerci quando si parla di realtà virtuale in realtà si parla della realtà reale su cui noi oggi ci troviamo a muoverci e quindi mi aspetto che
Il Parlamento finisca per comprendere
Tutto questo e anche la scuola mi son dimenticato prima di parlare la seconda proposte legge riguardava proprio la scuola e la necessità innanzitutto di rendere gli insegnanti adeguati a Roma ha un peso perché non basta stanziare denaro bisogna anche fare in modo che innanzitutto insegnanti vengano ricevano quelle quell'apprendimento e quegli insegnamenti che poi possano trasmettere agli allievi
Benissimo speriamo bene certa è che da quando m'hanno detto spesso i ragazzi insegna né all'insegnante
Perché lo sanno usare molto meglio al personal utilizzano tutte queste piccole cose elettroniche comincino a giocarle dati due tre anni
Quindi perciò mi pare che certe che insegnanti ma tanta siamo in una fase generazione di transizione
Allora cominciamo nel nostro giro chiedendo dando la parola alla professor Donato limone e quale
A parte i legami perché poi questa famiglia informatiche simpaticissima ormai siamo amicizie trentennali ventennali verso questo ordine ordine di idee non parliamo poi di quella poi giuridica informatica allora
Beh lasciamo sta e tra questi c'è stanchi e naturalmente a parte il nastro Maestro per eccellenza che
Ma insomma donato loro limone oramai anche lui è un nome oltre che essere professore titolare all'università bene la domanda la la la parola erte
Grazie presidente
Io sono costretto
Ad iniziare da un riferimento autobiografico biografico che presente nella introduzione degli autori
Dove appunto si parla dei pionieri di questa materia della informatica giuridica e si fa riferimento a Vittorio Frosini Vittorio Novelli a Giuseppe Mirabelli Renato Borruso
Che sono in Savona ad eccezione di Borruso che penso che non ha potuto partecipare
Altrimenti c'erano tutti poi c'è un un riferimento e da qualche tra parentesi allora giovane ma Valente assistente universitario come Donato limone
Quindi è è passato parecchio tempo e ma mi fa ancora più piacere che dopo tanto tempo amicizia con il presidente Carlo Sarzana ormai datata
La cosa interessante di tenere a battesimo invece uno studioso il giovane come il figlio di Carlo e devo dire che il padre ha fatto lavorare parecchio il figlio perché su dodici capitoli dieci la scritti Furio e e due si è limitata a scriverli Carlo certo non voglio sminuire l'intervento dell'amico Carlo sugli aspetti penali perché come al solito è sempre molto puntuale molto sagace e pieno di stimoli
Qualche considerazione voglio farla sul sul volume
Soprattutto per sottolineare che rispetto alla letteratura finora pubblicata su in materia sicuramente questo è il lavoro più organico di base sul commercio elettroni dal punto di vista giuridico chiaramente
E permette di inquadrare bene è una serie di problemi certamente non ci sono soluzioni per tutti i problemi ci sono stimoli ci sono in indicazioni
E comunque un non opera di riferimento molto importante
Basta scorrere alcuni titoli dell'indice velocemente lo dico per chi ci ascolta in modo tale da inquadrare assieme perché sicuramente non tutti hanno avuto il modo di vedere questo volume e si passa dei profili regolamentare del commercio elettronico quindi un inquadramento molto ampio molto generale capitolo primo al diritto d'autore nelle reti telematiche
La liberalità e dati a titolo gratuito internet l'atto negoziale telematico a titolo oneroso
I requisiti del contratto telematico sicurezza e identificabilità dei contraenti
Il documento informatico firma digitale crittografia
Alcuni rilievi giuridico penali le iniziative internazionali in tema di sistemi crittografici i profili giuridici dei pagamenti elettronici
I conflitti tra norme nel campo delle transazioni telematiche la giurisdizione di reti telematiche
L'arbitrato telematico la teoria della prova telematica come vedete dal punto di vista civilistico c'è tutta questa materia più due interventi dell'amico Carlo che invece sono pesantemente rivolti sul problema
Penale
E devo dire che il alcune spigolature
Il i profili regolamentari del commercio elettronico il capitolo primo
Beh si tratta effettivamente di un capitolo molto ampio e non a caso l'autore il giovane Fulvio a dedicato l'attenzione soprattutto sulla proposta di direttiva della Unione europea in materia
E io sono d'accordo sulle le sue conclusioni in sintesi cioè a dire su alcune preoccupazioni che nascono da questa proposta di direttiva perché si era partiti con delle buone intenzioni da tutti i documenti precedenti poi siamo arrivati a una direttiva che si occupa di taluni aspetti giuridici del commercio elettronico
Poi in particolare
Per esempio questa direttiva non fa riferimento allo strumento a mio avviso più importante per un processo di certezze e di Fini fidelizzazione dei rapporti cioè alla firma digitale
Quindi è chiaro che nascendo in questo modo una proposta di direttiva qualche problemino lo presente d'altra parte il grosso problema dell'ordinamento di riferimento per i prestatori di servizi ordinamento del paese di riferimento e l'ordinamento perché invece tutela i consumatori ordinamento del Paese di riferimento dei consumatori qualche problemino lo darà nell'equilibrare questi due tipi di ordinamento il legislatore comunitario tende a scaricare sui Paesi membri mi sembra anche ovvio in parte il processo di armonizzazione con riferimento a questi due tipi di ordinamento e sicuramente i Paesi membri avevano una serie di problemi per l'armonizzazione Interna Boy
Perché tra di loro si sono grosse differenze per esempio in materia di norme che tutelano i consumatori
D'altra parte e questo è un aspetto molto peculiare del commercio elettronico l'armonizzazione non è di tipo solo verticale ma anche orizzontale nel senso che la unione europea e purtroppo questa direttiva questa proposta di direttiva non lo fa deve comunque a monetizzare tutta una serie di direttive già uscite che hanno a che fare con il commercio elettronico materia di privacy in materia di telecomunicazioni in materia di diritti d'autore eccetera quindi e questo è un processo che non si vede con estrema chiarezza
Da parte del legislatore comunitario e presumo si vedrà con poca chiarezza forse nel paese nei paesi membri compreso l'Italia
Passando ad altre considerazioni ma sono più in più casi soprattutto nel capitolo relativo all'atto negoziale telematico a titolo oneroso e sì fa riferimento alla normativa italiane in materia di firma digitale
Ma sicuramente non siamo l'unico paese in Europa ad aver affrontato questo problema
Meglio di me l'avvocato Coco sicuramente si intratteneva su questo problema come capo di gabinetto dell'Alta eccome iniziatore di tutta questa normativa molto innovativa nel settore
Ma devo dire che però la lettura di questo decreto cinquecentotredici del novantasette spesso non me ne voglia il giovane Fulvio ma viene fatta in modo un po'onnicomprensivo come se questo Regolamento avesse dovuto affrontare tutti i problemi
Che sono sul tappeto mentre il Regolamento è nato per affrontare uno problema di fondo che appunto la firma digitale per dare validità giuridica documenti informatici
E proprio perché c'era una vincolo della legge cinquantanove novantasette per cui chi ha prodotto il i testi il il DPR che poi è stato emanato un certo non poteva travalicare una delega e quindi intervenire a tutto campo sull'ordinamento d'altra parte io ritengo personalmente che una legislazione in questi settori innovativi deve necessariamente sulla recitazione leggera
Cioè per principi non deve altrimenti si finisce con particolareggiate nelle norme con bloccare rendere asfittico tutto il sistema
Regolamentare
Quindi io ecco prego pregherei appunto furbo di approfondire maggiormente questa vettura soprattutto sugli stimoli che l'unità per quanto riguarda all'applicazione o il riverbero del cinquecentotredici tutta una serie di problemi
In materia appunto di incontrati in materia di validità giuridica documento in materia di identificabilità dell'utente dei certificati
E qui richiamo un problema molto importante sollevato da da Carlo invece per quanto riguarda gli aspetti penali e la collocazione che tipo di figura e questo certificatore se è uno che esercitare una funzione pubblica o o uno che incaricato di servizio pubblico che non è di poco conto il problema che solleva
Il presidente Sarzana solo che la risposta è difficile trovarla oggi nel cinquecentotredici del novantasette perché ripeto non era questo il suo compito come non la troveremo nella proposta di direttiva sulla firma digitale
E cioè a dire io penso che la giurisprudenza e la dottrina
Su questo fronte doc daranno nel futuro un contributo consistente significativo
Per quanto riguarda cose anche indicati dall'onorevole Taradash be'ripeto su questo sicuramente tornerà all'avvocato Coco meglio di me ci sono una serie di provvedimenti che stanno per essere emanati e che riguardano uno tra gli altri anche per esempio gli appalti telematici con firma digitale
Un altro decreto riguarderà la tenuta della dei registri fiscali e tributari in modo elettronico con piena validità giuridica ce n'è uno che messa sul richiamando Froome Tarolli giustamente che sta per essere emanato un provvedimento importantissimo in materie di validità giuridica degli atti e documenti degli archivi in materia giudiziaria che praticamente prelude voi a processo telematico
Una serie di altre regole importanti che emanerà l'Aipa in materia di protocollo informatico in materie documenti informatici nella pubblica amministrazione e in materia di carta d'identità Elettronica che tra l'altro è anche uno strumento di pagamento elettronico
Quindi voglio dire che c'è un movimento in questo sistema di regole e anche di lei abbastanza significativo e
Che va appunto sottolineato
Io ho trovato tra i i capitoli più interessante sempre del giovane Fulvio sicuramente c'è questo sul all'arbitrato telematico
L'arbitrato telematico un po'come l'imbuto nel quale andranno a sposare tutte queste regole con i relativi contenziosi o conflitti ed è chiaro che anche la proposta di direttiva comunitaria spinge a conciliazioni extragiudiziali di questo tipo ma non vi è dubbio che l'abitato telematico potrà funzionare non quando un abitato misto cioè manuale telematico o Quartaccio
Elettroni ma quando sarà una arbitrato totalmente telematico talmente elettronico è chiaro che bisognerà attrezzarsi in tal senso sia per valutare come il nostro ordinamento in materia di arbitrati
Definito e sia se vi sono delle modifiche da fare a questo ordinamento indubbiamente l'arbitrato telematico porta pesantemente trasferisce pesantemente a livello elettronico tutti i problemi analizzati in questo volume sotto il profilo evidentemente civilistico per quanto riguarda alcune considerazioni finali invece i contributi dall'amico Carlo beh sicuramente penso che qui lo stimolo a riconsiderare alcune alcuni aspetti sotto il profilo penale
Con una rilettura critica del Cinquecento del novantasette io personalmente lo accolgo direttamente con molto piacere
Salvo poi vedere come intervenire sull'ordinamento se necessario o verificare se l'ordinamento attuale poi risponde perfettamente alla soluzione di questi problemi sotto il profilo penale ecco io mi fermo qui presidente per queste breve considerazione sul volume che invito tutti a leggere perché non è un invito perché sono a me Amici miei evidentemente ma un invito sentito su un argomento di grande attualità su quale mi sono piaciute le osservazioni i rilievi fatti dall'onorevole Taradash nel richiamare all'attualità di questo problema
Perché spesso voi problemi si richiamo inattualità poi nessuno crea strumenti o giuridici o fiscali o quant'altro per poter poi intervenire seriamente su questa materia vi ringrazio
Bene abbiamo sentito tante osservazioni che meriterebbero Yuri commenta articolare ma naturalmente non non lo farò e poi come sembra
Inopportuno perché dobbiamo parlare in tanti e poi nella saga di inadempienze sentiamo sì qualche altro vorrà poi parlare
Comunque certamente né cosa che va fatto impressione il richiamo a questo grande movimento che io direi quasi corale di adesso di prendere seriamente l'informatizzazione della società anche da parte delle autorità diciamo la verità di tutti i vari interventi delle leggi per
Bassanini primo secondo e terzo dalla vecchia normativa sulla trasparenza su quelle dell'accesso e la documentazione insomma
Onestamente c'è adesso una base legislativa che non si può negare che abbastanza esaustiva parte quelle che poi saranno le
L'unico punto che io mi sono sempre fissato è quello perché non si adotta un sistema che in fondo la legislazione straniera ce l'ha dimostrata e adesso di ritornare a considerare insomma che qui il belle il dilemma in materia di legislazione informatiche è stata sempre questi vogliamo agire per provvedimenti amministrativi vogliamo agire con normative di legge
Voi sapete che per esempio che posso dire a tutela della privacy presenterà leggi serioso fatti in Francia sette non è che l'essere stato fatto uno con la nostra velocità di fare le leggi non ci sarebbe stata una generazione questo nel sarebbe in quattro
Ora quindi le viene a volte ne parlai pure col presidente a Repubblica mi onoro di una sua visita in materia delle politica input informatiche
E e mi ricorda che disse e disse qui dobbiamo né di prendere in considerazione un'altra volta di ritornare
Fortemente ai regolamenti viene regolarmente permettere di essere variati e poi in una materia così nuova permettere quindi gli interventi tempestivi ma se noi facciamo delle leggi rigide ricche di di di pure lei particolare perché molte proteste leggi non solo afferma il principio generale come dicevi giustamente che si dovrebbe fare
L'amico livore
Ma senta reggente voi chissà perché in certe cose voi scendono nei particolari più minuti e che significa praticamente nel non mettere me non metterci a mano oppure mettersi male quando e come non se sa quindi è un problema per le materie così nuova e che certamente se devo risolva con una legge vogliamo le chiama quadrano la chiamiamo quadro forse un'altra cosa ma comunque una legge di principi
Poi tutto il resto se deve agire con regolamenti queste la è e la diciamo uniti Rizzo utile pragmatico senza ricorrere ah estreme valutazione generale io sosta sempre di questo avviso
E quindi mi augurerei che se facesse ma invece non avete tutte stile rammendo qualcuno se promette Ema voi giusto per l'Authority a me pare che essa senese ha fatto una certa una certa applicazione più di di sistema diciamo
Benissimo allora adesso alle l'avvocato ad avvocato benissimo presidente devo dire per quanto riguarda interventi gli amici che stanno qui
Sono molto stimolante
Certo Presidente
Noi
Abbiamo lavorato all'autorità per l'informatica con una logica non siamo stati mai sempre sulla prima pagina anzi abbiamo cercato in tutti i modi di non esserci sulla prima pagina abbiamo cercato di fare entrare la società le nuove tecnologie in tutte le opportunità in tutte le occasioni che c'è stata il problema della legislazione non ci siamo riusciti perché siamo riusciti a commettere delle norme
Che forse anche
Come dire sono venute fuori per una disattenzione per certi aspetti anche quelli mi consenta l'onorevole dà una chance la sua storia personale viva la possibilità di poter parlare con i suoi utili cuore libero libertà da questo punto di faccio un esempio
E la legge numero cinquantanove del novantasette reca una norma l'articolo venti che consente la delegificazione tutta una serie di Matteo è la prima legge Bassanini
Non ci siamo buttati con grande impegno abbiamo tirato fuori un decreto legislativo ma credetemi adesso metto i panni del capo gabinetto dell'autorità parla con molta modestia giurista io sono un avvocato dello Stato
Ebbene vi posso dire che veramente da questo punto di vista estremamente rivoluziona abbiamo rotto la logica della dottrina dei lavori pubblici
Non è possibile non è pensabile che si possa costruire un sistema informativo
Che deve realizzare certi programmi ci sono degli obiettivi che per strada vengono modificati che la tecnologia ci costringe a modificare perché cambia con una rapidità incredibile
Che e si discosta dagli obiettivi che noi abbiamo dato perché è una scienza che appunto sito col nota per la sua vanità la sua vivacità
E dal punto di vista dell'istruzione lo stesso risultato si può ottenere spendendo cento lo stesso risultato si potrebbe spendendo dieci
Ebbene noi questo decreto legislativo l'abbiamo portato ci siamo confrontati al punto che consiglio con gli uffici legislativi son venuti a dire ma come vogliamo fare la pubblicità sul istintive nella pubblica amministrazione
E la Gazzetta Ufficiale doveva finire ma c'è poi la vecchia europee
Gli abbiamo ricordato che la Gazzetta europea vuole settecentocinquanta parole che molte gare complesse non possono essere sintetizzati in settecentocinquanta parole che c'è il rischio poi di fare un bando che viene schioppettate o dagli dagli esperti giuristi
E sono attentissimi a questi errori e che si poteva sostituire con un un estratto magari abbiamo trovato le difficoltà qual è il primo problema il problema della delle nuove tecnologie
Il fatto che cioè la conoscenza oggi grazie alle tecnologie possano essere raccolte nei sistemi informativi
E possa essere accessibile da tutti e debba essere messo in condizione di essere accessibile da tutti con tutti i profili
Della democrazia dell'attuazione delle norme costituzionali che riguardano appunto il diritto di ognuno ad accedere alle informazioni a evolversi nella sua preparazione professionale nella sua cultura
E per tutte queste problematiche si scontrò Nottola filosofia che il sapere e potere
Che si dovevano demolire i monumenti della legislazione sui lavori pubblici non si sarebbe più fatta la dodicesima edizione di Chan from con tutto il rispetto diciamo pure un maestro glielo vado a citare spero che ci si domanda il venti edizioni di Ciampino
Ma parlare di collaudo di opere pubbliche e utilizzare il vecchio regolamento del mille ottocentonovantacinque che è un monumento che i francesi ci hanno copiato per per collaudare un sistema informativo mi sembra veramente assurdo perché effettivamente solo chi non ha la coscienza di queste cose capire questi e allora il primo problema qual è che abbiamo dovuto affrontare
è stato quello di e superare la difficoltà è quel quella in missione a cui il presidente Rovelli e tutte le glorie degli dei crimini informatici hanno affrontato al più un ente a voi siete con la tecnica io non mi intendo di tecnica
Lo scrive Lombardi editore i mercati una un ricorso per Cassazione con con il la tastiera lo scriverò sempre con la tenda che mi fa riflettere e sulla carta che mi dai tempi stretti spazi di meditazione
E abbiamo dovuto superare queste difficoltà siamo riusciti a farlo
Con molta fatica ma resiste un altro e l'approccio euforico quasi ludico alle tecnologie
Oramai tutti sono convinti che finalmente c'è il boom delle tecnologie e l'approccio a queste tecnologie è un approccio pericolosissimo
Perché per un verso si carica la del PdL alle tecnologie un impegno D-League razionalizzazione dell'irrazionale perché se non si elegge indirizzano di procedimenti amministrativi non si cambia il modo di fare amministrazione perché se l'amministrazione continua ad essere autoreferente a fare regole e non rendere servizi a questo Paese tiri fuori servizio
E vuole essere competitivo nella nella prospettiva della società globale e tutto il resto
Ed è questo questo approccio se non se non viene questo questo atteggiamento di confrontato il processo non viene superato
Dai falsi amici che oggi abbiamo della nella nella nell'irrompere delle tecnologie effettivamente grinta e lo dico con molta franchezza una serie di grandi problemi e la perdita di una grande occasione uno stop
Noi siamo nati per cambiare il modo di fare amministrazione
Noi stiamo cercando di organizzare il sapere commetterlo nei sistemi informatici
Abbiamo anche in discussione la il nostro rango di autorità perché abbiamo sentito in questa stessa un'oretta
Quindi in questo scenario che le autorità che si occupa proprio di valori costituzionali sono autorità di Morando mentre quelle che si occupi di problemi tecnici per esempio l'Autorità per l'Energia non non butto io ho sentito le parole e gli accenti del presidente dell'Autorità per le leggi sì so corretta tecniche
Sì mutuano da ordinamenti giuridici estranee al nostro concetti come quelli delle autorità indipendenti nati per esigenze di modernizzazione delle amministrazioni di altri paesi e poi come al solito la missione parla un giurista come errori
E noi giuristi dobbiamo fare il mea culpa su queste cose ci andiamo a mettere il marchio delle logiche delle categorie mentali litiche gloria
Il discorso della par condicio ma è meno importante lavoro mi energetica di questo Paese l'indipendenza improvviso della conoscenza la capacità di essere competitivi
E peggio di questo libro io torno immediatamente perché sono le parole del professor limone ed è proprio il presidente Novelli che mi di farlo ritornare su queste cose il pregio di questo testo e questo qui
è un testo positivo non lo dico nella all'accezione volgare che la l'espressione può avere cioè un testo di ma scritto da una persona concreta
Fulvio Sarzana di Sant'Ippolito
A presidente Carlo Salza anziani possono delle persone che non hanno bisogno di avere testimonianze di questo genere
è un testo positivo perché perché è un testo legato nel senso che nell'accezione giuridica dalla parola positivo legato proprio al dato di riferimento normativo che è stato il primo problema della Società dell'informatizzazione ha dovuto confrontarsi
Se voi andate io ho appreso dalla stampa consiglio l'enfasi presentata all'inaugurazione del tetto della Presidenza del Consiglio dei ministri Wanda Diliberto esistano dato campagna diciamo giudice internet insomma poiché si fanno eccellenti cosa significa di utilità cittadino anch'
Da lì per testualità banche dati li abbiamo fatti stiamo cercando di realizzare quello che il ponte quello che è importante
Perché ci sia una una iper testualità dinamica che consente al cittadino di Milano di sapere quale non solo le leggi nazionali le leggi regioni a ma di sapere anche tutto ciò che normativamente può riguardarlo quando egli decide presente aiutare un'industria tardiva Caltanissetta
E deve fare i conti con quell'attività di formazione secondarie e terziarie che scende sempre più giù
Che noi appunto abbiamo visto esaltato della della costruzione dello Stato federale tutta la legislazione della sovrabbondante legislazione e questo Parlamento è un testo dosi divo perché si riferisce alle norme che sono stati il primo primo impegno perché la società tecnologica ha dovuto affrontare riuscire a rendere sullo stesso piano e sulla stessa parità giuridica un contratto sottoscritto formato da un notaio sottoscritto con una penna stilografica ha un contratto formato sono foglio elettronico munito della firma digitale queste la serie è stata una rivoluzione e l'abbiamo fatta nel mille e centonovantasette con l'articolo cinquantanove alla legge numero cinquantuno con l'articolo quindici quando tutta proseguita descrivono una piccola no
Che ci consentiva di finanziare il Grande Progetto dalla rigidità nella pubblica amministrazione e a quel punto ci abbiamo messo una cosa che è stata dirompente perché ha fatto ingrandite elettronico
Nel mondo giuridico non è più solo un fatto di fenomenologia naturale che occasionalmente poteva dire valore giuridico un fulmine rimane sempre un fatto naturale
Diventa un fatto giuridico se incide su un contratto di assicurazione deteneva bruciati il mio pagliaio io posso invocare indennizzo quindi punti ha stipulato con me la polizia di assicurazione ebbene noi invece abbiamo fatto un'altra operazione quando abbiamo detto
Negli atti contratti le formati elettronicamente
Come pure trasmessi in via elettronica archiviato protocollata sono valide Levante a tutti gli effetti giuridici secondo i criteri e le modalità che sono contenute in un regolamento ed è DPR cinquecentotredici delle novantasei
Quello sul quale appunto giustamente sia simile come diversi nel firmavano le le perplessità e le riflessioni
Dei delitti di Sarzana nel loro testo e che giustamente gonfalone il professor Villone che è uno di quelli che ha scritto insieme a nuovi appunto il cinquecentotredici e che ha scritto nell'articolo quindici che nato così
Questa è l'operazione buttiamola riusciamo a metterla giù
E per questa questa rivoluzione c'è stato oggi i notai
Si sono già attrezzati
Hanno fatto una una una rete la lite Notari tende stanno discutendo gli ultimi dettagli sono pronti a fa e noi non abbiamo fatto una rottura con il mondo giuridico abbiamo detto che il vecchio la carta può continuare a funzionare il nuovo l'elettronica si affianca sono opportunità che devono essere come dire viste in una prospettiva di competitività la competitività sulla quale si parla da tanto tempo che dovranno consentirci di poter vedere alla lunga chi regge meglio Obama e questa mi si nostro Paese addirittura all'avanguardia non siamo i primi in Europa cambiate anzi
Chiaramente dei primi tra i Paesi d'Europa che ha un sistema normativo completo per la formazione sia degli atti amministrativi e degli atti dei privati in via elettronica siamo i primi e cerchiamo di conservare questo grande siamo secondi nel mondo
Perché dopo gli Stati Uniti e neppure gli Stati Uniti hanno la compiutezza del nostro sistema
è un sistema completo
E che è nato da una intuizione di creare una rete unitaria della pubblica amministrazione che è in corso di realizzazione perché è stato già aggiudicato la gara sei mesi fa Stampace
E consentirà di formare scambiarsi
Il documento gli atti fare le immagini suoni di Angela tutto su questa sorta di internet della pubblica amministrazione che però non è non sarà esposta non sarà la sola il far West la frontiera per e ce lo dice appunto le riflessioni fatte da Carlo Sarzana quando si occupa di quelli che sono i problemi della sicurezza nella rete perché nella Rete unitaria e questi problemi sono stati affrontati c'era uno spazio di legalità nel nostro Paese che abbraccia tutta la pubblica amministrazione
Perché dietro le amministrazioni destinatarie della nostra attività istituzionale ci son venute le Autonomie locali che ne erano rimaste fuori per uno sente un omaggio alla loro autonomia
E sono già pronte ci sono realtà che sono già pronte operative per interponenti è una federazione di rito non abbiamo inventato niente
Anche la la la il i fili della corrente elettrica potevano consentire di realizzarla venti unità perché il nostro Paese un Paese attraversato da riti ce ne sono tanti su quell'Edipo piacere ma anche suoni documento faglia
Atti amministrativi contratti e tutto siamo in queste situazioni questo testo presente a questa concreti
Una competenza negata a Como diceva dato positivo perché oggi come dire più grosso problema è anche quella dell'informazione abbiamo letto tanti libri
Sul commercio elettronico sulla firma digitale devo dire pietrificate dei testi non sono sufficientemente approfonditi dal punto di vista giuridico perché c'è il rischio di riprendere tematiche che oramai dal punto di diritto positivo sono state completamente risolta
Noi abbiamo sentito ai convegni sulla firma digitale
Le cose che c'era un amico non essendo residente alcun senso avevano nessun fondamento e invece questo è un grande testo da questo motivo dico proprio con molta come di autenticità simpatia non perché amici Sarzana poi mi hanno chiesto di assumermi questo come di presentarlo è un testo completo che ha un quadro completo c'è soltanto una parte di che non e affrontata e della parte relativa alla ventilazione sul telelavoro che anche l'autorità per l'informatica al fatto che un uomo politico appunto ha rivendicato come suo nel non ci va benissimo
Quattro giorni fa è stato pubblicato il decreto sulla carta d'identità elettronica abbiamo scritto all'ottanta per cento da noi però non ci sia nel nel preambolo non viene neanche tutta la verità informa non c'abbiamo i queste cose cinese quello che conta per noi e della la Società per l'informatizzazione badava ci sono le norme sul telelavoro sulla Rete dove si formano gli atti che prima dovevano essere stampate sulla carta e firmati autografa mette oggi sulla rete nascono gli atti amministrativi si formano vengono protocollate
Il pm quattrocentoventotto del novantasei disciplina tutta la materia dell'archiviazione ed è una rivoluzione perché c'è il fascicolo elettronico cioè la gestione del suo e della pratica
Non è più l'attività utile quella di protocollazione per cui veniva fatta timbro quattro parole eccetera oggi protocollo consentirà a un'amministrazione di gestire tutta la sua attività di sapere lo stato della pratica chi la tratta a che punto è e la due quattro uno sulla trasparenza che finalmente trova attuazione concreta siamo nel mille novecentonovantanove sono passati nove anni per avere l'accesso ai documenti rivendicato della due quattro uno correva parla raccomandate e Chuck bisognava mettere per iscritto certe cose già dall'avvocato a questo punto perché quando si andava allo sportello si diceva benevola certo come mi faccia un'istanza ma come devo fare un bullone o fa non è che non si preoccupò noi formalizzeremo li faremo pagare anche oggi la due quattro uno sarà possibile attuarla concretamente con la Rete unitaria
Non solo ma sarà fatta anche trasparenza dell'azione amministrativa perché in ogni momento i sistemi i le procedure amministrative riscritte
Per le intelligenze artificiali noi non vogliamo mettere dei pc le procedure che esistono a adattata a lungo hanno e che sono legate alla manualità la carta noi dobbiamo vivere ingegni rizzare i processi
E quando vi era ingegnere iniziamo abbiamo fatto queste l'abbiamo ridotto dodici mila procedimenti amministrativi oggi possono essere indotte a settecentottanta procedure e riguarda tutta la pubblica amministrazione centrale locale territoriale
Oggi con quei sistemi
Non sarà più possibile fare il piacere all'amico perché se c'è una pratica che è stata temporizzata neutralizzata come titolare già ci sarà stato un protocollo indagata
Un'ora di arrivo non sarà più possibile futura dà la precedenza all'altra pratica opera amicizia o per altre ragioni e via di seguito perché il sistema de allieteranno i responsabili scatterà l'allarme inserendo dizione e queste sono le norme contenute nel DPR quattrocentoventotto poi c'è il telelavoro
Poi c'è appunto la tutta la il discorso della patologia degli atti che conta stiamo lavorando su questo abbiamo licenziato la dottoressa Rolland qui presente il decreto ministeriale che inizia il Piller del processo civile invia informa perché verranno informatizzati i servizi l'intendenza del processo e sarà possibile e noi stiamo già lavorando se lo prenderanno altri beni non stiamo già lavorando per il processo tributario telematico
Come abbiamo fatto la Rete unitaria abbiamo fatto la firma digitale quando ha fatto la trasmissione di dichiarazione dei redditi però poi hanno preteso che si firmasse un accordo sull'originale si conservasse l'originale
E compatibilità con una con Bernheim qui valenza dell'atto formale elettronicamente con un atto formato su carte undici ci dirà che anche il processo tributario perché il più semplice perché il processo cartacce
Il contribuente da casa sua alle undici di sera ha ricevuto nella posta una cartella esattoriale fa il ricorso alla commissione tributaria romanda
Attraverso la posta elettronica per la Rete unitaria alla commissione tributaria la quale la riceve e immediatamente ma non è necessario che ci sia neanche il provvedimento del presidente perché l'ingegneria del sistema potrà consentire l'accesso immediato al fascicolo della del del contribuente si questi guardano la nazione e considera la commissione di ricevere subito i documenti e di poter quindi immediatamente dare una risposta giustizia no lo scandalo della Commissione tributaria centrale lo sappiamo tutti tra un paio d'anni toccherà anche a me di andarci l'incapacità affastellata
Dove ci sono ricorsi che hanno valori incredibili per decine centinaia di miliardi di barili di imposta una c'è pure la fatica ancora sulla capacità e sulla tassazione la tredicesima mensilità
Del piccolo funzionali quinto livello che sta ancora lì a battagliare intendeva questo è esso assoggettarlo sotto gettarla tassazione
Questo Lucille l'intelligenza artificiale hanno consentito rilievo
Delle pratiche più importanti per categorie per intelligente sono queste le cose sulle quali pizze anziane si sono impegnati e su queste cose non stiamo lavorando noi ci auguriamo che anche il collegato alla Finanziaria potrà consentire abbiamo dato delle norme sul commercio elettronico speriamo che passi cosa significa sul commercio elettronico della pubblica amministrazione vogliamo che la spesa abbiamo fatto il mandato informati è una realtà
Dal primo gennaio il tesoro farà e tutte le amministrazioni centrali saranno i pagamenti gli elettroni
Ora questo uno strumento formidabile perché non fare anche il commercio elettronico nella pubblica amministrazione
Cioè perché non consentire di fare gli approvvigionamenti tradizionali con le piccole gare etichettato tuffi precisati cosa significa che si faceva quel pomeriggio con la gara con la la candela velocità e che poi era il cerino dell'accesso
Che si acquistavano dice così forniture dei cancellieri io ma noi pensiamo e qui ci devono dare coraggio perché la tecnica legali disposte non siamo pronti a darci dateci la possibilità di fare i criteri e modalità
Abbiamo fatto le regole tecniche per la firma digitale sono quasi un anno e mezzo che già a Bruxelles si stanno tormentando non sanno ancora se ci dovrò fare il giudizio di inflazione perché ce lo ringrazio ogni giorno ci telefonano e e ancora però non esce niente non lo hanno tirato ancora nulla
Non aspettiamo ci aiuti in questa tipologia dal dalla comunità
Anche la novità è molto ritardo da questo punto di vista fare delle cose
Ecco i veri nemici dell'informatica quelli che dicono come bello con l'informatica tutti a casa aprì l'APPA scuola del tuo ganasce
Però poi si accende nella tua stanza il tuo disco preferito la doccia attività già subito l'acqua calda quando arriva giusta temperatura la tua cena sta già nel fuoco riscaldata non è questo letto elettroniche nei gestire l'informazione
Abbiamo fatto una riforma dei ministeri
Che è stata qui pubblicata il documento e mezzo fa la stessa logica giuridica cari colleghi giuristi il dipartimento anziché la direzione generale e c'è il ricorso il richiamo alle tecnologie si è fatto federalista
Si sono date nuove competenze nuove attribuzioni alle Province ai Comuni alle regioni e come si gestirà tutto questo non si sarà non so se la tecnologia Comi si farà sapere se alla conservatoria dei registri immobiliari a Caltanissetta e aggiornata come sono in condizione io di poter gestire queste cose
Se ci proviamo a fare un anagrafi virtuale che è semplicemente il collegamento di otto mila cinquecento comuni d'Italia che elettronicamente mettono a disposizione nove logo anagrafi dobbiamo scontrarci poi collaborare l'effetto che mandano a dire che non c'è il Grande Fratello che creare una una grande e e il virtuale
Analisi collegata così che consente a me che sono andata a genio di non scrivere al collega per avere un certificato
Vivacità ma di poterla chiedere da casa via tramite la Rete unitaria della pubblica amministrazione o al limite anche con internet se il il Comune di Genova non si prego allora Dini di collegarsi alla rete è unita è IVA glielo dico
Dove sta questo problema noi sappiamo però che il terremoto ha distrutto le anagrafi
I grandi problemi
Ricordate il reclutamento per esempio a Napoli del bene comune terremotati
Non si sapeva più grande dal punto di vista della legge dovuto fare enormi Carmencita perché lo spariti anche i documenti perché c'erano distrutti si erano completa anatre virtuale evita questo consente di avere queste cose la tecnologia l'età queste possibilità l'unico vero ostacolo è da una parte la consapevolezza che è un modo diverso di lavoro
Perché l'altra all'informatica si materializza la carta consiste più la tenda non c'è più
Il luogo non esiste più perché io posso lavorare in base al DPR numero settanta del novantanove che ha dettato appunto le il le norme sul telelavoro ha dato attuazione all'articolo quattro dalla centonovantuno
Del novantotto di cui punto anche lei è stato uno di quelli che l'hanno appunto approvata ebbene quella quella norma dalla possibilità dunque ci sia una postazione telematica
Di poter lavorare di poter prestare attività lavorativa e non è solo il lavoro domiciliare
E il lavoro che si potrà fare un treno quando magari sull'ammissione eppure strada con il pc portatile con lettere e con il telefonino portatile si continua alle circa la corrispondenza si esaminano gli affari assegnati dal capo
E quello che risolve i problemi della giustizia perché se non ci vogliono andare ai magistrati a Caltanissetta e fanno di tutto per restare nelle loro sei un giorno sarà possibile che andranno al Tribunale di Roma si siederanno davanti alla quotazione Elettronica e risolveranno i problemi dell'arretrato di di Caltanissetta perché la loro giornata lavorativa fatta fisicamente a Roma in una stanza dietro a piazzale Clodio andrà a vantaggio della giustizia e magari andare una volta al mese solo per fare la all'udienza collegiale e perché non dobbiamo utilizzare per esempio la videoconferenza usiamo nel processo penale faremo un'udienza collegiale gli avvocati che vogliono ancora andare di persona facciano la fila si mettono nel traffico abile gli infortuni consigliere
Bambino le loro segretarie il Gila davanti all'ufficiale giudiziario decodificare oggi nel DPR cinquecentotredici c'è una norma che dice che l'elezione di domicilio elettronico
E alla il panico davanti a tutti gli effetti giuridici e alla stessa validità giuridica dell'elezione di domicilio costa per cui le notifiche fatti in via elettronica sono uguali alle notifiche che noi facciamo con la con la con una raccomandata anziché avere un involucro fisico braccata ha un corpo elettronico viaggiava via lettera in tutta sicurezza
Nessuno può aprire nel solo interpreta perché le le specifiche che abbiamo messo mille ventidue Pitti per interpretare la firma digitale ci vogliono almeno due anni e mezzo tre anni con la potenza di calcolo che oggi hanno il calcolatore per rompere un messaggio c'è Pasini si può darsi che l'Inter sono queste le cose nuove queste cose vengono fuori da questo il quale però non è avidamente legato a questi da è un libro anche di Restivo direi di filosofia del diritto io ho trovato queste bellissime pagine quando lui affronta il problema del del la contestazione sul tramonto della libertà venduto la tutina tradizionale mancherebbe il dialogo nell'attività economica nell'attività commerciale dice qualcuno
Forse quello che dice qualcuno il buon Fulvio Sarzana non ha avuto questa diciamo così questa durezza deve prima era una nostalgica di su
Di chi piace contrattare con dell'erba del censo rende comprare tappeti
Oggi dobbiamo porre dobbiamo scappare ma ha il pregio di questo testo dritto quello di portare dei degli accenti questa l'annotazione che facevo propri sì ci sono accenti di profondo unità
Che ancorano le tesi giuridiche esposte a una dottrina filosofica del diritto che amici illustri referenti ci illustri maestri
Impersona come Trussardi hanno saputo coniugare l'impegno scientifico con l'attenzione ai problemi del mondo
Noi vogliamo le nuove tecnologie perché vogliamo salvare salta esaltare il ruolo dell'uomo nuove tecnologie Luzzatto i giuristi tecnologici saranno giuristi più attenti secondo me più solleciti ai problemi del pesano attenti al sapere alla l'abilità non al l'infingimento alla all'artificiosità ringrazio
Ragioniamo
L'avvocato Rocco e questo mi ricorda che
L'avvocatura dello Stato ha sempre mantenuta una forte sensibilità ai problemi dell'informatica mentre parlava mi ricordava di di ciondoli e intervenne
Fece con noi il primo accordo col centro della cassazione che allora nasceva e fu il primo collocamento in collegamento che noi facemmo fra i due laboratori
'na cosa veramente commovente perché me lo ricordo con tanta dolcezza mi ricordo poi figure di primissimo piano come un mio uditore che poi passò l'avvocatura che racconta del cortile
Cose tre bellissimi che è stato due anni editore meno poi da lei passò non so domandata finivano pezzetti nei colori capofila non va a buon lavoro voi qua come fa ad andare ora quando avete modo vado a salutarlo
Dunque le cose dette dall'avvocato daga meriterebbe una risposta che non finisce mai questo l'ho capito perfettamente
Però bisogna e darà prova di quello che adesso noi riteniamo di comune opinione
Cioè quella che siamo in una fase di transazione più verso l'altro cioè sui risultati concreti che verso il basso come siamo state nel passato
La stessa attività dell'Aipa dopo che adesso è diciamo è un fiorire di iniziative anche in queste legislative quanto ci è stato molto intende di perditempo perché si discuteva oppure se ne poteva fare tutte 'ste cose nuove poteva e io l'ho vissuto puro questa base
Quindi perciò
Debbo dire che quello vanto tutto queste iniziative abbiamo sentite l'abbiamo Cece fa piacere perché effettivamente incidano sull'operatività e soprattutto sulle procedure perché qui il problema serio di tutto il discorso
E per lo meno il più serio e quello delle procedure va detto con l'avvocato Conte quando avete bisogno di vedere le procedure amministrative
Non io mi ricordo che nel mille novecentottantotto quando io feci l'ultimo grande congresso mondiale questo congresso aveva per obiettivo alla revisione sistematica dell'intero ordinamento giuridico perché il problema è questo
La procedura per arrivarci qui acquisti un esempio di tempi e diamante che queste se noi ci vediamo che nei nostri figli o nipoti avanzate se capisce che questi in un modo non altre ma siccome gli altri tre a Milano
Bisogna che noi ce ne occupiamo anglo sui tempi la tempestività cioè la la corsa a alle realizzazione è dettata dall'atteggiamento che degli altri
Ora
Il problema qual è che se noi interveniamo sulla base di una tecnologia e facciamo alla dove la tecnologia se presente
Rimane sembrano o delle delle zone non coperte per cui l'ordine la sistemazione generale di degli istituti diventa una cosa complicata io mi ricorda la battaglia che facemmo dieci quindi non vi è di più di quindici anni a proposito dell'Elettronica data Inter Cenci cioè praticamente la possibilità di unificare
In banche dati per ottenere dei risultati non solo di fusione ma anche che di di elaborazione di questi dati
E mi ricordo benissimo che l'esempio per rimanere nel quadro
Era quello era quello del dei dei pubblici ministeri
è un assurdo che in questi si vanno a incontrare incerti Boston sapere che quiete dodici dire dunque notizie vengo io a propose la stessa banca avrà della stessa organizzazioni criminose è una cosa che non è e che non ha senso invece quanto ad ognuno si è fatta la doccia ha diritto e sia fatta banca data per conto suo
Ora questa per esempio che ci vuole una norma per dare questo obbligo di intercomunicazione ora rimane sempre facoltativo dei giudici senza risolve sto problema giuridiche è inutile che stiamo a discutere
Nessuno saprà mai e si avvarrà delle informazioni di un altro primi stare che sta fa l'indagine per la stessa persona opera stessa organizzazione
Ecco quale quale il disastro
Cioè il disastro non lo è ma un rallentamento è un frazionamento di tutti questi provvedimenti che non partono Dardano Dario unire è invece organizzare insomma con un'organicità che la cosa richiede perché questa è un esempio proprio classi difatti a parte la fine di questa elaborazione
Diciamo sistemistica di di di proprio per le prove
Di di di questi indecente che poi non è andata avanti sufficientemente in linea generale però resta il fatto che non abbiamo bisogno e che questa si si si precisa se c'è o no
La obbligatorietà del trasferimento tra i tra i magistrati delle informazioni penale soprattutto questo è il problema
E poi questo fatto l'esempio ma ripeto tutto quello che ha detto qua Fogarolo conserverebbe mai però veramente ci congratuliamo dando e perché veramente adesso le iniziative
Insomma si fa sia speriamo bene allora alla la parola al nostro ingegnere scusate il nome non me lo del a Busetto benissimo ingerire dove lui
Io che sono l'unico ingegnere intanto insieme tanti giuristi quindi sento un po'in minoranza un pochino a disagio peraltro voglio dire il tema che viene affrontato questa sera nella presentazione del libro
Direttamente afferenti alle problematiche sta seguendo il ministero dell'industria fatto per lo sviluppo e la promozione del commercio elettronico il mio vorrei qui a rifarmi in questo mio intervento a uno degli spunti che mi sembra emergere fortemente dalla discussione qui di questa sera cioè di come illa componente tempo di come la componente dell'uscita del cambiamento influisca nelle scelte che stiamo affrontando influì Saccà nel percorso che stiamo seguendo io son d'accordissimo con il presidente Novelli quando dice che anche il sistema di di leggi il sistema di normazione che si dovrà affrontare per adeguare come dire la società of on line alla società on line debba a vere le giuste per l'uscita proprio perché altrimenti il rischi è quello di non seguire di pari passo quello che l'evoluzione di questo punto
Io vorrei tanto per come dire focalizzare la l'attenzione su questo aspetto vorrei citare solamente un dato
Da quando è stato introdotto il personal computer
Nella nella vita di tutti i giorni nell'impresa e nelle nelle amministrazioni
Nelle case dei cittadini bene il personal computer è cresciuto nelle sue potenzialità di elaborazione di circa otto mila volte
E come se lavabiancheria che abbiamo in casa oggi non lavasse cinque chili di panni ma nella fase quaranta mila
Quaranta tonnellate di pane a come li abbiamo a che fare con questo tipo di evoluzione con questa rapidità del fenomeno come faremo a reggere se non come dire sa non sapremo dare i giusti impulsi per giustissimi giù Sisti stimoli a alla alla al processo
Bene
Da questo punto di vista devo dire che il bit di cui parlava prima la l'avvocato Cocos sono sicuramente bit dirompenti
Effettivamente la cinquantanove novantasette ha creato un come dire la possibilità di seguire anche dal punto di vista regolamentare e normativo tutta una serie di procedure che potranno avvenire attraverso l'uso delle
Infrastrutture telematiche però questo non è sufficiente non è sufficiente perché noi non possiamo considerare solo gli aspetti giuridici
Dobbiamo considerare anche quelli che sono coloro che si dovranno confrontare coloro che dovranno utilizzare le tecnologie e le leggi mi riferisco all'impresa e mi riferisco ai cittadini ecco dobbiamo anche pensare ai loro bisogna
Le imprese non sono altrettanto capaci di seguire l'evoluzione tecnologica e che anche regolamentare
Così come i cittadini non hanno la capacità culturale di seguire questa evoluzione io ritengo che oggi in Italia esistano alcune decine di migliaia di analfabeti informatici che non sono in grado di utilizzare non dico la firma digitale ma anche tecnologie molto più semplici
Tant'è vero che la stessa IPA Just a considerando oltre alla pregevole al pregevole sforzo fatto per la normativa sulla il documento informatico e la firma digitale di dare agli strumenti
Di dare ai cittadini scusate strumenti più semplici la carta elettronica del cittadino di cui parlava prima avvocato poco è uno strumento di enorme portata culturale
Proprio perché permetterà a tutti i cittadini di avere un primo approccio reale nei confronti dell'informatica e delle tecnologie la carta elettronica del cittadino si presterà
A poter consentire tutto una serie di applicazioni che hanno stretto legame con proprio le tecnologie informatiche e di telecomunicazione una per tutte la firma digitale che attraverso la Carta del cittadino potrà diventare una firma elettronica per virgola alla nell'accezione europea una firma più leggera che non è sicuramente quella necessaria per effettuare transazioni
Di un certo rilievo di una certa importanza a per consentire tutto una serie di operazioni
Di natura informatica e telematica anche a coloro che ovviamente non non non partecipano al Gotha di di di questo mondo
E vorrei dire quindi uno sforzo in termini di formazione di informazione e di alfabetizzazione non solo per le imprese o per gli operatori della pubblica amministrazione che pure partecipano a una grande impresa che si dovrà confrontare sul mercato insieme le altre ma proprio nei confronti dei cittadini e delle imprese di imprese ovviamente il
Il come dire il
Il soggetto alla quale al quale dobbiamo pensare noi ministero indusse le imprese che dovranno anche se sostenere un confronto a livello internazionale un competizione a livello internazionale che si fa molto sempre più vasto
Il nostro sistema produttivo si dovrà confrontare a livello commerciale
In maniera sempre più a terza
I mercati sempre più aperti i nostri competitori non saranno più i competitori tradizionali che operano con tecnologie modalità tradizionali saranno competitori diversi che operano in modalità diverso
Gli Stati Uniti tanto per citare un esempio che pochi fanno sono il Paese che forse più avanti
Di tutti gli altri nell'uso delle tecnologie dell'informatica dell'informazione della comunicazione gli Stati Uniti prevedono che nel due mila sei quindi non tra vent'anni ma tra pochi anni lametta
Di tutta la forza lavoro degli Stati Uniti opererà direttamente o indirettamente attraverso l'uso delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione
Chi costruisce chi fornisce le tecnologie chi da servizi chi le utilizza nelle imprese dovrà operare attraverso queste modalità voi capite che oggi noi abbiamo in Italia forse solo il cinque per cento della forza lavoro
Quindi solo una parte della nostra cittadinanza nostra popolazione che invece opere in questo senso quale sarà la competizione
Ma non è solo nei confronti degli Stati Uniti che dovremmo come dire attrezzarci e nei confronti dei Paesi emergenti che stanno come dire accedendo alle nuove tecnologie in maniera molto rapido
Quindi di qui la necessità di fare uno sforzo culturale nel Paese ma anche uno sforzo di stimolo nei confronti di come le imprese sanno cogliere queste opportunità
E soprattutto nei confronti delle imprese che sono rivolti i nostri le nostre attenzione veniva Shetty ha citato prima i provvedimenti Tati prima i provvedimenti contenuti nel collegato nei collegati alla legge finanziaria in questi collegati la vogliamo voluto trovare un motivo di stimolo e di spinta proprio nei confronti delle imprese e di quelle imprese che più devono accusare un ritardo in questo in questo senso che sono quelle piccole medie e le piccole e medie imprese che poi costituiscono il tessuto connettivo del nostro sistema produttivo costituiscono quel serbatoio come dire di di di di di ricchezza
Che ovviamente fa del nostro Paese un Paese fortemente proiettato verso l'estero un Paese che nella bilancia commerciale ovviamente trova la sua forza economica
Bene noi rischiamo di avere nel futuro una bilancia commerciale chiamiamole elettronica cioè quella del commercio elettronico quelli delle transazioni fatte per via telematica che ci vede invece fortemente penalizzati se non sapremo appunto stimolare l'ambiente al contorno dal punto di vista giuridico dal punto di vista formativo dal punto di vista delle infrastrutture telematiche ma anche dal punto di vista di come le imprese sapranno cogliere appunto questa opportunità ed è per questo che noi abbiamo sviluppato una legge al ministero dell'industria che ha liberalizzato il commercio e il commercio elettronico è come dire il primo passaggio verso un'apertura e una liberalizzazione delle perso le nuove forme di commercio
Abbiamo predisposto un documento proprio di politiche specifiche per il commercio elettronico abbiamo creato un osservatorio che seguirà l'evoluzione e lo sviluppo del commercio elettronico visto dal punto di vista del mercato abbiamo ultimamente proposto come governo questi l'istituzione di un sistema di incentivi e di stimoli alle imprese questo sistema di incentivi che come dire viene visto ancora con qualche perplessità noi intendiamo
Adottarle attuarlo in una metodologia nuova che consisterà proprio di valorizzare i risultati le capacità delle imprese di fare commercio elettronico sarà come dire una un ribaltamento delle impostazioni classiche delle politiche di incentivazione in cui non si danno incentivi affrontino scusate non si fanno investimenti perché esistono degli incentivi ma verranno dati degli aiuti
Dei sostegni a chi avendo fatto degli investimenti quindi avendo rischiato come impresa avrà ottenuto dei risultati abrasivo Pato effettivamente il commercio elettronico
Questa è una misura che ci ci consentirà di dare un forte stimolo al mercato i numeri ci dicono che oggi di imprese che veramente fanno commercio elettronico ce ne sono in Italia alcune centinaia stiamo parlando di numeri ridicoli rispetto al numero delle imprese che esistono in Italia ne abbiamo alcuni milioni
Di impresa
Queste imprese lavorano ancora secondo le tradizionali tecnologie lavorano ancora con la carta lavorano con il telefono al massimo utilizzano i fax
Bene queste imprese dovranno modernizzarsi non solo utilizzando il commercio elettronico come elemento per fare transazioni
Tra di loro dovranno utilizzare le tecnologie dell'informazione e della comunicazione per modernizzare
Per motivi Zare se stesse per modernizzarsi al loro interno per fare in modo nuovo il loro business tradizionale è Moss forzo di innovatività che chiediamo alle imprese proprio perché solamente attraverso un deciso una decisa scelta innovativa noi riusciremo a reggere la competitività degli altri paesi io non vorrei insistere otto in questo mio intervento vorrei dire solamente per chiudere ricollegarmi all'inizio quando dicevo la componente tempo effettivamente questa è la più grossa sfida che noi dobbiamo dobbiamo avere nei confronti di queste tecnologie cioè quella di sviluppare il il le nostre iniziative le nostre misure e quindi anche il il lavoro sul piano giuridico rapidamente molto rapidamente perché altrimenti perdiamo non solo un'opportunità ma rischiamo di perdere anche ciò di cui siamo già dotati grazie
Mi
Ricorda Cinzia veramente pluridecennale ma sempre considerato il maestro dei maestri via tanta accoppiate va bene quella famosa Priore la Scienza
Norma giuridica e Filosofia dell'elemento
Poi oltre rappresentato così bene senza il nostro Paese in tutte le circostanze che riserva Walter presentate un punto intervenire prima zero come generale la nostra collettività profumati e
Signor presidente
Cari colleghi signore e signori per indicare quale sia il significato
Perché questo libro Di Carlo Fulvio Sarzana assume nella cultura giuridica contemporanea
Debbo fare qualche passo indietro
Anzi prendere la rincorsa da una ventina di anni fa
Quando il ministro di Grazia e Giustizia onorevole Tommaso Mormino nomino una Commissione presieduta da un illustre giurista grande magistrato sulle sorelle Giuseppe Mirabelli e di cui facevano parte massimamente dei magistrati quali nel
Presidente D'Amico
Presidente Novelli
E lo stesso amico residente a Sarzana e qualche professore come chi vi parla di preparare una proposta lei per la protezione della riservatezza chi lo fai tu privacy che cominciava
A essere argomento vasto interesse il dibattito anch'società italiana
DNA quel dibattito emerse una formula tecnici girava o era certamente fra i motivi conduttori di quella del testo proposta di legge c'è la forma del diritto personale di liberta informatica inteso come il diritto del cittadino del singolo a esercitare un controllo sull'uso dei propri dati personale informatizzati
E quindi assicurarsi dall'anno correttezza e vigilare sulla diffusione
Questo concetto di una nuova figura giuridica si è arrivato
Vent'anni dopo insufficiente perché certamente una concezione passiva direi concentrica del diritto di libertà informatica e poi per giunta ormai il diritto di di Bartali informatica inteso in quel senso dei cittadini largamente gestito dal davanti
La tutela nei diritti
Oggi il significato del diritto personale riparta informatiche un altro direi e l'inverso e c'è il diritto di diffusione delle informazioni
Il diritto di comunicare di diffondere le informazioni
Alba comunità e non solamente spente e non più soltanto quello di difendere la propria privacy da voi
Lo sviluppo dell'internet ha dato pienamente ha ragione di questo rovesciamento di posizioni
Perché l'internet la rete mondiale consente in maniera prima inimmaginabile a tutte le generazioni precedenti del genere umano di comunicare le informazioni e di ricerca veri con una in una vastità di orizzonti il una rapidità e sicurezza di comunicazioni che non hanno precedenti nella storia
Lo sviluppo di questa società vera Società dell'informazione che la società degli utenti dell'internet
Ha creato però una nuova dimensione di interessi
Perché perché tra le informazioni c'è anche quella l'informazione pubblicitaria noi apprendiamo dalla pubblicità tante cose anche se siamo costretti a prenderle dagli spot televisivi tante cose e tante altre naturalmente potrei apprendere da una più intelligente distribuzione termine novità nel campo economico futura incidente questo fatto cioè la possibilità a nella società dell'informazione
Che l'Inter
Di
Comunicare non sono le informazioni di carattere teorico diciamo sentimentale ma anche di carattere economico ha dato rapidamente
Incluse sviluppo al commercio elettronico
Crea un mercato globale
Quale i teorici del liberismo economico non ha non non potevano immaginare se non in sede di una Volvo utopia libresco mai libelli Formis
I i i poco per riforma Hajech io raccolte avrebbero potuto immaginare che si sarebbe creato un autentico marcato assolutamente libero un mercato nel quale non insisto confini nazionali dal quale non esistono tocca dal quale esiste una possibilità di contratti di una immediatezza che non ha precedenti naturalmente alla storia del commercio
Ieri internet ha creato il commercio elettronico che umbra marcato globale dell'umanità
Ma
Proprio nei giorni imprese leggevo un libro dagli amici
Capo purché lega comicità ormai trentennale e Fulvio per sua fortuna molto più giovane e quindi con il quale non posso vantare una se una così Luca così lungo rapporto leggevo sui giornali ciò che avveniva sette
Ciò che avveniva al dibattito altissimo livello
Partecipa anche Clinton tenta Organizzazione perde
Mondiale per il commercio
Qui world cioè organisation
Dopo una formula scatenata
Di Giovanni o di rappresentanti sindacali e insomma di uomini e donne che appaiono gente comune protestava contava violenza
Contro i lavori che si svolgeva nella sei dell'organizzazione comma internazionale addirittura da costringere grosse personalità politica non uscì dall'albergo per timore di rappresaglia
E pensavo che gli amici Carlo e fu stavo dalla parte dei contestatori
Perché quello che i contestatori vogliono e che ci siano delle leggi che limitano e disciplinano il marcato per commercio elettronico
Qui tormenti Enzo interessi fortissimi faccio un esempio
Se il libero commercio elettronico consente di valersi
Per il lavoro lei fanciulli e delle donne nei Paesi del Terzo Mondo questo frode i salari
Tennis operai avevi carte soffrono di un confronto pressoché insostenibile
Se vi fosse una vecchia l'acqua provi visse di acquistare merci che sono stati prodotte il condizione contrarie ai diritti umani e badate se non si questa legge c'è ci sono però parecchie di queste iniziative vigenti specialmente pienamente avverrà dove insomma
Organizzazioni non governative le quali fanno propaganda dicendo di non acquistare vertici siano state prodotte le senza io rispetto tende contratti nelle condizioni un di lavoro umane e vi sono state delle grandi case
Di induce gli idranti industrie le quali hanno accettato questo principio e assicurano nella pubblicità dei loro prodotti che questi sono prodotti no no assolutamente né dai bambini netta le norme del terzo mondo ma dagli operai
Qualificati
Compensati adeguatamente fra questi
Queste proteste contro dal regole del commercio elettronico
Sono non voglio avanti ispirate da motivi non ultimo umanitari val la pena ti fanno i bambini alle donne di quei Paesi ma è chiaro che vi sono i fortissimi interessi di carattere economica e sociale e faccio notare che viceversa i paesi del terzo mondo e questo è risultato evidente dibattiti sì esporta Seat negli scorsi giorni erano invece favorevolissimi a una massima liberalizzazione
Perché appello chiamalo come una prova di farlo lavorare i banchieri e le donne dei loro paesi fa produrre mezza città e potestà di padre rimarcato del Paesi più ricchi dei paesi occidentali
Ma