"Nome in codice: Ulisse" presentazione del libro di Fulvio Martini c/o Biblioteca Ursino-Recupero (Benedettini)

Non sono
Io so che il collega per va Carmelo essendo ottimo
Anche di questo però
Questi due ambienti
Ed ecco che il piccolo e gli altri
L'opera
Questo è un prossimo
Primo solo
I nostri l'immagine complessiva
Insieme abbiamo già cominciato col
Allora il saluto facoltà delle
Quale
Ossessione
Sì è la facoltà manifestato agendo in questo senso sin dai primi giorni di novembre de aprire i suoi le sue mura al territorio alle attività culturale Nonda strettamente accademiche
Al sud
A cui si ispira
Questa occasione
San Pietro
Se posso essere momento d'incontro ecco meno meno
Oggi mi sento dal punto di vista del il foglietto di presentazione
Non posso presentare libro perché per ragioni varie ne sono venuto in possesso solo qualche minuto fa
E allora per quanto siamo abituati ormai intorno ai funambolismi
Non è un libro che uno si possa inventare
Se era un signore che vi siano delle domande non conosce il tedesco ma se l'immaginava ecco no in questo caso non posso immaginarla
Però
Mi sembra che di poter dire qualche cosa
Tenendo conto e avendo conoscendo giallo alla presentazione che mi aveva fatto l'onorevole andò anche altri amici conoscendo il la materia deve essere trattata dico che dal punto di vista dell'intellettuale
Anche politico ma questa seconda parte lavoro e mettere tra parentesi Lapo dovessero intellettuale oggi tutto quello che ci aiuta a capire meglio
Il tempo da cui siamo appena uscite ma dentro cui ancora siamo per molte le guardie naturalmente benvenuto
O qualunque ogni nuova informazione che riceviamo dalla stampa ogni nuovo evento di questi giorni o di questi anni
Subito oggi dimostra che quello che sapevamo crederemo credevamo di sapere quello che avevamo scritto che avevamo deve ben scritto sugli ultimi anni va immediatamente rivisto messo in un'altra prospettiva
Questo è un libro su cui sono certo questo posso
Credo che potremmo dire anche senza averlo letto bene questo libro certamente contro il contribuirà a far vedere le cose in altra prospettiva ma ci sta avvenendo in modo continue proprio in qualche modo drammatico ma sono abbastanza vecchio che deve essere giovane e quindi di accettare di mettere in discussione quello in cui abbiamo di cui abbiamo parlato del modo come ne abbiamo parlato di quello in cui abbiamo creduto anche da un momento all'altro e al di là di quello che può essere la cronaca le varie liste aveva detto
Che probabilmente anche non sono grandi fatti innovativi nella nostra conoscenza del del passato recente
Nel molto tante altre cose esperienze e punti di vista come quello che certamente qui è presente dell'ammiraglio Fulvio Martini ci serviranno
A fare questo lavoro ricontino aggiustamento
Che anche chi non professa mestiere di storico in quanto tale storico da politico storico delle idee che fa storia letteratura
Ma chi la fa non chiudendo sì in astratte Torre ma cercando di capire la letteratura attraverso la realtà attraverso gli uomini e le cose che la producono per cui viene prodotta ha ovviamente a una continuo confronto con questo mondo da cui usciamo e in cui ancora siamo dentro io sono convinto che non sono molto certo che il Novecento con uno storico inglese ci ha detto si è cominciato con il quindici diciotto
Credo che sia cominciato prima ma sono altrettanto certo che se ha finito con l'ottantanove
E allora in questo decennio
Constatiamo a tutti i livelli secondo i vari gravi l'esperienza che siamo in una fase di passaggio di ricerca di qualche cosa che sia un'indicazione si è una meta che sia un progetto culturale non effimero ecco allora tutto quello che ci porta riflettere aggiornare le nostre conoscenze credo che sia il benvenuto
Posso scusate mese concludo qui perché non rendere merito del libro non posso farlo non oso farlo
Avendolo letto dico che certamente leggendolo mostrare un po'potremo noi
Professore
Letterati attende queste cose trasferirlo
Immediatamente nelle prospettive con cui facciamo lezione con cui parliamo ai nostri giovani ma anche quelle con cui scriviamo
Trasferirlo e quindi rendono immediatamente efficace operativo come è giusto che si è come merita l'autore che certamente invece conoscono anche non l'ho mai conosciuto direttamente la figuriamoci che non conosce l'ammiraglio Martini ne conosco e so che da lui possono illuminazione vere e proprie reali tempio ringrazio gli organizzatori per questa occasione ringrazio
Grazie
Signor preside nella qualità di presidente del circolo Calamandrei
Introduco in un qualche modo diciamo i lavori l'incontro di di questa sera devo innanzitutto ringraziare e Cervone ringraziamenti per prima la direttrice la dottoressa ripagare abbonato che ha consentito insieme al l'autorizzazione che il sindaco che il presidente del consiglio d'amministrazione all'Assessore al lager di interessata ben lieta
C'hanno concesso l'uso di questi locali ma un ringraziando particolare va alla direttrice che
Ah ma con una sua creatura per la padrona di casa
Questo posto incantevole questo gioiello che la città possiede e che ogni tanto deve pure mostrare e quindi la presentazione di un libro che potevamo così immaginare di fare anche in un albergo come spesso ormai avviene abbiamo chiesto invece che avvenisse in una cornice così preziosa che questa città appunto possiede immagini hanno anche che questa cornice
E da questo posto così bello così incantato possa partire un'iniziativa culturale forte in una città che vive tanti disagi
Il circolo peraltro che rappresenta un circolo culturale che quindi si occupa prevalentemente di provocare il dibattito culturale di tenere vivo il pensiero in un momento in cui come dire non è facile avere dibattiti Sereni in un momento in cui pare che gli argomenti soprattutto quelli più seri finiscano per essere trattati in maniera molto poco seria
E allora il libro che questa sera presentiamo credo abbia anche questa questa natura di questa vocazione perché una capo dei servizi il capo dei servizi come dire che perché lo ha lo è stato per così lungo tempo e perché attraversato un momento molto particolare della vita del servizio militare l'italiano scrive un libro
Cosa viene meno a quello che diciamo l'obbligo della riservatezza chi conosce l'ammiraglio Martini
Sa bene che questo obbligo non può essere violato amai perché viene connaturale io ho assistito da quando sia Maria di qui anche ad alcuni assalti giornalistici danni molto Vanni perché l'ammiraglio
Discutere amorevolmente con tutti ma non concede niente a nessuno come credo nel suo mestiere rispetto al quale non andrà in pensione mai e allora questo libero io credo sia un tentativo tra l'altro come dire
Più che autorevole perché diretto da parte di un protagonista di riscrivere una parte della delle storie più importanti che hanno caratterizzato da momenti delicatissimi e la vita del paese e anche lo scenario internazionale in modo vero sereno probabilmente non dicendo tutto perché appunto non è possibile dire tutto ma consentendo una lettura che non è quella giornalistica perché in questo mondo dell'informazione così oramai pervasivo si finisce per dare una lettura da quotidiano
Senza nulla togliere al lavoro prezioso che evidentemente alla stampa svolge però si rischia di dare una lettura che spesso è superficiale oppure piegata
Alle logiche della testata che ispira un articolo piuttosto che un altro o comunque si piega a quello che come la l'interesse immediato precipuo per la situazione politica impone l'ammiraglio scrive un libro dove in realtà consente io
L'ho letto condanne attenzione e interesse consente di ricostruire alcune pagine importantissime con una chiave di lettura che oggettivamente non trovammo sui giornali allorché sono accaduti questi fatti non come come cittadini e osservatori umili dalla realtà del nostro Paese e probabilmente non saremmo stati ma in grado di leggere
E soprattutto abbiamo voluto invitare l'autore di questo libro perché e i servizi italiani sono una strana creatura ripescata
Nel nel sentire comune rimessa a galla ogni qual volta bisogna di tarlo come ho deviato responsabile di qualcosa che non si riesce a spiegare altrimenti è un po'il muro basso come si usa dire dalla nostra parte inno della responsabilità che invece non sono del servizio e nessuno ho pochi conoscono davvero quanto importante è invece l'attività che un servizio serio autorevole dotato di uomini e di risorse significativa può svolgere nell'interesse della delle istituzioni del del nostro sistema democratico della democraticità delle decisioni ma della sicurezza nel nostro Paese
Ci dirà l'ammiraglio per esempio io ogni tanto permettono di fare una qualche provocazione di come sia stato fondamentale per la sicurezza al nostro Paese l'intervento del nostro capo dei servizi e degli uomini questo libro peraltro dedicato al come colonnello Giovannone qui è dedicato poi anche un bellissimo capitolo che dà conto di qual è la dimensione anche umana
Come gli affetti che caratterizzano la vita di uomini che spesso col così come siamo abituati a leggere nel nei nei libri sulle spie o nei film americani che oramai come escono dalla nostra sale immaginiamo si tratti di super uomini dediti al male o comunque estremamente spregiudicato bene servizio qualcosa di diverso come certamente ci sta e anche questo se l'autore e abbiamo voluto che l'autore venisse qui accompagnato da un altro ospite autorevolissima come il giudice il dottore Rosario Priore che conosciutissimo anche dal mentre al grande pubblico perché ha seguito le indagini anche le più importanti se possibile dire su fatti che hanno quanto meno ha riguardato
L'interesse della gente comune che hanno avuto l'attenzione del del degli organi di stampa che hanno in un qualche modo rappresentata anche alcuni ministeri forse in parte risolti grazie anche alla tenacia di quest'uomo e le donne che con lui hanno lavorato in parte irrisolvibili per quelli che sono gli strumenti che la giurisdizione che è anche un magistrato può avere ma è un magistrato che abbiamo voluto invitare che ha una grande tradizione di collaborazione anche con con l'ammiraglio Martini a dimostrazione del fatto che i servizi possono essere fondamentali per fare luce anche su aspetti o su vicende delittuose che hanno riguardato asso del nostro Paese
Ma il dottore viola Prior mi piace presentarla anche come un magistrato che rispetto ad una stagione di che vede il pullulare di giudici dichiaranti di magistrati che forse parlano non voglio dire troppo ma che parlano anche quando sarebbe più importante tacere riesce ad essere invece un magistrato
Che parla poco che concede le interviste che è giusto concedere perché il la dimensione pubblica del ruolo che la funzione impone perfettamente conosciuta dal giudice ma che non va oltre che conosce perfettamente quanto importante sia per il proprio lavoro e propria funzione anche conservare per la riservatezza
D'altra parte alcuni capitoli di questo libro sono ben conosciuti dal giudice Priore dal magistrato dall'uomo che se n'è occupato per avere svolto delle indagini conosciuto per l'indagine di Ustica ma so anche che l'indagine alla quale non vuole
Più volentieri parlare anche perché affetto tanto ma si è occupato di altre vicende importante che hanno riguardato poi la storia l'ingresso del terrorismo nel nostro Paese e i delitti che sono stati compiuti e quella stagione di sangue
Che perché ha vissuto il nostro Paese e fu una stagione che vide appunto collaborare le diverse istituzioni dello Stato
E allora
Io voglio subito a fare una prima domanda all'ammiraglio Martini e lei dice nell'introduzione la nota introduttiva questo libero che a molto riflettuto se scrivere o non scrivere un libro alla fine ha deciso di farlo e credo che si è stato prezioso il contributo che lei ha dato questo libro ma domanda che voglio farle io è questo
Lei è estremamente critico con l'impostazione che la nostra che la nostra istituzioni politiche
Hanno dato e servizi lei dice ama dire che nel DNA dei nostri politici non c'è forse la consapevolezza dell'importanza di un servizio efficiente
Perché alla fine aveva deciso di scriverlo questo libro
E un libro che poi anche per le vicende di queste ultime settimane come ha vissuto un momento di di attualità
Come dire la Giunta sono giorni in cui si parla di Dossi Harry si parla di aspetti che lei in un qualche modo peraltro cita in questo libro anticipa forse quindi tra l'altro rivela hanno che alcune rivelazione di questi giorni tali non sono perché come lei ne parla nel suo libro ma
Che cosa è accaduto da quel mille novecentottantanove giorno in cui si per indicare una giornata celebrato in questi giorni è caduto il muro
è stato un bene
Questa caduta dei due blocchi ho apportato anche delle conseguenze compare
Prima cosa
Io ringrazio per l'invito amministratori rivolto dalla Fondazione Calamandrei
Io onestamente
Devo dire la verità faccio intenzione il telefonino
Io sono un pericolo per natura ho difficoltà a convincere il prossimo che sono un pigro mentre effettivamente lo sono non avevo nessuna voglia di scrivere questo libro
Avevo un debito di riconoscenza verso il colonnello Giovannone che è stato l'individuo che ha dato molto al Paese
Con lui ho fatto una missione in Siria nel settanta sei probabilmente
Non è settantaquattro
Che è probabilmente una delle più rischiose che io abbia fatto nella mia carriera gli occhiali intelligenti
Però
Quando lui è rientrato in Italia non è stato trattato nella maniera anche avrebbe meritato di
O d'un certo numero di guai fuori e molto sì dalla malattia del secolo
Comunque
Però quando nel mille novecento novantaquattro
Ci sono state
Le bombe ai Georgofili
A Roma eccetera
Sulla stampa è apparso il fatto che le bombe le avevo messe il servizio mentre
Qualsiasi
Esperto
Poteva immediatamente identificarle come un'operazione della criminalità organizzata
Allora ho avuto
Un ripensamento ho deciso che
Tutte
Le stupidaggini le bugie le invenzioni erano scritte
Sono state scritte a carico del Servizio
Volevo fare un qualche cosa per dire una parola che secondo me era la parola diventa io raccontavo la mia vita
Devo dire che la mia vita coincide io non non pretendo di collaborare alla storia o collaborato da una certa cronaca di questo Paese
E ho scritto libero
Perché per lei però
Se uno lo guarda
Vede che ha scritto in una veste tipografica piuttosto
Grande
Il libro era dedicato a quelli che avevano lavorato con me caranto time chiedi come sono io e quindi
Quando avevo scritto il libro pensavo che il libro non avrebbe avuto successo che invece avuto arrivato alla sua quinta ristampa comunque vi dico subito che comunque quei libri non si fanno soldi a meno che uno non non venda milioni
E ho deciso di scrivere una parte
Di quella che era stata la mia esperienza di officiare Intelligence
Io nella vita come ho scritto nel libro quattro due ho fatto un marinaio certo numero di anni
E nel periodo delle destinazioni a terra ho fatto l'ufficiale Intelligence quello che
Volgarmente si chiama Gennaro spione
Operato dove operato in Balcani
In Medio Oriente in Nordafrica
Come ho detto a un gruppo di amici che naturalmente ogni tanto mi fanno le domande io non sono Batman
Ho fatto una carriera intelligence
Che era più normale nei paesi dei grandi servizi
I grandi servizi possono intendere dica che bene inglesi rimborsata
Il capo viene sempre dall'ente io son venuto dall'interno
Iniziando da tenente di vascello nei silos Marina che era un piccolo servizio
Sono arrivato al grado dei Ammiraglio di Squadra regolarmente questo ha coinciso con il fatto che io potessi anche fare il capo del servizio
La legge italiana così
Pesce si potrebbe dire
Che c'è uno non arriva malgrado terzo dello Stato non può diventare capo del servizio deve essere un dirigente generale audaci come generalmente l'ufficio all'intelligence in Italia non ha fortuna di carriera
Non ci arriva nessuno dall'Inter arriva un signore che viene catapultato dall'alto può essere un ambasciatore un prefetto generale di corpo d'armata nel quale non sa assolutamente cosa significa trovarsi e di notte
In un vicolo di Damasco
Io ho avuto la fortuna di iniziare dal basso ha avuto la fortuna anche di arrivare gradisco
Premesso questo
Ho fatto nel libro un certo numero di critiche
Allo Stato italiano
Lo spionaggio moderno è stato inventato in Italia ed è stato inventato dare pubblicamente
Non è stato inventato per scoprire strategico-militare è stato inventato per scopi principalmente di carattere commerciale
Questa è una ragioni per le quali
I veneziani volevano ci sono c'è una letteratura
Sull'argomento sono i rapporti degli ambasciatori veneziani al governo divenne
Veneziani volevano scoprire
Dove c'era l'acqua per le loro navi dove si compravano i viveri
Come erano le popolazioni locali dove si comprava a basso prezzo le spezie quali possibilità c'erano quali timori c'erano
Questo
Tipo di Intelligence trasferito
Nel mondo anglosassone ha fatto sì che servizio britannico per primo
Lo usasse ma no nel governo di sua Maestà
La Compagnia delle Indie quella che voleva fare i commerci c'è una Compagnia delle Indie olandesi sono Compagnia delle Indie francesi
I grandi Stati del seicento settecento ai primi dell'Ottocento hanno sviluppato per ragioni più commerciali che di carattere strategico
Il e l'intelligenza da parte esternalizziamo io non ho mai mi sono poco occupato della parte interna del Paese ho sempre fatto l'intelligence l'Italia è un Paese che ha ereditato una struttura di carattere napoleonica
Non aveva grandi ambizioni oltre mare
E quindi a un certo punto l'intelligence tanta come ho scritto nel libro non è entrata nel DNA dei nostri governanti
D'altra parte l'Italia un Paese
L'inglese direbbero piccolo io
Per esempio se uno non ha un certo grado non conta niente
Può essere anche anche sta ma non conta assolutamente un accidente
Nell'epoca del fascismo quando la politica italiana aveva delle ambizioni diciamo espansionistiche
Il capo del servizio militare che era l'unico Intelligence che noi avevamo perché avevamo copiato da struttura francese era un colonnello
Generale di brigata al massimo di stato maggiore ma non contava assolutamente niente in una nazione che aveva non so quanto i marescialli d'Italia marescialli dell'Area duchi del mare altre cose del genere
Quindi l'intelligence era un accessorio va bene
Non essendoci questa noi abbiamo cominciato a capire cos'è l'intelligenza il giorno che siamo entrati nella NATO cioè il giorno che siamo entrati in un ambiente anglo sassone
Premesso questo premesso questo io
Sono
Uscito nel mille novecentosettantotto
Dal servizio ma sbattendo la porta
Le auto alcuni scontri diretti col ministro della difesa
Dicendo la fatidica frase non tornerò mai più
Fra le tre una persona ragione lei dovrebbe sempre evitargli vedere
Io l'ho detta
Invece nel mille novecento ottantaquattro a due anni dalla pensione
Mi sono trovato una scelta difficile per ragioni personali non riesca a raccontare e quindi ho accettato di tornare a fare il capo del suo
Ci sono rimasto per sette anni perché quattro precedenti del consiglio Craxi Koreja De Mita Andreotti mi hanno
Hanno fatto di me è una specie di Guinness dei primati in quanto che ci sono l'unico oltre il limite d'età sono stato
Cinque
Poi ho fatto per un anno il Consigliere per la sicurezza del Presidente del Consiglio
Amato prima a Ciampino
Ora intelligence
Un mestiere
Che richiede una certa professionalità e indispensabile in un Paese moderno
Indispensabile per il semplice motivo che nessun Paese che abbia un minimo di velleità
Può contare
Qualche cosa se non a un servizio efficiente
Noi però siamo sempre stati avari un po'per ignoranza molto per i minori
Un po'perché ci siamo trovati
A gestire i servizi con dei bilanci e dei numeri di personale ha detto parte la questione del reclutamento che non abbiamo voluto seguire sistemi più avanzati
Con delle cifre che
Nei periodi il maggior verace se volevo dire
Che io posso vedere di avere avuto
Dopo i primi due anni
Erano più o meno inferiori a quella che aveva una USL di Roma
Ora la responsabilità dei c'è invece è una responsabilità del Governo
Cioè dell'esecutivo
Presidente del Consiglio è il principale responsabile può esercitarlo avendo due Bracci e uno per l'esterno e quindi il ministro dell'interno uno per l'esterno e da noi e il ministro della Difesa perché noi che abbiamo ancora in Inghilterra per esempio e il ministro degli Esteri
Oggi
Non è pensabile che in un mondo globalizzato oggi nel mondo
Tipo Europa o tipo nato
Un Paese possa non avere servizi però bisogna anche rendersi conto che la vita all'interno dei servizi
E il rapporto tra servizi e una specie di suk arabo
Se uno arriva presentando
Delle Carte Vallée d'
Dall'informazioni
Serie
Cioè io penso spesso il
L'esempio banale del cane che arriva con un pezzo di filetto in bocca
Va bene ottiene filetto
Se si presenta con Dell'appellarci altri per d'altra parte noi ultimamente non abbiamo brillato
In alcune operazioni tipo il caso Challant se vogliamo termini stato gestito abbastanza male
In altri tempi sarebbe stato gestito bene
Non c'è dubbio che io ho avuto la fortuna nella fortuna come volete chiamarlo a voi
Nei primi due anni della mia direzione del servizio io apro io ho dovuto gestire tre
Occasione
Abbastanza significative della vita nazionale
Il dirottamento dell'Achille lauro
Il caso di Sigonella
Cattolici non era
Vent'
Dovrà scendere nei particolari dovuto gestire Merlo
Personalmente
E il massacro di Fiumicino
Ma cerco di Fiumicino
Mi spiace doverlo dire ma
è avvenuto malgrado che il servizio una settimana prima non avesse fatto una comunicazione di quelle
E il rischio è in corso una minaccia terroristica bar roba e basta
Servizio ha fatto un messaggio giudice Cioce poi scelto Simone
In cui diceva Fiumicino sarà attaccato tra il venticinque
Ma il trentun gennaio dell'ottantatré Fiumicino no un aeroporto
Il Mossad mandato questo messaggio è stato diretto anche
Nel canale internazionale antiterrorista
Il Mossad ha mandato
I i tiratori scelti contrasto ai quattro terroristi è stato fatto principalmente dagli israeliani
Comunque dopo questi tre operazioni è chiaro che in servizio aveva avuto il suo periodo felice diciamo così
E quindi servizio anche in campo internazionale
Aveva migliorato i suoi rapporti
Questa
E diciamo la premessa
Il cappello sotto il quale io vorrei essere pronto a rispondere alle vostre domande vuol dare il posto perché ho scritto il libro
Vi assicuro che sono primo esserci meravigliato del successo che ha che ha avuto io non ho scritto uno una riga del libro se devono essere onesto
Mi sono fatto prestare un registratore ho parlato per una ventina di giorni proprio aggiustato un po'l'italiano sbobinato da una mia ex segretario e lì Rocco
Naturalmente libero
Io mi devo attenere a tre
Prego
Essendo ufficiale e gentiluomo non posso mettere in piazza un certo numero di cose
Anche perché commerciano tutti giudice istruttore italiane io non mi sono portato a casa carte
E quindi se dico di Tizio ha fatto questo questo mi querela io perdo la casa e vado a fare baracca
Secondo argomenti le operazioni più brillante quelle per le quali le
I più grossi Shelby sì dicevano caspita come ci siete arrivati voi non ci saremmo arrivati mai ma comunque erano dei casi perché molte volte sono dedicati che sviluppano le migliori operazioni
Se io le metterci in piazza probabilmente qualcheduno in Medioriente sarebbe fucilato io questo non lo posso
Il terzo motivo
Molti personaggi son passati troppo poco troppo pochi anni
E molti personaggi dei quali io potrei parlare raccontare qualche cosa
Sono ancora vivi
Questa sarebbe un
Grande forma di scorrettezza da parte mia parlare di cose quando ci possono essere i capi di Stato
O personaggi anche di rilievo
Comunque io sono stato sollecitato
A scrivere un secondo libro che io avevo intenzione di fare postumo perché una volta che son morti sono mi può far niente
Ma comunque può darsi che un giorno mi venga lucciola se se la memoria mi tiene scrivere qualche cosa di più
Però questo libro come ho detto
Vuole solamente significare rendere
I
Gli elettori una parte dell'opinione pubblica consapevole
Che c'è nel circadiano almeno quello militare non era depresso del mondo non era bisogna deviato questa frase servizi deviati non esiste
E la scusa di qualcheduno che non riesce ad arrivare alla fine di una indagine o di una idea perché perché i servizi sono un fatto assolutamente avverte
La struttura perché ci dica
Il capo tiene nelle mani saldamente
Due i quattrini è il sistema di comunicazione
Senza i quattrini senza il sistema di comunicazione non si fa assolutamente niente
Quindi una deviazione all'interno del servizio può essere un gruppo di trenta persone e parlano male del capo e vanno a prendere il caffè assieme va bene
Questo può essere il servizio del viaggio non ho altre cose però è facile quando non si arriva alla conclusione di un'inchiesta di un qualche cosa dire colpa dei servizi deviati ormai in tanti quanti accettano questi debbono secchio
C'era una domanda implicita che mi ha fatto il precedente ed è questo
Quando io lasciare il servizio
Nel febbraio del mille novecentonovantuno
Il muro era già crollato Patto di Varsavia era già disciolto
Io ero andato a Mosca aveva incontrato il grande nemico in cui avevo cinque attizzato immediatamente perché c'è una forma di
Leggiamo
Camara verità da me tra gli addetti a quelli scelti tra quelli mestieri tipici
Quindi il mio incontro con il capo del cambio beh è stato un incontro molto cordiale sotto un certo punto di vista andare a Mosca
Alcuni molti non lo sanno
Perché avendo Corbaccio otto
Dato il permesso un milione gli ebrei russi e di trasferirsi in Israele nel novanta ed essendo oggi nel novanta i campionati mondiali di calcio
Limitare l'idea
Alcune mie fonti in Libano avevano
Mi avevano allertato sul fatto che degli estremisti palestinesi volevano verrà pietre o uccidere alcuni atleti della squadra sovietica di calcio sarebbe venuto in mente
Io ne parlai al Presidente del Consiglio guarda caso era
Il senatore Andreotti
Mentre Corbaccio veniva in Italia per ricevere
Premio Fiuggi come alcuni di voi ricorderanno
Andreotti parlo di questo problema con Corbaccio
Gorbaciov ecco
Dirce manda il capo del Polo servizio segreto a Mosca io naturalmente informare gli americani e gli inglesi gli alleati maggiori stavo andando a Mosca e fu il primo capo di un certo rilievo che si trovò aggrada qualche naturalmente l'incontro dimostra fu abbastanza stimolante come felice perché io era la prima volta che andavo Dida lo scorso era la prima volta che vedeva uno dei veri nemici
Ma comunque ci mettiamo d'accordo grazie a Dio alla squadra sovietica si tolse di mezzo rapidamente perché perciò quasi tutte le partite
E mi ricordo che quella sera io scappa in auto che gli alberi Vitol devono
Compie un pensiero sul molto aiutato da dal capo di Napoli chiedere al prefetto Parisi che fu veramente bravissimo
E quindi
Dopo questa cosa così
Comunque quando io andai via
La guerra fredda era praticamente finita la guerra del Golfo stava diciamo finendo io avevo esaurito il mio compito in un certo senso avevo già sessantotto anni numero Bondeno Prato mi ero risposato
Da da non molto tempo io ho perso la prima moglie
E quindi
Ero entrato in Marina nel quarantuno vado via nel novantuno insomma pensavo di aver servito abbastanza per cinquant'anni da parte
Quando io andai via però vede una strana euforia che secondo me non era
Condivisibile sul fatto che accendono il comparto del comunismo tutto ci dovrebbe semplificato eccetera sotto un certo punto di vista dal punto di vista politico generale
In fondo la contrapposizione dei due blocchi blocco occidentale blocco comunista
Manteneva una situazione d'equilibrio
In fondo
La scomparsa del comunismo ha dato inizio a quel periodo di
Incertezza turbolenta guerre locali energie nuove che stanno venendo
Per cui tutti volevano chiudere il servizio il giorno dopo invece i servizi sono molto più necessaria e adesso forse di una volta una volta eravamo inglobate in una alleanza
Avevamo nemico che sapeva chi era mentre adesso la situazione è molto più complicato
Io le posso dire che ce l'ha con l'interesse virtuoso stimolare alle domande future immagino faranno io ho partecipato con un gruppetto
Reduci da ambo le parti
I
Capelli servizi della guerra fredda a un seminario a Oxford
Segretario chiuso ovviamente non aperto al pubblico
A cui partecipavano in più grandi professori
Delle università britanniche lì il parte dell'intelligence come una buona parte del reclutamento avviene nei collegi
Un argomento molto sentito questo era il Saint Anthony colleghi
Con legge per
Siamo laureato in porto per due dicono loro
E lavora in apertura sono state tenute dal professore Endrigo cosicché il professore Andy Grove è quello che ha scritto il libro sugli archivi Mitrokhin
Io ho avuto per per le mani il Libano in lingua inglese
Irene in anteprima nazionale credo di essere stato il primo italiano che al ha sollevato lei però insomma
Il libro che poi è quello che è venuto fuori
Diciamo anche sui giornali italiani praticamente credo che sarà edito da Rizzoli libro completo volume di questo spessore più
Evidentemente il il seminario aveva come scopo
E poi chiudo potenzialmente più possibilità per le domande aveva lo scopo di dire
Servirà
L'Intelligence nel prossimo secolo
La risposta è stata unanime Cervi era comma
E ed è evidentemente non nel quadro nel quale aveva camminato negli anni settanta ottanta eccetera durante il periodo della guerra fredda
In un'altra dimensione
Individuando quelli che saranno
Nuovi target Walter targhe possono e c'è la criminalità organizzata possono essere la guerra economica possono essere
Lo spionaggio industriale possono essere problemi dell'emigrazione possono essere dei problemi delle guerre locali
Può essere l'estremismo islamico il problema dell'Islam che si riflette sono un terreno ma dei problemi è chiaro che
Bisogna perché anche noi si partecipi
Ma certamente bisogna rivedere un po'quella che tutta la struttura tutta la dimensione diciamo cervice noi abbiamo delle pretese in politica estera velocemente un servizio esterno
è assolutamente necessario
E con ciò io chiudo
Priore l'ammiraglia la chiamata
Come spiega una ricerca
E resta lei ha letto il libro probabilmente si sarà abbia riconosciuto in un in alcune pagine materia da lei ben conosciuta studiata indagata
E si è fatto anche riferimento più volte alla questa stagione del terrorismo qual è stato qual è il rapporto per quello che lei ha potuto direttamente constatare la magistratura tra la nostra giurisdizione e i servizi cioè lei ha avuto modo di aprire squarci di verità oppure ha trovato delle difficoltà e poi avendo letto il libro le chiedo anche delle i dieci cosa l'ha colpita di più
Io devo premettere che quando ho ricevuto il vostro invito ho avuto delle perplessità
E vi dico subito la ragione perché a questo libro questo libro ha avuto l'introduzione del presidente Amato e la prefazione del presidente Andreotti
Io non sono stato alla prima presentazione di esso che si tenne a Roma qualche settimana mese fa che fu tenuta dal dall'onorevole Andreotti quindi venir qui e presenta comunque dire quali sono i miei giudizi su questo libro un po'mia in un certo senso messo in perplessità
L'ho fatto per l'amicizia che mi lega l'ammiraglio Martini che conoscevo di fama sin dagli anni alla fine degli anni Settanta
E che però è stata stabilita dall'intervento dell'onorevole Salvo andò quando era titolare del dicastero della difesa
Da quel momento essa è andata sempre più crescendo se poi in un certo senso fondata maggiormente sul fatto che lavoravamo entrambi sugli stessi sulle stesse questioni perché io sono stato purtroppo per anni titolare di tantissimi inchieste sul terrorismo internet internazionale
La prima fuga addirittura nel settantatré e fu il primo grosso attentato all'aeroporto di Fiumicino quello che precedette il secondo di cui ha parlato ammiraglio Martini e che ha dato luogo a tante questioni proprio per l'apporto che ci fu del servizio nel senso che il servizio avviso villa del pericolo che correva della minaccia che c'era chi ha tentato all'aeroporto di Fiumicino e che fare forse non fu tenuto nel dovuto conto che determina un quindi per la tragedia come oltre quindici morti
E poi convinto proprio queste perplessità e o riletto nuovamente il libro dell'ammiraglio Mark in esso ci sono tantissimi argomenti interessanti devo anche dire che forse l'ammiraglio non lo ricorda ma io fui tra i tanti che gli diedi certo consiglio di scrivere qualche cosa perché se non avesse scritto la memoria storica di questo Paese del nostro Paese forse ne avrebbe perso avrebbe perso in su tanti argomenti su tanti temi su tante vicende che ne hanno segnato il percorso
L'ammiraglio ha seguito il questo Consiglio che più mi davano ed in effetti abbiamo questa questo libro libro che però in un certo senso egli ha saputo impostare caccia al punto bene perché non è il saggio noioso che a cui non si accorgono da cui non si accostano intanto è stato scritto anche con una certa vena abbastanza abbastanza diciamo che che facili che ne facilitano la lettura e la rende interessante anche al pubblico medio
La conferma sta nel fatto della tiratura della quinta ristampa
Fini di seguire quel consiglio che gli è stato dato di scrivere ancora iscrivere al più presto tutto quello che sa compatibilmente con le con gli obblighi di riservatezza che incombono a un capo del servizio perché i suoi libri sono pezzi di storia sono del sono così contribuiscono alla costruzione della nostra storia
Consiglio che ricordo il l'ammiraglio non ha voluto citare la persona che glielo diede che gli fu dato proprio dalla
Da Andreotti con il quale con il quale l'ammiraglio
Non sempre avuto buoni rapporti ma su questo potremmo suo potremmo ritornare ma il consiglio fu caldo e sincero secondo me
Cioè c'è la necessità di sapere ancora l'ammiraglio deve contribuire alla storia del nostro Paese
E poi mi chiedeva in particolare di quali fossero di rapporti rapporti come già accennava sono intercorsi con il servizio sono stati quelli che concernevano le questioni principalmente di terrorismo internazionale senza curata una collaborazione ottima noi abbiamo avuto negli anni ottanta una stagione di terrorismo di origine Sterna oltre che di domestico dite che ha investito l'intero Paese che ha fatto tantissime vittime in quel periodo il la nostra penisola che era quasi un terreno di scorrerie di questi di questi terrorismi che vi svolgevano della una vera e propria attività di guerra
Cominciando organizzazione per organizzazione mi ricordo siamo riusciti a smantellare tutte perché l'ultimo episodio un forfait di terrorismo internazionale è stato proprio l'attacco Alvaro porto più vicino che UE fortunatamente risale addirittura al ventisette dicembre dell'ottantacinque
Sono diversità più di un decennio che non c'è una menzione nella nella sala un'altra visione difatti il terrorismo gran
E questo forse è dovuto proprio a tutta l'attività che fu posta in essere come dicevo organizzazione dell'organizzazione
Noi abbiamo affrontate tutte e il patrimonio di notizie ed informazioni son venute ai nostri gli atti è stato in mezzo una collaborazione ritengo che sia stata totale
Al punto b siamo riusciti ad eliminare nel territorio della nostra penisola addirittura quelle che erano le più pericolose ricordo quella di Abu Nidal alcuni dati e ha giurato almeno io ho giurato al tempo non credo che cura sia più capace
Forse le forze mancano anche da un punto di vista fisico che giuro appunto
La vendetta eterna ammiraglio Martini proprio per quello dei il servizio fece a quel tempo che poi travasato in effetti in atti processuali che porta a dei processi regolari rituali che nessuno ricorda
Sono giunti sino alla condanna all'ergastolo proprio del campo di questa organizzazione
Ricordo che con il servizio facemmo delle operazioni interessantissimi scoprimmo addirittura tutti i depositi gli armi che questa organizzazione aveva installato
Nel nostro Paese
Scoprimmo la Rete che
Operava in Italia ma non solo fummo in grado di questo cioè all'opera del SISMI allora
Di a bere il primo dissociato in senso assoluto di un'organizzazione terroristica palestinese
Il quale ci aiutò moltissimo nelle inchieste che determinò una serie di successi che addirittura arrivarono sino all'India che al Pakistan
Queste son cose su cui ovviamente non si può scendere in particolari ma questo dimostra come ha funzionato la collaborazione devo però dire venendo alla sua domanda che non sempre sono sono rose e fiori
Il la magistratura e il servizio o i servizi in genere sono non rare volte venute in rotta di collisione
Ci sono state inchieste che hanno segnato diciamo le vicende politiche del nostro Paese
Non sta a me giudicare quale fosse la fondatezza di una serie di ricerche indagini imputazioni pesanti
La fondatezza di questa di questa di questa in certo senso di questa non voglio assolutamente chiamarla cari chiamarla diciamo
Ritorsione nei confronti dei servizi che avevano operato determinato modo per certi hanno concerti governi avrà altri hanno la competenza per giudicarmi appunto la giustezza o meno quindi dicevo non sono sempre rose e fiori si pongono perciò un'infinità di problemi sui quali tre nei rapporti tra servizi e magistratura sui quali il legislatore purtroppo tarda a pronunciarsi ci sono dei disegni di legge sono abbastanza interessa ma nessuno li prende sane ce ne sono dunque forse il tempo di rinnovare impianto legislativo governa
L'attività dei nostri servizi ve lo posso appunto dalla legge del settantasette
Ci sono problemi problemi che riguardano in particolare l'attività dei servizi la loro protezione fatto su cui io spesso sedi private sede
Mi sono battuto della protezione dello scudo dovrebbe dovrebbe proteggere proteggere i nostri
Nessuno Ciccone Marco questo è veramente in un certo senso una mancanza grave della della nostra classe politica
Perché perché forse in effetti come accennava l'ammiraglio come diceva Amato nella sua prefazione
La no cioè la classe politica purtroppo soffre di provincialismo non si rende conto ancora dell'importanza del servizio dell'attività dei servizi d'informazione
E agisce nei nei confronti di questa problematica in modo in un certo senso troppo arretrato al confronto di quanto succede i Paesi ovviamente anglosassone
Tradizione brillantissimo questa materia ma anche rispetto agli altri paesi europei su questo siamo in un certo senso una posizione molto arretrata
E si pone in effetti il problema del distacco tra noi e il resto d'Europa
Vorrei qui affrontare la l'altra questione gravissima del di un eventuale servizio europeo non è più tempo che ci siano soltanto dei servizi nazionale le dimensioni dei nostri Stati europei sono così piccole che non potranno assolutamente mai tenere il passo le problematiche più gravi di contrasto del confronto di indagini
Dei ponti vede dei pericoli potenziali ci sono adesso nel mondo mediante servizi nazionali cioè il nostro specialmente nel tempo dell'ammiraglio Martini è stato
Un ottimo servizio un ottimo servizio
Di rango però di una potenza media a cui era destinato a un determinato specchietto per una determinata aree che raramente l'ammiraglio Martini lo potrà confermare andava al di là del Mediterraneo
Cioè noi eravamo una potenza regionale dovevamo attenerci in effetti a questi limiti
Ora è tempo di servizi che affrontino le problematiche planetaria e questo non può assolutamente avvenire al livello stato nazionale europea dobbiamo porci e quindi dei problemi molto
Dai più di dimensioni di dimensioni maggiori l'ammiraglio ricordava appunto i tanti errori che sono avvenuti in un certo senso questo devo dirlo dopo che egli ha lasciato la direzione del servizio
Gli ultimi sono queste gestioni piuttosto diciamo che hanno cagionato più danni
Benefici al nostro Paese
Ricordo ricordo corre ad esempio la questione della non dell'asilo nell'ingresso nel nostro Paese del Dio ce la mandi seppur doccia amanti che ha cagionato una
Una conflittualità una tensione enorme un altro grande alleato del e del nostro Paese Stati Uniti degli altri Stati europei quale la Turchia
Abbiamo sfiorato ritengo addirittura il rischio di rottura dei rapporti
Porto ad esempio invece in senso contrario
Quelli che si sono
In un certo senso i soldi in altri tempi e cioè
Anche se devo premettere su molti su molte di questi episodi non sono pienamente d'accordo con quello che ha detto l'ammiraglio Martini dico immediatamente del ed è le armi mi riferisco all'episodio dell'Achille lauro
Tutti gli altri sono stati risolti in modo brillante sono stati io non credo che allo stato attuale
E porto qui l'esempio del dossier Mitrokhin
Si sia in grado di affrontare con altrettanta intelligenza e con altrettanta capacità delle crisi internazionale
Parlo del dossier Mitrokhin e perché abbiamo visto come a proposito di questa vicenda l'esecutivo ad esempio
Se rimesso in un certo senso alla magistratura la magistratura se comportata in un determinato modo e alla fine abbiamo visto questi dossier questo dossier
Totalmente reso pubblico in un momento in cui forse era necessario mantenere la segretezza era necessario operare c'è ancora e quindi e quindi
Io appunto in un certo senso mi rivolgo al ceto politico perché penso che ancora non siano risolto
Diciamo dei problemi fondamentali i primi problemi cioè chi è il titolare della sicurezza dello Stato
A volte io ho l'impressione che ci si dimentichi che questa sicurezza dello Stato della sicurezza dello Stato e titolare l'esecutivo l'esecutivo deve prendere le decisioni su questo non deve mettere ad altri
Questo
è un problema che possiamo anche affrontare insieme abbiamo il tempo e quindi lascio
Lascio la parola chi vorrà porre delle domande
Agli altri
Che siedono a questo tavolo
Al io Martini
Il giudice Priore ha fatto riferimento alla
Ai suoi rapporti con Andrea
Nel libro lei ne parla credo si possa dire che questi rapporti vi è un alterne vicende anche in relazione alla
Diciamo alla Gladio
Al comportamento del governo ottenne in occasione della così della pubblicazione delle liste dei gladiatori
Vuole spiegarci per quale motivo
Lei ritenne quella iniziativa al governo iniziativa sbagliata
Che cos'è stata Gladio
E cosa è stato anche Claudio Rossi
Lo guardi il problema è un problema molto semplice
Il
Durante la guerra
Durante la guerra
Seconda guerra mondiale
L'inglese
Tutto questo punto di vista sono il più bravo di tutti
Organizzarono commi i media americani perché gli americani fornire i mezzi materiali e i soldi
Una rete nella German nella Europa occupata dai tedeschi
Che Luca registri
Questa resistenza
Ho però sotto controllo di un ente che stava a Londra
Che si chiamava solo e specie l'Operation Executive
Si dissolse alla fine
Drago
Divenne ufficio stralcio
Di questa resistenza
Facevano parte per esempio i partiti all'Italia
Senatore Pecchioli mi disse che lui aveva nella sua brigata comunista di cui era comandante aveva un ufficiale britannico
Quale convogliava i lanci di paracadute sulle montagne
Del Piemonte credo corrente
Il Rossi
Avevano delle brigate partigiane che erano guidate manovrato dal sole alimentate anche dai suoi questi lanci interventisti
Facevano la guerra non ortodossa cioè i piccoli sabotaggi
Facendo saltare i treni fornivano ospitalità
A equipaggi abbattuti oppure e scritta Ravano personaggi importanti come scienziati di valore eccetera eccetera
Però evidentemente stabilire una forma di resistenza Europa occupata dei tedeschi era abbastanza difficili
Era una roba complicata
Allora quando finì la guerra
Sì
Inasprita relazione tra gli alleati della seconda guerra mondiale
Inglesi francesi gli americani
Ma sotto la direzione inglese
Rispolverare uno il solare
E inventarono Stay Behind
Cioè quella che noi chiamiamo Gladio ma anche è una parola del tutto italiana che non ha nessun riferimento con la realtà
Io ho scoperto Gladio il giorno che ne hanno parlato i giornali per me era sempre stenti
Era molto più facile organizzare Stay Behind in tempo di pace quando noi occupavamo le nostre terre che ho
Organizzare Stay Behind
A occupazione sovietica perché nei piani Granato era previsto
Che siccome l'iniziativa sarebbe stata sovietico una parte d'Europa sarebbe stata occupata inizialmente
Dal
Spinta sovietica in avanti
I sovietici non avevano dubbi che noi avevamo una roba del genere se avessero avuto dei dubbi seri sarebbero tolti nel mille novecentosettantasette
Quando la segretaria dell'osteria in tedesco
Che lavorava appendice avvolto nel capo del servizio della Germania orientale
Quando vide le macchine
Del servizio di controspionaggio ci fermavano davanti a casa sua tributo dal settimo piano
Per non essere preda vero
Quindi i dice invece il piano perfettamente dell'esistenza di Grado e non avevano dubbi
Diciamo sull'argomento
Quando mai altri mettemmo in piazza Gladio cioè nella nell'estate del novanta
Io ero al mio quinto anno di
Estensione
Oltre il limite d'età avevo già
Andavo verso il sessantotto anni
L'ho detto
Il fatto che mi ero risposato da poco
O no se non mi ero ancora ricordato perché mi sono risposato all'inizio di febbraio del novantuno ma avevo intenzione di sposarmi
Ma indipendentemente avevo già detto Andreotti che non non non dovrà devo altre estensione
E quindi a diciamo pacifico che me ne sarei andato lo stesso alla fine inoltre fondo fu una separazione consensuale però quando lui mi dice in piazza Gladio io reagì dagli per un semplice motivo
Io sono di di una marca di frontiera molto sensibile molto nazionalista cioè sono nato a Trieste ho vissuto in Dalmazia da piccolo
Sento molto lo spirito nazionalista sono forse più sciovinista di un francese
E quindi a un certo punto
Intanto i servizi e reagirono
Perché i servizi
Erano quelli che gestivano c'è Stay Behind
Su pianificazione nato ma non facendo parte della NATO perché il servizio i nomi erano
Integrati della NATO i servizi erano sempre responsabile internazionale
Però gestivano loro Stay Behind in servizio esterno
Ma la pianificazione era nato perché la pianificazione di guerra non ortodossa era fatta dalla NATO
La pianificazione di guerra non ortodossa è inutile che noi pensiamo cose ecclesiastiche perché la guerra spietata in cui ci ammazza
Il soldato sovietico di notte si fa saltare
Il treno
So per modo di dire
Quello che facevano i partigiani italiani in alcune città noi abbiamo ammazzato
Un grande
Ex ministro della la cultura
è stato ammazzato dei partigiani in una operazione di guerra non molto
Via Rasella è una operazione di di guerra no ortodosso
Va bene
Quindi questo era incenso uno dei sensi della guerra non non ortodosso
Quindi
Però siccome eravamo non tutta la NATO aveva accettato di far parte del terribile i greci turchi non facevano parte gli spagnoli che erano entrati tardi lo faccio
Il portoghese non facevano parte faceva parte della Norvegia faceva parte
Il
Cioè Danimarca l'Inghilterra l'America i tre Paesi del Benelux
La Francia la Germania eletto avevamo Starks stretto un patto di ferro
Con classifiche di sicurezza che erano superiori al top secret
Siccome io ho sempre avuto complesso che noi italiani siamo considerati scarsamente affidabile da parte straniera mi scocciava che noi avessimo messo in piazza senza informare precedentemente i nostri soci
Cioè c'è il sei amici decidono di fare una certa cosa
Tra di loro in segreto va bene
Non vedo perché è uno dei uno dei sei deve mettere in piazza senza prima direi cinque varate che io ho intenzione di mettere in piazza questo mi sembrava
Cosa abbastanza logico a parte le proteste che avevo ricevuto da
Quindi naturalmente come parla di ritorno
Un partito comunista
Ancora traumatizzato dalla caduta del Muro
Dell'ottantanove
Quando si è trovata una OPA come Gladio per l'Armani l'ha sfruttata per cui sono sono
Successe
Quelle scene distrutte diciamo disgusto oltre in cui si vedeva
Santoro Samarcanda va bene
Vi dirò che dopo il successo del libero
Va bene
Santoro mi chiede se io facevo un io il dieci Sima due condizioni
Primo mi chiede scusa di Samarcanda
Secondo
Il il dibattito tra me e lei va bene si svolge con due poltroncine
In cui in una si siede lei in una si siede mi siedo io
La claque non c'è
E le anticipo onestamente che io e lei me lo mangio vivo
Va bene e quindi non c'è stata niente d'altra parte Santoro dopo la figura che ha fatto andando con il cappotto di cachemire a Belgrado
Secondo me se fosse
Con gli avesse un minimo di coscienza potrebbe anch'evitare di quelle di fare quelle manifestazioni che fa
Non vorrei essere querelato azione di stilemi
Abilmente si no detto niente
Detto una cosa mi sembra abbastanza allora quindi e Cesano sono state le voci naturalmente come ho scritto nel libro errore si farà segue errore
Dice i centoventidue poveri cristi che erano i gladiatori uomini e donne
Naturalmente siccome
Sono passati attraverso i comandi provinciali dei carabinieri attraverso le questure e dopo un po'erano sui giornali e quindi sono stati come si dice in gergo sputa nato
E non era assolutamente il calcio credo fossero questa è stata la ragione dei miei contratti tra nei contratti erano una diversità di opinioni Presidente del Consiglio
Aveva le sue io avevo le mie dicendo libero cittadino dirompente apparentemente democratico io le ho espresse quando dice quando io me ne sono andata in un altro tratto
Discorso abbastanza chiaro è aperto
Io
Onestamente devo dire che potrei giudicare nostro
Un rimborso consensuale d'altra parte il fatto che lui
Non ce l'abbia con me quando gli ho chiesto se
Voleva scrivere una prefazione dello
L'ha fatta evidentemente
Questo mi sembra anche poi ha voluto presentare
Il mio libro pubblicamente è stato molto carino
Non l'ha risposto soldati rossa dunque io su Gladio rossa evidentemente perché una è una delle cose che
Che potrei attaccare la diciamo la magistratura perché c'è stata un'archiviazione affrettata in un momento devo le mosse bene
Va bene la Gladio rossa evidentemente esisteva esiste come il cintura di sicurezza
Esisteva come
Il vecchio partito comunista era ossessionato dal fatto di poter avere in Italia col alla quale io non credo
Delle reazioni tipo non so colpa dei colonnelli in Grecia o qualcosa del genere
E poi i le armi della guerra partigiana non erano state tutte quante distrutta nel versante
Ricordiamoci che c'è un libro
Parlava di cinquecento quattrocento tra Quattrocento e Cinquecento partigiani
Che avevano continuato la guerra civile dopo la amnistia Togliatti e sono andati in
In Cecoslovacchia hanno vissuto in circolo varchi evidentemente con la
Protezione delle Celtiberi servizio circolava dopo che in un Paese oltre cortina non si poteva
Un
Una carta che giustificasse la proprio presente
E questo viene fuori adesso nelle ultime carte con possibili collegamenti BR servizio cioè piccolo varco
D'altra parte
Io non avevo elementi non era di mia competenza non può non avevo neanche il tempo di Coppa armi di Gladio rossa perché tratta
Archiviata alla fine degli anni novanta
Quando è venuta fuori
Però problematiche Dario comunque io vorrei a proposito dei quello che ha detto priore della nostra
Collaborazione passata per rilassare un po'l'ambiente
Vi racconterò un episodio che io trovo molto divertente vera mia vita di capo del servizio
Dopo l'attentato di Fiumicino tre sono morti quarto è stato ferito gravemente
Il quarto è stato dato eccezionalmente in gestione a me il quarto terroristi
Noi siamo andati abbiamo girato il mondo i miei mio mio raggruppamento speciale che era formato da carabinieri e
Ci mostrando in Pakistan gli unici
Riuscire a interrogare condannato a morte che fu
Impiccato alle quattro di mattina
Collaborò con noi
Del gruppo Raboni dal fino a mezzanotte
Va bene
Era stato arrestato dall'azienda il servizio in Pakistan
Mi ha tirato tra l'altro delle bombe contro un pulmino della lista
A un certo punto saranno
Era il quarto quanto sopravvissuto mi chiese se li poteva procurare degli spinelli
Nemmeno
Allora io siccome sono stato definito da un Presidente del Consiglio squallida Mental Buccico perché sono di Trieste credo nella legge non è certo tipo di legge
Scrisse una lettera ufficiale
Alla Guardia di Finanza ai carabinieri
Alla polizia di Stato nella quale che chiesi
C'è per ragioni istituzionali mi poteva aiutare
Venti trenta grammi di hashish di quello sequestrato dalla
Ottenne tre belle lettere nelle quali con grande meraviglia
Mi ci diceva come io mi permettevo
Di chiedere uno stupefacente per scopi istituzionali e quindi
Nessuno dei tre mi ha voluto dare l'hashish che avevo Ricci
Allora con l'approvazione di un magistrato
Che come mai conduceva l'inchiesta mandare miei
E compra gli spinelli a Pia a piazza Navona bene
Questo è il modo come in questo Paese va bene si deve muovere
Un servizio
Sì procurandole fra
Che c'è dietro
Dunque allora il problema è questo
C'è stata considerata una grave deviazione
Una grave deviazione del servizio
Un anno prima
Ho
Ho qualche mese prima
Era stata approvata dal Parlamento
Una
Una legge che istituiva l'alto commissariato anche Marsiglia
E c'era il giudice Chicane a quell'epoca
Che è stato il collega di Priore che collaborava con me
In passato durante i fatti di terrorismo
E questa legge imponeva a me gridare aiuto a circa
Va bene
Allora siccome io naturalmente questa legge come sempre succede in Italia
Noi ti dice ti diamo più soldi ci diamo vigenti ti ama più questo qua cioè non mi davano niente allora io sembra un ragazzo di una certa fantasia
No chiesi ai gladiatori di fare
Niente di operativo ma lì disse
Nell'ambito delle vostre siccome avevano avuto una infarinatura di raccolta di notizie perché dovevano evidentemente servire per questa idea ho detto nell'ambito delle vostre attività normali senza fare nessuna specifica e operazione comportatevi come si comporterebbe un cittadino tedesco svizzero che collabora con le autorità
Fatte e dei rapporti cioè vedente che non so davanti a casa vostra di notte viene una macchina targata Palermo senza offesa per Palermo
Ma dico esca scarica dei sacchetti di polvere bianca e ditelo
è un caso assurdo evidentemente nessuno e così imbecille tranello mantiene però insomma se c'era qualche cosa di strano
Feci due informative
All'Antimafia
E poi perché vi fu considerata una deviazione del servizio anche c'è
Il comitato parlamentare di controllo di cedere una cosa regolare
Io non mi pento di questo recentemente Andreotti ha detto che in fondo non era una cosa grave ma in quel momento politicamente li serviva dire che la collega detta insomma
Teniamo presente che qualsiasi agente operativo del mondo detto ci vede già il degrado del Mossad sa che nell'Europa del Nord
Il pericolo più grave per gli agenti operativi che operano di note sono le vecchiette insonni
Va bene
E le vecchiette insonni sono quelle che fregano i migliori agenti del mondo l'ultima e De Bac del Mossad in Svizzera è successa grazie la vecchietta insomma
Nei paesi del Nord non esistono le persiane come da noi rotolando avviliscono quel
Tendine di trine dietro le quali
Le vecchiette insomma in guardano cosa succede nell'altra
A questo popolo dove racconta un episodio di cui io sono stato un purtroppo
In parte colpito
Una vecchietta di Monaco
Vede uno strano andare avanti e indietro di uomini nella notte in una canzone improntata su
Calcio al telefono e dice
Alla polizia
Dica di Monaco davanti a casa mia chiederei c'è una casa chiusa perché vedo degli uomini che vanno avanti e indietro
La polizia tedesca fece subito l'irruzione scoprì invece una rete
Spionistica professionista VX se esce
Che nella sua imparzialità serviva quattro paesi del blocco orientale e quattro del borgo occidentali caso strano uno dei quattro del blocco occidentale avevano quindici perciò patatrac e poi abbiamo rimediato in maniera un po'strana
Copia possono succedere imprevisti riflessioni
E qualcun altro
Via proprio perché
Faccio dal
Vecchie Enzo Aradori
Non ce n'era non ce n'è la gente innocente
Anche se adesso da ultimo è venuto fuori una storia proprio pochi giorni fa libero apparso
Impervie
La settimana scorsa
Dell'esistenza relativa all'esistenza di una persona che avrebbe risieduto proprio nel Palazzo di fronte diagrammi novantasei persone ricordo con esattezza quale fosse il numero indicato centocinque mi sembra e che avrebbe potuto venire conoscente essa venire a conoscenza di quanto succedeva abbia gradoni novantasei
Questa persona mi sembra che fosse un sottufficiale dell'Arma
Che che era nato nella stessa città ove era nato morì
E sulla base di questo particolare
Se ha detto che sicuramente dato che questo sottufficiale dell'Arma in quel periodo stava per entrare era già entrato nel SISMI su questa base si è detto che avrebbe potuto essere individuato dal servizio
La presenza del covo dia Gradoli
Io ritengo che ben altre sono state le strade attraverso attraverso le quali si è giunti alla conoscenza dell'esistenza in quel condominio di una delle più forti basi delle viene altre persone sicuramente hanno parlato o comunque erano in grado di riferire che a quel tempo
In quel luogo c'era ripeto una delle più forti basi delle Brigate Rosse dotata di ogni di Diarra di attrezzature per la falsificazione dei documenti di documenti falsi di danaro
E quant'altro di utile per un'organizzazione di lotta armata
Io invece volevo un attimo interloquire su quanto si diceva sulla Gladio
La Claudio come giustamente dice l'ammiraglio avevo non stretti anche senza che non corrisponde che della quale quindi nessuno di noi due conosceva l'esistenza è stata in effetti
Scoperta
Pubblico con un intervento che come a seguito di un'interpellanza formulata dall'onorevole Violante ed altri mi rispose il Presidente del Consiglio nel due agosto novanta presidente del Consiglio che si impegnò era Andreotti che si impegnò a fornire ulteriori delucidazioni in sede di Commissione strage all'epoca presieduta dal senatore Gualtieri
Io al tempo sta avevo cessato da pochi giorni la collaborazione con la Commissione e mi dedicavo ad un'altra inchiesta o per dedicarmi ad un'altra inchiesta ricordo però bene questi passaggi ricordo quello che successe ricordo altresì ricordo diciamo in un certo senso l'imbarazzo che crea una sesta Commissione rivelazione di questa struttura
Devo
Torna devo precisare che dopo a distanza di pochissimo tempo
Dicevo tempo emerse la nuova cioè emersa la nuova Monte nevoso sì ritorno su Monte nevoso si scoprirlo certo tanto casualmente
Tutti quegli scritti che ancora erano contenuti nella base di Monte nevoso scoperta una prima volta ottobre del settantotto cioè a brevissima distanza dal sequestro dall'assassinio dell'onorevole Moro scoprirono appunto tutta una serie di documenti e in parte si scoprì in memoria onorevole Moro e si scoprì in particolare che ad un certo punto
L'onorevole Moro viene sottoposto di sicuro una domanda concernente alla larga questa struttura e aveva dato alcuna risposta su questo punto secondo me ci sono stati dei grossi equivoci perché perché
Ovviamente non si è mai saputo quale fosse la domanda che era stata rivolta al sequestrato
Però con un po'di mestiere si riesce a capire che cosa quale fosse lo scopo quale fossero i termini esatti della domanda posta da colui che interrogava per le Brigate Rosse
In effetti l'interrogante che noi ancora non siamo riusciti a stabilire se fosse Moretti o qualcun altro cioè che le domande ero messe per iscritto che venivano dall'esterno della prigione nella prigione di Moro
Domande quindi che erano scritti erano formulate redatte in altro luogo i brigatisti ci hanno detto che erano state venivano redatte nella sede del comitato esecutivo ma ciò non toglie che potrebbero essere anche a potesse contribuire alla promozione queste domande anche persone al di fuori del comitato esecutivo proprio perché erano domande di un certo rilievo
Io l'ho detto anche in altre sedi in ormai ritenuto che Moretti pure persona di notevole intelligenza di preparazione ottima politica
Era un uomo che conosceva le questioni più disparate in modo profondo droga per esempio la questione palestinese la questione del conflitto arabo israeliano non fosse dicevo Moretti in grado di formulare tener testa
A un uomo d'approvazione politica di o quindi erano sicuramente che provenivano dal di fuori ma Moro non parla della struttura di Specchia
Ci si è sforzati in ogni modo di dimostrare che Moro abbia fatto un riferimento alla sedia Moro
O è stato così abile da non mostrare di esserne a conoscenza oppure più realisticamente forse non era conoscenza su questo punto vorrei vorrei chiedere il parere dell'ammiraglio
Il punto che lui parla parla uno che fa la domanda gli chiede se esistevano in Italia delle strutture antiguerriglia quanti sovversione
Moro risponde che a parer suo non esistevano
E che non era necessaria per impiantare una struttura di tal genere
La mano dell'amato cioè sarebbe stato molto più efficiente l'UDC espressamente sarebbero stati più efficienti degli accordi intergovernativi addirittura bilaterali avrebbero operato molto meglio
Lui parla addirittura di sue visure ispezioni misure visite addirittura alla Cecchignola una base dell'esercito dice a me non risulta ma o diciamo affatto ogni orrore oppure effettivamente non era a conoscenza grande su questo punto ha il instaurò una prassi piuttosto rigorosa non so quanto accettata dai primi inizi del Presidente del Consiglio
Cioè quella di comunicare dell'esistenza di questa struttura e in un certo senso pretendere dal primo ministro dal dal Presidente del Consiglio una firmati sottoscrizione diciamo o in termine burocratico per presa conoscere
Quindi io non c'è traccia mi questa questa cosa da questa questa questo intervento mi danno l'occasione per rivolgere questa domanda l'ammiraglio cioè questa prassi da quando comincia Moro a parer suo
Era stato messo a conoscenza dell'esistenza della struttura oppure il il capo del servizio dell'epoca
Non vi riferito nulla si dimenticò di riferirmi
Dunque
All'interno della
Per il governo diciamo così
C'era una specie di Passaparola
Alcuni venivano informati e altri non erano informati piccoli ci dimenticavano facevano finta di dimenticare
Quando arrivai io
Per sulle carte principio meno due parole su credo che l'organizzazione Stay Behind
E
La feci fermare a tutti
I presidenti del Consiglio
Il primo fu Craxi ovviamente l'ultimo Andreotti
A tutti i ministri della Difesa il primo fu Spadolini e l'ultimo furono gli oneri
A tutti i capi di stato maggiore delle forze armate
E a tutti i capi di stato maggiore dell'esercito perché nel farà quello che attraverso l'arma dei carabinieri dava supporto
Sta inviando in alcune occasioni
Per esempio quando in asco di i depositi di armi nel settantadue io non c'ero furono ritirati cresce poi portati in Sardegna sostarono nelle caserme dei carabinieri e poi da lì furono ritrasferito in Sardegna
Quindi durante il mio periodo tutti hanno firmato alcuni quando sono stati interrogati hanno fatto finta di non ricordare però alla fine mette
Vi tutti quanti
Io devo dire perché
Mi fu mostrato dalla dal giudice io tra
Una
Una fotocopia del delle di una delle lettere trovate in via
Monte nevoso in cui c'è una frase
In cui oltre a mi chiese se secondo me questa frase poteva riferirsi eventualmente Arca IBM
E io gli dissi che avrebbe potuto anche essere SBN in quanto che Moro del solare esportano non non me la ricordo la rilievi così
Parlo di un'organizzazione segreta nato e quindi in un certo senso forse poteva anche essere diciamo Stay Behind non era devo dire però che in precedenza
Durante il rapimento Moro
Io alcuni
Perché portatore di una lettera
Nell'America per ragioni che mi sono
Strane ho fatto più volte la figura di Michele Rogoff Corriere per
Fu il portatore del virus una dichiarazione del capo di stato maggiore della Difesa di allora che era il generale veglione
Del segretario generale della Farnesina era l'ambasciatore mal fatti
Di un pezzo di carta in cui questi due dicevano che il secondo loro
Moro non aveva avuto accesso né caste indiane neanche i segreti di Stato
Io questa lettera l'ho consegnata al ministro dell'interno e allora era così ministro della difesa allora Ruffini
E quindi io io di questo sull'argomento non posso dire
Certo
Complotto
No veramente veramente
Devo dire no
Cioè
Quando
Sono andato via e io
Diciamo il problema non sussisteva
Il periodo del cosiddetto Caf insomma
Ma no direi che che ci fosse no
Mi ha risposto potrebbe esserlo
A Milano
Sigonella cui si è fatto c'è anche questa sera è una sorta di medaglia dell'orgoglio spesso così ad
La gente soprattutto per noi siciliani non c'è una specifica ragione forse solo perché credo nel per succedere qui viene Catania e lei ha scritto ha dedicato parte di un capitolo
Vicenda
Vuole ripercorrerlo un attimo c'è cibo da parte sua che Guido credo sul campo fanno soltanto quella
Quel delicato momento un atteggiamento forse che sorprese anche gli americani
Oppure l'Italia
Come qualche le frottole ma anche gli Stati Uniti allora dissero realtà fece scappare sulle terrorista
Dunque adesso io le racconto Sigonella dunque a parte tutto la parte più divertente di Sigonella un articolo che apparse
Che apparve
Suo il sul manifesto Ligorio ciò una fotocopia che distribuiscono intanto agli amici quando li voglio divertire
E che ci dichiara
Ogni grande spirito in questa notte delle lunghe telefonate
Ci sono non so casa Andreotti Empoli un altro che risponde forse dose tanto per darvi un'idea dei dunque la notte di Sigonella comincia a mezzanotte e qualche cosa
Io onestamente devo dire che ero in cucina io
Ero già vedovo in quel periodo lì i miei figli a cambiare grande fuori casa ed ero solo in Calabria io non avevo scorta esterna
Un indipendente c'avevo un un carabiniere che era per caso il marito della portiera deve da palazzine dove io abito
Ed ero in pigiama in vestaglia e mi stavo sorseggiando un whiskey e fumando l'ultima sigaretta perché avevano risolto il problema della chiederà va bene
Ed era mezzanotte e mezza insomma
In quel momento il telefono
Craxi mi disse di all'ordine
Mi telefonano dagli Stati Uniti precedente che era Reagan per dirmi che c'è un aereo egiziano con dentro i dirottatori vecchi lavoro Abu Abbas un ambasciatore egiziano manterrà una certa dirottati passione su Sigonella dove andare dal Cairo a Tunisi
La trattativa era stata condotta da quattro persone Andreotti ministro degli Esteri Craxi Mubarak arraffa
Avevano due
Diciamo intermediari che erano un diplomatico palestinese nominato e accettato da noi
E Abu Abbas
Secondo noi
Un nomi capo del manipolo dei dirottatori ma era
Diciamo un intermediario accettato da noi e nominato d'accordo tra Mubarak e Arafat e questo è un punto importante
I dirottatori appartenevano al movimento per la liberazione della Palestina che si era spaccato in tre parti sapevamo che Abu Abbas faceva parte di una delle tre parti era il capo di una delle tre parti
Ma no e altri non sapevamo che era il capo del terzo di cui facevano parte anche i quattro dirottatori anzi
A noi sembrava logico che venisse nominato uno facesse parte dello stesso fronte per convincere i dirottatori anche se non erano del suo terzo diciamo della parte che si era separata in tre
Perché se non altro era dello stesso dello stesso gruppo perché si tende
E io allora cerca il ministro della difesa
Una delle abilità di Craxi era quella di mettermi sempre in difficoltà con ministra difesa Spadolini che era gelosissimo del me
Va bene
Una gelosia morbosa direi quasi femminile insomma come mai Craxi mi chiamava indirettamente insomma tante scena baracconi perfettina
Io ho cercato di mettermi in contatto con Spadolini Mario Spadolini era inavvicinabile perché Spadolini non sapeva usare il telefono era un genio ma non sapevo giocare bene al telefono
In quel momento tentava di parlare con gli Stati Uniti dove lo chiamava il suo omologo che era Weinberger il quale parlava solamente l'inglese mentre Spadolini notoriamente si parlava solamente l'italiano
E allora in questa in questa manfrina cambiava continuamente telefono col risultato che era intasato tutte le linee possibili a sua disposizione
Io ho cercato allora il capo di stato maggiore della Difesa che era Lamperti generale Bartolucci ma caso staranno quella sera era in visita a Roma
Ministro il capo di stato maggiore o il ministro della Difesa cinese
E quindi tutti i capi di stato maggiore andati a cena
Dal cinese oppure avevano invitato il cinese novarese
Allora vorrei ricordare a questo pubblico che il cellulare data dal mille novecentonovantuno
Va bene
E che quindi tranne alcuni
Super fortunate tra i quali c'è il sottoscritto possedeva un telefono in nella macchina
Gli altri non c'era niente grandi poveracci
O si attaccavano anche abbinate alla Sea popolo devono tornare a casa quindi io dopo fatto un giro di telefonate ricevetti una seconda telefonata dal crac
Il quale mi disse guardi che hanno finito la benzina li faccia atterrare allora io telefonare alla la centrale operativa dell'Aeronautica e dissi
Date l'ordine h a Sigonella che l'aereo egiziano può scendere sul filo
Parte italiana
Quando finalmente riuscì a parlare con qualcheduno dei capoccioni militare
Contemporaneamente arrivo la telefonata di Spadolini quale è stato probabilmente informata qualcuno che mi disse che mi avrebbe denunciato al Tribunale militare golpe
In quanto che avevo assunto il comando delle forze armate italiane ordinando per ordine del Presidente del Consiglio
Va bene l'atterraggio a Sigonella ma la cosa Fini dice però intanto lei continui così perché mi fa comodo e quindi io continua imperturbabile in questa manfrina
Come loro scesero a Sigonella furono circondati dalla mamma che la vigilanza dell'Aeronautica militare in quel momento atterrò a seconda della la Delta Force consunti cento quarantuno
E scese tale sta in il quale con la sua Delta Force circondo la mamma allora io ordinai ai carabinieri di circondare la Delta Force
Va bene e così andammo avanti fino alle quattro le cinque di mattina
La cosa o intanto Craxi parlava con Reja
Spadolini parlava con Weinberger eccetera io ero sempre in cucina che fumava sigarette beveva whisky
Ma in condizioni però normale non è che fosse un
Quando un certo punto la situazione cominciò a peggiorare o virale Steiner
Parlava cifrato via saltelli e The eccetera io avevo un un telefono SIP eravamo in queste per questa differenza tecnica tra me stai Luigi parlava cifrato con Washington via satellite aveva dovuto uno
Con una serie di marche in genere c'è un telefono uscito il perché altro non aveva aveva un telefono abilitato ma in quei momenti non li usava nessuno perché poi in Italia
Ci sono i telefonici Franti eccetera ma nei momenti d'emergenza al dente parlare come se parlasse con la propria mamma insomma ecco quindi discorso cade
A un certo punto la situazione comincia a diventare un pochettino più calda perché Steiner diventava impaziente
Il l'ago della bilancia cambio
Io ho fatto l'addetto navale in Jugoslavia
E l'addetto militare ultimo che ho avuto è stato generale bisogna rompere un tenente colonnello io ero capitano di fregata
Quindi sono molto amico personale del generale prigioniero che in quel momento grazie a Dio era comandante generale dell'Arma
Gli si sente Riccardo tu non c'hai per caso un parere carrarmati e qualche cosa che sia un po'più
Mi dice io c'ho a Catania alcuni blindati dico bene farli entrare tra quando Steiner vide decimo avevano
Blindati dei carabinieri capì che aveva perso la guerra e a un certo punto quattro e mezza del mattino rimontò sull'aereo e cenando va bene
Il mattino dopo io arrivai a Sigonella correre o meno e con il rappresentante palestinese eccomi consigliere diplomatico di Craxi era l'ambasciatore Badini
Contrattammo tutta la giornata io non figuravo Baldini faceva la spola poi veniva da me mai raccontare le cose io chiamavo Craxi eccetera eccetera intanto i quattro e Randstad ti arrestati dalla procura di
Genova bene delle
Restava il problema Abu Abbas
Però non era tenuto avevamo prove perché nessuno ci aveva detto che Abu Abbas le intercettazioni
Che Abu Abbas c'era il capo dei
Ci furono dati giorni dopo quindi io non potevo restare Abu Abbas
Quindi a un certo punto in questa situazione decise che era meglio tornare a casa e allora alla scena da cenone partimmo il mio aereo
Che era un Falcon piccola con sempre il il rappresentante palestinese
Io ero l'unico armato di questa
Perché avendo il palestinese non ho certo punto eravamo ridurre trova qualche succede quindi come come si usava nei tempi autore del terrorismo portava fistola qua dietro no ma comunque io io io davanti i
Lei dice hanno dietro
Devo dire che in un primo momento mi vergognare
Ma a un certo punto ebbe un sospetto
E chiesi al genere del Colle una pattuglia di centoquattro armata
Va bene
Con ordini operativi di scorta effettiva
Un F quattordici americano ci devo senza piano di volo senta avvisarla la torre di controllo partì da una Thatcher web a un certo punto nella notte si presentò sopra formazione di sei duecentoquattro toglietevi di mezzo
E centoquattro gli risposero lui aveva mordente assetti non ci provare neanche seducendo e questa fu seconda secondo episodio
Atterravano a Ciampino davanti al trentunesimo stormo alla parte diciamo di rappresentanza del zero porto militare
Mio eros andò per i fatti suoi io trovai un comitato di ricevimento in cui c'era Amato ambasciatori Tiziano cioè come persona cosa ero molto alle sono tra l'altro mio personalmente
A un certo punto il comandante militare lo porto disse che un simulando una marea un aereo americano sarà messo
Introverso dell'aereo egiziano
Io un po'perché ero stanco un po'perché ero stufo un po'perché non ne potevo più dice il comandante del rapporto di al generale americano e del suo aereo che se non si toglie gli di merito
Tra cinque minuti le butto fuori dalla pista coi bulldozer al terzo minuto lui non c'era già più
Capisco baciati tre minuti lui se ne andrà dopodiché il giorno dopo ci furono delle riunioni a Palazzo Chigi io ormai ero fuori dalla mischia
Questa notte sicuramente
Giudice
Grazie tetto non condividere
Su questo l'ammiraglio Martini è stato molto dettagliato però è stato è stato l'ammiraglio Martini è stato molto dettagliato ma credo funziona specie però ci sono dei punti che sin dal tempo non mi convinsero cioè la
La
Mi hanno Fini premetto se dimenticato nel suo specifico racconto di riferire un particolare curioso e cioè che in quella notte c'erano membri del governo che andavano a telefonare proprio perché temevano di essere ascolta di essere registrati andavano a far le telefonate alla Galleria Colonna ai telefoni ai telefoni avete sì perché volevano evitare ma io non so questo per quale ragione cadesse perché ho anche sentito dire che gli americani avessero già al tempo il famoso sistema Echelon che dava loro l'atto ritardi risucchiare tutte le comunicazioni telefoniche d'altra parte mi sembra che questo fosse stato anche usato al Cairo ai danni diciamo in di Mubarak proprio nel corso di queste trattative
C'era poi l'altro particolare certo che non forse non interessa è che l'intermediario tra Craxi cioè colui che faceva da interprete tra Craxi e Reagan era poi quel personaggio che divenne famoso in Italia per altre vicende cioè Mike lady un caro amico dell'amica ritengo vero poi volevo semplicemente ricordare ma
Lei famose lei fa cioè a proposito sempre della posizione di Abu a bassa
Io non sono stato giudice del processo perché l'istruttoria e il dibattimento si sono verifiche si sono svolti a Genova stabilì la competenza di gente quindi posso ben tre dei liberamente a parlare di questa inchiesta
Le famose intercettazioni le famose comunicazioni tra l'Achille lauro e il cambio
A me sembra o Alessandria a me sembra di ricordare che fossero state intercettate fossero state registrate addirittura da un radioamatore di un Paese scandinavo
E quindi in volo nello stesso modo forse avremmo potuto intercettarle Nori ma di sicuro furono intercettate da Israele perché Israele aveva un interesse specifico sulla vicenda in quanto non so se risultasse o meno sin dal tempo
Un suo un cittadino americano di origine ebraica era stata l'unica vittima l'unica vittima Klinghoffer dell'operazione ai danni dell'Achille lauro a me sembra strano che Israele no ma abbia provveduto subito andare nell'immediatezza sia al governo degli Stati Uniti che al Governo italiano lei intercettazioni delle comunicazioni appunto come dicevo trarla male e la ad Alessandria e comunque a darle già tradotte in lei si e quindi che potesse sapersi sin dal dai dal dai primi tempi da da nell'immediatezza che Abu Abbas svolse un ruolo completamente diverso da quello che invece fu ritenuto appunto o nei primi giorni dopo l'evento al punto tale che una volta avuta la magistratura italiana la traduzione integrale di queste comunicazioni Proci dette anche a suo carico per concorso nel sequestro dell'Achille lauro cioè a me sembra è sempre sembrato strano che per ecco a venire a conoscenza dell'esatto contenuto di queste di queste comunicazioni in cui ripeto appariva chiaramente che Abu Abbas
Non era un intermediario ma era il capo del commando che operò sull'Achille lauro siano state necessarie addirittura due settimane io penso che tutto questo potesse venire a conoscenza del servizio e quindi a conoscenza del gol no nell'ambito di un tempo molto più breve cioè sin dal momento sinti sin dal momento in cui Abu Abbas stava sul nostro territorio ricordo che fu ricoverato presso l'Istituto egiziano idioma fece percorsi strani all'interno però volevo volevo un attimo finire perché volevo dire che non riesco a capire da chi ci sia venuta l'informazione sull'appartenenza di Abu Abbas a quel terzo del Fronte di liberazione palestinese che invece sarebbe stato in disaccordo con la lotta armata anni Abu Abbas risultava invece fare fare parte a pieno titolo del Fronte di liberazione della Palestina che in quel momento pratica
Praticava la lotta armata anche al di fuori della del diciamo del Medioriente ed era cosa ancora più grave nell'organizzazione di liberazione Palestina era fatta volevo riportare anche un altro punto io ricordo con precisione
Come si svolse la chiamiamola tra virgolette la fuga di Abu Abbas dal nostro territorio con un passaporto con un passaporto straniero camminando su una vettura che Ford c'aveva la targa corpo diplomatico raggiungendo l'aeroporto di Fiumicino e imbarcando imbarcando lo su un aereo delle linee Jugoslavia che atterrò a Zagabria
In quel tempo noi avevamo sotto intercettazione un personaggio coi sarà arrestato perché era il custodi di un grosso arsenale dell'organizzazione delle liberazioni Agostina che proprio in quel per i successi Amenta quest'operazione fu smantellato
A Verona e le intercettazioni di questo personaggio quando probabilmente si mette in contatto con Abu Abbas a Zagabria perché stava per iniziare una telefonata con Zagabria cade improvvisamente si rompono gli apparecchi le apparecchiature di intercettazione e noi l'abbiamo saputo che cosa
Si fossero detti probabilmente non sono certo al cento per cento
E questo personaggio che poi è diventato abbastanza famoso questo personaggio e Abu Abbas azzardata
Questo ecco sono i miei dubbi sulla vicenda
Quindi
Gliela posso
Io posso fugare un certo numero di dubbi del giudice Priore
Dunque
Leo io urlavo
Che porto fu che era un aereo di linea aiutarlo
Porto fuori Abu Abbas
Partendo dall'Italia alle diciannove ferroviario
Da manca Fiumicino
Il fronte
Relazione sia rotto si è prodotto in tre parti ma non è che le tre parti avessero cambiato strategia dal punto di vista delle operazioni Caroli e non andava d'accordo tra di loro c'erano tre campeggi che si erano divisi e quindi noi che fosse Abu Abbas soccorso un altro fiume non cambia niente
Le intercettazioni israeliane mi furono portato in ufficio alle ore venti del sabato
Va bene quindi gli israeliani mancarono per un'ora ma comunque io non avrei fermato fra l'operazione Abu Abbas specie tributi e questo era compito del Governo compito del governo che in mattinata
Con un gruppo di
Giudichi Sperti
Nel senso va be teste d'uovo adesso io io di non sono un uomo di legge avevano respinto la richiesta
Dell'ambasciatore Rabah
Di fermare Abu Abbas comunque
Hrabal poi doveva essere un uomo molto strano perché alle scene di mattina andò a a bussare alla porta del ministero di grazia e giustizia e non trovo altro che un assonnato portiere alle sei di mattina a Roma del sabato ma il piemme abbia esce ma attenzione non conosceva evidentemente l'Italia
Quindi gl'israeliani mancarono di un'ora va bene e poi il governo avrebbe preso una decisione non ero certo io non potevo prendere decisioni gli americani ci dettero intercettati il mercoledì
Successivo cioè quattro giorni dopo va bene
Devo fare una precisazione di carattere professionale
La gestione degli intercettati si gente lente
Il nell'
Sono gestioni di massima sicurezza che a differenza della trattazione italiana o comunque europea
Non sono considerate delle fonti normale ci sono considerati delle fonti da cautele da
Quindi probabilmente c'è stato un ritardo dovuto alla prassi burocratica americana della tutela delle intercettazione sì cento va bene
Quindi non c'era un motivo particolare perché noialtri cioè una volta avute le intercettazioni premente l'atteggiamento del governo italiano sarebbe stato diverso però ho detto alle prime intercettazioni che furono quelle israeliano arrivarono un'ora dopo che Abu Abbas era diciamo partito il servizio non poteva fare assolutamente niente per il semplice motivo che noi non avevamo niente
Io fui interrogato
Dal Comitato parlamentare di controllo sui servizi immediatamente dopo
E a un certo punto
Il Comitato mi chiese
Come mai l'intercettazione
Erano state israeliane erano state americani eccetera e non erano state Italia
Allora io rispolvera contando la storiella del re di uno dei re di Napoli Franceschiello
In visita a una
Fortezza borbonica nel secolo scorso
Lui andò a visitare questa fortezza
Mi trovo dentro un generale
E mi chiese ed Enea dice e a me non me ne fate le salve di cannone
E il generale dei vescovi ormai sta
No per il mille una ragione
E allora nicchie
Generale dico e me ne almeno una Denali rispose maestà non venimmo Cannone
è io rispondo in così è al comitato parlamentare di controllo in cui gli indizi signori o coi dite al governo media i soldi altrimenti io il cannone non ottengono e non posso mettere una rete Siglienti che compra il Mediterraneo orientale vi posso dire vi posso dire che un anno dopo ero in condizioni di coprire tecnicamente il Mediterraneo orientale
A
Per concludere balzana anche
Seguito tassazione lungo quattrocento no occupato brevemente
Quello che è stato il il tema anche sa di quante domande di questo tipo nel
Prossimo millennio lei ha cominciato a erto questo suo libro dicendo che la storia del l'importanza dei servizi e lo spionaggio risale alla alla Bibbia quando il signore ordinammo se rimandare i suoi uomini nella terra di Cana cioè
Ecco
Nel terzo millennio con quelle che sono le esigenze del mondo il villaggio globale
Tutto quello che la mai conosciamo per nuove forme di criminalità le la diciamo gli Stati che vengono meno
Esisterà ancora l'esigenza di un servizio che assume informazioni
E come sarà questo servizio
Beh indubbiamente secondo me già nel già citato sarà
Solamente il Governo poi complesse del Governo sì sì sì più Carlo Gobbo dovranno
Indicare chiaramente servizi e quindi fornire in mente
Dovranno indicare targhette che
A loro intere
Servizio può anche immaginarsi ma certamente la vita di oggi è molto più complessa della vita che esisteva all'epoca in cui merli tortore qua poliglotta la tua trecento eccezione
In un certo senso la rottura dell'equilibrio dell'ottantanove a un po'complicato tutta quanta la madre tetto
I governi dei una anche studiare fatto sul servizio meno che ci siano grandissimi forse forse provveduto alla ma
Va bene devono trovare una forma di cooperazione mettere insieme le risorse quindi avere una maggiore efficacia io credo che
Quando Giosué bando IRI due esploratori nella città del genere avere informazioni per una casualità
Forse non voluta installarono nella patto va bene
Questa comunanza tra il primo del più antico lettere del mondo secondo autentico mondo può essere significati
Io ho spesso concluso a domande di questo genere le mie diciamo chiacchierare dicendo che finché esisterà il più antico secondo me il Taranto Lecce
Grazie ammira