"Germania e Italia: 'una relazione particolare'" org. dal periodico Micromega e dall'Istituto Goethe (c/o l'Auditorium del Goethe Istitut - via Savoia, 15) (10/11 Febbraio 2000)

Se il mio signori
Sono molto lieto e dare il benvenuto al Goethe Institut in questo giorno per strada seminario e storia in aria Germania e l'Italia
Una relazione chi vende sovente chiamato particolare a volte anche difficile il motivo di cresta partì con la vita è una chiesti on ricorrente
E attuale già da tempo
Infatti i sentimenti a volte contraddittori ambivalenti tra i due Paesi
Voglio dire ammirazione reciproca da un lato il rifiuto pregiudizio di un altro lato questi sentimenti hanno offerto spunti argomenti da molti autori a molti attori
Nello strano mondo di tali pregiudizi ogni italiano poco italiano e un tedesco poco tedesco sembrano essere migliori
E Cresto mostra chiaramente che vero che ci sono ancora troppi pregiudizi nel nostro mondo italo-tedesco le incomprensioni e le insicurezze nei rapporti tra i due Paesi
E che le correnti di informazione fase Magna Italia sono ancora insoddisfacenti
A mio avviso il problema non si risolve con una campagna a livello no pubbliche relazioni non si tratta soltanto di Cardi cambiare l'immagine della Germania in Italia un'immagine dell'Italia c'è la mania questo significherebbe solo tram sfamare con chi si in un altro
Per un consolidamento della reciproca comprensione no sono invece necessario informazioni maggiori e soprattutto i migliori e più accurate informazioni di base che chiariscono i motivi taccuini determinate cose in un Paese sono diverse o sono viste in maniera in maniera diversa
Secondo incontri più numerosi sono necessari incontri antico qualitativamente a a dei croati tra i due Paesi sia tra moltiplicatori informati come ancora oggi sia al Giovanni
La promozione di tali informazioni incontri e il compito principale dei Goethe Institut in Italia ma anche dei istituti culturale di Italia in Germania
E questo il motivo per il quale i nostri istituti in Italia in Germania si sono degli embrioni chi sono uniti nella presentazione di creste evento di cresta iniziativa chi non si svolgerà nella consueta forma di relazioni di interventi Longhi di partecipanti pensi con uno scambio vivace
Di opinioni e di esperienze personali
Ringrazio il nuovo consigliere
Culturale dell'ambasciata italiana e apparve Aurino dalla sua presenza adesso è avvenuto così sottolineando l'importanza della collaborazione tra i nostri situazioni infatti all'inizio dei creste incontro era un incontro tra i direttori dei greti istituti italiani direttore dell'Istituto culturali italiani in Germania mille novecentonovanta sei abbiamo fino e l'allora ambasciatore italiano abbonda Umberto Vattani chi serrata Noè anche domani attuale segretario generale al Ministero deve fare esterni via Roma aveva mo'commosso e molto sostenuto questo incontro e insieme alla Lova consigliere culturale Bruno Mocci
Chi mi ha chiesto di mandare i suoi saluti CRI all'auditorio hanno aperto hanno iniziato creste incontro a Berlino
I partecipanti ad allora avevano concordato salto un concetto comune fatti Grete anzitutto e gli Istituti italiani di cultura
Si chiamava già Magna Italia Fassino incomprensioni Maresciallo d'Italia farsi nazione al ministro spendesse
Siamo infine giunti Acres incontro di oggi come primo passo che dover dovrebbe portare ad altri e fosse ad una successiva pubblicazione in entrambe le lingue
E da un medico famoso pose più sentirli ringraziamenti però alla consorte all'organizzazione di questo evento oppure sa Angelo Bolaffi grazie Angelo tenso struttura l'asciutto
Poiché la manifestazione si sono si svolge e dieci oggi e domani e l'undici febbraio giorno in cui Hans Georg Gadamer compie cent'anni
Avevamo avuto il suo consenso per una teleconferenza
Inserendo così della vocazione di oggi elencate modo nel contesto dei festeggiamenti per il suo compleanno aggiunta
All'ultimo minuto però per via del grande ondata di richieste di incontri e colloqui ai drogati
Gadda ma ha dovuto dis dire cresta teleconferenza e rimandare la teleconferenza e l'incontro con noi ad un periodo più tranquillo dopo i festeggiamenti
Comunque cadano acconsentito in tal modo essere presente oggi all'apertura del nostro incontro CRI inviandoci connesse messaggio registrato su nastro insieme ai sul suo e Saldutti e auguri per il nostro dibattito che creste nastro vi faremo ascoltare troppo
La presenza del grande pensatore ci antenne mediante il suo messaggio significa un momento di grande emozione per noi
Abbiamo inviato insieme alla nostra gratitudine anche i nomi di tutti i presenti
I più sinceri e cordiali o muori tipo di buon compleanno appunto a anzi schioccare ma con emozione ammirazione dedichiamo anche il nostro incontro a cresta grande personalità in omaggio al suo centesimo anniversario cade ma infatti Comark il prelato Franco Polti articolo nella Repubblica di oggi e testimone eminente della filosofia del Novecento un ultimo ultimo portavoce della grande tradizione umanistica
Care ma certamente si è sempre impegnato attivamente in favore delle relazioni italo tedesche sostenuto da un grande amore per l'Italia per la lingua italiana età italiani
Cade ma alto cittadino onorario
Di Napoli e presidente dell'Istituto italiano degli studi filosofici a Napoli e domani il sindaco di parliamo livello con l'andar proprio questa conservanti va a ai dobbiamo concepita conferirli la cittadinanza onoraria di Palermo
Che si trova a concludere con un sentimento consentito ringraziamento a quanti hanno collaborato alla tela abitazione di questo nostro incontro e qui inclusa in questa eliminazione in campo anche il nostro il team che ha detto Institut molto bravo perplessità solo perché tutti conoscono i camma Walter con noi anche altri cromo calza che anzi in creste causa il nostro auspicio è che ne conseguono una milionata comprensione una più stretta collaborazione e soprattutto un sostanzioso seguito di colloqui sotto forma di pubblicazioni articoli ulteriore incontra in Italia o in Germania
Nonché in via internet o sì provvede pensi tu ha già allestito alcune pagine sull'argomento
Molto grazie a Micromega la Copa nazione a Paolo Flores d'Arcais
Perché preziosa risulta che abbiamo avuto grazie e un saluto a tutti i colleghi dei Goethe Institut in Italia e degli Istituti italiani di cultura in Germania
Che razza di nuovo Angelo Bolaffi e a tutti i partecipanti alla riscossione
Sotto una tremenda alcuni invitati non possono posticipata per causa di malattia o imprevisti in termini siamo tuttavia orgogliosi e grati che tanti personalità di rilievo partecipano insieme consegneremo indubbiamente chitarra alla nazione della particolarità della relazione italo-tedesca un significato piuttosto positivo molto positivo esemplare fosse tra l'Europa
Ascoltiamo adesso il messaggio di Paolo Flores d'Arcais e dopo ogni ogni messaggio o di Giorgio Novello il consigliere culturale dell'ambasciata in Italia dopo abbiamo la possibilità da l'occasione di ascoltare a rischio cadano messaggio di saluto grazie per la sua attenzione
No la parola messaggio non spaventi nessuno e ed è veramente solo un saluto il mio vero a nome di MicroMega anzi
Un ringraziamento e un ringraziamento a tutti voi che avete deciso di partecipare un ringraziamento all'istituto Ghete per questa iniziativa non è la prima volta che facciamo delle iniziative in comune e contiene Remo a far molte altre in futuro spero resta io sono qui un po'abusivo perché Micromega partecipato attivamente in modo impegnato alla realizzazione
Di questo incontro ma per MicroMega chi ha ha lavorato essa impegnato dall'ideazione alla realizzazione non sono stato io è stato Angelo Bolaffi che è stato già
Ricordato e quindi nei suoi interventi
Dai suoi interventi implicitamente capirete anche il senso che per me di Micromega questi incontra del resto non cerchiamo di coltivare incontri occasioni di confronto spesso anche di discussione
Bilaterali con vari Paesi qualche anno fa addirittura riuscimmo a fare un numero o della rivista insieme alla rivista francese esprit
Noi parlavamo dell'Italia suo Esprit i collaboratori di speck parlavano della Francia su MicroMega
Pensiamo di riuscire prima o poi con una rivista tedesca fare la stessa cosa a questo genere di incontri più ravvicinati fra Paese e Paese cultura e cultura politica cultura e politica e cultura sono e il piccolo contributo che noi cerchiamo di dare con la rivista a una costruzione della patria europea dell'Europa come nostro orizzonte comune patria comune
Cosa cui crediamo moltissimo che continuano a proseguire che crediamo moltissimo all'Europa
Ancora di più dopo alcune recenti prese posizione dell'euro quindi di ringrazio ancora tutti questo per non è solo una tappa di tante altre
Iniziative in questa direzione
Come consigliere culturale dell'Ambasciata d'Italia a Berlino e quindi anche come coordinatore dell'attività degli Istituti italiani di cultura in Germania
Non posso non avere un forte interesse anche personale a questo tema delle percezioni e delle immagini reciproche che di fatto costituisce la tela di fondo della mia attività quotidiana
è stato osservato ritengo in modo molto acuto che il tema degli stereotipi ormai diventato un luogo comune dei luoghi comuni
Si tratta di un tema che è stato approfondito a lungo ma che ritengo possano beneficiare di ulteriori contributi che sappiano contemporaneamente trarre le lezioni del passato ed essere orientati operativamente verso il futuro
Già il momento in cui si tiene questo nostro convegno mi sembra molto opportuno oserei dire quasi addirittura simbolico siamo poco più di un anno
Dall'entrata in di cuore dell'Euro e a pochi mesi dal completamento del trasferimento del parlamento e di gran parte del governo tedesco nella nuova vecchia capitale di Berlino in cui naturalmente si è trasferita anche l'ambasciata dove presto servizio
La rete culturale istituzionale dell'Italia in Germania a finora ha mantenuto la sua struttura quindi abbiamo ancora i nostri sette Istituti italiani di cultura tra istituti vedi proprio loro sezioni distaccate l'ufficio culturale dell'ambasciata e una buona rete di lettori nelle varie università tedesche
Però è chiaro che il trasferimento della capitale da Bonn a Berlino avrà delle precise conseguenze non solo in termini organizzativi ma anche proprio sulle tematiche delle quali oggi ci occupiamo
Sappiamo tutti che Berlino sta attraversando un periodo di crescita tumultuosa e sta recuperando in pieno il ruolo di una delle grandi capitali europee e mondiali nel settore culturale e anche l'Italia sta dando un suo contributo basta pensare a quanto sta accadendo nella nuova Potsdamer Platz
Però il trasferimento non riguarda solo Merlino ha degli effetti molto più ampi era presente in un certo senso un ulteriore tassello sulla strada del superamento definitivo e completo degli e Setti della divisione dalla Germania in due paesi e Setti che hanno riguardato non solo il modo con cui tedeschi vedono se stessi ma ritengo anche e questo forse è un punto importante per il nostro convegno il modo con cui i tedeschi vedono gli italiani
Credo che oggi si è difficile parlare in generale di un'immagine dell'Italia in Germania piuttosto ci sono diversi tipi di immagine in Germania
Che dipendono anche dalla fatto che il punto d'osservazione in Germania se situato al di qua o al di là della Cortina di ferro ci sono stati rapporti durati anche per secoli che negli ultimi decenni sono stati ridotti al minimo e che adesso cerca lentamente di ricucire sono stati ridotti al minimo proprio nel periodo in cui l'Italia si è evoluta rapidamente per diventare una delle maggiori democrazie industriali del pianeta accumulando quindi un ritardo che non può non pesare appunto sulle percezioni reciproche
Di fronte a questo viluppo storico sviluppo storico molto è stato fatto molto cerchiamo di fare anche in collaborazione tra detti istituti in Italia e Istituti italiani di cultura in Germania
Delle belle iniziative sono state prese per esempio nel contesto delle celebrazioni di Weimar capitale europea della cultura del mille novecentonovantanove la prima volta in cui questa era intestato Panizza di una città situata al di là della vecchia cortina di ferro
Ci sono anche alti iniziative di anche di altissimo livello vorrei citare solo l'iniziativa di l'Università di Lipsia di conferire una laurea honoris causa la Presidente della Repubblica italiana Carlo Azeglio Ciampi che a Lipsia fu studente di Filologia classica prima della guerra
All'epoca Lipsia si trovava al centro della carta geografica dell'Oropa per un lungo periodo di tempo è stato al di là e adesso anche con eventi di questo genere in un certo senso ritrova recupera la sua centralità
Mi mi rendo conto di essere passato lentamente dal tema proprio specifico delle percezioni reciproche a quello delle relazioni bilaterali a quello del culturali a quello delle relazioni bilaterali politiche tout-court però non mi sento del tutto in colpa
Perché ritengo che la percezione reciproca tra i popoli sia plasmata dalla cultura e a sua volta che la cultura sia politica anzi che la cultura sia il prerequisito della politica conferma questo assunto per esempio lo spazio sempre maggiore che la cultura sta assumendo all'interno dei programmi dell'Unione Europea alcuni programmi come Socrate Leonardo gioventù sono tra i più prestigiosi i più efficaci programmi dell'Unione Europea quelli che maggiormente sono usciti a raggiungere i cittadini e consistono soprattutto Innella favorire il contatto diretto e la presa di conoscenza tra studenti di nazioni diverse
Ecco proprio questa filosofia di base quella che va citato il professor Branze prima
E quella che vorremmo fosse alla base dell'azione culturale italiani in Germania e ritengo anche di Goethe Institut in Italia
Favorire la conoscenza reciproca c'è una forte domanda d'Italia in Germania molto forte alla quale cerchiamo di far fronte con i nostri mezzi e il fatto che ci sentiamo sotto pressione anche un segno del
Che ci conforta nel nostro lavoro ci facciamo fronte con dei finanziamenti che sono aumentati condire iniziative specifiche come un nuovo corso
Di laurea integrato realizzate sei mete Università di Bonnie dell'Università di Firenze che consegna al termine del corso di studi regolari una doppia laurea la lava dell'Università appunto differenze e il il titolo di studio dell'università di
Bon
Però le iniziative unilaterali di ciascuno dei due Paesi troverebbero e troveranno e trovano un utile completamento sempre in quello che dice il professor Brant e cioè in una collaborazione delle rispettive strutture culturali
Gli stereotipi si formano proprio perché i tra Italia e Germania c'è questa fortissima attrazione reciproca
E si formano perché c'è una forte interazione tra un popolo e l'altro gli stereotipi sono anche causati originati dalla reazione dell'altro popolo Quincy plasmano si evolvono a seconda dell'atteggiamento dell'altro da qui ovviamente l'importanza di collaborazioni congiunte anche in questo campo abbiamo fatto dei realizzato dei servizi voglio solo citare l'esistenza di un'istituzione villa Vigoni è un'istituzione di diritto tedesco che ha sede in una villa ottocentesca situata sulle rive del lago di Como che è finanziata generosamente dello Stato tedesco in parte anche dalle Ministero degli esteri e che serve proprio come luogo d'incontro ideale reale allo stesso tempo per l'approfondimento di tematiche di interesse comune
Voglio solo fare un ultimo Breda cenno ad un punto che a una diretta connessione con l'eredità storica l'eredità del passato alla quale ho già fatto riferimento ed un punto che ritengo molto importante che quello della lingua di questa barriera linguistica che separa i nostri due popoli e che spesso costituisce un ostacolo effettivo all'Inter compressione si tratta di un problema che ha profonde radici storiche
Che è stato ben chiaro nel passato e di cui ci sono delle testimonianze che RAI Couto veramente interessanti
Vorrei citare per esempio un testo che nella sua semplicità trovo assolutamente meraviglioso ed estremamente illuminante sul nostro tema si tratta delle cosiddette grosse di Kassel che sono nient'altro che un piccolo manuale di conversazione
E non posso neanche di italiano tedesco ma romanzo di quella lingua che il nono decimo secolo si avviava a diventare l'italiano
E il la lingua medio tedesca parlata all'epoca una serie di espressioni molto semplici come per esempio o Fanny ho sete i tagli di capelli voglio comprare un vestito
Cose estremamente semplici ma che già testimoniano come all'epoca ci fosse
Il desiderio la voglio la necessità l'obbligo di lavorare assieme ci si ponesse il problema della comprensione reciproca e in qualche modo si cercasse di superarlo
L'opera delle Goethe Institut in Italia a favore della lingua tedesca è coronato anche dal successo dello stato delle cifre mi pare duecento mila italiani self accostano all'insegnamento alla prendi mento della lingua tedesca
Da parte italiana in Germania un numero fosse minore di persone si dedica allo studio dell'italiano ma si tratta in ogni caso sempre di cifre rilevanti
E voglio pensare che questo passato cui mi sono riferito questa cultura che nel Medioevo vedeva Italia e Germania unito in una comune civiltà europea di cui anche c'era una lingua comune per tutti
A livello culturale possa servire come base per compiere ulteriori passi avanti questo recupero del passato cui ha fatto riferimento adesso non è a mio parere un interesse per il passato fine a se stesso ma proprio una presa di coscienza della profondità di legami tra Italia e Germania
Solo una storia così profondamente intrecciata avrebbe potuto dar luogo a questa fortissima attrazione reciproca di cui gli stereotipi i luoghi comuni
Che sembrano inestirpabile di cui ci occupiamo in questi giorni sono a loro moto una conferma
Naturalmente l'obiettivo è rivolto al futuro l'obiettivo riguarda il miglioramento di queste situazioni un approfondimento sempre maggiore
Della comprensione reciproca per ottenere questo è necessario in primo luogo un saldo approccio scientifico che quello che emergerà ne sono sicuro da questi nostri due giorni di convegno ai quali auguro ogni migliore successo
Grazie del nuovo polo cioè staccare Scheda Azione Giorgio Novello ascoltiamo adesso nel saggio il saluto di anziché Okada ma non è durata dice che a venticinque minuti se la anche tradotto in tedesco e fu registrato cresta non lunedì scorso febbraio al sette febbraio a gridare
E parlato senza un manoscritto dei creste del gran se gli errori adesso compie cent'anni e cosa a mirabile ancora sono molto onerate rinnovo molto emozionati allora la voce a Carema
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L'andar via ma invece continua
Antipioggia Institute il suo regno
Ne esce ISU apostolo sci pesci implicita in un parco Conte intellettuale
Esigo contrasto anche sì
Castellanza che accadano il nuovo un grande grazie molto emozionato
Ed altre utili no io cui per il buon compleanno adesso continuavamo comanda sessione filosofia chiediamo confessa Valerio derrate moderare cresta sessione chiedo anche tutti gli altri partecipanti deve prendere sedici avendo grazie
Credo che Turconi
Sentiranno l'imbarazzo
Dopo aver ascoltato Gad Lerner
Iniziare la seduta della filosofia forse sarebbe stato meglio un'altra disciplina per noi che si almeno parlo per me naturalmente ma che sentiamo Santo piccoli dopo tanta grandezza ad ogni modo Gadamer ci ha insegnato avere fiducia cercheremo di fare il possibile terza sviluppare il tema dice proposto
Naturalmente sarebbe necessaria un'introduzione ma hanno sbagliato il moderatore io non sono assolutamente capace di farla perché secondo me è un introduzione dovrebbe cominciare
Addirittura dal problema del rapporto tra riforma e invece permanere della tradizione cattolica
Lo dicono astrattamente ma noi professori quando insegniamo per esempio usiamo la parola libertà spiegando calma
E gli studenti e la intendo l'Italia nel senso tradizionale discetta tra il male e il bene e invece per Cannes questo consenso del tutto subordinato e così via ci sono sarebbero migliaia gli esempi
Dovremmo ricordare lo stupore di quella hegeliano che arrivo
A metà secolo a Napoli e trovo questo servo ore di studio e Galliani questo a Berlino a Berlino la gioventù studioso di Napoli voleva andare a Berlino molti di noi sono stati un polo stipendiata del professor Marramao ci onora la sua presenza ma anche dalla cravatta dalla un volto per dire quanto siamo affezionati a questa istituzione
E io poiché sono
Così invecchiando si diventa un po'più scettici verso i discorsi culturali
Avrei anche piacere di parlare delle differenze dell'insegnamento della filosofia che non sono poco importanti tra Italia e Germania ai fini di quella comprensione incomprensione
Però mi rendo conto che se prendessimo questa strada noi daremo mai inizio alla discussione e allora d'accordo coi colleghi abbiamo deciso di fare un violento salto all'attualità di considerare gli ultimi decenni e un po'abbiamo pensato che i temi più brucianti siano sostanzialmente tre ermeneutica la fortuna o sfortuna della Scuola di Francoforte
E poi e poi e poi degli autori di cui dirò prima dirò dopo non lo so ma che è difficile qualificare cioè che il Young
Carl Schmitt
Conservatori sì forse però un decisionista conservatore ma è anche rivoluzionario quindi lasciamo stare le etichette ma diciamo che la cosa interessante
E che in Italia sono state recepiti dalla sinistra o perlomeno riportate redenzione dalla sinistra
Da per esempio autori ben noti come Cacciari e non meno rotti come Giacoma Ramalho però questo con la condizionale perché sarà lui a dire essere colte intorno che io gli abbia affidato questa collocazione
Prima di intraprendere questa specie di
Giro d'orizzonte per discutere il rapporto tra filosofi italiana filosofia tedesca abbiamo però il piacere di ascoltare il professor e non Rutles dell'Università del Cairo al per che
A può anche concordato con noi questo tema e che ci guiderà saggiamente perché la discussione abbia delle solide basi prego professor Rocco
Sì
Bossi manager
Voto
Allora funziona quanto seniores mio
Non è una frontiera
E anche in Brianza confessa aveva per il ha in più alle volte ricerca anche mica ho no quel cliché pare quando scriveva sì che li mai io poi parimenti Barani firmare sotto gli occhi trascritte sulla lista
L'innovazione seria Azzollini scontri Manara equina avrete sede Sperto ricci forte diciamo permane
Corse anche on-line profeti ma conta
Il cuore mi mi nuova vivo la Valle d epoca anche vaste vita e malintesa maison dove stazza nel soggiorno
Il quale mi scuso andò a Salò avvisa stante quanto sopra Sandra confezionando Casale fra le non è affatto pedana finire poi smarca rimane in analoga valenza identico la gamma Mani pulite non c'era e botti Snark tanta perché porta in Marocco oltre a Brescia
Il cuore mi chiamò o si farebbe e siccome non c'è
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Beh l'inizio d'allarme neutri che in Italia se hanno mille novecentosessantanove per Agatha Meridiana lasciamo stare Betti che un discorso a parte con la traduzione dei conferenze tenute a Lovanio intitolato il formaggio allo storicismo conoscenza storica
Ed è interessante perché è una ricezione che dà ragione a Gadamer cioè che ogni fare stemmi se sono amici far Stannis
Infatti ermeneutica milioni uno storicismo nel senso in cui si pensava a Napoli
Nel solco dell'eredità di Croce è nella ripresa successiva
Di mai né che e degli altri storici resti
Però presto ed è stato un fraintendimento ha avuto la sua utilità perché ha cominciato a far circolare darmene oltreché e aprire un confronto in questo confronto ha avuto un ruolo a mio avviso essenziale e Gianni Vattimo il quale persone squisite delicata con molta brutalità ci spiegò però che in realtà allarme neutri che era la distruzione del soggetto va bene che distruzione da intendersi nel senso e dei Garigliano così cioè mettere in luce i presupposti metafisici però insomma fece un certo affetto questa interpretazione ermeneutica come distruzione della soggettività
Beh io credo però che Vattimo avesse ragione volendo anch'io procedere a colpi di martello anche se purtroppo ciò fa molto non da il filosofo che aveva l'onore e l'onere di ragionare così io direi che volendo riassumere tutto in uno schema se modernità significa Fondazione dualismo e postmoderno significa anti Fondazione a Lismore allora è giusto dire che Gadamer è un filosofo postmoderno cioè anti Fondazione la lista
Quindi su questo punto io credo che il pezzo di strada fatte insieme da Gadamer e da Vattimo sia legittimo però ci saranno dei motivi che arricchiranno la discussione di avvenuti in Italia appunto
Sui quali occorre soffermarsi
E cioè Vattimo quando diceva queste cose in fondo leggeva la Remer erotica Dini dice ma scusate diari Gherzi e di Gadamer in chiave delle micce francese
Del Micelli del su non vernice interpretato dai francesi in un modo del tutto particolare per usare un linguaggio banale unici da sinistra un micce
Visto appunto come distruttore della soggettività moderna borghese e cose di questo genere
Ora di nuovo un altra formula così molto a volte sa ma in fondo pazienza vi lascerò questa impressione ma almeno lascerò tempo ai colleghi che è molto più importante allora alla formula è semplicissima cioè sì
Gadamer può essere un distruttore della modernità Gadamer può essere un postmoderno Mannino sulla strada di micce
Questo mi pare la discriminante fondamentale una delle discriminanti fondamentali tra la ermeneutica come si è diffuso in Italia tramite Vattimo e l'arme nell'ottica Gadamer
Ingaggia mercede certamente l'elogio della retorica questo è un altro dei temi caratteristici del postmoderno
Ma certamente non c'è alloggio della paraplegia l'elogio della parodia vero Hōjō della dissonanza
E allora ecco qui
La vecchia canzone Gadamer un classico come dire noi siamo i veri ermeneutici quelli avanguardisti ascoltato e noi che invece li c'è ancora troppo classicismo
Ma questo va visto con molta prudenza
Se si intende dire che Gadamer
Ritiene importante il senso della misura
Questo è senz'altro vero perché come tutti sapete si è laureato con una tesi su file boh e precisamente per tema centrale del Fidelbo e proprio a misura come mescolanza di finiti infinite cose di questo genere
Ma se si crede di trovare in Gadamer nostalgiche classicistica secondo me si va completamente fuori quadro
Perché e questo è uno dei temi che purtroppo in Italia è stato troppo poco raccolto per Gadamer la storia il tempo non si deve preoccupare di stabilire una continuità ma piuttosto di col di stabilire una distanza se si stabilisse una continuità si cadrebbe nell'inconvenienti della ermeneutica romantica
Per cui comunardi impressionistico finale si è recuperato il passato
Ora Gad Lerner assolutamente se c'è una cosa che ha sempre contrastato e contro cui si è opposto e questi idea di un recupero del passato il passato assenso proprio in quanto diventando sempre di nuovo lontano in maniera diversa fa sì che noi diventiamo sempre di nuovo futuri in modo diverso rispetto hanno gli stessi
E allora e allora quale il grosso problema della lettura di Carmen vedete che parlo proprio poi se ci sarà discussione sono a vostra disposizione ma non voglio annoiarvi nato proprio a grosse trancio
Beh il grosso problema della lettura di Gadamer che in Italia non è stato sentito abbastanza ma qui i colleghi tedeschi mi diranno se in Germania sì o no io non lo so lo diranno loro è un po'il problema del suo rapporto con la filosofia greca perché anche proprio materialmente quantitativamente la maggior parte degli scritti di Gadamer un'altissima percentuale sono scritti sulla filosofia greca
E qui si dirama accerto tant'è vero che Gadamer è il patrono della riabilitazione della filosofia pratica
Queste anche vero però attenzione che l'operazione che è stato compiuto in Italia
è stata quella di recuperare l'interesse di Gadamer erede allarme nell'ottica per il pensiero antico in chiave di fronte Siss
E cioè in chiave di Aristotele è in chiave quindi di un'operazione politica degnissima di altissimo rilievo ma che non ha nulla a che fare con quello che Gadamer veramente pensava
E allora ecco che ma mi avvio alla chiusura io non voglio veramente miliardi poi sono a vostra disposizione e allora ecco che forse cominciamo un po'avvicinarci al maggiore malinteso nei confronti della filosofia di Gadamer cioè in Italia la si è un po'presa come una filosofia che possa coesistere con l'antropologia
Cioè a una volta gli uomini come diceva Kant avevano la conoscenza la volontà di sentimento estetico adesso hanno anche l'ermeneutica e queste completamente assurdo agli occhi Gadamer semplicemente perché a rigore parlando non ci sono gli uomini filosoficamente intesi
C'è il dialogo e il dialogo nel senso platonico non consente l'irrigidimento settoriale in facoltà e allora se non c'è questo se is irrigidimento settoriale in facoltà neanche si può pensare alla filosofia pratica come il modello di Filosofia
è indubbiamente una filosofia che può fungere da correttivo alle Filosofia nazionalistiche che vogliono trovare una regolata assoluta per giudicare quello che il bene per tutt'
E allora come retrograda che una volta tutta la filosofia non è altro che un convento di predatore
Ma che cosa vuol dire che non è altro che un commento di Platone
Beh di un Platone che non è visto discontinuo di Aristotele di un Platone dove propriamente non si hanno o quelle caricature
Di di cui si è soliti parlare nei manuali
Ma di un Platone che il filosofo che tutta la vita ha fatto i conti col non essere inteso come la presenza sofistica del odore come ombra di cui non ci possiamo liberare
E allora
Quale il punto che ne deriva il punto che ne deriva è che tutto quello corretto fino adesso è sbagliato
Perché tutto quello che ho detto fino adesso potrebbe sembrare di nuovo come un inquadramento di Gaber ma dentro la storia e la filosofia postmoderno questo o quell'altro quell'altra ancora
Una delle cose più radicali di Gadamer che in genere un pensatore molto soft molto garbato e quindi dice cose radicali ma spesso senza Xena la gente se ne accorga e che per il Garda nella storia della filosofia non c'è
C'è stata una volta sola come ma non si può ripensare una Storia della filosofia ecco la profonda differenza da Vattimo
Vattimo intende l'ermeneutica come una filosofia dalla Storia della Filosofia per cui dalla compimento della metafisica si passa al posto spalla posto storia postmoderno
Perché a me non c'è l'ipotesi di questo passaggio io vorrei chiudere ricordando forse uno dei più bei saggi di Gadamer che si chiama ve lo dico in tedesco non solo per gli amici tedeschi ma che è talmente bello di fare che Earth Evert
Non si può tradurre fare certe libertà rovesciato non non è quello invertito peggio che mai
Cos'è di fare certe avente il fatto che Platone Valetto proprio nel senso in cui abbiamo detto e cioè non discontinuo Aristotele ma che per Platone
Il dialogo è la vita e la vita di dialogo ma con la differenza che mentre la vita non ha consapevolezza delle proprie continue perdite
E che avvengono attraverso la fusione degli orizzonti invece nella vita del dialogo sia consapevolezza di questo continuo incremento i rapporti che però è anche una perdita continua appunto non solo del passato ma di altre dimensioni della vita che col passato sono inesorabilmente trascorse
E allora ecco che io avevo esordito dicendo che ero tanto preoccupato a parlare dopo Gadamer adesso direi che non lo sono più perché un filosofo come Gadamer non ha minimamente la pretesa che noi diciamo fedeli non si scandalizza per nulla se l'abbiamo frainteso così in qualche modo deve essere ma l'importante e che questo fraintendimento rimanga tra voi
Come appunto questo sessione dell'ombra del sofista di cui non potrete mai liberabili se non rovesciando continuamente le vostre opinioni
Bene volevo cogliere l'invito dell'amico collega Valerio Verra affrontando
Un aspetto della incontro tra Italia e Germania sul piano della filosofia
Questo incontro come tutti sapete è avvenuto a partire dall'Ottocento sotto
Il segno direi che il di un filosofo come Hegel
Appunti Hippolyte Taine
Che era il francese a cui faceva allusione prima
Valerio Verra
Quando giunse a Napoli fece la famosa battuta che lì è che era stato immerso nelle acque del golfo di Napoli aveva acquistato dunque una una caratterizzazione lungo ma nella a partire dalla seconda metà del novecento naturalmente uno dei pensatori centrali della dell'incontro fra Italia e Germania incontro filosofico è stato naturalmente Heidegger che quasi ha sostituito Hegel non sembra avere sostituito carica nel come come referente
E naturalmente attorno a fine degli altri Autori hanno hanno contribuito a questa nuova temperie che sono degli Autori in qualche modo simili a Luís ma diverso il come per esempio Ernst Junger Carl Schmitt ora io sono stato uno studioso un frequentatore di questi autori
E devo dire anche se politicamente ritengo che l'incontro Italia Germania debba avvenire
Su un terreno che piuttosto mi trova prossimo piuttosto in sintonia con un autore come Jürgen Habermas con il quale tra l'altro da un anno abbiamo organizzato un gruppo di lavoro europeo
Di intellettuali non direttamente impegnati nella politica
Ai fini della delineazione di alcuni principi quelli capotreno chiamare una Magna Charta
Di una costituzione europea
Quanto sia necessaria questa Magna Carta le recenti polemiche intorno al caso Haider lo dimostrano in maniera addirittura clamorosa
Quindi io politicamente per chiarire la cosa mi sei credo che l'incontro debba avvenire sul terreno
Che oggi è stato impostato da Jürgen Habermas e credo che Jürgen Habermas abbia svolto una importante funzione nella ambito della filosofia tedesca per una ragione specifica per avere gettato un ponte fra la tradizione
Filosofica tedesca
E il pensiero anglo americana direi che qui diciamo il ruolo di Habermas è stato sicuramente un ruolo abbastanza unico
E direi che anche la il modo di concepire la bilateralità Italia Germania in filosofia la intendere in questo modo cioè come una lavoro comune in funzione di un'auto comprensione un surfer stemmi venisse appunto un'auto comprensione
Della Ragione europea della ragione occidentale in un mondo in cui quel punto fondamentale in un mondo in cui l'Occidente
Non è più centrale o è sempre meno centrale oppure in cui l'Occidente qui dirò alla fine qualcosa sull'ermeneutica di Gadamer è perché in questo senso è importante in cui l'Occidente e sottoposto
Alla sfida delle altre culture delle altre civiltà
Incontro bilaterale io sono convinto un un altro autore del periodo fra le due guerre tedesco Helmut Blest Marche Italia e Germania hanno in comune non soltanto essere state dalla parte sbagliata diciamolo in modo chiaro
Essere state dalla parte sbagliata
Nella tragedia del Novecento
E di essere corresponsabili corresponsabili dell'orrore del Novecento
Allora in comune anche il fatto di essere fare spente The nazione diceva Helmut plessi
Nazioni tardive ma qui ci vuole un corollario
Se aspetto e te l'azione sì ma le prime nazioni d'Europa quanto a unificazione linguistica
Cioè sono lepri le prime nazioni in cui l'unificazione il paradosso l'unificazione linguistica precede di molti secoli la unificazione politica
Ed è opera potremmo dire di un lavoro di un lavoro degli intellettuali dei teologi
E opera è opera di un lavoro che in qualche modo sotterraneamente ha determinato in questi Paesi l'affermarsi qua lingua unica in Francia il francese diventa lingua unificata attraverso il centro sovrano attrae
Neanche in Gran Bretagna esiste una vera e propria lingua unitaria quindi solo due casi secondo me che vanno visualizzati in questo senso sono lingue nazioni antiche dal punto di vista linguistico ma tardive dal punto di vista politico e naturalmente io credo che su questo punto dobbiamo dobbiamo ancora riflettere ma intanto gli autori queste auto gli autori che prima indicava Valerio Verra
Io Ungar Smith di nell'anno appuntano viene peraltro verso faide che ha
Sono degli autori che possono essere letti
Come delle grandi diagnosi della crisi del Novecento della tragedia
Di tutto di quella che è stata chiamata
La guerra civile la guerra civile europea del Novecento questa lunga guerra civile europea che comincia nel mille novecentoquattordici e in fondo dura dura tutto sommato fino al a al mille novecentottantanove fino alla caduta del muro di Berlino ricordo che ho incontrato Petra Schneider poco tempo dopo la coda del muro di Berlino
E lui ci accompagnati immenso siciliano e altri a viaggiare per la Berlino li ficcata da un punto all'altro e a noi sembrava una cosa straordinaria la riacquisizione di pesci della memoria che erano stati veramente di di proprio erano veramente divisi erano topologicamente divisi quei pezzi di memoria
Ora questa crisi all'insegna di una di un concetto di una categoria che è una categoria tedesca che che che comunque poi circolata
In vari linguaggi disciplinari in varie di non soltanto di filosofia la categoria che circolate letteratura coinvolge anche la letteratura
Diciamo
Anche quell'Austria che anche e la categoria di enti Sauber di dissi incantamento questo è il punto fondamentale qui il nodo fondamentale cioè e possibile per cominciare a capire la tragedia quel senso anche del modo in cui pur orientato idealmente in senso opposto a gli autori che prima ricordavo compreso Heidegger compreso Heidegger
Appunto io ho ritenuto io Cacciari c'è Bolaffi qui che è stato anche Luís protagonista di questa recessione soprattutto rispetto Schmitt
Beh e noi abbiamo ritenuto che il disincanto fosse il punto di partenza per comprendere la crisi
E che l'opposizione di ideologia ideologia di MiTo al mito non servisse
A comprendere cos'era avvenuto
E naturalmente questi autori avevano alle spalle e l'autore della salverò che Max Weber Max Weber altro Marx e perché anche alla base tra l'altro della teoria critica di cui si parlerà dopo Petrucciani per dirla il mio atteggiamento è una testimonianza ma siamo qui per testimoniare non soltanto per argomentare credo
Il mio atteggiamento nei confronti per esempio di un caso imiterà molto prossimo l'atteggiamento di un Walter Benjamin
Forte interesse alla intensità di alcune analisi Benjamin viale gli auguri analysis mi chiami come così come degli scritti beniamini anni sono riprese e per per capire che per capire un problema che che deve restare il problema del io credo della libertà e dell'emancipazione di una Europa e di una bilateralità Italia Germania
Nella prospettiva della libertà e della ed emancipazione
Ora questi autori sono oggi ripresi sono stati riletti oggi in modo diverso rispetto alla prima recezione la prima recensione è stata
Noi siamo stati abbastanza precoci Angelucci è fine anni Settanta già abbiamo iniziato a leggere quei testi quindi ben prima che una serie di processi in Europa prendessimo accettabile
E prima l'abbiamo recepiti secondo la problematica rapporto tecnica cultura
O tecnica politica
Ho il tema che verrà prima evocava il tema della decisione del decisionismo che Benjamin interpreta in chiave rivoluzionaria emancipati IVA e naturalmente Schmitt invece interpretava sulla base di una teologia politica
Essenzialmente a autoritaria
Ecco però questi temi li chiamavano in causa cosa la crucialità del caso vai del caso Weimar vai diventava la la diciamo questa sorta di di paradigma Weimar by Mariano diventava Centrale ore curioso che il paradigma Weimar sia passato ai politici di professione
Discutono sempre mentre noi intellettuali stiamo parlando ormai gli altro o di altre cose
Mentre invece se andiamo a vedere la discussione
Sulla sulla riforma costituzionale quello che non funziona in Italia della democrazia eccetera eccetera idee il deficit di innovazione e tutte queste cose
Il ceto politico italiano la nipponici ipogei di professione italiani oggi non fanno altro che riprendere che riprendere in maniera molto molto raffazzonata molto generica
I temi di quella discussione nostra di venti anni fa di venti anni fa vento
Non cinque non sei venti anni fa
E noi parliamo d'altro oggi recepiamo questi autori in un una chiave diversa non più nella in rapporto alla tematica wagneriana ma il rapporto al problema della Techint
Al problema della tecnica del di questa problema di fin e secolo
E come affrontare il nodo della tecnica come affrontare
Il nodo di un mondo che e poi segnato dal epoca globale dalla globale sai questa espressione globale sai perché già troviamo già troviamo degli scritti di Junger e di Schmitt
Del periodo fra le due guerre quindi che preludono già la tematica della globalizzazione
Ecco come come come cogliere questo problema della tecnica e che rapporto c'è tra questo dominanza questo dominio della tecnica
E i destini le prospettive il destino finale
Del razionalismo occidentale uso volutamente l'espressione diventa dello si inventava razionalismo saputo che rapporto c'è
E che cosa significa questo dominio della tecnica questa tecnici distrazione proceduralizzazione di tutti i problemi
E questo fenomeno per cui la modernità e diventata routine non quella che e Pier Paolo Pasolini chiamava questa mutazione questa questo passaggio dal progresso alla invece al alla alle mutazioni antropologiche
Indotti dalla tecnica ecco questo che rapporto ha con le altre culture con quello che avviene nelle altre culture e qui naturalmente direi che questi autori sono importanti perché hanno individuato
Con anticipo il nodo Gordiano del rapporto del rapporto riempie Occidente nella storia del mondo e dunque il problema credo che ha che ci terrà occupati nei prossimi decenni che il rapporto con con le grandi culture asiatiche anche con il fenomeno di uno sviluppo economico asiatico che poggia su basi completamente diverse da quelle europee
Qui un grande un grande autore un filosofo morale economista premio Nobel per l'economia come Amartya Sen c'ha insegnato molte cose ma per chiudere su questo punto prima di arrivare proprio alle battute conclusive non voglio prendere neanche io ho molto tempo
Direi è io ho letto io personalmente ma credo si pose la stessa cosa per Cacciari o Bolaffi poi Angelo lo dirà se vuole abbiamo letto questi autori con lo spirito con cui Elia scarichi un autore al di sopra di ogni sospetto aveva letto de Maistre
Nel senso che si impara più per esempio da un de Maistre sulla Rivoluzione francese
Da un avversario radicali riducibile della rivoluzione francese che non da tanti apologeti di quella rivoluzione si capiscono molto di più certi processi
Leggendo gli appunto certi avversari irriducibili che non il appunto con la lettura dei soli apologeti ma io credo che questa che io chiamo questa grande intuizione che questi autori hanno avuto
Su quella che potremmo chiamare la frattura longitudinale del ventesimo secolo la spaccatura longitudinale del ventesimo secolo ci spingono oggi a a considerare
Un problema filosofico estremamente importante qui
Questo problema è variamente legato anche ad altri temi anche come di voler bene
E cioè il problema di una urgente e qui credo che Italia e Germania per una ragione che dirò adesso ma che aveva già accennato Gadamer in quel suo straordinario intervento devo dire di una intensità formidabile
Tutta la mia ammirazione questa strana storia l'intensità di scandire le parole dare alle parole la Risonanza giusta no ecco problema che chiedo a cui soltanto Italia e Germania possono dare in Europa una risposta direi
Nella loro paradossale complementarità complementarità di opposti che si attraggono
Dobbiamo urgentemente dicevo a passare una nuova definizione di individualismo di individuare una nuova definizione individua le definizioni di individualismo dominanti oggi quella particolare anglo americana individui che consumano che hanno la Rush marciò essa che hanno preferenze ecco tutte diciamo queste definizioni non sono in grado di consentire all'Occidente di fronteggiare la sfida delle altre culture
Mentre io credo che dobbiamo passare una definizione di individuo sociale
E qui e Italia e Germania offrono gli strumenti con e i due i due grandi laboratori di universalismo che hanno prodotto Italia e Germania
L'avrei messa si diceva Gadamer Rinascimento
E per l'altro verso l'austero un campo
Cioè per un verso o Machiavelli e Bruno
Per l'altro verso Campo
Questi due grandi laboratori l'Universalis
E direi che Gadamer con la sua ermeneutica attentato la sua ermeneutica che è stata è stata in maniera credo insuperabile definita da Habermas come urbanisti ronde Rai Teche OSCE in provincia come urbanizzazione della Provincia ed hegeliana Gadamer ha in qualche modo
Reso l'ermeneutica una Filosofia
De di un nuovo universale la filosofia di un nuovo universali
Universalismo che deve essere in grado di accogliere in sé
Le differenze culturali dentro quella che potremmo chiamare una politica universalista delle differenze
Di politiche anti universalista e delle differenze riconosciamo tante e sono le nuove tessere palesi o occulte che che minacciano le democrazie occidentali
E che minacciano culturalmente non soltanto da un punto di vista propagandistico ma culturalmente dopo la sconfitta di politiche universalista e dell'identità ne abbiamo conosciute tante cioè che le affermazioni dei principi illuministici in senso identitario ora abbiamo bisogno del confronto interlocutoria Inter confronti Inter cura di una politico delle delle differenze e quindi direi che l'interculturalità come è stata proposta dall'ermeneutica e forse l'universalismo del futuro
E direi che dobbiamo assumere questa questo esito dell'ermeneutica dalla Meridiana
In una prospettiva che quella dei del prossimo secolo e che io definirei in conclusione una prospettiva di anti anti illuminismo
Di anti anti a oscure errori
Dobbiamo cioè in qualche modo
Riprendere
è imparare da Kamps accogliere il Singh num proprio nostri con diceva canta degli scritti sulla politica e sulla storia
E il sì con un proprio nostri come proprio questa necessità di una di un anno di un nuovo individuo ad una nuova concezione dell'individuo
E dunque di una nuova concezione dei diritti dell'individuo dove naturalmente Germania Italia possono giocare un ruolo centrale in Europa come lucky complementari dell'identità europea con i migliori auguri a anzi
Fa molto ampio Gadamer grazie al professor Mario
E ascoltiamo adesso il professor Petrucciani
Sì
Bene la la relazione particolare
Tra filosofia italiana e filosofia tedesca un tema a mio modo di vedere di grandissimo interesse che avrebbe meritato probabilmente un intero convegno quindi invece in questa in questa sede così di breve scambio di opinioni voglio però prima di venire al tema
Più specifico diciamo della rapisce azione italiana di alcuni autori della Scuola di Francoforte cioè vorrei spendere due parole appunto sulla questione più generale del rapporto filosofico Italia Germania questione che mi pare appunto di grandissimo interesse che meriterebbe
Di essere studiata e affrontata forse con forse con un intero convegno in futuro chissà ecco dire che questa relazione appunto rapporto in filosofia tra Italia e Germania è stata una relazione
Che fondamentalmente si può caratterizzare in due modi una relazione molto stretta molto intensa ma in gran parte a senso unico cioè la filosofia italiana ha sempre avuto no nel Novecento verso il pensiero tedesco una particolare attrazione una particolare interesse e potremmo dire che tutte le tappe principali della filosofia italiana del Novecento si scandiscono diciamo in relazione a
Correnti e momenti culturali di origine germanica infatti se ripercorriamo rapidamente rapidissimamente
L'itinerario del pensiero italiano del Novecento vediamo che dopo la stagione nel della né all'idealismo di Croce e Gentile che ovviamente aveva il suo maggior riferimento nella filosofia di lega il no poiché e con la cesura della segnata dalla seconda guerra mondiale
In lite in Italia entra in Palestina fondamentalmente l'esistenzialismo con l'opera di autori appunto che hanno segnato il pensiero italiano come Luporini pari sono Abbagnano eccetera e poi dopo aspre dopo pochi anni la Fenomenologia appunto un con l'opera di un altro filosofo italiano che traduce diciamo nella nostra cultura la filosofia di Husserl che Enzo Paci quindi successivamente il marxismo poi appunto
L'arrivo della Scuola di Francoforte e quindi del pensiero di Heidegger dell'ermeneutica della filosofia pratica e poi ancora
Pervenire a i temi che mi interessano più direttamente e la ricezione appunto del pensiero di Faber mastico già parlava già ecco allora
La tradizione filosofica tedesca sempre costituito per il pensiero italiano un punto di riferimento primario
Tanto è vero che tanto è vero che i tentativi che pure sono stati fatti spesso nel nostro Paese di scalzare questo primato della filosofia tedesca fermo restando che l'Italia e paese importato fondamentalmente è stata diciamo Paese importatore sul piano filosofico ma i tentativi che sono stati fatti di scalzare questo primato della filosofia tedesca
Aprendo diciamo maggiormente alle correnti analitiche
Dal
Da dopo la seconda guerra mondiale aprendo al pragmatismo aprendo alla filosofia scientifica aprendo alla filosofia americana non hanno mai a mio modo di vedere sortito l'effetto voluto fare un anno mai scalzato il predominio diciamo della filosofia tedesca nell'interesse dei filosofi italiani e questo
Predominio diciamo si è confermato anche ben senza lasciarsi intaccare neppure diciamo così dalle
Figure politicamente diciamo così imbarazzanti di alcuni grandi pensatori tedeschi come hai degli Aerosmith che sono stati ricordati bene Lille il loro trascorsi politici non hanno impedito diciamo così ai filosofi italiani di studiare in lungo e in largo e con grandissima attenzione questi grandi pensatori germanici ecco quindi il punto che a mio modo di vedere dovrebbe essere interrogato e messo veramente a fuoco eh
Cos'è che ha determinato questa continua potremmo dire scherzando attrazione fatale del pensiero italiano per il pensiero tedesco ecco forse qui
Si potrebbero richiamare le affinità tra al tra i percorsi storici delle due nazioni alle quali accennava prima Giacomo Marramao ma certo ma certo è un tema che meriterebbe a mio modo di vedere un approfondimento
Così come naturalmente si potrebbe fare una piccola nota a margine a questo proposito cioè rilevare come a questo grandissimo interesse appunto dell'Italia verso il pensiero disco non abbia corrisposto diciamo una altre non abbia corrisposto pur fatte tutte le debite proporzioni diciamo così una attenzione in generale insomma salve le eccezioni un'attenzione da parte germanica per il pensiero italiano perché per esempio appunto ci sono state episodi del pensiero italiano che potevano essere forse più valorizzati penso per esempio ecco alla filosofia del dialogo che abbiamo avuto in Italia che non è stata mai ripresa mai
Neanche diciamo non se n'è mai neanche preso atto da parte dei dei filosofi del discorso come avrete e quindi ci sono stati episodi al pensiero italiano che se fossero stati conosciuti
Avrebbero potuto godere di una certa valorizzazione anche al di là delle api cosa che invece non è mai accaduta ecco ma detto questo vengo poi al punto rapidissimamente al punto più specifico e quello di come abbiamo recepito in Italia diciamo un aspetto del pensiero riescono a cento e cioè quello legato alla Scuola di Francoforte alla teoria critica cioè ora la anche qui l'Italia è stata dobbiamo dire un Paese che molto precocemente come nel caso dei dei definite di Atene super molto precocemente l'Italia a preso conoscenza diciamo di questi di questi autori perché già a partire dal dalle prime traduzioni dei libri di Adorno che risalgono alla metà degli anni Cinquanta quindi Italia è stata molto precoce nel prendere conoscenza di queste correnti di pensiero molto più di quanto non siano stati altri Paesi come europee
Si può pensare alla Francia oppure si può pensare agli Stati Uniti dove tutto ciò arrivato molto molto più tardi ecco quindi sempre grande attenzione dell'Italia verso questi orizzonti intellettuali e poi concerto Successo effettivamente il pensiero di Adorno e dei grandi padri fondatori della Scuola di Francoforte ha conosciuto nel nostro Paese ecco io credo per una ragione fondamentale
E cioè perché quell'esperienza intellettuale lì di Adorno di Walter Benjamin e di altri ma soprattutto soprattutto di Adorno che filosoficamente era il personaggio più rappresentativo ma in quell'esperienza intellettuale lì si caratterizzava per un essere qualcosa di molto particolare e specifico e irripetibile e cioè che cosa ecco
A mio giudizio
Quello che Adorno ha rappresentato e quindi anche la causa dell'interesse che c'è stato quello che adorna rappresentato è stato un tentativo di integrare all'interno di un orizzonte di fondo che comunque rimaneva orientato dal marxismo diciamo
E da divo di integrare però all'interno di questo orizzonte
Le esperienze più radicali e innovative della cultura novecentesca e cioè fondamentalmente tre cose secondo me l'esperienza delle avanguardie artistiche alle quali Adorno era strettamente fisicamente legato l'esperienza della psicoanalisi freudiana
E poi cosa ancor più diciamo scioccante per il marxismo le esperienze filosofiche del nichilismo perché invece e nichilismo è sempre stato un punto di riferimento
Pera Adorno per Horkheimer più che altro invece Schopenhauer ma insomma l'esperienza del pensiero negativo portata dentro il pensiero marxista e questo è stato ciò che ha fatto per un verso diciamo la fortuna di questi autori
Anche nel nostro Paese soprattutto al nostro Paese che li ha letti tradotti molta ampiamente e per un verso diciamo che ha reso invece un pochino cauto il marxismo di allora nei confronti di questi autori perché effettivamente e si costituivano un unico ma è un punto di rottura molto preciso ecco
A questo proposito si può citare la battuta di una lettera di Adorno Abeni che diceva scriveva all'amico c'è più verità nella genealogia della morale dice che in tutti i manuali di materialismo storico insomma di materialismo dialettico
E questa era quindi un'auto un autore
Appunto che grazie a questa sua innovazione è stato recepito in Italia in modo ampio e ricco d'altra parte però queste aperture di Adorno che ho ricordato convivevano col una fedeltà di fondo ad alcuni presupposti teorici di base del marxismo
E io credo convivevano con la convinzione che in fondo vi era una chiave fondamentale che consentiva di spiegare ogni fenomeno sociale culturale questa chiave fondamentale erano pur sempre i marziani rapporti sociali di produzione
Quindi diciamo Adorno da un lato era troppo poco marxista per i marxisti di tipo tradizionale però io credo era troppo legato a dei presupposti ancora ortodossa mentre marxisti per poter sopravvivere al crollo del muro e infatti diciamo dopo il crollo del Muro anche la teoria critica di prima generazione è caduta
In una sorta di oblio che forse poi verrà superato a ma più sul piano di una curiosità culturale perché ora stanno venendo fuori insomma inediti eccetera e cose varie che incoraggiata riprende lo studio di questi autori ecco al posto diciamo
Caduta la stella di Adorno però insomma si è affermata ora quella di Habermas che sta godendo insomma da un po'di anni a questa parte di notevole successo nel nostro Paese ora come diceva la prima Giacomo ricordava la battuta per cui Gadamer a urbanizzato la Provincia idee che viene bene io credo che allo stesso modo si possa dire che Habermas ha compiuto un'operazione analoga cioè e questa è forse la radice letture la ragione del suo successo cioè Habermas a posto fine allora splendido isolamento della teoria critica dei sì e dei padri fondatori
E la portata a contaminarsi nel mondo l'ha tradotta in altri linguaggi per esempio nei linguaggi di alcune scienza specialistica del Novecento come la linguistica
E quindi ha costretto la teoria critica a uscire dal suo guscio e a calarsi nei dibattiti scientifici del presente e quindi a depurati di tutto ciò che la comunità scientifica non poteva più accettare ecco naturalmente con questa operazione va bene ma siano non è rimasto molto della teoria critica originaria non è rimasto molto della teoria critica originaria
Ecco però cos'è allora che a mio giudizio costituisce la forza diciamo di Habermas e cosa che spiega
L'enorme diffusione a livello mondiale del del suo pensiero è impressionante la mole di scritti di contributi che lo riguarda e anche in Italia adesso si comincia insomma se ne comincia a parlare moltissimo ecco cos'è che spiega il grande interesse appunto che l'opera di questo filosofo suscita ecco io credo che Habermas
Ha tentato di dare una risposta
Proprio alla domanda che dopo la caduta del muro di Berlino si poneva come la domanda più difficile e cioè
Quali sono
Quali possono essere gli assi portanti di un pensiero che pur avendo rinunciato a ogni sogno utopico o Palin genetico tuttavia non rinuncia
A esercitare quello che è stato sempre il suo compito primario e cioè non rinuncia a esercitare la ragione critica rispetto alla realtà data ora io credo che la forza di aver ma sta proprio l'aver provato a dare una risposta a questa domanda ecco e quale in quattro parole perché dobbiamo concludere la risposta del Manziana rispostato immaginare che dopo la caduta delle utopie restano nondimeno dei solidi punti d'orientamento razionali appunto li richiamava in un certo senso anche Giacomo prima cioè quali sono questi punti d'orientamento ma secondo me sono fondamentalmente due
Nella visione appunto a fermarsi un'etica universalistica dell'argomentazione quindi un'etica che esige il rispetto e l'attenzione per tutti gli uomini e una quella che potremmo chiamare una fede razionale nella democrazia
Nel mondo nella democrazia intesa in senso largo in senso non riduttivo non ristretto come orizzonte in cui i diversi e anche gli estranei si possono però reciprocamente riconoscerete Fossano convivere ecco credo che è proprio grazie a questi orientamenti di fondo che il pensiero di Habermas ha potuto porsi come un punto di riferimento importante no non come un punto di riferimento importante in questa difficile poca di transizione
Se li riduciamo allora nostro più essenziale potremmo dire forse e i risultati cui questo pensiero perviene non sono particolarmente originali o particolarmente affascinanti
Credo però che il loro merito e la ragione dell'interesse che essi suscitano e del consenso che riscuotono credo che il loro merito sia quello di costituire una specie di bussola affidabile
In una fase in cui non si vedono all'orizzonte mi grandi costruzioni teoriche né grandi costruzioni ideologiche quindi dove è molto utile quanto meno fissare alcuni punti fermi
Nei quali anche partendo da presupposti diversi ci si possa però riconoscere le affinità grazie
Grazie
Grazie al professor Petrucciani grazie a tutti i relatori e per la prima e unica volta nella mia vita
Mi permetto di dire che questo sarà per tutti noi una seduta indimenticabile
Non certo per le povere cose che abbiamo detto noi ma perché porteremo con noi il ricordo della voce di Gadamer di quello che ha voluto dirci
Non dimentichiamo tra tutti i Paesi del mondo è l'unico Paese l'Italia a cui nel giorno del suo centesimo compleanno ha mandato un messaggio diretto affettuoso e ringraziamo il dottor Bravi
Che con tanta abbreviazione tanto sacrificio sia procurate questa gioia dopo dieci minuti di pausa a inizierà la sezione dedicata al giornalismo grazie
Che stiano indizi fai tristissimo il giornalismo agli spari di civiltà investito Morgan dalle stelle alle stalle Massimo valida che identificava sentiamo che vestiti esposti nei Laender filosofi un'astrazione di milonga ha detto l'ex quindi più vicina tomba di un'altra che Fioroni di ampliamento e cittadini sul spurio un i ciclisti di un a l'IDV acconti l'agli amici Koeman
Il a volte indici chi era il ai libri che faccio dei pugni in anticipo un gruppo nella piani c'è una lista OPA in TG nicchiava al stilisti Selimaj Nocioni diritti campane mai ostentano Zhang Baisong ma a voi desse
Bene invita sta il TG uno venti mesi fa poi basta Spollon Borrello psichico intensissimi dolce Lanza chiavi fast
Nel in Alessandro Orsini Baiano il vecchio e il manifesto o stracciando rispettato vada o con i risparmi degli antichi imponibili nuovo affare grazie
Sì fatto e che la stampa il diario un a fare opponeva ai rap RadioRai vale scappano può va a farsi inviare anche senza alcuno anzi con sponde intende sfide odierno o un infatti offrendoci un dispetto in Italia nessun pubblico interviene sul fairness in ho sferico Pontinia compunti scusate se io parlo dai deputati
Insomma l'apertura rispedito Schneider de
File o Spy Lennon vicino al suo Stella per tanti destini sono OPA alzi commentato un eh sì gli stupori in dolci insomma ciascuno un salto un alza oplita vinse un saggio
Un difficile formazioni
Diamo e te ne vai deve fare fantomatici rimane Hussain Sacile
Thomas Schmid Cusack subendo ciclone dissi ISAE che in sintesi Cagliari intendi Fofi tali inviti i tesori un semidio chi è già in quel tipo di politica statuti in Italia uscì medico ad oggi anche gli Open indoor civili voi tali gli scricchiolii si offre alla otto infuriò alle dodici c'era stato un vive in via andare in fuori misticismo contenuti fra gli gli analisti perché nei mass media si privilegia Lulli Maggi quindi negativa e la conferma di pregiudizi
Il tipo di un grande assoluto un ormai colleghi quelle investite
Il Testaccio Ifil su istruito puntate Chris Bosh leggi piste abbai cioè di un soufflé il trenino appagante ma insomma
Undici venda scappare dando di Saburo l'ordinanza Backlund Vasco impennate di annusa al fossile impedita da prima cani ricitazione ex manesca comporti in
E trovo proprio ieri io ho incontrato una collega tipi escano inviata speciale da Berlino
Che ha fatto un per il mio nuovo sul problema della corruzione qua e là
I va incontro lei mi chiede ma assai più cosa ho firmato oggi un piatto di spaghetti o faccio io no sì mi fa qui la mente quel piatto di spaghetti con il revolver sopra
E poiché mi dieci però non devi prenda che l'acqua me perché fatto anche la quell'atto ho tremato anche un piatto con capo Nuccio accumuli con il rivolta sopra
Quindi questo un po'il livello di cui siamo all'anno quando dobbiamo parlare dei rapporti giornalisti Fini
Ma il noi esprimere i nostri due Paesi siamo ad un livello o poco dopo
Purtroppo abbastanza rozzo niente anti antineve illuminismo ogni evento coraggiosa donna un attacca assolti Gehlen niente pantaloni Enzo partite di colpo
Di Napoli rivede i e che gli diede il grande no è un un rapporto quasi da del PdL del parroco le della sicuro analisi di della cintura esigua analisi Carlo e a a un po'no
Tratti di un rapporto e sardo per ma si ma ma nazisti corto quindi e gli italiani veramente amano di essere offesi da quello che dicono e dieci diciamo noi tedeschi
Ed è dei italiani e invece i tedeschi si sentono bravi quando scrivono delle cose proprio insulti
Infettanti della dell'Italia
Non è che anche noi non abbiamo preso delle botte
Per esempio durante il piedi Kyoto o di del dibattito Camastra dice nella stampa italiana si scatenarono i Bund è speranza i punti e speranza de ESP proprio quello possibili di leggere unico commentò nella stampa italiana l'assenza questa nulla e poi quando si si pagava poi della locazione della banca circa centrale europea
Ho letto una pagina non dirò in quale giornale
Che diceva quando i tedeschi saranno riusciti di avvio la Banca centrale europea Franco foto saranno riusciti a strada sentimenti Canale
Al mondo il divo comiche diamoci quindi è un po'unite livello
Diciamo per lei il razionale
Molto i motivi di fondo un livello in cui veramente bisogna che noi giornalisti i politici no è veramente dobbiamo discuterne deputato a me una un un tema che riflette aveva e di questo di questa situazione io ricordo bene alcuni anni fa
E l'ascesa di Berlusconi fondo piatto e Germania con con latin con una grande gioia perché così finalmente i tedeschi avevano un ah ecco un'altra chiave di interpretazione
Per le vicende italiane
Che era adesso arriva il nuovo fascismo meno male che alla fine non non era così però
Deve a Unicredito dopo diciamo tutto l'anno del novantaquattro e in cui il Fides erano proprio appare affascinati
Tel della prospettiva di avvierà un nuovo fascismo e Italia d'altro canto vi è anche una certa paranoia
Quindi sul lato italiano per esempio voi vi ricordate fosse sia delle aride a Rimini
Sia della sciagura di una petroliera sulla costa il e della Liguria
Io oggi andava e il scrivevo un in servizio normale e scrivevo anche delle ecco olio sulla sabbia sulle stivaletti giovani soldati che potrà vanno via questa pestaggio olio poi la settimana prossima io il capo redattore dell'Espresso mi fa ma guarda io non mai pensato chi dieci gli si riunisse allora a queste la Campania di dirle a di di gentes utile per e agosto col turismo ed indica aziendale il de che la massa che i turisti tedeschi ed è Spagna
Ma
Da la cosa strana era che vi era sul posto con un collega del Espresso chi ha scritto proprio Castel San quota proprio la stessa cosa
E sì e cioè si dice ma sicuramente è sempre così che non ci piace sentire tenterà apocalittiche voi cose vecchie succedono nella nostra famiglia
Può essere
Vero da una famiglia però bisogna sviluppano un po'più di maturità nel raffrontare nel rapporto fra i popoli
Solo che la cosa e più calmi mente provo fondamentalmente radicata che non ci sarà una soluzione facile una soluzione rapida però bisogna sviluppano una specie di camminerò etica penale sviluppare un libro linguaggio comune perdi scriveremo al mondo meno emotivo
E il sviluppi e rapporti fra i nostri due Paesi penso per esempio che dovrebbe essere Emma veramente nelle scuole giornalistiche di
Guardare un po'come si fa scrivere dell'Italia senza questo pone oggi arroganza
Già la scuola tedesca sia quella Numanzia quell'a Milano dovrebbe scriveva o dire fare siccome compiti fare scrivere
Rapporti degli alle finì su questo linguaggio sparigliato nelle legge sui giornali i nostri paesi più e più sicuramente anche sul livello dell'università bisogna dare più attenzione
A questa
A questa strada
E sbagliata che camminiamo ormai da decenni se noi da secoli nel giornalismo parlo però sicuramente tra Dick Cheney nel si nel giornalismo attuale
Dalla parole di un tanto
Tanto il fatto che questa discussione sul giornalismo anche quelle testimonianze diverte anche informazione molto di destra
Più vicino al servizio se dicevo credo che sia interessante che arrivi dopo una così ampia approfondita discussione filosofica
Oltre che a fare sfigurare ovviamente noi giornalisti di fronte a quelli che sono stati i relatori filosofici però ne possiamo prendere per buono l'invito che che Valerio avere in qualche modo ci faceva cioè che possiamo permetterci di tradire anche Gadamer requisite possiamo permetterci di tradire Luís possiamo permetterci di citare
Impropriamente anche filosofiche oggi hanno parlato che però appunto come dicevo hanno fornito una cornice di grande interesse perché sia non Rudolf che soprattutto Giacomo Marramao ci hanno parlato di quello che è il rapporto tra questi due paesi il rapporto intrecciato che risale lo ricordava addirittura nessuno statement oggi cada nel Rinascimento questa
Questo intreccio profondo per cui Marano ha parlato così di laboratori di universalismo
E prendere anche ovviamente come stimolo l'idea che si vada davvero verso un universalismo delle differenze che sicuramente per quello che riguarda le cronache dei giornali non è per ora annunciato hanno nient'affatto
Però perché anche ci serve questa cornice per capire perché queste nazioni così profondamente avviluppati intrecciate con tanta parte di storia comune
L'ha ricordato l'abbiamo detto anche per quello che riguarda la tragedia del Novecento anzi forse proprio per quello che riguarda la tragedia del Novecento così simili e antagoniste
Sì rispettino l'una nell'altra attraverso i mass media attraverso il mondo della comunicazione spesso molto spesso per stereotipi
Se gli otto Piquet poco mugugnano che sono duri a morire e allora io penso che a proposito di universalismo credo che sia interessante vedere come alcuni di questi stereotipi
Siano fondati su una mitografia delle differenze ovvero sì analizza tutto quello che il carattere nazionale perché cos'è lo stereotipo di una nazione l'emergere di sulla schiuma sulla superficie del racconto
E elementi che riguardano il carattere nazionale presumiamo di conoscere i francesi per la loro grandeur
E gli inglesi per la loro comicità ma anche per la loro come dire profonda conservatorismo quindi fa sì che noi sorridiamo e però leggiamo il reportage che riguardano i Reali d'Inghilterra e sulla Germania che cos'è sulla Germania questi stereotipi guarda caso si fondano su tutto ciò che è antagonista allo stereotipo italiano per cui vanno poco verificati perché l'efficienza tedesca va di pari passo con l'inefficienza italiana la affidabilità tedesca va di pari passo con l'inaffidabilità italiana e così via
A mio parere almeno mi son fatta un po'questi idea negli anni di lavoro e che proprio questo matrimonio paradossale questa comunione di differenze in realtà sia un pilastro difficile da sgretolare
Perché c'è c'è in fondo la non volontà di capire di chi si ha di fronte se chiediamo un italiano mi io
Pesa che l'economia tedesca comunque vada sempre bene senza sapere che magari attraversa un momento di crisi politici
Guardate perfino in quella che chiamiamo la tangentopoli tedesca invece che essere un po'compiaciuto impari quella sta lasciando introiti che anche noi farebbe bene a dire metterò anche i tedeschi sono corrotti no pure lì ho letto non solo sentito dire
Loro sono efficienti
Anche nella Tangentopoli anche con l'ha saputo prendere i soldi in un certo modo una sacca c'era in un certo modo e guarda caso anche i giudici non si comportano con quell'accanimento totale che ha fatto sì
Che da noi sia crollato un sistema certo le condizioni della Tangentopoli sono profondamente diverse non si possono equiparare
Allora era il nostro ottantanove loro ne avevano un altro ben diversa portata questa Tangentopoli come dire Democrito nella sede Ugo tedesca arriva in un momento in cui si fa un favore al cancelliere socialdemocratico ma certo la figura di colla resta in ogni modo a mio parere secondo me resterà nei libri di storia abbastanza
Poi lo vedremo l'altre sessioni di questo di questo convegno sarà interessante come altri studiosi possano analizzare quello che l'argomento all'ordine del giorno e come allora perché perché persistono questi stereotipi qui e l'interesse allora
Che cosa induce a questo punto perché al lavoro giornalistico pasticche anche dal punto di vista della copertura qui Morella potrà dirmi
E correggere si ha la percezione che mentre sulla Francia ci sia una copertura costante e così pure su altri paesi europei sulla Germania questo non va CAF e comunque che cosa succede che fa notizia in Germania qualsiasi episodi badate bene non lo sottovaluto
Ma qualsiasi episodio di aggressione stranieri specialmente se viene all'interno dell'esercito cioè ancora ugualmente luogo comune stereotipo Germania nazione militare così come faccia notizia sempre e comunque qualsiasi episodio
Mafioso anche qui non per sottovalutarlo ma che abbia a che fare anche lì con una certa immagine il Mezzogiorno
E tutto qui
Potrei raccontare un episodio brevissimo ma che mi è capitato personalmente erano gli anni novanta novantuno in cui ci sono state è una recrudescenza di pressioni contro gli stranieri nella Germania appena riunificata
E e c'è stato un episodio in cui nel nord della Germania due Soldati hanno aggredito un gruppo di stranieri
Episodio gravissimo che viene però riportato
Nella agenzia di stampa italiana con un errore di traduzione
Anziché scrivere soldati tedeschi viene tradotto ufficiali tedeschi capite bene la differenza
In un caso si tratta di un problema sociale cioè di un problema che riguarda una fetta tanto è vero sotto gli occhi dell'opinione pubblica cioè un problema di ordine sociologico in un altro si tratta di un problema come dire che riguarda anche gli ambiti dello Stato bene
E nel chi era a Berlino in particolari collega di un altro giornali si dell'unità ci consultiamo perché ovviamente dalle nostre redazioni italiane romane arrivava pressante
La richiesta che scrivessimo contro i
Data di tutto questo
Insistiamo sul fatto che la notizia era che si trattava di lusso dati di leva e quindi non era un problema di rilevanza mai e però il giorno dopo su un grande quotidiano nazionale appare notizia in prima pagina ovviamente l'ombra nera sulla bionda STEA
L'ombra nera sulla Bundeswehr viene poi rettificata A pagina novantadue il giorno dopo dove che nessuno leggerà mai questo è un po'il quadro la cornice in cui avviene tutto questo il permanere perché il permanere il permanere io credo perché in realtà questo intreccio
Che si sposa così bene nell'antagonismo discendente poi riceve gli scossoni badate bene della realtà perché nella realtà invece i due Paesi si stanno incontrando su piani completamente diversi
E che riguardano il mondo dell'informazione non riguardano profondamente nel mille novecentosettantatré quando ci fu la riforma dell'Espresso L'Espresso cambia formato assumendo quello vola lo ricorra dell'ospite
E se voi guardate almeno una copertina su otto dello speaker o di Panorama e Presa copiata da quella di Citerna o dello Spina esclude de L'Espresso da dallo Spiegel o da c'è un rapporto addirittura avevo un amico che per arrotondare
Il suo bilancio italiano chi viveva in Germania raccontava in anticipo
Le copertine dei giornali in modo che lo sapevo se fare come dire L'Espresso e Panorama sappiano se fare l'opzione sull'acquisto di quella fotografia di copertina quindi come dire questo intreccio c'è anche a no ancora più profondo e significativo
Chi riesce e negli assetti sono ormai quasi una cosa sola quindi che cosa vuol dire vuol dire che su un piano della economia reale che controllo e che riguarda profondamente i mezzi di comunicazioni di massa in realtà questa pregiudizio questi stereotipi sono stati da lungo tempo abbattuto perché permangono questo e forse una domanda che resta aperta per lui tutti
Per mano secondo me per motivi molto banali di comodità perché comunque comodo stare seduti sulle proprie convinzioni io credo previsti ma parente dei che ci sia stata quella che gli americani chiamano una breve Window Ovo porti Unisys
Proprio nel caso di unificazione tedesca
Perché innanzitutto perché avvenuto qualcosa c'era un vero e vento che Andana
E anche lì gli italiani si sono messi però infine sta a guardare che cosa prevale grosso storici e quindi il ripetersi di ancora una volta come dire della possibilità di prendere dal cassetto dall'armadio dei piani alti dell'armadio un bel cagionato rimpiazzarlo pari pari come cartina di tornasole come lente d'ingrandimento per leggere la realtà
Oppure un portato introiti Squinzi dire a a anche la Germania con la Germania ha il suo Mezzogiorno ora vedremo come se la cava
Grazie Alessandra sta Sex and
Comma sui trasporti
No
Meccanica enfant clan fare Anagnina che impreca normale smosso indoor scontrini tale che impreca Tazio paga stipati Glenda Sicilia consistenza Festim
In Ananda convalidava cespuglio del PC va in Ananda fatica del Saint un che mangia metà aspetti mentre canta passiva
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Potrei fare anche un un centinaio di casi in cui ci si deve vergognare no di cose andate in onda la televisione nostra una concorrenza dai privati
Per confermare l'idea appunto dei delle stereotipi degli errori delle semplificazioni
E però secondo me cioè questo anche questa lamentazione questo farsi male addosso non porta molto lontano Giglio vorrei
Invitarvi a riflettere su cosa è il giornalismo oggi cioè non solo nel
Nella raccontarle Italia Germania ma
Tout court
Per lo meno per quello che riguarda il settore televisivo
Faccio l'esempio del TG uno reperito lavoratrice una male varrebbe per gli altri canali cioè noi andiamo in onda con una notiziario ogni due ore ormai avremo dieci undici edizioni al giorno
E quindi siamo una catena di montaggio non siamo nono non siamo già qui sembra di parlare degli Accademia di di scrivere libri o di fare delle grandi sintesi no sulla storia
O sui paralleli dal Rinascimento ai giorni nostri
Sarò terra terra ma invitava immaginare una una redazione dove cinquanta persone corrono su e giù dal computer e una stampante una saletta di montaggio e dove qualche caporedattore su su fino al direttore ti chiedono appunto di di fare dieci venti massimo trenta minuti un pezzo su una notizia che appena arrivata
La notizia certo può essere appunto i soldati della Bundeswehr che vengono trasformate in ufficiali e da qui certo una una gaffe colossale perché è chiaro che c'è una differenza poi storica e ideologica no in un errore del genere
Ma può essere
Un albanese che che che ha fatto
Un investimento ha investito qualcuno e e che viene sparato come albanese non come semplicemente tutt'al più guidatore incalza
O può essere così come mi ricordo voglio dire nel nel nel giornale di boulevard quando ero ragazzino nel coro c'erano sempre i calabresi Gafa tre rapine non era mai un veneto un torinese era c'è una rapina era sempre un caporale
No forse perché non chiamarlo rapinatore no era un calabrese nacque ecco allora punto mi ricordo c'era la notte di Milano che si distingueva con questi titolare ac come poteva essere non so in in Germania labirinto qualcuno di questi giornali da oggi purtroppo sono il novanta per cento dei media e non solo in Italia in Europa che hanno seguito questo trenta per dire una parolaccia che sembra però comandare i nostri destini no
Ed è molto difficile contrapposti perché voglio dire è un modo di lavorare ancora prima che una scelta nasce territoriale che presupporrebbe appunto un dibattito una no è proprio il modo di lavorare quasi
Quasi oggettivo
Dati appunto i ritmi che
E i sistemi di produzione delle notizie televisive che di cui disponiamo
Con la sarebbe l'alternativa alternativa sarebbe l'inchiesta chiaramente sarebbe il potersi fermare approfondire quello che fa non pochi settimanale ancora certa il l'inviato del settimanale basso un sul luogo svolge delle interviste fare i raffronti le notizie le Pomino verificare fare dei controlli incrociati e quindi qualche volta riesce a correggere impressioni iniziale
Più superficiali copre i giudizi che appunto si era portato dietro da una sua in organza o da usare o da uno o da un suo passato
Ma
Ma le inchieste appunto ormai ci sono solo un pochettino i settimanali ma anche lì vengono sempre più complessa
Se posso padri ma un caso televisivo non so se avete visto presenta punti
I canali televisivi anche diciamo di i programmi che una volta veniva riservati Abate la sparizione alcuni programmi sotto i V sette sparito non c'è più
Il re una deciso di di buttarlo della spazzatura ma quello che per esempio viene fatta adesso il sabato sera che si chiama serata TG uno per pur sempre uno ore più che permetterebbe volendo di fare approfondimento è in realtà uno studio con della gente che litiga
Dove gli eventuali filmati che potrebbero appunto fornire invece dalle schede l'allegra un qualcosa che proprio vengono solo usati come riempitivo e preparati e e gettati qualora il dibattito in studio si abbastanza vivace per in quell'acchiappa di più
Devo tutto questo lo capite cioè
La
La dittatura della ogni astro è insomma il il fatto che si misura
Non la qualità o il gradimento di un una cosa ma il fatto che venga vista da più persone che significano più contratti pubblicitari più quattrini e tutto quello che
Che questo comporta
Non vi annoio dicendo perché c'è qualcuno che non è d'accordo comunque è così voglio dire non non pensiate che tutti quelli che lavorano in questo sistema seguano questa
Questo trend con
Convinta partecipazione molti lo fanno
Obtorto collo e molti invece si oppongono e cercano nel loro piccolo di di di di mettere qualche sassolino nelle negli ingranaggi ma è molto difficile immaginato perché appunto son dell'ingranaggi che sono industriali non sono non sono non è una penna rossa blu insomma pesante dei professori prima niente mi ribello un po'perché voglio che certa è bello discute dalle cose l'alto livello però bisogna anche aprire dove ci troviamo già ci troviamo in un mondo in cui le cose viaggiano su internet viaggiano a velocità del suono purtroppo cioè sì certo la sera uno si può ritirare anche a leggere canto io l'ho fatto mi sono laureata in filosofia sono molto felice però voglio dire
Quando vivo in questo mondo me lo devo proprio tenere solo sullo sci sullo sfondo campi perché sono costretto a a che fare con appunto una serie di di stimoli di comandi o di cosa a cui devo rispondere che sono di un altro genere sono d'un genere industriale dove la capacità e la possibilità di critica è ridotta ai minimi termini secondo me si tratta di vedere come si può ancora utilizzare per evitare i guai peggiori che sono stati ampiamente descritti
E allora diciamo nel nel meccanismo di formazione cosa che si può fare secondo me
Siccome
Oggi quello che viene chiesto sono appunto le carbonioso cioè quelle cose subitanea
L'ultima cosa che è successa per cui la si fa la si fa senza la si pubblica senz'altro perché appunto ci permette di battere concorrente
E la si fa anche con una certa evidenza
Quello che si può fare è
Diciamo nel nel nel momento in cui la si dà sia in televisione è un minuto e mezzo in genere al massimo in una giornale se non sa quante sono ormai centocinquanta righe non so in un settimanale saranno trecento ma
In questi con questi limiti e con queste
Non ve l'ha fatto
E cercare di dare lì diciamo un un background o una
Un informazione di fondo per far rientrare diciamo alla finestra quello per me è stato cacciato dalla porta cioè appunto l'informazione quella che è che dovrebbe arricchire che dovrebbe appunto aiutarci andare al di là di quello che già sappiamo o che ci vogliamo far dire
Vi faccio due esempi così banali ma voglio dire
Il cliché del militarismo no delle Sturmtruppen cioè tanto cliché che addirittura viene messo Dalida dal dagli stessi italiani perché infatti c'è il c'è il fumetto Sturmtruppen però il cliché rimane no
I fatti appunto la notizia eccetera
Il vero antidoto a questo certo sarebbe una una ricerca sulla bontà sua sana andare a vedere in Germania vedere presenta una cosa gli italiani non sanno che ho un giovane su tre è obiettore di coscienza in Germania nessuno immagina una cosa del genere
Nessuno immagina tra l'altro che la non li fanno nessuna difficoltà sono si dichiara obiettore mentre Italia c'è una un processo assolutamente
Fastidioso burocratico che cercano di convincerti Sherwood sua recedere in Germania mi risulta che questo vada via liscio come l'olio
Però questa questa cosa nessun direttore di giornale di permetterebbe di farla cioè è una proposta che io penso no corso Sindoni avendone diocesano la somma ma non di certo su quelli che sono sul mercato
E allora per esempio vediamo non so c'è stato il Kosovo c'erano italiani e c'erano i tedeschi no ecco perché nessuno inviato che stava là con gli italiani
è andata a vedere come si comportavano questi questi soldati tedeschi con le popolazioni fonda sotto è quello il il il quello che ci si aspettano che tedesco non saper rispettare una popolazione perché non l'hanno visto questa è una cosa che si poteva fare e si poteva inserire perché il coso in quel momento e la partecipazione di queste forze appunto europee sul campo tirava in quel momento tira era è la notizia
Un'altra cosa che mi è capitato di pensare centralmente quando ha fatto notizia il vescovo Lehmann
Che avrebbe detto anche qui si parte da un errore cioè
Questo ha detto una cosa l'intervista all'agenzia già in Germania la riportato in un certo modo chi l'ha tradotta in Italia la di nuovo pacifica o comunque mutato
Comunque sparano tutti giornale tutte le tribù le radio questa notizia che lui ha chiesto al Papa di andarsene in tensione
Sarebbe stato secondo me il momento o perlomeno c'era una una finestra ecco di possibilità
Di dire qualcosa sulla Chiesa tedesca già sul ruolo che alla Chiesa in Germania una una grande sconosciuta per il nostro pubblico oppure siamo un Paese dove la Chiesa alta ha avuto un enorme ruolo ha tuttora un ruolo in cui molta gente peraltro continua andare in chiesa in modo convinto quindi voglio dire
Raccontare va be dalla Chiesa cattolica che era per raccontare del di tutto il il problema del dei consultori del fatto che visto che il Papa dagli atti gli ha detto di chiudere i loro hanno dovuto chiude le han dovuto perdere un sacco di quattrini da quello che mi risulta no dalla di finanziamenti statali e anche questo penso che abbia creato vi è più malumore verso
Verso il vertice romantico sarebbe stato un modo di unirsi diciamo alla al clamore di quella presa di posizione dicendo però qualcosa su un su un Paese che su una grande istituzione
Come la chiesa e sulla gente di quel Paese
Io mi rendo conto che
Appunto sono process che che investono non solo sa chiusa italiane dalla
Va bene sembrare intervengo nel dibattito
Non
Non volevo tagliarti la parola brutalmente comunque dobbiamo stare un po'degli orari
Adesso dà la parola Peter Schneider prego e trascurata
Facciamo un piccolo esperimento rosso rischioso
Io vorrei per un momento difendere
Pregiudizi e stereotipi
Io credo di aver pregiudizi
è un diritto umano
Facciamo la distinzione fra pregiudizi
Divertenti
Amichevoli
E in quelli che alimentano odio e quelli che difendono definiscono una lettera cultura una turnazione come unico
Secondo me è
è ridicolo di pensare che possiamo invitare completamente senza
Stia dirti
Sì io primo esempio di popolo questa formula
Sì io parlo piano momento dal noto umorismo tedesco
Un mediante vino bianco inglese
E dalla conosciute efficienza italiana
Un certo una certa reazione c'è questi sono così collane che non sono pericolose possiamo dire possiamo dire avevo questi pregiudizi
E naturalmente i pregiudizi o istituti che fanno parte della differenza le differenze ci sono non si tratta
Andiamo al giornalismo io mi ricordo che un bel giorno
Mi trovavo con
Giornalista noto del della Repubblica
E io raccontava raccontato come
Si tratta Spig Hollande realtà se io scrivo un articolo e che poi vado via
Ho detto mito volanti non dura Sperlonga comunque si parla delle tribuna telefonate di Trevor Depieri cercano ma come mai tu hai scritto questo fatto come ricercato questo fatto da dove viene questo fatto e così via
E il mio
Collega italiano mi diceva mi invidiano
Diceva sale io che Trento siempre ogni sia quando mandi un antico dai giornali che l'uomo e mi sono vagamente ricordato di un dato di un anno di un nome che loro lo stampano esattamente come io l'ho mandato a me è sempre così
E queste differenza c'è non ce la fa difficile di superarlo completamente non so neanche sedici di aprile
Io da quando sono stato in Italia sono diventato un tende della cronaca nera
Io ritengo che la cronaca nera in Italia
Un'arte
Da parte dei dei mestierante
Perché questi sono i grandi racconti
Sociali
E l'arte di giornalisti allora
Voi siete troppo giovani per conoscere quella storia che in via completamente affascinata l'azione del dell'uomo nella camicia blu
Nessuno era nei anni settanta
La cosa affascinanti questa storia non l'ho mai contro elettore perché sarebbe fino a domani
E la storia affascinante di questo di questo sapere che la storia prendeva sempre nuovi giri inaspettate era una e con una un una serie sì di Siria
E l'unica cosa che è stato disturbante erano i fatti
Naturalmente un un amore in queste storie con sempre nuovi versione dei speculazioni fantastiche di talento non parliamo di un titolo di studio stupito no di talento del fatto con arte
E che poi naturalmente l'unica cosa che veramente
Non deve
Non deve succedere e la verità dell'Italia è sempre non è tanto geniale come l'arte del giornalista
E così
Devo dire che anche di processi in Italia Illy diventa naturalmente una cosa molto più seria seguono un po'questa logica
Voi avete dei processi di dieci venti anni
E anche lì devo dire che il pubblico
Forse si diverte troppo
Con tutti questi giri nuovi nomi nobili
E
Non va fino in fondo non ho e di lusso quando c'è un risultato vero
E
E lì parliamo adesso su dei pregiudizi stereotipi che non sono così divertente rinfrescanti
Per esempio
Quando io
Sono avvenuti nei primi anni che sono venuti qui in Italia sono stato un Enti nel mio Paese nemico dello Stato c'era incluso favori famoso per uso pur
Io sono stato sempre invitato tra tanti tanti dal pit cinicamente alpinisti ho sempre fatto la vittima tedesca che soffriva di questo elemento per un favore che naturalmente ricordava tutti i tradizioni tremendi tedeschi
Poi a un certo punto io sono state diciamo ITT che sfuggono
Quelle quell'eccezione
Sempre pronto a riattaccare critica contrappesi così via poi un un amico mio con uno di loro firmi dice l'arma ma ce n'era
Stock di fare idiota imbecille
Perché tu lo sai che in certi casi in Italia si fa molto peggio di voi perché da noi non c'è neanche una legge si si prende queste persone non desiderate il e si porta dietro ci sta pure isola Pedro pali di un caso e poi mi ha dato un nome
Però io gli ho fatto questo
Pochi dedicato per la prima volta apertamente il nostro bel paese
Finito nessuno mi ha più dato
Le cortesie non sono state più Amato sono stato una critica non voluta
La stessa cosa mi succede se io sono mi trovo in Germania
Se si tratta di un atto di xenofobia
Va be'dico Monti sotto il documento sul sempre pronto di criticare il mio paese che amo però lo ha sempre fatto
Sì io per esempio mi offro di commenti commentare sul caso Adriano Sofri
E lo farei qualunque giudizio duro
No Missoni la Repubblica coi relazione che normalmente sempre stampato da queste cose di ieri
In quel caso però io sono straniero perché temo io come intanto un caso così italiano
E lì ci sono i limiti che sicuramente dovevamo aspramente
Superate
Non voleva e via di questa carte con dizionari
Se parliamo
Va bene ci sono dei pregiudizi veramente odiosi intollerabili
Dobbiamo un po'parlanti questi per esempio
Un un esempio stupito
Però efficace quando il nostro il vostro Sumatra
Ha rotto la gamba
Ci hanno una campagna dalla Bild Zeitung hanno e che praticamente era una parallela alla dolce lo stile che non dà la legge
La leggenda del coltello nel rosso
Perché si diceva da noi
Ma chi è sia
Fatto in tutti questi vip giovanili italiane di Ferrari è stato il nostro Suma quando lui rompe la gamba italiani subito lo lascio lo mandano via non prendono un altro uomo e lo dimenticano Velasco era consumata
E e stando ai grandi campane e naturalmente tocca a Marco già nel nella Seconda guerra mondiale sentite come fascisti non siete stati tanto insistenti come si assiste a un certo punto ha detto avete detto via con Mussolini
E noi abbiamo fatto tutto da solo
E allora giocava con questa cosa che gli italiani non sono leali non vanno fino in fondo i nuovi i giudizi destino siamo avrebbe
Ma faccio un altro esempio dall'altra parte
I tedeschi hanno preso dalla Bosnia che non è esattamente un
Un Paese
Confinante
Più di trecento mila
Dei contributi deputati
Italiani se se non mi se non mi sbaglio une ventina una trentina nella
Quando i tedeschi hanno cominciato di rimandare alcuni anche con la forza
Bosniaci
Verso posti subito si vedevano le dice Lazzaro missione
Titolo i titoli deportazione il diverso il nuovo di portarlo ma questo è veramente odioso perché prima di tutto
In nuove
La dimensione la differenza tali quanto allora crediti desti quando hanno italiani e poi naturalmente ripete un un vecchio schema
Che
Classiche nasce alimenta l'odio allora io io volevo fare un soltanto
Una distesa
Dei stiano tipi buoni intollerabili Canon perché sono anche un un mezzo di orientamento non possiamo comprendente diverse completamente sentì questo strumenti e poi distinguere quelli che che sono ha smentito intollerabili
Grazie Peter Schneider
Il quadro che avete dipinto non era davvero molto desiderio date ragione in pieno all'invito ecco ma posto il l'argomento allora io vorrei introdurre una vena di ottimismo forza
E non è anch'io domandavo e per il secondo da un non possiamo notare almeno un po'di cambiamenti più massiccia accennato ha detto che c'è meno demonizzazione oggi da parte dell'Italia per la Germania per esempio ma io vorrei Kalkbrenner incitarli due esempi non eppure il caso che gli italiani hanno scoperto negli ultimi anni i tedeschi convivere italiani cioè con i furbacchioni se penso al ruolo della Bundesbank
Ai dibattiti dire sul Waigel come truccava i conti per entrare nell'euro non abbiamo vissuto un capovolgimento di ruoli di fare caso
E anche da parte tedesca non c'era una certa lì meraviglia un certo stupore verso l'Italia che ce l'ha fatta
E sì c'era
Certa stampa tedesca che ci ha raccontato ce l'ha fatta perché
Infatti ha fatto i giochini italiani eccetera là c'era gran parte dei giornalisti a Roma che ci hanno raccontato un'altra italiana in Italia che ha messo in ordine i conti che ha seguito una politica di stabilizzazione
E davvero tutto così nuovo accumulati un non c'è
Un po'di movimento almeno questa per lavori oppure dare alcuni umani aperti tutti gli altri spunti che avete avuto
Dai gli altri e si sono già iscritti a parlare Pallesca fumo e Alessandra dopo se c'è tempo apriamo magari anche a qualche domanda da parte del pubblico
Per cui dichiara requisitoria sul grande anche elementi fondati nel suo assistenti si tratta inflaction estenuato ex verticistico non esce uno scippo chiude se Hamas e infortuni da spetta ai nessi che deviava in più anneriti Aygo cinque ricercatori beh mai potrà profana bisarca trasferire giocherà di libertà con sopra i ponti afferendo commento si affacciò militanza le accuse circa riuscì a imporsi qualche eterno incompiuto disagi Publinvest Scalmani insiemi avambraccio Welles il punto hai mai nonostante sonda insomma è qui ma tutti di avere affluenza insomma negli perché assuma stoccate discutibile cascando Anna tredici fare un raffinato fondi nazionali ah va Extraliga fino in cima TAS
Ci stima e scrisse Xi stupri laici restai inviava foto Concas io ogni mia anzi oggi contro Scipione conta oltre a spasso fittizia di rendere scatti permanenza un canale decise nell'isola Institutions ammendanti ospitava camicie già linguaggi pretattica fuori esatto disarmare anzi da sonorità petizioni proof of metà Nardò Cavagna Lupi otto a. C già ieri cinque ma insomma mai fermamente si aggiungono con fanno Manzotin se no finisce canzone ossia assunti due fisicità con AN
Anche così spostato su specie di anche un viaggio da spezzoni di terreno sul che diciamo Bersani illusioni
è stata istituita finalità che io profondo contro il tipo una candela amnesia collettiva io arbitraggi portò con confacenti e ritagli nel cinque per terra e due o cast mancanza in Spagna ma anche anche previste astratti in Africa offesi
Askenazita antica anzi sarei autrici fondi in panne ma Madonia Civitavecchia o da fondi ma imponente armata assai poi Fanny & Cantanna quanti offre in procinto of Hope fino ad ottocento
Mi da Palermo diciamo questo business cioè si complica
Contesta
Proprio
Infine di reinserita Rinaldo nel sud a iniziare il budget esclusiva ad asilo specie
Oggi Libisonis ai usati che questo su
No Kaladze Stevan città sannita anzi ai tempi ciste Petrarca Ferlak di riflettere
Con pranzo per navi ai contratti
Craxi Dio il tattico attese si son tendono a cinque udite agli USA alta ai ai rispetto al danno su un altro ha sentito stoccate sponda sud dicendosi studenti gli otto distretti Fanon spalla
Sempre stipendiare un po'su questo a paradosso questo crinale in cui brillantemente pre perché sa che ci ha portato perché in realtà siamo abbia preso le mosse inizio pomeriggio dicevamo da una spiccata vive una universalismo delle differenze
E quindi ben ce ne scampi chiunque dal voler togliere annullare come dire gli stereotipi se questi come vero fanno parte delle differenze che ciascuno vuole difendere disse
Pure io vorrei più che parlare delle auspicabili miglioramenti del giornalismo che sono un po'come si dice io wishful thinking che e servono assolutamente sono quello che ciascuno di noi ha ospita però Anna che fa ancora una volta con le lamentazione sono l'altra faccia delle frustrazioni di cui prima parlava proporre la per dire
Che smontiamo però uno stereotipo siti rischia diventare no stereotipo vedi speriamo tipici il mito dei miti ovvero quella dell'approfondimento scusa sempre in polemica questa cosa perché l'idea è che o si fa tutto di corsa superficialmente o si fa l'approfondimento che come diceva anche per il capo domani e quello che i direttori di giornali
Dicono di ogni tanto ci vuole cento però lasciamo agli settimanali e con la scusate scusate proprio nel senso di scusa
Della profonde nell'approfondimento che non si può più fare perché sono passati dell'Independent che un tempo si pagava non lo si fa e non si fa null'altro cioè non si fa neanche quello che si potrebbe fare ovvero cavalcare il fatto che come dicevi tu prima il Kosovo era notizie in quel momento per infilare delle informazioni che forse altrimenti non non passerebbero ma questa si chiama altro modo si chiama pigrizia
Perché ieri sulla seconda pagina del Corriere della Sera in un articolo di non più di settanta righe c'era un anno c'era un racconto che racchiude un approfondimento è una cosa sconvolgente era
L'approfondimento di che le premesse si ritiene premessa direttore senz'altro ma non di aver messo in un settimanale esposizione non di avere chissà quanto tempo
Non di avere intere serate per leggere Kant quella è filosofia applicata critica usare la critica della ragione ma in senso afferma sia nel senso di dire sì abbiamo ok non abbiamo più l'utopia del migliore dei mondi ieri ma non crediamo che questo sia il migliore dei mondi possibili cioè possiamo pensare che questo mondo si può criticare e criticare con il senso della ragione
Allora io penso che noi siamo di fronte tra l'altro e qui dicevi a proposito della televisione
A all'orizzonte tra l'altro totalmente inesplorato ed è quello dei nuovi media
Il siamo già molti di noi li usano internet per l'informazione ecco quanto internet possa cambiare nei giornali su questo non si sta riflettendo cioè stanno gli inserti in su interrati ma di come intercambiabili possa cambiare il giornalismo
Non si riflette ancora è perché non si riflette e qui direi anche una cosa a proposito degli inviati perché per troppo tempo non parlo assolutamente né dei presenti nella situazione attuale mai balza per molti anni specialmente nel dopoguerra specialmente per Italia e Germania
Linda carica di corrispondente a una carica scusati onorifica
Deriva data quasi come premio la sede di Roma come perché è una bella città in fondo bastava portico a settimana possibilmente sul tema una volta Briotti una volta gli spaghetti e comunque basta deve sufficienti questo e allora la pigrizia torna ancora una volta in causa il nuovo giornalismo non avrà bisogno di corrispondenze fisse perché che cosa scrive come reagiscono i cittadini austriaci non lo leggo sulla Repubblica lo leggo in tempo reale via internet
Le dichiarazioni di da Minas altri lei è limitata a a Perth
Anziché li ho letti e quando le hanno fatte in tempo reale con la finestra in cui mi diceva tre righe l'approfondimento di dieci vuoi dirittura quattordici cappelle che ha scritto uno dei lo a seconda del mio tempo leggerò e commenterò e mi farò il mio giornale
Allora che cosa fanno i giornali che cosa possono fare i giornali le radio le televisioni sceglie soggettivamente alcun tipo di giornalismo che l'abbiamo visto con la televisione per molto tempo giornali e e i settimanali sono andati alla rincorsa della televisione
Bene in questa rincorsa hanno perso tutti ora se andranno alla rincorsa di Inter tenderanno doppiamente perché non si può rincorre non ci si può far attanagliare dallo stress della rincorsa ad oltranza in questa rincorsa e ci si perde tutto i cieli degli degli approfondimenti televisivi che appunto scomparso diritti chiese beh anche quelli che si chiamavano approfondimenti non so come la rubrica di Santoro decide di intervenire su un tema d'attualità e che cosa fa ricicla in servizio di due giorni prima su vari
E nazionale cioè questa è presente Gino
Queste prese in giro quando ormai un sesto delle famiglie italiane sono una parabola si possono vedere un'altra televisione e questo per fortuna si spera cada perché almeno si avrà è come dire una competizione realmente competitiva sul piano dei contenuti
Riportando appunto in prima linea i contenuti e non più soltanto l'idea che si un mezzo rincorre nati perché lì secondo me sì tutti da perdere
Grazie Sandra fa c'era poi
Ecco
Spero di non essere offensivo ma a me sembra che siano state date degli esempi di a Ranieri Clerici mi chiama passa
Cioè i cattivi esempi a proposito degli stereotipi mi pare che siano abbondantemente spiegati da una sorta di tra virgolette chiedo scusa incarna gli mento del giornalismo
Che se verificato negli ultimi vent'anni
E che è stato spiegato essenzialmente con delle esigenze di audience per quanto riguarda la televisione
Cosa intendo me per esempio
Vediamo le informazione politica una volta si facevano delle tribune politiche con al centro l'uomo politico
Cinque o sei giornalisti importanti
E c'era lo spazio volendo per farne formazione razionale confrontare il pensiero politico oggi Santoro Vespa eccetera
Che cosa fa invita dei politici limitando il tempo facendogli giocare dei ruoli strani troncando facendo un montaggio facendo intervenire delle bellone
Per fare l'audience allora
Io dico è vero che la odia l'esigenza dell'audience spiega in parte questo incarna gli mento ma forse non c'è soltanto questo perché per esempio faccio due esempi estremi
Bertinotti
Faceva audience molta quando era al governo quando ne è uscito i suoi tempi sono stati ridotti e così all'estrema destra c'è c'è il movimento sociale che compare
O Pannella Pannella è comparso alla televisione dopo tre anni da Vespa il giorno in cui è stato finalmente preso in considerazione la denuncia che era stata fatta alla dire sì onere la due direzione precedenti per mancata presenza allora dico non c'è il tempo ma almeno per fare delle trasmissioni in notturna questi settimana dove non c'è problema dell'audience
Ecco non ci sarebbe ecco quindi al di là del fatto che c'è l'esigenza dell'audience che essi copre che si manifesta in una dozzina di ore
Almeno quelle culturali notturni potrebbero probabilmente prestarsi avrebbero un pubblico perché i giornalisti all'americana che ci sono
In Italia tutti singolarmente sono potessero manifestare questo movimento
Penso anch'io che giornalista l'americano ovviamente uno stereotipo e me ne scuso
Sì
Il Chievo
Tre minuti
Anche un
Allora
Insomma fra immigrati sorda meno trentasei ordine talmente io sono per sono i miei che assolutamente inesistenti tutt'altro che ovvio no
Pronto sono Nello Saito sono scrittori sono stato
Professore vive nel terrore disco ordinario cattedratico eccetera tutta la vita adesso non più ho passato dalla germanistica alla libera
L'espressione eccetera bene allora il Companion il convegno mi pare che si parla si parla in Italia in Germania
Possibilmente non contrapposti così muro contro muro assenso Enza ma senza mentre chi mi ha preceduto non ha parlato da Germania allora per la verità alla conclusione io sono
Pessimista e cioè non credevo molto e non credo mai ai convegni convegni non possono risolvere naturalmente situazioni così complesse e contraddittorie come quelle che sono da secoli fa l'Italia e la Germania
Il problema di fondo è una questione di cultura per cui ci vogliono decenni di liberi di i convegni sono anche un utili naturalmente però ci vogliono decenni di cultura e di comprensione reciproca ma soprattutto di sviluppo culturale
Tre cose voglio dire e chiudo a me pare e fra l'altro questo però è stato utile perché ho sentito delle cose molto intelligente che non sempre i giornali italiani fra cui soprattutto quella della che io non conoscevo Alessandra Orsi che ha parlato molto di stereotipi ha detto le cose molto intelligenti anche da signora
Porrò che
Cose che non ho sentito in parte ora in parte solo in parte del
Qui del dottor porre la perché stretto naturalmente in una struttura che non gli permette
Di parlare oggi allora tre cose la prima cosa che manca
E il problema fa religioso fa l'Italia e la Germania nessuno ne ha parlato solo all'ultimo Borella ha ha citato il caso Lehman
Ma cose fondamentali dell'incomprensione fai proprio insista il protestantesimo e cattolicesimo nessuno ne parla non ho sentito la parola Giubileo
Orca miseria è ma dico io radicali Berta è un milione di Giubileo che è tutta una contraddizione in bene o in male io non c'ho niente contro per una volta seconda cosa il mito appose gli stereotipi la signora
Come Sandor simili capisce
Dell'Italia e il mito dell'Italia ma queste da secoli nessuno Sam parlata anche qui dentro convegni del dell'Italia indice Reise di crede cede ma l'Italia che non è quella dell'Italia di Cerese c'era quella disordine l'Italia differente da chi veniva e in carrozza coi coi cavalli cede tutta l'alta Italia è stato e e nessuno ne parla quasi ne so io me ne ha parlato eccetera persino quindi il mito dell'Italia
Invita l'Italia
Su cui perfino ancora negli ultimi decenni dice il mito dell'Italia il mito della Resistenza scusate non voglio offendere assolutamente nessuno però la resistenza e s'da una parte dell'Italia che si è battuta con molto coraggiosamente contro i tedeschi invasori ma questo è logico logico e naturale che c'è un popolo invasore
E si battano Marzabotto eccetera si batte poi c'è un'altra parte e se ne è andata a casa
Moltissima di questo solamente negli ultimi anni De Felice cede se ne parla allora tutto questo all'estero non si sa non si sa neanche in Italia fino a pochi anni fa non si sapeva neanche in Italia
Seconda cosa terza e ultima ecco basti chiesto basta Moro variamo ordinanza oggi conservate all'aliquota bastano queste due cose
Religione e il mito dell'Italia basta Iossa Marro
Penso ancora
Sì insomma quando persone iscritta a parlare vi pregherei vorrei far parlare tutti
Però vi pregherei di tenerne molto sul sente etico Pippo si concede un minuto un minuto e mezzo più o meno
Lei si è poi la signora lei poiché lì in fondo
Prego
Ma
In un minuto e mezzo si può forse soltanto fare dei titoli sono Mimmo Sacco giornalista o politico
Nelle imbarazzante in un minuto Minutemen ma ci provo comunque quindi evidentemente senza schema mentale vado un pochino così
Non ho mi hanno sintetizzato l'intervento del collega di divelte mi han detto di sostanza che i giornalisti italiani così mi è stato riferito
Sono molto più informati dice lui scusi ho sentito sud di i fatti la Germania di quanto non lo sia un invece i giornalisti tedeschi dei fatti del nostro Paese
Beh la cosa egoisticamente può o non può non farmi piacere se è così come ti come dire cioè io ho la sensazione che gli stereotipi di fatti tra Germania e Italia beh non moriranno facilmente meglio mi riferisco in particolare alla Orsi
E cioè questo questo matrimonio per cui
Efficienza affidabilità uguale e Germania inefficienze inaffidabilità con quali Italia
Sì può darsi che ci sia ancora ecco però ho la sensazione che sento da alcuni miei amici tedeschi qualche Mitrescu fervente anch'io anche nel campo U come dire industriale qualcuno dice gli in seriali tedesco perché avessero promesso Anto così ma non sono così più affidabili come era una volta cioè ditte milanesi si lamenterebbe ero suo comportamento di alcune ditte tedesche mai generalizzati
Ma comunque invece vorrei spendere trenta secondi su un tema che mi è più congeniale proprio il giornalismo
è verissimo che dice il collega Borrello chi vetrato che stimo molto non c'è più l'inchiesta
Ma non credo che non ci sia più inchiesta come dice l'Alessandra Orsi perché c'è pigrizia e no davvero che non sono d'accordo d'inchiesta richiede
Fa soffrire
Far soffrire il manovratore il direttore e fa soffrire anche il destinatario quindi non è un problema di di di di pigrizia ma un problema molto più complesso e forse stiamo vivendo nella società occidentale un periodo in cui il manovratore non si disturba Volga Rizzo un concetto diritto profili siccome devo parlare soltanto cinque secondi ancora suppongo non ho capito bene peraltro Peter Schneider io l'ho incontrato lui forse non si ricorda la mano la abbia fatto un viaggio molto interessante in aereo ma molti anni fa Roma Berlino credo e l'ha ricordato lui anche una caso un qualcosa a
A Sperlonga ecco non ho capito bene perché sia affascinato nei giornali italiani in particolare dalla cronaca nera
Ecco resto dubbioso arresto con il punto interrogativo
Se
E lo stesso SNAI de diceva appena ho criticato l'Italia beh nessuno più mai invitato ma questo fa un po'parte della logica del mestiere se il cardinal Tonini
Sempre presente in televisione anche sui giornali assumesse una posizione vicina alle quella del presidente dell'episcopato tedesco Better dovrebbe dimenticarsi per sempre
La televisione e probabilmente anche alcuni giornali cioè c'è un meccanismo al fondo di cui siamo un pochino o partecipi tutti e così recita un po'a soggetto grazie
Buona sera nel nome c'ha già in mente io sono tedesca e appunto stanno Daniele a queste questi estera stereotipi e cercherò di limitarne sessanta secondi
Allora quello che vale a dire io è piuttosto una domanda un l'opinione dei qui presenti giornalisti scrittori
Su una casa una si una parere mio personale molto soggettivo perché il mio lavoro ha solo in parte anche fare con in mass media o con il giornalismo si parlava prima anzi si Simitis parlare mai della mancanza di informazioni di non so come si cita l'analisi Intermonte informazione entity indicazioni o cenni storici per capire per esempio in Germania in casa soffi etc
Io lavorando sia in Germania che in Italia e avendo bisogno proprio di un una documentazione anche informazione
E oggettiva o precisa in tutti i due Paesi
Penso appunto soggettivo questo paniere di aver trovato una cosa del genere in due giornali sia Tedesco che italiana che secondo me forniscono questi informazioni appunto vorrei sapere
La sua opinione io vedo in Germania la tazza
E in Italia il Manifesto tutti e due i giornali che purtroppo adesso sono
Ridotti un po'male e però bene in questi giornali un'alternativa per avere informazioni più esatto di esso vorrei sapere se queste ancora valido e
Grazie
Sì
Anch'io trenta secondi Enzo Piergianni giornalista radiofonico Italia in Germania quasi trent'anni di torcia Funke
Petra Schneider mi ha fatto venire vogliono intervenire perché ritroviamo molto la cronaca nera ora io proprio sulla cronaca nera penso che voi italiani alimentiamo un certo autolesionismo perché vivendo in Germania vivente vedendo come viene fatto informazione sulla cronaca nera in Germania
Vieta chiede i dati sulla criminalità comune tedeschi sono più o meno pari a quelli italiani
Però lo spazio che i media tedeschi danno la cronaca nera sono nettamente inferiori a quelli che i media italiani non hanno la cronaca nera pur ripeto ripeto essendo quasi pari i dati sulla criminalità comune
E allora mi domando non c'è forse un eccesso di informazione
Sulla cronaca nera e non c'è quindi una tendenza anche ad un autolesionismo da una raffigurazione dell'Italia forse un po'troppo inclinata sul negativo
E qui mi viene l'ultima osservazione che riguarda la tv pubblica che dovrebbe avere anche un compito diciamo non soltanto di di esaudire diciamo in torbido che c'è in qualsiasi telespettatore ma anche quello di dare un'informazione il più sobria e mi domando se l'Audiencia debba continuare a dettare anche il il il il il timone cioè come viene fatto un telegiornale pubblico o se invece il taglio Shout cioè il telegiornale del primo canale tedesco non possa essere un punto di riferimento do di sinteticità perché molto sintetico di completezza dell'informazione perché quindici minuti vengono date tutte le notizie almeno a mio giudizio tutte le notizie più importanti del gioco
Mi chiamo Roberto Petroni per gli amici sono Robert taccio perché mito sempre un po'il dito nella piaga
In materia di stereotipi di crescente di di cose
Mi sembra dovere dire che non è un problema soltanto tra Italia e Germania eccetera i cliché sui tedeschi andata in danno in Danimarca andate in Olanda che non guarda i tedeschi dal dal sud al nord e cliché grosso modo sono perché non parla degli anglosassoni
Lui i cliché che gli inglesi si portano dietro sono quelli presso tutti presso gli eschimesi
Il giudice della grandeur francese ce ne hanno tutti cioè il francese viene percepito così all'ingrosso in quel modo la sono delle caricature riassuntive quasi mai false
Sia nella versione soft carina e simpatica se avversione cruda e odiosa
Molto spesso sono il distillato riassuntivo non benevolo
Della storia bisogna portarseli dietro cosa si può fare la serie di cose italiani gesticolare di meno
Perché si mena in chiacchiere abbandonassi meno alle alle emozioni e quindi fare sì che gli altri ti dica no non sei poi così italiana
I tedeschi essere meno encicliche anni ora eccetera eccetera e se non si è più flessibile più creativi eccetera eccetera italiani è sempre puntuale e via di questo passo cioè correggere il provincialismo qua
Nel giornalismo
Se si legge presente lo Herald Tribune altre vie si vede che tutte si si galleggia ad un livello un pochino superiori quindi sino a sforzarsi di smentire con i fatti dei cliché che sappiamo essere cioè il sequestro di persona in Italia e all'industria protetta la busta
In sé per sé persone sedute mo'noi abbiamo che il sequestro di persona e in certe regioni e protetta da alla segnate ci guardano male dobbiamo smentire
Tutti insieme e preoccuparci dei nostri cliché e non dei precedenti grazie grazie
Siamo già al di là dell'orario quindi posso concedermi
A tutti quanti senz'altro la possibilità di una risposta perché c'erano anche degli interventi che si sono rivolti direttamente a voi ma di una riposta la risposta più che sintetica e comunque mi uno che vorrebbe dire qualcosa sa occasioni chi vorrebbe rinunciare può anche pensare non è un obiettivo senz'altro però
E dire che facciamo in ordine inverso cominciamo ad avvitarci era
Sì prelevamenti io non sono più nel pessimista
E faccio soltanto un un accenno qua
Dobbiamo anche guardare un po'fuori nel giornalismo perché non so centinaia mille i tedeschi hanno delle case in Italia milioni ma vengono per vedere le nostre spiagge voi vizi versa dopo il la caduta del Muro venite in negli non milioni piano mille mille e Vito a Berlino adesso
Questo nuovo parlino chi costruisce anche Renzo Piano
Nel giornalismo tutto il ministro sparisce il giornalismo e giornalismo a un Biagi un gruviera Bianchi di di di corteggiare di ibridi no dico attribuzione va bene abbreviarli
Solo questo quando c'era la fuga di Carla io sono stato al alla piazza Bologna nel sole e
Prelievo indicati ogni mattina e leggi quella situazione intonata che pioggia dal Bologna ogni giorno si spacca
Si spacca e naturalmente qualche esperto aratura registra era stata io oramai sentito né visto io stavo lì prendendo il mio carattere guardando il sole mi trovavo benissimo questa è la differenza fra giovanilismo e la resistenza
Anche che ciascuna da negli anni
Informazioni corrette
Via nega scorso tifare Matteo fax farla estrazioni del Manifesto storie nel sul Friuli che fa succo quanto tuscaniche ove mister stile uno scansa che ne ha perso Sampras diceva lezioni Pisa partenza e puntino a Kant su Fellini riesca testi terzietà Supa Ettore Crisafulli per il su faccia ICI votavano ma acquisito as a l'aspettasse passando lo sanno fare che sa connessa sale sui compiti sia da un solo episodio Manni spesi ministro Stanca
La spedisce obliqua Okan insistenti nuova Sbai fondo Cristina uditive mia Apruzzi caseificio et fra gruppi scultorei Alicia tenuta SMA anche ingenua
Fuori non se moderno nel marzo di fuori colpi fare da ma ora va scriveva pestis solo Coppa va sentita in in classe sul se in capolini uso solo con Fasan Dozzo Mantovani sentenze e mi dica Mediterraneo temi che il mio nome rivedemmo terranno visite stupisce ritmato
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Contro le teste Ascovic etiopi Esperance sono fai danno smalto star fuori stasera & mancavano invece sono Coppa Mitropa stampa Nando con via Dusty Kansas visti che fa che di lei a chi ha OPA ostili vi tant'è che non lo Coppa viti reality e trovo pasta scriva in o sta sulla sinistra stendino posto nazionale statici fa Fasson conta festività Aida i posti vi alle mio pc dovrei dirle che Nahles Man laici Hamas tavolino di han fatto finta se vuoi vieni sponda suoneranno ti schiaccia di Chang meccanico tanto ozioso anch'targhe firme blocca il cartoon Damocles ma le stime diviso tra i due finti stare qui caos Cats nero o sontuoso menu speciali anziché sia reale si entra sospese decisa forse un se mi firmo Antonio
Stando
Due cose delle grandi alla la signora che ha chiesto perché la tazza le il manifesto si possono permettere appunto ambientare ancora volta delle notizie con un pentagono comunque un po'diversa da quelle che legge al titolare ma appunto perché la tazza del manifesto sono ambedue fuori mercato
Proprio perché sono ormai hanno rinunciato a combatterla per rimanere a galla grazie ai finanziamenti a mente in un altro modo appunto o sono in deficit possono permettersi di fare quell'altra cosa ma appunto sono la riprova purtroppo che invece il le leggi che fanno galleggiare sono delle corre di rete mi ha molto divertito diciamo il
L'ammirazione di di Schneider per la cronaca nera italiana che in effetti
Diciamo la palestra di moltissimi insisto scrittori o mancati scrittore o comunque dei simpatici avventurieri che un contro tutti i giorni e che sta che condiscono con grande fantasia che anche con qualche capacità letteraria
I racconti dei dei grandi velivoli Balzac popolare sì il problema però è un altro caro perché il problema è che questo modello che c'è sempre stato in Italia ne parlava da Gramsci quando diceva che i giornalisti appunto sono dei simpatici
Della mi
E sta diventando il modello per tutta l'informazione cioè ormai viene apprezzato più che sa inventare chissà condire con particolare più o meno sanguinolenta e più o meno
Anche le le notizie io faccio politica estrema non parliamo poi tutto quello che riguarda il il calderone del varietà parlare degli altri fan televisione o parla cioè ormai i tre quarti dell'informazione sono sulla falsa riga di questi di questo modo di lavorare che ripeto dal punto di vista letterario e per chi lo ascolta potrà anche essere piacevole capisco che alla fine di una giornata uno invece di sentirsi raccontare le sofferenze l'umanità preferisce sapere non so appunto il delitto Accio di di Rocca di Papa piuttosto che che cosa pensava Cucinotta quindici anni del suo seno però tutto questo voglio dire
Non contribuisce molto a formare coscienza europea è quella e quella informazione che ci servirebbe forse per per evitare tanti guai ecco
Grazie
Con loro sottoscrivo anche pervenire dal manifesto così come facilmente veniva del resto dalla dalla tazza anche quello che ha detto Borrelli
E che chiami forse L'Unità così punto fornito
E quella di appunto fare in l'approfondimento senza chiamarlo approfondimento perché era di fronte alla parola appunto si tende a sbadigliare oppure a metterlo da parte se sia un direttore di giornale basti pensare che e che anche in un campo come quello calcistico in cui come dire la vittoria Italia Germania quattro tre uno centosettantatré assegnato le coscienze tuttora l'unico campionato che non si vede sulle tv italiane quello tedesco cioè proprio segno che la procedimenti in nessun campo e tollera
D'altronde discrezione anch'essi chiamato al voto anzi sfide sia fa scambi inglesi divieti di Arezzo minuti partenze neanche ora ai sono collocati ma che stai Johnson allestimento un Tiziana è lento da Spinelli ex Clash Pons e Nye nel giro salvo significa ai di
E dipendesse mischiati tra centinaia di servizi non si intende sentire
Unico neo attrice mai no Ones costretto fatiscenti e non soffre più continenti medie noi mette in piazza anche Italia cerca ventisei e impacciata e nuclei erede della Sierra che stante il a enti anzi mai simili Anna anche Amanda un calendario noi investe Ombretta sani anche costo bene nel tanta sta sparita sposa armi
Kahn sposando Hunting dello esteri ICI sioniste cioè di acqua fondamenti Enzo è Cinthia Pinotti e chiazza settimane alte sente niente anche Vincent Tuck & gas oggi schizzo è sindacali è stato inviato a sanzionate sentire tornare che testò
Mai competente essi grazie Casentino anch'esso mentre quanto fin lanciando monete
In acquisì aziendalistica approfondimenti adesso entro tre anni restasse che s'Marazziti i sia trattamento e Annina chief interferenze al fine i killer Angustias consolato tattici noi definiamo
Cioè non dà anche anche rende scottanti miglior tempo di un'onda o in pubblico
Cerchiamo età che stampe fosse il profilo infine o modo il suo tempo Kristen che questo senza santi in sessioni invitai ieri Visco Agency tour Tanca