Consiglio Superiore della Magistratura

Con colpita quella cioè l'autorità giudiziaria
Pirelli ricordo collegandosi via un po'all'olimpico
Lavorato
Via capace
Una candidata col cultura
Ecco quale siamo chiamati ancora oggi
Abbiamo piove le
Questa capacità abbia
E allora leggerò
Relativi alle polemiche Ricucci
Qual è la reale tolta con questo voto avrebbe una dichiarazione in questo panorama prassi nemmeno ricomparirà
Leggo riaggiornare il tempo del diciotto settembre ottantacinque una parcheggi una dichiarazione corretta al che voleva l'onorevole Pannella e quali
L'ho coperta da come preferita per la più italiana ed è dove il popolo europeo promuovere coordinate
Dunque proprietario avevano implica però valga torna a per la tempesta di Napoli riporre detta io panico rispettate vecchio di riferire un grande da Baghdad spiegando che resa cautelare e applicarle
Penale bla Libertarian per della libertà ammettete durante la quale l'opera devi pertanto non rispettate getto d'Italia batte nel proprio paese perché la parte in questa ditta ma di vale come però concluderà
Avrebbe preso in considerazione ora per amanti della libertà mandate al patibolo Napoli appena o Napoli appaltiamo a quelle accettate a me doppia oltre no non non la continuità tra l'altro Okamoto abbiamo
Abbiamo
Avevamo
Ravanelli ma non è un problema non è un problema
Walter Brambilla
Ma a monte doppio tutte le critiche che vengono rivolte alla sentenza di Napoli potrebbero
Puntate
Una differenza fondamentale
Ma queste realtà
Molta contezza
Probabilmente di Gianni De Luca
Da parlamentare mette in dibattimento l'accaduto libertà al quale tutti hanno potuto interloquire rispetto alle più importante è aperto il dibattito trenta quindi quella del popolo altre reati non interessa sul piano del potere civile e dalla porta della collettività per costituire istituzionale
Troppi ritardi interventi
Tale
Dimitri Davide Bellina Vito la particolare gravità
Provocato ripeto ai patti pretendere è tale da creare lascia togliere né no ai problemi reali dipinti è un pentito infernale che pure danno
No no diretta una rilevanza dal PRC spingere queste aggressioni non significa ma vorrei che questa fosse ben chiaro nel valutare il problema lettera oggi in Italia presenta il processo penale qualità libertà nella nella ora troppo ottobre la giurisdizione lotta alla criminalità organizzata e costituì
Ci sono tanti problemi enormi
Problemi utili andremo un lavoro composita rimangono difficoltà
Tutto dipende ma come negare nei confronti del terrorismo e da oggi rilevabile anche nei confronti della criminalità organizzata questa figura del pentito sta occupando in molti campi momento di acquisizione di prove tutt'altro no farebbero
Da offrendo la possibilità investigative altrimenti preclusa aprendo
In un
Cioè sembrava incontra ma come l'altro verso d'altra parte questa figura crea problemi sul piano della difesa delle badanti Walter oggi l'imputato il quale ed contestare una ultras parte di una serie di chiamata in correità
E non può più difendersi appagato dalle formule
Io stazione di una volta alla botulino avevano elaborato per le chiamate in correità secondo le quali quel che potevano
Bene anche se ufficialmente affondare un giudizio di colpevolezza se possano coerenti deposto lumini proprio Ferretti spettava al vaglio critico esse possano pensate
Oggi il problema per esempio bella chiamata in correità disinteressato si pone in termini assolutamente diverso da come deponeva quindici anni fa non è un mistero per nessuno oggi a prescindere o meno una legislazione premiale
Il chiamando in correità il pentito spesso Vipacco buone dimostra appunto che in qualche modo offusca mette in forse indisponibilità l'attacco come affrontare questo problema antipodi approccio di risposta andare così come come affrontare il problema dei maxiprocessi
E contempo e quasi ovviamente creando difficoltà e norme per la difesa ma nel contempo l'esigenza di indagare
è un fatto che per la sua natura rimandando all'invenzione collettiva e quelli più chiamati in causa l'indagine su di una serie B grazie di relazioni di interconnessione
Solo problemi cinque non si può procedere a base di slogan di invettive
Di accusarmi arroccamenti dall'una all'altra parte saltuariamente esigono uno sforzo enorme
Poche parole rendiamoci conto tenta l'accesso penale tolte le regole del processo penale che si imbarcano
Sono regole che sono state costruite in un'epoca in cui il processo penale serviva a risolvere un conflitto puramente individuale
Da una parte la pretesa punitiva dello Stato dall'altra parte dura tutela dell'imputato il simbolo queste regole costruita nel diciottesimo e diciannovesimo secolo hanno visto come propria base come il proprio terreno di sperimentazione di lavorazione comunque accesso penale in cui vi era infatti ha presentato sostanzialmente no un processo penale impuniti
L'oggetto la materia del processo fosse senta di società quale in definitiva era ieri il terrorismo oggi la mafia la camorra
Le norme di aggregazione e di potere dimensioni collettive
Possibile possono funzionare questa regola
O non bisogna invece cercare il modo disarmare i valori sottostanti a queste regole ricreando strumenti che sono in gran parte tutti da scoprire da inventare da collaudare adeguate a questa realtà
Quando io sento oggi fare paragoni come nei Paesi civili causa ma che significato hanno questi paragoni
Saremmo noi forfettaria se in Italia di Gerenzano mi regolo processuale che vivono negli Stati Uniti d'America il cui rappresentante dell'accusa può contrattare sulla colpevolezza dell'imputato può arrivare al patteggiamento per guadagnare il testimone dalla corona io non credo affatto che questa regola CIA pagherebbe così come non credo affatto che ci accoglierebbero certe prassi proprio l'altro giorno mi pare leggevo sul Mattino la notizia di una forte dell'Arkansas
Che ha condannato un giovane di quindici anni a morte per un triplice omicidio nel giro Lilium
Poche ore una sentenza rapida effettuare una giustizia efficiente a sei mesi di distanza dal fatto che siamo già in secondo grado la sentenza sarà eseguita nelle opere nel febbraio prossimo a dodici mesi esatti dalla data infatti ma esperto forse un modello o non vorrebbe questo
Interrogativi ancora più angoscioso empietà e quando si digita l'esempio anglosassone abbiamo dimenticato che in Inghilterra
La la rivolta dell'IVA viene fronteggiata con l'esercito e con la corte marziale abbiamo dimenticato che l'Inghilterra compare assai spesso dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dei diritti fondamentali
E sono insomma problemi non possano essere costruire rapidamente matematica dicendo siamo in un momento siamo in un Paese che sconta un'arretratezza di civiltà giuridica guardate i modelli guardate cosa succede altrove
Prendere conoscenza dei problemi del lavoro drammaticità della loro complessità evitando scorciatoie evitando di dare l'impressione di abbassare la soluzione in tasca
Questa è l'esigenza e allora se questo è l'esigenza è chiaro sortite come quella di cui oggi ci occupiamo impediscono l'approfondimento di questo tema pensiamo di procedere su questa strada impediscono quella necessaria presa di coscienza critica e autocritica che è necessaria oltre tutto qui si tratta anche devi fare un grosso sforzo culturale
Di fare un grosso sforzo di autocritica culturale dei magistrati diamo abituare i nostri colleghi funzionale in queste di con la consapevolezza di questi problemi ma non è possibile fare uno sforzo di critico di autocritica culturale quando ossia i fatti segno aggressioni di questo tipo quando i giudizi consentono questo tagli opporsi indetto sommario eccessivo poco più vivibile
Ecco perché avviamenti
Estremamente e non sono sorti dei problemi reali sottostanti all'attuale situazione il gruppo l'Espresso da oltre due anni non fatti organizzare convegni di studio riflessioni attenti dibattito bandicoot proprio perché questo momento di sanzione di consapevolezza possa estendersi a tutta la magistratura possano mangiare ventisette riunioni del mondo politico istituzionale è necessaria agli smalti ha detto come quelli in questo momento lui gloria
Dice Mario Bessone eccetto l'indipendenza della magistratura
è un fatto garantito dalla Costituzione è un valore pur sempre meglio rispetto al valore Fini e che sono le garanzie dei cittadini e certamente certamente ma le garanzie dei cittadini bisogna vedere come realizzare nel contesto dei problemi io ho poc'anzi evocato
Perché le garanzie dei cittadini e siccome prima di tutto la garanzia principale se si possa vivere illustrato non c'è mi batto contro lo Stato da enormi aggregazione di invece i minerali come quelle con le quali ci troviamo a combattere senza compromessi dicono che mischiano bella regole certe
Ma queste garanzie sono state per anni sottoposti ad un logoramento e ad uno stillicidio ieri
è venuto da parte del Parlamento
E che porta il nome di legislazione del
Io non vedo vi fossero ragioni alla base di ciascuno di questi interventi ma dico che questi interventi accumulandosi affermandosi non accompagnati normalissima niente da Moggi critico pende sottolineavano la pericolosità questi interventi hanno creato
Una sorta di questa ricchissima caduta del livello di garanzia generale hanno creato per di più
Un processo di imbarbarimento culturale
L'approveremo un po'più utile molto più interessante uno sforzo volto a superare questa legislazione dell'emergenza vende birre per la verità e all'indomani
Delle riforme Martinazzoli
Quando vi è stato un primo timido tentativo di andare in altro senso e sopra la magistratura che a quelle riforme ha cercato di dare un sostegno di contrastare per così dire il Milan le voci che si levano hanno contro in quell'ambito di Progetto non ha trovato molti alleati non ha trovato grande attenzione
Non credo ne abbia trovato ha poi abbia trovato molto aiuto di questo Martinazzoli dall'opera di applicazione di quelle riforme ecco allora e i cantieri cittadini bambino per consentire tutelate e protette dico incompleto no quando riguardo a una ipotetico perché l'avvenimento che supererebbe soltanto lanciando strali che emerge in determinati contro la funzione giurisdizionale contro la giurisdizione la predazione per compiuto dalla dittatura del papa papa
E sono tra coloro ma credo la maggioranza del consiglio in questo senso sollecitava indicazione di specifici profili di scorrettezze accaduto più importante sulla quale il Consiglio
Sì e ben pronto a interloquire
Con l'avvertenza che mi pare è stata già fatta ieri da Bellucci per l'azione disciplinare compete pur sempre al di ministro e al procuratore gialla la cassazione ecco il consiglio al massimo potrà segnalare fatti cosa che è avvenuta e in più di un'occasione anche se spesso i risultati
Non sono sempre per così dire coerenti nel senso che la risposta per intermittente sembra che vi siano alcune violazioni di garanzia che sollecita una pronta risposta altra violazione invece lasciano per così dire le cose come stanno
Ebbene facciamo allora vogliamo cominciare vuol fare un bel dibattito anche fuori dalle sedi del pontile un dibattito che ribalta il Parlamento cominciamo a vedere come corrente i fatti disciplinarmente finali
Segnalati attinenti allora violazione di regole direttamente al posto a tutela della Libertà del cinquantuno il titolare dell'azione disciplinare in particolare diretta per rispondere al Parlamento abbia risposto vediamo quattro quante volte di fronte a segnalazioni in questi casi
Si è attivata prontamente all'azione disciplinare
Con dello carico quali risultati e vediamo quante volte invece vi è stato in silenzio
E quando
Ombretta Fumagalli dice ma io non non vorrei così con la nostra presa di posizione non in qualche modo rigidità firmò l'esito delle valutazioni dovremmo operare sul pratiche al pendenti dinanzi al Consiglio io rispondo e la nostra presa di posizione lungi dal pregiudicare quelle pratiche
Riafferma la volontà di andare in quel come di qualsiasi altra pratica coniugale oculate male afferma tempo possono aver praticato vada in materia di a e spicci un corpo all'esame di una singola pratica un conto è all'esame concreti precisi profili l'ipotesi di scorrettezza altro conto e questa aggressione tutto e niente indeterminata queste formulazioni così totalizzanti Malta oggettivo avvicinamento questa delegittimazione dell'istituzione giudiziaria di fronte ai cittadini perché nel momento in cui noi chiediamo né il PM di tutto questo
Livelli
Tutto questo chiasso chiamiamo conclusivo criticamente
No difficilmente riusciremmo ad enucleare c'è un problema istituzionale intorno a cui lavora una proposta di soluzione da sottoporre al vaglio critico
Una prospettiva quindi incamminarci
Noi troveremo social network
Come era vestito di tutto questo uno sforzo e delegittimazione nell'anno del cittadino medio istituzioni giudiziarie istituzioni giudiziarie
Macchina che la CISL come macchina che produce vergogne con il senso di civiltà duri nei dei cittadini non rappresentanti dei Parlamenti
Io credo che questo non ci sia esito accettabile
Non è che un esito accettabile proprio soprattutto in vista di quella preoccupazione di garanzia dei cittadini che hanno in mano mi avevano Mario Bessone piangono tanti altri
Io chiedo pertanto cioè di fronte a questo modo di procedere di affrontare il problema giustizia il consiglio decide vive la sua parola non si tratta di ripetere ancora una volta le nostre
Ormai innumerevoli prese di posizione
Trattative Sivori esistono problemi gravi non è questo il modo per affrontare se si continua così noi finiremo per aggravare i problemi non per abbiano un possibile supera si affrontino i problemi per ora con la loro pacatezza col senso di responsabilità quantitativamente l'accorpamento vestita e ingrandita esigono insomma noi potremmo pronunciare ad avviare con momento di risanamento di questo settore che settore
Da dieci anni gravando i problemi maggiori nella storia politica del nostro Paese
Io non ho affatto difficoltà a dire in tutte le sedi che oggi la giustizia italiana eunuco apocrifa pre
E passo prima
Tutto il corpo su cui in maniera del tutto innaturale e qui il discorso andrebbe esteso a responsabilità politiche generali da oltre dieci anni
Si stanno riversando problemi di portata storica che questo è il caso di dirlo si in qualsiasi altra democrazia sarebbero stati affrontati
Vanda mondo politico parlamentare quindi è stata da oltre dodici anni o una galea continua su questo tema
E allora se vogliamo superare questa produttiva no dobbiamo intuizione ad atteggiamenti Kitty in polvere
Queste posizioni dovuti riteniamo non intendo dire i colleghi Bruti Liberati poi richiede io
Riteniamo Bindi sintetizzare il documento che abbiamo già distribuito ieri e che al pari dei documenti presso indicati da reduci da finire certi cliché un contributo alla formulazione il una posizione sperabilmente
E tale da riuscire ad esprimere cioè fiumi delle quali vi ho parlato il documento di Guido lettura è il seguente
In uno Stato democratico i valori della giustizia possono anche sulla possibilità che l'opinione pubblica svolga un incisiva controllo sull'esercizio della giurisdizione e sia in grado di partecipare le proprie critiche anche dure ciò è tanto più vero in una situazione storica come l'attuale che registra una forte crescita del ruolo della giurisdizione chiamata a fronteggiare gravi minacce alla legalità democratica manifestazioni particolarmente pericolose di criminalità organizzata in questa situazione il processo penale già sovente in forme che pongono inevitabili problemi di garanzia dell'imputazione
Problemi aggravati dall'inizio finché dal fenomeno delle chiamate in correità
Dalla rilievo petali chiamati assume coperto delle organizzazioni criminose
Ma anche quando il ponte provvisorio sulla cui efficacia indicando gli elaborati dalla dottrina e dalla giurisprudenza in materia appaiono algida derivati anche in considerazione dello statuto particolare
Del quale sia pure in via di fatto spesso beneficiano i cosiddetti
Questo complesso di problemi sul quale il Consiglio impegnati in alcuni incontri di studio con numerosi ce la incaricati di Patrizia la figlia
Ed anche nei dibattiti lei richiede un grande sforzo di razionalità e di responsabilità collettiva che non è certo incoraggiato da eccessi verbali gratuito invettive
Quale purtroppo hanno caratterizzato le dichiarazioni di alcuni esponenti politici sulla recente sentenza del tribunale di Napoli
Il Consiglio come già in numerose altre occasioni riafferma che la critica non può essere confusa con la denigrazione l'insinuazione la calunnia
Riafferma la propria solidarietà ai magistrati impegnati sul difficile terreno della difesa della democrazia di fronte alla grande criminalità organizzata
Invita i magistrati napoletani magistrati a trovare della correttezza del proprio comportamento il consenso dei cittadini sui valori cardine della giurisdizione il sostegno alla propria indipendenza e mentre chiede agli altri soggetti istituzionali e agli esponenti della società civile
Di astenersi da atteggiamenti che comunque posso nominare ingiustamente alla credibilità delle istituzioni giudiziarie nell'animo dei cittadini ribadisce la propria ferma determinazione a proseguire nella linea fin qui adottata
E glielo contenente testimoniata dalla propria attività mai da alcuno tacciata di indulgenza verso i magistrati riesaminare col più rigoroso impegno quando è specifico profilo di scorrettezza nell'attività di singoli magistrati sia prospetta queste infatti e la strada che l'ordinamento dalla Repubblica indica per superare inerzia e comportamenti colpevoli
E non già quella pur perché la di una sconcertante proposta di inchiesta parlamentare sui processi nell'imminenza o subito dopo la decisione
Grazie consigliere senese la parola il senatore Lube
Questo documento se ci può essere
Consegna
Fare quello era
Senatore Ruberti prego signor presidente e colleghi consiglieri
Quindi dubbiamente nuovi ci troviamo ancora una volta ad affrontare un problema che di per sé costituisce un
Momento alto del Consiglio superiore della magistratura
E non lui non è che Graviano un ma che dobbiamo subire cercando di mantenerlo a questo livello
Ma è anche un passaggio difficile per il Consiglio Superiore Magistratura
Perché l'argomento presenta pericoli oggettivi
Quello di uno scatto di orgoglio
O di una difesa chiusa
Pericoli che per la verità
Abbiamo evitato in passato
Più o meno bene compresi dall'opinione pubblica dagli esperti dagli addetti non sempre nella misura giusta
Attraverso anche una
Pubblicizzazione delle nostre prese di posizioni da una stampa non sempre professionalmente accorta
E corretta e non è un attacco ai giornalisti forse il più le loro ore da alle relazioni i loro giornali che danno facendo più notizia più spazio a volte a delle spigolature o delle frasi ad effetto ed evitando accuratamente per esempio di pubblicare integralmente un comunicato che invece avrebbe più senso per evitare fraintendimenti
Per restare nel concreto
E guardando al problema perché ci sta dinanzi oggi
Almeno due fasi sono distinguibili
E non separabili
Ne è una prima che ha avuto tutta una serie di atteggiamenti da parte del mondo politico della stampa
Di alcuni maestri di pensiero di giuristi stravaganti
Che su questo processo hanno voluto dire la loro
E che in una prima fase parlo
Dalla fase istruttoria sino a dibattimento quasi concluso
Allora culminato in una iniziativa
Di due gruppi politici
Per alcuni versi tutti i più importanti
Che hanno avuto voi espressioni sono stati accompagnati espressioni io direi particolarmente infelici
Quando ricordo quest'andata dal capo dello Stato che anche il Presidente del Consiglio superiore della magistratura un oggetto quindi specifico
Dove si concede la facoltà di ascolto
Che si preannunciava una visita al Presidente del Consiglio con preannunciato diritto di intervento
Io credo che né l'uno né l'altro caso Che dire c'è da dire che non c'è bisogno di essere esperti di merito dico costituzionale per dire che no
Che forse con l'ascolto non ci doveva neppure essere e che il secondo non c'è stato meno male
E che si è trattato abbi uno scivolone istituzionale ma qualcosa di più io l'ho definito un atto di disperazione politica perché altro non può dirsi di una iniziativa
Potendo partire dalle migliori intenzioni mentre gli avvocati che sono tra i pochi conoscono gli atti insieme ai giudici stanno parlando è c'è l'imminenza della camera di consiglio insomma un'iniziativa per dire in termini molto chiari
Che si annuncia
Che l'esecutivo avrebbe messo i piedi nel piatto FAS molto fuori posto e quindi questa prima fase è stata limitata ad alcuni di noi come una fa fase negativa senz'altro senz'altro così ancora il giudizio rimane c'è poi questa seconda fase questa ondata
Di critiche al verdetto ecco di questa dobbiamo di questa seconda fase dobbiamo discutere con le molta serenità cercando dis di essere all'altezza il tipo di problema che abbiamo e per la verità in alcuni interventi che ci sono stati io ieri ma anche oggi come Salvatore Senese
Sì alzato il tiro si è parlato giustamente di tutto lo scibile che c'è davanti per evitare falsi bersagli per evitare che si colpisca in maniera padana e non accorta e non mirata
Io qui voglio ricordare a me stesso che infonde una
Conquista un'acquisizione recente la democrazia italiana
Che si possa criticare il prodotto giudiziario
Perché in passato e non vada molto lontano parlo del passato anche recente quello nel quale già parlo di un passato che già vede vigente la democrazia i suoi valori di fondo la democrazia repubblicana post fascista
è insomma criticare la più difficile
Perché criticare spesso equivale probabili pendere
Basterebbe scorrere gli annali giudiziari e la sentenza della Corte Suprema anche sentenze di merito per accorgersi come molte delle osservazione che gli venivano mosse per le quali oggi nessuno batte invece gli orsi che anzi siamo più imberbe riti ma è un fatto che venivano presi per oltraggi e che quindi questa critica non piaceva
A nessuno lunghi capelli la possibile era l'applauso che come si sa piace sempre e in ogni caso
Perché la critica
è inutile e inutili dire io ci rido un po'sopra qualcuno distingue bisogna fare una critica costruttiva e non la critica distruttiva
Ma una critica costruttiva fatta critiche sempre distruttiva quando è costruttiva è assecondamento e applauso e allora è inutile è inutile è inutile inutile parlarci in questi termini
Poi la critica non la vuole nessuno in tutte le categorie di cittadini non conosco uno che dice cominciare dalla collaboratrice domestica fino al più semplice dei lavoratori manuali che accorda la critica
E debbo dire anche che i giudici in fondo sono le persone
Più intolleranti verso la critica
Qui si può comprendere anche si può comprendere per la delicatezza delle funzioni per il rischio grave per l'esercizio di
Disposizioni di beni molto delicati e quindi la la richiesta la a volontà di determinare
Una specie di muro tasse e le proprie decisioni sicché non sia possibile praticamente esercitare esercitare questa critica
E quindi è un'acquisizione recente
Come i beni che
Parti avvertite della stessa magistratura oggi ritengono
Debba coltivare sì perché rappresenta l'opinione pubblica l'intervento sul prodotto giudiziaria non più ammantato di sacralità Claudio Rashid e Iraq città
Rappresenta uno dei sostegni uno dei momenti di forza della legittimazione che non può essere soltanto scritta
Ne trattati di diritto costituzionale le leggi fondamentali dello Stato ma che si alimenta e trae forza dalla come dice un documento quello della di MD molto molto ben azzeccato quel punto non tanto e non soltanto ma soprattutto per questo alimento della forza popolare che consente alla legati un potere così grande e così tremendo così sconvolgente così devastante della vita e dell'onore di ognuno
Quindi è acquisizione recente
Ed è un valore che va difeso
Critica dunque anche prodotto giudiziarie una democrazia che si fa più forte critica da parte di tutti
Certo chi più si è in alto
E più si deve essere responsabili per il peso che le critiche stesse hanno
E l'uomo della strada può rivolgere l'invettiva famosa al Governo cacciandolo di essere
Malandrino se piove soltanto è difficile pensare ossessioni invertita in cui è un uomo di governo o uomini
Di legge o parlamentare insigni possono insomma non vale la reciproca ecco questo voglio dire e allora
Si tratta di quando si esercita questo potere diritto facoltà e di non abusarne piena proprio lo svilimento di esso
Quando si tratta poi di un pezzo dello stato praticamente che si pone in contrasto un altro pezzo che lo Stato che può anche avvenire ma certo senza dissennate il sei verbali e con il contenimento dovuto al fatto che altrimenti tra la gente fa il tempo per le masse
Nell'opinione pubblica meno avvertita indubbiamente si induce allo scoramento all'imbarbarimento e si crea noi epigoni
Si creano poi quelli che come diceva senesi diventano imitatori e quindi le cose non possono portare salute alla Repubblica
Io personalmente
E qui vale anche la testimonianza personale perché poi ognuno che cosa fa se non porta dei momenti di esperienza personale della vita e delle istituzioni
Io sono portato a tacere in Germania criticare soltanto parlando di provvedimenti giudiziari quelli di cui conosco la storia
Ma tutta la storia ma un pezzetto una Strescino uno sprecando o un coriandolo perché così non si fa niente
Insomma abbiamo rimproverato ultimamente possiamo dire che c'è un rimprovero apertura
Di un articolo due al procuratore generale di Roma di aver esercitato un atto che pure rientra nei suoi poteri non conoscendo tutta la storia
Accontentandosi alla lettura di una sentenza e avendo notizia di un procedimento in passato senza conoscere gli atti in dibattimento i risvolti e tutte le cose che un processo di punto processo si compone
Ecco vedete io per esempio ho sempre avuto personalmente
La l'accortezza e lavora e mantenere anche qui per criticare poi chi chi non segue questo metodo
Di respingere come anche come ridicolo il fatto di dire se chiamati a dare dei giudizi quante volte uno vai in salotto io a pranzo ma in giro dice l'avvocato che ne pensa il processo Montesi Fenaroli
Io scusa stessa parte quando posso non parla mai di lavoro quando sto in altre situazioni però voglio evitare ho sempre evitato dicendo non so quanto lei
Perché per ogni per parlare e dire ma è seconda Reggiani c'entra poco Fenaroli è stato a Monti secolari della questione e così anche il processo Tortora siamo stati bombardati tutti indagini Doxa sono veramente
Quanto di più ridicolo in questa materia si possa fare anche molto provinciale
Perché perché in perché gli atti non si conoscano le cose non si sanno
E voglio dire anche che non mi impressionano nelle dichiarazioni di fede di giudici bravissimi
E neppure quelli di avvocati eccezionali
Per ragioni sin troppo evidenti
E anch'io appartengo alla schiera di chi per esempio sulla materia del della chiamata di correo
Fatta dai pentiti in questa materia specifica della criminalità di tipo comune che anche risvolti politici ma che non è direttamente ed immediatamente politica come la è stata per il terrorismo
è ho dei seri problemi forse bisognerebbe tornare ai principi
Della chiamata in correità quali erano stati stabiliti la giurisprudenza appunto
Anche nel gergo forense dovesse una chiamata di Corleo vestita non spogliata nuda con i suoi gli scontri con le sue brave con le sue brave in il Bahrein Castri e di carattere logico che intendevano a formare la prova
Poi soprattutto in questa materia dove si scontano Gandhi pezzi di penne e quindi vengono abbonati certamente bisogna andare
Con i piedi di piombo quindi appartengo senz'altro alla tutta la categoria di quelli che su questo terreno hanno o grandi riserve
Ma io non lo so
Vorrei domandare ai giornalisti ai maestri di pensiero agli uomini politici che su questa cosa intervenuti se in questo processo come molti hanno detto c'erano solo i pentiti
Io non lo so sediamo riscontri obiettivi o anche di carattere logico cui accennava Sepe l'altro giorno perché il processo
Per chi ha fatto questo mestiere in cui i giudici lo avete fatto dall'altra parte ho fatto l'altra parte della barricata riserva sorprese perché dopo una prima lettura una pagina processuale insignificante diventa la seconda o la terza estremamente importante
Perché è una cosa che ha detto a un pentito che è naturalmente persona
Spregevoli prima perché c'era tutto non su un punto dal quale a partire dal quale proviene la qualifica di staccarsi qualche volta soltanto per fare il furbo ma a volte quella cosa così la più balorda delle cose
Si ricollega ad un fatto irrefrenabile sul piano processuale perché si incastra è una situazione di oggettivi riscontri che non sono soltanto i documenti o trovare stimoli ad altra determina e non voglio fare esempi per non tagliare nella casistica e quindi gli atti processuali Pini palesata di migliaia di pagine processuali una sola persona lasciamo parlare d'allora allora la va dall'avvocato lasciò parlare i giudici ma amo cenare sul ma quella tutta gente che conosce gli atti bene che sia Macerata su quegli atti mancare il giornalista o politico unitaria ha compiuto possono sanare dopo per poter dire con tanta sicumera
Si è voluto mettere in galera un innocente ecco su questo allora critica sia anche forte ma attenzione a farlo con
Cognizioni di cause e voglio dire anche che alcuni hanno detto molto prudentemente anche dalla mia parte bisogna aspettare la sentenza ma sentenza non basterà perché la sentenza sarà un riepilogo di ottanta cento duecento pagine
Che purtuttavia non andare a la lo spessore e l'ampiezza della delle delle questioni che noi siamo chiamati a discutere non noi CSM che su altro
Dobbiamo di altro dobbiamo occuparci allora di che cosa dobbiamo occuparci noi Consiglio Superiore la magistratura
Non è chiamato intanto a dare Torchio o ragioni e qui son d'accordo con chi ha richiamato il concetto che insomma noi veniamo
Usati come una volta si usava il partito dei senza tetto
Ce n'era troppo
Quando non faceva comodo c'era poco o quando non fa comodo in senso contrario io questo CSM che dovrebbe essere per alcuni momenti ammazza sette
E altre volte dovrebbe starsene quieto e doveva starsene a casa nell'andare a trovare i cavi dell'aula Catania saremmo dovuti rimanere qui dentro e ci fanno interrogazioni parlamentari idoneo capisco più
Facciamo di meno si ciò che fa il CSM e poi ce lo manda a dire
Un commissario straordinario con poteri eccezionali un ministro degli Interni ci mandano i provvedimenti a dire come dire ride delle bucce giudice non possiamo farlo perché gli atti di giurisdizione sono per loro natura intoccabile soli comportamenti precedenti i successivi
E qualcuno pensa che chi controllerà al CSM il controllore dei contro dei dei dei controllati e in sede parlamentare
Non si riesce ancora a capire la posta in gioco della nostra istituzione
Sì ampliata difesa ridefinita insomma riescono a fare la legge elettorale siamo scaduti e qui ci stiamo non per nostra volontà perché il Parlamento non riesce ancora a capire l'importanza del CSM in Italia oggi di fronte a questa giurisdizione a questi giudici da questi gravi fatti politici dei quali i giudici devono occuparsi talora si parla con allegria con spensieratezza marciapiede con una logica che veramente aberrante
Se fossimo un Paese capo di quelli che si emozionano per ogni scolpiti io tifo più artificiale non ci comporteremo altrettanto altrove civiltà giuridica qui c'è un momento di imbarbarimento successivo il progressivo
Del quale io sono fortemente preoccupato come uomo come giurista come avvocato come attualmente componente del Consiglio superiore della da magistrato
Non siamo chiamati a dare torto o ragione però abbiamo fatto bene a occuparci
Abbiamo fatto bene ancora una volta mette il dito sulla piaga che ho fatto bene a non ritirarsi in un silenzio che sarebbe stato colpevole non perché evocati ma avremo fatto autonomamente da noi
Forse se non ci fosse stata la Collura estiva
E le ferie imminenti o quasi saremo tenuti pure in quella fase eppure qualcuno di loro è stato zitto Bertoni ha parlato gli ho parlato sui giornali nella quale più delicatamente si ponevano i problemi inchiesta parlamentare per un processo che stava lì per definirsi
E l'abbiamo detto beh insomma non è questo il metodo voi e basta non ci potevamo fare una riunione straordinaria e poi qualcuno ci assumeremo che farà il CSM poi uscì dalla sentenza adesso temo che farà il CSM
CSM
Quello che può fare lo fa discute di queste cose
Cercando di riportare ragionevolezza inserita di discorso tappetto
Se il bando la situazione va aspettative di parte senza difese corporative o chiusure ma anche ricordando a tutti il loro compito vincendo anche il consiglio di parte che picchi la tira da una parte e chi dall'altra adesso io non lo so hanno parlato più spesso mi pare di radicali e socialisti anche qualche indipendente di sinistra qualche giornalista grande firme
E non io non non so se mi sarei sentito imbarazzato se per esempio la mia parte avesse bisognoso di questo tipo devo chiedere certo ne avrei avuto un po'più d'imbarazzo ma adesso non li ho proprio alcuno perché per esempio per alcuni indipendenti di sinistra molto qualificati una grande simpatia ed amicizia e questo non mi fatelo nel criticare il tipo di atteggiamento assunto nelle condizioni di quasi totale ignoranza delle carte processuali di problemi reali che lì si agitavano il processo singole possiamo qui soltanto ribadire un metodo critica aperta di tutto
Senza le migrazioni di questo mercato non siamo Geronzi
Non siamo gli unici custodi perché i custodi sono i giudici singoli nel loro caso concreto noi possiamo ribadirlo incoraggiando
Chi su questa linea difficile il silenzio delle decisioni si è messo chi si fa per scoraggiare di fronte ad attacchi chi potrebbe pensare a forme autarchiche di soluzione che vadano in direzioni diverse
Questo ne possiamo fare questo facciamo
Ci sono due sovrabbondanza indubbiamente
E chi si è scagliato diciamolo prima e dopo contro così i giudici di Napoli per avere una qualche credibilità
E dovrebbe dimostrare a mio parere studiato queste carte
E io dico che tranne i giudici avvocati il processo che si elidono de pochette di quel processo che si vedono istituzionalmente a vicenda nessuno le alle e questo è veramente è veramente è veramente grave
Vediamo questa sovrabbondanza alcuni criticando i giudici
Come se ci fosse stato un complotto
Ecco su questo io debbo essere molto franco e dico di non crederci perché non c'è nessuna provando a rigorosamente seria all logica possibile che Conforti una cosa di questo genere
Ma anche chi critica dei critici dei giudici
Commette un errore secondo me di marginatura di sovrabbondanza di superfetazioni qui si dice da molti questo tipo di critica
Prima era un disegno di delegittimazione dell'istituzione giudiziaria
Anche qui esprimo la mia perplessità io
Colleghi signor presidente io a un vedo brutti segni
Vedo brutti segni li ho visti la questione Calvi di Milano li ho visti per i NOCS li ho visti a ridosso di altre vicende giudiziarie gli ho visti in nella
Critica maldestra
Giovanissimo brillantissimo uomo politico italiano nei confronti del presidente della Corte costituzionale io vissi li vedo questi segni ma visto anche se mi contrari la stessa parte voglio dire quindi non accetto nel complotto dei giudici contro Acquaviva più duecentocinquantadue Tortora in prima linea non vedo neppure però questo disegno questo ordito questa trama questo canovaccio qualcuno dice però a forza di criticare il Consiglio
Oggettivamente sì arriva a definire che questo è quello che si vuole qui si appiccica addosso agli altri secondo me è utile però metratura di Guelpa è difficile scollati vedete oggettivamente è un avverbio
Sul quale io mi sono battuto per tanti anni lo quasi eliminato la mia vita e vi assicuro sono più felici
Perché questo fatto che lì sarebbe comprovata sarebbe il contro complotto perché poi ci vuole l'Egitto al a tali fini certi segni ci sono però prima di dire che c'è una troika una trama un canovaccio un ordito preciso in questa direzione poiché poi Segni contrastanti vengono vivaddio dalle dichiarazioni ai convegni dalle presenze lo dobbiamo alimentare
Non dobbiamo alimentare noi dicendo per tutto il
La possibilità di non Magistro indipendente i tentativi mettere Mortati al Pubblico ministero partono tutte in una direzione ci sono segni contrastanti ci sono anche reazioni emotive a situazioni gravi pensate voi per esempio
Ad alcuni pubblici ministeri o sostituti e cioè alla
Mi Suso al cattivo uso al cattivo governo che hanno fatto da libertà personale dei cittadini
E allora voi comprendete che sono persino legittime su certi aspetti le reazioni emotive il di di fronte a tutto questo ha pensato che forse la soluzione radicale potesse essere una certa posizione io dico che quel rimedio la peggiore del male ma sono posizioni ecco prima di dare per definitivamente perduto una parte politica un'altra che poi non si comprende perché in questo caso per esempio di cani sarebbe la soglia dei socialisti radicali che pure qualche merito in Italia hanno avuto sulla difesa diritti civili non vedo perché dovremmo consegnarli mani e piedi ad un disegno di destabilizzazione la magistratura
Ecco io su questo avrei qualche dubbio quindi direi che dobbiamo ogni volta
A definire il fatto di opporci criticare il questo il nostro compito ma eviterei di cadere nelle nelle nelle nei giochi precostituiti nei fatti che si fanno soltanto notizie sui giornali potranno essere la felicità di Panorama
O dell'Espresso ma non possono fare la felicità non possono a pagare una niente istituzionale che giudica i fatti uno per uno tutti insieme
Cogliendo mai messi non facendosi sfuggire i rapporti ma neppure determinando filosofiche o politiche di contrapposizione netta cioè al questi Italia soffriamo troppo per chiusure e separatezze che forse dovrebbero capire noni ribadiamo e mi avvio alla conclusione
Il punto di vista del merito
La liceità della critica respingendo quella che tale non è
E che si avvale delle emozioni della disinformazione insieme siccome spunti di disorientamento
E non e sono piante raccordo con la collega Fumagalli che non possiamo e non dobbiamo muovere censure a nessuno
Dobbiamo soltanto ribadire che questo è il metodo il resto non ci appartiene non appartiene ai giudici in questo senso va l'incoraggiamento del giudice
E non è che noi dobbiamo né censura nessuno sul solo sul piano personale perché alcune possiamo rimosso o di altro tipo presenterà un punto sul quale sicuramente Tortora ragione tanto per parlare del personaggio più importante in questo tipo di processo penale che abbia un processo penale test contatteremo fino utilissimi tempi di carcerazione preventiva intollerabili
Segretezza dell'istruttoria manovrata dai giudici anche in questo caso perché le accuse attorno ad altri progressivamente accusatorio son venute fuori sui giornali sulla stampa manovrate probabilmente sicuramente dagli ambienti giudiziari
Apprendendo lì prima ancora che dalla viva voce del giudice dalla contestazione di un atto d'accusa
L'annotazione e il numero telefonico e l'Argentina ma come si può fare tutto questo solo problema quindi giudice anche in virtù dei giudici ma non c'è nessuna sbagliata
Finché non abbiamo qui senese diceva altrove non si ride se qui si piange è però accerto che il sistema inquisitorio ormai fa acqua da tutte le parti con sistema accusatorio che mettesse difesa e accusa sullo stesso piano veramente
Che non contasse tempi così lunghi che eliminasse sempre di istruttoria a senso unico perché avevamo latina di segreto lo sa chi se lo deve subire dove soltanto prendersi rivive nel sacco
Ecco allora e c'è un problema di maggio rispetto della libertà personale ecco allora l'obiettivo reale effettivo di censura uno sul quale noi dobbiamo non lo feci con il massimo di unità di intenti
Perché il codice di procedura penale attuare è fatto per scontentare tutti è candidato a scontentare tutti si muove ostinatamente e allora la mancanza di trasparenza sono legittime diventano legittime indagine Doxa le sbavature e le il fiammante che noi vediamo
Io queste cose ho voluto dire
Perché ritengo cambiamo dette e dico pure che nei documenti presentati imita per la costruzione Massimo carica emergere indipendente
Particolarmente prima il suo indipendente con qualche correzione aggiustamento vi sono contenute tutte queste cose quindi io non ho inventato nulla o solo elaborato per conto mio con i ricordi personali e le esperienze personali
Mi pare che ne può venir fuori
Un documento non pilatesco
Sei otto di alta metodologia per quello che può valere non credo più ai messaggi alla mia età meneghine credo più alle lezioni etiche credo solo una cosa che prima il Parlamento riesce anche col concorso nostro liberarsi di questo codice di procedura penale
A rendere minuscole procedura rispettare di più libertà di cittadini ammettere accusa difesa sullo stesso piano meno avremo processi che scontenta no che danno luogo anche alle manovre che sono dell'imputato giuste e degli altri gli stanno attorno possono essere legittime con qualche marginatura e qualche eccesso che indubbiamente noi qui non possiamo accogliere ai magistrati non solo di Napoli ma tutti gli altri questo possiamo garantire
Finché questa istituzione ci sarà se sarà mantenuta se sarà potenziata se il Parlamento gli organi politici tutte le parti politici politiche compresa la mia
Che manifestano particolari sordità Damiano ed esclusa sulla vicenda del Consiglio superiore la magistratura del grosso problema che questo istituzionale oggi deve affrontare nei confronti la giurisdizione in eredità
Che ha problemi inediti noi se questo
Teniamo fermo probabilmente un qualche contributo non a questo o quel processo una questo continua questo con l'imputato eccellente ma la comunità nazionale avremo da
Sì grazie sempre Ruberti per il suo intervento la parola al professor Bessone
Sono lieto della decisione
Assunta da questo Consiglio
Che dicendo sì
Radio radicale
Ha consentito
Un accesso dei miei clienti
A tutto campo
Per questi anni riflessione del consiglio
Così da istituire
Una continuità
Tra istituzione Consiglio
E pubblico opinione che certamente necessaria
Altre volte la radio televisione
Ha colto questa esigenza
Questo oggi
L'accoglienza radio radicale
Il servizio informazione offerto in qualche modo
Questo Consiglio superiore della magistratura ancora una volta dimostra
Di andare avanti con forza
Nella direzione della pubblicità
Dei suoi lavori
Il Consiglio Superiore della Magistratura che in questo senso
Si ricorderà nella storia istituzionale degli anni ottanta
Per una conquista in più insomma
Insieme ad altre la pubblicità e la trasparenza dei suoi lavori
Anche in occasione di sedute
Molto difficili
Perché qui si trattò di agitare come da più parti si è agitato
Pura e semplice formule
Parole immagine che valgono quello che valgono e molto spesso valgono poco
Oppure si tratta di identificare in primo luogo con grande chiarezza l'oggetto della discussione
Per una discussione che non deve necessariamente essere breve
Voglio dire che non c'è l'urgenza di chiudere facendo ancora rigido degli interventi
Con un qualche documento
Per passare ad altro oggetto abbiamo ancora deve anche il problema di identificare fino in fondo l'oggetto di questa riflessione è emerso con chiarezza che oggetto non ne sono
Gli esposti gli agenti in prima Commissione
E trasmessi informava ieri ha presidente Paolitto doverosamente titolari dell'azione sindacale
Su questo punto
Da dissipare equivoci che davvero non si spiegano
Grande chiarezza
Io
Revisionismo di disagio perché
Non so che cosa ci fosse nell'esposto dell'ottobre del mille novecentottantatré ne in quelli successivi
Soldi per cento con quel senso di altissima responsabilità
Lavora alla prima Commissione di questo Consiglio
Eccetto forse
Poteva essere
Utile che queste pratiche
Avessero avuto un
Trattazione più sollecita se non è stato così
Del sono certo e le parole hanno semplicemente nel senso che hanno che il Presidente
Ippolito
Quando riterrà nella serie carica da qui non si tratta certo di sovrapporre una discussione ad un'altra
Vorrà spiegare come mai l'ordine dei lavori
è stato costruito in modo tale da determinare forse un qualche momento di ritardo dico questo come atteggiamento di grandissima
Serietà
Di grandissima ammirazione per il modo nel quale la prima Commissione questo Consiglio tutta
E il suo Presidente il fallito
Hanno lavorato il primo Commissione lavorano lavoreranno ancora si tratta semplicemente
Di uscire da questo stato di disagio
Che vale ugualmente per quanto riguarda il i titolari dell'azione disciplinare
Che non so avranno valutato e archiviato dovranno ancora valutare non lo so dico
Anche su questo fronte quanto più ci sarà chiarezza e tanto meglio sarà per tutti ma naturalmente
Collega Bertoli non mi sfugge che ciò non è oggetto della discussione di oggi
E non sono affatto interessato tanto è vero che non lo farà a creare punti di interferenza tra questo tema è quello che invece dobbiamo discutere
Non sono interessato tanto è vero che non ne parlerò più
Interessa invece precisa ancora l'oggetto della discussione di oggi
Che per il ruolo istituzionale del Consiglio
Certamente non sono agli atti del processo di Napoli
Ieri la decisione dei magistrati napoletani nel senso che come lo ha preso in quest'aula l'osservanza del principio di non interferenza nel rapporto tra il giudice giudicante per la verità lo avevo già preso
Studiando all'università
E esclude che il Consiglio superiore della magistratura
Sia legittima eletto a per così dire entrare in diagonale che la dialettica dei rapporti tra il giudice di primo grado giudice di secondo grado
La domanda potrebbe essere
Egli parlamentari e il Parlamento
Di questo è possibile parlare tra un attimo e comunque sarà chiaro a tutti
Che qui il nostro mestiere quello del Consiglio Superiore della Magistratura
E non il mestiere dei
Parlamentari
Dell'individuazione del loro ruolo
O del controllo dei loro comportamenti
Neppure è in discussione
Non lo poteva essere ma non lo è stato comunque nel seguire degli interventi
Il tema
Grande e tragico del pentitismo
Tra l'altro le affermazioni degli omicidi politici che qui sono in discussione
Non è un'affermazione che guardassero in modo complessivo al fenomeno del pentitismo
Ma erano
Osservazioni che valevano per un caso specifico
Tanto che per altri casi che pongono problemi consimili non ci sono state dichiarazioni sì ho compreso bene se ricordo bene ma credo di sì
Né da parte americana parte socialisti
E allora il tema della discussione al quale
è lo stile
Degli interventi
Di alcuni uomini politici usano questa formula per brevità
E il contenuto di questi interventi
Per il contenuto
Mi sembra che nella discussione e segnatamente in qualche intervento non ci sia stato chiarezza su questo
Che non si entra tanto
Da parte di quel mondo politico
In nessuna misura
Di osservazioni rivolte alla intera magistratura
A qualche intervento digerire in questo senso
Ma in questo senso era un intervento sbagliato nell'oggetto
Corrette o non corrette che fossero
Le osservazioni che oggi stiamo discutendo riguardavano un caso particolare
Non riguardavano affatto l'intera magistratura
Quando c'erano e quando gli sono stati i rilievi di ordine generale
Sono stati rilievi
Fondati o no
Ma certamente tutti orientati nella direzione
Di una battaglia garantista
D'altra parte che sia così comprensibile
Perché mi pare difficile contestare ma è possibile discutere anche di questo ma mi sembra difficile
Contestare che nel nostro Paese
La cultura radicale per definizione da sempre
Cultura garantista
è
è stata approvata all'ente le infatti
Cultura per uscire dall'emergenza
E in questo senso qualche cenno dell'intervento cura Center ex ante lo considererò ancora
Del collega senese non mi è parso chiaro
Devo dire
Anche sul medesimo fronte di difesa garantista
Certo anche con
Scivolamento di tono di contenuti contraddizioni
Su quel medesimo fronte storicamente stava e sta
La cultura socialista nel nostro Paese
E allora
Andiamo a vedere più da vicino i termini del discorso
Dico subito che il discorso sullo stile
Non mi interessa
E non perché sia difficile
A qualche titolo entrare
Nel merito delle questioni di stile scelgo come bersaglio perché mi sembra appunto corretto fare così in punto di stile piuttosto all'onorevole Martelli e che non è altri
Lo stile di discorso di Martelli
Certe volte mi piace certe volte no questa volta non mi è piaciuto altre volte mi è piaciuto moltissimo
Ma non ci sono problemi
Ma problemi di nessun genere
Il discorso non è di stile se non in questo senso
Che il discorso della politica
Molto spesso quando si tratta del giudiziario alza la voce
Per farsi sentire
Raccoglie dell'inquietudine e qualcosa di più
Che c'è nella società civile
Immette questa inquietudine nell'ambito delle istituzioni alza la voce
E come spesso succede lo stile né scalpita
Ma deve essere chiaro
Che molte volte
E secondo me anche questa volta nei termini che dirò
Quel discorso colpisce nel segno d'altra parte il punto di stile
C'è da dire su tutto il dibattito istituzionale come si svolge
Nel nostro Paese
Dove si è costretti a semplificare poi una serie infinita di fattori allora cento ci sono affermazioni scarsamente mediante ad esempio se ricordo bene ma credo di sì
Anche in una sede ufficiale molto di recente
Da parte di un alla fortemente pensante della magistratura italiana
è emersa come interpretazioni del quadro istituzionale
Una politica dell'esecutivo eversiva dell'ordine costituzionale intesa cioè a scardinare
Il ruolo del parlamento per transitare dall'una all'altra forma di governo beh questo discorso era condotto
In modo certissimamente scomposto non vi era un'analisi e come spesso accade
Un modo di cercare di colpire un ordine di problemi
In punto di stile
Le cose non andavano bene ma non importa dibattito istituzionale in un Paese così oggi
Comporta anche
Caduto il punto di sir allora andiamo a vedere il contenuto
Bene dal punto di vista dei contenuti
Il dibattito che si sta svolgendo in consiglio a mio modo di vedere molto deludente
Perché non sono emersi nella riflessione dei colleghi tende che invece devono emergere con grande forza
Voglio dire
Che certamente
I risultati di segno positivo
Dell'operato della magistratura nel nostro Paese
Non sono materia di discussione
Possibile
Non lo sono gli atti di eroismo di singoli magistrati
Che sono la davanti a noi
A farsi vedere
Non sono materia di possibile discussione gli interventi della magistratura anche specialmente quando sono andati a colpire fenomeni di criminalità economica
Anche immatricolare
Fenomeni di criminalità dei pubblici amministratori
Queste foto segno fortemente positivo dell'operare della magistratura il nostro Paese non è materia di possibile discussione
Ma non mi pare che questo fosse discusso negli interventi
Oggi importanti è la nostra attenzione dai colleghi magistrati del Consiglio
Soltanto che il quadro complessivo
All'insegna dell'UCI
Ed ombre
Perché è fuori discussione ma in questa sede sale in Consiglio
Tutto questo non emerge mai
Che esistono oggi nel Paese
Punti gravi di caduta del principio di legalità
Come è certamente vero
Che esiste oggi una crisi del processo che gravissima crisi di identità della magistratura altro che i discorsi che io considero pure e semplici divagazioni
Sulla professionalità del giudice
Sulla carente professionalità del giudice come motivo della crisi d'identità della magistratura
Di ben altro si tratta tanto è vero che il dibatto associativo che si intreccia intorno al tema del professionalità non riesce mai
Ad arrivare a proposizioni significative neanche quando si svolga negli ambienti della magistratura e ci sono dove la riflessione istituzionale più a allora accaduti gravi del principio di legalità
Crisi di identità del giudiziario e tutto questo significa che perché davvero esiste un caso Italia
Per il giudiziario
Nel senso che
Il parlamento europeo ha considerato in un'occasione precedenti
Ecco in questo senso molti degli interventi ascoltati fino ad ora non mi sembra né per la sua linea utili
Qualcuno insieme a molte cose sensate
Diceva per esempio ancora una volta della supplenza imposta giudiziario
Io non so se le riferì parlare con chiarezza ma ci proverò
In questo Consiglio gialli non a persone sono io
Che pensa che essi stessi certamente sono esistiti i fenomeni supplenza impasta giudiziario dei motivi è che ci siamo infinite volte racconta
Ma non c'è stato soltanto questo
Ci sono stati anche fenomeni
L'uso perverso della giurisdizione fenomeni chiuso politicamente perverso della giurisdizione
E lo dico con grande semplicità perché il tema è già stato ampiamente elaborato penso per esempio ad una riflessione
Non recentissimo vale anche
Particolarmente nella
Nel tempo di Elena Paciotti
Sul tema capi degli uffici
Penso per esempio all'intervento di apertura
L'idea di argentini al congresso di Mondovì sul tema potere magistrature
Penso in qualche modo
Ad una serie di riflessioni per la verità sempre più fieri voli
Di Magistratura indipendente su questo medesimo
Tema e così ancora
In uno scenario che è di segno complessivamente positivo questo detto una volta e vorrei non ripeterà il più perché quest'occasione non è rituale
Esistono
Certamente anche fenomeni di cadute dell'impegno ideale lei e poi oggettivamente fenomeni di degenerazione
Nella organizzazione amministrativa
Associativa
Della magistratura non è soltanto discorso delle lottizzazioni
Anch'che il discorso delle interferenze della politica qualche volta dichiarate da uno della componente della magistratura
E questo è un lungo importante discorso di lavorazione culturale e politica che risale quanto meno agli anni settanta
Altre volte punti di interferenza
Per così dire impliciti ma certamente tutto questo esiste
Ed è grave come diceva bene in un intervento soli nascite il senatore Roberti
Perché questa degli degenerazione della saggezza buonismo dei magistrati nella forma partito avviene in assenza di quei correttivi che la forma partito quando è applicata alla politica
Ha in sé per la struttura medesima dei partiti politici
Ecco c'è tutto questo
E cioè per stare più vicini al tema che ci riguarda oggi
Il problema del processo penale il problema dell'uso sostanziale degli strumenti del processo come usa dirsi tra gli studiosi e per fare le cose più semplici
C'è il problema dell'uso deviante degli strumenti processuali
Ecco mi sorprende molto una discussione del Consiglio superiore che si colloca lontanissime
Dalle riflessioni che sono in corso
Nella magistratura che il Consiglio superiore della magistratura
Pretende di rappresentare ma in questo senso mi pare
Ieri oggi
Non rappresenta bene quanto sarebbe necessario
Una volta tanto
Perfino all'onorevole Martelli ha ragione
Quando dice che una serie di osservazioni presenti nel dibattito della politica sono osservazioni che emergono con chiarezza dalla riflessione in corso nell'ambito della magistratura
Ad esempio la recente
Congresso di viareggio un delle relazioni
Con una chiarezza una forza un coraggio che raramente ho riscontrato anzi per la verità non ho riscontrato mai fuori del mondo giudiziario
Ha fondato all'analisi su questi temi
Delle
Degenerazioni del processo penale si potrebbe dire che quella è una relazione a un congresso dei congressi sono pur sempre episodi di vita istituzionale ma c'è un dato più rilevante
Ed è il discorrere della magistratura con sé medesime sui temi della degenerazione del processo penale farà un esempio soltanto
Io in questi giorni stavo studiando con una la maggiore attenzione possibile gli atti del sesto congresso di Magistratura democratica
Perché i congressi di Magistratura democratica senza possibilità di dubbio
Sono uno dei punti forti della riflessione
Istituzione adesso giudiziario in un Paese dove la riflessione sui temi del giudiziaria complessivamente confusa è scadente
Va bene chi legga con attenzione gli atti di questo congresso rileva che se i tempi erano molti in realtà il tema centrale era davvero quello della crisi del processo penale
Tanto è vero che
Nell'ambito di lavoro di una la componente a stare storicamente impegnata sui temi del garantismo
Emergevano nozioni d'inglese di garantismo
La difficoltà di individuare una linea di composizione tardive se linee di pensiero
E io con linguaggio al solito astratto e voluto da professore dico male quello che in quelle pagine si diceva molto bene
Perché in quelle pagine arrivando a conclusioni diverse
E tuttavia si insisteva con grande forza
Sull'uso degenerato del sistema delle prove
Sulla caduta verticale del principio di difesa nel processo penale
Fino all'analisi di una serie di fenomeni particolari quali perché è soltanto uno il fenomeno della sostituzione impropria del giudizio all'amministrazione pubblica
E quelle
Qui stiamo parlando qual è la fine
Tra persone serie non erano davvero alle escogita Sironi
Improvvisate
Di qualcuno che riempì i giornali con discorsi sul giudiziario
Ho interferenze astute del gioco della politica nel gioco del giudiziarie erano preoccupazioni
Gravi
Sul modo d'uso del processo sulla crisi di legalità quale si verifica nel nostro Paese
Che venivano non a caso perché poi le cose hanno anche un nome da una serie di magistrati tutti provatamente impegnati proprio su quel fronte
Questo è il punto forte insieme naturalmente a molti anni della riflessione interna giudiziario
Una riflessione dove
è prevalente la preoccupazione garantista
è forte l'esigenza di capire
E stupefacente per chi sia
Esterno non vorrei dire a giudiziaria questo caldo mi permetterei di dire a Magistratura democratica stupefacente il coraggio con il quale e la durezza
Con cui questi che vi erano trattate
Allora se è così se questa è la sensibilità
Di
Una parte di magistratura e naturalmente sensibilità di questo genere esistono anche gli altri componenti della magistratura tuttavia storicamente meno portati alla riflessione istituzionale ma dico se queste preoccupazioni esistono
Io non sono se ad opera
Un linguaggio perfetto oppure no forse no ma dopo tutto
Non siamo qui per dare i voti di merito almeno non in questo senso ha ragione l'onorevole Spadaccia quando al Consiglio domande una riflessione
Che sia una riflessione su questi gravi punti dice adulta
Del giudiziario nel nostro Paese
Certo l'onorevole Marrazzo polemiche si riferisce allo specifico
Del caso Di Napoli credo proprio di sì perché di questo da allora è stato parlato noi non possiamo interferire
In una vicenda specifica come Consiglio superiore della magistratura ma se parliamo di temi generali e prepariamo documenti e di tutta questa realtà
Dobbiamo come Consiglio
Tenere conto
Senza giochi suo parallela senza giochi su persone
Allora in questo senso avrà torto su tutto il resto ma davvero la cosa non mi interessa né tanto né poco avrà torto su tutto il resto maggiore Claudio Martelli quando dichiara alla stampa che occorre aprire nel Paese un caso giustizia
Vedo qui c'era davvero come spesso accade un riferimento importante nell'intervento di Salvatore Senese vedendo se è possibile trovare
Un punto comune di discorso tra il dentro della magistratura e il fuori della magistratura ma discorso
Deve essere sulla lunghezza d'onda dei problemi che invitavo
E che certissimamente
Esistono tratto non esistono perché lo dice questo o quel parlamentare siamo tutti istituzione ma per un pezzettino siamo tutti Società Civile per adoperare una delle parole sorge perché nell'opinione pubblica perplessità e inquietudini non esistono
Punti di caduta del principio di legalità non sono avvertiti
La crisi di identità del giudiziario insieme ai valori positivi che io infinite volte ripetute sono qualcosa che ha inventato questo o quel parlamentare no certamente no
E questo lo sappiamo bene tutti
Di modo che
Voglio anche dire
Che mi sconcerta
Il carattere
Lineare e approssimativo di alcuni dei documenti
Che sembrano quasi
Non cogliere o lasciare tra parentesi per ragioni che non capisco
Tutto quello che nel Paese c'è ormai come sensibilità diffusa sul tema del giudiziario se dovessi dare una media personale interpretazione direi che documenti di un certo genere poneva qualcosa in particolare sono un segno
Di cadute
Della capacità del giudiziario di fare una riflessione su se medesimo all'altezza dei problemi del mille novecentottantacinque
Come il che naturalmente non voglio fare della polemica con qualcuno voglio dire che da osservatore del potere giudiziario
Mi pare che in questo momento ho vinto la capacità del giudiziario di fare di pressione su sé medesima Erika lungo inferiore a quella che è stata in altre fasi anche recenti della storia
Del Paese
Quanto ai documenti
Certamente ha ragione Magistratura indipendente
Quando dice che i magistrati napoletani a tutti gli atti del Consiglio superiore rinnova l'invito a trovare il valore stesso dell'indipendenza con tutto quello che dicevo e che riceva meglio di me Salvatore Senese
Cioè l'indipendenza dove certe
Sul sociale
L'indipendenza strumento di garanzia di tutela dei diritti altrimenti non ci sarebbe nessuna ragione che esistesse se non quella ma vale la pena di dirlo né i documenti
Sì certo la vera garanzia per un lavoro sereno nella consapevolezza che l'organo di autogoverno non verrà meno al compito istituzionale di difendere e tutelare il corretto esercizio della giurisdizione il che significa ma i documenti devono essere espliciti
Che anche Magistratura indipendente mi permetto di dire guarda all'indipendenza della magistratura come valore mezzo per garantire alle
A me
Imparzialità e garanzia di effettività dei diritti bene con tutto questo il documento di Magistratura indipendente
Mi sembra
A sei povero
Se è vero che vitelli che accennavo in qualche misura esistono se si concluderà di no vorrà dire che ci sarà qualcuno il consiglio che non sia riconoscerà in nessun documento
E così per quanto riguarda il documento di Unità per la Costituzione
Che parla di disegno di delegittimazione del potere giurisdizionale
Beh qui molto bene diceva il senatore Ruberti
E su questo non aggiungo una parola
Dico che l'analisi di Unità per la Costituzione e incomprensibilmente debole dove parla ammesso che si tratti di disegni e di delegittimazione
Di un delegittimazione del potere giudiziario sul potere giudiziario come se la storia degli alieni centri non fosse stata una storia di delegittimazione incrociate
Dall'esterno destro giudiziario ma del giudiziario anche verso gli altri pubblici poteri questo tra l'altro colleghi del Consiglio superiore è talmente vero è talmente scontato e lo sanno talmente tutti che oramai esistono perfino i libri sul giudiziario in questi termini mediante i quali acquisire odioso più libera docenza ma insomma insegnamenti universitari queste cose
Quindi che la situazione è questa che c'è un sistema di delegittimazione incrociati e come il problema del Paese ormai lo si sa perfino nel mondo della scuola
E allora mi pare che tanto più una riflessione su questo punto occorre al Consiglio superiore dove non si tratta di convincere oggi
Per e numerose elaborazioni della magistratura degli anni recenti questo tema è già stato anticamente studiato considerato qualche volta è diventato anche
Punto di riferimento in documenti congressuali voglio dire ufficiali di qualcuna delle componenti della magistratura
E come mai tutto questo qui non emerge niente quando si deve fare documenti io non posso pensare ad una magistratura organizzata che su un tavolo colloca le sue elaborazioni ai suoi documento impegnativi e sull'altro
Le
Dichiarazioni formali del Consiglio perché se dovessi pensare a questo dovrei arrivare alla conclusione di una scarsa continuità tra un lavoro associativo e dichiarazioni di sentimento del Consiglio superiore della magistratura e a questo non voglio pensare ma appunto per non pensare
Attualmente a questo bisogna elaborare documenti diverso
Così per quanto riguarda la magistratura
Democratica
Che dice
In un suo documento Borrelli Palombarini
Che gli atteggiamenti assunti non occorrono alcune reale contributo critico
Sa scomposto ripeto non possiamo discutere anche di questo ma francamente non mi interessa
Il modo dell'intervento e nel contributo critico
Nella misura in cui si porta all'attenzione un gettone dei problemi
Secondo me esiste
Potrà esserci un cattivo modo di porgere potrei se c'è anche di peggio non lo so ma non mi interessa io sono Consiglio Superiore della Magistratura non una cosa diversa da queste mi interessa valutare se qualcosa entra nel dibattito distruzione che serva o no se fare l'onorevole sagacia Marco Pannella
Claudio Martelli fanno bene o male non nel mio ruolo istituzionale sanzionarli
E in quanto osservatore delle istituzioni emettono i loro voti insieme a tante altre
Ma non più di questo
L'intenzione non era difendere il principio di legalità questo io credo francamente di sì
E in questa materia
Naturalmente le opinioni possono essere diverso mi pare che l'intera storia di un movimento di pensiero e di atti politici vada in questa direzione
Come invece trovo dei riferimenti utili per fare una riflessione nel documento presentato dai colleghi di Magistratura democratica in Consiglio
Dove si parla
Il collega senese Ippolito Bruti Liberati un linguaggio che diversamente da quello di Martelli edili Pannella peraltro in punto di stile ma certamente molto allusivo
Eppure naturalmente tutto si capisce io capisco anche che questo è un primo contributo ad una riflessione dove si dice
Che il processo penale si atteggia sovente in forme che pongono innegabili problemi di garanzia dell'imputato
Dove si dice problemi aggravati dalle dimensioni attinte dal fenomeno delle chiamate in correità dove si parla se comprendo bene di uso per così dire opinabile delle fonti probatorie e quei naturalmente perché poi tutto lega con tutto non c'è l'icona particolare
Soggettiva meritevolezza dei colleghi di Magistratura democratica presenti in Consiglio e cioè il fatto che quel dibattito del sesto congresso di Magistratura democratica quella relazione cantantessa al congresso di viareggio
Allora volta sono espressione di tensioni ideali è esistenti all'interno di Magistratura democratica che nel documento senese impaurito brutti liberate cento che emergono perché sono andato a della realtà e non una invenzione di questo o quel parlamentare
E allora ecco mi pare
Perché forse sarà possibile
Raccogliere quanto di utile c'era c'era molto nell'intervento del senatore Ruberti
E nell'intervento di senese che se ho compreso
Progettava una riflessione il consiglio che si è
Non semplicemente un documento di aggiungere a tutti gli altri che abbiamo copiosamente ha prodotto in questi anni
Ma un documento di
Ingresso del Consiglio superiore della magistratura
In una riflessione seria
Sui temi del giudiziario
La quale palese desiderio e naturalmente delle lettere di se medesima tutto quello che c'è
E lo voglio ripetere ancora una volta insieme a tutto quanto c'è
Di conquista i termini di Stato di diritto etimo Grazia politica ad opera del giudiziario in questi anni nel nostro Paese insieme a questo c'è anche caduta verticale del valore costituzionale della difesa
Tra l'altro credo che il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura abbia ricevuto ma lo dico soltanto per la sua futura memoria
Un libro bianco dal Partito Radicale accompagnato anche da una richiesta
Di controprova di un segno di sensibilità proveniente da quella parte non so che risposta ci sia stata questa richiesta di incontro forse non poteva esenzione non so ma è un braccio
Sì tane attimo così io parlo da tifoso ieri sera datata
Prego prego passare
In data alla commissione ormai ecco ecco che in questo questo è inutile che ha riferito ma ti prego di credere che non avevo di dire al professor Dante
Ecco questo è un elemento in più del quadro tuttavia l'interessata concludere in questo senso una base del comune e con chiarezza per i motivi che indicano i documenti vi sembrano largamente inadeguati a fronte dell'esigenza di riflessione che il Consiglio superiore anche oggi da venti a se medesimo
In corso di discussione ci sono stati interventi a mio avviso alla Monticelli il saldo ma non interessa sale ma non degli studenti perché la cosa non ad insultare
Qualificare chiaramente
L'aggressione menu particolare interesse l'intervento come in questi anni
Dunque dicevo militare che l'intervento del senatore Ruberti
Dal quale di senso per un'infinità di motivi per tutti i motivi possibili è una comunque un sforzo importante come spesso accade quando parla Ruberti di riflessione surreale
Ecco questo intervento ci permette di fare un passo avanti senese so capito ma sono certo di avere capito non è interessato a mettere gli un documento in più
è interessato ad una riflessione sull'istituzione giudiziaria che eventualmente pagare parta dal consiglio per avere interlocutori leali fuori
E così la linea di questi interventi e mi pare che è possibile fare ancora un lavoro utile se non sarà così con grande serenità una volta tanto davvero con grande serenità
E con grande facilità per i motivi che indicavo dirò il mio no convinto a documenti che comunque vengano impastati trovò
Assolutamente lontani dal ruolo istituzionale che compete al Consiglio superiore a fronte dei problemi che sono stati in qualche modo sollevati
Per gli esponenti dei politici del partito radicale del partito socialista ma non da loro soltanto perché dietro a tutto questo ecco non scordiamoci ormai ci sta un'opinione pubblica che condivido in larga misura le preoccupazioni che sono state variamente rappresentante quest'oggi
Perfino dalle quindi seduta consiliare grazie al professor Bresson
Sì
Signor presidente
Cari colleghi
Ma
Giunto
Ci pare
Il momento della sintesi
Dopo
Ventiquattro ore dedicate già a un argomento che
Ci ha visto ci vede
Tutti i protagonisti nella variegata
Conformazione del nostro organo
Il momento
Di ritrovarci
Dopo tante ore di puntuale analisi
Di civile
Seconda contrapposizione
Su questo o quel punto
Purtroppo analisi che
Bisogna riconoscerlo
Ha toccato o minacciare di toccare qualora l'esclusione
Si procurasse
Come costume
Del Consiglio superiore specialmente quando c'è la stampa e ci sono
Tante orecchie
Direttamente Paolo indirettamente pronte a sentirci
E che autocritica Franco Roberti
Tocca anche la mareggiata diciamolo banalità dell'intervento in piccola parte per il resto
Convengo
Conchiglia notato gli interventi che non sono stati
Tutte
Pregiatissimi
E qua dissento con Mario Bessone
Che in un tentativo
Di ricucire
In maniera abile quello che secondo lui vien buono c'è in tutte e tre i documenti finora presentati
Tuttavia
Ha dimostrato
Di non gira lire
La
Presentazione stessa dei documenti
E io proprio in questo momento di sintesi e in questa esortazione alla sintesi
Mi permetto di invitare
Prima la collega Fumagalli subito dopo il collega Mario Bessone
Di fare colgo voi
Tutte
Componenti laiche e trovate
Quello sforzo fino alle che consenta di partorire quando abbiamo saputo fare denunciante occasioni importanti punti del documento comune un documento che sappia prendere dalle singole posizioni quello che c'è eventualmente di buono
In esse
Cioè
Mi rivolgo alla presidenza
Perché
Senza creme vincente finalmente
Inviti e i gruppi ad esprimere ogni distretto numero dei rappresentanti che insidiano a questo sforzo conclusivo risente sì
In maniera che ed è una doglianza che nuovo
Ricorrentemente
Il tempo delicato abbondantemente a questo episodio che ha introdotto
Diciamo
Ecco a stravolgere
L'ordine dei nostri lavori precedentemente e accuratamente predisposto
Viene come sempre a scavalcare l'ordinaria amministrazione
Ecco
L'allora presidente proprio sollecitando i suoi poteri
E lesione prerogative prettamente presidenziale la prego e inviti subito dopo il mio intervento
Il gruppo a comporre questo comitato con tutte le componenti perché si faccia questo tentativo nessun documento unitario
Il discorso e ora dopo un'analisi estremamente semplice
Respingere questa deve fare il documento
Pacatamente ma fermamente
Il tentativo
Che si va facendo specialmente all'estero questo è ancora più grave
E purtroppo non è la prima volta
Da alcuni rappresentanti
Di frange
Estremiste del nostro variegato panorama politico al mondo politico
Quel che non hanno ancora saputo crescere in democrazia
Perché continuano a vagheggiare
Rivoluzioni
O salti all'indietro di questo si tratta nell'ordinamento del nostro Paese e in particolare nell'ordinamento giudiziaria
Quelle ai quali
E il ferimento di giustizia forse
Ecco così come al solito non piace ma piacerebbe molto di più
Se fosse
Ora distratto
Però omologo
Ai gruppi al governo
Del Paese
O alle maggioranze che lo sostengono
Una campagna tanto più
Vivace quanto più disinvolta
Che tenta di accreditare presso la pubblica opinione interna ed internazionale una giustizia italiana sommaria e settaria irriguardosa delle libertà e delle guarentigie costituzionali
Teresa comportare
Sono d'accordo con Franco Uberti
Non c'è un complotto dei giudici non c'è un complotto contro i giudici non foss'altro perché
Il nostro variegato mondo politico
Non ha e non avrebbe la capacità di complottare intesa come a sottrarsi le posizioni di potere l'una all'altra
Ecco
Contro lo dicevo la libertà di questo quell'altro personaggio complotto contro l'attività di questa o di quell'altra consorterie
Una campagna che ci tocca purtroppo registrare periodicamente
Perché si ammanta di questo o di quell'altro copre e ispirazione e che parte sempre o quasi sempre malissimo da un personaggio da una personalità
Venduto volta a volta a impegnarsi nelle maglie della giustizia ieri la sollevazione di una certa stampa e di una parte dalla pubblica opinione
Contro il giudice Occorsio ricordate Pubblico ministero nella prima edizione del processo per la strage di piazza Fontana
Dopo contro il giudice Calogero cui Melina mi ricordate regalata lettera k ad iniziare il cognome
Perdiamo l'idea anche in questo momento illo fu mosso dicevamo teorema che vedrà protagonisti il professor Negri e la sua corte patavina
Poi i giudici venire no che Osama possa estremizzare il finanziere titola dall'autorità e non per il geniale soccorritore e la vostra monete della nostra economia
Poi il riciclo Lino
Che osava mettere le mani
Nella melma del petrolio e derivati dell'associazione a delinquere dei contrabbandieri
Per i finanzieri colleghe
Con qualche
Grosso personaggio politico
Implicato è un maleodorante il petrolio anche poi con i colleghi Jenova
Che continuavano contro il centro
Parla mafioso che si era insediato alla Regione Liguria e in tutte venerdì governo e sottogoverno di quella regione
Ieri la protesta sfacciata DIGOS facciata ogni finiti davanti
De quei personaggi politici che non vorrebbero si perseguisse
E si perseguisse la gli assassini del diciannovenne Radaelli credo che sia chiaro atteso poi ovviamente sotto casa è sprangato negli anni gloriosi della fantasia al potere di ricorda
Sì ma tiene i seminari che sono appena trentotto
E approvare fuori fino alla nausea li potremmo citare di questi casi
è il prezzo
Che si paga
Ad una magistratura indipendente al nostro mestiere alla terribile professione del giudice
E il quale dovendo scegliere fra opposti interessi dovendo penetrare in santuari che si ritengono al di sopra della legge costoro non scontentare la parte perdente o linguistica
Non possono non rischiare di lambire qualche potente qualche comparazione qualche consorterie
Dunque pacatamente
I componenti dall'organo di autogoverno
Ritroviamoci
Che in un documento da stirare presto in mattinata
Per tentare di recuperare dicevo e il nostro tempo prezioso da dedicare alla ordinaria amministrazione
Ho un documento nel quale
E quelli presentati dai tre gruppi di giudici togati mi pare
Abbiamo questo contenuto si esprima la sdegnata protesta per l'attacco e infondato perché è generalizzato e perciò privo di credibilità contro la magistratura e contro quella napoletana in particolare
La prima dichiarazione che i giudici vanno lasciati
A lavorare al Nord perché la critica non sia ammissibile e doverosa è utilissima racconto quando critica e non demolizione assurda e forsennata
E senza questi ricorrenti tentativi di condizionarne le scelte
E le pronunzie
E al mondo politico parlamentare e al Governo l'invito
A fornire allattato e la giustizia
La legge italiana
La più democratica
E nello stesso tempo la più indipendente del mondo civile conosciuto
Le giuste strutture e provvidenze e riforme
Anche nel senso diminuendo a fare non so come e con quale risultato russo del
Pentitismo
è
L'introduzione e quella legislazione premiale che da tutte le parti viene sollecitata è che quando
In maniera ancora artigianale viene anticipata
Non dico premialità un attaccando in maniera diversa
Il così detto pentito che nient'altro ed è un imputato che riconoscere le sue colpe e che quindi accetta l'autorità è il peso della pena che il giudice state guardi ecco anche con queste riforme
E il mondo politico e il Parlamento e il Governo metta europeista giustizia
Questa giustizia del nostro momento storico del nostro Paese all'avanguardia e ad esempio delle
Servizio giustizia degli altri paesi lo mettono in condizione di essere ecco un punto dolente
Un servizio Rapino
Efficace
Questo è veramente la nota più grave e ci trova tutti d'accordo abbiamo bisogno di una giustizia più sollecitato
Non certo scusa non dico Guberti con
Puramente e semplicemente l'approvazione del codice di procedura penale nuovo
Perché tutti specialisti in materia da Marsala Pisapia riconoscono ormai
Che
Fare la lotta al terrorismo ora alla
Organizzata linguetta mafiosa camorristica sarebbe vada utopica se si volesse tentare la o nuovo Codice preservare parla addirittura di due
Diversi momenti di procedure rimesse per affrontare la normale criminalità è quella organizzate quello mafioso quindi non vale
Ridere o richiamarsi a una sollecita approvazione del codice di procedura penale Pietro e questo è un una rivendicazione esplicita che faccio al mio gruppo fu opportunamente fermata del momento in cui forse avrebbe se approvata messo in ginocchio definitivamente le strutture giudiziarie
E allora dico e chiudo
Un mezzo perché la giustizia
Il servizio di sette annesso al rapido ed efficace
Faccia del servizio medesimo
Il vero
Fondamento della repubblica il mezzo per un progresso
Civile del popolo italiano nella democrazia un mezzo ed un progresso per il quale il giudice italiane da sposta Ruggiero prima Ciaccio Montalto
Da Coccolicchio Alessandro hanno pagato un prezzo si sangue perché tutti il regime che senza retorica
Ma senza reticenze
Li mettesse veramente fra
Di costruttore del nostro mondo avvenire nel mondo grazie consigliere punti la parola al professor Guizzi penso che questo sarà forse l'ultimo intervento procedono con il clima di consigliere Mariconda
Il consigliere Cicala prego
No
Passi
Siamo anche qualora ecco io ascoltiamo prima interventi allora
Mezzo e poi nominiamo il Comitato almeno che non ci sia una vera e propria mozione d'ordine
Va bene il professor Guizzi prego area comincia presso il giardino di tutti possiamo a che ora si illude questa mattina questo abbiamo saperlo prese Ravone senza abbia
Prima
Professor Guizzi prego
L'avvocato
Signor presidente colleghi
No no
Io credo che innanzitutto dico
Parlo qui in quest'aula parlo ai colleghi
A quelli che mi sento né a quelli che non mi sento
Parlo all'interno dell'organo
Del Consiglio superiore la magistratura
Ben sapendo che
Irem apparve quanto si dice in quest'aula si riversa allestendo
Parlo senza ammiccamenti
E spero anche senza
Io credo però che la raccomandazione rivolta dal collega
Conti
Anzi la fretta sia la raccomandazione sia la fretta siano inaccettabile
Perché e inaccettabile che un dibattito
Animato la tanta attenzione
Culturale e istituzionale
Sky papale nel rituale Isma'pasticciato
Di una mozione quale che sia
Che veda forse anche
Un ricompattamento qui è stato evocato
Il momento elettorale del Consiglio un ricompattamento delle correnti credo o quantomeno
Delle correnti maggioritario
Io a mi sforzerò di parlare in aramaico
Ma capito con una sensibilità
Particolare
Direi quasi da giudice
Quindi forse mi sarà consentita
Una estrema franchezza nel ricordare alcuni fatti
Che senza dubbio sono gravi
Si sono rivelati tali nel corso degli ultimi due anni
Forse proprio perché mi sento cambiato
In una realtà istituzionale con una sensibilità
Particolare
Questa via franchezza potrà non essere sospetti
Perché non ho certezze
No non le certezze di alcuni parlamentari
E non ho nemmeno le certezze di alcuni colleghi togati qui in quest'aula manifestate qui
O altro
Io sono fermo
Al dettato costituzionale
Così come ha preso grado e si è irrobustito
Con l'articolo cinque della convenzione dei diritti dell'uomo sono fermammo al principio di non colpevolezza o di presunzione di innocenza
Che vale per tutti gli imputati oscuri
O noti che soffre
Attendo e in questo dissento
Da chi ritiene che non bisogna attendere la motivazione attendo
Come ha dichiarato
A caldo il senatore Vassalli che è un giurista ed è un avvocato
Attendo la motivazione
Perché forse questo credo che valga soprattutto per i parlamentari radicali che hanno assistito giorno dopo giorno
Con una
Edizione veramente ammirevole
Al dibattimento e che pare conoscano anche gli atti
Attendo la motivazione perché forse
La semplice conoscenza degli atti e anche
Della del Belize del diciassette giugno mille novecentottantatré
Come il Processo come la maxi retata di ottocentocinquanta
Blitz presunti camorristi Guizza assurdo
Comunque l'accesso
Di tanti guarda cittadini italiani anche qualche straniero
E non come il Processo soltanto di un imputato
Attendo la motivazione ma non posso dimenticare eppure il taglio della requisitoria del dottor ma consiglio Greggio il dottor marmocchi
è un giudice preparando
Anziché il dottor Mario e o il giudice coraggioso Rosa il dottor Marmo aiutando i cereali sì stimando a rileggere i verbali
Dei verbali li reggono soltanto alcuni colleghi il canale di questo Consiglio
I verbalizzanti riguardano economica che il Procuratore Capo di lago nega
Si troverà un intervento
A proposito del dottor mosse un intervento appena partito dell'amore tornammo
Per quanto riguardava il processo ha in atto
I pericoli corsi mi pare l'auto incendiata
Le minacce
A proposito di altre istruttorie
Quella mi pare
Del giovane la famiglia Grimaldi vi sarebbe stata poi quella le linde ingegner De Feo
Sequestrato in Calabria oltre un anno
Detto esser testimoni fasulla ma di un giudice June Mathis atto e qui Santissima niente avvenne partita della stranamente fu voce Calamante nel deserto
A questa mia voce si unì soltanto quella
Del collega Fortugno
Ebbene credo di avere un qualche titola direi la oggettività anch'io credo di aver abolito dal mio dal mille otto vocabolario questa espressione perché forse non vi è nulla di più sull'obiettivo che la obiettività Khelil poteva essere creduto
Nel parlare del dottor Mario ma anche nel dire che una requisitoria non si impossessa in quella maniera
Che è anche censurare certamente la foga oratoria
La personalizzazione della negli studi della requisitoria
Il giudizio
Che non valido qualificare che si qualifica dati da sé
Il giudizio riservato in fondo attinente ai posti Dario della sovranità
Corposi
Come pure non si crea può dimenticare io credo sarà la presenza in Aula qui in settembre alla lettura del dispositivo
Non so se siano quarantotto cinquantatré o quaranta o trentasei ma di tutti dico tutti i magistrati sostituti della Procura della Repubblica prima
I quali magistrati in quell'area lì presenti facciamo davano una sensazione
Che ha una sua definire sgradevole
Non dava la sensazione
Soltanto di una solidarietà collega
Perché la solidarietà si può esprimere anche in modi diversi deve esprimersi in modi diversi ma davano la sensazione di qualcosa appunto di sgradevoli
E il tifo per una istruttoria de il tifo per una sentenza e per le sentenze
Che vengono pronunciate nel nome del popolo italiano
Non consentito insomma
Altrove
Quindi non parliamo
Sorge così come credo
Agli atti di questa vicenda ed ecco il motivo di questa riflessione che noi andiamo a fare e che stiamo facendo
Per esempio credo che tra le tante cadute di stile ve ne sono state da parte dei politici qui si tratta soltanto di un momento di vanità epica Elegant Zar Jan Lisiecki
Ieri ieri l'altro di scarsa avvedutezza
Dovremo
Ricordare
Prima intervista del Presidente del Collegio
Altri nel negli anni scorsi cura Dusi a scrivere per i giornali uscendo da un processo con una camera di consiglio che raddoppia la durata ventitré giorni processo allorché il primo processo costituzionale furono invitati a riflettere pubblicamente la risposta fu che la camera di consiglio ha i suoi segreti e su questo non deve
Potersi iscrivere
E che se invece si deve parlar d'altro ciò riflette
La vanità dei comportamenti degli atteggiamenti nega
Un patto di fanatismo
Allora questo
Vivente in elegante forti fra questi tre Francia rinunciarono al Napoli sul Giornale di Napoli sul Mattino suo quindi vi è stata questa intervista a fare in una pubblica riflessivo
Veneri esalta l'intervista
Che arriverà questa vanità anche se era forse questo legittima l'orgoglio di aver condotto un processo
Importante
Vi è qualcosa in più
Vi è l'intervista dopo le dichiarazioni dell'imputato numero non so quanto ma diventato numero uno in ordine alle sue probabili dimissioni da parlamentare europeo ebbene quella intervista quella brevissima dichiarazione
Non rivela una avvedutezza del magistrato che domani di fronte alle probabili GMES dimissioni di un parlamentare potrebbe essere chiamato a decidere sulla libertà provvisoria
Se dell'imputato
Quindi direi teniamo da parte
Le cadute di stile
Evitiamo di impostare la questione in termini riduttivi
Soprattutto evitiamo il florilegio
Degli insulti
E delle invettive
Personalmente ritengo che quando
Si arriva al grido
Fu all'insulto
Senza fare assai anzi senza forse non vi sono argomentazioni valide non vi sono ragioni e allora io credo che quel tono
Aggettivazione Samuele richiamai via Moscova finale Città del Capo
Potevano essere saggiamente ed elegante immensa
Evita
E oggi ci troviamo a discutere l'occasione propizia nel moderno e vedova in una fede alle altre
Mai dice questa riflessione
è una riflessione
Che doveva avvenire a mio avviso da tempo
Dovevamo finire qui in Consiglio perché in altre sedi la riflessioni come ha ricordato diffusamente il collega Bessone è avviata già domenica a venire in Consiglio
Almeno da due anni
Doveva avvenire
Per fare un bilancio e forse anche un esame
Anche di coscienza per verificare se qualcosa era cambiato nel modo d'essere dei giudici di tutti quanti i suoi
All'indomani della scadenza nella vigenza
Della legge
Premiale per i pentiti del terrore scaduta a gennaio del mille novecentottantotto
Doveva avvenire subito boccia Parmenide doveva avvenire
E in questa aula e vi erano dei fermenti perché si discute S perché fosse messa sotto accusa la classe politica con l'espressione
Così oramai obsoleta che comunque viene
Qui ampiamente ampiamente usata ma un partito alcuni parlamentari in quegli stessi parlamentari che con l'autorizzazione a procedere manovrata da un parlamentare che è stata magistrato
Vede io davanti vede davanti ai magistrati
Alcuni parlamentari socialisti riassunta nel merito perché era finalmente l'occasione propizia per mettere sotto l'accusa non solo intanto la classe politica ma quei parlamentari quel partito
Poi la cosa si sgonfi io
Sì sgonfio perché dall'esame degli atti processuali
Si aprissero alcune cose
E fu il
Generoso e va lentissimo e serio magistrato che il procuratore generale con ribassi ascolto quello che la gente non
Soltanto un padre il che non sapeva farsi ragione di questo assassinio efferato del proprio figlio chiedeva ma che chiedeva
L'opinione pubblica
Interclusi atte
Perché vi era stata
Certo l'applicazione
Di una legge dello Stato
Ma quell'applicazione lasciava penso così
Perché sorprendeva
Che in un processo che pure si conclude con un verdetto severo nel suo complesso
Quale dato dall'erogazione di circa Indigirka mille anni di carcere
Ma invece libero leggo direttamente a un quotidiano
Va invece libero chi è l'artefice consesso e indiscusso dello spietato assassinio di Walter Tobagi
E allora è forse lecito più che contestarli
Il mio cane un più equilibrato Assange ha usato i quali poteri discrezionali che non è collega carissimo toglie
Pone in discussione il libero convincimento del giudice
Che è il cardine della nostra giustizia penale
Ma questo è un concetto che volessero io ho espresso
Ok io l'articolo un concerto che era stato espresso con grande rigore e severità anche morale sa chi era stato a venticinque anni John UDC
Di questo giudice di questo Paese che ha già un insigne è sparito da Galante Garrone
Cioè un più sapiente uso
Della discrezionalità
Per cui a fronte delle mille condanne dei Mille anni di condanne di pene severe o più severe o meno severe
Andavano liberi coloro i quali avrebbero dovuto certamente scontato al midollo cinque o sette anni
E e tipi
Si doveva parlare
Non se ne parlò in quel trenta novembre o nei giorni successivi del mille novecentottantatré mi allora io credo noi laici particolare
Fummo cauti false fatto tappa campi
Perché forse abituati ad essere sulla disegni prima in quanto in quanto
Ebbene ce la classe politica alla classe corrotta e gli amministratori infedeli infedeli di cui parla Raffaele Bertoni non si conosce quell'occasione
Forse più che cauto il fumo distrutti dei distratti
E per certi versi anche distrutti intimamente da quello che accadeva
Il quattro giugno di quest'anno
All'indomani della morte della madre di tante cose
Quando al procuratore generale e la corte d'appello di Napoli
Al ministro e al Consiglio superiore della magistratura anche
Ingiunzione documento che rifletteva uno stato d'animo certamente comprensibile
A firma di tutti i magistrati sia della procura sia dell'ufficio istruzione
In cui
Al di là dell'emotività al di là delle preoccupazioni
Si ventilava l'ipotesi d'un invito rivolto ai pentiti di interrompere di parlare
Era una scelta grave
Un comportamento inammissibile
Anche in quella comprensibile preoccupazione di sentirsi in qualche modo complici
Di barbarie
E di
Di morte
E allora forse con amarezza
Chi vi parla che è napoletano orgoglioso di esserlo di aver vissuto in questa città vero
Che vive ormai di un degrado e e di un degrado estremo che si onora di aver lavato Lippi esservi torni via
Vi studiate di esservi tornato ad insegnare di essere espressione anche in fondo pur da laico di quel distretto della corte d'appello
Si deve forse dà ragione al suo Antiqua amico e allievo e oggi collega Franco Ippolito che forse questo
è un consiglio a sovranità limitata per quanto riguarda quel distretto della corte d'appello
E allora io credo
Che sia forse veramente cambiato qualcosa
Io credo che noi dobbiamo evitare
Il polverone
Di cui diceva senese
Dovremo sforzarci di continuare senza fretta e senza enfasi questa nostra
Riflessione
Ma dovremo credo affrontare noi qui al Consiglio i magistrati nelle sedi opportune
Persone richiamava Sorrento con il congresso in Magistratura democratica dove sono stati
Recuperati alcuni valori ricordo fra tutti quello di mobbing non ha detto ma amico dei magistrati che porta sempre attenzione ai problemi istituzionali che è stato presidente dell'Academy
Era l'onorevole Pietro Ingrao nel suo intervento di Sorrento sono stati recuperati alcuni valori fondamentali quali il principio della terzietà del giudice
Dove sono state messe dove sono state emesse l'accento sua alcune deviazioni nel processo alcune degenerazioni il discorso è proseguito
E proseguito e proseguito a viareggio e allora io credo che dobbiamo riflettere caro Pippo Tour Ettore oggi credo che potrà avere l'Oscar del cicaleccio verde credo anche nell'Illinois Iacchetti è propria
Sa se stessi quanto almeno in fondo da fastidio di dire queste cose dedica queste accuse che dovrebbero costituire un grande tormento per voi
Perché se vogliamo riprendere la perorazione finale di Della Valle ancorché copiata a quella da quella di saccheggio nel processo di Bolzano
Chi è che deve vivere il tormento di un eventuale errore di eventuali abusi gentile di eventuali dell'azione ma siete voi poi soltanto voi giudici che state qui è tornerete al giudiziario fra qualche mese
E noi come cittadini possiamo essere preoccupati del fatto che possiamo a un certo punto tornarci intascava lettera compromettente Alessandra qualcun altro o può esserci un'azienda il pallone a ritirare non si è mai conosciuto rapporti sigilli affetti nel mille noi della no tenta di gennaio tra il sei e il sette di gennaio
Un giudice istruttore Lituania preso dall'ansia nella sua conoscenza un giudice ha chiamato accanto il suo lavoro del giudice istruttore che allorquando si verificò una modifica tabellare Hellas no il suo scranno di giudice elette contratto contratto dalla dal verbale dall'espressione contro il contratto verbo da Lebed ha contratto contratto attorno all'imputato
Che poneva dentro per un interesse privato in atti d'ufficio quindi non carcerazione facoltativa purché facesse quei nobili quindi la storia lunga e va al di là della mafia e della camorra vale sofisticazioni ai pretoriani sottoscrissi frazione gli animi il il personaggio che si dona qui e che tornerà al suo lavoro di sempre tabacco il maggior vigore perché alla avuto questa maggiore esperienza possono essere preoccupato per se potrà essere preoccupata per i propri figli martire crede nella giustizia martedì preoccupato per voi e ci sono problemi vostri
Ora dicevo
In effetti
Credo bisognerà riflettere su tutto questo bisogna riflettere su quello che è stato e il terrorismo il fenomeno del pentitismo per quanto riguarda i terroristi ebbene allora il terrorista parlare
Aveva la stessa funzione oggi dei pentiti
Però mandava in via Fracchia si andava in via Fracchia come sia andata dolorosamente lo sappiamo si andava in via Fracchia essi verificata
Immediatamente Cafaggi cadente il risultato di quelle confessioni
Non voglio quindi ammantare il il pentimento dei terroristi Dick Dick Dick di tutto ciò che in fondo fa Rossetto anche poteva venire
Nella sfera morale che coinvolge la fallisce questo pentimento voglio dirgli in termini brutali del del del delitto Autodesk sì da parte dello Stato prende il via circa verificando avvierà la verifica
E invece si è invece oggi
Con questi fenomeni del pentitismo
Possiamo dire nella marchio nella camorra la stessa cosa forse potrà anche essere la stessa cosa ma gli esempi non mancano gli esempi non mancano basterà pensare Pino scriva
Andrai vieta in Calabria
Basterà chiamare pensare alla chiamata di correo io delle giornate di evitino nidi di dicembre del mille novecento ottanta e a Reggio Calabria intensità scontata tendenza andava in realtà calabrese di un senatore della Repubblica
E poi è venuto fuori è venuto fuori per questo senatore della Repubblica è stato prosciolto in istruttoria per assoluta insussistenza degli indizi process
Come per cioè si sta nell'accesso Serse operato avrebbe anche siccome l'ora tarda e dobbiamo assolvere finirebbe escludere che il premio di non interrompere l'oratore sto per finire c'è poi ci sono i processi incerto quando io richiamavo quando io richiamavo qualcosa che ho vissuto sulla mia pelle
Credo di aver dato anche in assenza di una
Un così un umana
Una lezione di stile o siamo proprio l'espressione che c'è nel non aver fatto una dichiarazione o altro ma nell'avere avuto fiducia e la giustizia perché lì si sono i processi perché esistono i processi
In un ordinamento che ancora riflette forse non li piangiamo anche
L'ordinamento fascista ma che garantito da una delle costituzioni più avanzate d'Europa
Che è garantito dalle leggi costituzionali che son venute dopo dalle cominciai la Corte costituzionale di questo Paese però sei si sono i processi
Deve esistere la cautela degli inquirenti demone e sistemi i riscontri preliminari deve esistere anche la storia di cui l'imputato che fa la chiamata di correo
E dovrebbero essere non voglio fare l'elenco
Fatto dal vede dall'avvocato professor d'allora che a mio avviso molto sommessamente forse poteva anche orientare in termini diversi la sua difesa di ciò che è accaduto nel processo a quali gli altri duecentoquarantadue
Ma certamente il Pino scriva aveva una sua storia divenni nasce rendicontabili mendacio e ciò nonostante
Si crede viva e in quella prima farsi nei pour parler che avvengono tra giudici peraltro peraltro eminenti alla al coinvolgimento di un senatore della Repubblica che una volta tanto non era socialista
Un senatore della Repubblica con con la 'ndrangheta
E allora io credo
Che quel che preoccupa
Il rapporto che si crea e si è creato che si minaccia passata creare sia ancora in futuro
Fra il magistrati inquirenti per i pentiti un rapporto che è antico che testardo che è perverso
Che per certi profili ricorda un bellissimo film di Losey il serbo nella prospettiva rovesciata di questo rapporto
Tant'è che credo non non bisogna fare alcuno sforzo nell'andare
Verso nel nel fare degli esempi allorquando quel quell'imputato detenuto condannato a tre o quattro anni non importa
Che abbiamo vestito visto vestita da Valentino addirittura dei modelli addirittura e con il con il taglio che documentasse il carcere
Ha detto
Ha detto lo Stato ha vinto perché vi è questo rapporto ha lasciato a Milosevic perché egli è questo rapporto ambiguo dissipatore inviato di una solidarietà perversa che alla fin fine vien fuori perché devono raggiungere la istruttoria perché non si fa il tifo per le istruttorie perché si fa il tifo per le sentenze
Bene allora io credo che bisognerà riflettere su questo su tutto questo
E purtroppo quasi cominciano a saperlo i giudici
Non parliamo di Tarantino prima che fu accusato con gli imputati saranno giudicati
Ma parliamo anche
Dei tanti tantissimi giudici di Torino
Ho una specie di u una sfortuna che mi perseguita quelle di avere una memoria
La memoria l'elefante ebbene un magistrato autorevoli Torino disse che addirittura dai pentiti nelle carceri torinesi e piemontesi
Si parlava addirittura di quaranta giudici sul quali si diceva qualcosa
Non parliamo di Ferrari
Non parliamo di tantissimi
Quali quali fasce dobbiamo dire con la punta di severa autocritica
Con non nei confronti del quale noi siamo stati
Certamente non non quante in non guardinghi non Carotti
Oggi cominciano a saperlo anche i giudici
Il fatto che si lo sappiano che svolgerlo può allargare la sfera del dibattito ma fu fare ma deve soprattutto indurre e il travaglio c'è c'è stato in questi mesi
Deve indurli
Attorno a affare Icbc
Ad eliminare ogni tentazione che può essere quella di essere fuori del codice di azione giustizia sostanziale
DS e di essere spinti verso la giustizia da un'ansia che certamente non è
Fatto conoscenze ma i giudici non è dato di aver passione nel momento in cui fanno i giudici ai giudici non è tanto già le ansie ai giudici non è andata via infatti di queste anzi ai giudici non è tanto dico
Pare gli imputati i coin figli confidenti e così e allora io credo che la direzione
Serva o non serva il processo il processo di tipo accusatorio appunto anch'io ho letto uno scritto di Vassalli in cui diceva che per di maxiprocesso non epatica pile quella strada
La serva o non serva dobbiamo dire andiamo al codice sebbene di Rocco
I giudici togati a fare il loro mestiere di giudici di magistrati
Grazie professor Guizzi data l'ora tarda tolgo la seduta sono iscritti a parlare i Consiglieri Mariconda cicale serve grazie
Tuttavia così segreta segreto violato di volta in volta a seconda delle esigenze del caso Sensi si incammina se seriamente verso una riforma del processo penale
Ebbene io credo che nel momento in cui affrontiamo la complessità della tematica di questi due giorni perché Aprilia a scrivere nell'ordine del giorno che si parlava solo delle dichiarazioni polemiche successive alla sentenza di fatto in questo dibattito da più parti sono stati introdotti tematiche complessive che si richiama un atto che abbisognano io credo da parte del Consiglio superiore da un lato di esse Schiara
Netto così come è accaduto il ventitré luglio mille novecento ottantuno così come è accaduto il venti dicembre ottantaquattro mi riferisco al documento
Se
Calvi ambrosiana mi riferisco al documento Andreotti
è io
Ho sentito il richiamo che più volte ha fatto Vincenzo Mariconda vedremo oggi lo sintetizzo e fossero brutalizzo mani mi pareva questo il messaggio dette ma oggi diciamo Vincenzo Mariconda
Chi si riconosce e chi no in quel documento che pure il ventitré luglio presente il capo dello Stato Pertini stimato all'unanimità sì io mi riconosco appieno purché purché tutti gli elementi
Mi
Quindi racchiusi
Siano tutti quanti esplicita ebbene io credo che e molte prese di posizione del Consiglio ciò che è stato fatto per esempio nella vicenda Andreotti io credo che ciò sia stato fatto ebbene un documento
Che da un lato le carcasse quelle vigne cioè che tenesse conto contemporaneamente della necessità del doppio ruolo del Consiglio
E del doppio valore in campo che da un lato l'indipendenza dell'altro lato la garanzia per tutti i cittadini che effettivamente le cose vadano bene effettivamente la giustizia si imparziale che effettivamente il magistrato si indipendente
E quello che potrà ancora una volta segnare un momento
Di pacata contributo alla flessione da parte del Consiglio superiore
E così io credo riusciremo noi Consiglio superiore anni non identificati nell'Associazione nazionale magistrati perché qui
Qui non si ammala
Tu quello fra la rappresentanza della magistratura avevo come organo noi siamo il sindacato dei magistrati
Ma sicuramente io credo sulla complessità di queste tematiche sarebbe alquanto strano e grottesco che il Consiglio superiore
Che insieme ai venti togati cioè dieci lanci esponenti della società civile del mondo politico stesse un gradino indietro rispetto al livello di elaborazione che su questi temi mica su altri
Cioè garanzie dei cittadini ha dato il complesso di viareggio capisco che è una cosa e colleghi laici potranno anche dire
Va be'non è questo che ci interessa ma per un problema di il problema credo esiste perché sarebbe singolare
E nell'affrontare temi che in qualche modo rimandano quelle tematiche ma arretrato assumo come Consiglio cinque dunque
Rispetto alla livello di elaborazione di riflessione e di critica di autocritica e di impegno in avanti che quel congresso a posto
Grazie presidente dopo dunque ora è chiuso il dibattito salvo le repliche ci sono già quattro oratori iscritti
Poi ci sono già qualche iscritto per la dichiarazione di voto volevo precisare e il il gruppo di Magistratura indipendente
Quando chiese di metano del giorno questo dibattito aveva adottato per una formula piuttosto ampia penso credo debba ricordale al consiglio il processo di Napoli e l'indipendenza la magistratura questo solo per per notizia
Poi è stato depositato presso la presidenza un importante documento a firma Mele e vero Ucci quindi debbo ritenere rappresentativo di Magistratura Indipendente incosciente del precedente pare d'importante nell'ottica del numero dei componenti del consiglio che vi sono sicuramente rappresentati
E luglio quindi godevano da questa Presidenza tener conto ovviamente
Lo leggo se il consiglio ritiene che sia utile questa lettura
Il Consiglio superiore della magistratura in merito alle polemiche sorte a seguito della sentenza pronunziata dal tribunale di Napoli nel processo contro numerosi imputati di reati di criminalità organizzata ricorda
Di avere sempre affermato che la critica dell'attività ed i provvedimenti giudiziari deve svolgersi attraverso una dialettica di corretti rapporti tra le istituzioni
Che tenga conto delle rispettive competenze ma che essa non può mai tradursi in offesa denigrazione o calunnia e deve necessariamente considerare le specifiche situazioni e le motivazioni che hanno portato a determinate decisioni
Le dichiarazioni e gli atteggiamenti di taluni esponenti politici in ordine alla sentenza del Tribunale di Napoli e prima ancora alla fase istruttoria e dibattimentale hanno certamente superato i limiti anzidetti
Assumendo un carattere denigratorio e di pesante attacco morale ai magistrati impegnati in un delicatissimo processo
I reali problemi posti dalla legislazione di emergenza dal cosiddetto pentitismo
E dalla struttura del processo penale uguali CSM e impegnato in attività di dibattiti e incontri tra i magistrati richiedono uno sforzo di razionalità e di responsabilità collettiva e sì comunque non possono mettere in discussione di fronte alla pubblica opinione la credibilità dei magistrati
Fortemente tesi al difficile compito di rendere giustizia
Ne possono porre un problema di legittimazione dell'istituzione giudiziaria
Tale legittimazione deriva la magistratura italiana non solo e non tanto dalla Costituzione e dalle leggi quanto e soprattutto dall'alto e civile impegno nella difesa della legalità e delle istituzioni
Le dichiarazioni ingiuriose non giovano sicuramente alla soluzione dei problemi della versione della giustizia
E conseguentemente di tutta la società
Ai magistrati napoletani a tutti gli altri Consiglio Superiore rinnova l'invito a trovare dei valori costituzionali dell'indipendenza e dell'imparzialità la vera garanzia per un lavoro sereno
Riafferma altresì la propria determinazione
A difendere tutelare siffatti valori ed a garantire nell'interesse di tutti i cittadini il corretto esercizio
Della funzione giurisdizionale io non interverrò in questo dibattito anche per economizzare il tempo del consiglio e perciò rassegno solo a coloro che hanno scritto il documento una mia postilla brevissima laddove Arrigo ventesimo si dice emessi comunque non possono mettere in discussione di fronte alla pubblica opinione la credibilità di magistrati
Fortemente tesi al difficile compito di rendere giustizia ne possono eccetera io sostituirei Ya fortemente pensi al difficile compito di rendere giustizia
La credibilità di magistrati nell'esercizio delle loro funzioni giurisdizionali perché è mia opinione che in ogni caso vero il magistrato nell'esercizio della sua funzione giurisdizionale sia fortemente il peso rende tutti non ci sono dei casi in cui lo è di più o lo è di meno e non ci sono casi nei quali lo si può criticare di più non si può criticare di meno quindi toglierei questa pratica avrebbe che avrebbe scusate mi a mio avviso un senso diciamo polemico in qualche modo do o comunque un senso di di giudizio sull'esercizio della giurisdizione che in questa sede è completamente lontano
Darle esigenze del dibattito noi oggi ci occupiamo solo dalle interferenze sulla funzione sociale e quindi al posto di fortemente tesi che mi pare anche un po'retorico Prato io
Sono sempre contro le frasi retoriche al difficile compito di rendere giustizia a dire le indagini stati nell'esercizio delle loro funzioni giurisdizionali perché sono sempre uguali sempre così e certo non si possono fare interferenze nell'esercizio immette su magistrati che interferiscano in queste funzioni cito per esempio la parola al consigliere Cicala no con la parola fortemente preso entrambe presente tesi ma non ho capito e non mi sono mai altissima devono essere sereni con i magistrati non devono essere esita che valse nervoso e teso il magistrato
E bis benissimo per esempio speriamo deve essere sereno a volte è stato anche di spesso purtroppo presidente ma in senso fisico che era il problema è che intesi è inteso se mi passava allitterazione e inteso nel documento nel senso di involtino tutte le loro forze
Mi riservo con il collega Mele rivalutare la sua proposta era una tensione canzone alle purghe psicomotorio l'ARPA era ancora allora penserebbero cicale Carmela domandare
Siamo entrati in una seconda fase dei lavori vale a dire si tratta di esprimersi sul documento impieghi no direi di no allora era l'area di intervento richiesti ma è interventi sono diciamo età secondo grado
Ecco repliche dopo quello che che che si è sentito molti avranno il bisogno
Se era professor Cicala premure dichiaro la mia frequente arresto frequente è sospettato il filone alle crisi di Vincenzo Mariconda
Che ha mi pare correttamente impostato quello l'oggetto di queste
Oggetto di queste sedute insomma le valutazioni di alcuni giudizi Bondi tutti i giudizi critici che sono stati fatti perché su gran parte di essi Consiglio superiore non ha nulla da dire
It allunghi i giudizi critici che per violenza polemica
Per caratteristiche intrinseche
Anche direi un poco perché sono usciti dall'ambito di quel partito
Che essendo coinvolti in prima persona del caso Tortora chiaramente è costretto ad attaccare attivi la sua stessa sopravvivenza politica posta imposte dalla colpevolezza eventuale dimostrata di Tortora ecco risponde a questo insieme aggravato dal fatto che appunto è stato ripreso all'esterno del partito direttamente interessato e che nella violenza nei monti in un modo in una certa o passo che è stato fatto nel luglio ottantacinque assunto non voglio certo passare ad un complotto tanto meno d'un complotto contro la magistratura che coinvolga tutto il mondo politico in pieno i partiti
Perché non è ma certamente ha mostrato
Una tendenza che non può comportare se fosse maggioritaria se si estende estese si ampliasse attentato all'indipendenza dalla magistratura perché vivere in un paese dopo il processo penale
A Mosca o o a Santiago come dire vivere in un Paese che ha bisogno di una sua versione di un atto sovversivo di un atto codifica attivo almeno dal punto di vista di chi si pone nella nostra visione costituzionale
Quindi questo era l'oggetto che in questa azione all'ordine del giorno del resto a capissimo moderati missino
In una certa appunto addirittura che la frase ripresa dall'ordine del giorno di Magistratura democratica può sembrare persino lievemente canzonatorio nei confronti dei giudici di Napoli
Raggiunge la vostra
Se De Mita di esercitare bene state sereni fate bene insomma è unto avviene giorno molto pacato possano esservi cento ha tutta un'altra problematica che Consiglio Superiore ha tenuto presente al pentitismo alle riforme per dire guardate che non siamo un Consiglio che si limita a fare questo
E ci possa essere come viene la galanteria dice del di un esercizio corretto della nostra attività di controllo anche verso la magistratura
In modo da anche ricordare quell'elemento che CGIL di autorevolezza diciamolo pure per certi atteggiamenti assunti nei confronti della magistratura e in certi casi come nell'ordine del giorno proprio sul caso di Torino
Cuba Andreotti tanto per in primis in termini impropri si tradusse addirittura in una frase che implicitamente chiaramente dire censura ma certi atteggiamenti dei magistrati certe possibilità di protagonismo
Che ci sia anche questo mi sta bene ed è giusto che ci sia non possiamo però trasformare il documento in una riaffermazione a parte che dovremo discutere per altra settimana perché sul ruolo del pentitismo
Se vogliamo veramente scendere nel merito e sulla riforma del processo penale penso che una settimana non ci basta insomma il mondo è stato fatto in sei giorni pentitismo sembra pure discutere almeno sette e quindi non ma proprio andiamo
Al di fuori
Di quello che l'arresto è stato l'oggetto che abbia seguito nelle altre volte
E qui mi rivolgo proprio Ippolito ed ha parlato momento fa ma quando abbiamo fatto all'ordine del giorno del ventitré luglio mille novecentottantuno mica c'è venuto in mente di scrivere dodici righe per dire che però l'ordine di cattura mamma
Va a
Utilizzato con molta cautela
E sarebbe suonato contro la nostra volontà sarà non c'era certo che è un cenno così se ma c'era un cenno all'obbligo di così c'era un cenno non più di così adesso mi sembra che trasformare com'è nell'ordine del giorno di Magistratura democratica vero Borsa confluire in quest'ordine del giorno libero unità un
Un enfatizzate di questi al di là degli obiettivi intenzioni suona col come dire che però se ci fossero state tutte queste riforme il processo sarebbe stato diverso aggravino a discussioni
E no tempi ritira il discorso dei maxiprocessi si può ritenere che Masi processi non vadano fatte si può ritenere come ritengo io che finché ci sarà Max criminalizzate divora combattere dovranno fare maxiprocesso
E che è inutile stare illudersi di fare tanti poeti effettiva Peterlini serve per processare i grandi disegni criminosi sono discussioni che stanno al di fuori Maria Pia un impegno cultura un impegno sulla riforme abbiamo suo propugnato riforme quest'arresto infine inesauribile per quelli porno poi un'altra cosa importa nulla della parata quindi abbiamo abbiamo fatto tutto una legittimazione culturale e direi più che ancora una legittimazione se mi si passi il termine gestivo morale per il fatto di aver esercitato all'interno del corpo in un certo modo i nostri li richiamiamo egli chiamiamo come nell'ordine del giorno vere Vellucci viene effettivamente chiamate a questo punto abbiamo esaurito ciò che è necessario per dare una risposta a voi ma cattivissima perché si piace solo che non si devono tradursi in offesa denigrazione e calunnia è viva Pio dire che i magistrati si sono messi d'accordo con la camorra per fare il processo a Tortora e se dire che non si traligna nella emigrazione della cantina mi sembra veramente proprio voler negare la luce del sole quindi ritengo che in questa sua natura però in questa sua pacatezza che condivido perché il Consiglio superiore deve presentarsi un atteggiamento pacato non vere cadere in atteggiamenti isterici non venne parlare di cultura di dalla magistrati tutti contro la magistratura che non c'è se ci foste avrebbe già battuta non c'è nessun problema chiaramente non c'è va be'però deve rendersi conto che ci sono degli attacchi di taluno che questi attacchi non solo sono intemperanze formale non solo mancanza di buona educazione sono attacchi che nella loro gravità nella loro intensità devono avere una risposta
Istituzionale perché sono alta che a parte che in questo caso si sono tradotti in passi istituzionali son tradotti in una presa di contatto con presidenza la repubblica la presidenza del Consiglio dei ministri questi sono fatti
Penali sono attacchi che comunque hanno ma dovrebbero no naturalmente nella loro logica avere uno sbocco istituzionale che poi non c'è largo perché ci sono porte viene vista perché non ce l'abbiamo perché non c'è necessario consenso politico è un fatto ovviamente
Ci fa piacere qui siamo convinti che accada ma quel gol partecipiamo proprio con questi ordini del giorno alle quindi io ritengo che nella sull'equilibrio equilibrio del piede quello noi dire qualcosa che leggendo di tutti questi grandi che ma nel Nord presente di parlarne per più quando lui che nell'ambito di un documento che pregevoli mente laconico anche premi e quindi può anche andare bene alla stampa come si sa ma sempre poi tagliato documento perché se no per la stampa diventa difficilmente utilizzabile pubblicabili integralmente a me pare che in quest'ottica il documento traduca questa mia e concludo quindi vale anche come dichiarazione di voto risparmi ad ulteriori niente eventi la Duca questa esigenza di restare nel tempo
Per due giorni apre un potere possiamo aver trattato e abbiamo trattato esaurientemente cioè quello quelle accuse quelle possibili conseguenze non prendere posizioni su tutta un'altra serie di temi che su cui non possiamo avere trattato analiticamente non possiamo prendere posizione in ogni caso prendendo posizione renderemmo equivoco il significato delle altre poi del leader utili al nostro atteggiamento profonda grazie soci Ganda la sulle sa Fumagalli prego
E che
Non tramite e serve riuniti collega efficacia e in
Progetto il discorso FIAT devo molto allargato
Fate un documento ferimenti trittico di poche righe
L'Italia Mitrotta
Si è detto il richiamo importati da questioni in termini riduttivi Italia giungono qui pressione anche perché francamente due ordini del giorno due temi posti all'ordine del giorno da me che interroga indipendenti da unità della costituzione non erano del tutto coincidenti etica personale durante il dibattito si trovino
E allora si sono avute testimonianze personali
Abbiamo sentito amarezza del collega Guizzi
Sono stati colti i temi di fondo nell'amministrazione della giustizia italiana il caso italiano addirittura
Si è parlato della responsabilità dei magistrati
Ebbene colpiti
Dunque gli interrogativi si sono moltiplicati
E mi piace nonostante le intenzioni di alcuni commenti purtroppo che il collega Cicala quantistico ridurre il problema ai termini più
Chi è triestino ha fatto un cenno anzi più di un cenno
Paga allegro con una situazione già incamminata dal consiglio relativa alle dichiarazioni del ministro Lamberto Andreotti mercato cupa è in parallelo può essere accolto però e dobbiamo fare un attimo di riflessione su questo punto
D'accordo con quello che è stato detto da diversi colleghi ma vediamo i trattamenti comica Italia ardito
Nel caso occupa noi ci trovammo e questioni disciplinari tuttologa
O meglio titolare dell'azione disciplinare tuttologa si trova di fronte a un atteggiamento di un magistrato mi riferisco in particolare era famosa integrità non ricordo se al rogo vero o ai poca impagata europea
Mai no e pur no non ricordo più
All'europea
La famosa intervista rilasciata quando rilasciata quindi ma anche un organo giudicante e cioè che inquirente adottasse sul caso una sua decisione
Ricordo di appena che allora
Di ma di impianto il giudizio negativo che indotto Cuba dava relativamente all'inquirente nell'articolo di giornale che non ho ritrovato mi pare che visti è un giudizio denigratorio per così dire insufficienza di questo organismo che pure è un organismo giudicante non meno della giurisdizione ordinaria
Ebbene ho stigmatizzato il duca il giudizio negativo dato Standa tutto ancora relativamente ad inquirente e viene attivamente al Parlamento
Inquirente vivendo all'interno del Parlamento
Giudizio pubblicato ribadisco alla vigilia io un dibattito parlamentare alla vigilia di una decisione di tipo giurisdizionali sia pure di una giurisdizione diversa
E perciò corna diretta conseguenza ditta nel giudicare accreditarsi riunita del dibattito spesso queste caso curva
Abbiamo visto tante sfaccettature oggi del caso Andreotti cupa ma ricordiamoci che c'era anche a questa a mio avviso soprattutto questa
E nel caso odierno ci troviamo di fronte a no ineccepibili interventi a ragioni Martone interventi che sono stati fatti da parte di alcuni parlamentari durante il Processo
Durante la camera di consiglio
Possiamo dire che ora che non c'è ancora la motivazione e quindi non si può conoscere che esattamente tutta la realtà processuale
Sono beni interventi che indubbiamente si presta restando al fianco addivenisse credo
Alcuni parlamentari hanno potuto creare un clima di non serenità così come cuoca aveva creato il clima di non serenità davanti all'inquirente
Ugualmente alcuni parlamentari hanno potuto tre anni a un clima di non serenità nello svolgimento di un po'l'accesso certamente grave come quello della camorra
Allora se questo è il parallelo perché noi l'abbiamo sentito evocare in continuazione in questa seduta non soltanto questa mattina dal collega sementi ma davanti che sono intervenuti questo pomeriggio e io non capisco proprio sarò ingenua ma non lo capisco perché a suo tempo il Consiglio non abbia stigmatizzato il condizionamento grave che è un magistrato finiva con il realizzare sopra le attività di un organo giudicante dal momento che inquirente è chiamata a svolgere attività giurisdizionale
E forse qualcuno Jimi può tradire beh insomma era un momento anteriore al convegno di viareggio collega impoverito polpettoni potresti dire presto c'era tutto un modo diverso di vedere il rapporto tra politici il magistrato inquirente
Viene
Od altri che qualcuno mi risponda in questo modo ma tuttavia rimane questa disparità di trattamento perché il magistrato
Nel caso che ho accettato ora il dottor curva può dare giudizi anche pesanti perché i giudizi sono stati pesanti
Tanto da richiede che è un intervento meritano è quanto meno preliminari disciplinare perché un magistrato può dare giudizi tanto pesanti sopra un organo giudicante quindi vivente invece un politico e non faccio distinzioni di partiti
Richiesta di Cali democristiano comunista socialista non interessa politico
Politico invece non qua esprimere il suo parere magari proprio con quell'arroganza che il magistrato mercato più sporco prima avveniva un salto
La realtà
A me pare che è che quando su un tema delicato si alza la voce
O si manca di stile
Il confronto istituzionale diventa molto difficile
Quasi impossibile e sono d'accordo allora ad esempio su alcune affermazioni dei colleghi Meneguzzi nel documento che è stato appena esposto si dice le dichiarazioni ingiuriose non giovano sicuramente alla soluzione dei problemi dell'amministrazione della giustizia e della società
Ma questa affermazione deve vedere Stanhope non si può fare due pesi e di due misure doveva bega locale si deve credere ora
Il motivo che il dibattito apposto vari interrogativi il primo sì ho esaminato e questo perché si fanno così due pesi e due misure ma c'è un altro interrogativo
Bianchi
Mi domando evito mando
Ci si ferma soltanto all'affermazione di alcuni politici denigratoria indubbiamente e non si discute allora da parte di questo Consiglio che stabilì per anni diventando davvero un organismo di alto livello culturale non si discute da parte di questo Consiglio di affermazioni analoghe
A quelle dei politici fatte da alcuni giornalisti e perché allora prendere sono in considerazione Marco Pannella e Giorgio Bocca in dogana
Eppure il condizionamento dei giornali oggi i colleghi se davvero vogliamo immergere questo Consiglio nella realtà sociale il condizionamento dei giornali
Non è inferiore a quello provocato dalle dichiarazioni dei politici
Anche i giornali
Tanto potere come si usa dire sono autorevoli e responsabili sentito usare questi due aggettivi in continuazione oggi a proposito dei politici altro debbo dire che Consulting
Allora io dico che il problema non si è affatto chiarito dopo il dibattito odierno sia credo compreso come complessa e nella realtà
Come compresi sono questi processi che impegnano le fatiche dei magistrati protezione ed addirittura complicato difficile adesso vantarmi pezzi
Ricomporre a vita lombare unità un fronte comune
Probabilmente io credo una discussione che tenesse conto anche Degli Esposti pendenti nelle nostre Commissioni e perché abbiamo iniziato a chiedere queste alcolica Bessone io è forse se avessimo tenuto conto anche di quelli esposti potuto dare un ulteriore contributo di chiarezza così non è avvenuto perché in ordine del giorno si limitava alcune questioni e non si è vista la minima volontà di prendere in considerazione tanto detto nelle pratiche esposte in prima Commissione ho visto che nessun collega si è incuriosito tranne forse il collega persone del contenuto cali di quegli esposti
Certo è che problemi grati
Molto grati come quelli relativi alla linearità organizzata alla camorra a quel grande processo che si è celebrato a Napoli non possono essere risolti e con insofferenza dei politici né con l'esuberanza dei magistrati
Grazie professor Fumagalli curve sono sempre
Altri interventi pubblici cioè il consigliere se
Poi c'è il professor Galasso ma solo per dichiarazione di voto
Senta
Dall'altro
Prego
Ah va bene quindi prima della chiusura del dibattito
E intende permetti farà parlare con lei di come responsabile dell'ufficio stampa di consentire ai giornalisti presenti di poter raccogliere risultati in questa importante discussione in tempo perché variano sui giornali di domani rispetto
Non vogliamo assolutamente lontano e nove e ce la RAI ha parola prego salvo qualche interruzione
Sì
Cominciando col dire
Che si fa torto alla stampa
Se si pensa che l'interesse prevalente siriane
Quello a disporre in tempi brevi stasera piuttosto che non domani
Dei pezzi necessari per la composizione del suo lavoro
Essendo chiaro le attento
Alla stampa come oggi
E ci sia molto di più quel non questa esigenza è quella di una riflessione anche lunga anche tormentoso Anna quanto più possibile completa su questi temi
E quindi sono cento
Che la stampa
Nella misura in cui rappresenta anche son potere che cerca di comprendere
Preferisce
Un dibattito più lungo è utile piuttosto che non
La possibilità
Lì esaurire il pezzo a tempi brevi
Ma io dico questo che la discussione
Si svolge
Ormai visibilmente si esaurisce in forme e con una serie di contenuti che continuano a sembrarmi molto deludente
E allora per fare sia ancora possibile
Penso alla chiarezza e intanto necessario rimuovere alcuni equivoci
Intanto
L'equivoco relativo alle dichiarazioni rese ancora oggi da alcuni uomini politici
E ad esempio le dichiarazioni ce ne saranno altre richiamata da Franco Ippolito
Mi pare che si trattasse le dichiarazioni
E di
Marco Pannella e Giovanni Negri alla Stampa di Torino
Va bene così come sono anch'io ma immagino molti altri
Non le condivido non le sottoscrivo non mi piacciono bene e con questo con questo problema che abbiamo faticosamente cercato di discutere ieri e oggi continuano a desistere
Un secondo necessario chiarimento
I riferimenti
Trasversali ho espressi
Ai grandi fenomeni di criminalità
Anche politica negli anni ottanta
Scusate colleghi se possibile un attimo solo di silenzio alle spalle
Molto bene
Ogni volta che il giudice svolge
Il suo controllo
E accerta fatti se accerta fatte
Ogni volta che il giudice accerta la responsabilità se accerta
La verità processuale delle responsabilità
E colpisce molto bene
Svolge la sua funzione di difesa sociale
Ci sono state talvolta dichiarazioni sbagliato in questa materia certamente sì
Ce ne sono state per andare al semplice
Mi piace stare a casa mia da parte socialista certamente sì ricordo per esempio i giorni che furono con uccelli nella riflessione del mondo giudiziario
Dell'Iran
Congresso di Mondovì
Alcuni interventi di parte socialista certamente largamente sbagliati è indifendibile bene con questa
La verità e che al di là di tutto questo
Continuano a desistere i problemi all'attenzione del Consiglio
Che ricorda di aver bene
Il collega Guizzi questa mattina anche se in una forma
Molto tormentoso era
In qualche misura
Alluvione alle ma certo quel problemi esistono
E a fronte di tutto questo vorrei provare a seguire la linea di discorso indicata da Franco Ippolito con una precisazione della collega Fumagalli
E che certamente significativa
Perché
è vero che le cose stanno andando così
Ci sono dichiarazioni di uomini politici
Ma insieme con questo ci sono gli interventi della stampa
Come dicono gli amici della retorica che in questo Consiglio sono legioni del Quarto potere
Ebbene qui si verifica un
Singolare ma anche grave e anche qui evoca disparità di trattamento
Tra il mondo politico il potere politico e è sempre utile lavorare con metodo retorico
Il quarto potere
Non capisco perché
Esistente come doverosamente esiste un massimo di sensibilità
In direzione di certi temi certi argomenti a un certo linguaggio se è di parte politica
E invece si preferisca
Non scegliere
Come interlocutore di questo urla assai dubbio discutere anche le voci che non sono del mondo della politica
Ma che dicono le medesime cose
Non sempre meglio e non sempre con un linguaggio più controllare
Ma forse qui
Spiegazioni complesse possono essere numerose
è la spiegazione è semplice può essere
Una tendenza a semplificare
E quindi ad escludere
Dal dibattito che stiamo cogliendo tutte le voci che non abbiano in qualche modo qualificazione di partito
Ma
E continua a essere un singolare modo di operare
Disparità di trattamento
Ma questo è soltanto uno degli elementi del quadro Franco in quanto diceva due cose certamente se ne sente
La prima che occorre avviare rendere forte il dialogo
Piuttosto che non incrementare la rissa tra potere potere
Tra istituzioni e istituzione
Tra magistratura e sistema politico
Posto che si è scelto di trascurare ciò che non sia politico in senso stretto
Diceva il poi cosa ho compreso che si tratta di lavorare in positivo
Piuttosto che non per la disgregazione nei rapporti tra pubblici poteri e società civile
E immagino
Che Polito pensasse se non ci pensava in quanto sono frequenti
Preoccupazioni di questo genere tra i magistrati che riflettono di non avviare un processo di disgregazione dei rapporti tra pubblici poteri e società civile che alla lunga discrete i rapporti tra la stessa magistratura e la società civile
Fenomeno
Recente
Nel nostro Paese non più di due anni qualcosa di più qualcosa di meno ma ormai largamente in atto
Come sanno tutti ma particolarmente bene i magistrati attenti e sono molti
Forse più che in un Consiglio superiore attenti a questo ordine importante di rapporti
In corso di deterioramento grave e diceva poi Ippolito che si tratta di vedere che messaggio
Si rinvia all'opinione pubblica
E allora anche la società civile posto che si fosse scelto di
Non considerare la linea del dialogo anche con la istituzione politico
Allora quale messaggio
Certamente
Non il messaggio
Ma ricontare
Cicala mi riferisco ad interventi e non i documenti perché la verità è che i documenti
Appartengono ad un strategia delle parole e delle composizioni tra componente componente sono già per definizione il gioco della politica
Sia pure la politica del giudiziario mi riferisco all'intervento
La interventi nei quali cioè
Una qualche contraddizione logica
E poi mi pare
Un orientamento
Che non può essere condiviso
La contraddizione logica N riferisco soltanto perché voglio essere sicuro di avere compreso bene
Vuole fare in questo senso
Un rilievo critico a Vincenzo Mariconda
Sì ho compreso
Ma seconda conviene che oggetto della discussione di oggi non è la sentenza di Napoli
E la cosa che io che ha compreso perfino persone
Ma è altro
Mi accusa di dilagare perché parlo di altro
è questa una prima contraddizione logica
Poi egli stesso parla di altro genere stesse cose delle quali parlo io vale a dire del rapporto magistratura e politica è questa una seconda contraddizione logica ma naturalmente non di questo si tratta
E che l'intervento diventa una sorta di requisitoria nei confronti di un qualche comunicato stampa intervento che sia dell'onorevole Spadaccia
In una sede nella quale la requisitoria non sono possibili e con tutto rispetto per l'onorevole Spadaccia
Di Kobe inviato dobbiamo qui dopo Berzin
Che non delle sue sia pure autorevole appassionate dichiarazioni
E poi c'è in quell'intervento un modo di affrontare il tema che francamente mi sconcerta
Quando Mariconda opera una specie di classificazione del sistema politico
Con l'approssimazione alla categorie
Dei buoni e dei cattivi voglio dire tutto questo a mutare
Davvero indifferente
Perché qui
La cosa della quale occorreva discutere in qualche modo si è discusso è stato quello quello questa mattina
Identificandolo come il caso italiano
Della crisi dell'organizzazione giudiziaria del Paese della crisi del processo penale
Della crisi delle garanzie
Decreti del cittadino tutte cose che Mario Cicala che certe volte veramente
Si spinge
Considerevolmente la con il suo forte senso della realtà
Dice sì ho compreso
Ma prego Mario di ricordo di correggere se non ho compreso
Non sono comunque all'ordine del giorno
E se non ho compreso naturalmente dal metodo di un uomo che sono ti domando scusa
E comunque discuterne mi pare abbia detto Mario Cicala spero questa volta loro avere sbagliato di nuovo
E il documento se tenesse conto di questo diventerebbe ingestibili difficilmente comprensibile come documento e questa volta finalmente ho capito
E per me questo tuttavia significa puntare
A documenti che non si fanno carico
Quanto occorrerebbe di fenomeni che per l'opinione quasi generale ci sono
E significa merito dedicarmi soltanto un minuto di attenzione
Mandare all'opinione pubblica un messaggio che proprio per essere Colli semplificato non sarà compreso
E che rischia io credo a lungo andare a rimbalzare
Nei confronti contro la stessa magistratura che invece presentano pretende di rappresentare bene all'opinione pubblica è davvero quando dico questo poi sono stanco
Io in questi termini non mi interessa che cosa pensino di Chiari Claudio Martelli Marco Pannella
Negri Spadaccia Scamarcio o altri
Dico
Può darsi che io sbagli vediamo se interessa a qualcuno ma certamente mamma Bruti Liberati
Se è possibile fare ancora una riflessione su questo quel messaggio quei messaggi
Spiega no davvero
All'opinione pubblica il modo nel quale oggi la magistratura sente il problema della giurisdizione io sono profondamente convinto che quei documenti non rappresentano lo stato reale delle sensibilità ecco della magistratura sono convinto che quel documento non sarà compreso dall'opinione pubblica
In ogni caso certamente
Un documento lontano
Dal riflessione
Perché questa mattina mi pare fosse in qualche misura suggerite dall'intervento di Salvatore Senese quando diceva sì ho compreso
Questa è una coesione più rilevante di altre per tentare oggi da qui di segnare una svolta evidenziarle
Non dico nei rapporti tra magistratura e sistema politico ma cento nella riflessione su questi temi
E questo non è
Quanto documenti cornuto ma dopo il dottore acconsentono
E quindi in questo senso
Non sottoscriverò salvo che gli interventi successivi consentano riproduzioni maggiori
Il documento di Magistratura indipendente a Unità per la Costituzione
E mi dispiace
Io semplicemente mi addolora
Per la parte nera quando
Il Consiglio rinnova i magistrati napoletani cento anche ai magistrati napoletani
E a tutti gli altri
L'invito a trovare nei valori costituzionali dell'indipendenza dell'imparzialità e la vera garanzia per un lavoro sereno formule infelice ma insomma vuol dire la cosa giusta per l'esercizio della giurisdizione
Mi dispiace anche perché colgo nel documento anche un riferimento più preciso
Quanto al difesa
è poco ha pronte
Del
Caso giustizia in Italia è così
Anche per quanto riguarda
Il documento mi chiedo
E se poi non capisco l'aria direi ghiotta o comunque sorridente con la quale lo dici perché il caso di Spitzer come diceva guizzi stamattina dico è una cosa che riguarda l'articolo sì
Non soltanto magistrato ma certamente anche magistrati e così mi dispiace non potendo sottoscrivere quella parte del documento di Magistratura democratica pieni di analogia questa mattina e che certamente anche se in una prosa visibilmente sofferta
Un tentativo
Importante
Di misurarsi
Con
I problemi che
Io insieme ad altri indica la verità è che con documenti di questo genere
Queste sedute del consiglio superiore
Rischiano di essere sono a mio avviso una occasione perduta
La rissa istituzionale e quindi mi riferisco davvero al consiglio mi riferisco al contesto generale
Continua
La discussione di oggi mi spinge a dubitare che questo Consiglio superiore della magistratura insieme a tante altre cose importanti che è stato capace di essere rischia anche essere luogo di una riflessione utile su questo ordine di problemi
Prego
Sanasi io forse prima emendato presentato un emendamento no ma dopo l'intervento polare piemontese per la subito dopo lo leggiamo sarò brevissimo perché credo che il mio intervento di ieri sera sia stato esplicito per esprimere non solo il punto di vista mio personale ma certamente il punto di vista di può larga parte della magistratura italiana perché non ho fatto altro che essere interprete di uno stato d'animo ampiamente diffuso nella magistratura
Io ritengo che i termini nei quali si è sviluppato fino ad oggi il dibattito tranne che in alcuni interventi pregevoli costruttivi intesi a rappresentare un passo in avanti
In questo tipo di problematiche bene tranne alcuni interventi molti interventi credo che abbiano elevato una cortina fumogena su quelli che erano i termini reali del problema di cui oggi ci dovevamo occupare
Quando in questo dibattito si è parlato di problematiche di fondo che affliggono il nostro sistema penale io credo che si è parlato di cose sulle quali tutti quanti qua meniamo quando si parla di riforma del Codice di procedura penale
Della problematica del valore delle dichiarazioni da dare ai pentiti dei maxi processi io credo che discutiamo di cose sulle quali ciascuno di noi non può che convenire
Ma una con la la cortina fumogena riguarda anche altro quando vale a dire anche dell'intervento dell'amico Mario Bessone mi consenta questa espressione perché mi sento amico di Mario
Si dice che ignoriamo l'argomento degli errori che sarebbero stati commessi nel processo
Anche
Ma insomma queste sentiti nel processo di Napoli no no io esclude in modo assoluto da entrambi i miei interventi qualsiasi riferimento al processo di maniera la satira e ringrazio perché
Non glielo so dire con una grande visione o non è vero che anche questo è stato un argomento agitato
Di no subito il no subito ma nel nel riferite all'intervento di spacciatori indubbiamente ti sei riferito anche a questo contenuto comunque prendo atto della precisazione perché tutti se riferito a quell'intervento
Prendo atto della precisazione intendo dire per sgombrare il campo da ogni equivoco
Che anche su questo punto credo che abbiamo una posizione che non diventi nel senso che se si vorrà discutere di questi errori discuteremo così come si è discusso di tanti altri allori se di errore si tratta però quindi non è un sottrarsi ad un confronto subdelega spetti che sono all'attenzione del Consiglio superiore della magistratura
Che avesse di questo fino ad oggi
Non si è parlato non si è parlato esclusivamente perché l'argomento non è stato oggetto del nostro ordine del giorno
Ma quando verrà la trattazione di questi argomenti di questi problemi discuteremo anche di essere perché credo che questo Consiglio
Abbiamo dimostrato per i suoi comportamenti passati di non volere coprire con nessun atteggiamento corporativo
E allora deviazioni disfunzioni se queste sono accertate sono comprovate risultano agli atti del Consiglio
Quindi io credo che abbiamo tutte le carte in regola per essere credibili quando diciamo che intendiamo perseguire qualunque disfunzione come abbiamo dimostrato il nostro passato sessili di disfunzione si tratta
Quindi sgombriamo il campo da questi due argomenti
Allora qual è l'argomento di fondo su quale caro Mario non ho sentito ecco un una motivazione non dico convincente ma nessuna motivazione da parte il tour
Sul fatto che oggi ripetiamo un dibattito che nei suoi termini fondamentali sia già sviluppato la prima volta in questo Consiglio il ventitré luglio mille novecentottantuno allorché tutti i guanti all'unanimità
Facemmo proprie le parole del Presidente della Repubblica
è quello è per così dire è stato uno dei binari fondamentali lungo i quali lungo eguale sia mossa l'attività di questo Consiglio vale a dire quello che è inaccettabile nella critica è che essa non sia esercizio corretto di un diritto Marsiglia insinuazione denigrazione calunnia
è il contenuto di questo documento che è stato sottoposto all'attenzione dei vari componenti intendo riferirmi al documento Mele Pierucci non fa altro che ribadire il contenuto di numerosi documenti
Che sono stati all'unanimità approvati in questo Consiglio dal ventitré luglio mille novecentottantuno ad oggi io ecco sono curioso di sapere quali sono le motivazioni rispetto a questi atteggiamenti passati per cui non si possa su questo documento oggi raggiungere una unanimità quali sono le riserve anche costano ad un'accettazione di un documento che ribadisce una linea istituzionale del Consiglio che ha trovato una serie di espressioni costanti in l'attività del consiglio stesso
Quindi
Ecco questo è il motivo io adesso
Quando per la verità ecco si dice e questo documento credo che rispetti questo questa questa amarezza non li chiamerei nemmeno questo risente in questa amarezza che pervade la magistratura
Credo che questo documento debba farlo se leggiamo delle dichiarazioni come queste dice Marco Pannella sul Corriere della Sera del diciotto settembre mille novecentottantacinque e si tratta di un espressione virgolettata quindi devo ritenere sino a prova contraria dal momento che non mi risultano smentite che queste parole riflettono esattamente il pensiero di chi appare essere stato il la il il il pronunciata ore di queste parole abbindola camorra la peggiore quella del terzo grado io credo che di fronte a parole di questo tipo
Ebbene credo che il Consiglio sia chiamato nella sua attività istituzionale a esprimere quella doverosa quella doverosa
Attività di intervento a tutela di quei colleghi che hanno subìto un'aggressione morale di questo tipo ma dico ancora i tempi sono aspri dice l'articolo quasi riferibili dice il giornalista
Chiama in causa la banda di Manicardi
La banda di mani guardi che responsabile di questa macelleria civile e giudiziari signore questi sono i termini di fronte ai quali il consiglio deve intervenire
Questi sono i temi di fronte al quale intende intervenire
E tu caro Mario mi dice che il dibattito diventa di carattere generale che non si discute degli errori sui quali eventualmente si discuterà quando verranno all'esame del Consiglio come abbiamo dimostrato di voler discutere io credo che di fronte a questi toni
Che non suscitano risentimento ma amarezza
Dolore e qui non faccio dalla retorica perché credo che questi siano sedimenti profondamente avvertiti invia subito questo linciaggio morale ma di lei non solo il loro in tutti coloro che si ritrovano in certi valori di fondo ebbene di fronte a questo atteggiamento caro Mario scusami se ti
Scelgo la mia interlocutore io accarezzare dalla cosa apprezza le branchie ma che è rimasto adesione
Che il Brasile di lei che in una lega allora preferirono continuare a rivolgermi al sovversione prima e poi volevo volevo tanto tempo ad esplorare il premier andare almeno io vorrei essere anch'io direi che è una
è un po'forzato questo modo di
Che questa linea istituzionale che in questa linea istituzionale
Già ripetutamente Riba
Il dato al Consiglio e numerose occasioni sia doveroso raggiungere la parte di questo Consiglio
Un documento all'unanimità che ribadisca non una copertura corporativa perché di questo non si tratta
Ma che ribadisca la esigenza di una dialettica che sia informata come dicevo nel mio intervento precedente non tanto a doveri di solidarietà istituzionale che pure esistono
Ma a doveri di civiltà a doveri di correttezza atto di rispetto
Nei confronti di coloro che con dolore con sacrificio congressi patemi hanno affrontato credo una vicenda giudiziaria che fra le più gravi nella lotta alla criminalità organizzata una vicenda giudiziaria
Che è una delle più grosse e complicate nella storia giudiziaria italiana
Grazie al consigliere Sepe il presidente di dovere intervenire un attimo perfetto personaggi come le scriviamo per fatto personale
Ora abbiamo consiglierebbe Bruti Liberati abbiamo presentato un emendamento al documento Mele Perucci
Lo vuole illustrare lo leggo io lo lo legge con Isabella
Le mie scarse conoscendo i i regimi assembleari
Hanno in un qualche senso credo che una dichiarazione per fatto personale vada avanti ad ogni altra dichiarazioni ad ogni altra discussione talmente consono all'invito del presidente se il Presidente ancora me lo consente
E di rivolgendo interrompendo l'oratore perché vi era stata una interruzione suggerendo all'oratore rivolgersi altrove l'invito che presidente non dovranno agire perché oltretutto in quest'aula in cui in un quadriennio vi sono stati componenti che hanno parlato situato a volte i cotto a volte sullo stesso argomento e non ha in una discussione di tale rilievo istituzionale e tale importanza che è stata giustamente l'epica questa mattina dal collega se ne sono momento di grande tensione civile e culturale credo che sia stato un fuor d'opera quella interruzione del presidente del Coni io prego tutti i colleghi e quindi anche questo Guizzi di diciamo di essere più sereni più tranquilli e per fatto personale per fatto personale nella anch'io sono dell'opinione propizi se non che nella prassi molto molto tutto cosa parla a con nei miei confronti c'è
Di scrivere neonatale serio infelice va bene grazie non puoi essere notificato il
Specialmente da chi trascorre altre settantadue i grazie presidente consente all'onorevole continua a studiare anche la questione dei Franza di convenzione dagli applausi
Un intervento per fatto personale si capisce nel suo significato se immediatamente successivo tra venti minuti non si comprendeva più Poggiali allora grazie alla quale noi europei Laudadio se era se la sua opinione mediana Ravasi del Consiglio grazie
Io la parola al Consigliere pronti gli operanti sono convinto perché ricordo per me se ritiene che la Saras insensata relativo alla sedia presidente non faccio le cose che non condivideva comunque che la Cineteca insensate
Un applauso contenute in queste circostanze ma non è questo il momento per modificare prassi nel consiglio in un momento collega vietnamiti allora voglio rimanere vacanze genera la parola non c'è problema prego
Tra l'altro trattasi di
Benissimo nell'ultimo
Io ha precisato
Alcune volte non meno di cinque
Che i miei interventi non avevano per oggetto il Polo eccesso e la sentenza di Napoli
Per un motivo semplice dichiarato in apertura di giorni
Stamattina dicevo infatti essere mia opinione che il Consiglio superiore della magistratura
Non sia legittimato a discutere gli atti del processo Emile decisum del tribunale di Napoli
Essendo estremi no al successivo né dei gradi processuali
In quanto organo amministrativo e non organo di giurisdizione viene consolidata letteratura giurisprudenza non esclusa quella della corte costituzionale ed ecco perché non parlavo del processo di Napoli non per una ritegno soggettivo ma perché avevo escluso che fermerà fosse nel disponibilità istituzionale del consiglio fino a qui tutto chiaro
E allora voglio dire ai non seppe ma come amicizia di sempre questo è chiaro che io posso capire l'esigenza la concitazione polemica del momento anche la necessità di stringere i tempi di una discussione
Macché sbagliato e gravemente fuorviante
Riferire armeni
Valutazioni espresse dall'onorevole Marco Pannella o altri in ordine al processo
Posto che il mio discorso star bene sta esperto per le ragioni che indicavo su tutt'altra lunghezza d'onda e questo non lo dicevo certo per non essere cortese con Ennio ma soltanto perché la compressione degli atteggiamenti
Forse più agevole per tutti e anche a tutela della senso utile dei miei interventi tutto qui
Grazie al professor versione
E allora il consigliere Bruti Liberati prego
L'emendamento che ho presentato sostituisce con un minimo di raccordo le tre cariche centrali del documento
Per uccidere da inizia dove si parli reali problemi posti dalla legislazione di emergenza
Fino a responsabilità collettiva quei quattro righe sono così sostituiti il CSM non ignorare che oggi il processo penale si atteggia sovente in forme che pongono innegabili problemi di garanzia dell'imputato
Problemi aggravati dalle dimensioni attinte dal fenomeno delle chiamate in correità
Dal rilievo che tali chiamate assumono sia ai fini della scoperta di organizzazioni criminose sia quali fonti probatorie
Soprattutto in considerazione dello statuto particolare del quale sia pure in via di fatto e per le esigenze della loro stessa protezione spesso beneficiano i cosiddetti pentiti
Su questo complesso di problemi che richiede un grande sforzo di razionalità e di responsabilità collettiva il CSM è impegnato in attività di dibattiti ed incontri tra i magistrati
Credo che il senso di questo emendamento sia chiaro a noi sembra che il testo Perrucci mentre così come presentato
Sia riduttivo rispetto all'arco dei problemi che qui abbiamo affrontato in questi giorni e problemi che d'altronde sono dibattuti in questo periodo
Vi sono state in occasione del processo di Napoli ma non solo in questa occasione delle dichiarazioni
Di vari esponenti politici delle dichiarazioni che noi respingiamo e dobbiamo respingere siccome invettive denigratorio e questo è un punto sul quale non vi è discussione tra di noi
Così come non vi è discussione sulla ferma determinazione di tutti
Qui nel difendere l'indipendenza della magistratura
Ma io credo che non si possano nascondere che i e in questa vicenda sì innesta su un problema più ampio che è il problema dell'attuale dell'attuale gestione dei grandi processi di criminalità organizzata sono i temi della legislazione di emergenza sono i temi della prassi che questa legislazione ha determinato sono i temi della gestione processuale dei cosiddetti pentiti sono questioni sulle quali ci si esercita in quasi tutti i convegni
Che magistrati giuristi in questi momenti propongo noi riteniamo che in un documento del Consiglio Superiore della Magistratura oggi questi temi debbano essere tenuti presenti nessuna e odio che un documento di una paginetta non può proporre
Non può proporre soluzioni definitive ne può proporre un'analisi particolarmente articolata però ci sembra doveroso che un documento anche di una sola paginetta del consiglio si dia carico di problemi reali
Certo questi problemi reali sono stati lo spunto per alcune dichiarazioni i che ho già definito invettive ingiuriose sono stati forse e da taluno strumentalmente presi a pretesto per un ennesimo attacco alla magistratura ma il fatto che queste questioni queste vicende siano state anche in taluni casi prese strumentalmente a pretesto
Io credo non possa
Farci velo e farci dimenticare che problemi di questo genere esistono che questo Consiglio li ha affrontati gli sta affrontando e deve continuare ad approfondire e per questa ragione che questa rapida elencazione dei temi che a noi sembra sin oggetto della discussione che siano i temi reali sui quali maggiormente necessita un approfondimento
Questa elencazione diceva a noi sembra essenziale che sia inserito nel nel testo che il Consiglio superiore si appresta a votare
Grazie consigliere Bruti Liberati editrice iscritto su un libro sul grasso per dichiarazione di voto io debbo ritenere anch'io per dichiarazione di voto ma non sull'emendamento sulla documento Polo
Brusio lentamente Bank of Frosini sull'emendamento e profilo aveva chiesto già rilevante Raffaele Bertoni
Guizzi
Nove non ci ha chiesto in generale qua Novara-Milano la votazione dell'articolo il professor Galasso al generale allora
Mi ha chiesto
L'esame generale Fumagalli no no no ora su un emendamento poi levato però in votazione l'emendamento Frosini Bertoni Cicala
Sull'emendamento se
In generale
Alla prossima Frosini prego
Avevo apprezzato la dichiarazione si era stata resa nota questa mattina parti Magistratura democratica a firma del suo segretario nazionale
Debbo invece dire che non posso votare questo emendamento per chi vi si fa richiamo al problema del pentitismo
Senta distinguere fra il pentitismo politico della pseudo pentitismo che e quello connesso alle vicende napoletani e poi chi per quanto riguarda il pentitismo politico io ho preso chiara posizione pubblica sia in questa sede sia in sedi anche internazionali convegni scientifici dichiara che su questo argomento voterò in senso contrario
Grazie professor Frosini
Io e il Consigliere Bettoni prego
Io voterò contro l'emendamento voterò a favore del documento nelle vene
In quanto questo documento costituisce la risposta Nerina e come tale indispensabile da parte di un organismo come il Consiglio superiori che almeno finora e posta a presidio dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura ha un attacco del tutto gratuito e calunnioso perché privo di ogni principio di prova a giudici che nient'altro hanno fatto il loro dovere
Nei modi e nelle forme registi della legislazione che così come da hanno testimoniato sono i testimoni attendibili e cioè gli stessi avvocati del processo salvo la verifica
Zatti uno filo
L'ho voluto tuttavia con la delusione di non vede di tutto ciò che vi dovrebbe essere ma si tratta a mio parere ritrovato sull'emendamento di cose diverse Vanzetti una cosa sola Manlio pareti importantissima
Rispetto a quello che l'emendamento e la avrebbero voluto mettere
E questa cosa è la costatazione che l'episodio di cui ci occupiamo rappresenta un il culmine di un deterioramento sempre più accentuato dei rapporti tra potere politico e ordine giudiziario
E cioè di un fenomeno inquietante che può risolversi a danno di cittadini della stessa vitalità delle istituzioni democratiche
Avendo bene consapevolezza di questa realtà
La magistratura
Tutt'
La magistratura associata
E il Consiglio superiore hanno anche l'occasione e anche in questo dibattito dimostrato con i nostri interventi di nuovi magistrati dico dimostrato la propria disponibilità
A una revisione di quei comportamenti dei magistrati che possono mettere in discussione la fiducia che tutti i cittadini debbono avere Milone
Questo atteggiamento però non ha riscontro in altre sedi e in particolare con quelle politiche dove non si riflette che comportamenti del cittadino medio rimproverò oggi ai magistrati trovano la loro causa se non esclusiva certo principale
In un propria espansione tenuta appunto negli ultimi anni la funzione giudiziaria
E che dunque ha provocato primi possibilità dei giudici i fatti ponga convertite non mettono su mogli e che perciò è difficile se non impossibile adempiere i propri strumenti che rimangono e debbono rimanere immutati della sua funzione
Questa situazione e voluta dal potere pubblico poi favorita dalla sua colpevole inerzia
Con lei tetto del giudice finisce per essere in antichità dignità di capro espiatorio di contratti in più
In questo stato di cose diventa difficile la gente comune distinguere tra ciò che è proprio della giurisdizione perciò che non vuole di questa condizione e il potere politico ha determinato il potere politica approfitta in modo spregiudicato lanciati Accursio generalizzata la magistratura dando generalizzati
Ha dedicato sia processi come quello in questione in cui vengono in considerazione il problema un party estraneo alla responsabilità della magistratura e basta pensare al fatto che si dice che la magistratura deve lottare contro la camorra e la mafia dovrebbe invece la magistratura essere chiamata attività
No mi
Quinta Morris die ma più altri eventualmente in un contesto in cui ha l'ottimo condotta Murray un'Aprilia come dovrebbero e non vanno sia complessa come quelli Camillo Piazza che sicuramente appartengono alla competenza istituzionale sconsiglia irrinunciabile della giurisdizione e rispetta il guardi la magistratura non ha dichiarino grazie e genuina viareggio non sia certamente l'entità
E difficile dallo tsunami gruppetti mi pare invece che altri non ce Amico Ruberti non dentarie non denunciati come io e la mia responsabilità assumendomi la mia responsabilità come da quattro ai radicali e socialisti di assumersi lavorano e difficile all'usura angolo Ruberti non dentarie non denunciati comico ventre denuncio
Che il giudice non deve veramente si persegue scaricando su un'altura magistratura responsabilità che non sono sue e quello di fare dell'attività di appunti UDC sono costretti un comodo alibi delle proprie colpe insieme rispettare la magistratura con riferimento all'esercizio della giurisdizione ante per il club che rimane vi stimo contenuto inalienabile che è poi quello di garantire il rispetto della legalità nei confronti di tutti ed anche del potere burocratico economico e politico
Come non pensare cioè il consigliere a un vero e proprio tentativo Irena parole grosse ma non la dico di modificare gli attuali equilibri istituzionali respinta in questo senso sono finora falliti perché adesso è mancata come pure necessaria in democrazia il consenso dell'opinione pubblica
Screditando la magistratura si circa una miopia dei e tre per passi in avanti credo che in questa direzione si sia fatta proprio con le polemiche scatenate intorno al concerto Napoli e ai processi che lo stesso Giannone quanto l'incenso contro questo buoni come questo contro questo pericolo il Consiglio superiore della magistratura hanno il dovere di reagire anche se in tenuta perché intentato l'affermazione di coloro che vorrebbero che altri e noi magistrati potessero parlare a difesa dalla magistratura attivabile bunker ma lasciate che anche i magistrati e va tutto il Consiglio superiore
Ma Rino quando è doveroso che parlino a difesa della magistratura e per questo e con questo spirito io voto questo documento grazie Consigliere Bettoni il consigliere Cicala
Credo che sia una dimostrazione avessi voluto Pella quella che ritengono esattezza della mia tesi circa l'argomenti che potevano essere trattati nell'ordine del giorno l'emendamento di Magistratura democratica ne dia la prova definiti
Esso è insieme troppo ampio e sbilancia ante rispetto al resto dall'ordine del giorno
E insieme a fuorviante necessariamente fuorvianti e involontariamente fuorviante
Perché nel riferimento alle chiamate di correo nel riferimento ai problemi dei maxiprocessi tocca evidentemente non può essere interpretata come top che tocca il tema del processo di Napoli e se allo stesso tempo per quanto ampio volendo a trattare un tema di questo genere troppo sintetico
Basta pensare veramente a che quando si risolve il problema
E si prende risolvere perché volendo se si parla allora bisogna essere completi
Quando si pretende di risolvere il problema dei moventi
Possibili del pentitismo con l'accenno obliqua i vantaggi che può ricavare il pentito e allora bisognerebbe dire dei parenti dei pentiti ammazzati a dei pentiti ammazzati perché non è che il problema dei rapporti col femminismo coloro ambiente si risolve solo accennando al fatto
Che possono avere vantaggi
E questo dico non per una polemica e credo che di aver dimostrato di non cercarla mai gratuitamente ma perché veramente e dovendo alla dimostrazione di come sia impossibile pretendere di mettere insieme con un ordine del giorno che tratta un certo argomento richiamando altri che
Per
Compiere tremante una presa di posizione su certi altri problemi
Senza fuorviare senza essere come noto in questo passivamente questo emendamento oltretutto incompleti forzatamente necessariamente lacunoso incompleti nella trattazione dal problema cui si vuole accennare graziose Cicala inclusione Zagrebelsky
Io colleghi voterò a favore del documento diciamo principale
Firma dei colleghi Mele e le luci ed anche del l'emendamento proposto dai colleghi di Magistratura democratica che ritengo del tutto compatibile con la filosofia la il significato profondo del documento del primo documento che già contiene una affermazione dell'esistenza reale di problemi gravi
Signorini granitiche fronteggiano la magistratura al Paese e che
Per i magistrati del penale problemi che andò Franco la magistratura pena
La sottolineatura che l'emendamento aggiuntivo anche se formalmente sostitutivo ma aggiuntivo
Ci viene proposta mi pare opportuna perché il dibattito che è stato svolto in questa sede
Ha preso largamente il largo rispetto al momento iniziale di reazione sacrosanta doverosa
Alle calunnie alle denigrazione alle offese come si dice giustamente al documento che hanno investito i magistrati napoletani
E ha affrontato problemi di carattere generale che sono quelli che interessano il Paese interessano il Consiglio superiore della magistratura
Voglio credere che interessino anche i critici calunniatori denigratori della magistratura ma non interessa
Che cosa pensino a cosa attendano
Troppe volte
Ci siamo mi sono trovato dall'altra parte rispetto a chi
Dimostra di avere una concezione della giurisdizione della legalità che si espresse attraverso le formule secondo le quali Teardo arrestato era un prigioniero politico
Oltre al cesso di Milano a Calvi Banco Ambrosiano era frutto delle manipolazioni della magistratura milanese
E dunque probabilmente concerto e certamente con imbarazzo che probabilmente mi troverò accanto a voti
Possibili in favore di questo emendamento dei colleghi rimesse due democratico d'altra parte da chiunque venga proposto un problema che sappiamo esistere
In questo come in altri casi dobbiamo resistere noi alla facile tentazione di rifiutare con l'nostro interlocutore quei motivi che muovono il nostro interlocutore rifiutare anche il dibattito la discussione sui problemi
Quel son problemi reali
Sottolineano in un documento come questo che ha una sua importanza
Fuori del comune non è un documento di puro stile mi pare opportuno e per questo poteva entrambi graziosamente il consigliere del re Betsky indico la votazione
Sull'emendamento
Vicino alla natura è rientrata fra quelle generali
Canone
Ma
Siamo al fallimento poi
E che ormai erano state divise in due gruppi le dichiarazioni chi voleva parlare solo su un emendamento ma importanza prego
Colleghi io al sono
Agevolato nella mia dichiarazione di voto dal fatto che stamane
Il lungo intervento di Franco l'Uberti che condivido integralmente
Ha in qualche modo affrontato la questione di fondo che abbiamo dinanzi
Mi spetta un compito non facile di motivare il voto mio quello dei colleghi Assanti Uberti sui documenti e gli emendamenti che sono stati presentati
Anticipo subito de la mia dichiarazione di voto e in senso favorevole
Al documento presentato dammele Bellucci
Mentre manifesto subito delle perplessità sull'emendamento sostitutivo presentato da Bruti Liberati senese Empoli
Il punto e questo che ciò di cui oggi siamo stati chiamati a parlare abbiamo a lungo parlato
Non è non è
E inutile negarlo
Il
Processo di Napoli
Perché non perché il processo di Napoli non meriti un'attenzione e un dibattito da parte del Consiglio superiore della magistratura
Ma perché altre volte siamo intervenuti su reazioni a determinanti processi o sentenze e tuttavia non siamo entrati nel merito né dei processi né delle sentenze
Capisco anche che questo è
Un processo diventato ed è quindi nella natura delle cose un processo particolare
Perché il processo Tortora perché il processo alla camorra perché ha avuto un'eco nel Paese che probabilmente non hanno avuto altri processi
Ma rimane il fatto
Che noi siamo chiamati a
Esprimerci a pronunziare un nostro nostro giudizio ripeto non sul processo di Napoli ma su alcuni atteggiamenti Brera presentano ancora una volta il senso di un clima
Grave pesante che si è determinato tra potere politico una parte del potere politico esponenti dal potere politico per non essere equivocato all'ordine giudiziario
Ora io francamente non vedo
Come di fronte a questo oggetto del dibattito che richiama tante altre questioni che sono state affrontate sulle quali non non mi dilungo
E si possa in qualche modo
Seguire se volete un andamenti certo si possa arrivare ad un documento che
Introduca un elemento ulteriore per quanto apprezzabile rispetto ad una linea che abbiamo altre volte seguito
Lo dico perché io credo che il problema del pentitismo sia un problema serissimo
Per il quale il Consiglio ha già fatto parecchio
Un convegno un incontro di magistrati la trasmissione di una risoluzione
Che impegnava in qualche modo il Parlamento senza che nulla sia accaduto
Perché è inutile negare che su questa materia la parola definitiva spetta al Parlamento prima ancora che alla magistratura non è accaduto nulla di tutto questo eravate egli ha è talmente delicata che io francamente rimango abbastanza perplesso di fronte alla schematicità dell'emendamento sostitutivo prestato presenta ma voglio dire con molta franchezza anche qualche altra cosa non mi voglio nascondere dietro un dito
Qui il problema qual è
Cari colleghi di Magistratura democratica
Che non è piaciuto il processo di Napoli come si è svolto che ci sono sui dei dubbi su un suo emendamento va bene allora diciamolo con molta franchezza e di questo parliamo
Discutiamo oggi la settimana prossima di questo
E allora potremo formulare un giudizio circostanziato preciso se necessario severo
Ma non possiamo inserire in un documento che non ha per oggetto il processo di Napoleone ripeto non è che voglio dire che non debba essere all'oggetto della discussione del processo di Napoli lo ribadisco per evitare di essere fraintesi
Delle valutazioni
Che proprio perché hanno probabilmente
Sullo sfondo
Il processo di Napoli finiscono con l'essere invece nel documento costo dell'emendamento così appaiono l'attribuzione di un carattere generalizza
Dato ad un processo che viene a esser presentato
In un certo modo senza che dietro a questo ci sia ne è un'analisi
Compiuta completa di ciò che accade nel processo penale e nel processo di
Napoli in particolare con un effetto secondo me di disorientamento in questi termini nei confronti innanzitutto dall'opinione pubblica
Perché non dimentichiamo che su questa materia
E in gioco la sorte di alcuni processi importanti
E in discussione l'atteggiamento del Parlamento che è depositario della volontà popolare in questa materia
E in gioco il comportamento e la deontologia di numerosissimi magistrati non tutti uguali e non tutti si sono comportati alla stessa maniera in questa materia il processo di Napoli
Se e il processo di Napoli con tutto una serie di dubbi che fa nascere lo si dica e si dica perché ma il processo di Napoli non è il processo di Palermo o il processo di Firenze oltre al so di Milano insomma io mi rifiuto di ritenere che debba essere il processo penale poca debba rappresentare come si dice nell'emendamento ciò che sovente accade nel processo penale
Io però
A questo momento elementi sufficienti per dire che ciò sia è comunque non ritengo che questo possa essere come dire risolto introducendo quello che è un legittimo dubbio
In un documento il cui oggetto è un altro non mi pare che sia qui il momento in cui si possa dare nella rozzamente un colpo alla botte lungo porti in bagno qui ci troviamo in presenza di due cose che richiedono un analisi diverso
Ma io vorrei spiegare ulteriormente perché allora un voto favorevole
Al documento congiunto Mele Bellucci perché io credo che noi oggi abbiamo fatto una discussione molto ampia
E però siamo stati com'era forse necessario trascinarli a parlare
In realtà più capo dei giudici
Ed è la reazione di alcuni esponenti politici che non cari colleghi dei fatti che stanno alla base di questo e questo è un effetto deprecabile di un certo modo di
Reagire si Mario Bessone ha parlato di stile di caduta di stile e però forse una volta si diceva che lo stile all'uomo adesso non so se è il caso di dire che lo stile il partito perché a questo punto io ho l'impressione che francamente la conseguenza è stata che di nulla si è parlo di tutto si è parlato meno che di ciò di cui si dovrebbe parlare
Che un processo alla camorra un processo alla criminalità organizzata il problema della reazione della magistratura di fronte a fenomeni di questa portata e di questa gravità
E questo non è un fatto semplice
Perché in realtà noi siamo stati chiamati ancora una volta cari colleghi a pronunciarci
Su un attacco
Alla magistratura e ad alcuni magistrati che non è un caso isolato né isola vive diciamolo con molta franchezza neanche le reazioni tempo l'ITC che a parte lo stile io naturalmente rispetto pienamente perché ognuno fa il suo mestiere e deve farlo hanno avuto il senso di un attacco isolato è limitato
Non è vero è stato il comportamento complessivo della magistratura si è parlato di giustizia di giustizia ingiusta
è varie altre espressioni che le cose hanno un senso salvo che non attribuiamo a chi parla l'assoluta mancanza di padronanza del linguaggio perché mi sembra eccessivo mai accaduto altre volte
Io credo che noi perché stiamo al Consiglio dal luglio del mille novecentottantuno ripetutamente ci siamo occupati di attacchi che sono venuti alla magistratura e ad alcuni magistrati e c'è stato per il caso una volta della P due grazie all'aula in Parlamento un'altra volta c'è stato il caso di Andrea di e poi c'è stato il caso di Martelli e di Pannella e via via non dimentichiamo che abbiamo dovuto intervenire a proposito di un processo che riguardava un caso di tortura nei confronti di alcuni imputati e siamo intervenuti in quel caso
A tutelare una posizione garantistica della giurisdizione contro ciò che montava di ribellione nella polizia e via dicendo
Ma il segno comune di tutti quei di questa serie di attacchi nel quale va incluso questa ed è questo il senso profondo della nostra discussione perché da volti a da troppi anni ormai a mio parere i giudici italiani sono al centro di un vero e proprio scontro politico istituzionale è inutile negarlo far finta che non c'è e inutile era un atto stare alla minuziosità dei singoli fatti che si susseguono e dall'altro stare ad un livello talmente astratto di ragionamento che fa perdere di vista la realtà delle cose
Ora in questi termini io credo che questo scontro politico non c'era nessun precedente né nella storia del nostro Paese nemmeno nell'esperienza contemporanea di altri paesi quello che oggi mi preoccupa dico con molta franchezza perché questi attacchi queste critiche queste polemiche talvolta queste ingiurie
Si sono spostati dall'attività dei magistrati inquirenti i cosiddetti giudici sceriffi per intenderci ecco un'altra ragione per la quale ho qualche perplessità su questo su questo emendamento anche alle sentenze a le sentenze emessa in nome del popolo italiano da questo punto di vista se le critiche possono essere favorevoli o negativa in un senso o nell'altro fa parte sicuramente alla fisiologia dei rapporti tra i poteri dello Stato
Però è anche vero che non si può
E questo di
Quindi potranno essere d'accordo
Però non mi sembra che su quelle dichiarazioni su quelle strisce su quelle riflessioni si possa innestare la discussione che ci porterebbe fuori
Difficile è un problema di cui ci siamo già occupati dall'avidità
Che in un famoso dibattito che poi abbiamo richiamato spessissimo
Il dibattito svoltosi nel luglio del mille novecentottantuno alla presenza del presidente Pertini
Ebbene in quella occasione
Si pervenne alla formulazione di un documento che se non sbaglio fu approvato alla unanimità
In cui si segnala
Una chiarissima direttrice
Di marcia
Nella distinzione tra
Esercizio del diritto di critica
Ed emigrazione non consentita
Esercizio del diritto di critica
è un atteggiamento di forza
Molto a comprimere il valore della giurisdizione
Dire che quel primo dibattito è stato importante sia per le motivazioni che per il dispositivo
A quel primo dibattito ne sono seguiti altri
Che hanno richiamato le motivazioni e il dispositivo
Se è vero che ricordo due o tre precedenti
Sia con riferimento alla
Alle dichiarazioni rese dall'onorevole lungo e da altri nel processo Knox
Sia con riferimento alla vicenda
Originata dalla processo di cui era stato istruttore il collega Maritati
Una serie di vicende che avevano avuto come reazioni dichiarazioni disegno diciamo così omogenea con quelle che avevano dato spunto al dibattito in tutte queste occasioni ripeto noi abbiamo riconfermato
La
Distinzione concettuale
Lama sottile ma permessi ma differenziazione tra critica costruttiva e il linciaggio e denigrazione pura
E
Attentato al valore della giurisdizione
Quindi non è un dibattito disegniamo c'è una novità nello svolgimento del dibattito questo sì
La novità è rappresentata dal patto
Che a differenza che in altre occasioni qui
Si è assistito ad una diversificazione dei toni interni
Questo un dato che fa
Quindi intanto un'ora fa
Rispetto agli altri
Dibattiti impone a chi assume questo atteggiamento nuovo di dare ragione del perché qual è la specificità del caso rispetto a quelli precedenti
Dal momento che se specificità non c'è rimane
Quanto meno senza adeguata motivazione
Una differenziazione interna la cui opera organi altre occasioni è stato unito e quindi non posso vedere nel contenuto di questo dibattito un riflesso della vicina scadenza elettorale è severo
Che chi come me sottolinea l'importanza dei principi del luglio ottantuno e quindi di epoca post-elettorale chi come me continua a sostenerlo a distanza di quattro anni mentre ci sono altri che si sono allontanati da affermazioni che allora avevano condiviso
Quindi sotto questo profilo non mi lambisce assolutamente la critica di Periodo elettorale che potrebbe essere una chiave di lettura del dibattito no perché noi non facciamo altro che ribadire che anche in questa occasione come in quelle precedenti di è stato un attentato al valore
Della giurisdizione
Anche in questa occasione si è andati oltre l'esercizio del diritto di critica per passare ad un piano sicuramente inaccettabile
E allora andiamo alla
Contenuto di queste dichiarazioni
L'onorevole Gargani
Domenica mattina intervenendo al convegno di pugno chiuso e parlando dichiaratamente a nome della Democrazia Cristiana
Ha detto di dissociarsi nettamente dai toni e dal contenuto delle dichiarazioni rese ha nominato ha detto da un giovanotto
Ed altri esponenti politici
C'è stata una pressa di distanza
Ripeto che
Emerge addirittura dal resoconto delle dichiarazioni fatte dall'onorevole Gargani il quale
A sottolineato
Che è stata violata in questa occasione o una delle regole fondamentali del gioco
Chi andrebbero ripristina ha sottolineato altresì
Ha sottolineato al preside che
E gli dava la propria solidarietà
Alle intera magistratura colpita da quelle dichiarazioni
Alcuni parecchi componenti erano presenti se non è vero
Prego di smentirmi ed ha aggiunto che comunque Nord riteneva proporzionati ad alta intensità
Della degli attacchi
La reazione di Criscuolo dal momento che questi attacchi erano attacchi di alcuni politici isolati e nord della classe politica
Perché ripeto non erano stati recepiti
Darla da altre forze e in particolare dalla democrazia cristiana
Per e anche dai comunisti questo è fuori discussione poi aspetta arriviamo alle alle altre
Forse quindi ripeto mi interessa sottolineare
Beh non mancano nello scenario di Repubblica perché essere gradita dal pubblico comunisti dei socialisti Predator voleva
No no signor Presidente mi darà poi la parola a titolo personale
Posso riprendere Presidente prego
Per i repubblicani dodicesimi prima dei replicanti c'è una dichiarazione sulla Voce repubblicana non poteva non andare nel segno in privato
E cioè la cautela necessaria inattesa della motivazione
Dicevo quindi rispetto delle regole del gioco
Dei principi fondamentali del sistema
Che impone così come ha imposto ad esponenti politici di reagire di fronte alle contumelie che abbiamo visto essere contenute nelle dichiarazioni di cui dobbiamo discutere
Si tenta adesso di dire da parte di alcuni degli spot degli esponenti politici
Autori delle dichiarazioni
Che l'atteggiamento del Consiglio superiore della magistratura è un atteggiamento corporativo
A difesa di singoli magistrati
Nulla di più falso
Perché
Per il motivo è molto semplice
Che
Atteggiamento corporativo bissare il bene
Se effettivamente qui si parlasse di comportamenti di singoli magistrati
Ora
Leggo nella dichiarazione
Consegnata dall'onorevole Spadaccia alla stampa
Che verrebbero in considerazione
Accuse gravi circostanziate
E documentate
Ad un gruppo di magistrati e che quindi queste
Dichiarazioni non
Colpirebbero la magistratura nel suo complesso ma singoli
Può darsi
Che gli stessi esponenti politici
O altri
Abbiamo fatto accuse
Documentate
Circostanziate
Non solo a quella di cui dobbiamo discutere oggi
Per il motivo è molto semplice che le dichiarazioni di cui dobbiamo discutere oggi non solo ne motivate non circostanziati sono la reazione di rigetto
Di determinati personaggi politici di fronte al dispositivo di una sentenza non si possono definire in altro modo ripeto petardi sarà anche l'accusa documentata l'accusa
Motivata ma di questo non lo discutiamo oggi
Nel momento in cui dovessimo discutere di queste accuse documentate emotiva
E nel corso di quella discussione prendessimo le difese aprioristiche
E non giustificate
Dei singoli magistrati lì saremmo corporativi
Mai veramente incredibile che un Consiglio superiore come questo
Che ha inciso con la Rame lama del bisturi laddove si doveva incidere all'interno della magistratura
Possa essere oggi accusato di corporativismo per la sola circostanza che ripete in questa occasione quello che ha già detto tante volte fin da luglio ottantuno alla presenza del presidente Pertini
è veramente è veramente incredibile che questa accusa di corporativismo possa essere recepita all'interno dell'organo
Vi è di più
Se guardiamo le dichiarazioni
Possiamo dire che qui l'onirico comportamento veramente corporativo è il comportamento di questi esponenti politici che hanno reso le dichiarazioni
Essi hanno prodotto una regola del gioco perché perché normati persa di un principio
Ma a chi interessa di un loro esponente
Quindi di una personalità eletta nelle liste di un partito
E quindi a difesa di una persona ben precisa hanno esposto inattesi
Ripeto di rigetto rispetto al dispositivo di condanna senza ripeto rispettare la regola del gioco che vuole che intanto si possa rigettare
Una sentenza emessa in nome del popolo italiano in quanto prima vi sia un analisi
Seria per le motivazioni che sorreggono la sentenza e la cautela di tante dichiarazioni di esponenti politici penso all'onorevole Violante penso alla dichiarazione letta sulla voce dell'ala sulla Voce repubblicana penso allo spesso onorevole Salvo andò ebbene tutte queste dichiarazioni hanno invitato alla cautela ricordando quello che non andava nemmeno ricordato
Quello che è il solo a patto si sia dovuto ricordare già dimostra la caduta
Complessiva del sistema
Che si può realizzare se si accetta questo tipo di impostazione e cioè l'impostazione di chi rigetta una pronuncia per il solo fatto che una pronuncia di condanna o di assoluzione nei confronti di una certa persona
Ecco che allora ripeto
Non c'è corporativismo
Nelle dichiarazioni nelle valutazioni di chi come me
Tende a ribadire la differenza tra diritto di critica e attentato al valore della giurisdizione non c'è corporativismo perché io non difendo il singolo magistrato
Ma dipende il bar ora che la sentenza in quanto tale che potrà essere criticata scomposta analizzata
E allora parrebbe malissimo chi ha scritto la sentenza ad adontarsi nel farebbe malissimo l'organo dell'accusa
A respingere a quel punto alle eventuali critiche motivate che gli vengono poste io sono stato estensore di sentenze che sono state criticatissima è me ne sono state dette di tutti i colori non ho mai avuto motivo di affrontarmi
Per il motivo è molto semplice che al di là delle delle impugnazioni il diritto di critica un momento basilare del sistema ripeto ma nonna il rigetto dalla pronuncia perché non piace
Sono due piani completamente diverso anche se qui evidentemente si vuole cercare di operare una composizione che in realtà non c'è assolutamente
Non solo queste dichiarazioni di cui stiamo discutendo oggi sono dichiarazioni inaccettabili che impongono quindi
Che il Consiglio superiore si prenda carico
Della necessità di tutelare il valore della giurisdizione come sta facendo con questo dibattito e come spero para con un documento conclusivo che raccolga la maggioranza di coloro i quali si identificano su questa distinzione che in altri casi ha visto la unanimità del Consiglio
Quindi non solo sono dichiarazioni inaccettabili sono dichiarazioni per lo più corporative quelle sì
Ci sono dichiarazioni che non sono state condivise
Da una tutta una serie di personalità politiche quindi non c'è una isolamento della magistratura nel momento in cui si esprime attraverso il Consiglio superiore c'è un risanamento secondo me rispetto al barese reale e anche al Paese
Che si concretizza con questi meccanismi e quindi con questa classe politica c'è un isolamento di coloro che hanno reso le dichiarazioni quindi è tutto il contrario
E allora
Potrei concludere se non mi corresse l'obbligo di una puntualizzazione adesso non è per una delle dichiarazioni in tema parte da Bessone ho detto che non potevo occuparmi di quelle fuori tema quelle secondo me pulite beh la dichiarazione in tema che mi ama veramente lasciato perplesso spero di non avere compreso che oggi nelle università si discute di questo tema con questo taglio perché allora preferisco francamente prendere le distanze
Da questi studi
Dicevo un'altra cosa poi capì che la nuova rilevante avrò equivoca larghe legittimazione reciproca
Incrociata ecco questo mi corre l'obbligo di dire che o non ho capito
E quindi che c'è stato un difetto da parte mia nel comprendere poche se ho capito e non non sono affatto d'accordo
Non sono affatto d'accordo
Perché il tentativo secondo me non riuscito di delegittimazione della giurisdizione della magistratura
Questo colpisce nella magistratura in quella che è la sua vera legittimazione
Cioè la legittimazione di sporgere il controllo di legalità
Che non conosce zone franche come abbiamo detto tante volte a perché si deve svolgere nel pieno rispetto alla Costituzione
Quindi sotto questo profilo non ci abbia legittimazione c'è un tentativo che spero non riuscito quello che non vedo assolutamente
Non vedo on atte alla legittimazione
Che la magistratura tenterei nei confronti delle altre istituzioni per fatta di sporgere il controllo di legalità come lo svolgevano
Eh no
Questo proprio no
Eventuali delitti fatti illeciti penali commessi da singoli esponenti politici no delegittimano nelle istituzioni
Alle quali appartengono questi esponenti politici così come eventuali illeciti disciplinari o penali commessi da singoli magistrati non delegittima loro organo a condizione che ciascuna istituzione San appare reagire e spunti avendo quelli che si definiscono i rami secchi
La eventuale delegittimazione della istituzione parlamento della istituzione classe politica può essere realizzata solo dalla stessa classe politica che invece di espungere i rami secchi
Si trincera in modo corporativo questa volta sì a difesa ancora una volta di eventuali personaggi che possano essere incorsi in qualche disavventura penale
Grazie consigliere Mariconda il professor Frosini mi pare che aveva chiesto di precisare qualche cosa
Prima di iniziare le repliche secoli vi sono altri iscritti nuove ci sono solo dei replicanti ringrazio presidente
Non hai parlato ancora sul allora passa
Prego
No perché c'era chi diceva cicale se penso per il secondo intervento in prego e silente secondo intervento ad arricchire niente io ma che è anche io il secondo intervento
Allora inclusi nipponico precoce cala sempre Fumagalli prego signor presidente la ringrazio anche persone presidente
Ridarmi la parola per una una breve precisazione non avrei infatti preso la parola in questo dibattito richiede ritengo che i colleghi di sia di Magistratura indipendente che di Unità per la Costituzione che di Magistratura democratica hanno con molta chiarezza esposto i termini del problema così come anch'io rivedo
E debbo altresì ricordare che io sono qui in rappresentanza
Del parlamento non di un partito
Di
Tutti i partiti che mi hanno fatto hanno riguardarmi compreso il Partito radicale che in quell'occasione non si astenne ma ben a votare per il mio nome
Cosa di cui presto Plateau e sono attualmente dietro di testimoniarlo
Però abbia fuori di questa assemblea da duecento a rappresentare il parlamento e non un partito al di fuori questa Assemblea mi riconosco pienamente nella tradizione politica repubblicana anche perché mi dice in quel partito ne sono Consigliere nazionale sono qua barattare la Voce repubblicana e il collega Mariconda attesterà opportunamente ha ricordato lo ringrazio una messa a punto la Voce repubblicana in materia
Debbo dire che il Partito repubblicano di cui la Voce repubblicana e l'interprete ha mantenuto sempre un atteggiamento sedi fermo è costante dei problemi ma la magistratura e gli eventuali rapporti diciamo così di tensione chi si son potuti verificare fa il Consiglio superiore
L'ordine giudiziario spaccato Carluccio apparso sesti non abbiamo mai vero cambiato
Una
La nostra linea direttiva e questa manteniamo ferma nella villa convinzione che i giudici
Italiani amministrano veramente alla giustizia sia quando assorbono anche il freddo Vitalone perché
Firmano una sentenza dopo averci ben pensato su sia quando condannano anti un uomo molto popolare come Enzo Tortora e il collega senese con la sua abituare maestria
Dunque se fu implacabile con Oscar Wilde per un delitto che oggi non è più considerato pazzo rapporti fra omosessuali adulti consenzienti ma la Mambro in carcere per cinque anni e nessuno nessuno nessuno aveva allora la sua voce a difesa di questo grandissimo scrittore e poeta
Il questo ha perso la differenza la situazione italiana voglio dire se mi permettete voglio aggiungere questo a quanto detto e dovuta ad una come dire svista dei nostri costituenti la nostra Costituzione dice infatti che un imputato non è considerato colpevole ma non è consigliato innocente non colpevoli che filosoficamente il diverso fino alla sua condanna definitiva
Quel definitiva e di troppo
Una sentenza di condanna quando è pronunziata dopo un regolare un iter processuale quando è sostenuta da una motivazione di sentenza è già di per sé agli occhi
La opinione pubblica e anche ai miei di Comuni cittadino una sentenza di condanna
Come Turner ritengo che i giudici abbiano condannato porterà da padre accuratamente vagliato le proprie a suo carico e ritengo pertanto che i gli ordini che sono di gli ordini del giorno e che sono state preparati dai colleghi magistrati che ben avrebbero potuto confluire in un'unica presa di posizione rispecchino quelli che sono i doveri della magistratura italiana e Dinoi componente del Consiglio supera la magistratura connesse
Grazie professor Frosini il consigliere Polito preso
In premessa il discorso riceverà stamane Francesco Guizzi che tanto più si sente legittimato
A parlare su questo tema e a criticare il giudice napoletani e appartieni critici rilevanti verso il pubblico misto Marro
Tanto quanto già in tempo non sospetto circa un anno fa aveva avuto modo di essere antichi elogi di quello stesso magistrato
Un po'imitando Guizzi in questa falsariga
Io credo che tanto più
Una rappresentante l'immagine tuttora democratica
E legittimato anche a difendere la magistratura della giurisdizione
Quanto più nella storia del gruppo viene di c'è poi a quel punto di corporativismo e che anzi l'accusa che ricorrentemente c'è stata rivolta sin dall'inizio è quello di essere ecco corporativi o addirittura dissacratore della corporazione io vorrei ricordare qual è stato il nostro atto nascita per così dire
Siamo negli atti su un delitto illesa corporazione siamo nati nel mille novecentosessanta allora
Scrivendo un documento il documento sul famoso Casotto Linda che criticava
Un provvedimento giudiziario
Su quella politica di provvedimento giudiziario criticata in tempi in cui
Le critiche come ripeterà stamattina Ruberti portarono al vilipendio
Tant'è che di lì Annual molto alcuni magistrati dirigenti del gruppo viene di furono processati a la Spezia per vilipendio alla magistratura
Su quella
Esercizio
Di diritto di critica ad un prodotto giurisdizionale ma quel gruppo di MD
è questo che
E proprio per questo
Il bambino è cresciuto e ha continuato abbia esercitare liberamente e senza alcuna alcuna ottica corporativa per responsabilmente ha continuato a praticare
Quel diritto di critica
Anche in momenti in cui a praticarlo quel diritto di critica verso i prodotti della giurisdizione o dei prodotti avvelenati della legislazione si era l'impero in quando abbiano continuato per esempio a parlare condotto alcune atti legislativi dell'emergenza che stamattina ci sono stati ricordati come causa o concausa di una imbarbarimento della cultura giudiziaria io credo che sia vero
Io credo che sia vero appeal molte cadute culturali di che hanno contrassegnato in questi ultimi tempi l'attività giudiziaria siano il frutto di segnali che venivano dalla stessa legislazione
Ma almeno alcune di quelli autocritiche qualcuno di quei rilievi che stamattina
In un intervento che peraltro era una tentativo di dialogare con tante cose che io non condivido del consiglio alle persone
è sfuggito a Bessone di rammentare che in quel tempo quando vengono emanati quelle norme sull'emergenza
Persone parlo ovviamente in Mario Bessone magico la parte politica che persone rappresenta ed ha schierata da tutt'altra parte e contributi critici acché quei frutti
Non germoglia Arsiero pure all'interno della cultura della società civile e anche in magistratura grandi contributi da quella parte
Di Mario Bessone non sono più
Ma quaestor detto per rimarcare appunto una particolare legittimazione
E crediamo di avere a intervenire
Su un tema come quello che oggi stiamo discutendo
Non devo ricordare che addirittura è stato coniato
Una a far nulla per delegittimare quel tentativo quell'esercizio che ne di faceva di critica anche all'attività giurisdizionale la cosiddetta interferenza
Fino a quando poi in Italia criticavano pubblicamente l'attività del giudice
Serviva mettere fuori gioco l'unico gruppo di magistrati che lo faceva dicendo
Che interferivano sulla libera attività giurisdizionale poi poi il movimento è cresciuto all'interno della magistratura nella società civile l'attività giudiziaria è diventato un oggetto di pubblica discussione
A volte molto seria a volte no
Ma l'incerto a quel movimento abbiamo contribuito
E la critica e ancor di più l'ha avuto critica da parte dei magistrati affatto dei passi avanti
Ha fatto dei passi avanti sino a passare come certo ricordava stamattina Vestone ad arrivare a quel congresso di viareggio
Ho detto
Gran parte io direi tutta la magistratura ha riflettuto su ciò che sta accadendo in questi anni
Ma in quella stessa magistratura che nel fare queste riflessioni negati a Reggio
Non ha mancato di ricordare che contestualmente il tentativo che è stato perseguito deliberatamente deliberatamente io non credo
E quindi in parte dissento dal nulla
Pregevole intervento e il contributo alla riflessione a una riflessione pacata e seria che ha fatto stamattina il collega Roberto io credo che deriverà talmente sia in atto da tempo un tentativo di minareti
La legittimazione sociale
Della dell'ordine giudiziario perché non può essere un caso
Ogni volta
Che l'attività giurisdizionale attingere un fenomeno di confine con una l'attività politica o meglio con il potere politico
Che scatta immediatamente l'invettiva la critica
Spesso denigratoria il linciaggio
Non siamo a conclusione di questa attività quadriennale il nostro atto genetico tutti lo ricorderete
è stato quel famoso ventitré luglio citato ancora poco fa da Vincenzo Mariconda è bene che cosa era accaduto in quel momento
Che alcuni magistrati a Milano nel doveroso esercizio della funzione giurisdizionale che è una funzione di garanzia di legalità e di controllo sull'esercizio del potere pubblico e privato palese ed occulto con in quel caso
Furono investiti in letteralmente anche almeno nelle Aule parlamentari da un linciaggio a utenti sia arrivato
Tacciare coi magistrati di irresponsabilità e di destabilizzazione
Per non avere prima di mettere un mandato di cattura consultato nientemeno il Presidente della Consob queste son cose che risultino risulta agli atti parlamentari e solo a parole pronunciate
Da autorevolissimi problemi politici oggi di Governo
E scritte su autorevolissimi organico ufficiali di partiti politici di governo
Ed allora non è mica finita perché sono stati numerati questa mattina da Bari colleghi i vari interventi
E io ne cito qualcuno a caso è stato già detto ma allorquando il giudice istruttore
Nell'esercizio doveroso verso un lavoro e liberamente esercizio sulla legalità del potere amministrativo
Incriminata
Alcuni pubblici amministratori
Il giorno successivo ma non dal cittadino qualsiasi ora addirittura a o solo voi dovete al giornalista ma nientemeno dal presidente di una giunta regionale che pure avrebbe avuto a sentire il dovere di verificare se per caso quel giudice non avesse ragione quindi avere in casa sua cioè nella sua Giunta che cosa stava succedendo l'accusa quel magistrato edili brigatismo politico vi ricorderete tutti
è in quelle due occasioni io ricordo perfettamente
Che i colleghi tutti all'unanimità
Allora in una discussione che ci ha visto magari parziale o totale dissenso ma alla fine hanno avvertito la necessità creare dirà
Delle mura
Col problema
Ho grande che si chiamava con Lamberto un volume o qui si chiamava impianti o che si chiamava a Padova Borraccetti Fabiani e così via era necessario e questo organo come organo di garanzia
Dei magistrati della indipendenza dei magistrati facesse sentire la sua voce che servisse non solo di come dire rasserenamento dei magistrati
Che di per sé se fosse solo questo io credo sarebbe poco ma servisse soprattutto
Di
Orientamento per i cittadini tutti i quali hanno così saputo apprezzare un organo che pur essendo organo di hanno avuto governo però al tempo stesso riesce da un lato a garantire la sanità ai magistrati ma dall'altro lato anche andare solide garanzie all'esterno dell'ordine giudiziario
Che è l'unico esercizio di giurisdizione chi sarà garantito e tutelato è quello indipendente è corretto nessun'altro
Io credo che oggi
Noi abbiamo lo stesso con
E accaduto così a lungo e noi nel nostro nero alla proposta di documento abbiamo voluto cominciare darla affermazione forte e convinta
Che
Nell'ordinamento democratico in una società democratica
La critica e soprattutto l'esercizio di quella critica nuova proclamazione astratta
è elemento essenziale fondamentale della democrazia ho voluto ricordare l'atto costitutivo della nascita stessa del gruppo di Magistratura democratica
è poter dire subito dopo rivolgendomi
Con la stessa pacatezza e con lo stesso tono colloquiale col quale stamattina a tutti i magistrati si rivolgeva Mario Bessone edile che non è questione di stile
Cioè ciò che è inaccettabile no nello stile che può caratterizzare il lungo l'alto esponente politico giornalisti e così via
E comunque incerto nessun problema per le critiche anche pure giornalistiche il problema non è quello è che allorquando un certo tipo di attacco
I n da soggetti politicamente autorevoli e responsabili e di il Consiglio superiore hai il dovere di intervenire perché non si tratta più è semplicemente di una delle tante voci del pluralismo sociale gli si tratta spesso di
Precisi preannunci buoni intendimenti di linee politiche
Che possono anche compromettere l'attuale assetto
Dei poteri
Giurisdizionale esecutivo legislativo e lì vien fuori il ruolo del Consiglio superiore garante di quelle indipendenza
E comunque tanto più
Certe prese di posizioni
Sono preoccupanti abbisognano di un intervento
Del consiglio superiore
Quando provengono da quelle stesse forze che
Con tutta chiarezza i senza reticenza e in ambito formare autorevole qual è il Comitato centrale di un partito
Proprio in occasione delle polemiche ricorrenti a cominciare dal caso Calvi e via via tutti quanti gli altri non dimenticando il caso Teardo e anche lì l'accusa
Di persecuzione politica e del complotto dei magistrati contro un certo pezzo
Il mondo politico dico vengono da quelle forze che hanno
Da un lato criticato sempre i magistrati quando in mandarino responsabili e sciolti da ogni controllo dall'altro lato minato la legittimazione di quell'unico organo che un controllo l'attentato
In modo trasparente e pubblico e controllabile da tutti proponendo a qualche cosa di volta in volta o il supercommissario alla giustizia che tenesse le redini
Della deontologia professionale o da lato a lato una specie di polizza scordo agli amministratori pubblici per sottrarli all'esercizio ordinario della giurisdizione accentrando l'azione penale nei ventiquattro
Procuratori generali quelli che una volta si dicevano il granduca o il viceré della magistratura
Ritenendo magari che siano più affidabili ma forse l'esperienza storica anche di questi anni avrebbe dovuto insegnare che poi probabilmente non è proprio vero quiz
E io mi chiedo
Anche quando leggo di dichiarazioni odierne di autorevolissimi uomini politici che si mostrano parti che la magistratura che il Consiglio superiore
Siccome i pochi urgentemente su questi temi o così o forse no stupefatti della falsificazione così ho letto in una dichiarazione operata qui da alcuni colleghi quasi che
Non fosse vero che sia stato
Sollevato un problema globale sia pure relativo a un episodio specifico la sentenza e il processo Tortora
E che invece elementi specifici erano stati rilevati io ancora sulla
Stampa quotidiana di stamattina proprio la Stampa di Torino venticinque settembre leggo una commento di un parlamentare il quale
Allora e virgolettato ritengo
Debbo ritenere che si allunga attribuibile fino a smentita di patto scellerato con parti dei poteri di Stato con gli esponenti della camorra con un pugno di giornalisti
In con un altro parlamentare
Il processo Tortora è stato fatto per evitare i processi sulle stragi e sul terzo livello della camorra è stata in realtà un processo per salvare la camorra ebbene caro Mario
E io stamattina ho seguito l'intervento proprio perché credo che qui dobbiamo fare tutti uno sforzo per la superare aprioristico mi e pregiudizi
Ebbene cerchiamo di non starci coinvolgere dalla reciproca ottica corporativa da un lato i magistrati dall'altro lato i politici o i rappresentanti delle parti politiche ma io vorrei davvero capire di fronte ad affermazioni come queste
Se il problema e sono di stile
Ordine belle parole
O se invece trattasi né un problema di contenuto ed il contenuto assolutamente inaccettabile e che come tale deve essere darla d'organo di autogoverno dei giudici
Respinto perché questo non c'entra
Affatto
Con la critica la più dura e la più spietata ma qui vi è una accusa dei complotto
Tra l'altro è penalmente rilevante perché se le cose stanno così gravissimi reati sono stati commessi
Senza
Il benché
Minimo fondamento rammostrata alla pubblica opinione di talché l'unico effetto che ne rimane e proprio quella delegittimazione dei comuni stamane qualcuno
Ha parlato
Ma il discorso non può affermarsi qui cari amici
Perché vero
Che noi oggi
Siamo
Convocati sull'ordine del giorno preciso
Che è quello
Va iscritto per iniziativa dei gruppi di Magistratura indipendente di Unità per la Costituzione
E cioè prese di posizione polemiche seguite alla sentenza
Di Napoli
Mostra un po'diverso ma la sostanza è questa
Io credo che il Consiglio superiore in posa limitarsi a
Nella situazione data
Che infatti tassi di prese di posizioni
Inaccettabili
Dedicherà toglie
Calunniose nella misura in cui proprio tecnicamente calunniose nella misura in cui dei reati come quello di complotto eversivo evidenziano senza
Peraltro fornire il benché minimo elemento che faccia dare Coppo a questa trama questo complotto
Proprio da parte poi di quelle forze che giustamente hanno continuato in questi anni
A non credere ai grandi vecchi
A non credere ai complotti
Credere alla dura realtà dei fenomeni complessi che vanno scellerati analizzati distinti senza sommatoria globali che non servono a nessuno che fanno polverone
Che interrompono questo è soprattutto
E io vorrei dire a Bessone
Di come sono dalle familiarmente me lo posso permettere ma anche all'onorevole Martelli all'onorevole Pannella l'onorevole Spadaccia
E a tutti quanti gli altri
Posizione di questo tipo
Interrompono un processo in atto che è un processo autocritico che viareggio a cui tutti a cominciare dall'onorevole Martelli hanno fatto riferimento
è soprattutto mettono in difficoltà e mettono fuori gioco quelle persone o a quei gruppi che all'interno della magistratura
Da qualche tempo sono impegnati a portare avanti o un processo di riflessione perché se oggi tutti parlano
Della necessità di uscire dalla emergenza e si fanno i convegni sono usciti sull'uscita dalla emergenza poi all'atto pratico qualche volta si dimentica
Che per uscire dalla in mia reggenza bisogna i problemi guardarli nella loro realtà nella loro corposità e sforzarsi di dare origine di orientamento e gli ordina di orientamento vanno date contemporaneamente insieme
Alla società civile
E anch'io forse direi soprattutto anche i magistrati
I magistrati devono saper ritrovare in questo Consiglio il massimo garante della loro indipendenza così come è successo nel caso Calvi così come è successo allorquando è stato denigrato
In parlamento la magistratura torinese
Nel processo Petroni nell'affare Andreotti come semplicisticamente è stato detto ma devono anche sapere i magistrati
Che se Problemi
Di corretto esercizio della giurisdizione vi sono questo Consiglio superiore
Quello che ha cacciato il Pd misti quello che a cacciare i mafiosi quello che ha convinto il magistrato che secondo la sezione disciplinare senza rispettare le regole aveva calpestato i diritti del cittadino Craxi
Bene quello stesso consiglio
Al di là di ogni l'ottica corporativa sarà ingrato
Mi accertare
Tutti gli inconvenienti alle scorrettezze che sono state o sarà né denunciate proprio per continuare a far vivere sia l'autogoverno che l'indipendenza spesso perché intanto questi valori
Continueranno
A vivere nella coscienza dei cittadini in quanto l'autogoverno riesce a garantire ai cittadini che la funzione di giudizio non sia corretta ebbene cari colleghi io credo che pur essendo ripeto stati qui convocati su un ordine del giorno
Che nella sua forma il riduttivo una corposità di questi problemi non la possiamo sottacere non possiamo dire semplicemente il Consiglio superiore ha discusso due giorni e ha ritenuto inaccettabile
Alcune dichiarazioni di esponenti politici assicura ai magistrati
Che continueremo a difendere l'indipendenza e la correttezza della giurisdizione questo non basta
Non basta perché noi oggi abbiamo vari interlocutori
E da un lato sono i magistrati a cui vanno dati contemporaneamente e i messaggi di rassicurazione che troveranno sempre qui dentro Lombardo lardo all'invettiva e all'ingiuria d'imputazione ma al tempo stesso sappiano i magistrati tutti e oggi forse per la complessità dei problemi che abbiamo davanti che sono quelli della Trinità organizzata che sono quelli della pentitismo
Esaurite le chiamate di correo problemi in cui i vecchi schemi non sorreggono più
Perché ha poi piadine oggi la chiamata di correo deve essere vestita non vestita svestita laureata e
Cari colleghi come tutti sapete voi sotto gli occhi di tutti che il pentitismo come fenomeno complessivo pone dei problemi grossissimi della gestione ai magistrati
Che è il maxiprocesso in questa struttura del processo penale pone dei problemi quasi insolubili
Che la gente oggi sempre più la Berté
Una difficoltà nel capire la gestione di certi processi
Vero o falso che sia
L'accusa che si fa ma io credo che
Un messaggio alla gente bisogna al popolo ai cittadini bisogna darlo perché ha allorquando la giurisdizione dà atto al Bayer Girard processo di Napoli viene così pesantemente investita da alcuni strumentalmente ma ad altri non da altri no perché
Esprimono l'inquietudine lo sconcerto
Per alcuni fatti che sono accaduti beh io credo che bisogna dare un messaggio di rassicurazione che la propria parte il Consiglio superiore per quanto è possibile la farà è per esempio a questo articolo meramente personale esprimo un'opinione di tal genere io credo che
Sia
Insensata una proposizione del tipo
Come pentitismo finalmente abbiamo risolto i problemi
Rendersi conto appieno nel momento in cui si attaccava la sentenza di Napoli che veniva emessa in un certo modo da giudici che si assumono essere fino a prova contraria giudici indipendenti e imparziali dall'altra parte da parte dello stesso versante politico
Sì Plau diva alla sentenza della Cassazione messa anche questa da giudici sicuramente imparziali fino a prova contraria che in realtà annullava i mandati di cattura nei confronti dei Cavalieri del lavoro siciliani ed è il figlio del greco questo è il quadro nel quale si inserisce il nostro ragionamento è allora le regole del gioco Bergé debbono essere rispettate debbono essere rispettate da tutti quella della della critica sicuramente quel della funzione istituzionale di ciascuno ora io ho l'impressione
Che sfugge qui un dato di fondo anche alla nostra riflessione e perché no ci troviamo in un Paese che in questo momento in preda una industria del crimine come è stata definita ancora oggi
Tra nei giornali riportando un rapporto del Censis Unindustria del crimine di enorme proporzioni
Che non può essere isolata come se si trattasse di un fenomeno marginale del quale si debbono occupare poliziotti e magistrati affondiamo un momento il ragionamento su questo aspetto commesse si trattasse di dare ai magistrati questa delega ad affrontare i problemi di questa proporzione e poi di volta in volta a stabilire se i problemi difficili che i magistrati incontro non sono stati risolti bene no ma o male a seconda di chi è stato condannato a seconda di quali regole sono state usate nell'uno o nell'altro fra
Ecco anche qui la generalizzazione è molto dannoso a mio padre questo tipo di industria del crimine se sono vere le analisi che il parlamento ha fatto e che era definita una sorta di organizzazione eversiva dello Stato alla stessa maniera con cui a suo tempo lo il parlamento a larghissima maggioranza definire terrorismo e varò quella famosa legislazione dell'emergenza allora io mi domando ha ragione il ministro Martinazzoli o no quando dice che qui il problema dell'emergenza non è il problema della legislazione come si tende a dire adesso adesso si ha la sensazione che l'emergenza sia la legislazione l'emergenza e la questione della riforma morale intellettuale la questione della riforma è pazza di un determinato assetto associata economico e istituzionale dello Stato dentro al quale certamente c'è il problema della magistratura e dell'ordinamento giudiziario ma guai a distinguere le due cose mai a sguaiata separarle perché io credo che serie davvero come si è detto c'è e quando si parla di strategia eversiva di questo si parla non si parla di un altro Paese come diceva poc'anzi la collega San non si parla della Svezia si parla dell'Italia qui è oggi e c'è dunque in gioco la tenuta di un sistema democratico e addirittura la permanenza dello stato di diritto che cari colleghi non starci soltanto ha anche dalla parte dell'imputato lo Stato di diritto ma non sarà soltanto da quella da quella parte lì se ripeto indagini come quelle del Censis ma poi ciò che sappiamo chi vive in città come Napoli Reggio Calabria Palermo
Va bene il giorno per giorno le stesse sessi diritti alla libertà fondamentali dei cittadini sono messe in gioco giorno per giorno come è accaduto ieri a Napoli che un giovane giornalista che fa il suo mestiere punto e basta disturba atto il criminale piccolo o grande che sia non importa disturbato un qualche criminale ed è stato ammazzato queste è un problema o no di garanzia dei diritti regionale sulle suoi lei non ha mai parlato
Almeno su questo tema e quindi consegnarvi la presidenza sarà relativamente larga
Quelle dichiarazioni voto ci sarebbero solo cinque minuti e poi il Medioevo lamento almeno Theater veniamoci strettamente all'emendamento dell'oppressore
Termina e allora dico sei il quadro complessivo è questo est di questo dobbiamo anche parlare non solamente di questo dobbiamo dire qui noi come Consiglio superiore da la magistratura che in questo problema di rapporto
Tra magistratura ordine giudiziario sistema politico nel suo complesso sistema delle Autonomie perché di questo anche si tratta ecco c'è qualche cosa al fondo
Ed è appunto il diffondersi spaventoso di un'area di illegalità di una serie di comportamenti illeciti di pubblici e privati operatori sui quali la magistratura per mestiere è chiamata a intervenire saranno cose banali cari colleghi le abbiamo dette altre volte ma questa è la questione non è venuta meno questa questione fondamentale
E allora credo che bisogna anche dire rispetto a questo quale deve essere la posizione della magistratura in che termini per atteggiarsi il rapporto tra ordine giudiziario altri poteri dello Stato
E per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura certamente le cose che diceva Franco Ippolito cioè la duplicità di una garanzia questa duplicità di garanzia all'interno e all'estero io credo che non l'abbiano Asso siamo un organismo a mio parere che ha le carte in regola perché io non credo che sia mai accaduto qui che comportamenti scorretti di magistrati
Anche di magistrati impegnati direttamente sul fronte della difesa della legalità quando sono stati verificati buona comportamenti scorretti sono stati puniti dunque questo è accaduto eque sto cene al documento sia pure nella parte finale nella poco dall'altra parte abbiamo da rivendicare perché è un problema reale anche questo l'indipendenza e l'autonomia della magistratura che può essere violata certamente da una lei cioè che sottopone il Pubblico ministero al potere esecutivo di cui ormai più nessuno parla ma per può essere violata ben più decisamente attraverso una serie continua assidua di attacchi che si determina la Cardinale la Gius citazione di ciascun episodio danno in questi anni il quadro complessivo di un attacco duro insistente nei confronti proprio dell'indipendenza e l'autonomia della magistratura su questi due fronti abbiamo le carte in regola ed è Lara giorno e per la quale io complessivamente non ne faccio davvero qui ormai un discorso di stile sono favorevole a questo documento e ribadisco la mia perplessità sull'emendamento di magistratura grazie lo spogliarsi proseguite sì
Una brevissima dichiarazione di voto
Che scritta
Forse per l'assolutezza dello scritto potrà essere anche
Più dura di cui
Lo chiedo di quello che vorrebbe essere e che però mi consentirà di di materie mini cinque mi
Io mi sono astenuto rigorosamente dall'intervenire pubblica mente sui giornali come commentatore e in ogni altra sede sul processo che nasce dalla maxi retata degli ottocentocinquanta e delle ottanta scarcerazioni per omonimia del diciassette giugno mille novecentottantatré vi è stato solo un mio intervento pubblico il trentuno dicembre sul piano giuridico della stretta interpretazione giuridica
E l'Italia datato trentuno dicembre mille novecento ottantatré non altro e non l'ho mai nominato imputati di sorta anche oggi anche quando il re ferimento ai fatti rendeva evidente in non abbiamo parlato né persone né io degli atti o del processo di Napoli non teme un atteggiamento pila e succo ma perché non vi era noi non vi sono spazi di legittimazione come appunto ha detto Bessone per il consiglio restano però i problemi che sono gran e sono quelle che attengono al processo alle garanzie della difesa al ruolo dei pentiti alle chiamate di correo alla degenerazione delle province sono i programmi su cui discutiamo magistratura sono già e su cui discuterà ma per chitarra pubblicistica verrà
E perciò elusivo e forse strumentale di fronte a problemi così rilevanti
Di là tagliare polemiche contingenti
Che non consentono non possono consentire
Affermazioni come quella di chi parlate approvi regolette tentativo di modificare gli attuali equilibri istituzionali questa affermazione fa acqua perché non fondata su dati reali
E averla pronunciata qui in quest'Aula e sa che snatura il ruolo dell'organo di autogoverno della magistratura
E in definitiva illegittima essa la magistratura italiano sia così fatti rappresentare
Noi non abbiamo il fisso nessuno
Non siamo difensori d'ufficio netti Giacinto detto Marco Pannella media voteremo contro l'ordine del giorno che non ma tende i problemi reali nella discussione e così intensa e Diliberto assonnata di questa giornata
Apprezziamo l'emendamento di Magistratura democratica per il suo sforzo di flessione che è uno sforzo antico di questa corrente dell'associazione e di elaborazioni ma non si può votare soltanto con un emendamento quanto poi alla mozione del ventitré luglio mille novecentottantuno che io più volte ho definito come la stella polare del consiglio
E pene il richiamo spesso soprattutto oggi versate diritto al mistico ed è appena il caso di aggiungere che i documenti si spiegano e venivano nel contesto in cui nascono grazie proseguiti metto in votazione l'emendamento Bruti Liberati chi è favorevole
Lama
Uno due
Tre quattro
Qua chi è favorevole qualcuno aveva dichiarato di essere favorevole non ha votato
Siamo avvocato
Chi è contrario mi pareva di aver
Uno
Due qua ventisei febbraio nove dieci undici dodici tredici quattordici Brindisi diciassette diciotto anni diciotto chi si astiene un
No due quattro cc cinque astenuti l'emendamento Non è approvato se mi consentite un minuto solo c'era anche un emendamento Miglio ricorrenti del documento Mele presidenziale
Andiamo altrimenti bisogna sostituire la credibilità degli antenati fortemente tesi al difficile compito di rende giustizia contro la credibilità di magistrati nell'esercizio delle loro funzioni giurisdizionali
Non è non lo non lo sto
A a illustrare perché l'avevo già iniziato ed illustrata chi è a favore di questa formula che è una formula
Tonda accordava al presidente
Rimettere impegnati a proposito
Raccontare allora favorevoli uno dunque
Uno due tre quattro
Quattro chi è contrario
Uno due
Uno due tre quattro cinque oppure nove chi si astiene
Però undici dodici tredici quattordici quindici sedici
Allora l'emendamento in un colto ci sono dichiarazioni di voto sul documento presentato dai consiglieri il
E luci e iscritto a parlare il consigliere del ci presti denunciano ha dato alla luce anche Fumagalli e Semifonte avanzare si vota la a una volta e mezzo si chiude a termini di abbonamento sei tre è continuata Mazzei tre consiglieri sita in si attengono ai cinque minuti prese il Regolamento paga facoltizzato avviare la parola al quinto minuto
Fare presidente io voterò a favore del documento perché mi sembra che esso è in realtà anch'ma non faccia che il ribadire quanto ripetutamente ha ribadito questo Consiglio superiore sempre anche con il voto di quei componenti togati e larici che forse questa sera non lo voteranno
E debbo essere sincero sino in fondo Zap questo documento a lei neppure ero spesso che ripetitivo rispetto alle altre situazioni perché è uno sforzo forse incompleto certamente migliorabile ma è uno sforzo che abbiamo fatto per cercare di arrivare a qualche cosa e per dare un senso non mi sembra che ci sia nulla di corporativo non mi sembra che in qualche modo alimenti la rissa tra le istituzioni voterò contro perché il documento voterò a favore perché il documento riguarda il caso che noi oggi abbiamo discusso e i problemi che noi oggi abbiamo discusso Cetto è molto lontano il documento ad affrontare il caso Italia o il caso giustizia e ma se avessimo dovuto affrontare il caso Italia o il caso giustizia tante altre cose avremmo dovuto dire avremmo dovuto dire perché questi problemi sono sorti e di chi è la responsabilità se solo ai magistrati oppure e qualche altro credo
Che questo documento non avrà e diciamo Idle ho fortemente
Il voto degli amici del gruppo di Magistratura democratica bene borgo perché pensavo e penso tuttora che questo documento
Che Buono a mio modesto avviso questo documento avesse recepito nella sostanza anche molto della loro posizione me ne dolgo perché penso che almeno in parte questo dia ragione all'onorevole Spadaccino che sarà così contento perché allora non è vero che la magistratura al Consiglio superiore ha fatto come l'ufficialità francese sul caso Dreyfus non ci sarà
Una contrapposizione frontale e tuttavia io di questo me ne dolgo non che non ci sia la contrapposizione frontale ma anche non ci sia il voto di Magistratura democratica e tuttavia mi compiaccio fortemente che invece esso riceverà il voto di altri amici laici di questo Consiglio e debbo dire che questo rafforza in me la fiducia e la speranza io non sono disperato non credo che questo documento aumenti la rissa
Alle istituzioni certamente però se la rissa dovesse aumentare non per colpa credo di questo documento di questo Consiglio superiore e mi piace citare anche perché non faccio pubblicità perché sono organi di partito le prese di posizioni del popolo dell'unità e della Voce Repubblicana mi piace citare anche altre dichiarazioni di responsabili politici ma questo è il problema oggi al Consiglio superiore non ci sarà su questo do un vento una contrapposizione tra laici e togati ci saranno alcune amare defezioni ma ognuno quando è il momento si assume nessuna responsabilità i suoli fardelli e però continua anche ad Al per le sue speranze grazie consigliere Guizzi la professoressa Fumagalli premi Roma
Alla
Poiché non ritengo sia compito istituzionale del Consiglio
Formulare giudizi di valore o di disvalori perché le attivamente a espressioni usate da chi sia esso uomo politico o meno non appartiene alla magistratura e poi Gilberto onde in riferimento al processo di Napoli pendono in prima commissioni alcune pratiche sulle farisaico chiamate a esprimere il mio pari e che informalmente chiedo qui al presidente della prima commissione
Di mettere all'ordine del giorno di una delle prossime vado da un anno e mezzo sulla come facoltà regolamentare tipo lo chiedo in questo momento esercito il mio alla mia facoltà regolamentare in questo momento ritengo doveroso tenete Smith per votare il documento pur ammettendo che esso ha elaborato con grande tensione civile e culturale dei colleghi togati grazie professor ma dalle consigliere senese
Detto
A salvo improbabili presidente
No non c'è il gruppo consiliare di Magistratura democratica attentato attraverso il proprio
Interventi e la proposizione di una bozza di documento e poi un emendamento
Di offrire un contributo al superamento dei toni rissosi ed emotivi che hanno caratterizzato gli attacchi rivolti no alcuni esponenti politici alla recente sentenza pronunciata dal tribunale di Napoli questo contributo ci appariva ed invero ancora ancora ci appare così assolutamente doveroso per avviare quella riflessione razionale resa ormai indifferibile dal groviglio di problemi creati dall'aspro e pesante impegno dalla magistratura nella difesa della legalità democratica da poi viene criminali di varia natura & alle fortissime tensioni che ormai si vanno addensando sul nostro processo penale
A fronte di questi problemi non servono ed anzi appaiono pericolosamente fuorviante
Le invettive le denigrazione le accuse di complotto così come non servono i pur comprensibile arroccamenti a fronte di tali eccessi nelle artificiose contrapposizioni della magistratura nel suo con messo alla società civile o politica da taluno evocati perché non rispondono al vero l'approccio di Magistratura democratica aperto al dialogo alla critica all'autocritica niente pur nella ferma difesa dell'indie pendenza della magistratura e nella riaffermazione dei principi enunciati il ventitré luglio ottantuno sotto la presidenza del presidente Pertini non è stato condiviso dai magistrati di unico nostro pm
I quali hanno ritenuto
In ciò poi hanno trovato
L'avallo dei
Degli amici laici eletti su indicazione dei gruppi parlamentari il PC hanno ritenuto esclusiva l'esigenza di stigmatizzare i contenuti intimidatori e sommarie di alcune prese di posizione sulla sentenza di Napoli con un taglio
Io certo a nostro avviso non scorretto e qui sono in netto dissenso da quanto testé dichiarato dalla collega Fumagalli ma ha tuttavia al punto in cui ormai siamo riduttivo
Questa diversa valutazione conseguenza anche delle diverse culture prospettive ideali esistenti magistratura fa sì che sul documento comune di MD Unicost dopo
Che è fallito il tentativo di inserirvi uno spunto di problematiche ulteriore attraverso l'emendamento noi non possiamo che astenerci ribadendo alla presidenza la richiesta di porre poi comune dunque in votazione il documento che noi abbiamo presentato e che non mi parrebbe precluso da questo documento trattandosi di documenti generalissimi
Ma vorrei dire
Perché noi ci asteniamo perché rompiamo una serie finora ininterrotta i voti compatti della componente togata del consiglio rispetto agli attacchi rivolti all'indie esercizio la funzione ed N colleghi perché noi riteniamo che ormai siamo giunti a un punto focale che dobbiamo prendere coscienza che questi attacchi che si ripeto periodicamente da settori diversi hanno finito siamo alla fine del nostro quartiere hanno finito Vertis toglierci valuterà imponendo che doverosamente ogni volta ne dispone dare per distogliere circa dall'esame di alcuni problemi è norma irreali che insistono che intanto maturano si aggravano e che costituiscono un interpello dire quando voi quest'i problemi esistono per noi non sono i problemi che altri evoca e fa propri noi non abbiamo potuto trattare per quanto fosse iscritto all'ordine del giorno la Commissione riforma il tre ma del processo penale dalla riforma non abbiamo potuto interloquire per tempo sulle riforme alla carcerazione preventiva su tutta una serie di problemi di questo tipo noi non siamo riusciti a portare il nostro esame siamo riusciti
Anche per più troppe volte noi abbiamo dovuto muoverci con una sindrome che traspariva benissimo dall'intervento di Galasso di città della Serbia ebbene io dico che noi dobbiamo affrontare questo
Sindrome cioè non è possibile a urlare sempre all'attacco dei poteri criminali è dimenticare il logoramento degli strumenti con i quali questi poteri criminali vogliamo combattere oggi certa non volge in quelle
E ma cominciamo con cinque intanto oppure accogliamo volentieri le cinquanta righe che ha certamente il consigliere Galasso e il pronto ad offrirci ma quanto si risponde cinque miglia non mi bastano l'evocazione del problema e in su
Recente si evocano vecchi metodi che non mi piacciono e nel resto io credo che ci sia una differenza culturale proprio emerga qui alla impostazione nostra è quella del consigliere Galasso io ho sentito e che girare negli scorsi decenni gli eredi sono avvenuti tutti e cinque minuti io io nel bilancio
Sopra
Presidente tu ritieni che gli altri sette minuti che prenderò siano inutili
Lo rimetto alla all'Assemblea io gli atti e anzi hanno fatto anche risparmiare qualche minuto però
Però siamo già o al nove minuti e questo solo per chiarezza va bene rinuncio ha potuto no no no
Farle anzi
Sabato no alle conclusioni gradiremmo tutto di ascoltarle ma la polemica al Mondiale dall'oggi anticipata mi astengo sul documento dare una serie di ragioni complessa che per non affaticare l'Assemblea soprattutto trattandosi di problemi di grave momento che sfuggono al consueto meschino cabotaggio cui siamo abituati io chiedo scusa ma debbo interpretare anche il sentimento di di tutti quelli che mi stanno vicini no purtroppo allora metto metto in votazione il documento presentato dai Consiglieri Benucci e Mele in rappresentanza dei rispettivi gruppi chi è favorevole due tre quattro
Offrono
Ricordo
Nove
Due
Chi è contrario
Ventidue favorevoli
Tra chi è contrario due
Due chi si astiene
Uno due tre qua quattro delle quattro due sei ventuno ventotto scusare ma c'è un altro documento deve stare al sole a votare sì o
Dobbiamo votare il documento di Magistratura democratica non ci sono dichiarazioni di voto per favore interni reggiseno a vietare avvolto posto per questa votazione in un pochi secondi Brindisi chi è favorevole chi è favorevole al documento presentato ieri da Magistratura democratica e ampiamente illustrato in tutti gli interventi che ci sono chiaro che voterò a favore del nel del documento nel suo testo integrale essendo andato fallito il tentativo di inserire una parte che a noi pareva qualificante attraverso l'emendamento nel documento comune questo documento sottolinea la nostra posizione complessiva e per questo ritengo voterò a favore del doppio grazie indicò
La votazione chi è favorevole
Tre da lei chi è contrario uno due tre quattro cinque sei sarebbe o nove
Tredici chi sia
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove nove astenuti il documento
Non è approvato la seduta è tolta grazie nazionale
Evocare