Processo d'appello per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone)

State comodi udienza aperta
Chiamiamo colpevole del processo ha ieri Pietro ed altri
A ieri Pietro prevenuto Roma Rebibbia ci sei
Roma Rebibbia ci sei
Tema signor Presidente da Roma Rebibbia ci sei si dà atto della presenza di Aglieri Pietro avvocato Di Gregorio
Agrigento Giuseppe detenuto Parma C nove
Parma C nove
Solo il silenzio per favore
Parma C nove
L'ente poco esce da Parma
Stiamo aspettando i tre detenuti che ce li stava portando va be'chiameremo più avanti Bagarella Leoluca mai tenuta larga lanciò invece va qui va
Varie lanciando della presenza del abbia c'è un DG buonasera si dà atto della presenza dell'imputato Bagarella Leoluca avvocato avvocati Accardi avvocato Accardi presente se battaglia Giovanni detenuto assente per rinuncia
Ha giocato da qui non c'è
Dove ecco sta entrando in aula in questo minuto avvocato da qui Riondino Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato Di Gregorio c'è l'avvocato Bruno Salvatore Petronio va bene
Più andò Salvatore detenuto Novara cifre Novara
Allora signor Presidente da Novara do atto alla prima la presenza di pianto Salvatore del cinquantacinque
Avvocato tipo non ce non c'è l'avvocato Accardi
Brusca Bernardo venuto a Sendero erano in genere
Difensore non era designò avvocato camerino
Brusca Giovanni detenuto presente sito riservato due sito riservato due
Signor Presidente la sede serva del due essendo Brusca Giovanni Allevi gli altri no
C'è anche il suo difensore ci sono l'avvocato Bonamico subiscono una pericolo c'è l'avvocato bau bau bau di in aula in sostituzione l'avvocato Li Gotti
Buscemi Salvatore detenuto peraltro assente per rinuncia avvocati Severino è normale entrambi assente del signor avvocato camerino
Calò Giuseppe detenuto Spoleto circa Spoleto
Buonasera signor presidente a Spoleto conferma la presenza di Carlo Giuseppe avvocato otto
Siamo in cancelleria al motore libero presente nel sito riservato numero uno
Sito riservato dove non c'è niente
Presente insieme con l'esercito tutto dell'avvocato perché Hillary buongiorno presidente sono avvocato Saverio stellare sono presente grazie avvocato Saverio stellari andiamo avanti di Matteo Mario Santo detenuto agli arresti domiciliari assente per rinuncia
Avvocato
Falzone e assente sostituito oggi da meno avvocato Giovanni Pilato invocato privato sì delega depositata Marinella Giuseppe detenuto peraltro Roma Rebibbia C due Roma-C due
Buonasera signor presidente Dario Mancini uno si dà atto della presenza italiana Giuseppe
Avvocato C due C uno C C uno
Avvocato non so come no
Avvocato la vasca c'è
Avvocato Abascal
Sostituto degli avvocati Micalizzi ovviamente
Ferrando e Giovan Battista libero assente per rinuncia
Avvocato privato in sostituzione l'avvocato Falzone Gangi Calogero libero assente per rinuncia come sopra
Kahn citometrico detenuto Spoleto CIPE Spoleto
Sì conferma la presenza di ganci Domenico
Avvocato Accardi
Gangi Raffaele detenuto Parma C nove Parma
Della Padania presidente le do atto che è presente detenuto che Angelo ha votato la vasca
Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia avvocato a vasca Giuffrè Antonino validando già contumace avvocato Salerno
Graviano Calypso mezzo CIPE documento
A Tolmezzo aveva pregato la presenza prelevato Graviano Filippo avvocato otto
Cambiano Giuseppe detenuto Tolmezzo cinque
è un mezzo cinque
Col mezzo C cinque buona sera signor presidente do atto della presenza dell'eroina Giuseppe in sala C cinque avvocato Salvatore Petroni
Greco Carlo benvenuto Novara C tre Novara
Presidente ha trovato la presenza di Greco Carlo
Avvocati Veneto ed cioè l'avvocato da qui
Va bene avvocato da qui a Barbera Gioacchino assente pronunce libero avvocato Baudis
La Barbera quindi all'angolo
Detenuto Spoleto CIPE Spoleto cifre
Sino sì non teme la vertenza della Barbera Michelangelo
Avvocati Grease due Tesauro entrambi assenti
Il signor avvocato camerino Lucchese Giuseppe detenuto per altro sguardo cinque
Spoleto
Sì conferma la presenza dei lucchesi Giuseppe avvocato Anzalone
Madonia Francesco pervenuto peraltro assente per rinuncia avvocato Impellizzeri
Non d'alto Giuseppe detenuto Viterbo cifre Viterbo
C'era signor Presidente da Viterbo conferma la presenza di molto alto Giuseppe avvocato Mordo Asca
Un dato Salvatore detenuto Peter procedura
Inviteremo brevità Arbore presente molto alto Salvatore avvocato Mordo Asca
La tesi Matteo detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati Ivo Vitor Reina non ci sono del signor avvocato camerino
Rampolla Pietro prevenuto sembra però non c'era avvocato Mammana senta destino avvocato camerino Prina Salvatore detenuto assente per rinuncia avvocato qua basca
Sveglio Salvatore detenuto peraltro sembra non c'era
Non a queste dichiarazioni già l'abbiamo acquisite di rinuncia indipendentemente un collegamento sì
Va bene
Allora per Beja l'avvocato Micalizzi assente del signor avvocato camerino c'era poi giusto detenuto presente presente in aula Sciarra bah vero
Va bene
Avvocato Accardi
Spera Benedetto valutando Giocondo Mancini drogato Accardi
Pro io Antonino detenuto la quella C otto un'aquila
Se era presente all'Aquila
Troia Antonino rinunciante come da modello e più una presa va bene i suoi difensori sono assenti definiamo avvocato camerino
Agate Mariano detenuto per altro Tolmezzo cifre
Come Enzo
Do atto era do atto dalla presenza loro Agate Mariano avvocato interni seri
Alla mia Giuseppe detenuto Roma Rebibbia C due Roma C due sembrerà sembra dare non è presente Maria Giuseppe quarantasei avvocato Impellizzeri Santapaola Peretto detenuto Viterbo C tre
Viterbo
Si veda avete l'acqua presente Santapaola per aver convocato Impellizzeri
Un Provenzano Bernardo allevando già contumace
Dato Traina assente del signor avvocato camerino
Galliano Antonino detenuto assente per non votato avvolti in sostituzione l'avvocato Alfonso riconvertiamo ci cova postazione come si vorrebbe essere Agrigento un attimo solo
Parma
Tridente ne conferma la presenza di Agrigento Giuseppe
Va bene avvocato Maurino di fiducia
Vediamo di designare gli ausiliari presidente scusi per quanto l'avvocato Giovanni Pilato prego
Per Galliano Antonino sono in sostituzione che l'avvocato Falzone avevo dell'avvocato Baudis scusate sì avvocato privato per vergogna
Vediamo di fare l'elenco degli ausiliari
La postazione Tolmezzo C cinque è presente il vice sovrintendente De Luca Alfredo tormenta citerà presente il vice ispettore Scaparro Fernando Fernando
Novara citerà vicesovrintendente del Luca Raffaele L'Aquila ci undici ispettore da Nazaret Antonio L'Aquila C otto ispettore americano chiaro
Roma CSAI vice soprintendente dell'homo Romolo Ramacci due spinte tentativi di un po'Pasquale Spoleto ci tradisce soprintendente ha dato un'icona
Ma nazionale vice ispettore anche ispettore morti in Italia Viterbo città vicesovrintendente agili Arcangelo Tacito negozio disertando tutti vengono designati ad assistere alla corte in qualità di ausiliari comprese naturalmente il collaboratore di cancelleria di che ci assistono i siti riservati e di cui già abbiamo i le generalità e gli atti
E facciamo appello delle parti civili
Si rappresenta l'avvocato ha un'innata Moranino Pelacchi civili cervello casta e dice domenicale
L'avvocato Sorrentino il Comune di capaci l'avvocato anche appelli alle parti civili un auro marzo maggio cominciati in Abruzzo bene possiamo dar corso al programma odierno prima ambiente sia sano anche in sostituzione del professore ANAS avvocato tamburello in sostituzione l'avvocato Galasso
E lui
Prima di dar corso programma odierno c'era un invito che era stato rivolto allo scorso udienza i difensori di esprimere parere sulle richieste avanzate proprio dal procuratore generale se lo possiamo fare brevemente
Chi vuol prendere la parola
O altrimenti se
Prevedere che che noi residenti risiedervi se ritiene presidente prego ragioni di economia
Io rappresento che
Si intende avanzare una nuova un'inchiesta di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale integrativa di quella della precedente udienza
E stesse limitata borchiati io lei rapidissimamente insieme ai difensori Nico purché dico purché questa richieste pareri non si occupino tempo non ci levino tempo per l'esame
Dell'imputato perché ora ma anche diciamo io ho già messo a disposizione gli atti significativi se all'inizio prima all'inizio dell'udienza va bene
Posso anche riservarmi di farla è una richiesta vediamo intanto se ci sono i pareri per la per che abbiamo sollecitato la scorsa volta poi eventualmente daremo corso le altre richieste e allora
Queste
Le parti civili prese le parti civili prego avvocato innesca una richiesta Bernard e l'avvocato Sorrentino a nome del di tutte le parti civili aderisce alle richieste di rinnovazione avanzata la scorsa udienza o procuratore generale
Dei difensori chi vuol parlare
è presente solo l'avvocato Di Gregorio per il verbale per le richieste formulate dal la scorsa udienza in relazione a verbali di prova a tratti dal processo del procedimento per la dell'attentato all'Addaura un solo due io in questo momento non l'avete ancora avanti comunque ricordo che lo verbali del quattro novembre dell'undici novembre ecco
Su questi la difesa che ieri si associa per tutto quanto riguarda e Ligresti si rimette alla Corte bene l'avvocato Di Gregorio per ciò che concerne l'acquisizione
Dei verbali
Relativi al processo perché il cosiddetto attentato all'Addaura si associa alle richieste del procuratore generale
Per tutte le altre richieste si rimette alla decisione della Corte
Altri difensori
Si associano a quanto detto all'avvocato difensore anche ovviamente ciascuno per i propri assistiti nell'azione all'associazione per quanto di concelebrare del procedimento la data se è
Ci rimettiamo sì se la richiesta di tutti oppure solo l'avvocato qua basta un presidente avvocato ricordo per quanto riguarda la difesa di
Di Graviano Filippo con quanto riguarda i i verbali di prove da uno a ventiquattro che riguardano tutte se non vado errato il processo di Firenze
Naturalmente non c'è questione perché in quel processo pregano Filippo era imputato e quindi sì senz'altro per il venticinque
Abbiamo già prodotto noi ed è stata messa una
Della Lab in questione la copia della trascrizione del verbale un sei già in adesso volevamo nuove per il resto per il resto signor Presidente per quanto riguarda la copia delle trascrizioni undici dodici
Diciassette diciotto ventuno marzo novantasette irripetibili Antonio Scarano la difesa chiede di essere ammessa al integrare come eventualmente la prova contraria
Ulteriormente l'atto con dichiarazioni il del pari ripetibili dello stesso Antonio Scarano
Mentre c'era
Posso indicarle fino adesso sono le dichiarazioni di Antonio Scarano vale fa far riserva poi eventualmente può eventualmente per per quanto riguarda i verbali di prova del professor la paura si rimette alla Corte per l'esame di premi di Francesco Giacinto
Pare a questa difesa che già nel verbale prodotto che lo stesso che è richiesto dalla signor procuratore generale Kakà questo per quanto riguardo la sua posizione perché rappresenta il plesso di Firenze io volevo sapere dagli altri difensori
Che assistono imputati i quali non erano presenti al processo di Firenze se c'è consenso Howard utilizzazione di queste dichiarazioni di Geraci perché questo per metterci nelle condizioni di valutare va anche la richiesta di esame
Quindi per cortesia volevo a un parere anche su questo
Intanto verbalizziamo le richieste l'avvocato lasca
Anche a nome degli altri difensori dei degli imputati
Si associa alle richieste
Riguardanti
L'acquisizione
Dei verbali per il processo cosiddetto attentato all'Addaura
Mentre si rimette per il resto alla corte l'avvocato otto
Ora mi sembra di capire avvocato Oddo per sintetizzare la sua posizione lei non si oppone in sostanza nessuna delle richieste opposizione no tranne che per sentire nuovamente Geraci perché dice nei miei confronti è utilizzabile perché perché già cioè non per l'avvocato otto non si oppone ad alcuna delle richieste
Quella richiesta
Facendo presente che in relazione al punto concernente l'esame
Di Geraci Francesco
Che
Il verbale di udienza
Nove giugno novantasette prodotto dal procuratore generale
è stato assunto in ambito processuale
Nel quale il proprio assistito Graviano
Filippo
Era presente
è rappresentato
Far riserva
In relazione
Al punto concernente la richiesta di acquisizione delle dichiarazioni
Di Scarano Antonio
Di integrare la produzione del PM
Con autore dichiarazione dell'Oscar
Prese in altri contesti
E allora non so se avevate percepito bene ascoltatemi per cortesia un po'di silenzio i signori avvocati signori avvocati che Harry l'avvocato De Gregorio un attimo solo
Avevo sollecitato il parere dei difensori anche sull'eventuale consenso Hawa utilizzazione di questo verbale di esame di Francesco Geraci sorriso innanzi alla Corte di Assise di Firenze
E questo onde mettere in condizione la corte di valutare la necessità perché siamo sempre nell'ambito del centonovanta bis la necessità dell'esame di Francesco Geraci in questa sede perché è chiaro che se voi esprimete consenso
La Corte potrebbe valutare non necessario e sana
Di contro
Bisogna poi stabilire se effettivamente necessario sentirlo
Quindi al date concordate il vostro consenso all'utilizzazione di questo verbale posso per prego avvocato per qui
Per quanto riguarda i verbali relativi alle dichiarazioni rese da G. raggi io mi rimetto alla valutazione alla Corte per cui diciamo non c'è alcuna formale opposizione quindi c'è un consenso di massima esatto bene per quanto riguarda invece posso sempre presente per quanto riguarda invece il verbale relativo alle dichiarazioni rese da Di Carlo nel procedendo cosiddetto Addaura io ritengo proprio perché le dichiarazioni rese da Di Carlo riguardano il movente ho anche i soggetti interessate che non so
Che comunque riguardano la strage
Di Capaci a me pare invece che sia oltremodo necessario sentire interrogare esaminare proprio toccare con mano queste dichiarazioni rese dal Di Carlo il mero passaggio di Finarte a me pare che siano estremamente nemmeno lei è in questo momento ha parlato all'interesse di chi di Greco Carlo battaglia giova e di battaglia Giovanni
Va bene
Quindi lei in sostanza chiedo l'esame di Di Carlo sì presenti Carlo Francesco Comi qual è l'avvocato da qui allora il presidente invita il difensori ad esprimere o meno consenso
All'utilizzazione del verbale delle dichiarazioni rese il nove giugno novantasette
Alla corte di Assise di Firenze
Da Francesco Geraci
L'avvocato da qui
Nell'interesse di Greco Carlo e battaglia Giovanni
Quindi posso posso verbalizzare che consente a un utilizzo
Di questo verbale di Giacinto consente all'utilizzo
Presente la difesa di alieni consente un attimo solo mail mentre in un'ora ora verbalizzeremo mentre in relazione
Acquisizione eventuale delle dichiarazioni rese da Francesco Di Carlo
Nel processo per l'attentato all'Addaura
Far richiesta di esame
Dal predetto dichiara
Ritenendo
Necessario
Bene l'avvocato lire Corio
Scusi presente su quest'ultimo punto sulla richiesta del collega di sentire Di Carlo ce adesione da parte della difesa di calo
Vige va bene l'avvocato otto e gli altri difensori degli imputati aderiscono a quest'ultima parte della richiesta
Quest'ultima richiesta un'ultima richiesta avanzata dall'avvocato da qui e allora il punto si presidente anch'io aderisco avvocato Petrone per la verbalizzazione alla richiesta di esame del di Javier Di Carlo abbia una propria verbalizzato almeno mi oppongo alla alla utilizzazione del verbale dibattimentale di Geraci
Nell'interesse di chi nell'interesse dei Graviano Giuseppe
Eh sì Biondino Salvatore
Lei nel processo di Firenze questi non erano proprio dei Graviano non sembravano gravi erano Giuseppe no
Non era rappresentato secondo un altro procedimento credo che sia appunto questo perché al tredici barra non aveva provocato Petronio nell'interesse di Graviano Giuseppe di Biondino Salvatore si oppone così come in tutti gli altri verbali dibattimentale avevano assistiti miei non erano imputati va be'non dare non dà il consenso all'utilizzazione del verbale
Contenente la dichiarazione di Geraci Francesco
Ne
Dai verbali contenenti dichiarazioni
Chi pensa
In processi nei quali non erano
Rappresentati i propri
Assistite
L'avvocato De Gregorio invece aveva detto che esprimeva consenso avvocato Di Gregorio consente nell'interesse di di da ieri Pietro
Allora utilizzazione
Delle dichiarazioni di Geraci Francesco altri che vogliono parlare
Gli altri spente sono l'avvocato stellare l'interesse Salvatore Cancemi sì
Grazie
Mi associo alla istanza rivolta al procuratore generale e presto il consenso all'utilizzo dei verbali di
Però non è nient'altro procedimento l'avvocato stellari si associa alle richieste del PEGI presta consenso o utilizzazione del dichiarazioni rese in altri procedimenti
L'avvocato Accardi presta il suo consenso l'avvocato
Accardi presta il consenso va utilizzazione dichiarazioni Geraci Francesco
Gli altri potrà darsi dovesse proprio consenso avvocato abolisca
Presto analogo consenso
L'avvocato Camerino prestato un senso
L'avvocato Micalizzi presente io mi arricchire anche parlato prima l'avvocato americano Camerino presta analogo consenso avvocato vitalizi non presta il consenso per San dal autorizzazione degli atti però si associa alla richiesta di esame dedica Francesco nell'interesse di chi parla dei avvocato di fare nella Giuseppe sbaglia Salvatore
Nell'interesse si sveglia e Farina evviva
L'avvocato Micalizzi non presta consenso
Aveva utilizzazione delle dichiarazioni di di Geraci
Sì associa alla richiesta di esame di Di Carlo Francesco
L'avvocato che stava nell'interesse Lucchese presta il consenso per quanto riguarda i dichiarazioni Geraci e si associa alle richieste dei colleghi per quanto riguarda l'audizione del Di Carlo bene avvocato Antonio e
Resta il consenso alla utilizzazione
Dalla dichiarazione di Geraci francese secondo il corteo
E si associa alle richieste a una richiesta di esame
Di di Carlo Francesco
Presidente l'avvocato Impellizzeri per i propri difesi in ordine al verbale di Di Carlo nell'ambito del processo dell'Addaura presta il consenso all'utilizzazione insiste si associa anche per l'esame diretto in questa sede davanti alla corte di Di Carlo per quanto concerne invece le tutti i verbali di prova ex articolo duecentodieci
Prodotti dall'ufficio dalla procura generale provenienti dal processo di Firenze
Le confesso che sono parecchi quindi se mi consentiva di riservarmi in ordine all'esprimere il consenso Mogwai prende la decisione avvocato imperizia euro prego vedo se
D'altra parte
De è obbligatorio esprimere un consenso un dissenso in questa udienza Presidente sì per metterci in condizione di poter fare delle votazioni perché dobbiamo anche fissare i programmi per la prossima udienza perché
Non è che abbiamo programmi
Non soltanto programma di attività istruttoria allo Stato
E allora non presta il consenso prima bene l'avvocato Impellizzeri non presta il consenso alla utilizzazione delle dichiarazioni rese paesotto hippie
Da da soggetti che rivestono la qualità
Di imputato di reato connesso
Si associa alla richiesta di esame di Di Carlo Francesco
Signor presidente avvocato Baldo nei pressi di Brusca la Barbera Gioacchino si associa alla richiesta del procuratore generale dire questo il proprio consenso per l'utilizzazione degli accrediti avvocato bauli consente a utilizzazione
Partendo dichiarazione di Geraci Francesco e si associa alle richieste del procuratore generale va bene mi pare di avere esaurito il quadro possiamo fare l'avvocato Giovanni Pilato nell'interesse dei degli assistiti Di Matteo Ganci
E Calogero Ferrante Galliano presso il proprio consenso per quanto riguarda le dichiarazioni di grazie Geraci e per quanto riguarda le richieste si associa al a quelle del procuratore generale analoga posizione assumeva avvocato
Pilato nell'interesse dei suoi assistiti
Presidente mi perdoni sono avvocato da chi mi devo allontanare nomino se sotto processo avvocato Rosalba Di Gregorio volevo pregarvi di per cortesia di moderare c'è troppo brusio oggi in aula
Il faccia a chi è che sta parlando avvocato Micalizzi la prego
Cercavo di osservare il silenzio
E allora
Località dove si trova Cancemi ha già collegata
Prego
Va a guidarci otto ora cominciano gli scollegamento
Va qui la C otto
Buonasera Presidente dalla cura postazione C otto si autorizzavano scollegamento va bene
Perché chi è che ha rinunciato
Ambedue gli imputati Troia Antonino e Rampulla Pietro preside ma veniamo un reato è autorizzato ad ogni stazione ove e allora Cancemi
Ma se io non lo vedo
Facciamolo accomodare sia pure in posizione
Ecco
Se ritiene di spalle in maniera per ragioni evidenti di cautela
Però dobbiamo vederlo quantomeno di spauracchi
Ma
Non c'era presidente buona sera senta lei oggi
Ma con la corte ha raccolto la richiesta di sulla di esame avanzata dall'avvocato Di Gregorio difensore dell'imputato ha ieri Pietro quindi la debbo chiedere anzitutto se quei consente all'esame
Signori avoca a sé i modi Silenzio
Consente o esame o no
Parla invece la signora si
Va bene
E disposto
Dovrebbe no l'audio non ne dei migliori
Vogliamo la sola regia per cortesia curare questo particolare
Cancemi muove parlare per favore farci sentire la sua voce e dire le sue generalità così poi facciamo la prova
Sì Cancemi Salvatore nato a Palermo diciannove tre quarantadue va bene avvocato Di Gregorio a pallone
Grazie presidente informa intanto di avere messo a disposizione del pubblico ministero un verbale di interrogatorio reso dal signor piangendo in data diciotto febbraio novantaquattro
Alla Procura di Caltanissetta dottoressa Boccassini che io intendo eventualmente utilizzare le ricordo avvocato chi regolò ambito estremamente fisico delitto
Qual è stato il primo ammesso l'esame non consentirò pero che fa presente tra l'altro Mastai il verbale essendo comunque portata a conoscenza della corte perché quella cui si fa riferimento al magazziniere lei stesso collegato e sui motivi offesi si e quindi diciamo rimaniamo in quest'America e scambi per i pazienti sono interessata soltanto a questa banca ringrazio nata al termine mi ha messo curatore giallastri ecco colgo l'occasione per presentare il visto
Così quanto a evidenziato ora avvocato Di Gregorio
Che questo ufficio intende a valersi in sede di controesame del verbale del ventinove gennaio mille novecentonovantotto reso alla procura la Repubblica di Caltanissetta
Di questo già informato i difensori all'inizio dell'udienza di questo verbale a loro disposizione va bene questa è una comunicazione come fatta
Come
Notizia
Va be'simbionte intanto con cominciamo con l'esame poi prevalente del tempo che offra Bilawal però avvocato Petrone vengono a me non risulta che sia stato messo a disposizione degli avvocati questo verbale
Ha in queste stanze come in questo istante inizio all'udienza alle tre quando siamo arrivati era ho comunicato signori avvocati vi prego non cerchiamo di
Di adottare lo spirito collaborativo
Eventualmente si possono fare cinque minuti semmai intanto intanto vengono all'esame e poi nel frattempo i suoi colleghi avranno modo di visionare queste dichiarazioni
Antica avvocato Unilever
Allora signor piange Nicola io desidero farle una prima domanda
Con riferimento solo alla strage di Capaci che il tema del nostro processo quindi tutti i fatti successivi e non non mi interessa
Io desidero chiederle questo lei ha mai saputo di contatti o addirittura di rapporti che si sono creati o si sarebbero creati fra Salvatore Riina è persona importanti così dalle definite esterne a Cosa Nostra
Ma guardi io sul punto fatto delle dichiarazione ne riporta la dichiarazione che ho fatto
E qui non ci sono allora signor Canziano appunto Cancemi guardi che questo è un altro processo diciamo noi l'esame è stato risposto appunto perché lei possa essere esaminato sul punto perché noi queste dichiarazioni non le conosciamo
Prego
A me
Lilli e il vagabondo del PC sì allora dicevo lasciandolo ristretto all'ambito della strage di Capaci perché faccio questa precisazione perché qui per esempio non ci occupiamo della strage via D'Amelio che viene dopo quindi la domanda è
Con riferimento alla strage del dottore Falcon la strage di Capaci lei ha mai saputo di contatti
Ho di rapporti comunque diciamo di contatti fra Riina eh persone importanti esterne a Cosa Nostra
Ma guardi io le posso dire che io l'ho saputo da Ganci Raffaele
Che quando stavamo andando quando c'è stata la preparazione per l'attentato al dottor Falcone
Stavo andando a Capaci e lui mi disse che uso Totuccio aveva ho incontrato persone importanti
Quindi questo io ho dichiarato su questo processo quello che ho saputo da Ganci Raffaele
è la rilevanza di quindi le ha reso quel ci sta dicendo una dichiarazione a chi l'ha resa alla Procura di Caltanissetta competente per la strage
E torno alla Procura credo sicuro che anche in dibattimento
Allora L'Unità dibattimento ad accertare la strage di Capaci signor Cancemi a queste siamo in grado di appello alla Gregorio re dimentica che noi abbiamo acquisito lo dica grazie dichiarazioni rese da Cancemi nel processo Borsellino ter si versò agli atti quindi quando si riferisce alla sede dibattimentale evidentemente
Re credo che voglia riferirsi no Presidente passiamo a chiedere questa è chiaro lei arriviamo nell'ambito di questo processo Maugham Harrell altrimenti non avremmo messo come
Sono esatto questo infatti intendevo dire al signor Carlo quindi diciamo la la rilevanza qual è il motivo per cui lei ha fatto questa dichiarazione quindi che importanza
Ne evidentemente per lei avere reso la dichiarazione su questa semplice frase la frase che ha detto lei è Lina si è incontrato con persone importanti che cosa rileva questo se rileva con riferimento alla strage di Capaci
Signor presidente sono avvocato stellari beninteso una domanda cioè si sta chiedendo un giudizio di l Manza anche noi azionari in ordine dell'italiano non era insegniamo Martinengo come se si trattasse dalla richiesta
Un giudizio avvocato direbbero gli arriverà la riforma unico a rifornire rimangono a domanda specifica violenta pienamente cosciente la consequenziale mi permetto di dire ma passante ritorna la calma l'esame sarà la precedente né chi ha detto a secco
La mia precedente domanda e con riferimento alla strage di Capaci se c'è stata un'sua conoscenza al contatto il signor Cancemi ha risposto sì Ganci mi ha detto Rina si è incontrato con persone importanti
Allora siccome la mia prima domanda e con riferimento alla strage di Capaci
Che importanza perché lui ha riferito è che c'entra l'incontro con persone importanti con il riferimento alla strage di Capaci
Quindi cosa rileva perché Luís lavare riferire appose il proprio alloggio cerchiamo di approfondire il significato di questo incontro vediamo che questo allora possiamo detta Aiello in questo modo signor Cancemi questa frase che lei dice Ganci Raffaele che la punta riferito le ha detto Ganci Raffaele
La riferita detto lei poco fa ritornando da uno degli incontri preparatori della strage
Capaci di Capasso si sente
Questo e durante questo incontro a lei dopo questa frase ha chiesto a Ganci Raffaele per quale motivo le stava dando questa comunicazione
Ma questo io l'ho detto più volte che non c'ho chiesto a Ganci Raffaele perché mi sta dicendo questo perché in Cosa Nostra meglio non chiedere le cose io posso dire che Gangi Raffaele i un viaggio che abbiamo fatto verso capaci mi disse queste parole quindici questo io posso dire questo qua quello che lui medesimo altro non posso dire di quello che voi mi ha detto
E quindi questo contatto per quello che ne sa lei per quello che ha preso lei in quella circostanza o in eventuali momenti successivi l'incontro di cui lei è venuto a conoscenza in questo modo con questa frasetta riferita alla da ganci
Questo è una domanda che non è chiaramente un voglio sapere se le ha elementi di fatto certi per poterla fermare quest'incontro con le persone importanti di cui la parla Ganci è stato determinante in qualche modo sulla scelta di fare la strage di Capaci
Guardi io le posso rispondere se quello che ho detto Ganci mi disse queste parole quindi e così ho riferito
Quindi ha risposto sì o no perché non ho capito
Valuterò Frentzen aggiornato c'è opposizione c'è opposizione ha dato una risposta diversa il Cancemi signor Presidente minorenne si meno infatti io per questo sollecitava la risposta la mia da manderà specifica appresso infatti una risposta diversa da quella sì o no che che poi non siano essi nel no questo non rende la risposta
Non valida
No non credo che possono insorgere aveva parlato di Gregorio perché non è ancora abbiamo compreso da tempo nella domani non sono cerchiamo cercano di quei l'esame dei strutturarlo in maniera progressive motivato a mettere in condizione la corte di capire perché veramente ripeto ma confesso abbiamo capito ben poco
Quindi beva per cortesia di articolarlo in maniera più comprensibile
Allora la frase che gli ha riferito quel finora siamo arrivati presente sola questa comprendere questo che al ritorno da un viaggio in quella frase per legge questa frase ora vediamo un pochettino
Questo è questo peso in dopo gli fu spiegato successivamente ho chiesto sedate ANCI od altre situazioni o in altre situazioni successivamente anche a questa frase scarna che gli è stata riferita da dal Ganci secondo quello che l'UCI dice se Luís appeso che quest'incontro con persone importanti aveva refluenza sulla strage e questa è la mia domanda
Gli ho risposto avvocato io ho risposto quello che io ho sentito da ganci ho riferito quello che ho sentito da ganci
E che cosa ha sentito solo quella frase dalla quale non ha ricavato nessun messaggio che per riferito così per il busto di riferire
Questo non ecco non c'è opposizione signor Presidente per il gusto di riferire ma resto questo lo dice lei avvocato Goodbye versione vuole dire queste parole i nemici presenterò io lo posso dire io
Evitiamo questo botta e risposta che non è assolutamente ammissibile
Io pregherei proprio di regole riformulo la domanda pregherei Cancemi di attendere prima per vedere se ci sono eventuali opposizioni se non ci sono opposizioni risponda
Eviti di rivolgersi in prima persona un avvocato contro prima sì che sta facendo solo lavoro garantendo presidente avvocato stellari anche lei serata formulare opposizione le formuli subito dopo la foto senza interrompere la formulazione della domanda
Domani cinque studenti quindi procediamo con questo ordine corretto come abbiamo sempre fatto
Prego
Signor cancelli quando il signor Ganci gli ha riferito di questo incontro di Rina con persone importanti le ha detto quando sarebbe avvenuto è lei ha detto a che cosa sarebbe servito rispondo
Sì Presidente guardi signor Presidente io posso riferire quello che mi disse Ganci in un viaggio che stavano andando a Capaci che c'erano e preparazione per l'attentato al dottor Falcone
Mi disse queste parole mentre eravamo in macchina chiuso Lucio si incontrò con persone importanti quindi ma l'ha detto mentre stavamo andando a capaci questo posso dire presidente poi e non molla non posso tirare fuori altre cose che non ci sono stati in quel dialogo che ho avuto con ganci queste parole
Allora presidente io procederei ad una contestazione sto contestando alla pagina uno del verbale a cui ha fatto riferimento all'inizio cioè del diciotto febbraio dal novantaquattro adesso dal signor tangente alla Procura di Caltanissetta dottoressa Boccassini
Leggo la domanda perché sennò sarebbe comprensibile la risposta chiede il Pubblico ministero lei nei precedenti verbali ha riferito di avere saputo da Ganci Raffaele
Che Salvatore Riina avrebbe avuto un incontro con persone importanti prima che venisse ucciso il giudice Falcone
Personaggi che avrebbero garantito a Rina la revisione dei processi conti conferma questa circostanza e Cangemi risponde
Dottoressa Boccassini quello che Dio ha riferito la sacrosanta verità io mi rendo conto della delicatezza della questione
E non posso che confermare che Ganci tornando da capaci ove avevano partecipato a una riunione preparatoria di quell'attentato è un danno al giudice Falcone
In auto mi confidò a quanto sopra ribadisco ancora una volta che il Ganci non mi fece il nome delle persone importanti con cui Riina si incontro ma una cosa deve essere chiara cioè che queste persone importanti non erano uomini di cosa non certo uomini di Cosa Nostra perché più importanti Riina e Provenzano non ce ne sono all'interno dell'organizzazione
E quindi i personaggi con cui rinasce in contrada di si è incontrato vi dovete cercare fuori dall'organizzazione
La contestazione relativa al punto se vuole la la spiego presidente io ho chiesto qual era quand'era venuto a cinquanta dare gli elementi di compiono stupirsi appunto quando è si era a quando era avvenuto l'incontro è che punto dal verbale si rileva che è avvenuto poco prima della strage del dottore Falcone è che cosa era il tema della discussione è qui
La revisione dei processi come no Cavallaro avvocato avvocato De Gregorio mi dispiace mi sembra di avere percepito che la revisione dei processi formava oggetto di una domanda del blocco e dove ha tuttora esistente ma valida lenta precedenti verbali aumenterà del tre separati dalla motivazione specifica ma noi non è che possiamo è una domanda dall'organo inquirente non è che sappiamo
Sì ho visto che le sue dichiarazioni su un punto dice come lo dice la dottoressa Boccassini Borrelli interrogatorio presidente ma non abbiamo mai avuto questa è una delle doglianze espresse nel motivi noi non abbiamo mai avuto depositato nel processo alla strage di Capaci
Come io evidenziata nei motivi di appello né questo né il mare né tantomeno quello adesso fase la contestazione questi solo sotto questo profilo e ammessa sembrerebbe Cancemi Edoardo autovettura di questo verbale
Che lei fosse a conoscenza anche delle Faggioni per cui era avvenuto questo contatto fra Riina e queste persone importanti
Ecco signor Presidente prema qual è il tuo un attimo solo Cancemi
Chiaramente da parte dell'ufficio la procura generale di opposizione chiedendo apposta
La contestazione da parte difensore in quei termini perché richiama non il contenuto e questo è ciò che serve a questo già osservato procuratore generale se mi consente Renato pre questo questa doverosa premessa
Chiedo che a questo punto si contesti quello che è stato detto dal Cancemi il ventinove gennaio mille novecentonovantotto
Presidente mi scusi lei da intanto già aveva ammesso una domanda quindi sarebbe opportuno che Cangemi su questa domanda rispondesse e noi eventualmente
Ci sono se l'intervento del PG procuratore generale ma questo evidentemente siamo in sede di esame non possiamo ammettere fino al momento una contestazione che proviene dall'ufficio dove il pubblico alla pubblica accusa poi eventualmente lei potrà farlo ne aveva sede a voler riservata quindi io avevo
Fatto mia in un certo senso
La contestazione
Dall'avvocato Di Gregorio valore al signor Presidente per mi scusi mi consenta allora tipo aspettare questo atto profilo perché qui non è che ci fanno domande sulla base di quello ma che si fanno contestazione sulla base di quello che un inquirente chiede allora io suggerisco una soluzione alternativa e quella di ora una domanda diretta da parte della presidenza in quell'area DS quell'incontro con le persone importanti
Fosse in qualche misura
Ricollegabile ad un'ottica di revisione oggi ma ma in fondo era la stessa cosa che avevo detto io lasciando implicito per non essere sarebbe stata suggestive Sagunto Adam per non scoprirsi troppo
Va bene in questi termini la faccio mia io partivo con Cangini
E allora
Questo questo incontro era finalizzato effettivamente alla revisione dei processi oppure ad altre ragioni
Io in quell'incontro in quel viaggio che ho fatto con Ganci Raffaele cerco di spiegarmi cercati io mi sforzo di farmi capire
In quell'incontro quel viaggio che ho fatto io con Ganci Raffaele investisse queste parole non ci piove sono state queste le parole che mi ha detto io poi incontri con Rina gli ho avuto io ho riferito di quell'incontro in cui diciamo quello che ho detto io quello che mi disse Ganci Raffaele io coi Cortina l'ho avuto tanta andati incontri che lui poi a me che io ho fatto dichiarazione anche altri processi né progresso Borsellino per esempio
Che queste persone si dovevano occupare dire una revisione dei processi tutte queste queste cose a favore a Cosa Nostra quindi il discorso cioè non è che dice sotto ci siamo limitati con ganci in quelle in quelle parole che lui mi ha detto
Signor Cangemi in queste persone con aggiunte di reale adesso si devono occupare di questi di queste cose nell'interesse Cosa Nostra lei ha preso da ganci o successivamente negli incontri a cui ha fatto riferimento adesso
Che cosa eventualmente Cosa Nostra avrebbe dovuto dare in cambio
Ma in cambio vedi in cambio
Io devo difformi devo riportare a dichiarazione di altri processi gli ho fatto delle dichiarazione Cosa Nostra in cambio Totò Riina questi persone il mi ha detto che ritrovavamo
A garantire sia onesti e nel futuro o meglio ancora perché questo è un bene per Cosa Nostra tutte queste cose che io già avuti carato
Che significa garantire è in che termini se lo sa li dovevate garantire
Perché è bene che i dovevamo portare questi persone carenti ed in tutti i sensi di portarle a comandare perché lui diceva che e quelli voleva cacciare quelli che c'era in sella a allora diciamo per poi queste persone immette la potente
Quelli vuol essere perché scegliere un pochino più dettagliato così ci andiamo per gradi quelli che c'erano in sella che cosa intende politicamente ce lo vuole spiegare alla Corte che significa quelli che c'erano in sella
Sì in sella voi intendeva quelli che c'erano che comandavano politicamente diciamo in quel periodo
E attraverso quali azioni sedi azioni si trattava voi gli garantiva a te per sbalzare di sella quelli che c'erano in sella e fare andare invece queste persone a comandare
L'azione quelli che sappiamo tutti all'azione le strategie e tutto quello che che successe Raffarin sfiduciare quelli che comandavano allora
Vuole spiegare signor Cancemi un pochino più chiaramente le stragi e nel caso specifico nostro la strage di Capaci
Per questo programma di garantire quindi per questo suo avere detto adesso fare sfiduciare che cosa significa nel dettaglio dovevate fare la strage per creare questa sfiducia
Ho significa un'altra cosa
Mi scusi opposizione Noemi un attimo solo cancelli già detto che anche questa strage
Prima aveva finalità di sfiduciare quelli che erano al potere per portarne altri quindi ha generato
Eventualmente di persona può chiedere se attraverso queste stragi c'erano altre finalità
Ma io non voglio sapere se attraverso le sue stragi c'erano altre finalità io desidero se è possibile che ci spieghi con usando essendo un po'meno parsimonioso di parole se possibile che cosa significa cioè c'è un accordo già questo listino Hillary
Per fare cento sigle significano in occasione del mio uso di parole straniere non andiamo dell'animale preghiera evocato si revoca il giudizio noi ex l'avvocato stellari l'avvocato De Gregorio non ha finito di riforma riforme riformulare lo comanda seguito dall'opposizione dal procuratore generale
Vediamo un pochettino sei alla mia la prego
Prego
Così deludente si stava dicendo quelli formulo cupamente Milletti proprio come opposizione allora io desiderosa possibile che chiarisca che cosa significa fare la strage di Capaci perché è di questo che ci occupiamo come atto come elemento atto a sfiduciare quelli che erano al potere che cosa significa che cosa gli ho detto Rino esatto che cosa colui da rinata Ganci questo non lo sappiamo perché lo ha detto in vari incontri
Sì io pensavo questa cosa e lo ha preso in particolare da Riina che Riina facendo queste tutte queste stragi tanto questo che succedeva a Palermo e in Sicilia lui diceva che poco queste le parole che dicevamo voi voleva sfiduciare quelli che erano al potere e portare altre persone a comandare perché è un bene per tutta Cosa Nostra che queste persone era un bene per Cosa Nostra questo quello che diceva prima
Quindi la presenza di queste persone o comunque il rapporto creato con queste persone importanti di cui stiamo parlando
C'è questa diciamo trattativa se così la vogliamo definire questo accordo appunto i termini dell'accordo hanno avuto un'influenza sulla data sulla determinazione se lo sa della data della strage al dottore Marcora
Hanno inciso sulla decisione sulla scelta del Periodo della data
L'orario ma è una suddivisione assessore Gemina si appresterebbe a Palazzo ciò armoniosi tuttavia non credo sia le aree arretrate portavoce io Maria Carola Cegos rispondere ma qui dimentichiamo che avvocato
Che ha chiesto l'esame sta facendo l'esame noi controesame
Qui si rivolge una domanda mirata
Che presuppone già la risposta no perché gli si chiede se non sa se siano con questo accordo si sia inciso sulla tempistica raffinati capaci allora la Roma cioè se è un percorso logico come viene sempre di valido al Pubblico ministero quando esamina
Che devi Vergari portare a verificare ed esplorare quelle che sono i termini generali le gente sui tempi di esecuzione di un fatto e non a Ko accostarmi fatti determinanti come questo accordo sul tempo doveva difensore eventualmente chiedere
Che cosa ha inciso sull'individuazione dell'epoca della strage il ventitré maggio presente
Se ha finito il procuratore adesione a una versione non autorizzare condivido il rilievo relativo sul fatto che l'avvocato Di Gregorio che si trova in sede di esame non può fare domande suggestive
Dico però la differenza molto molto sottile poco apprezzabile rispetto al tenore con cui è stata formulata la domanda il tenore
Della riformulazione proposta dal procuratore generale obiettivamente non vedo molte differenze quindi in quei termini la domanda è ammessa esente batteriemia per evitare eventuali no se sarò elevatissima alla allora ha fatto la domanda io glielo ha messo risponda enoteche facciamo commenti
Sì avevo la richiesta alla Corte se era possibile avere un chiarimento dalla corte non lo dal signor Cancemi evidentemente
Io sto stringendo i tenga quindi la portata alle domande tenuto conto del fatto che noi abbiamo agli atti del primo grado già un'abbondante interrogatorio di Cancemi anche sulla decisione ai tempi della strage quindi secondo me questo varrà accordate limitato a quello che già materiale io e che eventualmente se non è così io nelle prossime fu benefit domanda posso farle molto più vasto che ora questo non l'ho mai correva se questi contratti
Di cui abbiamo parlato fino adesso no in un certo senso comuni ha inciso sulla individuazione dell'epoca dall'ambito temporale in cui si colloca la strage di Capaci
Posso rispondere sempre
Sì sì devo dire sì perché perché devo andare indietro la strage di Capaci
Dove Riina
Ha mandato a chiamare interamente Ganci Raffaele
E mi disse che c'era Vittorio Mangano
Che aveva rapporti colonne Dell'Utri e Berlusconi
Che io ci doveva dire ritrovando lo becchiamo andato spiego alla Corte Vecchia mandata a chiamare a me Salvatore Riina perché Vittorio Emanuele un mio soldato della famiglia di Porta Nuova dove io appartenevo
Quindi venisse di diciamo Vittorio Mangano che si mette da parte vecchie queste persone se l'aveva messo nelle mani lui perché è un bene per tutta Cosa Nostra
Quindi io dovevo riferire questa Vittorio Mangano è fa fatto che io ho fatto diciamo che ho chiamato avvertono Mangone ciò detto queste cose quindi in quell'occasione e credo dopo più avanti di quell'occasione
E Lina di queste persone
Riceveva un contributo di duecento mila ore
Che questi soldi passavano delle mie mani e della mano di Ganci Raffaele
Sordi che nome facevamo avere a Riina salvato quindi credo di avermi spiegato
No signor presidente
Certo lei ma pur sempre una proroga avvocato di creare un'anziana vincendo sempre in casa non è ancora terminata la fase
Signor cancelliere ci ha spiegato come e che cosa va be'avvenuto il contatto con con Vittorio Mangano intanto su questo una precisazione in che periodo siamo cioè qual è il momento in cui il l'anno non il momento l'anno in cui Totò Riina le dice di contattare Vittorio Mangano e quindi quello che poi lei ha aggiunto
Ma credo se non faccio ma cellule novantuno così un po'prima
Non ha detta rametti per datarlo lei e Vittorio Mangano era a Libero era ovviamente in carcere un poteva essere era in regime di arresti domiciliari con questo alla memoria di ciò
Guardi io mi ricordo benissimo che ci sono andata a casa trovano in via Petralia Sottana
Questo mi ricordo benissimo
E ci sono andata a casa
Quindi dicevo novanta novantuno
La mia da mandare novantanove ha detto una cosa diversa evitiamo di fare convinti sulle
Affermazioni di Sensi ha detto novantuno un po'o un po'prima
è un po'prima non le novantuno muratore generale non novantuno disposto nel novantuno novantotto un se provocato va bene
Va bene Presidente questo invito a non commentare le risposte
Non rivolgo anch'io estremamente pressante in termini rigorosi vi prego di non commentare le risposte
Presidente che l'esclusione di appellare contro le operazioni nemiche ma si deve dare un'interpretazione in questa sede poi avrete la discussione sì Presidente l'Inter fare qualsiasi cosa in questa sede dovete fare solo trovando si vedeva che era parsa fare una contestazione su queste per avere la puntualizzazione della data nera
Pagina due del verbale che ho citato poco fa
Con riferimento a queste o nel novantotto ventuno in questo momento non sono in grado di precisare l'anno ma sicuramente questo primo episodio lo posso con la Baccolo care fra il novanta e il novantuno è questo relativo all'incontro
Con l'invito di Lina dalle Cassia
Dà mandato era solo per avere la puntualizzazione la data non voleva essere un ordinato istruzione in questi termini ammesso aveva Rappan verbale la pagina va detto che lo stesso verbale questo del diciotto febbraio novantaquattro e la pagina e la seconda non c'è numerazione nel verbale però è pagina due in quanto seconda pagina del verbale in basso
Fu emesso in ultimo lungo tempo
Allora chiedo venga impiegato il brano della contestazione perché si aggiunge dopo quello letto nel novanta novantuno in questo momento non sono in grado di precisare hotel saranno sicuramente questo primo episodio posso collocare tra noir
Nel novantuno intimamente Dan possibilità voi di collocare una saldezza do questo
Il ferimento Vittorio Mangano
Era agli arresti domiciliari quest'ultimo è stato tratto in arresto nel mille novecento
Novanta ottanta novecento tre non si legge bene generale non è attraente
Da parte della difesa ce con l'opposizione che si inizierà ad ogni sensazione con questa giunta no Presidente anzi mi sta dando all'organizzazione stazione ammessa Cancemi ha sentito cosa è stato detto orrore
Sì presidente io secondo il mio giudizio chissà contestazione non la vedo diciamo non c'è perché credo che ho voluto dire poco quello che ha letto la sia il procuratore generale sia l'avvocato
Roberto Montini prima proseguiamo secondo me
Consiglio allora ripartendo dalla domanda precedente so su cui lei ha iniziato a rispondere con questo riferimento all'incontro di mandare la mia domanda era e continua ad essere con riferimento a questo accordo di cui lei ha preso vita questo rapporto di cui lei venga da prendere addirittura nella circostanza che ci ha riferito adesso permangono
Questo rapporto con questi personaggi ha avuto le affluenze sulla data decisa va in cui si è attuata la strage di via di di capaci
Non ho capito cosa ha voluto dire lei avvocato
Per l'opposizione del Pd Mele Antonio in abrasioni abbiamo esaurito e dire no identico all'identica domanda è localizzato a rispondere datando ci questo accordo è questo incontro con le persone importante facendola risalire
Come sulla prima ma lenta di conoscenza a questa invita divina parassitaria locali Gemini quando poi io feci mia la domanda dell'avvocato di Greco Orio lei invece di rispondere attorno poi fece devono precedere questo preambolo adottivo ama questa storia di Mangano
Quindi in effetti condivido che è mancata una risposta proprio sul quesito
Le ripeto questi contatti incisero in qualche modo sulla individuazione dell'epoca della strage
Ma guardi mi scusi Presidente
Eccetto io sicuramente non posso parlare
Corre come parlate bene voi
Quindi io ho voluto fare la risposta all'avvocato Di Gregorio che mi disse ha inciso questi persone quindi ho voluto stile andando indietro che queste persone già infine in quella data l'aveva nelle mani questo io ho voluto dire
Li aveva nelle mani signor Cancemi già nell'annata che lei ci ha indicato e con riferimento alla progettò di uccidere il dottore fa il dottore Falcone e la sua scorta
La volontà di queste persone importanti ha inciso è stata importante è stata presa in considerazione sono stati anche loro a volere la morte del dottore Falcone
Oddio ho fatto delle dichiarazione avvocato anche echi Olanda Maurizio ho detto signor presidente mi riporta dati lire alle dichiarazioni che ho fatto perché ho capito che dovevano andare a finire qua quindi ecco perché ho detto mi riporta la dichiarazione che io c'ho fatto quindi vi sia dibattimento e sia
Io c'è posto
Quindi
E io le posso dire che Rinaldo disse quelle cose gancio che disse quelle cose questo io le posso dire poi lei fa un giudizio mio se le le cose sono quelle che io ho detto quello che io so e ho detto quindi poi se lei vuole sapere se si sono sedute nella sediolino assieme hanno decisa assieme questo lavoro sapere io ho qualche solo detto
Quindi lei sta dicendo non sa se ne hanno presi insieme la decisione o mi sta dicendo non non vuole rispondere signor piogge mio padre orientarmi su questo perché purtroppo non ho compreso il tenore della sua risposta
Avvocato lei ha compreso benissimo io sono sicuro di questo che le la compreso benissimo io ho detto quello che ho saputo da Rino basta queste
Presidente io su questo se mi si consente farai una contestazione così sul punto non non contino più una confusa azione su questo vediamo di che si trovi esco sempre Allo stesso verbale quindi lo indico di nuovo diciotto febbraio novantaquattro procura di Caltanissetta dottoressa Boccassini pagina è la nona pagine
Ganci pur secondo il suo stile queste Cancemi naturalmente ne parla con queste poche parole mi aveva lanciato un messaggio preciso
Dietro la morte di quel magistrato c'era dell'altro
Non bisogna farsi fuorviare dal fatto che il giudice Giovanni Falcone era un acerrimo nemico di Salvatore Riina e considerato che tutta l'organizzazione e considerato chiedo scusa da tutta l'organizzazione come un pericolo per la sopravvivenza e la stessa
Tutti sanno e non eravamo perfettamente consapevoli che quel magistrato era stato l'artefice dei processi le sirene stralunati contro Cosa Nostra
Il giudice Falcone era stato condannato a danni da Cosa Nostra dovrà morire ma queste considerazioni non sono sufficienti per fare capire perché il progetto è andato in esecuzione proprio nel maggio del novantadue e dico questo perché Ganci mi ha fatto quel discorso e in questa prospettiva dovete valutare bene perché il giudice Falcone è morto potrei usare una frase che forse rende bene il mio pensiero
Sono stati presi due piccioni con una fava
Da un lato Rina eliminato il suo nemico personale dall'altro questo suo interesse è coinciso con l'interesse di altri
Ora c'è opposizione alla contestazione perché non si ravvisa alcun forma di contrasto
Con quanto ha dichiarato Cancemi in questa sede una contestazione a messa a punto
Prego risponda
Io mi faccio la domanda signor Presidente no lei ha sentito cosa ho detto fino adesso l'avvocato Di Gregorio ha letto il verbale della dichiarazione che lei prese a suo tempo e in effetti pare che vi siano state in quella sede delle aggiunte ulteriori che invece oggi sono mancate
Vuole chiarirci
Il punto se vuole ha riletto per maggiore comprensione il passo possiamo anche rileggere
Ha bisogno di aver Morrione è presente
No non c'è di bisogno guardi Presidente io il discorso è quello che Alletto la dottoressa l'avvocatessa De Gregorio
Magari oggi con parole meno diciamo pronunziate da me mai significato ecco non ho anch'io volevo dire che voglio dire anche oggi
Cioè in sostanza lei conferma quelle cose che ti visse alla dottoressa Boccassini che sono state lette poc'anzi
Sì Presidente esattamente è quello che io sto dicendo ora magari usando avendo qualche parola in meno quello che voglio dire questo qua prova questi quello che ha letto l'avvocatessa
Un'altra domanda allora prendendo atto di questa conferma Presidente questa a questo progetto comune quindi questo avere preso due piccioni con una fava mi riferisco appunto al contenuto nel verbale
è stato apportato a conoscenza degli uomini di Cosa nostra sia libri sia detenuti da parte del lino cioè Cosa nostra è stata una cosa sì sì prego prego
Guardi io le posso dire diciamo beh questo discorso sono stati fatti credo che Riina gliela fa Faglia va be'onestamente diciamo che lunedì
Questo discorso diciamo l'ha fatto in Commissione di questi persone importanti non lo so però dico a me mi è stato fatto quindi credo che l'ha fatto pure agli altri di queste persone i discorsi che ha fatto a me allora io le faccio una domanda squisita così questo c'era Galliano ulteriormente
Subito dopo averla presa lei no
Che lei a lei risulti perché le era membro della commissione c'è stata un'fatta una riunione prima chiediamo plenaria della commissione provinciale di Cosa Nostra nella quale Totò Riina ha spiegato a tutti
Quello che lei poco fa ha confermato cioè che c'era questo interesse comune con questi personaggi esterni
Guardi io non rispondo come ho detto prima avvocato a Medina questo me lo ha fatto con assoluta certezza queste scosse non l'ha fatto
Quindi siccome si trattava di persone diciamo estende di Cosa Nostra quindi io ripeto non lo so se l'ha comunicato a tutti di questi personaggi diciamo che no non è male ammenda
Le chiedo scusa signor crescere questo l'avevo compreso perfettamente infatti la mia domanda era specifica dico c'è stata
Se a lei risulta una riunione plenaria cioè con tutti i capi mandamento presente riuniti apposta per comunicare che c'era questo progetto comune a questo prendere due piccioni con una fava a tutti i capi mandamento quanto meno che nel Periodo del novantuno novantadue avevano la titolarità a fare parte la Commissione lei ci ha partecipato a questa riunione plenaria dove si parlò di questa cosa oppure alle prima che l'ha detto diciamo privatamente nelle forme che lei ci ha spiegato prima
L'opposizione alla domanda avvocato signor Cancemi aspetti
Aspetti di prima risponda questa domanda
Non ritengono possa essere ammissibile in quanto già Cancemi rata dibattimento di primo grado ha chiarito
Quelle che sono state le riunioni si sono tenute da parte dei membri della Commissione
Per decidere la strage di Capaci e più in generale la strategia ha detto anche che non si sono tenute presente ma non è che vuole cosa no nomi deve interrompere ha già chiarito ma vorrei che non ci sono
Non ci sono state riunioni plenarie ha parlato di riunioni
Per sottocommissioni riunioni per corpetti ha parlato della riunione a cui lui ha partecipato no collocata temporalmente dopo il ma che Etro maxiprocesso
Il primo grado quindi andare a rimettere in discussione nove la compresenza di Zeman dovessero tipo mi sembra però come sapete preso e mirare gli
Ma privilegi sprechi dammi bissato il bicameralismo Simonelli orge dello sgradevole seguito dalla politica proprio poi voleva illustrare la mia domanda non si contano le precarie stiamo parlando che avevano partono con
Ma credo che abbiamo pure gli altri ricchezza ma comunque mi stavo risolvendo per non ammettere l'opposizione quindi diciamo allora penso che assorbe orientamento alla presidenza assorbe qualsiasi
Opposizione dei difensori
Perché vero e che nel giudizio di primo grado
Sugli argomenti concernenti le riunioni è stato ampiamente discusso ma qua stiamo affrontando un tema che nel giudizio di primo grado non era emerso e quindi mi pare mi sembra giusto e corretto
Quel compulsare su questo punto il dichiarante un imputato per sapere se ci furono riunioni in cui questa questi contatti queste queste di di cui si parla furono o meno comunicati
Ho avuto agli per pc presente chiedo scusa se mi permetto sono sempre avvenuti io la la perché poi mi desidero farla io la successiva domanda questa la domanda specifica se ci furono riunioni plenarie
Poi glielo chiederemo se ce ne sono state ventuno milioni per l'arrivo previsto proprio in senso proprio
In l'avvocato presente vediamo se ho capito bene quello che vuole sapere l'avvocato di rigore sì se c'è stata qualche Rugnone e in ha comunicato di queste persone
Importante che lui l'aveva nelle mani questo vuole sapere essa
A questa riunione dove ha comunicato che delle persone importanti che avevo sulle mani chiaramente che nelle mani con ricorrenza su Capasa prima vediamo se c'è stato l'opinione pubblica e corte ma mi hanno svegliato i pavimenti
E al
No quando io a me non mi risulta diciamo che lui ha fatto una riunione ha comunicato di queste persone
Non lo so io posso dire con assoluta certezza che a me queste cose non ha detto Gangi Raffaele era pure presente biondino Salvatore era pure presente
Quindi posso dire questo ad Almeyda signora sapesse cosa vorremmo vorremmo sapere allora noi era presente Ganci più o meno presente Gancia e Piombino quando Rino e disse queste cose
Sì signor presidente quando Riina quando Riina parlava perché il Gange la sempre presente le chiedevo i ganci quello che biondino che le che gestivano Rina siamo spostavano agli appuntamenti lo portavano in onore due
Quindi erano due persone che coltivava nadine nel cuore di Riina quindi Moreno sempre presente quindi quando si parlò di queste cose c'era anche il Ganci presente il Biondi proprie
Passo
Senta nella fase operativa questo non glielo chiedo perché è un dato che emerge dal processo della strage di Capaci è presente Brusca io desidero sapere allora queste di queste la questione dei spesso Nagy importanti quella di cui lei è stata informata Da Rin davanti a lei o che lei sappia è stato informato a Giovanni Brusca
Non ho capito battono da poco poco fa lei ha detto io sono stato personalmente informata e poi adesso aggiunto il panche biondino anche Ganci io le chiedo è Giovanni Brusca che lei sappia è stato informato
In sua presenza o comunque in modo tale che le poi l'abbia pure apprese è stata informata dei contatti con questi personaggi importanti
Di cui abbiamo parlato guardi io
Organo io le posso dire che questi discorsi sono nati
E perché dobbiamo andare un po'indietro sano ma contano non può capire quello che voglio dire io questi questi discorsi sono nate vecchio credo che magari Ina poi di non lo so se posso sono teneva per lui questa di queste persone sono nate perché mi mi uso a me uso questa espressione mio sollevi andare da Vittorio Mangano
Dice che si metteva da parte perché queste persone sarà messo nelle mani due che era un bene per tutta Cosa Nostra
Quindi queste riscosse c'era Ganci Raffaele Repetto e tondino Salvatore una presente io non mi ricordo in questo momento non mi ricordo sì Brusca di era presente oppure non c'ero pure Rina ce l'ha detto non lo ricordo in questo momento
Senta quell'incontro quello all'andata a Vittorio Mangano l'indio sua da Vittorio Emanuele è l'incontro in USA esce tra linea queste persone quello di cui lei parla Ganci al ritorno da uno del momenti della fase operativa di capaci di San mettere peccati a che distanza di tempo era ce lo sa dire
Viene prima il lei che va da manga trovava riferire il messaggio di Elena e poi quella di ganci e viceversa e a che distanza di tempo solo se lo sa
Sì avvocato qua quello che io sono andato da Mangano è stato prima è quello buono spiegato alla corte è stata o quando quando si stava preparando la strage dottor Falcone
Ho e quindi la risposta con Caleb domanderà lei ma lei non costa che Brusca si è stato informato per ritornare alla domanda precedente
Bisognosi dove stava il nodo ha già risposto sul punto così come aveva detto in questi giorni dopo i colloqui con ripetiamo ossessivamente presidente io no no altre domande nuove
Adesso quindi il procuratore generale
Presidente scusi prima di allora con il generale per capire noi poterci entrare visto che collegiale sul suo controesame con utilizzare un verbale registro depositato solo oggi
Citarlo cinque minuti per poter guardare va bene grazie controesame del piede PG e per potere genovese nelle sue sale comunemente loro sospensione concessa all'udienza sospesa cinque minuti quantomeno
Riprendiamo dopo sospensione
Allora il procuratore generale può passare a controesame
Sì ecco premetto che
Potrà generare approfondisce il tema necessariamente perché lo stesso è stato introdotto
Chiedo scusa presidente sino alla difensore le altre difese dopo scusi e seguiamo corsi sì sì no era solo per questo all'ordine proprio generale parti civili coimputati imputato
Sì ecco diciamo il sì sì approfondisce questo argomento perché
è doveroso dal momento che è stato introdotto dalla difesa e per offrire alla corte del panorama completo delle indicazioni
Del collaborante anche se
Così poi esser posto nelle condizioni sedi requisitoria di interloquire sull'attendibilità delle indicazioni stesse
Allora signor Cancemi
Però queste voleva emesse queste promesse rispetto almeno a un imputato di questo processo nei cui confronti probatorio già dovrà fare delle richieste
Che possono essere condizionanti nonna per la corte naturalmente che poi deciderà in assoluta autonomia come sempre ha fatto panico comunque conciata esco dall'interrogatorio mi pare che si possono evitare
I confini non cominciamo a fare questioni ancora prima di migliorativa prima dell'arrivo di ospitalità che vogliono Yoshida
Ma dato che Brescia un'autovettura anticipato di ostilità che proprio no no no no no presidente nessuno di noi fa nei confronti degli mutandine dichiara
Di cose questo tipo di premesse andiamo non è non è va bene poteri condiziona abbiamo preso atto tanto loro premessa quanto tenuto vivo adesso procediamo all'esame
Sì
Ecco il signor Cangemi quand'è che lei per la prima volta riferisce questo discorso sulle persone importanti
Ma se non ricordo male perché devo tenere tutta mentre diciamo uno io non è ambiente diciamo nelle mani a leggere
Sì ecco sulla parcheggio
Sì credo verso la fine del novantatré e pinete novantaquattro sì
Senta lei ha fatto riferimento alla richiesta di signorina
E l'avrebbe rivolto il far presente al mancano di mettersi in disparte
Ecco cui ha parlato di un incontro che è avvenuto presso l'abitazione del Mangano in via Petralia Sottana
A casa del ma a casa del Mangano vuole spiegarci esattamente che cosa Rina le ha detto
E quello che poi lei ha riferito al Mangano
Sì
Io quando sono andato ad Armando nocivi selettore sente qua i ho parlato puntuto Tuccio solo ciò sarebbe Totò Riina
Mi disse che
Per quelle persone dell'unghia berluscones
Siccome lui sarà messo nella Mahler lui che è un bene per tutta Cosa Nostra quindi tu fammi questa cortesia non non mettetela da parte dei che è una cosa che support Totuccio quindi mette però io a voi non ce l'ho detto a Vittorio Mangano vecchie Riina mi disse pure per completare diciamo le mie dichiarazioni di allora
Mi disse Totuccio a me che sono Salvatore diciotto sennò io mi mi mi ricordo che Vittorio Mangano ci ha regalato una centocinquantasette Magna un tema a Stefano Bontade
Per la Corte che cosa mi ha voluto dire a lui fine abbia voluto dire nonché questa questo gesto non ci è piaciuto che Mangano
Ci legano questa pistola a Stefano Bontate perché il secolo quando avere un amico di Salvatore Riina quindi mi disse questa cosa per richiamando non ce l'ho detto però mo'far impaurire insomma questa questo non c'ho detto della pistola
In mandano sembra perciò io è una vita che intrecciano nelle mani
E qui ora me da come te la parte ma vecchia DC perché non sono un uomo d'onore e non posso portare la cosa avanti i processi vettore per cortesia onda questa cortesia non insiste non vedevo niente quando come mi dice che è un bene per tutta Cosa Nostra che cosa ci devo dire io debbano tu
Questo però discuteva io e Mangano
Questo qua poi c'è stato che non mi ricordo bene se è stato pure in quell'occasione oppure un'occasione
Catherine e mi disse che queste persone erano interessate
Acquistare una zona vecchia di Palermo
è una vecchia di Palermo che non è interessata acquistare questa zona vecchia di Palermo
Luministici me la spiego io dice come da tutto ciò non è né ma né io ci ci penso tutto io Isabelle sono Tucci
Io
Questo c'ho c'ho accennato anche a Bettola Mangano ci disse senza effettua Franco Uccio prima Franco ciò sarebbe Franco Francesco Mulè che nel capo decina di Palermo Cencio del mandamento sempre di Porta Nuova ci si chilometri prima ce lo dice a far uso questa cosa che ci sono queste persone interessate per comprare la zona vecchia di Palermo
Sì senta
Ritornando al primo episodio coi su questo ci soffermeremo
E tra la richiesta di Riina
E il colloquio che lei ebbe con Mangano quanto tempo passò
Ma io non se non ricordo male il poco tempo
Poco tempo se non posso essere preciso ma quasi subito
Sì cosa significa questione di giorni di mesi
No questa lady giorni se senta il rapporto mancano con chi Vittorio Mangano con chi l'aveva
In precedenza
Ma in precedenza aveva con Berlusconi e Dell'Utri vecchie era lui Vittorio Mangano era prova accorre e ne nella tenuta di di Berlusconi ok l'urina c'era là c'era un covo di di persone di Cosa Nostra
E c'era lui c'era Franco ma farò c'era Nino Grado c'era Gaetano Grado c'era Mimmo Teresi Franco ma farò Petrova Iacono pesano tutte persone di Cosa nostra che e se la facevano in quella in quella tenuta di Berlusconi infatti è la hanno organizzato pure qualche sequestro di persona dotate di di droga
Quali sequestri sono
Guardi io non solo un non sono stati in condizione di fare il nome però ho detto che c'è stato un sequestro di persone che l'hanno fatto e detto Romano mi ha fatto vedere i soldi personalmente a me che a Moreno quelle carte da cento mila lire ancora quelle che a quella grande e attendo nelle grandi non ha fatto vedere a me poi c'è stato un altro sequestro che non c'è riuscito lui mi spiegava perché c'era stata una nebbia sono andata a sbattere con una macchina e hanno perso un documento una carta d'identità che questa carta d'identità era Di Pietro Vernengo inteso testone
E che vanno perse credo che i carabinieri e la polizia credo che questo documento l'hanno trovato qua metto una riserva su questo documento servano Rovato ma credo che l'hanno trovato questo documento quindi questo questo sequestro di persona non c'è andato a buon fine per questo motivo
Sì senta signor Cancemi questi sequestri a che epoca risalgono
Ma credo
Settantaquattro settantatré settantacinque così
Sì in che occasioni in che occasione mancano le mostrò queste banconote da cento mila
Ma guardi io comando non siamo cresciuti quasi da ragazzi diciamo ci conoscevamo abitavamo nella stessa zona io abitabilità va in via Portello e lo invia a Petralia Sottana quindi tutti i giorni ci riceve davamo io mi ricordo che l'occasione è stata anche eravamo che poi ci siamo messi un po'di nascosto nel barrister fusa che questo barrio Pergusa vicino Petralia Sottana quasi attaccare competeva Sottana dove abitava in Mangano in quell'occasione mi ricordo che lui si è alzato i pantaloni che aveva queste carte da cento mila lire
E c'avevamo qui calzetti Grundy con l'elastica e quindici aveva insisterà trecento la rivale questa elastiche li teneva ferme diciamo queste biglietti da cento minori
Sì
E che cosa le disse esplicitamente Mangano
E disse che quella era diciamo non tutti era una parte dei soldi che c'era uno spettatore lui per queste questo di persone che avevano fatto
E le ha la parte restante del provento del sequestro
A chi era andato sì null'altro
E lui mi mi ha fatto quelle norme che erano Indino grado Gaetano Grado Franco Manfroi questo il nome che ho fatto prima che diciamo aveva partecipato a questo sequestro peggio vendendo
Sì senta ma come come è stato possibile che
Vittorio Mangano abbia potuto trovare posto di lavoro la tenuta di Arcore
Ma guardi questo glielo posso dire con assoluta certezza perché Mangano la RAI è stato portato dava Stefano Bontate il capo mandamento di Stefano Bontate è stato lui Mimmo Teresi chi c'hanno l'hanno portato la perché già sopporta queste persone avevano questi rapporti con Dell'Utri Bellusco
Stefano Bontate a quell'epoca che ruolo aveva
Ma io posso dire che il capo mandamento osservano bontà sì di quale capomandamento di quale manda alla famiglia e la guadagna ma guadagna
E quand'è che in atto questo rapporto di lavoro chiamiamolo così
Per quello che sa
Vittorio Mangano sì
Si sente in quelle anni che sono settantuno settantadue settantasette quella nei primi anni del settanta e che funzione svolgeva mancano quel luogo
Quella tenuta
Ma in mandò a monte
Quello che ho saputo io tramite è sempre stato uno montato Mimmo Teresi l'hanno portato pure la perché queste persone già erano nelle mani di di queste persone di Cosa Nostra in quindici hanno portato pure all'UE e Luigi Lai un posto come una copertura diciamo per fare queste cose
Questo questo questa zona questo muovevamo richiamato Arcore
Era una copertura diciamo per queste persone perché gli appunto facevano questo lavoro
E con quale lavoro
E a quello che ho detto i sequestri di persona evitate che ritroviamo
Sì
Senta
Questo stupefacente da dove proveniva
Ma quando io non lo sapete non sono in condizione di Rieti saperlo di dirlo perché non lo so però mettono mano mi diceva che facevano anche il traffico di droga dico anche in
Stefano Bontade è stato sentito lei nella droga io lo sanno tutti in Cosa Nostra che lui la droga lavorato sempre
Sì senta Mimmo Teresi che ruolo rivestiva quel in quel periodo
Mimmo Teresi sera il Sottocapo il Sottocapo della famiglia della guadagna di Stefano Bontate e Pietro noia con il Consigliere del della stessa famiglia
Sì
Senta
Lei sa se poi Vittorio mancano dopo questo incontro che ebbe con lei abbia cessato i rapporti
O se invece che abbia ecco seguiti nel tempo
Ma io fino di cucina
Fino alla mia costituzione che io mi sono presentato mi sono costituito e credo che credo che ha cessato
E dopo l'arresto di Riina sa se abbia ripreso questi contatti
Quindici gennaio novantatré e guardi
Dopo l'arresto di Riina io credo di sì perché coi
Messina diciamo l'hanno arrestato quindi Luigi cattivo che si è sentito diciamo riammesso diciamo a queste cose
Io onestamente diciamo che lui mi ha detto cose specifiche non lo so perché devo dire quello che mi risulta ma questa è una cosa che io ne penso diciamo che così
Sì
Senta
Lei poi ha fatto riferimento a questa operazione a questo acquisto nella zona vecchia di Palermo ecco vuole spiegare intanto
A quale qual è la zona vecchia interessata dall'acquisto
Guardi io posso dire che la zona vecchia e questa per dire di di di capo Pallaro che via ma quell'Italia Santagostino c'è una zona vecchia di Palermo ad una rete di Palermo
Che poi onestamente non lo so se se diciamo è stata realizzata non lo so diciamo
Sì ecco lei sa se ci siano poi stati contatti tra questi soggetti
O loro intermediari Ina
Sì a Melina e mi disse che loro erano c'avevano fatto sapere che erano interessati a questa zonali vecchia di Palermo per comprare questa da una rete di Palermo Riina mi disse che ci avevano fatto sapere che ci interessano
In che epoca siamo
Ma credo guardi non possesso va preciso preciso ma credo nel novantuno
Ecco le chiedo un ulteriore sforzo di memoria
Gli esce a
Accostare Periodo a qualche evento particolare del novantuno
Ad esempio
Eravamo vicino o no le vacanze di Natale
Inverno estate
Io mi ricordo un gossip ricordandone sforzano la mia memoria mi ricordo novantuno come posso che so posso sbagliarmi lei si chiama io credo così
Ecco lei sa se vi fosse un ragioniere coinvolto in questa operazione
Se si questo i e Vittorio Mangano
Mi disse che si sia Riina e poi Vittorio Mangano che c'era che stava seguendo questa questa cosa un ragioniere usavano il ragioniere poi in effetti Chiera non lo so mi hanno fatto il nome di questo ragioni
Con lei sa se fosse una persona che svolgeva una professione valori ragioniere o se diciamo si trattasse di un semplice
Se lo donino
No io sono un uomo diciamolo contro lo chiamavano il ragioniere diciamo questo posso dire che notiamo con il ragioniere che era quello che si instauri interessando diciamo materialmente per questa per questi acquisti
E di dove questa persona l'ha saputo
Il Palermo di fuori
Lodi fuori vertono valgono ma mi dice che mi ha fatto capire che era di fuori
Di fuori di Palermo della Sicilia
Da quello che ho capito io onestamente dico quello che ho capito fuori della Sicilia
Sì
Le fu mai presentata questa persona
No
Senta lei poi ha fatto riferimento
Ha dei versamenti i duecento milioni di lire
Con quale spiegare
A quale titolo venivano versate queste somme
Se io queste queste somme che passavano di come ho detto delle mie mani delle mani Ganci Raffaele e che il giro era questo che questi soldi
Chi li portavamo un certo Gaetano Cinà
Questo Gaetano chiamavano nasceva vede
Una persona del mandamento di Malaspina dei Ganci Raffaele riportava Pierino Di Napoli che pure un'altra persona del mandamento di Ganci Raffaele pieno di Napoli
Mi faceva pena agganci Raffaele Ganci Raffaele io primo incontro che c'è in avanti portavamo agli
Veniva con quale frequenza veniva versata questa somma
Ma chissà io mi ricordo così arrivavano
Ogni due mesi
Ma Semmering dove sono non certo non solo prova preciso questa frequenza su per giù
Senta a partire da quando
Ma guardi io uomo dopo quella data terrina di quella data che Riina mi ha mi ha fatto sapere questo questo discorso di muto fatto di mandano mi ricordo da quella data
Sì diciamo parla dei primi anni novanta o anche di epoche precedenti
No io comunque qua quella data mi ricordo quei novanta che so quando mi ricordo questa data quindi a partire da novanta diciamo
Se il diciamo non la prende per oro colato perché mi posso sbagliare magari un po'indietro un po'amante ma qua questo suo peggiore questo
Ecco qual è il l'ultimo versamento di cui lei è a conoscenza
Ma io mi ricordo che molto mo'che è passato
Nelle nostre mani di intendo quando dico non se ma negli Ganci
Non credo
Verso la fine del novantadue così
In epoca
Contestuale o comunque molto vicina alla strage di Capaci lei sa se queste somme siano state versate
Sì Periodo il periodo c'era durante la strage di Capaci e quella di via D'Amelio queste sorde IP preso verità arrivavano
Sì
Ecco a quale titolo venivano versati
Come contributo come
Prezzo di estorsione
No guardi io posso dire quello che diceva a dire che era un contributo che per Cosa Nostra quello che diceva ridere diciamo che questi soldi non contributo che facevano i usava queste parole
Ecco questa porzioni duecento milioni ecco veniva divisa tra chi poi
Ma guardi io vi ricordo che Riina diciamo con questi soldi i
A diverso occasione c'ero io il
Un'occasione mi ricordo che mi ha fatta mi ha dato cinque milione pure a me agganci Raffaele biondino che ho issato con Ganci Raffaele oppure con biondino ci ha mandato pure dieci milione a Nino Madonia
Ecco Nino Madonia quando
è sempre nel periodo che io sto parlando
Ecco quindi diciamo a voi toccavano possiamo dire occasionalmente queste parti denaro oligofrenia sistematica
No lui faceva diciamo faceva lui dove lui chiedeva di dice solo un magari che c'erano qualche cosa diciamo di necessità perché poi necessità non c'è nella vecchia in Cosa Nostra i soldi c'erano
Quindi faceva lui diciamo non è che esempio ci diceva ma perché a medie meno a quello facevamo lui diciamo il Rina era quello che i dei video ecco il costo della somma che destinazione aveva
Non ho capito la parte più consistente del denaro posto che lei ha detto che venivano prelevati con una certa frequenza
Delle porzioni al danaro volte cinque volte dieci milioni ha detto il grosso di questa somma
Diciamo che io mi ricordo che aveva
Arrivavano non tutti i duecento milioni diciamo
Tutta assieme arrivavo lunga cinquanta così io mi ricordo
E lui mi ricordo la più grossa divisione che ha fatto diciamo dieci mila ore ci ha dato a Nino Madonia decidono agganci abbia un vino cinque mila una McCoy accesa la sfida comunque
Sì
Ma lei Sabrina che ne faceva di questi soldi
No guardi il procuratore generale
Io le posso dire che questi soldi con assoluta certezza Tina rifiutava per Cosa Nostra e le alimentare Cosa Nostra
Se
Lei sa se diciamo vi fosse vi fossero interessi di queste persone con riferimento a delle installazioni di ripetitori per emittenti televisive in Palermo
Sì io sapevo che avevano oppure questi questi antenne queste ripetitore diciamo si sapeva che avevano pure queste cose recupero questi interessi nella città
Lei sa se fosse stata
Poco di silenzio il brusio non è ammesso qui signori vi prego di non parlare fra di voi
Lei sa se diciamo vi sia stato un interessamento da parte l'organizzazione per i in qualche misura garantire queste emittenti affinché potessero lavorare con una certa tranquillità
No guardi l'interessamento di Cosa nostra cena vecchia vi ricordo che mi ricordo in particolare di un giorno mi ero in macchina con lanci Raffaele e siamo passati nella zona della via Noto batto dei presso il carcere di Malaspina il cachet dei minorenni a Palermo in questa zona qua
E Ganci Raffaele mi disse che qua in questa zona c'erano di queste ripetitore dei che interessavano Berlusconi
L'ha detto Ganci Raffaele
Quindi gli AV era a conoscenza di di queste cose ecco questo episodio si colloca in che periodo
Ma siamo sempre in quel periodo mi ricordo novanta novantuno
Novantuno ripeto non posso essere preciso ma sempre quell'epoca diciamo
E sa di essere la stessa circostanza in cui Raffaele Ganci ne informò del proposito di eliminare il dottor Pietro Grasso
Sì diciamo
Che si era se in quel periodo diciamo sì che siamo seri per ridere quello là che siamo passati di di questa di questa zona del viale Strasburgo abbiamo fatto questo tratto di strada
Sì il tema era quello là come voi questi quindici giorni più quindici giorni in meno non mi ricordo bene aver ritenuto era quello là
Avvocato Giuseppe Oddo chiedo scusa io non ho voluto interrompere il fluire delle domande del pubblico ministero però mise rosa chiedo scusa ma mi pare che lo stesso non possa essere consentito di fare domande suggestive avendo interesse
Alla risposta
Intendo
Non c'è dubbio che la fonte è una fonte originariamente del culto del procuratore generale perché e o no la fonte nella ripresa ironia non sento originariamente ho detto il fatto che se è stato chiesto da un difensore la discussione su un certo tema non legittima certamente il procuratore generale ad usarla avendo l'interesse verso risposte appunto pompa cent'al tema L'accusa perché diversamente sì sostanzialmente si invertono d'altra parte il codice quando fa riferimento al domando gestire l'ottocentonovantanove
Parla di interesse nonna di forma
Del livello rispetto la domanda suggestive il me immagino che per carità rispetto al tema di esame
Può essere certamente ma rispetto a questo che è stato ed è apprezzabilmente di quella pure fuori dal tema diretto del del della riapertura del del dibattimento il dibattimento va come abbia sentito nessuno si è opposto perché non si vuole troncare la parte almeno nostra una un approfondimento della verità in questa sera
Presidente però ripeto non non non può essere dilatato al punto da consentire ma allora produrre generale
Di porre domande suggestive la profonda grazie e mi scuso se o
Avvocato due siamo in sede di controesame in questo in una
Senta scusi suggestività dopo manda diciamo il tema di se io faccio il controesame sullo stesso tema del del difensore chiedono farlo tra poco
Sono con uguale interesse o con diverso interesse
è chiaro che l'apprezzamento e possibile rispetto al contenuto soltanto cioè la tesi di accusa la tesi della difesa
Gli altri a mio sommesso avviso poi la signoria vostra naturalmente comunque diciamo che fino adesso e comandare a prescindere delle domande sono state tutte pertinenti a un tema e non ho percepito notte particolare di suggestività
Dico comunque prendiamo te solo due un suo faccio voto solo sportivo e procuratore generale cercherà nella formulazione delle domande di evitare riferimenti eccessivamente suggestivi
Sì allora prendendo spunto nessun rilievo perché in effetti effettiva posizione in cui si trova il procuratore generale quello che agisce in sede di controesame però e una posizione anomala in questo caso perché pensava è stato chiesto dal difensore ma nello stesso tempo qua si tratta di un soggetto
Imputato collaborante e quindi l'interesse e condivisibile sotto certi profili in rilievo l'avvocato otto e cerchiamo di evitare profili di suggestività
Va bene sì io prendo atto del minore informerò senz'altro però io voglio sottolineare ancora una volta che questo rappresentante la prova generale si è opposto l'esame qui non aveva alcun interesse ad all'ingresso a queste circostanze
Per cui questo punto io debbo diciamo intervenire per offrire alla corte una materiale
Probatorio caratterizzato da completezza e che non sia in grado di va be'giudicare
Andiamo avanti la portata della fonte
Allora lei sa quando
Diciamo vuole precisare quando Raffaele Ganci le parlò di questo progetto di attentato
Di conforti di grasso comunque di questa volontà del Rina Viminale dottore Grasso
Ma guardi io se non ricorda i presentatori c'è opposizione a questa domanda come normale una voce però quando indossavo tossica se non ho raccolto l'invito al presidente porre domande dirette no no presente scuse poco fa non ha dato corso alla la mia opposizione
Perché l'avvocato don in conclusione del suo intervento a delineato anche i profili di pertinenza delle domande ora il discorso non è secondo me non si pone solo in termini di suggestività
Ho parlando col consigliere a battere ho percepito il termine dopo ma allora per voi poiché potrà fare la sua posizione
No per cercare di contestualizzare questo colloquio Dio eleganti col Cancemi inerente agli interessi di quella persona per le emittenti private
Ho chiesto se è la stessa circostanza in cui si parlò del
Dottor Pietro Grasso loro gli ho chiesto aderendo all'invito della presidenza in quale occasione opere grandi parlo di questo progetto di attentato
Cioè spendendo in maniera diretta domanda di qual è l'opposizione sembra l'opposizione riguardante il profilo di pertinenza dalla domanda Brianza che deve secondo me mantenesse vedere sia al perimetro del provvedimento dalla Corte che ha ammesso l'esame
Di Cancemi Salvatore
Ma ritengo anche il contesto delle domande che erano state poste in esame dalla collega che che ha sollecitato la corte
E che ha ottenuto la messa alla prova ora io non ricordo non mi pare di ricordare assolutamente che nell'ambito dell'esame il Cangemi abbia mai parlato
Della problematica relativa all'Est all'azione del il dell'apparecchiatura date dal dato emittenti oppure attentati da da da portare avanti nei confronti del dottor Bertolaso Guido ha parlato dei duecento milioni ne ha parlato cosa doveva fare queste queste la necessità di approfondimento colgo necessaria una fondamentale spartizione sui soldi quanti dovevano essere che doveva andare ha fatto sette otto domande mi pare che su questo opposizione da parte la delle SA non c'è mai stato
Ora dico allargare ancora prelevarlo dall'indagine su fatti dal quale nell'ambito della stanno già parlato io ritengo di formulare una posizione va bene ma dico vado mica vizi evidentemente
I temi affrontati sono tutti collegati bravure Ghazi presente che siamo in sala sarà il tema sarà curato e parti valorizzare ma evidentemente in questa sede pretendere dirlo decidere
I legami tra questi diversi temi non mi sembra ammissibile ma dobbiamo una presente accertare lo vogliono accertare la verità il tema su cui è stato ammesso io so concordo che potrebbe dilatarsi al massimo visto visto qual è il contenuto e quali sono state le la interpretazione però Marghera secondo me deve essere comunque nasseriano esame questa vediamo parliamo mi pare legittimato e l'esigenza di individuare l'ambito temporale in cui tutte queste vicende si collocano e mi sembra che si parli anche di riferimenti e per questa convocazione i riferimenti possono essere utili
Quindi non vedo la fondatezza devono a dei rilievi senz'altro dovevano ridono Parolo procuratore generale anzi
Autorizzò in Cancemi a rispondere a una domanda
Sì facevano razzia ricorda domanda rispondo
Sì io mi ricordo che prima è stata diciamo quella queste dove mi disse quando Gandhi mi disse che ci avevano queste ripetitore il i berluscones
E poi ricordo che è stato a un un'altra occasione quando mi disse che il qua ci abita il grasso è questo
Soluzione l'ha messo nella lista del Meazza
Sì ecco che periodo di tempo intercorre fra questi due Contri ecco
A questi due io non non posso
Non posso essere preciso però ricordo senza a mia memoria non mi inganna non tanto tempo
Non tanto tempo la strage di Capaci era già stata commessa
Credo di no
Sì senta
Lei ha fatto riferimento ad una influenza
Per quanto attiene l'individuazione dell'epoca
In cui eseguire la strage di Capaci
A questi accordi a questi contatti intercorsi tra queste persone
Sarebbero con le persone importanti
Ecco
E Totò Riina
Senta intanto
Chi sono queste persone importanti
Io quando quando ma la detti Ganci lui non me l'ha fatti nome quando stavamo andando sto andando indietro quando stavamo andando a capaci non me l'ha fatto i ganci ministra soli persone importanti ciuccio si incontrano persone importanti
Poi io più avanti lo so qu'l'ho saputo da otto torri Linda chi parlava di Dell'Utri e Berlusconi
Sì
Ecco vuole riferire in quale
Contesto lei ha sentito
Fare il nome di queste persone
E dove vi trovavate
Ma io innanzitutto devo dire che lo sappiano sentito da Riina di più volte diciamo non è stato in un'occasione sola e poi ci trovavamo mi ricordo sempre qua se nella villa di Di Girolamo Couto
Sì
Se presente scusi io devo allontanarmi per il proseguo dell'udienza presente nomina a sostituto l'avvocato Giuseppe otto va bene
Ecco allora cerchiamo di individualizzati e questi episodi
Lei ha parlato di una riunione tenutasi prima
La strage di via D'Amelio
E questa talmente Erina che cosa disse in quell'occasione
Guardi io ce ne sono stati più di un'attenzione quindi sì magari posso fare confusione di un è un'altra quello che s'è detto la condotta del top in quell'altra
Io mi ricordo che Riina i
I segni aveva una scelta una scelta prematura di una certa urgenza per fare questa questa strage
Il borsellino tutto fosse lì
E credo se non faccio errore e i tempi è stato o a giugno
Sì
Ecco diciamo questi nomi vennero fatti in occasione di questa riunione in cui si affrontò la questione della strage di via D'Amelio i cui sei però questa strada in sostanza
Allora
Quante chiedo scusa signor procuratore generale chiedo scusa prego il nome ogni nome gambe sono state fatti da Riina quando mi mandò da Mangano
Sì tensione diciamo già quindi sono state fatte pure quando venirne ma nota Mangano che lui l'aveva nelle mani poi ci sono stati fatti più avanti quando o ma nel periodo delle stragi
Sì ecco nel corso di questa riunione presso l'abitazione di Couto di giugno
Lei ricorda se Reina abbia fatto riferimento a queste persone anche per consentire die
Contenere le conseguenze che sarebbero derivate da questa strage di via D'Amelio
Che si collocava a breve distanza temporale rispetto a quella di Capaci
Sono perché contrastanti di successo festività
Quando non è in controesame prosoluto sul tema proprio riferibile o al problema che ci occupa cioè l'individuazione delle responsabilità eventualmente degli imputati proprio sul sulla strage di Capaci
Di questo è un argomento affrontato anche dal difensore quindi ho legittimamente
Non si oppone a domande sul Corriere Landi Manzoni abbia affrontato un argomento ma difensore affrontato ha chiesto l'esame ma se ha sfiorato determinanti argomenti niente escludere anzi che il procuratore generale possano approfondire quegli argomenti che per una strategia difensiva a ragion veduta sono stati sempre centro approfonditi o sfiora non c'è l'opposizione che lui facesse le domande su quegli argomenti era che le facesse interni suggestivi
Presidente non no assolutamente non ce lo posiziona che
Perché non è che poi si può impedire ad una riforma o il procuratore generale in termini
Che evitino di suggerire risposta certo io però non posso non rilevare che
Come
Soggetto processuale che svolgiamo controesame
è limitato
Dalla dalle modalità con le quali comporre le le sue domande come quando si pongono domande da parte del difensore ha sede in esame richiesto dal PM c'è la massima possibilità di effettuare domande suggestive quando e il pm che PG che deve controesaminare gli si confisca questa come dire agevolazione invece concessa alle altre parti comunque io prendo atto
E proseguo nel controesame
Allora lei sa se queste persone siano state
Correlate accostate alle
Possibili conseguenze derivanti dalla strategia stragista
Ma guardi io le posso dire con assoluta certezza che Lina Irina
Non aveva nessun nessun timore non nove nessuna paura aveva era aveva una franchezza enorme non questo le posso dire diciamo e altre
Lo spiegava che che ci potevano essere dubbi e cosa anzi diciamo sollecitava per una città premura di di di fare questa questa strage specialmente quella di Borsellino
Ecco allora io che non perché ci sia contrasto ma perché
Vorrei che il collaborante svilupparsi al meglio
Il dato recuperasse appieno i suoi ricordi nel corpo del verbale del ventinove gennaio novantotto
Viene riferito
Contestazione c'è opposizione che venga letto o è contestazione non prestazione a me allora garbata ma che cosa
Niente alle il pericolo che operava nel perché non era una contestazione no no e poi no va be'non è ancora per cortesia per cortesia amante presidente avevamo proprio così male capitolo che avevano detto del registrato
Andiamo avanti con la contestazione
Allora
Dall'incontro avvenuto presso l'abitazione di Gerolamo Couto alla presenza di Raffaele Ganci Salvatore Biondino
Nel corso del quale Riina mentre si parlava la sorte dei carcerati ebbe a dire io mi sto giocando i denti possiamo dormire tranquilli o Dell'Utri e Berlusconi ha le mani
E questo è un bene per tutta Cosa Nostra questo incontro avvenne circa venti giorni prima della strage di Capaci e mentre è in corso la preparazione dell'attentato
Addirittura se mal non ricordo quasi contemporaneamente alle confidenze
Ricevute da Gangi sulle persone
Importanti
Il contesto
Con quelle parole berlina
Si inseguivano era proprio quello riguardante la strage
Delle conseguenze che era la stessa sarebbero potuti derivare ma tutta l'organizzazione
E chiaramente anche a chi in quel momento si trovava detenuto
Beninteso che nessuno il noi si azzardava a manifestare Reina il timore per quello che stava facendo sostanzialmente io Reina pronunciando quella frase reiterava discorsi fatti da noi anche in precedenza confermando e gli accordi intervenuti con quelle persone importanti avrebbero garantito non soltanto provvedimenti legislativi
Favorevoli per tutta l'organizzazione di un gene interventi con leggi ma anche la protezione dalle conseguenze derivanti dall'esecuzione del stragi
Non era quella la prima volta che sentivo
Il Reina fare questo genere di discorsi
Ora da questo brano
Signor Cancemi si evince che l'incontro si colloca prima
Della strage di Capaci ecco
Parla di venti giorni prima della strage di Capaci io le chiedo quell'incontro a questo punto se presenta metà contestazione quell'incontro avvenuto prima della strage di via D'Amelio è un incontro diverso
Rispetto a quello di cui ha parlato in quel verbale
In questo verbale ma a me sembra
Mi sembra signor procuratore generale gliel'ho detto che ero si sta perché ce ne ce ne sono stati diversi incontri e mi sembra che lui ha detto che si rimane farle l'ho detto violato disonorato stavo io mi stavo sforzando si di ricordi quella della la roba del mese di giugno
Sì questo io mi stava sforzando di ricordare in quello che è successo nel mese di giugno quindi hanno detto prima attenzione che ruolo ce ne sono state
Più di una non è stata questo qua quello che lei ha letto esattamente io l'ho saputo da da Riina anche diciamo prima della stadio di
I capaci
Quindi sono solo due diresse due due ruoli diversi ecco allora in questa prima riunione si approntarono queste i discorsi relativi all'epossido alle possibili conseguenze derivanti dalla strage di Capaci e alla possibilità di contenere le stesse
Ieri coesistenza fra era lui parlava lui diceva io lo diceva che non c'era preoccupazione di stare tranquillo perché queste persone solo quelli che hanno i ci devono portare nel bene e nel diciamo aste parola queste persone a nome noi dobbiamo garantire ore nel futuro di più un sono tutta questa cosa pure se magari adesso mi ricordo una parola in meno queste qua diceva di chi di stare tranquillo perché
Era un bene tutta Cosa nostra quindi dovevamo stare tutti tranquilli queste questi discorsi e ci sono state ripeto più volte di chi ci sono state riunione non è stata né una due forse CEM e anche di più
Ecco allora per quanto attiene
Ma intanto lei conferma mi pare di capire tutte queste indicazioni inerenti a una riunione rapidamente prima della strage di Capaci
Esattamente ce ne sono state devesi signor procuratore generale deve essere ecco per esempio nemici ce n'è stata una a giugno
Ecco per quell'unico Cosimo per questa di giugno
Lei ricorda se io Rina abbia fatto riferimento a richieste da rivolgere a queste persone importanti specifiche
Sì richieste sono quelle di un ripetuto tante volte diciamo che c'ero che se di chieste tende per annullare sul quarantuno bis si sale di o sui pentiti sequestri di bene sono un sacco di cose l'ergastolo e di tutta questa cosa diciamo le ripeteva diverse volte non è il solo in quell'occasione
Ecco sì fra queste richieste lei ha fatto siamo a giugno a giugno quarantuno bis ancora entrato in vigore presidente c'è opposizione svolgersi allo secondo la nazione presidente
Presidente non si può mettere o no guardi la persona che deve essere sentita nelle condizioni o di Correggio esotiche anche alla alla fine è prossimo a sentire il procuratore generale brontolando avvocato allora sarà lo farò senza una domanda al Presidente chiedo scusa Selene teorizza parlare prego io io ho detto
E questi incontri ce ne sono stati tanti ho fatto un discorso tutto messi insieme di tutti i discorsi che ci sono state nel periodo di tutte queste rognone perché poi anche più avanti cui parlava anche vede il quarantuno bis
Se ecco allora signor penso io ho voluto dire per maggiore chiarezza cerchiamo di ricordare
Partendo dalla prima che ricorda che rammenta
Quello che è avvenuto nel corso di queste che unioni con riferimento al cosiddetta queste persone importanti ecco partendo da quella avvenuta prima dalla strage di Capaci
Di cui prima le ho dato lettura
E poi a seguire con le altre cercando di ricordare esattamente cosa è avvenuto riguardo a cosa è stato detto sul punto
E io mi ricordo nera prima che lui parlava che queste persone noi le dobbiamo garantire per adesso e nel futuro di più
Perché queste persone non bene per tutta Cosa Nostra
C'erano tutte queste richieste da fare di fare annullare essa stare che sui pentiti
Quindi ma io posso fare confusione e di una parola detta di omaggiarlo violarle porto in questa riunione o complice resta poco più di questo non può essere però quello che vi di cui Oro colato
Sì
Senta allora questo nella riunione precedente allattati in una delle riunioni precedenti la strage di Capaci presso l'abitazione di Couto
Va be'Nendo alla riunione di giugno quindi successiva alla strage di Capaci è precedente alla strage di via D'Amelio esattamente che cosa venne eretto sul punto
Ma quella di Giulio io ho spiegato più volte che i Michelina abbiano una città premura Noceto urgenza per fare questa strage di che Borsellino ha spiegato che sta cosa si deve fare su buona anzi mi rivolgo un particolare Intek Ganci i era appartato un pochettino con sempre in quel salone Novara momenti seconde Riina e io ho sentito dire c'ho sentito dire famoso Raffaele Ganci a responsabilità in via sei tranquillo che tutto va bene in queste parole me le ricordo pure in una di queste l'Unione
Ecco cosa compreso lei da quel cosa capitò da queste parole del Rina
Ho compreso volo compreso quello che ho sentito che diciamo tutto andava bene due era tranquillo che aveva queste persone quindi lui lavorava sicuro diciamo quello che portava avanti
Sì
Senta
Lei sa se Reina
Poteva mettersi
Diciamo volesse in qualche modo cercare di avvicinare l'onorevole Craxi
Guardi io
Le posso dire
Quello che io so
Siamo credo che siamo
Ottantotto ottantanove ripeto posso fare confusione nei tempi attenzione questo io l'ho saputo da da ganci Raffaele ho saputo cancella Fellay che mi disse che Uccio produce tramite tramite la Fininvest si stava cercando no tramite kaki e si stava cercando di mettersi o oltre alla Degachi S stava cercando mettesse la Fininvest nelle valori Ceresa però ricordo che è stato tramite la Fininvest e stava cercando di mettersi a cura che anche se nelle mani
Questo l'ho saputo da non c'è da fare
Ecco ma in che modo
Glielo disse
Raffaele Ganci attraverso la Fininvest si poteva mettere nelle mani Craxi
Storici avvenga in modo che i senza volerlo lei è un capitolo che l'opposizione così e già lui
Osso prego risponda
E in quello che io ho saputo vagava incisi che quello già quelle persone erano nelle male stava cercando di mettersi nella male pure H che
Sì
Senta lei sa se in epoca precedente all'ottantotto ottantanove
Vi fossero contatti tra
L'organizzazione Cosa Nostra dell'onorevole Martelli
Ora si
C'erano c'erano i contatti c'erano sicuramente perché abbiamo fatto una riunione credo se non faccio confusione sempre nei tempi nell'ottantasette
E c'è stata una riunione e Riina
Ha dato ordine di di votare per il partito socialista
In particolare il ministro Martelli Fiorino e Lombardo
Se e quindi a abbiamo comunicato in tutti i mandamenti che doveva portare queste persone il partito socialista
Io mi ricordo questo lo posso dire con un'assoluta certezza
Mi ricordo che è stato nell'ottantotto
O nell'ottantanove ma credo nell'ottantotto
E che è stato un decreto legge fatto del ministro Martelli
Centinaia di di persone di Cosa Nostra che avevamo la patente ritirata
Per motivi e di di decida per questi motivi
I reiterata ci siamo ad attendere dopo questo decreto
Vecchie cessato questo patto con Rina ci siamo andati a prendere tutte le patente in Prefettura debbo interrompendo i numeri comunicano che da un altro sito riservato
Non sentono hanno qualche problema di audio quindi eventualmente poi questa stessa domanda e questa stessa risposta
Che non un punto comunque interrompere per non turbare lo svolgimento verranno ripetute
Sì
Si sentono
Ancora no
L'uomo
Per fare che cosa da cinque minuti l'udienza ma perché no divergenze
Sono i fumatori quali hanno questo di Innocenzo io
Andiamo avanti
Per il bene di tutti anche dei fumatori
Gli altri fumatori
Anche qua per il centro il sito riservato ad hoc per quanto riguarda videoconferenza cammeo che per me va bene sì ci sono dei problemi per cui ho fatto intervenire il tecnico sul vorrà
Vogliamo sapere dal sito riservato tu se ci ascolta
Sì esatto siccome non non c'è non non è presente il perché magari senza una regia ho parlato abbiamo detto nell'affermare un minuto sono se gratis è possibile
A questo punto se al presidente posso approfittarne per fare un richiesta di
Io rinnovazione Nesta di rinnovazione va bene proprio già c'è un imputato quale per adesso non assistevamo svolgimento
Delusa devo vincere quindi mi sembra giusto
A prenderlo
Invece
Sedevano interruzione del perdura accolgo la richiesta di sospensione ma non per
Soddisfare esigenze di riposo ma solo per consentire alla corte nella sua composizione effettiva di decidere brevemente vediamo se è stato ripristinato
Vediamo cosa c'è
Ci sono tutti
Ma anche se di dieci lire brevemente sulla su un punto relativo alle richieste formulate lo scorso info procuratore generale invalida che siamo in grado anche eventualmente di potere programmare l'attività per una prossima udienza
Quindi che facciamo la prossima
La prossima udienza vedremo adesso quando entra
Quindi ci riteniamo ma proprio cinque in pochissimi istanti
Allora vediamo di verificare se tutti i collegamenti sono attivati
La sala regia
Tutto a posto ora io la preghiera che rivolgo al procuratore generale e proprio di ripetere è anche a Cancemi
Di ripetere rispettivamente l'ultima domanda è un'ultima risposta perché proprio si sono inserite in un momento in cui l'audio dalla postazione riservata era saltato
Sì allora signor Cancemi
Devi propongo il quesito
Come lei sa se
Vi fossero raccordi intese contatti tra l'onorevole Martelli che Salvatore Riina o altri membri dell'organizzazione
Sì lo so perché ci è stata fatta c'è stata fatta una riunione in credo che è stata nell'ottantasette in una riunione Kevin ha comunicato fa che si doveva votare per il partito socialista in particolare Martelli Fiorino a Lombardo questi tre nomi mi ricordo
Che c'era stato un patto che con Riina
E quindi cosa che è avvenuta che noi abbiamo ci abbiamo dati vuote l'abbiamo comunicato in tutti i mandamenti che c'abbiamo dati i voti del Partito socialista
E poi credo nell'ottantotto
Che è stato un decreto legge fatto del ministro Martelli di allora
Quindi tramite questo decreto legge ci siamo andate a ritirare tutte le patente centinaia di persone di Cosa Nostra che l'avevamo queste patenti ritirati
E io mi ricordo che prova io in persona andavo pigliandolo parenti di amici e porta alla falle votare ciò accompagnava io con la macchina
Voglio raccontare un particolare di una mia zia una sorella di mia mamma
Credo che lo zero che l'aveva diresse sorelle Maddalena il nome di questa i di questa mia zia Maddalena Maddalena disse parole di alle Priolo
Piovono mi ricordo che Melissa in con parole dialettale Vichy Toto non c'è io deputato sempre d'usignolo Nucera dovrebbero votare questi cristiane ma così non si rischiano mi ha voluto dire io l'ho votato sempre che secondo quella mentalità antica la Democrazia Cristiana
Era Nostro Signore Gesù Cristo quindi ora io poi c'avevo proposto di votare di socialisti lei pensava che stavo facendo un tradimento a Nostro Signore Gesù Cristo questo lei mi ha voluto dire mai accesa non deve occupare sono persone che negano dell'aiuto
Non devo occupando anche l'accompagnata mi ricordo io a questa sorella di mia mamma
E a farla votare
Quindi volevo sapere a proposito delle patenti lei si riferisce alle persone sottoposte a misura di prevenzione
Esattamente se a misura di prevenzione con la decisiva di questa cosa diciamo c'è stato questo decreto legge credo nell'ottantotto e io mi ricordo in particolare quel giorno ci sono andato a prenderla con Ganci Raffaele
Che anche a lui diciamo l'aveva pure ritirata raccolgono i Navigli
E siamo andati mi ricordo che questa dove siamo andati Dallera nella zona questa Prefettura di questo ufficio prefettura che cosa funzionava la era nella zona di dei di via Ammiraglio Rizzo
In questa zona diciamo siamo andate a ritirarla con lanci Raffaele
Quindi questa è una cosa che il procuratore generale si può accettare se è vero che noi siamo andati a reiterare tutte queste queste persone queste patente e se c'è stato vero questo decreto legge fatto diciamo per avere nuove queste patente questo queste rapporti ci sono state
La verità quello che vi sto dicendo io quindi queste sono lei sa se gli altri membri dell'organizzazione Seriate capi mandamento ci siamo attivati per appoggiare
Questi candidati del Partito Socialista
Sì la riunione è stata fatta appunto pelle questa riunione per comunicare poi ai agli atti capo mandamento di pelle votare del Partito Socialista diciamo Rina dato questo ordine se se se così vogliamo dire votare del Partito socialista
Ecco i presenti a questa riunione ci sono posti hanno detto qualcosa si sono uniformati alle indicazioni del Rina
Noi eravamo contenti cornuto contento cocchieri presenti
Ma io mi ricordo sei sei mi ricordo che sono usciti io Riina Di Maggio Baldassarri collaboratore Nino Madonia credo qualche altro
Sa se ci fosse biondino l'occasione
Ma credo credo di sì comunque restano intorno mi sento di dire credo di sì perché quella quell'epoca ibridi Rina era sembra compagna AATO la Ganci da Biondino
Ecco Raffaele ecco Raffaele Ganci c'era
Non mi ricordo di no
Ecco dove si svolse questa riunione
Dunque attenzione perché ripeto posso fare confusione perché queste riunione questo per la corte
Venivano sempre quasi fatti nella zona di via Maggi Faraci a Palermo sotto la zona di Boccadifalco
E per l'aeroporto di Boccadifalco dietro la casa Ida villa Serena si benevolo fatta o nella casa di brutto o nella casa di Priolo mio parente quindi che sono quasi vicinissimo quindi è stata fatta Ovo io ricordo da Priolo
Dal punto Girolamo ma credo davvero
Senta
Poi sa se diciamo questi esponenti del appoggiati abbiano come dire ha favorito l'organizzazione in qualche altra maniera
Oltre che attraverso questo decreto legge
Ma guardi io mi ricordo Pierina diceva che c'erano tante cose che aveva chiesto all'onorevole Martelli e quindi di alcune cose sono stati ci sono state diciamo
Su quel quel decreto legge che aveva fatto anche lega Parini diffide insomma questa cosa diciamo pagina volare diciamo Annoni
Senta
Allora io le chiedo a questo punto se già private c'è già l'organizzazione aveva instaurato un rapporto con questi candidati del Partito socialista alcuni dei quali molto molto autorevoli come l'onorevole Martelli per quale ragione
Poi successivamente parlato ottantotto ottantanove cioè la necessità da parte di Alina di avvicinare anche l'onorevole Craxi attraverso per usare le sue parole da Fininvest
Ma guardi in Cosa Nostra il zucchero non guasta bevanda si esibirà persona aveva diciamo che portavano acqua al mulino di Cosa Nostra lontana era felice di di avere più persone diciamo nelle mani
Quindi se si cercava sempre diciamo
Non è che si si si fermava se limitava diciamo di avere una persona base si fermava quindi quello cercava sembra di avere più persone che potevano dare aiuto a Cosa Nostra perché Riina attenzione signori giudici
Quello sì è arrivato a questo punto dov'è arrivato dove sappiamo tutti perché è stato sostenuto è stato sostenuto devi di questi personaggi se no l'associazione Cosa Nostra era come se fossero la sorella socio la sua versione così diciamo a livello degli altri questa diventata forte appunto perché era sostenuto di queste persone
Senta lei sa se poi questo proposito di contattare di avvicinare Craxi sia riuscito
No non è stata in che io poi non ho saputo più niente diciamo di di quello che mi ha detto che ha inciso affari
Lei suoi ha riferito già nel corso del dibattimento di primo grado che nel corso di quella riunione sottocommissione
Per gruppetti e con cui si decide di uccidere Falcone si parlò anche tra l'altro di eliminare Martelli
Ecco sì
Vuole vuole spiegare come mai in un certo momento allora Martelli cambia atteggiamento rispetto al passato divenendo un nemico l'organizzazione
Sì quello che io ho saputo gli perché deporre ci ha girato le spalle a Riina che lui diceva che si era messo d'accordo di comunque un con un falcone per farci elevare il processo al dottore Carnevale la prima sezione
E la cassazione quindi lo riteneva responsabile questo è quello che io ho saputo di i motivi diciamo perché poverina la mozione
Lei ha fatto differimento domanda del difensore la volontà punto d'organizzazione ieri nei particolari attraverso le stragi quindi anche attraverso la strage di Capaci
Di sfiduciare quelli che erano in sella per portare altri al potere presidente c'è opposizione
Ho fatto la domanda alla che domandare questo era ancora qualche opposizione ricorda quando è stato assai meno avete chiamato sempre quella dopo va bene e che cosa prima aspettiamo ad abbandonare fra ci facciamo esporre la domanda è stata fatto riferimento a un data del Cangemi non ha detto non sono queste se vuole finisce la domanda io per fare l'opposizione Bergamo Como Masia sarà stata ad approvare la nuova imposta gli ho ripetuto esattamente uno che ha detto perché ero appuntato
Ecco
Riprendo il discorso
Lei appunto ha fatto riferimento a questa volontà verso le stragi di sfiduciare il quelli che erano in sella per portarli al potere ecco vuole dirci
Chi sono le persone che erano in sella che si volevano sfiduciare attraverso le stragi
Ma lui diceva queste parole le persone che ha che a quell'epoca comandavano diciamo a quell'epoca questo mi diceva questi che sono in sella li dobbiamo sfiduciare che poi noi dobbiamo sostenere portare abolendo queste persone perché questo è un bene per Cosa Nostra e quindi dobbiamo i curarle insomma diceva tutte queste parole li dobbiamo sostenere queste cose
Ecco perché bisognava
Cacciari e quelli che erano in sella perché bisognava sfiduciare queste persone
Perché c'era questa perché secondo lui Thomas
E che secondo lui no lui aveva trovato in queste persone quelli che che potevano aiutare a Cosa Nostra no no inutile ambito la domanda
Io dicevo perché bisognava sfiduciare quelli che comandavano quelli che erano in sella
E quindi mi sembra di di di di averlo detto comunque lo ripeto dell'uomo
Pecchia diciamo poi lui sfiducia hanno quelli poi voleva portare quelle persone diciamo a governare che l'aveva nelle mani lui che è un bene per tutta Cosa Nostra ho capito allora diciamo vegetali propongo sotto altro aspetto o quelli che erano al potere quelli che comandavano all'ora
Che cos'è che facevano che non andava bene a Cosa Nostra quali responsabilità debita va queste persone così c'è opposizione perché gli ha risposto anche scusi signor Cangemi c'è un'opposizione così presenta metterà la domanda lei risponda
Signor Presidente la domanda è stata colmata do molto dal procuratore generale ora una terza volta
Cercando su una risposta diversa ed è stavolta al Senato è suggestiva ha detto perché chi erano le persone che si dalla sfiducia e perché e ha detto l'espressione che si usino le nuvole comandava perché le voleva sfiduciare il disco ancora una volta il procuratore generale c'è perché Riina voleva portare altre persone al loro posto
A questo punto si dà una risposta diversa nella domanda dicendo si volevano sfiduciare perché avevano fatto cosa
Con lui abbiamo sentito tutti credo che non sia ammissibile resta domanda è questa nuova opposizione respinta mentre esclude che ci sia anche una ragione alternativa
E perciò esigenza manifestata vado procuratore generale di approfondire io il punto mi pare legittima
Ecco allora Cancemi ha sentito il provvedimento del presidente io riproposti ecco quali responsabilità Riina Cosa Nostra attribuiva a quelli che comandavano c'è opposizione come si è mai sia gestita scusi Presidente non è un problema Serse attribuiva responsabilità ha detto quali responsabilità attribuiva no ma se ha ammesso la domanda presidente la spessa chiedo scusa qual è il problema è i termini gestita dalla domanda signor presidente sull'alternativi no io non ho luogo mandare in questi termini non è ammessa quali responsabilità attribuiva io mi attengo ai responsabili ecco benissimo in questi termini è ammessa
Se io forse li capisco capisco che a volte male e secondo me signor presidente e come se voi scritte dovete capire automaticamente quello che voglio dire io c'ho questo difetto non lo riconosco siccome l'ho ripetuto in diversi processi
E io non ho ancora non voglio capire che questo è un altro processo non voglio capire involontariamente involontariamente ci casco
E le persone che c'abbiamo girato le spalle per esempio come Martelli come che come Andreotti invisibili quelle persone che c'ha dominato le Iene spalla Rina queste diciamo
La le persone che lui intendeva in caccia alle della sella con le parole che diceva due ecco perché queste persone l'aveva girato le spalle cosa avevano fatto
Simone non ha mantenuto l'impegno dei per esempi ma c'è si processa il marchese progresso che c'era stato un accordo con Lima Andreotti idealismo dovevano fare annullare non ci sono riusciti e quindi per dureranno una girata di spalle
Sì
Ecco
Allora queste altre persone che dovevano essere portato al potere chi erano
Le persone che lui diceva che era un bene per tutta Cosa Nostra lunedì fa il nome che ha insieme riceverà Berlusconi denuncia
Sì
Ecco vorrei spiegare il in che termini la strategia stragista in particolare la strage di Capaci
Rappresentava un interesse da parte di queste persone in che modo queste stragi potevano favorire la Presa del potere di questi a più persone
Ed è quello che io ho spiegato più volte diciamo che voi volevate facendo queste cose
Io volevo assi di sfiduciare quelle persone che lui riteneva che c'abbiamo girato le spalle diciamo creando questo questa confusione questa cosa diciamo poi lui portava quelle persone al comando governare questo diciamo e dall'Obiettivo due sette
Questo lei corrente ha saputo da Riina o da altri
Se diciamo l'onorevole Dell'Utri in nel periodo aprile-maggio avesse in animo di pone in essere un progetto politico
Volto a creare una nuova struttura nuovo movimento
Non glielo posso dire si nega valore novanta due alle idee
Se lo sa e Irina in una Titina io diceva che queste persone che era un bene per Cosa Nostra che lui diceva che il vuole portare al potere più avanti di cui parlava dico abbiamo corti Valerie dobbiamo assistere diciamo nel futuro meglio del presente e quindi se magari c'erano cose che lui sapeva sicuramente più di me
E se riteneva per voi diciamo ma quelle cose quello che io posso dire che io c'ho sentito dire sì
Senta le chiedo adesso
A quell'epoca come noto che quelle persone non avevano cariche istituzionali allora le chiedo
Come potevano garantire l'organizzazione Cosa Nostra quelle persone che non avevano cariche istituzionali che non gestivano direttamente in prima persona il potere
Mai infatti elimina infatti l'Ina diceva che non eri dovevamo sostenere di più nel futuro diceva che doveva inaugurare nel futuro appunto vecchia dunque già aveva programmato diciamo queste cose a cui almeno questo quello che diceva che si persone
Per Cosa Nostra sono un bene nel nel futuro ci va be'va be'avere un po'di pazienza come usava sta però dobbiamo fare un po'di pazienza di Corte Valle
Quindi credo che non sapeva più di me
Senta lei
Chiedo scusa stringe
Prego signor Cancemi
Volevo volevo diciamo per per completare diciamo quella risposta quindi dico non ci dimentichiamo quelle duecento milioni che mandavano lì per un contributo per Cosa Nostra
Ecco non dimentichiamoci perché quale significato attribuisce a questa circostanza no il significato il significato rispetto ho risposto alla domanda prima che l'ha fatto lei più che diciamo anche Irina diceva di trovare una coltivare dovevano avuto assistere anche nel futuro di più già voglio dire che già questi rapporti con Rina c'erano ecco perché io dico di duecento milioni perché già c'era quello che c'era con Riina
Senta lei durante la deposizione l'abito del processo che era meglio per dichiarazioni acquisite agli atti ha fatto riferimento ad una azioni parte di queste persone volta a portare per la manina Reina a commettere azioni stragista Pecori spiegare
Il significato di questa espressione
Il significato i significa adesso è quello là quello che ho spiegato dice Lina è stato guidato in via diciamo è stato guidato per fare queste cose vecchie se ne voleva che erano mirati perché se ne voleva fare una strage di ammazzare mille persone e mandava a mettere un cammino di di esplosivo in un posto e facendo una strage invece in quanto io l'espressione guidato per la manina
Due ha avuto sicuramente qualche suggerimento di colpire alcune cose
Ecco a cosa si riferisce in particolare
E in particolare io quello che a me mi ha fatto più impressione di tutto con sincerità la premura che mi aveva per la per la statica dottore Borsellino
Senta lei è al corrente il signor Cancemi gli altri contatti
Intercorsi
Tra Salvatore Riina o altri membri dell'organizzazione e soggetti appartenenti alle istituzioni reperire interessato alle stragi
Non ho capito bene
Sì
Lei sa Serina o altri membri dell'organizzazione Cosa Nostra avessero contatti con soggetti diversi dagli uomini d'onore appartenenti alle istituzioni o al mondo imprenditoriale e finanziario ed economico persone diverse da quelle di cui ha parlato precursore dell'esame le contro i
A me
Ma guardi io mi ricordo ricordo una cosa c'è questo l'ho avuto riferito dell'avvocato De Gregorio
Che c'era queste sono parole che mi ha detto
Chi quale avvocato hanno sentito il nome
L'avvocato De Gregorio
I questa è solo una cosa che mi ha riferito l'avvocato De Gregorio
E mi disse che c'era un grosso latitante corleonese queste sono parole che mi ha detto l'avvocato De Gregorio nel suo studio
Un grosso latitante corleonese che aveva rapporti con i servizi segreti
E chi è questo grosso latitante
L'avvocato onestamente non ripresero a me l'ha spiegato il
No non me l'ha spiegato in un'ala detti non me lo disse queste parole che c'era grosso latitante corleonese che aveva rapporti con i servizi segreti
Mi scusi corti quando gliel'ha detto questo
Non una credo
Non credo nell'novantuno
Novantuno fine novantuno così se ricordo bene
Mi scusi a quell'epoca i grossi latitanti corleonesi nel novantuno erano Provenzano Riina Bagarella
Bene menzionata nel nome di uno di questi tre
No ripete il nome non me l'ha fatto lei sta mentendo disse che c'era un grosso latitante corleonese che aveva rapporti che i servizi segreti questo mi disse lo io voglio comprendere una cosa a questo punto
Qui in quale contesto le è stato detto resta questo particolare
Ma
Ma guardi giustamente la sua osservazione più che esatta
Siccome avvocata l'avvocato De Gregorio
Era una persona non che mi rispettava io rispettava lei
Il corteo Lavagnini procedessi i mi dava qualche notizia i infine qualche cosa
Quindi era un'indole rapporti erano in rapporti buonissimi diciamo con l'avvocato De Gregorio quindi questo dice non è che è stato chiesto ma incontrato Ammendola strada mi chiamò e mi disse quindi c'erano queste rapporti
Sì però voglio dire non per entrare nel rapporto professionale che intercorreva ma solo per comprendere meglio la situazione
Dico se diciamo il professionista aveva detto questo questa circostanza c'era stato un motivo eccetera ha detto allora mi chiedo perché
No il motivo inutile quello che lei mi portava tanto rispetto come ce lo portava in giro lo lei mi ha passato la notizia come dire stare attento che c'è questa cosa
Si è così la passata a quale fine
E per avvisarmi pelle perché lei vive rispettava
Sì ma ecco diciamo la la
Ma questo avviso di Arato per conto di qualcuno c'è qualche ragione per cui è stato dato a questa indicazione
Faccia capire no guardi dottore
Dottore chiedo scusa dice che cercate di capirmi pure se io non mi so spiegare tanto bene sì no voi dovete strozzare accademie vecchio non mi non mi so spiegare tanto bene
So dicendo se come l'avvocato Di Gregorio che almeno in buoni rapporti perché mi curava i processi si interessava di me limitava qualche notizia quindi mi aveva un rispetto particolare con me
E io rispettava sia la l'avvocato De Gregorio si all'avvocato amara sa il rispettava tantissime quindi lei ha voluto bilingue come dire Cancemi orgoglio ti rispetto visto di di lo ha usato queste parole io ti rispetto questo capitolo io attenzione
Ho saputo che c'è un grossissimo latitante corleonese che c'ha i rapporti che i servizi segreti mi ha voluto avvisare queste il fatto
Senta le disse professionista corre aveva come aveva preso la circostanza
No io mi ricordo io mi ricordo che ci disse all'avvocato se sabato ma
Ma che quei sorse per conoscere così io cercavo di approfondire
E mi ricordo che un giorno ci siamo visti al tribunale di Palermo con l'avvocato
Eravamo un po'distante nel palazzo di giustizia dentro il palazzo di giustizia
E mi ha indicato lei mi disse quando ciò detto Madonna chiese poco queste sei medici qualche volta viene a palazzo di giustizia io igienici faccio sapere chi è il cielo indico ce lo faccio conoscere
Quindi mi ricordo che è successo questo diciamo che io sono andato a Palazzo di Giustizia di giustizia e lei mi disse quello là era uno non ricordo su i quarant'anni quarantadue anni diciamo così aveva mi ricordo un vestito grigio niente coda eravamo un protestante che era quella persona
Scusi questa persona è latitante o la persona partente i servizi segreti che aveva rapporti come latitante
No no la la persona quello dei servizi segreti
Quella che lei mi ha indicato a palazzo di giustizia
E ha saputo che era sta persona
No non hanno saputo
La vuole descrivere fisicamente questa persona
Sì io se non ricordo bene attenzione era uno sui quaranta quarantadue anni e così i Antezza
Noi non madre anomalo era uno un po'imporrebbe un solo grosso grosso un robusto da un'altezza normale diciamo una persona normale diciamo non era né Bassora nel mondo
Diciamo rispetto alla sua altezza
Com'era più alto è così
Pacchia e qualche cosa diciamo un pochettino qualche cosa bottino più basso di me
Aveva baffi occhiali
Non me lo ricordo onestamente colore di capelli
Sì i capelli sincero non era uno per l'altro
Colore di capelli nero
Marrone sono Corico non mi ricordo onestamente non mi ricordo no i capelli c'erano diciamo non era una persona operata
A che distanza la pistola
La distanza non era tanta lontano perché eravamo non mi ricordo nel primo piano del palazzo di giustizia del primo piano
Diciamo nel corridoio e lei sa vicino a me e mi disse che vedi quella persona che io c'ho detto nel mio studio cioè quello cerca di non se fare capire che lo stava guardando con insistenza
Le disse purché abbiano nel piano terra
Come del primo piano o del piano terra
No io ricordo che eravamo nel primo piano diciamo abbiamo fatto le scale sine piano piano mi ricordo
Senta le disse di conoscerla questa persona l'avvocato
E io sì quello che mi ha detto lei si perché non ha fatto conoscere scuse non ha indicato
Sì e diciamo sa se questa persona e questo avesse in qualche rilievo ai fini delle strade la strage o della strategia stragista che ci occupa
Non ne sa niente no perché lei più di quello che io sto dicendo non mi ha detto questo quello che io sto dicendo
Siamo convocato ambito temporale novantuno ha detto adesso cerchiamo di
Di fare un ulteriore espropriazione
Con in quale Periodo del novantuno mi riferì il professionista le disse questa circostanza
Ma guardi io credo che verso la fine del novantuno così fine novantuno prime del novantadue
Questo quali Ganapini
Quello che ricordo è qui per il questo
Ecco quanto tempo prima della strage di capaci
Ma poté mesi prima della strage di Capaci l'omicidio Lima era già stato commesso
Non mi ricordo esattamente non esattamente non mi ricordo non vorrei dire una cosa egli non esattamente ricordo
L'episodio del tribunale
L'indicazione di questa persona fatta dal difensore
Dopo quanto tempo
Avvenne dispetto l'indicazione che ricevette non rapporti tra il corleonese normalmente i servizi segreti
No procuratore generale non ho capito la sua domanda se gentilmente malato ripetere l'episodio
Delle indicazione da parte dell'avvocato del
La persona appartenente ai servizi segreti dopo quanto tempo
E avvenuto Rispetto
Alla comunicazione
Che lo stesso professionista l'aveva fatto in ordine ai rapporti a questa persona di servizi pericoloso latitante corleonese
Così vediamo se ho capito bene quello che dice lei lei voleva sapere dopo tanto tempo è avvenuta la strage di quando la l'avvocato mi disse nuove mi hanno indicato quella persona no allora lei ha detto che
L'avvocato lei ha detto che c'era questo rapporto tra latitante corleonese appartenenti ai servizi segreti e che successivamente al tribunale le ha indicato questa persona tra questi due episodi terrestre momenti quanto tempo passa
Ma poco tempo poco tempo che solo qualche settimana poco tempo
Lei parlò della circostanza con Rina o con altri membri riorganizzò solo
No assolutamente no no no no assolutamente no
Fa questo tipo di indicazioni è un fatto Vito Di Mario nel rapporto professionale che lei aveva
Ma no assolutamente questo rapporto era perché ripeto la dottoressa la l'avvocatessa lui rispettava cambio le spettava loro e quindi che c'era un rapporto fiducioso rapporto buono diceva
Lei ha accostato questo episodio alla strage di Capaci o agli altri fatti rientranti nella medesima strategia presidente chiedo scusa
Avvocato Giuseppe Marradi onestamente non è emerso nulla sarà eliminato il risotto alla trevisana di rispondere sentiamo opposizione chiedo scusa presidente io anche per un problema proprio di
Buon gusto
Non ero intervenuto prima però
Qui adesso siamo fuori completamente non solo all'articolato ma comunque evoluzione rispetto all'articolato e soprattutto che quello è l'unico questo lo dico soltanto come dire come retropensiero riguarda come autorevolezza Nicolò e la richiesta di un giudizio
Quindi è del tutto ma come domanda perché non si può dire la Messa intorno e dunque i profili di opposizione sono pure uno il primo
Perfidamente noi come opposizione stiamo ricercando stiamo ricercando e la richiesta viene formulata anche più volte in seno ai motivi di gravame che per volta vi fanno riferimento stiamo ricercando le causali
Possibili cause alternative quindi l'argomento mi sembra perfettamente in un tema per quanto riguarda la espressione a votarvi valutazioni o giudizi
La domanda si può svolgere in questi termini vi sono le risultano elementi in base ai quali accostare queste circostanze alla strage o no
Ma guardi Presidente io debbo voglio dire quello che quello che mi risulta attenzione poi voglio dire
Quello che delle mie conoscenze quello che non mi sento di di di di ieri una cosa diciamo che a me non mi risulta io onestamente ne sono passati i mille cose per la testa
Come però pensato per esempio ma non è che c'è qualcuno miss corleonesi che c'ha questi rapporti sa però erano cose che io mi sono tenuto per me perché mi mi preoccupava diciamo andare a dire una cosa di queste quando se lei mi diceva per dire
C'è
Faccio un esempio per dire c'è come devo dire uno di Bagheria faccio un esempio così uno di Bagheria che ha uno un nome che ha rapporti con i servizi segreti allora io dalla facevo di corsa e cioè andava di rapina bus quando mi dice un grosso corleonese latitante
E che c'è da Protti economico di servizi segreti io mi sono mi sono fatto piccolino nel senso di sedici rapporto notizia di queste vie questi qua per pensano possono pensare qualche cosa cattiva su di me perché in Cosa Nostra queste cose esistono diciamo di di di sfiduciare qualcuno quindi me lo sono tenuto per me affatto mille pensieri e ripeto
Però tutte cose che mi sono tenuto per me pensiero per dire e questo qua vediamo che c'è qualche corleonese perché io fatti giro dure che poteva essere Totò Riina o Bernardo Provenzano e Bagarella vecchi grosse corleonesi erano queste nomine
Quindi però me la sono tenuta per me
Senta oltre a questo dato lei è venuto a conoscenza di altri collegamenti tra Cosa nostra e comunque appartenente a Cosa Nostra e soggetti
Appartenenti alle istituzioni
O all'ambiente economico-finanziario
Del Paese
Sempre al periodo inerente alle sulle stragi e alla strategia stragista queste se si inseriscono
Ma in questo momento un grosso mezzo non non ricordo qualche altra cosa diciamo pure sicuramente che c'è ma in questo metodo non ricordo
Senta
Lei sa dire
Se Raffaele Ganci fosse a conoscenza dell'identità le così dette persone importanti lega più volte menzionato percorso l'esame del controesame incontrate da Riina
Guardi io quando lui me l'ha detto in macchina mi disse solo i presso l'importante ma poi quando diciamo Rina parlava c'era anche lui
Quando mi ricordo mi ricordo in particolare quando mi disse il fatto di mandano c'era anche lui l'ha portato due a Riina di quando gli autori c'ho portato la risposta
Che avevo parlato con Mangano sì
Senta
La creazione di quello stato di confusione che ha fatto riferimento per potere per un verso sfiduciare la classe al potere per portare altri
Al governo
In che termini poteva favorire questo ricambio
Ma non è che non è che lui diceva che l'aveva nelle mani e non bene per tutto Cosa Nostra quindi i temi era che lui sperava tante cose diciamo o a fare la Cosa Nostra dei termini da questo
Sì e quindi non era sicuro di queste se io le chiedo una cosa molto specifica
Se diciamo lei lo ha saputo se lo ha compreso Serina gliel'ha detto
C'è una confusione conseguente alle stragi alla strategia stragista in che termini avrebbe favorito cioè come avrebbe favorito
Scusi Presidente Pagliaro informato che il sogno di confusione parlato si sia parlato di no il Pubblico ministero Paolo Gregor lo so che cosa ho detto poco poco signor Presidente
Il signor Cangemi ore cerco di riscrive tutto quello che lui dice però non mi sembra proprio che Luís avesse parlato di stato di confusione da creare ne ha parlato il Pubblico ministero alla sua domanda precedono mi mi consenta mi consente assolutamente stasera
Non ho uso percepito ma nei riguardi s'impone magari signor presidente ha usato il termine confusione umane ora usato uno analogo ma mi mi ricordi fa hanno il riferimento a una situazione sì a proposito del cambio della guardia
Sì a una situazione vicina quello a a cui abbiamo fatto cenno il procuratore generale non sua domanda
Prego
Sì sera ricorda se ha compreso la domanda siedono della ripropongo
Sì se gentilmente vecchie sono sperduto
Col signor Cancemi lei ha detto che attraverso la strage di Capaci gli altri fatti
In pratica una strategia di aggressione
Di cosa nostra
Si voleva
Con queste azioni sfiduciare la classe al potere per favorire da coesa né poteva parte di altri gruppi di altre persone queste persone importanti questi due soggetti in particolare
Allora le chiedo visto che lei ha detto che la semi questo veniva favorito grazie la confusione o comunque a quello che derivava queste stragi
Io le chiedo vuole essere più preciso ancora più l'esplicito ancora e spiegarci
Con in che modo diciamo la confusione col panico quello che si collegava questi strati avrebbe consentito il ricambio nella classe
E doveva gestire poté mi ha capito
Sì ho capito benissimo signor procuratore generale ho capito benissimo io non solo con le mie parole se se se riesco a farmi capire questo io non lo so ma purtroppo io cioè la quinta elementare
Io voglio dire questo dovuto dire questo che i Riina voleva creare confusione voleva creare diciamo Imola cacciare a queste due della sella Richard inserirli in sella se ne devono andare che noi dobbiamo portare a queste persone
Più avanti diciamo a governare perché pendolare un bene per tutta Cosa Nostra
Quindi creare questo questa confusione di queste stragi queste cose che queste persone poi sboccia avvocato un fiorellino diciamo con un fiorellino divide la primavera
Lei sa se queste le persone importanti avesse un interesse specifico
Particolare all'eliminazione di Giovanni Falcone
L'avvio posso rispondere tutto quello che ho detto diciamo di quello che ha detto Riina di di questi confusione che voleva creare e queste erano le persone che loro dovevano fare per Cosa Nostra tutto quello che ho detto diciamo quindi interesso Celadina di di commettere queste cose ripeto peppole fare nascere queste persone quindi questa è la cosa
Senta
Un ulteriore compulsazione
Ecco queste persone importanti
Come lei sa come avrebbero potuto
Garantire l'organizzazione attraverso quali altre persone
Dalle conseguenze negative
Ricollegabili
Alla campagna stragista al fatto che veniva ucciso prima dottore Falcone poi dottore
Borsellino dopo che era stato in precedenza ucciso anche Lima
Ma scusi si dottore scusi quaderni mi scuso se ho dato un pochettino indietro prima che risponda lei lui il ministro Martelli
Illy con affatto
Era al potere che era ministro affatto quel decreto legge ci ha fatto delle patente le diffide elevate tutte queste cose qua quindi il come e quando andare levava quelle persone a comandare quindi può eliminare aveva nelle mani otteneva tutto quello che voleva quello che lui spiegava nove
Ecco lei sa se tra le persone che in quel periodo erano al potere
Quindi nel novantadue ve ne fossero di particolarmente vicine a questi due soggetti
Queste persone importanti
In questo momento non mi ricordo onestamente non mi ricordo in questo momento
Lei sa quali rapporti di forza da queste due persone l'onorevole Craxi
Io guardi io devo dire pure di non lo so se poi è vero che non è vero
Di ganci ripeto se la cosa non è vero ma per l'amore della verità per carità il gancio mi disse che c'era qualche cosa di parentela fra Berlusconi che e cactus
Che cosa significa
Qualcosa di parentela
E non lo so voi ha avuto questa espressione ci venisse credo che c'è qualche cosa di parentela fra questi due mi disse così poi ripeto è vero non è vero che non lo so a me non mi costa diciamo
Questa qua voleva dire che erano intimi forse magari a due perché lancia una persona ignorante non ci sollevando niente per niente quando dico questo perché è vero che sono morti ignorante
Quindi magari voleva dire che erano in buoni rapporti e magari avuto quell'espressione che c'era qualche cosa di parentela
Bene signor Presidente io concluso il controesame a corredo del controesame necessariamente e chiedo che vengano acquisiti crea creati
O meglio due atti era una richiesta di innovazione per sentire un teste
E sono richiesta di acquisizione da trascrizione dell'intervento tenuto loro Paolo Borsellino nata venticinque giugno novantadue presso la Casa professa l'occasione assemblea pubblica organizzata dalla Rete sul tema ma e solo mafia voi
Chiedo l'acquisizione perché atto irripetibile seicentotrentotto terzo comma verbali di perquisizione e sequestro e quindici luglio novantasei effettuato da appartenenti alla DIA di Palermo incontrare in Serbia località Casa
Villa Bordonaro dal quale si evince una notazione al foglio tre la seguente tenore Candela cinque Marotto e a pagina quattro un'altra del tenore regalo nove novanta cinque mila numero otto
Chiedo di acquisire le sentenze irrevocabili
I confermative dichiarazione di Cancemi nei confronti di impegno di Napoli rispettivamente emesse dal tribunale cento il Palermo sezione quarta e della corte di appello di Palermo terza sezione
Per l'imputazione del quattro cilindri del reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Fatti sentenza entrambe divenuti irrevocabili in data quattordici dicembre novantotto
Chiedo poi dice Pier teste Ezio Carlo Cartotto
Riferire in ordine al progetto politico devono aveva Marcello Dell'Utri teso a dar vita ad un nuovo movimento diretto sostituire i referenti politici gruppo Fininvest che avevano dimostrato di non essere più funzionali con atti più idonei
A soddisfare le aspettative nutrite la struttura imprenditoriale all'epoca in cui non ma quale viene messo a parte Cartotto di questo progetto volatile maggio giugno mille novecentonovantadue
Il mento la richiesta queste richieste sono elencate sono elencate nella nomina nota quindi quesito per la verbalizzazione riassuntiva accessibile dopo citarle una per una
E perciò il procuratore generale quindi la promozione di concludere il controesame e
Formula
Richieste
Formula richieste le richieste specificate
Nella nota
Che deposita
C'è anche documentazione allegata dice anche la documentazione da documentazione citato se è tutta allegata a questa nota
Una copia è a disposizione del
Unitamente a documentazione allegare ante sorta di cooperazione va bene comunque siamo
Quale comunicati dall'aula C undici vanno
Ne approfitta
Questo signor precisi per dire che cosa
L'imputato vuole rendere dichiarazioni spontanee se lei l'otto di marzo che quale imputato
L'imputato Bagarella Leoluca
Dunque questo delicato dichiarazioni spontanee a che cosa si riferiscono anzitutto a Ugo allo svolgimento senza e hanno attinenza autoesame sarà ammesso a renderne soltanto quando l'esame sarà completato se invece vuole
Lamentare qualcosa che attiene a uno svolgimento dell'udienza naturalmente può farlo subito
Signor presidente sinceramente non so cosa vuoi glielo spiegherà voi rossa a questo punto l'ha sentito e quindi è in grado di regolarsi in base ai criteri che io indicato
Come no è stato ripristinato il collegamento si stato ripristinato va bene
Quindi sarà ammesso se lo ritiene ancora renderle all'esito del completamento l'esame
Ci sono l'avvocato Sorrentino intervenire prego in ordine
Va bene su queste su queste richieste avanzate dal procuratore generale riserve Rete i pareri alla prossima udienza anche per potere visionare ciò che è stato prodotto grazie signor presidente c'è un ulteriore richiesto dalla difesa su quest'
Esibizioni attualmente del procuratore generale sia presidente
Noi dico quello che mi riguarda se se ci sono io vorrei solo a Roma creare parentesi che interrompano il filo di un esame che dovrebbe essere il più possibile unitario
Quindi su queste richieste ha detto il procuratore generale ma se sì quando andavano aveva ma non è finito ma non è finito il controesame assolutamente infatti per questo intervenivo signor per quanto riguarda questo difensore del signor Presidente
Non ritiene oggi se se prima non studio no non guarda su uno studio queste carte
Di poter un utile controesame la quale carte perché il procuratore generale oggi ci esibisce e che lo egli aveva è che noi non avevamo certamente non l'aveva questo difensore noi oggi abbiamo assistito a una finora almeno ad una novità
Da parte del l'imputato Cangemi già sentito nel dibattimento rispetto ad al tema
Di cui è causa che aveva l'onore che sposò impedire a Chiellini interrogatorio aprirono gli amici Nuovi Orizzonti oppure ma si figuri oppure deve oppure chi viene interrogato deve seguire il signor Presidente le voglio chiamare Alciati già nei millenni precedenti signor Presidente assoluta
Esclusi e mi viene rivalutato sì poco mi scusi
Se lei rendessi noto a questo momento che questo difensore rispetto a al l'interrogatorio esibito dalla l'avvocato De Gregorio
E al il l'interrogatorio usato per il controesame da parte del procuratore generale non aveva un foglio
Possibilmente ai sorprenderebbe visto il rilievo che questo a obiettivamente sul processo
A questo difensore era stato depositato l'interrogatorio il primo con l'avvocato dire Orio o missato proprio nella parte a tutti gli altri difensori peraltro in questo processo era stato l'interrogatorio missato proprio in tutta la parte di riferimento
Attualmente noi io per quello che mi riguarda navighiamo a vista nel senso che stiamo cercando di capire esattamente il tema è il contenuto di quello che viene ad essere prodotto
In più abbiamo documentazione adesso vengo esame salone chiesto dalla difesa evidentemente non è stata vista da una da una difesa una diciamo una responsabilità nei confronti dei nostri assistiti è giusto dico no credo che quelle
A malavoglia conservare le sue responsabilità e non è colpa mia se era o missato come si dice con brutto termine l'interrogatorio che era stato depositato a questa difesa
Questo senso io credo che sia corretto doveroso da parte di questo difensore chiederà la signoria vostra che il controesame per quello che lo riguarda se gli altri sono in condizioni certamente lo possono fare subito
Nove Pop articolo a parte va be'tantissimo ma non è quella era per un problema proprio presente di di lealtà processuale nove prendiamo atto che questa richiesta ci riserviamo di valutare alla all'esito potrebbe anche darsi che aveva ragione da lei prospettate rimangono assorbita proprio da problemi di tempo signor Presidente anzi ma era giusto che io lo rappresentarsi perché non si dicesse ora è arrivato a lei fa questo l'altro grande
E allora sentiamo le parti civili poi vediamo il da farsi
Per il controesame giusto presidente si chiesto se siete disponibili a farlo non ci sono problemi
Ciò che gli e mi sono l'avvocato Sorrentino parte civile del Comune di Capaci buona sera
Le materia mi scuso anticipatamente anche soprattutto collegio presidente perché può darsi che qualche domanda non solo se sarà fatta ma Cangemi la viva come il riferimento di altre di altri dibattimenti
La prima domanda lei ha parlato in esame controesame di Ganci dei vari contatti colloqui che ho avuto con lui nel periodo il contesto di riferimento chiaramente dalla fine novanta novantuno e novantadue no
Che rapporti aveva con gancio di tipo personale di intimità di confidenze che tipo di rapporti erano
Ottiene buoni
Cioè di confidenza notevole storicamente accertata verificato da parte sua e anche da parte del Gange
Ma posso dire che non c'è stata mai un disguido incolla Anci quindi quando Li Gotti Negroni voglio dire che non c'è stato mai niente diciamo fra Mellone
Cioè lei ha potuto verificare nel tempo che le confidenze che Ganci faceva lei o che lei faceva al Gangi erano insoluto quelle del Gange a lei riferite erano sempre rispondente al vero erano cose vere no
Sette mesi c'è opposizione però per la suggestività evidente dalla domanda la parte civile ha interesse proprio perché questo tipo di risposta venga data perché sorregge la impostazione d'accusa
Ma non ho capito
Ma diciamo oppure madre un interesse io rivedendo anche un poco lenta mentre in precedenza Espresso osservò che ai sensi del quattrocento novantanove e evidentemente le domande il divieto di domande suggestive vale per la parte che ha chiesto la citazione del del teste o comunque dall'esaminando e per quello a parte che ha un interesse comune evidentemente
Siamo in sede di controesame che viene condotto da parte civile non mi sembra che la parte civile possa avere un interesse comune a quello all'avvocato Di Gregorio
No credo di no e ora
Vedere confermata la attendibilità del Cangemi attraverso il fatto che Ganci ma questa è una valutazione simile ammette quindi stavo per Gallois comandò serali è evidentemente suggestiva però
Per la parte che la formula e un Egitto ma
Presidente
Consentono il nano sedotto dalla quello che questa Vernotico vice unica unico io
E l'avvocato Sorrentino opporre e cancella corrisponde
La devo riporre
Cioè lei si gentilmente perché sì sì senz'altro o dicono che lei anch'io vi prego però i telefonini di spegnerli perché già ci sono i telefoni
Del delle comunicazioni consentite se poi ci mettiamo anche out cioè comunicazione diventa una centrale telefonica
La domanda credo fosse questa
Serpentine lei ha avuto la possibilità nel corso del dei vostri rapporti degli rapporti intercorsi di verificare che tutto ciò
Che Cangemi le ha confidato aveva detto nel tempo risponde il fosse Gangi scusi suo canile
Rispondesse al vero che non fosse falso ecco
Avuto questa possibilità di questo scuse
Sì non ci sono dubbi io ero convinto nei rapporti rapporti fratelli né come devo dire non ho non ho avuto mai diciamo modo di qualche cosa di dubitare che quello che lui lui mi diceva diciamo ci poteva essere qualche dubbio assolutamente lo ringrazio
Nel corso dell'esame del controesame questa udienza
Lei ha detto ha riferito di alcune frasi significative che suina le
Riferirle a
Sottolineare che io faccio sempre riferimento al contesto che novantuno novantadue
Noi dobbiamo garantire sono parole che lei riferisce dal rinato e dobbiamo garantire queste persone ora e ancor di più in futuro
Questo le è stato detto solo in un'occasione o in più occasioni di quel periodo di riferimento cui io le dicevo poc'anzi
Non occasione sono stati i dimessi in diverse occasioni lui lo diceva qua se sempre pure se noi ci incontravamo per altri motivi per dire per il percorso di Cosa nostra diciamo per attributive l'unico diceva sempre tante volte lo dice
è anche la frase sempre dalle riferita in quest'udienza io li ho nelle mani lei ricorda di averla sentita terrine in un'occasione soltanto in più occasioni
No in più occasione quando ozio mi ha mandato ad Amanda nome disse che non bene per tutta Cosa Nostra io queste persone c'erano nelle mani e quindi già
Da quella data ho sentito a questi questi queste parole hanno sentito già da quella data che queste parole le sono state dette in altre occasioni successive alla prima diciamo no
O no esattamente esattamente
Allora queste persone che aveva nelle mani queste persone che si dovevano garantire in quel momento storico e ancora di più nel futuro erano le persone importanti
Esattamente persone importanti rispondono al nome di Berlusconi e Dell'Utri
C'è un sì corresse corrispondono
Corrispondono queste persone va bene all'opposizione respinta che
Lei ha già detto ma dico io non ho voluto non son voluto intervenire
Anche perché ho preso atto della permessa l'avvocato però si è partiti dal dei rapporti bistecca Cancemi
Raffaele Ganci che rappresenta un dato che Stato sviscerato approfondito la maggior compenso maggior l'approfondimento possibile nove complessità
Nel corso del primo grado quindi io mi permetto così di intervenire per di essere possibile concentrare il controesame
I termini
Di un po'di sui propri ecco senza
Andare allagare terreni abbondantemente sfruttati
Sì naturalmente anche questo comunque quello comanda cosa così come è stato apposto nel contesto in cui sono a posto era un comportamento di quello che sarebbe stato detto prima e quindi viene ammessa dico comunque anch'io rivolgo un invito toccato
Sorrentino viva un fare domande ripetitive
Di evitare appunto vi ripercorrere itinerari genera percorsi prego
Accolgo l'invito io un'ultima domanda che non è che si arretra relativa almeno già mi faccio un'autocensura però devo porre perché ho un mio Columbro percorso che posso anche se il presidente non richiede subito manifestare quale sul prato e mia strategia cioè Cangemi lei proprio adesso poco fa controesame del procuratore generale
Riferito della frase su domanda del procuratore stesso che Rina diceva ebbe a dire mi gioco Bury venti
Che cosa intendeva dire perché a me pare che la sua risposta sia stata parziale al procuratore generale non esauriente cosa intendeva dire Riina e soprattutto come la collochiamo storicamente in quel periodo resa proprio con la maggiore esattezza possibile per i suoi ricordi
Mi gioco Burri denti che cosa significava come commentava Rino stesso
Questa frase
Dunque allora questa frase nel nostro linguaggio linguaggio degni di persone di Cosa Nostra e quando uno
E chi denti sono uno cose preziose quindi per ottenere il risultato di qualunque cosa in quel caso quello che ho detto il Riina volevo ottenere si giocano ridenti richiedente vengono Pons serate diciamo preziose uno che non c'era dentro come si divide che faccia senza niente non posso mangiare quindi va usato questa espressione mi gioco pulito ente anche in chiesa tempo e quello che non è desiderano di ottenere
E questa frase lei non ricorda di averla sentita prima delle stragi durante le due stragi o successivamente alle stragi
Di Capaci ma io l'ho sentito
Io l'ho sentito prima e anche dopo
Lei ha elementi per dire
Che le stragi e tutta questa fraseologia che era che aveva un senso un senso ben preciso e cioè dell'alta posta in gioco
Fosse una strategia poste in essere solo da Cosa Nostra o che ci fossero degli altri interessi che concorrevano con quelli di Cosa Nostra
Ma guardi io elementi che ciò sono quelli che ho spiegato alla Corte sono quelli là
Mi sento di dire una parola in due parole abbiamo già vi abbiamo già ascoltate o poca cosa va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Tinagli
Sì signor Cangemi solo avvocato fino agli ampi senta
Poco fa ho e rispondendo a domande del Pubblico ministero ha detto che è arrivato a un certo punto su disposizione del Rina si recò da Mangano per dire d'ora in poi nonché occupare più
E che mancano le avrebbe detto si sarebbe lamentato dicendo è una vita che gli home le mani
Ricorda
Sì la domanda ecco in che senso che vuol dire che li aveva nelle mani
Mancano a Dell'Utri a Berlusconi
Ma vuol dire quando l'espressione che noi dicevamo siano nelle mani quando ci sono persone che non può chiedere c'era nelle mani come dire il cinque dodici dove questa ricito questa cosa
Che ce lo abbia voluto di me mi spiego meglio il cielo nelle mani di un aveva tanti anni che era in quella tenuta di Arcore di di Berlusconi a tutte quelle persone se la facevano là né in questa tenuta Pietro Loiacono Mimmo Teresi Franco Mason Nino Grado
Qualche altro che al momento mi sfuggì e diciamo nelle mani piedi facevano quello che volevano infatti organizzavano dei sequestri la come ho parlato prima di traffico di droga e quindi queste l'espressione quando uno per fare quello che vuole
Senta e lei sempre rispondendo a domanda del Pubblico ministero che le ha chiesto come nacque il contatto tra Mangano e Berlusconi lei ha detto che lo portò Bontate o ricordo male
Non ricorda bene Bontate Mimmo Teresi lui mi diceva che e cioè quelle dunque quelle persone Bontate Mimmo Teresio Di Pietro le avevamo già quelle questi rapporti ce l'avevano ecco sono state loro chiese se hanno portata mandano
Diciamo accade pure questo rapporto con Berlusconi e Dell'Utri e per quale motivo porto Bontate ritenne di dover portare Mangano ha ad Arcore
E chiamandola era una persona molto legata Mimmo Teresi in particolare a Stefano Bontate non so se lei l'ha ascoltato che mandano ci ha regalato una trecentocinque da sette Magno a me a Stefano Bontate e questo significa che avevano questi rapporti così fatemi così intimi quindi ecco questo perché se l'hanno portato con loro no
No dico io non riesco a capire per quale motivo il Bontate
Sentì il bisogno di portare Mangano ad Arcore per sdebitarsi dal fatto che gli aveva regalato una pistola è questo quello che lei mi sta dicendo
No io sto dicendo il discorso della pistola per farvi capire che avevano i rapporti così intime con compiuto vagavano con Mimmo Teresi e con Stefano Bontate questo in particolare che ho raccontato della pistola
Ma quindi motivi che sarà deportato la perché era una persona che che ci tenevano d'amore ma non è mandano solo si hanno portato anche amava Franco no a Faro a Nino Grado che apparteneva alla famiglia Di Stefano Bontate e con queste qua dei rimangano con Nino Grado con Franco ma avremo come fratelli
E allora che la famiglia erano signor Cangemi la domanda la presenza del Mangano ad Arcore ad Arcore venga espressamente richiesta dal Berlusconi pare essere protetto Varda sequestri di persona
Pardi onestamente non lo so non lo so questo però io le posso dire quello che mi diceva mandano quella ce l'hanno portato mille Stefano Bontade Mimmo Teresi e l'altro hanno organizzato questi sequestri che io ho spiegato prima ho capito
Senta
Tornando sempre a quella disposizione che le diede il Riina di dire andare era manga la direttora in poi me ne occupo io giusto
E ma lei sa come nacque il contatto tra Riina e Berlusconi
Che cosa che successe di nuovo per cui il Rina dissi a Mangano
Suo tramite d'ora in poi me ne occupo io
Ma guardi sicuramente quello che è successo che che Riina diciamo ha visto ha visto bene e quindi siccome Rina era il capo dei di Cosa nostra attenzione questo non ce lo dimentichiamo mai quindi un rapporto così utile per Cosa Nostra era un prestigio per numeri curarlo due porta alla vanta due
Perfetto allora Mangano si fece da parte
E lei sa com'è che Riina riuscì a prendere contatti con bel come Berlusconi e Dell'Utri
Ma io le posso dire una cosa io onestamente non lo so però le posso dire una cosa che i duecento milioni che arrivavano Marina ITA metterà Gaetano Cinà
E rinominato lei che arrivavano i soldi Ganci Raffaele sarà
Che arrivavano i soldi il canale attraverso il quale arrivavano i soldi era Gaetano Cinà e questo l'abbiamo capito sono esattamente chi il ecco quel canale da questo è quello che io voglio sapere questo quando Mangano si fece da parte perché non poteva fare altrimenti
Lei sa come si realizzò il contatto tra Rina e Berlusconi
No guardi avvocato risposto mi sembra questa domanda ciò detto non lo so però vi posso dire che io quello lo so che c'era questo Gaetano Cinà che portava queste duecento Mellone tramite
è caduto proprio il collegamento con sito il cui si trova Cancemi vero
Chi vuole che facciamo un breve panorama chi deve ancora intervenire per questo controesame vocato otto già ha preannunciato avvocato Petronio intende farlo stasera avvocato Petrone
Ecco avvocato pretorio
Signor presidente lavorarci undici che vorrebbe intervenire autorizzata
Allora Aquila sì
Al di là ci undici replica l'imputato intendere
Rinunciare al prosieguo dell'udienza di sarà possibile vorrebbe sapere a quanto viene rimpiazzata quale imputato mi scusi
Bagarella Leoluca Bagarella
Chi
Noi adesso il rinvio lo faremo
A fine udienza in base in base a quell'esigenza evidentemente non saprà dopo perché se vuole se vuole saperlo aspetti fino alla fine all'udienza o altrimenti poi naturalmente siccome sarà comunque attivato il collegamento con l'istituto penitenziario
Nella udienza di rinvio converrà sapere comunque adesso non siamo in grado di poter al momento formulare programmi
Quindi persiste aveva rinuncio no
Sì intende rinunciare al presente dal novanta va bene se gli si chiede lo sbandamento viene viene autorizzato a disattivazione
Teniamo naturalmente annotiamo mettiamo in evidenza che l'imputato Bagarella aveva richiesto di chiese di rendere spontanee dichiarazioni con cui verrà senz'altro ammesso a conclusione
Dell'esame
Non ricordo i signori hanno detto questa cosa me tra
Sator atto il collegamento avvocato Tina che Sensi l'ultima domanda circa Cheney
Per quello che lei sa Giovanni Brusca e a era a conoscenza
è stato messo a conoscenza dalla dalla rovina di questi contatti che lui aveva avuto con Dell'Utri e Berlusconi e di quest'interesse di Dell'Utri e Berlusconi alla eliminazione del dottor Falcone posizione cioè ce l'ha fatta la domanda
Se Brusca lo sapeva
Sì su questo è stata già è stata fatta dall'avvocato De Gregorio
E che ha risposto io amo ricordo solo i saluti sarebbe poi reggerà il verbale solo grazie una
Va be'nessun'altra domanda
Grazie soppresso sassoso
Signor sindaco è stato manderà già stata fatta signor Cancemi sono nominati Durello parti civile hinterland Michele Di Cillo intascare cervello
Lei ha detto Evelina poteva fare saltare un camion con una donna invece sicuramente avuto suggerimenti su chi colpire non è arrivato a questa conclusione attraverso quali elementi o le fu detto da qualcuno
Ma guardi io sono arrivato a questa conclusione perché lui quando c'è stata quella riunione credo a giugno in uno aveva un una premura no no non la necessità di concludere subito questa strage e quindi i e due parole che ho sentito che se riferita Dancelli cephalon Solana famoso significa Raffaele la responsabile del mio essere Zito responsabile del mia quindi aveva questi interessi i di risolvere di riportare questa stati a compimento
Ecco fatto quell'esempio non so se sono stato chiaro quell'esempio che se lui voleva fare una strage consigli per il Peck dare qualche cosa poteva fare una strage ammazzava tante persone cioè del creare trambusto diciamo
Invece lei riferisce allena degli obiettivi ben precisi che gli furono suggeriti ha detto lei ma lei
Un anno al mille furbetto quel sito
No io ho detto quello che ti ho detto avvocato diciamo questi sono le cose che ho saputo quello che ho detto quindi mi limito a dire le cose che io ho sentito ho saputo del ring
La ringrazio poi lei ha detto pure in versione mi ha fatto impressione la premura in chiave marinai di uccidere il dottore Borsellino
E ora ha parlato anche di necessità di uccidere di fare queste stragi
Intanto perché l'ha fatto impressione
E appunto tutto basato l'avvocato che aveva questa premura diciamo in queste sollecitava come un pazzo come come devo dire questa premura con la parola l'espressione mi ha mi ha fatto impressione il questo qua
Ma perché le fu detto che le stragi dovevano essere fatte proprio in quel momento
No io guardi avvocato il mille penso diciamo quelle parole che l'UDC rissa Raffaele Ganci e la responsabile del mio ma si deve fare subito insomma queste parole che lui diceva qui detto quello siccome io purtroppo fatto parte venti anni in Cosa Nostra e quindi so diciamo come si agisce una parola e significato il comes
Questo voglio dire diciamo quindi sono state parole che ho sentito e mi hanno dato quella in quella quella certezza diciamo di di capire che il dovere di doveva dare qualche risposta
Nel gergo di Cosa Nostra che cosa significa la responsabilità è mia
E significa quando uno comanda qualunque cosa diciamo succede eccellono idee che copre tutto
La ringrazio non ho nessun'altra domanda grazie a lei chi deve intervenire
Le parti civili hanno concluso passiamo a difensore
Prego
Difensori
Per me c'era quella richiesta signor Presidente io non ho capito quella richiesta viene formulata in relazione a che capiva quale ho subito perché in relazione all'altezza documentazione sta nuove ricchi
Esiste scusi Presidente non c'entrano niente no pure sono solo un successivo eccomi seguente saranno successive e conseguenti ma mostrano alla corte con ogni evidenza che c'erano soggetti professionali che sapevano di che cosa cosa si stava andando incontro tant'è che il Pubblico ministero aveva già a disposizione delle testimonianze che stabilivano l'epoca o non epoca ora quanto leggerò leggeremo tutti
Nelle quali sarebbe articolato un certo disegno politico
Altri come ad esempio quello di maggiore non sapevo nulla di questo presente consentirà di di di di di prediche di capire prima di parlare perché io ho sempre timore
Già
Poi può essere che tante volte sono nove ma io non ho capito queste procuratore generale un attimo solo anche lui però dall'attenzione queste richieste che i domestici ma
Coloro che ha formulato adesso che cosa riguarda un esame di un teste non solo le richieste ma anche i due atti sui quali la difesa prima
E poi la pubblica accusa hanno formulato il loro esame e controesame rispettivamente
Erano atti come le segnalavo che non erano a disposizione di tutti gli assessori cioè oggi lo sono stati per carità
Presidente però non è che stiamo parlando di una circostanza particolare che uno sala guarda un momento ed è vero che cosa che stiamo parlando del problema della causale delle stragi e quindi per quello che mi riguarda del punto che attinge l'asserita responsabilità degli assistiti
Io chiedevo alla cortesia della corte e credo fondando lo su un un obiettivo e ingiustificato o ho dato di fatto di potere differire il controesame alla prossima udienza
Non credo che nocumento solo nel due mila cinque abbiamo ancora tempo presidente avevo qualche dubbio io qua sto parlando di cortesia non è che sto parlando di un una cortesia dovuta vediamo a voi prodezze deve intervenire stasera
Restarsene nel prossimamente presidente stasera prossimamente propria e quindi restano soltanto l'avvocato Petronio
Dico vorrei sapere fin d'ora per per sapermi regolare chi deve intervenire in con lui in chiamiamo contro esame perché
Presidente io avevo preannunciato ci sono io l'avvocato Petronio in che ho fornito sommessamente avevo guastava deve intervenire no quindi abbiamo soltanto l'avvocato petrolio avvocato otto vorrei sapere l'avvocato stellari
Se non c'è se lei deve fare delle domande se c'è accordo possiamo alterare l'ordine avrebbe naturalmente il diritto di concludere come ultimo ma comunque scritta cento opere con cui al seno ancora non abbiamo fatto il controesame Signorini tutto avvocato Stella presiede mi consenta non per non essere no no quelle che sono le esigenze per cortesia però
Ci sono dei tempi processuali da rispettare né che le possiamo concederci il lusso di come dire perdere porzioni di udienza
Giorni cortesia ecco con tutta la stima e rispetto che ho per i professionisti che lo hanno richiesto comunque mi permetto sommessamente di insistere il caso che questo esame visto che diciamo è una riapertura che attiene a una tematica del tutto specifica si esaurisca nel tempo ragionevole che che si individua anche a quello di un'intera udienza ecco andare abitati un'udienza per
Di economia io vorrei sembrano salvo troppo una soluzione di compromesso così presidente sarà proprio una soluzione di compromesso noi oggi utilizzando il brutto pensiero tempo a disposizione
Procederemo comunque con l'esame dei difensori covo impegno che comunque alla prossima udienza essi potranno nuovamente intervenire sentendolo completarlo
E quindi non re consideriamo chiuso oggi citeremo Cancemi anche per la prossima udienza perché prosegua l'esame ve lo stesso quindi io vi invito oggi a proseguire intanto facendo le domande che siete in grado di fare tuttavia vi do la possibilità la prossima udienza di completare
Mi sembra una soluzione
Per rispondere a UE esigenze signor Presidente io offensive per parte mia la ringrazio perché considero che questa un un'impostazione da parte del signor Presidente che vuole essere
Vicina a quelle che sono esigenze del dissenso certamente però signor Presidente io le devo dire
Con estrema lealtà che non mi sento la responsabilità di fare una domanda che sia una nazioni ma non capisco signor Presidente avvocato mi sono adeguato e io se consenso trentanove
E prima di di stabilire quello che interesse per il mio cliente rispetto a quello che ha detto il signor Cangemi le varie cose che ha detto quelle tris di cui disponevo prima dell'udienza e quelle che ancora hanno appunto studiando
L'avvocato otto però non mi faccio assume una posizione di forza insomma io non voglio sollecitarle noi ogni volta però io sono rispettoso delle ossa esigenza però anche voi dovete essere rispettosi delle esigenze complessivo è già presente si viene a dire oggi qualche cosa che fino a
Adesso non c'è ampio materiale per carità disposizione per potere senz'altro intervenire scusate non è che per forza proprio esame controesame anzi lo spirito e che avvengano unitariamente l'unico compenso proprio Perrone ma l'altra volta sino a Gorizia dilazionato signor Presidente io voglio far notare anche queste una
Corte ha risposto con ordinanza letta tecnica precedente udienza acquisizione deposizione del processo di allarme benissimo gli aspetti caratterizzati
Carenti signora Ida profili novità cioè genetisti cioè non sono molti c'è un solo aspetto di novità mentre tutto il resto era noto ora evidentemente i difensori erano già in grado di potere How estive un esame nella maniera più congrua
Presente l'interrogatorio non erano depositati entro dalle risate al PM perché devo tornare su questo punto come si fanno gli esami se non si hanno gli interrogatori resi nel novantaquattro
Nel novantotto ma comunque erano depositati i verbali dalle dichiarazioni rese in sede dibattimentale sissignore battute il tema il tema era individuato
E stato sviscerato quindi vediamo che cominciare
Ripeto
Non vi sarà precluso la possibilità di ultimare ma dico mi scusi Presidente tra l'altro se mi consente c'erano anche un altro profilo avvocato Petronio per la verbalizzazione appena depositato Pubblico ministero immediatamente dopo
Il suo intervento tutta una serie di documenti in una documentazione dalla quale evidentemente si è avvalso nel corso del suo controesame e quindi con delle conoscenze questa documentazione che ha depositato il procuratore Gian si riferì
C'è una richiesta di ulteriori nuove nuove enunciati se non richiesto ulteriori per già l'ho detto già note quest'uomo Sircana della acquisizione di una prova documentare la trascrizione dell'intervento
Dottor forse una donna non resa ma non mi sembra che sia stato toccato o barbari no perquisizione
Vari per di perquisizione effettuato
Mentalità case terreni dove risultano due annotazioni di intensa quali altri atti ci sono poi le sentenze irrevocabili
Del primo e secondo grado eccesso nei confronti di Piero Di Napoli per la società chiamata in causa dal cancello sette e poi si è chiesto l'esame
Si è chiesto l'esame epilessia un teste o Ezio Carlo Carrà quindi sotto questo profilo l'opposizione aveva segnalato il presidente non può essere a spiegare perché si garantisco se fossero in Italia parlare davvero allora riconfermi far dopo che la tariffa di quello che sto dicendo io non l'ho comprata Del Piero Piazzi che sono stati oggi prodotti comunque non interferiscono sull'esame o contro esame che dir si voglia di Cancemi Salvatore
Presidente mi consenta per carità io vorrei concludere il mio pensiero prima del suo intervento ma l'eccezione che io rivolgo è proprio questa legge che il Pubblico ministero alla luce della conoscenza pregressa di un verbale già depositato come è stato alle loro sono misurato dai suoi conosciamo allora non chiede un verbale depositato stamattina ha ritenuto e ha avuto tutti gli strumenti tanto da predisporre addirittura delle prove andamento documentale a dimostrazione di ciò che ha chiesto già collaborante avuto tutta la possibilità di studiare e valutare bene argomenti assolutamente fondamentale
Dei quali questo difensore non era a conoscenza delle altre parti dico c'è sicuramente aveva intendiamo non confondiamo il primo profilo e sicuramente no io nel senso che rafforza il primato in questo senso il primo è infondato e ribadisco perché abbiamo visto che gli atti non hanno attinenza
Per quanto riguarda questo
No Presidente mi perdoni hanno attinenza perché sono riscontri alle dichiarazioni e alle domande fatte dal procuratore generale
Dovrebbero essere questi eventi altrimenti non avrebbe prodotto
Siamo
Saranno dalle tre alle sette e mezza ci sono quattro ore e mezzo l'udienza non è che siamo
Siamo signor Presidente non è che stiamo tagliando udienza sono le sette e mezzo e dalle tre che stiamo perdendo signor Presidente più di dieci minuti per affrontare questa questione e io spero che era meglio se lo sono visto perché nel tutto provvedimentale surrettizia questa forma di opposizione ingiustificata considerati materiale che la difesa ha avuto a disposizione che io giudico estremamente Rispetto per carità provvedimento
Della corte però non lo condivido mi sia consentito hanno avuto la possibilità di studiare queste carte per diversi giorni tutti i profili di potevano Valiani
Non riesco a comprendere perché non vogliamo fare l'esame
Non c'è una ragione plausibile presente anche conceda loro di Palermo il quattrocentotrenta scusi in che senso che non sorgano filo chiuso o incidente chiuso c'è un utero che
Non mi consente più soli scusi ove avvocato occupazione però non erano meno diventa solo l'avvocato Dini l'Avellino trenta e una donna hanno votato avvocato otto va preso chiuso
Dunque
No a corte rispettosa delle esigenze della difesa
Come sempre rileva che effettivamente il verbale di cui procuratore generale sia applauso nella condurre improprio controesame
E stato comunque messo a disposizione della controparte all'inizio dell'udienza vero è che c'era stata
Una richiesta di pareva che i difensori si fossero soddisfatti da un esame fatto durante l'udienza ma pare che questo tempo non sia stato sufficiente quindi ripeto rispettiamo queste esigenze in considerazione anche prenderà tagliata e quindi stabiliamo di non rinviare l'esame questo la prosecuzione alla prossima udienza in cui naturalmente sarà concluso tuttavia poiché nella prossima udienza è prevedibile che questa attività non ci impegni ulteriormente
Per molto tempo
E allora la corte ha sciolto nella breve camere di consiglio che abbiamo fatto poc'anzi soltanto un punto già dal primo alle richieste di rinnovazione forcuta Asolo procuratore generale la scorsa udienza ed è il punto che attiene alle dichiarazioni all'acquisizione dichiarazione di generare cifra Gesco e alla richiesta di esame di Geraci Francesco la decisione e in questo senso la possiamo verbalizzare
La Corte
Scegliendo la riserva limitatamente out punto concernente
La richiesta di acquisizione
Delle dichiarazioni rese da
Francesco Geraci
Innanzi alla corte di assise di Firenze
In data nove giugno novantasette
Nonché in ordine all'esame del predetto
Dispone anzitutto l'acquisizione del predetto verbale
Atteso che lo stesso contiene dichiarazioni rese in sede dibattimentale
Sulle quali sono dotate di rilievo
E posso considerarsi sopravvenute
In relazione
Ha una data in cui sono state riprese
E al momento in cui l'ufficio al richiedente
Ne è venuto a disposizione
Inoltre
In relazione
Allora metodi utilizzo di dette dichiarazioni
Perché non risultano
Che i difensori di tutti gli imputati
Hanno partecipato a lavoro assunzione
E poi che nell'udienza odierna
Costoro
O parte di costoro
Non hanno prestato il consenso
Alla utilizzazione dei verbali
Dal verbale
La corte ravvisa il presupposto di cui all'articolo centonovanta bis Codice procedura penale
Per procedere all'esame
Di
Geraci Francesco
Esame
Che dovrà aver luogo
Nelle forme e nei modi di cui all'articolo duecentodieci Codice procedura penale
Previo avviso al difensore di fiducia ove esista
In mancanza
Al difensore di ufficio
Che si nomina sin d'ora una persona dopo Kato Milazzo
Trattandosi di soggetto sottoposto
A misure di protezione
In relazione a un suo comitati collaborante con la giustizia
L'esame avrà dovrà aver luogo mediante il collegamento audiovisivo a distanza
Sussistendo tutti i presupposti
Richiesti dalla legge per tale
Per la partecipazione in tale forma
A questo punto il presidente
Quindi io il processo chiedo scusa prego Nicola rinvio volevo anche formalizzare eclatante che non richiesta di e innovazione senza una dibattimentale
Quella che attiene all'acquisizione
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto CPP del fascicolo dei rilievi tecnici eseguiti in data ventitré aprile novantatré su due immobili appartenenti a Gerolamo biondino per capelli mi chiede Antonio Saccone la schiena biografico che Minale relativa Pietro Giambanco complessiva di periodi detenzione il decreto di applicazione della sorveglianza speciale PS con obbligo di soggiorno della durata di anni tre messo al tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione in data trenta giugno novantacinque
Poi i sensi articolo duecentotrentotto terzo comma
Acquisizione del verbale di perquisizione domiciliare se si attico quarantuno Testo Unico regge pubblica sicurezza carico di Girolamo biondino
The Tuatha in via Trabucco al civico numero centonovantasei
Voi si chiede l'acquisizione
Del
Deposizione il diciotto ottobre novantanove dei testi Mario Bo dottor Pietro Maria Vacca del collaboratore di giustizia Salvatore Cancemi
Progetto effettuata
Questa deposizione nell'ambito facesse netta fallito attentato all'Addaura si chiede poi esame testimoniale
Dottor Mario boh periferia in ordine la disponibilità da parte di Gerolamo biondino fratello di Salvatore di un villino ubicato in Palermo su una collina di fronte al silos all'individuazione dell'abitazione la casa nella disponibilità di Giovan Battista consiglio
Come a dire sino a cori sarebbero state custodite le armi ed esplosivo trasportati in Roma abbia la disponibilità da parte di Salvatore Riina immobili nelle campagne di Castelvetrano acquisizione di elementi informativi di carattere biografico e criminale con riferimento a Pietro Giambanco tra disponibilità di immobili da parte del soggetto
Anzi detto cioè Di Pietro Giambanco
E tutti questi atti vogliono costituire
Attività a riscontro delle dichiarazioni rese da Vincenzo se ne accorge
Anche queste sono specificato in una nota anche qui va bene quindi il procuratore generale in aggiunta alle richieste già formulate in data odierna
Deposita distinto nota
Contenente ulteriori richieste di rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Che illustra o rovente
Ecco se è possibile fissare un termine affinché i difensori anche su questi sì sì naturalmente ora anzitutto dobbiamo dire che la corte mantiene la corte mantiene ferma la riserva in ordine a tutte le richieste
Avanzate
Dal procuratore generale per l'udienza del l'ultima quando era
Per il venti di ottobre
Perché ne abbiamo risolto soltanto una quella relativa a Geraci mentre tutte le altre rimangono ferme
Poi il presidente invita i difensori
A esprimere il loro parere su tutte le le altre richieste oggi avanzate
Entro e non oltre la prossima udienza
Una
Che viene
Individuata
Al giorno ventisette
Prossimo venturo ventisette ottobre prossimo venturo ore quindici in quest'aula vi dico subito era già era programmata un'udienza per la giornata di domani però in relazione all'attività
Che a un momento siamo in grado di potere utilmente esperire cioè la fine dell'esame di Cancemi l'esame di Geraci che non penso occupa la molto spazio allora è più che sufficiente io ritengo l'udienza di mercoledì prossimo questo ce l'ha la possibilità di saltare l'udienza di domani
Quindi a questo punto assorbiamo orario sonore diciannove e quaranta il Presidente rinvia il processo all'udienza del ventisette
Di ottobre mille novecentonovantanove ore quindici in quest'aula udienza che verrà destinata
Alla prosecuzione
Dell'esame
Dell'imputato Cancemi Salvatore
E all'esame dell'imputato di reato connesso Geraci Francesco vengono mantenuti fermi i provvedimenti relativi alla partecipazione a distanza
Di tutti gli imputati che intravede istintuale forma partecipano compreso il Cancemi naturalmente
Viene ordinata la riproduzione degli altri imputati che si trovano in stato di detenzione udienza è tolta