"Cecenia: soluzione finale" dibattito organizzato dal Centro Studi della Storia dell'Europa Orientale (CSSEO) e dal Forum trentino per la pace c/o Palazzo Tarantini

Ma intanto aveva sede
Venuti qui io un messaggio da parte del dottor House School Coco si scusa
Non poter essere presente a causa di un l'impegno che aveva già in precedenza assunto allora alla mia sinistra
Pirossina tenuto a vista
Antonio Russo eletto
Per porterà un giornalista
Tornato dalla s'intende pertanto il corrispondente tale poi consigliere d'intesa
Le sfide
Forum trentino per la pace
Adesso prima di iniziare
Io volevo solo ricordare una cosa la notizia che oggi non è colpa
Se non
Presidente sulla stampa italiana cioè
Consiglio d'Europa
Ieri è iniziata la procedura
Espulsione della federazione russa da
Consigliere della Federazione russa nel primo caso nella storia di
Della Lunga vita ormai di oltre quarant'anni di questo Consiglio espulsione della federazione russa proprio
Questa silenziosa guerra che viene combattuto in Cecenia perché
Nel corso di questo conflitto sono state violate
Innumerevoli convenzioni internazionali che da perdere sa
Ha
Stratificato noi qui abbiamo un firmato
In questo caso un breve filmato sono circa venticinque minuti e storno immagini inedite in parte
Girate da Antonio Russo in parte altre immagini
Inedite che Antonio Russo ha avuto in Cecenia
I la Georgia dove si è trattenuto negli ultimi tre mesi e quindi io proporrei di vedere immediatamente questo filmato che Antonio Russo commenterà nella parte finale invece
Però filati
Tratturale interviste dall'URSS
Punto sul sito internet di radio radicale e che quindi diventeranno una sorta di archivio di materiale d'archivio storico anche per le generazioni future come servizio come nella tradizione nostra
Sono una serie di immagini alcune dopotutto io girare altre che colleghi giornalisti si siede mi hanno dato ha fiducia ovviamente loro hanno un un estremo timore
Nei rispettivi giornalisti proprio per come viene portata avanti e di informazione sulla Cecenia e su quello che accade e quindi hanno proprio una diffidenza di per sé inesistenti giornalistica è stato un lavoro lungo però si è instaurato questo rapporto di fiducia e questo è uno dei risultati appunto
Dimostrerò ci sono filmati che vanno da Grosz Airtum Calì cioè nelle zone montuose della della Cecenia parte del sud est
Varie vari episodi adesso quando inizierà il il filmato poi rischi però nel nel De
Ecco questa è Ambrosini in un momento di
Bombardamento che è stato fatto alla al mercato il mercato di Joseph è stato uno dei punti in cui sono state le maggior numero di vittime anche uno dei punti in cui i russi direttamente bombardavano anche perché la gente era costretta a dover andare al mercato come vedrete delle scene per dover comprare qualche cosa quando potevano e quindi poi vedrete le altre scene del mercato
Questa è un bambino di circa dodici anni di appunto vittima del del bombardamento
Sono immagini piuttosto forti però il corrispondente di guerra purtroppo fanno questo come mestiere cioè la denuncia
Del dei massacri e della mancanza completa di rispetto dei diritti umani di qualsiasi trattato ma quello di Helsinki a quello della Carta dei diritti umani del quarantotto
Ecco qui invece un un civile che è stato preso da un da un cecchino perché ovviamente c'erano anche i cecchini nella nella città
Di di Grozny
Le immagini quasi tutte potrete rendervi conto che sono civili quelli che sono morti non sono militari ne da una parte né dall'alterne militari ceceni dei militari russi sono solo ci
Bambini donne ebbene
Questo in un bombardamento sempre Agostini
E qui e invece è un checkpoint
Dove
Come potete vedere dall'immagine si è arrivati appena circa dieci minuti che era appena successo il fatto come potete vedere insomma l'immagine parla di di per sé già sottolineare che per fare un effetto del genere
Significa che hanno usato dei dei proiettili che sono proibiti dalle convenzioni internazionali la precisione ce n'è uno è un proiettile in alluminio che ha una capacità esplosiva come voi avete potuto Belvedere
Ed è proibito
Specie sono invece scene del quotidiano di di Groznyj durante i bombardamenti
Come potete ben vedere la gente comunque costretta a stare nelle strade e cercare di fare un minimo di come possiamo dire a Napoli si direbbe bis bis nel senso di trovare un modo per poter sopravvivere perché è una città blindata chiusa completamente senza possibilità di rifornimenti e quindi qualsiasi modo per poter sopravvivere ovviamente è lecito
Questo è un pezzo invece di dei vari missili e Rockets che vengono lanciati
In grossi e questo è al mercato ugualmente un altro un altro attentato come potete vedere stanno raccogliendo sta
Raccogliendo i corpi delle vittime
Peserà sull'autobus è successo quindi c'è stato un vero e proprio massacro in in questo autobus fu colpito dal dal missile di elicottero
L'immagine può sembrare per certi versi cinica perché la gente poi comunque si comporta carica questi corpi anche come che il perché avete visto prima no della testa mozzata quello che sale sulla macchina e la e la scorta
Quasi con sembrerebbe un'impressione di indifferenza purtroppo di fronte a alla al quotidiano della guerra e della morte
Sire comunque dare sepoltura questi corpi riconosciuta riconosce il sapere da quali famiglie vengano è purtroppo da questo punto di vista sì si acquisisce una certa diciamo sorta di immunità ma sempre relativo ovviamente
Sempre al mercato video
Ecco qui vengono scoperte due donne che sono stati uccisi dai russi e ci sta vedrete l'immagine è un guerriero
Cicinho che promette vendetta per la per la morte dell'eccidio di queste di queste due donne
La quotidianità appunto di Groznyj sotto i bombardamenti come potete sentire dei rumori di sottofondo dei missili che vengono lanciati su Klose delle bombe
E la gente che comunque il mercato deve comunque sopravvivere devi cercare del cibo poter mangiare
Questa sulla situazione dei profughi delle vittime che poi come potete ben vedere sono civili donne il secolo interi bambini
I divi per quello che riguarda la la stampa russa terroristici
Pubblico
Walter guardare
E la via di fuga politici vicini quando sono non usciti da da Grosz
Questa immagine abbiamo costruito con miei colleghi
Giornalistici scene in cui abbiamo fatto il sovrapposizioni di immagine di di profughi che parlano
Scene del nella vita quotidiana al punto
Sotto la guerra
Queste nell'ospedale di dei grossi
Ovviamente nessuna assistenza ovviamente nessuna organizzazione umanitaria che potesse quaggiù aree le necessità
Di ospedalizzazione no sotto i bombardamenti come potete vedere lì in atto un'operazione così senza anestesia senza nulla senza lettino e piscina accanto dice
Un cadavere ecco queste sono le condizioni in cui
A tutt'oggi stanno i venti CCN dice
Ho tagliato perché in realtà si vede nel filmato intendo sentire proprio lui che mette la mano all'interno della ferita per levare la pallottola immagina dei clienti
Che cosa assurda possa essere no spente le condizioni poter fare anche minime assistenza medica
Questo un altro bombardamento che fu fatto questo autobus e cercava di acerbità nel salto e i russi dissero che fu fatto dai ceceni e non dai dai russi
Quindi però le immagini pensavo che parlino
Con l'avvocato se si presa
Questo è un bambino che è incappato purtroppo in una mina antiuomo e come potete ben vedere gli è rimasto il moncherino della della gamma
Circa otto minuti
Perché ovviamente immagini di profumo
Nelle tendopoli dell'Inguscezia
Dove anche lì oltretutto poi come informazioni conosciuti molto bene dall'UNHCR che l'unica che al momento si trova lì anche in Inguscezia nonostante i problemi e le distrazioni ricevute
Da da parte russa in cui i soldati e le milizie russe appunto vessano i profughi che si trovano in Inguscezia quindi con ricatti soldi imprigiona venti
Arbitrari torture pestaggi tutta la documentazione che l'UNHCR ha raccolto le testimonianze i campi filtro e via dicendo
Al materiale che non riesco a capire come mai non trapela all'interno dell'informazione visto che appunto sia la human rights watch ci si sia l'UNHCR sono pieni zeppi di questi documenti azioni
Ecco questa è un'altra un perfetto abbastanza
Truculento però mi fa capire che tipo di esclusivi venivano usati questo Pirlo raccolgono a pezzi e lo metto con la busta
Di plastica vedete lì c'è una mano a mano troncata e poi girano per il campo per cercare i restanti per
Pezzi del corpo quindi in cui fa
Immaginate parlo parliamo sempre vicino
Non c'è nessun militare come dicono solo civili come fino adesso avete potuto
E c'erano tutte macchine e autobus di gente che stava cercando di fuggire da grossi per cercare salvezza quindi fuggire dalla Cecenia delle la la strada principale che esce una delle strade principali crescita grossi per poter arrivare in Inguscezia
Il corridoio cosiddette di sciatori è il corridoio che è stato più sottoposta bombardamenti mini anti uomo da parte del dell'esercito russo
Ecco questo un ragazzo che racconta i bombardamenti come vengono effettuati a Groznyj dai dai russi li potete vedere un un modello di il missile
Aereo
Lanciato su crostini sono due tipi di questo e poi c'era uno considera non poche e ancora più a a altamente esplosivo
Ecco questa invece adesso lui tradurrà
Pietro sono impropri
Ma maniaco
Perché questo signora sta parlando del perché si sta sta dicendo perché si trova in questo quadro vale in quel suo scantinato rifugio di una casa in cui spesso molto spesso
Ci sono questi questi bombardamenti e
Che sono senza ho praticamente senza soluzione di continuità
Successivamente
Racconta
Lì quali famiglie si trovano qual è la popolazione di questi rifugi soprattutto sono vecchi sono ton sono bambini sono ammalato
Quelli che stanno giorni giorni chiusi
Sopra questi bombardamenti Contini senza possibilità neppure di uscire con una approvvigionamenti ridotti al minimo
Ecco io parla dei morti delle persone di altre famiglie eccetera ecco io per lo riassumo perché anche senza di te non si capisce però dal tono dalle immagini risulta più drammatico la sostanza è questa poi chiedono i nomi come si chiamano dove stanno chiedono informazioni ma
Da allora
Eccole in questo punto dice io quasi non posso non posso dire che cosa fanno con noi che cosa stanno facendo
Ecco questa cosa qua sta facendo questa gente semplicemente stanno distruggendo una nazione una un poco
Allora hanno distrutto tutto è lecito tutte tutte le case perché non ha più o no vuole andare
Ancora racconta di che si tratta sono
Voi
E con questa in questo Casamento dove c'è questo patto Val sono stati uccisi dieci persone
E poi ci sono numerosi feriti questo sta dicendo questo Pietrabissa o questo
La
Cioè questo quartiere oltre che in questo un rifugio sono far sì che vivono
Bambini vivono vecchie vivono persone ammalate quindi dopo la popolazione civile più indifesa Pietro dico io
Questo richiede come quanti anni ha dodici anni
Perché se qui questo recupero
Perché il russi sparano
Allora
E qui parla non parlare russo parla no cento ceceno
Chi
Unità che non capisce
Non abbiamo mantenuto il pubblico perché
Mi
Voi lo
Da un problema fortemente
Per felice
I
Ancora bambini ammalata sono venticinque Gaetano
Nove Bonini arrivare il seguendola bombardano bombardato seguita da combattere
Regia
Perché cerchi
Dietro
A vent'anni
Qui
E guerra
Contadino prove
O se la prova
Semplicissimi la precedenti per industriale nei Berretta beffarda paventata guerra
Molti
E
Lì il
Ancorché non impazzano fondi
Ma avevamo
Però
Norme
Siamo siamo arriva al
Credo limiti
Dice il numero della targa domenica da dando vita all'indietro da
Dove
Questo appartamento nell'accappatoio attorno molto vanno no
A
Carico di
Va bene comprensibile armi fanno tecnico
Qui ridurre il primo venga
Partecipa
Guardate impone Bologna
Segno avvenuta quindi parco mentre viene particolari rientra Morrone pannelli va bene non il moderno la
E
Sopra
Tale possibilmente ti fa fare farà o almeno nell'immediato e poi eccetera
E aggiungo il Senatur normale famiglie bandito non solo
Ecco quel finisce il primato che sarebbe altro materiale sono tre ore di materiale raccolto e girato comunque mi sembra che riesca a dare un'immagine di quello che è successo e sta succedendo
In una guerra silenziosa quale quella della cecene una guerra non denunciata
E inoltre come l'avete ben potuto vedere nel rifugio gira anche sopito quindi quello che dovrebbe essere potenzialmente uno sopore esatto
Potenzialmente un nemico che realtà condivideva insieme ai ceceni la stessa sofferenza distesi problemi esistenti tipici della guerra dei bombardamenti che appunto sono stati portati fino ad oggi in atto
In Cecenia non è spiegata lì la questione la spiego io la maggioranza delle volte non era tanto e solo per poter gestire bombardamenti il nascondersi questi vari scantinati soprattutto perché
Cosa riconosciuta i russi hanno usato armi chimiche
Per la precisione una sorta di gas nervino a
A a breve raggio cioè in parole povere che
è tossico nell'aria di circa un raggio di circa trenta trenta metri per cui quando usavano appunto questi queste
Bombe chimiche
L'unica salvezza infatti non ci sono stati fortunatamente molte vittime ci vuole non ci vogliono circa otto ore prima che la la vittima poi muoia se
Aspetta l'acquisto gas nervino
In realtà la maggioranza è riuscita a salvarsi grazie al fatto che andava negli scantinati e quindi aveva modo appunto che la no la propagazione del gas non non gli intossicati secco questa è una delle cose che non dico solo io pari per conoscenza ma che confermata anche dalle varie organizzazioni
Internazionali anche qui non si capisce come mai non si non si arrivi a fare una moratoria molto più forte per bloccare il fatto che si usino armi chimiche visto che ci sono una serie di trattati internazionali di proibiscono l'uso delle delle armi chimiche però a quanto pare la Cecenia sembra essere terreno libero per le sperimentazioni militari in tutti i sensi considerando che adesso con l'ultima offensiva che stanno portando avanti
L'esercito l'esercito russo e stanno usando annusato nell'aria di Tom cali nell'aria dice ATOI annusato a ordigni di una tonnellata e mezzo immaginatevi quale l'impatto sia in termini ecologici e qui meglio non neanche pensarci e poi sia anche in termini ovviamente di di vittime umane poi ovviamente napalm che viene usato a che per la precisione bombe a al fosforo che come se fosse
Napalm che vengono usate
Appieno a pieno regime su questa è più o meno dal dal filmato un'immagine proprio uno spaccato di quello che i civili stanno passando perché come avete ben potuto vedere
Quella gente che
Attore interprete di questo breve filmato sono solo civili donne e bambini e anziani
Non c'è nessun milizia se non quando vanno a raccogliere Pizzi
Civile come avete visto
Per il campo
Credo che adesso
Fare entrare
Quattro rigenerare
Dato ulteriormente commandos subito da fare
Pubblico russo dato
Ma dentro
Pensate
Lo storico
Come ci spiega una guerra così così feroce e direi una ferocia che non è qui bisogna anche
Essere in qualche modo obiettiva e feroce da tutte e due le parti feroce da parte dei russi e feroce anche da parte dei
Separatisti ceceni debba Beattie qui di una guerra
Tuttavia la la grossa differenza è che i barnabiti
Possono tagliare tagliano anche la volata abbiano la testa Hailé tu paghi sonda ai ai non ai soldati di leva
Ma ai contratti Mutti vale a dire a coloro che si sono arruolati volontari sotto contratto comma ricompensa diciamo così con un soldo di gran lunga superiore ai soldati di leva
E poi Julio monzesi e cioè le truppe speciali del ministero degli interni con questi i ceceni sono estremamente feroci abbiamo visto che tre giorni fa hanno annunciato la fucilazione di nove
O Montisi nove soldati delle truppe dell'interno che loro avevano catturato l'ultima impostata che hanno fatto a una colonna di questi soldati speciali
E in cui una parte gran parte morta altri sono passati presi presi prigionieri e ceceni hanno chiesto
Uno scambio cioè che gli venisse dato un colonnello o russo
Colpevole di stupro e omicidio nei confronti di una ragazza diciottenne cecena che è stato arrestato dagli stessi russi
E che i ceceni volevano che venisse loro consegnato allora sentiamo lo avessero consegnato avrebbero risparmiato la vita a questi nove
Soldati degli interni fatti prigionieri i russi naturalmente non hanno accettato questo scambio
Se fosse stato consegnato questo colonnello sarebbe stato giudicato secondo la legge della sharia
Quindi sarebbe stato sottoposto ad una appena capitale però con
Così come grado di sofferenza estremamente estremamente elevato insomma hanno fatto sepolto da una massa di pietre oppure con il un carrozzieri sarebbe passato sul corpo naturalmente i russi tornano gettato lo scambio questi li hanno fucilati hanno comunicato tutti i nomi cioè cooperò i ceceni non i combattenti ceceni non bombardano il territorio russo anche se diciamo una delle cause
Scatenanti villa offensiva cosiddetta antiterroristica ricorderete nel mese di settembre
è stata provocata da una delle cause stata individuata nel esplosioni che hanno fatto saltare in aria delle abitazione dei palazzi a Mosca
Albo a volto ad Ostia e a Buina s'però però su queste esplosioni che hanno scatenato un'ondata di ceceno fobie violentissima e danno permesso che la popolazione desse un appoggio alla un consenso alla politica di guerra dapprima ossia nei confronti dei separatisti ceceni ecco su queste esplosioni ci sono tesi e ipotesi
Contrastanti da una parte c'è il il ribelle alla versione ufficiale sono stati i ceceni ceceni sono venuti via noi hanno fatto saltare queste case sono morte circa trecento persone e quindi noi rispondiamo con questa guerra spietata questo atto disumano inumane cioè però ci sono anche così dei dubbi che realmente questi esplosioni siano state causate dai dai guerriglieri ceceni prima di tutto ci sono le smentite dei ceceni crescere i ceceni hanno smentito in maniera categorica la loro responsabilità ora avendo smentito a loro spreco usabilità e vinte tolgono forza a un atto così di guerra fuori del loro territorio contro la Russia mi sembra questo sia un argomento da prendere in considerazione
Ma quello più grave è un altro fatto quella scoperta dopo alcune alcuni giorni dopo queste esplosioni e dopo le manifestazioni ufficiali etc di di di di cordoglio
è stato sono è stato successe un fatto strano nella città di rialzarmi al nella città di Ri Hasan nella Russia centrale dove in scantinati di mi sembra un palazzo popolo una casa un'abitazione possono Stati scoperti dei sacchi con la scritta Saccardo zucchero ma che in realtà contenevano le ho spesso materiale chimico che è servito al al lo stesso materiale esplosivo che è servito per gli scopi a Mosca
Chi ce l'aveva messo ENI è stata la cosa più singolare la ed altri la FSB vale a dire i servizi di sicurezza hanno detto che queste questo materiale era stato messo da loro per una esercitazione
E questo è veramente una circostanza molto molto sospetta queste sono cose avvenute alla fine di settembre e che nel corso della campagna elettorale e anche dopo la vittoria di Putin sono riemerse con interrogativi inquietanti e nove
E nuovi elementi
Soprattutto nuovi elementi che hanno sollevato perplessità soprattutto la disposizione della procura di via San di non procedere nell'indagine le indagini su questo fatto altro elemento è dopo le esplosioni che sono avvenute a Mosca volgo Doss
Con una celerità straordinaria il ruolo le sono state
Immediatamente tolte le le macerie se è stata fatta tabulas sa
E mentre invece sarebbe stato hanno a questa a detta degli esperti io non sono esperto di queste cose ne sarebbe stato invece sarebbe stati necessari tempi più lunghi per la rimozione delle rovine in maniera tale da permettere dell'indagine ecco questo è un fatto molto importante
Questo è un fatto molto importante perché indubbiamente c'è una causa c'è un rapporto di causa effetto tra queste esplosioni e la guerra di agli Ent amento perché si chiama così
Il le parole che più spesso vengono usate da Putin be'questa di unisce Sagitta unicità Cinieri vale a dire a niente pare i terroristi è una guerra di annientamento però si vede che questa guerra di annientamento
Colpisce e la popolazione civile perché un solo dei grosse leader più conosciuti della guerriglia separatista Salman pattuglie fra è stato arrestato
Mentre i vari bar Sayyaf i vari fa tappa sono sempre liberi insomma combattono e tengono anche nel subdola stanno tenendo indi scacco se non in scacco restano provocando numerose difficoltà i russi ecco questo mi sembrava giusto giusto precisa ecco per cui
Volevo solo Intel giungere una cosa
A integrazione di quello che ha detto Piero ci sono altri due fatti che avevano per lo meno gravemente sospetta
Che fanno credere che non sia per niente veritiera la spiegazione per cui col quale ha con la quale il governo sul flusso a giustificato la sua nuova guerra in Cecenia cioè che gli attentati a questi attentati
Bisognava rispondere sterminando il terrorismo
C'è una una considerazione generale e che i ceceni anche negli anni precedenti dei compiti precedenti non hanno mai portato la guerra in territorio russo
E questo è un dato generale della guerra precedente all'inizio dell'epoca di ieri
Ma per quanto riguarda questi attentati noi abbiamo una testimonianza che passata tre giorni sotto silenzio perché nessun giornalista osservatore se n'era accorto una testimonianza che è stata data da Sergej Stepashin
Che era capo del governo russo
Nella prima no era scorsa in un'intervista alla mia carissima e che dieta Stepashin ha raccontato ma no non è assolutamente vero che a settembre come risposta il governo ha deciso di intraprendere la guerra perché dice quando ero io primo ministro a marzo abbiamo fatto i piani
E costui non è certamente un nemico della una bersaglio dell'avventura militare in cecena visto che era uno di quelli che l'aveva organizzata ciò che rende ancora più sospette che gli attentati siano stati la una provocazione è
Che gli attentati siano di farina capo dei servizi segreti russi è la testimonianza rilasciata anche occidentali di un ufficiale del che r u il servizio segreto
Militare preso
Fatto prigioniero in Cecenia ancora oggi in mano ai ai ceceni e che è stato intervistato da alcuni giornalisti turchi
E da una giornalista dell'Independent on quotidiano inglese la lei ne ha parlato sul suo giornale e c'è una lunga intervista su su su cassetta
è stato possibile vedere in cui questa alto ufficiale racconta anche degli attentati in particolare della non dell'attentato a Mosca ma di quello a a col cordone ska e fa addirittura i nomi di altre persone che esistono che sono ufficiali che che i giornalisti hanno potuto
Controllare la loro identità e che sono tutti ufficiali del Carew e delle FS quindi del servizio segreto militare
Di quello civile tutto questo lascia fa tacere dei grandi interrogativi
Su quelli che sono gli
A che cosa è servita per il
L'attuale regime russo questa guerra
Perché con questa guerra si è assistito a una grave ma di corna gravissima manipolazione dell'opinione pubblica in Russia nella guerra precedente c'era
C'erano le donne le madri dei militari che sono che scendevano in piazza e c'era un comune sentire della popolazione che era contro l'avventura militare i sondaggi invece di opinioni e comunque la realtà quotidiana a oggi negli ultimi sei mesi è diametralmente opposta a quella che era nel novantadue e nel novantatré e nel novantaquattro quando ci sono stati degli episodi militari altrettanto gravi ma forse meno gravi di quelli degli utili immensi le guerre servita a creare
Una
Un'opinione pubblica di tipo diverso è servita a legittimare un sicuramente servito a legittimare un regime che era profondamente scosso da delle lotte interne dal problema della successione a Bari sia il segno
Dalla mancanza di consenso popolare
Questo
Chi ha gestito a quest'operazione curiosi quale
Presidente quindi questo pone anche un grave interrogativo di come e quanto non ci possiamo fidare di questo Putin
Di quelle che possono essere dice cariche si vengono a creare e quello che sta succedendo questa nuova
Politica Milito Trina militare che sta per essere annunciata tutta una serie di segnali molto preoccupanti che hanno accompagnato la campagna elettorale la stessa nomina la sua stessa nomina a presidente a interim della federazione russa dal la serie trentun dicembre se era invece che di festeggiare
Questo incarico nel partito di notte per andare a regalare delle sciabole Lone con il suo nome scritto sopra agli ufficiali delle truppe speciali in Cecenia c'è questa forte essere tentativo di riprese in mano anche molto più assertiva della politica estera della politica militare
Della federazione russa io qui mi fermo perché altrimenti andiamo ben al di fuori di quello che è l'oggetto di
Di questo incontro
Quello di parlare di una guerra di una guerra silenziosa di una guerra atroce di una guerra che viene fatta in violazione di decine di convenzioni internazionali che lo Stato russo e il parlamento russo hanno ratificato che viene fatto in votazione dei convenzioni fondamentali come quella dei diritti dell'uomo che viene fatta anche in violazione di conversione come quella di Ginevra e con l'utilizzo di di armi che sono in permissivi ed è una guerra che viene
Condotta visto questa proprietà transitiva
E applicano Hiroshi fece cenno uguale terrorista contro un intero popolo e non soltanto di ceceni perché come c'era dentro quello scantinato sotto piazza Majakovskij Onlus offrono a Groznyj sono rimaste decine di alcune decine di migliaia di persone quando la città è stata bombardata e distrutta erano che non erano che non erano ceceni ma che erano russi ed erano armeni che erano di altre nazionalità Merano anziani che non potevano andare da nessun'altra parte
Con queste
Se c'è persone del pubblico che vogliono intervenire
Vincenzo
Vorrei fare due domande
Antonio Russo dopo averlo ringraziato anche nome al forno Franchino per la pace per essere qui
E anche per quello che ha fatto e farà visto che ha intenzione di ritornarci se c'è
La prima domanda è laico la situazione dei profughi voglio dire
Sappiamo che il città estratto
Quasi completamente i fischi tanto è vero che oggi proprio continente regionale il Mezzogiorno
In occasione della visita di di Solana irresponsabili esteri della Comunità europea
Annunciato no netto al telegiornale alle tredici e
Non so quanti abitanti posso quattrocento mila abitanti c'erano circa trecento ecco circa trecento mila abitanti e quindi la la volevo sapere la situazione dei profughi e anche il la presenza che molto marginale difficoltosa e delle organizzazioni umanitarie internazionali quindi cosa sta accadendo e su questo fronte la seconda domanda e sul fronte dell'informazione invece
Cioè praticamente un blackout de parte imposto dei russi e pertanto internazionale quindi gran parte dell'informazione ci saranno sono di fonte russa
Oppure no oppure gli stessi profughi che racconto giornalisti come te che sono arrivati in prima linea hanno potuto vedere da vicino quanto accade sono stati molto pochi ecco io vorrei chiederti un po'di di dirci qualcosa su questi belle domande beh sulla questione sulla questione dei profughi io appunto lancia l'allarme ma non solo io anche con gli amici di Medicines sans frontières dell'UNHCR con cui anche quando appunto sono stato in Georgia dove sono anche dei profughi del Cecenia abbiamo avuto modo di di lavorare assieme siamo mi sono sentito anche contento di poter coadiuvare il loro lavoro proprio perché appunto stando e vivendo con i profughi ceceni
Ha ovviamente avevo preso un ruolo di di Rispetto non è di di ammirazione anche per certi versi per cui ovviamente medici sans frontières mi chiese se il potevo aiutarli a convincere sulla campagna di vaccinazione che stavano portando avanti perché poi uno per esempio dei problemi che tutti questi profughi soprattutto i bambini non sono vaccinati
Contro la polio contro difterite eccetera e quindi questo sarà sa bene quali problemino possa soprattutto poi nel modo in cui vivono cioè appunto da profughi cioè senza riscaldamento l'acqua che deve essere presa alla fonte in una camera sola quindi c'è anche il discorso può proprio epidemiologico no nel senso che da uno poi si possa immediatamente scatenare l'epidemia siano stati casi di tubercolosi in Inguscezia sanno registra
Cosa scandalosa che per esempio su questo non se ne dà un'informazione dettagliata
Noi della radio l'abbiamo fatto io mi trovavo lì quindi ho potuto monitorare la questione rappresenti uno dei lanci di allarme dicevano appunto che e la casistica della tubercolosi era salita
Di circa il quaranta per cento proprio dovute alle condizioni di vita di malnutrizione e di abbandono
La il secondo aspetto è che questi profughi appunto non essendo assistiti da le varie organizzazioni internazionali solo in Kosovo se ne stanno trecento di organizzazioni internazionali
Fra è in giro internazionali eccetera un attestato forse quattrocento esatto io beh l'ultimo dato dell'ultima missione compatti in corso del marzo scorso e in e Cecenia esiste su un l'UNHCR in Inguscezia
E non in Cecenia mettiamo anche quest'anno e due in giro di cui non so bene non sono riusciti a identificare che in giro ovvero di cosiddette onde come vengono dette qua dopodiché Buglio completo
Quindi il problema è duplice la mancata assistenza dei profughi che ormai sono fuori dalla Cecenia parliamo di circa duecentoquaranta mila in Inguscezia sette mila in Georgia più non ho dati
Più precisi però dovrebbe essere sui circa due tre mila in in Daghestan abbandonati a a loro stessi
Senza alcuna possibilità di economia e di soldi per poter comprare anche mangiare e via dicendo
Cornel grosso problema dei bambini che per esempio quelli che sono in Georgia ad esempio non parlo in Georgia parlo russo o ceceno
E il governo georgiano non ha minimamente creato delle scuole in cui questi possano fare scuola di questi stanno perdendo hanno già perso quasi un anno di scuola e non è che il problema sembra che si risolve per l'Inguscezia non ne parliamo perché ovviamente lì si parla o violenti russo ma è proibito a loro
La possibilità di frequentare le scuole e così Pelizzari essa allora qui stiamo parlando anche da andrebbe sottolineando di una prassi e trucidati no cioè se Putin porta affine la sua operazione e quindi realizza la diaspora che ha fatto già con un milione e duecento ceceni che abitavano
L'aria cecene adesso ne sono rimasti quattrocentosettanta mila e dalle ultime informazioni che ho avuto in questi giorni stanno scappando alla grande perché i bombardamenti nell'aria sopra tutto il sud est
La stanno radendo proprio al suolo ce la fanno tipo duecento missioni di bombardamenti al giorno so se Biden diede conto cosa significa cioè aerei ieri fanno duecento missioni di bombardamento
Risolto questo che fine fa questo popolo
Come lo si ricolloca in termini di garantirgli comunque
La loro identità no come nazione come popolo
Cioè se garantiamo questa diaspora noi abbiamo assistito passivamente a una prassi di vecchia data entro sebbene insegnati russa di e Trocino
Per di sparizione di una cultura perché nelle varie generazioni se io poi non non garantisco agli individui anche quelli che appunto sono diaspora Ytzhak di poter usufruire della scuola della propria istruzione la propria lingua
L'appeal proprio folklore proprio musica dirti soggetto sparisce diventa qualcos'altro
Ora in Caucaso tra l'altro quando sono stato scoperto che nel Periodo
Stalinista diciamo trio comunista sono sparite dieci etnie
Sono sparite dalla faccia della terra
Per forse riesco in biblioteca a trovarlo su la vecchia enciclopedia dell'utente i popoli la terra e e i popoli forse lì si troverà la citazione di piste ecco questo secondo me è sintomatico per venire al discorso dei propri cioè che la comunità internazionale deve prendere una posizione per garantire identità la dignità e e possibilmente anche il rientro nel territorio ceceno o altrimenti stiamo sempre in territorio di e della Federazione russa di Inguscezia che siano lì rispettati come ceceni
Nel loro pieno diritto dei popoli che è la Carta del mille novecento quarantotto dello sappiamo bene
E quindi questo è per quanto riguarda i profughi
E e ovviamente io spererei che le il problema è che ovviamente queste sotto il controllo del governo russo spererei che comunque non dico le le le onde perché molto più problematica la questione però è uno scandalo che non ci sia vada Medicines sans frontières che non possano dare lì perché non può andare
E puoi andare non è che non voglia ma non può andare è uno scandalo che la Russia permetta di fare un Barrage di questo tipo sia Medicines sans frontières sia alla alla web UNHCR sia le altre varie organizzazioni internazionali compreso compresa la croce rossa
Quindi questo secondo me va denunciato potrebbe essere un primo passo poter aprire Polino la porta alle varie organizzazioni invece poi le varie Homgge sono disposte a dare un po'di Ugo
Invece sulla trovate scuse esatta se l'informazione è l'informazione veri come vedi io sono andato appunto
In in Georgia in Cecenia ho provato andare anche in Inguscezia i russi mi hanno fermato per ventotto ore
Pensando che fossi una stia eccetera eccetera quindi sono i i rischi tipici del del nostro lavoro però l'importante è che comunque sia potuta andare in certi posti
Filmare dove non potevo raccogliere comunque materiale perché lavori giornalista non è solo essere in quel momento hic et nunc male era anche la possibilità avendo dei colleghi ceceni giornalisti e via dicendo di poter fare un lavoro di qua di Ugo
Alla documentazione che loro fanno purtroppo qui non capisco perché l'Europa silente c'era silenziosa non si non non la io stesso non non me ne capacito soprattutto l'Italia perché poi la stampa estera bene o male qualcosa fa io lo vedo su internet e poi insomma si nati uguale anche Luís molto attento a seguire le questioni del del sud est ai della Russia e e io pure trovo del materiale non sarà non è droga dell'informazione ma comunque gira in Italia c'è proprio il il mutismo totale
Cioè e che io non capisco perché fui accusato a suo tempo dai da Rifondazione quando ritornare al Kosovo che era un filo Amato che non disgraziato ama perché non parli dalla Cecenia dei curdi e cioè e io gli dissi guarda dono dell'ubiquità non c'ero però stai tranquillo che vado anche in Cecenia
Ho mantenuto la promessa che ho portato il materiale
Anche i fondi erano lì dalla Cecenia non è che prima hanno fatto una battaglia all'epoca del Kosovo voi dopodiché definita nella pattumiera ecco secondo me queste scandalose in Italia che si possa concepire
Una totale
Inadempienza a dell'informazione e sopra lo d'informazione internazionale
E poi soprattutto di situazioni quali queste come avete potuto vedere l'immagine spese sono venticinque minuti ma o tre ore di materiali su cui vi potete svizzeri compreso anche i poveri soldatini come dico io di piombo di leva di diciotto vent'anni venti
Sgozzati dal partigiano ceceno ci sono anche quelle immagini perché anche loro
Stanno patendo una guerra di cui io mi sono incontrato con alcuni li ho visti quando non è visivamente ma vanno a questa col comunque poi la vide riuscivo a trovare un canale di comunicazione
E si vedeva proprio anche dal dalle loro espressioni dice che non capivano il senso di quella guerra
Non erano motivati a differenza ceceno che motivato a difendere il suo territorio storico
La centosettanta anni e rotti che combatte con la Russia all'epoca di Caterina a la grande e e i russi non Luca non la capisco non capisco il senso di questa di questa guerra e quindi anche loro sono poi delle vittime di fatto e infatti la Russia sappiamo bene a livello informativo non dai il numero delle vittime russe che ci sono state ma li hanno ammazzati a migliaia
Io stessa avevo una lista che ho portato suo tempo dove c'è un reportage da Tiblisi di novantanove soldati ammazzati tra da dai partigiani ceceni diciamo tanto il nome cognome città e data di nascita
Quindi anche questi sono sono vittime però non se ne parli
Non si fa uno speciale dossier
Il telegiornale come se non esistesse la Cecenia esiste punti però è finito lì
E e questo secondo me è uno scandalo io non so come rispondere se per motivi di interesse politico Sir perché l'America che fa pressione all'Italia di dire non parlare della Russia
Se
E viceversa ugualmente interessi incrociato la Russia non ti permettere di parlare sulla questione cecena non lo so sinceramente io faccio il mio lavoro comunque in maniera di contrabbandare le informazioni e portarle fuori
E cercare di darne la massima divulgazione possibile poi più di quello sale gli altri ognuno voi risponde delle sue azioni
Va bene
Ma certo infatti solo su questo sono d'accordo cioè uno e la riforma dell'ONU ma questa è una vexata quaestio cioè c'è c'è anche proprio all'ONU ci sta un un un una commissione per lo studio della riforma ma che è bloccata lì perché ci sono tutta una serie di lacci lacciuoli in termini di quella che la politica internazionale rappresentatività e via dicendo
E quello secondo me però è scandalose per esempio c'è il il conflitto ceceno
La comunità europea e nessuno nessuno commenta c'è un no commenta la tipo Euro News e no nessuno commenta che la comunità europea sconta il trenta per cento il debito estero dopo la Russia sembra debole e come se avesse pagata ATO i soldi alla Russia per pagarsi il De Mita rotti in Cecenia TAC
è incredibile passata sotto silenzio
Nessuno ne ha ne ha fatto menzione almeno così semplicemente così per un motivo
Moralistico non lo so come definire altura mente dire ma mi sorge un dubbio cioè in pieno conflitto di questo è successo che se non mi sbaglio febbraio
In pieno conflitto con bombardamenti a rotta di collo io credo faccio i i reportage tramite satellitare da Chantilly
Che ridono scalda stanno usando i esplosività una tonnellata e mezzo la comunità europea fa lo sconto del trenta per cento sul debito estero russo
Allora vogliamo fare anche delle pressioni no voglio dire beh quello era uno uno dei modi no cioè nel senso che non è che paga il popolo li Lipa pagavano Entourage politico per certi versi no invece si è fatta questa questo bonus per di sconto
Ecco questo secondo me sono le indecenze dell'informazione ritornando alla domanda e lui mi faceva cioè in realtà è un'informazione distratta
Che i peli e poi le sue convenienze la Cecenia è una di queste ma ci sono state tante altre situazioni per esempio forse io sono stati in Africa e spero anche di ritornarci pure l'Africa
Cioè a chi interessa viene considerato il famoso Continenti alla deriva e via dicendo e nessuno sa no cioè qui secondo me proprio no un fatto di ontologico cioè o si fa Vera informazione internazione politica internazionale come lo fanno bene o male gli inglesi le riviste inglesi francesi spagnoli El Pais per esempio un ottimo giornale priva di politica estera o se no altrimenti
Lasciamo perdere via pensiamo solo a ai CDC di case dice
Cioè
Imputati Marco una cosa velocissima e comunque la al più presto dalla stampa europea giornali britannici con i tedeschi ma soprattutto tutta la stampa americana nel
Uno guarda uno guarda soltanto
Va bene dico veniamo un po'più un problema informazione manca per l'Italia che in altri Paesi questo qua stampa tedesca è estremamente estremamente attenta come nessuno guarda la stampa britannica tutti i giorni dal Times all'Observer al dipende dal Guardian eccetera c'è
Ampi reportage ci sono giornalisti britannici che sono rimaste in Cecenia
Erano pochi giornalisti
Stranieri che erano in Cecenia ma c'erano giornalisti inglesi ecco quindi non tutto è stato c'è molta più disattenzione del nostro Paese poco
Per dovere di Pietro di precisione se io sono d'accordo su questo con quanto ha detto ossia russo sia Orlando in effetti
Prendiamo alcune alcuni punti diciamo topici di questo di questo di questa seconda guerra
Russo cecena seconda per gli anni novanta abbiamo
Indubbiamente per esempio e massacro di al di massacro di Aldi dove sono stati uccisi alti
Piccolo centro assunzione di di Grossini in cui sono stati uccisi ottanta civili ma Saccà case sono state
Saccheggiata sono state incendiate
E di questo massacro di Albini hanno parlato abbondantemente giornale parlato l'Independent ha parlato ha scritto non scritto l'Independent ha scritto un articolo recentemente molto bello l'inchiesta articolo sotto forma di intatti edili testimonianze
E il francese le Monde ha parlato giustamente El Pais come diceva russo giornale che dà molta informazione chi è veramente ragione Orlandi chi dà poca informazione
E la stampa italiana
E poi la stampa iraniana da un'informazione estremamente limitata
E relega diciamo questo conflitto tra
Diciamo così le pagine minori io infatti minorili di quello che sta avvenendo oggi che il motivo direi che
Non parlerei i volontà non parlerei di disegno politico quanto parlerei piuttosto di una così di un provincialismo
Di un senso di lontananza l'indifferenza la Cecenia in fondo che costa dove
E quindi proprio c'è mancanza di sensibilità in rapporto appunto a questa distanza ha questo carattere così remoto di questa querela questo è un aspetto
Questo è un aspetto mi sembra da sottolineare lo allontana sa e poi c'è il fatto che
I ceceni
Indubbiamente
Come dire
Non godono di una così e non non hanno fatto molto
Questo va detto
Non hanno fatto molto soprattutto in questi anni di indipendenza dei quattro anni
Tre anni anzi di indipendenza non hanno fatto molto per dare di sé l'immagine di un Paese che si auto governa di un Paese dove si afferma la legge
Ha dato invece delle immagini di Sir fortemente contrari contrastanti in cui gli elementi negativi indubbiamente sono stati superiori agli elementi positivi basta pensare per esempio alla pratica dei sequestri di persona il riscatto che una pratica antica nella nelle tribù
Caucasiche nelle
Ci sono si contano circa settecento settecentocinquanta di
Cittadini del della dista propone della del territorio vista proporlo che al nord della della Cecenia al nord del terre ci sono stati e rapimenti e da parte
I alto in in altre lo presento nel nel terrine territori di confine del Pakistan però rapimenti in cui sono stati coinvolti anche da guest star e addirittura dei russi per esempio dei sergenti russi
Sì facevano da tramite e degli ufficiali e sottufficiali si facevano da tramite per fa rapire dei dei propri dei commilitoni cioè delle pagine capito c'è stato poi l'aspetto diciamo che più a arreso diciamo distante la partecipazione cioè il fondamentale il fondamentalismo nelle vesti appunto impiega dei radicali va abiti
Che
Professor lo dicono di professare i vari passai fra i vari fatta pratiche barbariche Lions i cosiddetti poli ovvie Comandini cioè i comandanti dei canti
Perché il fatto stesso che l'unico paese che riconosca
Il il governo cioè cioè la Repubblica cecena sia il
L'Afghanistan dei talebani un fatto diciamo così che eccetto non
Suscita
Intorno a queste persone la la simpatia insomma ho la solidarietà che nel lontano zio per la solidarietà
E questo mi sembra sia il fatto che per esempio sia stata introdotta in un paese il dall'Islam dall'islamizzazione in fondo recente perché l'islamizzazione dei dei ceceni
Do un ma c'è come loro stessi si chiamano ceceni e nome che danno loro i russi da un villaggio che fu nei secoli scorsi occupato dai russi durante la loro
Marcia verso il sud è vero
Ebbene questi fa questo fatto questa è questa
Questione della introduzione della sharia
In della sharia e di un islamismo oltranzista qual è l'islamismo fa Pitta
Indubbiamente tiene lontana dalla solita anche questo però è un fatto su cui bisognerebbe a riflettere il l'islamismo bancabilità se è recente il vano aprivano abiti si sono è un islamismo radicale e che a come diciamo programma quello della realizzazione letterale e della degli insegnamenti coraniche della legge coranica
Erede originario dell'Arabia Saudita
Ed è l'Islam dell'Arabia Saudita ora l'Arabia Saudita uno dei principali alleati degli Stati Uniti d'America
Qua c'è il Pakistan
Che diciamo il principale finanziatore ed il santuario che ha permesso ai talebani di conquistare il potere ai danni di quegli stessi mussulmani
Anche loro abbastanza così ecco sunniti
Così molto radicati alla loro tradizione
Che avevano sconfitto i sovietici erano sconfitto l'esercito sovietico Pete Annibali hanno combattuto contro imprese ecco il contenuto in uno delle personaggi più leggendari come Jacques Massud
Che un tagiko della del del afgano e che è stato uno degli artefici della vittoria Luigi ora uno dei nemici del un oggetto dell'Atalanta della dell'offensiva dei talebani veri ci sono delle cose abbastanza singolari in questo in questo conflitto insomma
Per cui rapporti strani presento figure Passaia se il presepio dobbiamo chiederci che abbassai senza dietrologie comunque si deve non si può non registrare che Jean il passaggio verso che è stato anche diciamo il più l'avversario di Aslan Maskhadov nelle elezioni tele mille novecento novantasei è vero Shamil Bassani of ha fatto il suo primo Training diciamo militare nella in Abcasia
In Abcasia durante il conflitto tra Abbott falsi Independence separatisti abkhazi georgiani separatisti cioè abkhazi che si volevano separare dalla Georgia che guarda caso erano armati
Finanziati provvisti di consiglieri russi di consiglieri e di armi Gus
Quindi Passaglia il fatto i treni di tre inglesi e poi ha combattuto contro i georgiani nelle fila case sostenute dai russi e un personaggio
Così abbastanza abbastanza singolare
Poi ha fatto anche i treni militare in Afghanistan con i talebani
Che cioè tutta diciamo un terreno estremamente Complesso in cui anche difficile come si dice in russo raspi razza cioè farsi rendersi ragione faremmo accettare un certo ordine ecco questo ma comunque per la ritorno e termino per quanto riguarda il silenzio della stampa italiana io penso sia dovuto ha due aspetti a questo un certo provincialismo e poi un'altra cosa
Insomma e nella corrispondenza di guerra
Il giornalismo italiano non ha grandi tradizioni
Ecco questo mi sembra
Che sia una cosa che eccelle
Ebbe spesso anche i direttori non sono tanto inclini a inviare a mandare in zona di guerra i loro corrispondenti eccetera prima perché per fare il corrispondente di guerra bisogna
Essere anche
Agguerriti avere una preparazione anche sotto il profilo fisico
Io per esempio non so un potrei mai andata francamente non me la sentirei di andare come ha fatto russo non solo per motivi di di di differenza di età ma anche per così capacità fisiche insomma quindi è una cosa molto molto difficile ecco questa cosa ti comunque io direi provincialismo e anche
Quest'lontananza e poi in ultimo questa ambiguità di questo
Estrema di questo conflitto però c'è una l'ambiguità finisce laddove si si vedono queste cose qui da dove si assiste a bombardamenti a stragi di civili
Perché francamente
Se i russi combattono contro i i gli armati contro i Basayev se contro il Khattab contro queste persone qui e possono avere delle giustificazioni e non hanno nessuna giustificazione quando si scelte la popolazione civile
Permettimi di aggiungere su quello che dicevi però s'che completo anche la la seconda domanda sull'informazione attenzione perché
Piero ha parlato dei wahabiti eccetera che io ho conosciuto conosco e sono ovviamente
Soli Dino difensori del Corano però di ceceni non sono wahabiti
Cioè massaia e i wahabiti sono tre mila
Finito
Quattrocentosettanta mila persone solo musulmane essi ma di un musulmano laico che io ho potuto constatare di persona stare con loro
Preso anche delle sbornia con alcuni di questi facenti CIN CIN
Per il Capodanno sia musulmano sia ortodosso sono andato con alcuni di questi che sono stati partigiani durante la guerra di Dudayev
A passare il Natale ortodosso in casa georgiana e si è dormito insieme
Allora attenzione a non e qui è uno ha delle responsabilità secondo me morali più importanti a non far sì che l'informazione ribalti la realtà
Del quotidiano
C'è rischiare di dare di accusare di integralismo un popolo quando c'è una minoranza che cerca al limite questo sì
Promuovere la radicalizzazione ma se noi siamo già i primi a dire voi siete dei radicali siamo noi stessi primi che li buttiamo in braccio
A tutte le varie forme di radicalizzazione politica ideologica o religioso e questo secondo me è uno dei lavori che le informazioni a essere estremamente attenta quando parla dei conflitti
Beh io tengo sempre a distinguere wahabiti sono questi i ceceni
Sono al
Hanno avuto la dizione sono stati sotto un regime comunista come gli stessi russi hanno ormai assimilato una laicizzazione della della religione della cultura e non vedo perché noi dobbiamo cercare di innescare un meccanismo di frecce facilitare dei meccanismi inversi no
Direi vale CID
Nazionaliste e integraliste questo perché appunto perché poi vengono abbandonati comici Cheney e quindi diamo poi ovviamente la giustificazione all'integralismo
C'è una minoranza che poi prende comunque il potere come è successo anche per l'Afghanistan ed è anche responsabilità della comunità internazionale
Piuttosto che prevenire preferito no
Ecco questo era finire del contezza
Mi sono trovata in quelle
Cose mi pare su alcune cose sono interessanti sarò breve
No
Ma è quarto se
Io stavo sì stavo proprio per parlare di questo
Stavo per parlare di questo perché
Dietro questa esternate violenza
Il sesso e ma violenza e ci sono e lo ha ricordato
Antonio prima
Ci sono
Duecento anni
Duecento anni di di di conclusa
Pensiamo che
La penetrazione russa verso il Sud risale al verso l'aria FAS Pica risale al sedicesimo secolo alla fine del sedicesimo secolo a Ivan il Terribile
Al successivamente a stanziamenti di contadini e di quelli che poi saranno difficoltà Rini liberi e che saranno definiti i cosacchi
Infine nel
Settecento sotto Pietro di grande prima e sotto
Caterina di Russia poi la penetrazione verso larga caucasica e verso la Transcaucasia dirette ritorni
E la Georgia diventa diciamo un fatto strutturale della della politica di espansione della politica imperiale russa una politica imperiale nella quale diciamo vanno anche ha visti alcuni aspetti per esempio indubbiamente sono i cristiani armeni e soprattutto i cristiani georgiani a volere a chiamare più volte i russi in loro difesa
Per difendersi contro la Sublime Porta cioè contro l'intero ottomano da una parte e soprattutto con e contro l'impero persiano
Cioè contro un mondo musulmano visto come il nemico quindi più forte i georgiani hanno chiamato a partire proprio dalla all'età di Evan terribile hanno chiamato io russi
I cristiani anche loro
Cristianizzati attraverso Bisanzio l'hanno chiamato in loro difesa dei confronti ed è il pericolo dei musulmani per stare un po'a quindi questa espansione ha avuto anche questo aspetto diciamo di identità religiosa ma soprattutto c'è stata
Così la crisi dell'Impero ottomano da una parte la crisi dell'impero persiano dall'altro amplia così vuoto che ha richiamato questo Paese
La Russia in cui la politica imperiale sia comincia tante sta insomma in maniera molto forte la primaria degli occhi nella seconda metà del settecento i russi si installano del Caucaso settentrionale
E vero e
Entrano in conflitto entrammo in confini sono guerre contro la Turchia guerre contro l'operazione e c'è la prima ribellione
Dei dei caucasici è risale al periodo compreso tra il mille settecentottantaquattro e il mille settecentonovantatré
Perché la ribellione e così che ai simbolo questa figura la prima figura leggendaria della storia dei ceceni ceceni un popolo autoctono
Diciamo che vive in e quello è territorio che ha così delimita del fiume Terek nessun già a nord e dalla grande Caucaso a sud
è vero che vive la cui esistenza è
Diciamo così attestata già nata alcuni
Studiosi diciamo del periodo preistorico al ed è attestata tra quattro mila cinque mila anni fa io popolazione fortemente radicata
Nel territorio e una popolazione che a differenza di gran parte delle popolazioni caucasiche non ha conosciuto una forma statale nessuna forma statale
Non ha conosciuto sottomissioni di carattere più tale ma e la società cecena come quella di alcuni ma una minoranza di popoli caucasici era una società di liberi fondata su le i clan chiamati tempi in cui i rapporti erano assolutamente quali Tari questa remora una singolarità una società arretrata
Fondata su leggi consuetudinarie priva di lingua scritta priva di lingua scritta e Islamic esatta soltanto a partire dal diciottesimo secolo
Tuttavia la e la loro ribellione nasce proprio in rapporto alla alla alla penetrazione russa la prima e questa di questo sciatto Mansour è un personaggio leggendario di cui alcuni storici
Ritengono addirittura si tratti di un italiano Giovanni Battista Boetti un francescano andato a predicare così
In quelle loro remote lande convertito all'Islam e è che tenta di che
Far fermare l'Islam da una parte e dall'altro cacciare infedeli russi naturalmente i ceceni rifiutano come un'offesa
La semplice ipotesi che si sia trattato di questo Boy insomma si offendono sedici dice questo Jacques Mansour e il primo personaggio che si erge contro la potenza russa
Addirittura i russi ne hanno in questo periodo e le hanno prese ricordo presente anche lì c'è una figura strand mille settecentonovantuno un colonnello
Dell'esercito russo che si chiama colonnello Vieri
I figli origine italiana viene massacrato in un'imboscata ad acquisti ceceni comunque c'è Monsoon viene preso nel novanta novantadue venne sconfitto in una battaglia campale e ucciso esami
è Lario porto di grosso fisica avallare Oporto ma non solo
Per gli hanno dato durante il periodo così i dominio diffusa
Ecco questo quindi la prima ad essere settecento ottantaquattro novantatré poi c'è la seconda quel ci sono una dei conflitti che in sostanza si estendono tra alla metà degli anni dieci nel secolo scorso fino al mille ottocentocinquantanove
Quindi circa quarant'anni di conflitto in cui si distinguono da parte russa un generale
Alle sei il ruolo un generale
Di diventa governatore del Caucaso tra il mille
Ottocentosedici e il mille ottocentoventotto il quale è far politica terra bruciata
Come si combattono i ceceni e oltre ceceni anche altre popolazioni gli Avari dal deriva che sta e altre etnia dieci eccetera come si combatte ci combattono
Respingendo ori lontano dalle terre fertili del son già e del Tevere che verso sud verso le montagne in modo da privare
I loro armenti dei pascoli
Ridurre alla fame per Moro disse una frase cioè
E io voglio che il solo io nome sia obiettivo di terrore per tutti i i popoli del Caucaso alt solo il mio nome devono prima anzi le testualmente questo desidero che alza un suono del mio nome il terrore provato sia più forte delle fortezze delle
E sopperire l'indice cioè il mio nome deve avere un significato non evita il significato della morte
Questo fermo nel mille ottocentotrentaquattro uno specialista l'alto funzionario zarista che si chiama l'atto un disturbo va dice l'unica maniera per abbia ragione di questo popolo di male pensionati gli esterni
Per la guerra e poi ci sono io suggerirei le vetture non c'è in Italia presente l'italiano non abbiamo libri sulla Cecenia
Abbiamo soltanto un piccolo saggio Sergio Salvi del descritto nello apparso nel novantacinque presso l'editore Giunti che piccola cosa
Però si può attingere a delle punti lettera soprattutto di residenti alcuni racconti di pastore della raccolta accusato e soprattutto se si raggiungerà un romanzo
Prende di tasto agiva zero proprio ambientato nell'epoca della questa grande rivolta diciotto cinquantanove in cui protagonista è l'Imam Shamil con lui che imposta e diciamo la sua lotta contro i russi e Madaro non entri scemo ma le sue il suo INAIL cioè i suoi luogotenenti sono per lo più ceceni e così come la forza diciamo
Anti più amabile contro i russi sono i ceceni ce ce ne sono sempre stati difformità quello di ieri dei formidabili
Cavalieri delle persone il cui coraggio è diventato leggendario Alessandro saggio inizi inni l'Arcipelago Gulag vi dice che soltanto i ceceni nel gulag non si sono mai pietà alle umiliazioni alle violenze senza fine come hanno fatto invece che hanno conservato dice Solzenicyn che non è
Uomo di eccessive simpatie nei confronti all'uopo serba coranica nell'ambito della porta
Questo è il portato qui queste queste guerre questa nella questo secondo conflitto del mille novecento del mille ottocento diciotto mille ottocentocinquantanove hanno della sconfitta all'imprigionamento di Shamil è vero e si conclude con una evacuazione una bene emigrazione di circa seicento mila persone
Di seicento mila copie antiche lasciano la loro terra per andare nell'impero nel vasto impero due sono sono sono ceceni ma sono anche cercasse sono anche a casa ecco questa
è durante gli Harmon ovunque e successivamente durante la guerra condotta da quartieri dice si distruggevano villaggi posto nei usati e scrive ma riporta contastorie tra l'altro ha combattuto per tre anni nel Caucaso come hanno combattuto anche a come ha combattuto gli armonico
Tornando poeta
Ebbene
Ma nuovi e abbiamo questa storia di Vivien villaggi bruciati
Di violenze da parte russa abbiamo questa storia di interiore montagne Epifani
Disboscate disboscate per ordine dei dei militari russi perché i posti erano i luoghi in cui i ceceni come anche ora preparavano delle micidiali imboscate
Questa quindi la storia ha queste questa questo passato e poi se andiamo in epoca più vigilati non si può non ricordare la deportazione di Stalin del marzo del mille novecentoquarantaquattro
Questa e nel quadro di una decurtazione di popoli che Stalin riteneva collaborazionisti ora una Cecenia non è mai stata occupata dai nazi la Cecenia peraltro si i ceceni si sono ribellati negli anni Venti mille novecentoventisette
Si sono ribellati due volte negli anni Trenta si sono ribellati nel mille novecentoquaranta
Non come popolo manda come minoranza come
Diciamo ora questo territorio una cosa che non ha paragoni
Per gli altri popoli quanti furono deportati deportati furono circa duecento trecento mila cento andando
Molto
Circondo questi quaranta mila e li
Li Fucino i sovietici ovviamente e li li fucile o in in massa però io c'ho un amico la cui famiglia appunto è stata vittima delle deportazioni nel Kazakistan che mi ha raccontato la storia della sua famiglia
Gli altri deportati
Venivano caricati su questi vagoni dopo circa una settimana di di viaggio ininterrotto chiusi e blindati in questi vagoni venivano scaricati nella nell'aria del nord est del Kazakistan che area desertica
E questo fu in pieno inverno
Allora questi per sopravvivere
Hanno cercato ovviamente quando trova la legna e via dicendo finita quella hanno usato le traversine dei binari della ferrovia che moriva proprio in questa questa landa desolata
Dopodiché mi raccontava dà testimonianza sua perché appunto la sua famiglia è rimasto solo lui diciamo come superstite
Gli anziani si sono si suicidarono buttandosi sul fuoco sì
Per poter garantire il calore ai ai ai più giovani ai bambini ecco questa è una tragedia ed è una storia che tutti ci riconoscono quindi questo di far capire lui ha fatto una grande disquisizione storica estremamente interessante che è importante
Però l'altro aspetto che volevo sottolineare quando parlavo con i ceceni diceva per capire diciamo l'aspetto più socio antropologico
Mi diceva vedi Antonio noi non siamo mai stati soggetti ad alcun tanto meno all'epoca del governo comunista sottostare in e tanto meno ad oggi appunti
Per loro hanno questo orgoglio di indipendenza
Non è che rifiutano Mosca vogliono essere alla pari cioè queste e il nostro territorio possiamo accettare una parità di rapporto ma non una sudditanza
E questa è la la radice forte con cui motivo poi fra la loro capacità di di combattere tant'è che infatti poi mi hanno regalato prima di ripartire anzi volevano che non partissimo dispiaceva Acea quando torni quando torni mi hanno regalato questo kajal che è un sebbene un coltello
Un coltello ceceno lavorazione STU
All'Howard qua e questo per far capire voi che gente cioè ha un cuore a una capacità di saper riconoscere l'amicizia e sapeva rispettare
Al massimo infatti è uno dei regali che apprezzo di più insomma
Ma lascio finire i sedili sono Brescia migliori degli altri mai religioni dei nemici
Ma
Va
Bene
Fa
Credo che manchi ancora un piccolo tassello però particolarmente importante per comprendere quello che sta accadendo niente diciamo così materialistica menti il problema economico che sta sotto questo conflitto
Credo si debba tener presente l'aspetto geopolitico si è accennato quindi comprendere che
Questa
Carente incomprensibilità di questa guerra di questa violenza tradizioni
Tradizioni
Non direi motivazioni però ci può comprendere da dove venga
Bisogna ricordarsi che oltre a tutte le cose come sono state dette finora c'è anche un problema economico ed è legato al petrolio
è un problema economico di cui la Cecenia è la punta dell'iceberg
La questione della minoranza come è successo in Afghanistan può essere motore di dire che portare in direzioni diverse
Quello che era successo in primo vero quando è stato intanto è stato è stato il tentativo manovrato più o meno più o meno remotamente in maniera ci sa bene re possono sospettare però un pericolo poteva esplodere sottrarre potenzialmente e nei pericoli nelle paranoie forse del
Del governo russo ma fa una fetta importante fosse irrinunciabile dell'approvvigionamento
E tronista
Credo che se si tiene presente questo e che cosa significhi il Caucaso anche economicamente si possa cercare di comprendere o meglio lo scacchiere di quello che sta accadendo chiede uno dei tanti voce conflitti costretti a bassa intensità ma in cui ritorna un confronto planetario fa delle potenze
Che può anche forse aiutare a comprendere come mai da parte occidentale c'è una
Denuncia di di forma ma non forza nella denuncia di sostanza poi che
Cioè semplice episodio forse positivamente otto nel periodo della guerra del Kosovo parlando con qualcuno
Parlava al telefono con la Russia poteva sentire basta poi che quando non che ci sono dei problemi Cecenia non abbiano hanno qualcosa da dire
Russi sentivano quello che è successo in Kosovo
Un anno fa come
Un affronto più una grande potenza ostile è però una possibilità di una legittimazione
Dell'esatto
Contrario che avrebbero fatto anche loro con l'attrice c'è un modo di operare
Vediamo inclinazione cioè l'Occidente a incassato il silenzio assenso o la protesta formale
Della Russia un anno fa e oggi pretende
Una denuncia esclusivamente formale
Ieri la ottiene sta dicendo che se è giusto
Sulla questione io fatto cronaca perché ho lasciato a a Piero perché se no ci pensavamo i piedi in termini in termini di esperienza di campo termine anche storici eccetera però insegnanti molto più anche valido retoricamente nella rappresentazione cioè che sia una guerra economica ma tutte le guerre si sa bene che sono sempre motivi da Francia mi sembra un'ingenuità anche abbastanza ovvio voglio dire che napoleonico pavese per le sue velleità di avere grande impero era anche una velleità di tipo economico no al controllo Pietro il grande e quando fa l'invasione caucasica perché alla strategia di creare i porti
Perché quelli baltici non gli convengono economicamente e deve mettere i porti del Caspio del Mar Nero che sono
Uno più economici due perché vi permettono la forma militare per poterne sotto controllo la la Turchia e quindi la guerra di Crimea eccetera eccetera e quindi che è ovvio ora l'Europa sul Caucaso non ha interesse in termini diretti
Perché se no ritorniamo veramente all'epoca delle invasioni no anglo francesi eccetera dell'influenza
In realtà il problema è Russia da un lato perché il causa è fondamentale per la Russia sappiamo bene che con la perdi cade la Lituania delle storie eccetera eccetera si è ricreata la situazione all'epoca di Pietro il Grande cioè la Russia assolo Vladivostok come porto
Dopodiché ha perso anche i porti del del Caspio e tant'è che la G oggi al governo georgiano estremamente timorosa impaurita dalla politica
Offensivo soprattutto in cui su più aumento di Putin e dispetti ne rispetti della della Russia ricordo cosa parlavo prima con consigliati nessuno ha protestato no
Di fronte al discorso e le polemiche delle sovranità nazionali nessuno ha detto nulla quando la Russia si è rubata la bellezza di due chilometri di confine georgiano nell'aria dice attivi con la scusa di dire brindare per non fare uscire
I terroristi cosiddetti ceceni non fu esserci l'interscambio cioè lì sarà proprio una una cosa che a livello di politica internazionale inammissibile però FIAT tranquillamente si sono presi residue chilometri nessuno
Agito più di tanto
L'altro è che qui invece secondo me andrebbe riflessa quando la politica
Turca nei rispetti dell'area dell'aria musulmana
E sappiamo bene noi abbiamo due paradossi su cui dovremmo ragionare
Uno e l'Arabia Saudita che sappiamo bene che a alleata americana no e sappiamo che circa il quaranta per cento della produzione petrolifera in mano americana
Due l'altra alleate la Turchia
Allora cerchiamo di capire questo gioco la Turchia presenti sì ma in in Jugoslavia la Turchia e l'unica realtà
Insieme a il quei la Giordania la Siria
E l'Iran che ha dato sei milioni di dollari per i profughi cc che può sono spariti tra l'altro
E e quindi queste perché
Per un motivo o per un motivo di integralismo di di Rion dell'integralismo islamico
è troppo banale come giustificazione cioè la Jihad ce la ricordiamo nei tempi passati per motivo dare di influenza anzi
E li centra il petrolio il Caucaso ha una grossa percentuale di popolazioni musulmane
è uno dei punti centrali di passaggi Ripa il client che arrivano devono arrivare la futura per Baku e passare in Turchia se la Turchia riesce a controllare quell'area di quel settore e quindi anche poi il petrolio del Mar Caspio
Tu capisci bene quali sono i rapporti no e soprattutto poi come poi questa realtà la la realtà turca si rapporta con la Comunità europea
Da
Chi dalle dalle vaste larga
Può essere comodo preposto a Parma interna stress eccessivi rispetto voli facciamo
Salvatore che scappa ma c'è finito ma però lo scenario è mondiale a
Sta norme
Diventa
No no comprendere come ho scritto prendere e anche
Quasi o Robin Hood
Tax a Grasso dopo che si è una
Internazionali
Quanta l'imputato allora
Lungo disinnescare interpretato
Operano tanto gettato
Dopo
La che
Bianco
Di
Va
Quello che dici cioè ai pienamente ragione vista anche con il Kosovo se ne parlava quando noi come Radio Abramo i primi che parlavamo del del conflitto del Kosovo e via dicendo e il problema è la politica di prevenzione
Ma la politica di prevenzione significa anche un altro paradosso cioè che il politico debba riprendere il controllo sull'economico
Oggi come oggi si vive l'isterismo a l'isteria della politica rispetti dell'economia chi realmente decide poi non è il politico oggi come oggi
La lobby economica o il cartello economico
E il politico non deve fare nient'altro che seguire il modello di produzione e le esigenze di quel cartello da cui si creano anche questi conflitti
Si creano si devono vendere le armi non è solo il petrolio si devono vendere le armi i ceceni come fanno avere di Sting
Si devono vendere le armi
Si deve fare il traffico di droga ci sono tutta una serie di fattori che non è solo attenzione a non fare la la la la tipica iconoclastia no il petrolio no e il petrolio le armi
L'energia nucleare eccetera eccetera questi abbinate creano queste situazioni sulla pelle di una maggioranza
Quando si crea una minoranza che pensa di poter gestire poi questi giochi o comunque crea delle alleanze che sappiamo bene dipende da scoprire no
Questi sono poi interrelati fanno i contratti con la Chevron o collages e via dicendo no quindi e quindi sono situazioni
C'era
Senta dov'era partecipa
Da fare
Perché fornisce
Mentre dall'altra parte il risultato
è opportuno per