"Il Veneto verso il 2000. Tra sviluppo, referendum, rappresentanza" dibattito organizzato dal Comitato promotore dei referendum c/o Hotel Plaza

Un o ritardo siamo questo nostro primo incontro
Lo dico prima perché come comitato promotore referendum che in questi sei sette mesi ha operato a Padova abbiamo con l'occasione di oggi inserzione ridare la figlio nei confronti della cittadinanza sì un'azione informazione per quanto concerne i temi proposti dei referendum circolari abbiamo raccolto le firme col
Omologa
Io ricordo gli eventi una Mimmo Lucà
Abbiamo
Prima mondi grazioso l'altro grosso quando dove volete che vada avanti
Non va bene
Ricevo questi cinquecento devi ricordo molto rapidamente che riguardano il collocamento al lavoro il lavoro a tempo determinato il part-time il lavoro a domicilio la disciplina dei licenziamenti diceva che giustamente viene messa in contrapposizione a questi cinque referendum invece la proposta di legge sulle rappresentanze sindacali unitarie che si vorrebbe introdurre obbligatoriamente anche
Nelle piccole aziende le aziende al di sotto dei sedici dipendenti e io mi sono i relatori di questo convegno iniziando da Stefano Catozzo che presidente dell'Associazione industriali di Rovigo e vicepresidente
Di Confindustria del Veneto e il professor
Renato Brunetta economista eurodeputato di Forza Italia
Benedetto Della Vedova europarlamentare della lista Bonino eletto nel collegio del Nord Ovest
E Luciano De Gasperi segretaria lei segretario regionale dei Democratici di sinistra dopo essere stato per tanti anni segretario regionale della CGIL
E infine Raffaele Borghini già presidente dell'Unione provinciale artigiani di Padova allora io direi se i relatori sono d'accordo di fare degli interventi relativamente brevi nell'ambito dei dieci minuti proprio per lasciare un po'di spazio poiché alle vostre domande al dibattito con voi comincerei penso vada dal padrone di casa Benedetto Della Vedova se vuole spiega Giacomo cosa cambierebbe nel mondo del lavoro dell'impresa se fossero approvati questi cinque referendum grazie per padroni di casa sono se di casa sua Vasco per tutti gli altri amici che hanno lavorato così intensamente con risultati fantastici sulla campagna referendaria qui a Padova e nel Veneto generale ma io che non avevo modo probabilmente nei nel negli interventi successivi di entrare nel merito magari discutere
I singoli interventi legislativi di liberalizzazione del mercato del lavoro che noi proponiamo io volevo partire da questa riflessione considerando anche solo l'ultima settimana gli ultimi dieci giorni noi abbiamo avuto il Manifesto così chiamato Di Fazio quello che serve all'economia italiana abbiamo avuto i dati della Commissione europea che ci hanno detto che un po'il commissario Solbes mira secondo me si è un po'allargato dicendo che l'Europa ha ricominciato a crescere in termini in termini economici però l'informazione che per noi è più interessante e che l'Italia cresce in questi anni e anche nei prossimi a un livello grosso modo dalla metà di quello degli altri dei principali Paesi dell'euro e che i Paesi dell'euro crescono alla metà con un ritmo che è la metà di quello degli Stati Uniti
Queste cifre dette così così comma uno poi alla fine non non ci non non ci riflette più di tanto ma coerente Brunetta meglio di me può dire queste cose ma quando negli anni Cinquanta e Sessanta l'Italietta s'è trasformata da Paese agrario in quinta o sesta potenza industriale
C'era un riscontro in questo tipo di dati cioè la crescita del prodotto interno lordo italiano avveniva un ritmo superiore a quello degli altri Paesi e questo ci ha consentito in qualche modo di agganciare in termini anche di reddito pro-capite di livello
Di livello dei consumi di qualità della vita di agganciare Paesi che solo vent'anni prima erano su un altro pianeta dal punto di vista
Del benessere della ricchezza dell'occupazione eccetera
Non ce ne rendiamo conto sicuramente la cosa per il momento può anche non essere drammatica a livello individuale eccetera poi è chiaro che io ragiono in termini in termini nazionali in termini veneti premente bisognerebbe fare un altro discorso rimaniamo interrelazionali oggi sta succedendo una cosa diversa
E opposta gli altri crescono più velocemente di noi il che significa che in termini relativi l'Italia si sta impoverendo
Abbiamo avuto il rapporto sulla competitività di Confindustria
Io non ho una simpatia
Spiccata per Confindustria sicuramente questo rapporto un rapporto che inchioda però in modo puntuale la situata al setto economico in particolare di questo Paese e spiega perché succede che noi cresciamo meno degli altri Paesi e che quindi ci stiamo in termini relativi impoverendo
Poi c'è stato D'Alema è che se fatto un po'trascinare da Clinton a Blair probabilmente dall'amico Toni come lo chiama domenica scorsa ha detto qua bisogna intervenire
Intervenire sulla tema previdenziale perché altrimenti andiamo a sbattere altra cosa notoria
Perfino Larizza tre giorni fa ha detto qua
Bisogna sospendere lo Statuto dei lavoratori per tre anni al sud per le aziende che crescono perché altrimenti le cose non si raddrizza
Morale
Io credo che al di là delle discussioni che si possono fare il pensiero unico un pensiero unico io credo che ormai sia chiaro
Siano chiare alcune cose che in Italia vanno fatte al più presto possibile e che io credo si possa dire sicuramente verranno fatte
Il problema è quando sicuramente si interverrà sulla spesa previdenziale perché è chiaro che non si potrà arrivare in una situazione in cui uno paga il cinquanta per cento del proprio stipendio in contributi previdenziali
In vista di una pensione che sarà la metà o magari un terzo di quella attuale è chiaro che se interverrà come è chiaro perché è nelle cose che sul mercato del lavoro si restituirà autonomia contrattuale alle parti che significa anche scegliere una via federalista significa rompere
Il tabù del contratto collettivo nazionale se licenziamenti è uscito il libro di Aris Accornero che non è sicuramente imputabile di essere un destro liberista selvaggio che si usa ha scritto un libro per spiegare che quello dell'articolo diciotto della impossibilità del licenziamento individuale a un tabù che bisogna rompere lo chiedono la sinistra ci arriveranno fra cinque sei
Fazio abbiamo detto
Ecco perché è quindi il nodo
Della modernizzazione oggi è un nodo tutto politico perché manca la capacità dietro fondi D'Alema era proprio emblematico su questo manca la capacità politica di tradurre in azioni in uniforme che la maggior parte delle volte significa o significherebbe ritirare lo Stato come regolatore o come attore ma anche come regolatore
Da un'economia purtroppo regolata e restituire libertà libertà agli operatori manca la volontà non manca la volontà manca la capacità politica
Abbiamo
Blocchi conservatori abbiamo delle rendite di posizione e di potere
Enormi le abbiamo nel sindacato le abbiamo nelle corporazioni le abbiamo negli ordini professionali le abbiamo nelle banche le abbiamo in alcuni settori che resistono della grande industria
Ecco rispetto a questo e alla variabile più importante oggi che è quella del tempo noi dobbiamo fare alcune cose farle presto perché farle fra cinque anni o fra dieci anni quando arriveranno per inerzia
Sarà inutile perché nel frattempo il resto dell'economia del mondo dei paesi dell'euro si muove e quindi quando le diciamo sì ma abbiamo fatto una riforma però il problema è è capire quante altre riforme abbiano battaglia
Rispetto a questo io credo che
La scelta che abbiamo fatto di proporre queste cose che sono ormai nella coscienza dei cittadini poi molti diranno di no molti diranno di sì questo non lo so ma che sono nelle coscienze dei cittadini rispetto a questo la risorsa che si deve mettere in campo si può mettere in campo è quella referendario io non ho mai pensato che non lo penso tuttora che il referendum sia la panacea lo strumento la bacchetta magica
Credo che però l'onere della prova di provare che esiste una via diversa per fare queste cose che vanno fatte spetta a chi ci dice e ormai su questi referendum noi insistiamo da tre anni spetta a chi ci dice noi ci arriveremo con la concertazione ci arriveremo con le leggi in Parlamento eccetera ed in Parlamento quando le fanno poi i come quella del Collocamento sono leggi del tutto insufficienti inadatte inappropriate sono leggi che nascono vecchie
E quindi credo che quella dei referendum sia un'occasione importante anche per inserirsi a rompere le ossificazione di potere di di interessi che si mischiano che impediscono di a vere impediscono di avere riforme ripeto di cui credo non c'è più da discutere quali siano ma in che tempi farle
E rispetto a questo l'appuntamento che sola da qua tre mesi quattro insomma tra marzo tra aprile e giugno quindi quattro cinque mesi credo che sia un'occasione un'occasione importante è una sfida
E la sfida di chi ritiene che queste soluzioni siano mature
Tra le persone tra gli operatori tra i consumatori tra gli imprenditori tra i lavoratori siano molto più maturo di quanto non lo siano
Nei vertici dei partiti nei vertici del sindacato e neppure nei vertici o in molti dei vertici delle organizzazioni imprenditoriali questo credo
Sia il senso di questa iniziativa e i temi che questa iniziativa pone cioè tempo delle analisi deve finire continuerà ma deve finire il tempo in cui si fanno solo analisi deve arrivare per il bene di tutti il tempo delle scelte e questa credo sia la forza
Con tutte le difficoltà che conosciamo la forza di questa iniziativa referendaria grazie
Grazie puntiglioso della vedova ecco io sarà interessante entrare un po'anche nel dettaglio cioè capire cosa effettivamente cambia
Nel mondo del lavoro nel mondo dell'impresa
Cioè approvare questi cinque referendum significa ritrovarsi con un liberismo spinto perché anche qui si pongono degli interrogativi le obiezioni che si potrebbero fare ciò che diceva
A Della Vedova hanno degli anni cinquanta e sessanta è stato una crescita impetuosa nel nostro Paese ma certamente non per una formula nel liberismo spinto così come mi sembra che anche
La linea clintoniana degli Stati Uniti dunque i risultati eccezionali di crescita economica preveda comunque
Anche un intervento del governo e dello stato e sia in qualche maniera anche un aggiustamento rispetto all'epoca reaganiana ma comunque saranno semmai io l'autore evidentemente a mettere a fuoco questi aspetti che mi sembrano molto interessanti direi di procedere dando la parola ad uno dei due rappresentanti del mondo la produzione cioè Stefano Cattazzo vicepresidente della Confindustria del Veneto prego cataste
Non si sente senta senta cioè
Però intanto imponesse a tutti
Guarda non si sente
Innanzitutto i miei complimenti al comitato promotore dove propone non solo con il pallone per la nazionale
Perché le cifre che ho letto sono veramente consistente quando Nesta Bonino è stata nelle palle Calenzano e mettono sul tavolo tutto quello che hanno per qualcosa che credono che credo in cui credono
I cittadini e quindi anche l'imprenditore ovviamente apprezzano queste cose il ruolo che poi ho sempre avuto
Questa non so se chiamarlo organizzazione non so se chiamarlo movimento non so come chiamarlo
Questa banda signori responsabile che ha avuto in Italia se ne è stata una una posizione molto critica molto forte che fatto scelte anche molto spesso controcorrente
Quindi veramente complimenti a questo movimento
Perché noi imprenditori abbiamo del Veneto abbiamo approvato e stiamo puntando il dito soprattutto su sette dei venti referendum
Innanzitutto per una questione ovviamente politica perché negli altri tredici si vanno ad intaccare interessi che riguardano in prevalenza presente l'organizzazione sindacale
E già il fatto di aver sottoscritto sette ha creato nuovi problemi sottoscrive anche quelle che riguardano gli attualmente sindacati ci sembrava eccessivo
E questo ovviamente una indicazione di ordine politico
Qualche indicazione che riguarda sempre la scelta del sette è il riferimento al fatto che forse venti sono tante
Quindi la gente forse non prende coscienza e tutti i venti
E quindi so che magari costi potevano aumentare l'organizzazione aveva su comunque il suo peso
Però forse sette sono più comprensibili sono più accettabili sono più condivisibili ecco perché noi sì certa
Non abbiamo approvato collocamento part-time a tempo determinato lavoro domicilio
Disciplina del licenziamento se lo stesso internazionale monopolio ENEL questi sono quelli che noi abbiamo provato
E quindi per noi era importante che la gente capisse e che comunque il governo sostanzialmente centrale capisce qual è la posizione del Veneto perché voi sapete benissimo che poi Confindustria non ha avuto una linea precisa e decisa su questi venti referendum ha lasciato che non si volesse come credeva
Noi ci crediamo ci abbiamo creduto che abbiamo sostenuto dall'inizio questi sette referente
Questi sette contro per le motivazioni che ho appena detto anche perché toccano direttamente quello che il l'anelito all'impresa e soprattutto il fattore fondamentale l'impresa che è la risorsa umana
Attraverso un ingessamento tutte e queste sette cosa che ho appena detto
L'impresa la piccola media impresa che costituisce il tessuto prevalente all'interno del tessuto economico italiano si sarebbe ulteriormente ingessata
E quindi sente il fatto che liberalizzare e portare una ventata di liberismo all'interno
Di
Fatto sicuramente piazze
L'Italia come sottolineava anche Della Vedova
Sta perdendo competitività continuamente sotto tutti i punti di vista
In altri salti devianze commerciale stanno scendendo vertiginosamente paurosamente l'altro giornale Zama quella del teste d'abbigliamento nonostante ne siamo il creatore verande moda e anche questa sta scendendo
E questo sta scendendo perché in effetti e sistema paese non sta funzionando
Perché cominciano sempre di più ad imporci dall'alto quelle che devono essere decisione che poi devono essere calate nella realtà locale nella realtà dell'impresa non tenendo conto di quella che è l'esigenza di imprese stessa
Nel momento in cui noi non permettiamo all'impresa di avere una certa flessibilità nell'ambito del lavoro per esempio e qui mi rifaccio
Ai primi cinque
Referendum ecco che l'impresa non è più capace di muoversi non è più capace di avere quella competitività che la porta ad essere concorrenziale rispetto al villaggio globale l'ambito nel quale viviamo
Il tessuto lo ricordavo poc'anzi è un tessuto composto da piccola media impresa e il fatto che attualmente la riforma del Rappresentanze sindacali unitarie sia stata momentaneamente accantonata
Significa che tutto sommato non si sta capendo che alla fine questo voleva dire far morire ulteriormente le piccole e medie imprese
Leggevo alla stampa di ieri e di oggi la rissa che sta cominciando a parlare di evitare che nel Sud per un rilancio nel sud dell'occupazione ci sia questo ulteriore balzello delle rappresentanze sindacali sopra il che è al di sotto dei quindici dipendenti
Io quello che non capisco è se la rissa propone questa cosa solo per il Sud e non tre nove cosa di differente il Nord rispetto al Sud
Il tessuto economico e lo sappiamo le nostre piccole imprese sono posizionate prevalentemente al Nord quindi se vogliamo proporre una riforma di questa legge o un accantonamento di questa legge dobbiamo coinvolge tutto il territorio nazionale quindi non sono il solo
Comunque
Diciamo che questa questa proposta di referendum perché ancora non sappiamo come si pronuncerà la Corte costituzionale Corte di Cassazione
Deve essere spinta in questo senso
Perché così possiamo permettere alle nostre imprese di avere sempre di più la possibilità di rimettere in circolo quella che è la professionalità dei singoli lavoratori
Prima parlavo della risorsa umana come fattore von andare d'impresa
Se noi non permettiamo che ci sia flessibilità all'interno del mercato del lavoro
Se noi non permettiamo che il lavoratore Possa con contratti di lavoro interinale con il part-time offrire la propria professionalità a chiunque egli volle e cerchiamo di ingessare anche queste tipologie di contratto di collaborazione ecco che l'impresa sempre di più si trova di fronte al rinnovamento spinto tecnologico sicuramente e la non creazione di posti di lavoro
E invece la risorsa umana nello ribadito più volte una risorsa fondamentale non lo sviluppo economico dell'impresa e del Paese
Catenaccio e Cruz mi sono De Gasperi che dei cattolici abbia evidenziato la come proprio la caratteristica del mondo produttivo veneto spinga a guardare con molto interesse questi referendum invece con molta preoccupazione alla legge sulle rappresentanze sindacali unitarie sembra oggi la parola d'ordine no quasi scontata che per recuperare competitività ci vuole il massimo della flessibilità penso che forse lei potrà portarci anche un punto di vista un po'diverso evidenziando forse anche qualche qualche pericolo in quest'eccesso di flessibilità o di liberismo comunque prego Luciano De Gasperi ricordavo non solo segretario regionale dei DS ma fino a poco fa segretario regionale della CGIL
Stonata rispetto agli altri
A me piacerebbe che a me piacerebbe che sui
Che si discutesse essi polemizzare se però sempre sui dati di fatto insomma
Se noi cambiamo la realtà e restiamo agli slogan le persone che amiamo poco lontano allora i dati di fatto dicono che nel Veneto visto che il titolo e il Veneto poi se volete parliamo che l'Italia nessuno restiamo nel Veneto
A proposito di federalismo restiamo cui di degli ultimi quattro cinque anni
Metà dei nuovi rapporti di lavoro sono a tempo determinato
I dati dicono che il sessantacinque per cento dei rapporti di lavoro negli ultimi tre-quattro anni non durano più di diciotto mesi
Che vuol dire un anno e mezzo
Quindi di che cosa stiamo parlando
Rappresentante del Confindustria dice noi dobbiamo avere la possibilità vista possibilità cioè
Cioè basta saperlo passa saltella operare basta
Mettersi d'accordo con se stessi insomma se sono su povere come è noto la moglie ubriaca e la botte piena non si può avere il sindacato che fa da regolatore dei rapporti e nello stesso tempo avere le relazioni che saltano i matti delle due l'una insomma bisogna anche a me piacerebbe avere tutte e due le cose però non si può
Possibile semplicemente non è possibile
Se mai secondo me è ovvio il problema vero ma allora il discorso è un altro
Quello di incrociare domanda offerta
Perché le aziende sanno meglio di me
Che il problema vero in uno sviluppo industriale dinamico come questo che non è affatto in crisi che non ha ha fatto la bilancia commerciale in passivo
Caso mai sarà rallentata
Ma negli ultimi tre anni abbiate corazza in questo Paese e di questa regione dapprima è inattivo
Casomai prima come
Questi sono i dati dopo se vogliamo
Fantasticare su un su una realtà che non è questo è un altro discorso stiamo ai dati
E spero che Brunetta che non è sicuramente dalla mia parte però siccome i dati riconosce
Tutto si può dire di Renato Brunetta tanto che non conosca il suo mestiere
Me lo può confermare
Allora il fatto è questo fatto e come si conviene a domanda Santa
Io ho l'impressione che la risposta referendaria indisse
Ma non discuto adesso qui la risposta referendaria sulla quale posso avere le mie idee che non sono del tutto negative
Montinaro
Ma il merito risposta referendaria non coglie il problema da una risposta chiara questo sì
Dalla risposta di liberalizzazione su
Cioè
Il Collocamento non più regolato
Ricordo a tutti che a proposito di federalismo finalmente il collocamento
Le agenzie dell'impiego sono arrivate a livello regionale e provinciale
E sarebbe davvero curioso che adesso che finalmente sono arrivate qui
Verbale a Cassino
Ricordo a tutti che il part-time c'è già
I contratti nazionali da tempo e qui adoperò il mio vecchio mestiere le mie conoscenze il mio vecchio mestiere
Nella legge Treu del novantasette centocinquanta no non mi ricordo come si chiama famoso pacchetto Treu c'è qualcosa di più del part-time
Ci sono le istanze del tirocinio c'è il tempo determinato se c'è tutto quello che si vuole
Ecco cioè compreso il del tempo determinato ricordo a tutti che io parlo di merito viene Nicola tutti che il lavoro a domicilio
Già oggi non è regolata regolati in minima parte del fumo
Ma non occorre andare tanto lontano da qui per sapere cosa il lavoro a domicilio e già molto precaria da molto
Non voglio usare un termine forte insomma in mano non dico al caporalato ma forme di sub sub sub sub lavoro che fa impressione
E noto con la mente qualcuno di noi erano anche visto insomma fosse nella sua famiglia una famiglia accanto cosa il lavoro a domicilio
Quali forme di sfruttamento si sono al lavoro sì
E e e buon ultimo licenziamento
Se io ho capito bene referendum popolare se non ho capito bene
Mi pare che il referendum
Dica una cosa diversa dalle liberalizzazione del licenziamento dice
Che non può esserci era integro
E deve essere come dire monetizzare
è una soluzione con l'altra
Se mai io trovavo son posto tanti anni al sindacato il problema è questo cioè è che la magistratura quasi sempre avere in tela il lavoratore licenziato mi son prova di magistratura non di regole del licenziamento secondo me
Nel senso e quindi era posso esser testimoni gli operatori del dell'industria artigianato nel senso che
Anche quando anche quando non c'è la giusta causa molte volte la magistratura ma qui è un problema della magistratura però capisco
Che quando tu licenzi uno perché ha rubato e dopo The Lovely reiterato in azienda è una cosa che de come dire dei fragrante non per l'impresa anche per gli altri compagni di tavolo parliamoci chiaro
Abbiamo cercato
Il problema è quando licenziò perché io che ci resti invece che invece che scuri questo il punto
Questo il punto
Questo il punto
E quando licenzi uno perché ha un'idea politica invece che un'altra e quando licenziò la perché appunto ha i capelli biondi invece dei neri allora sì c'è un bel problemino da risolvere e quella e quella cosa lì va monetizzata
Come diceva fiato perché agli occhi celesti invece che Sculli e lo monetizziamo io quindi sarei sarei un attimo prudente quindi come vedete io no le certezze pongo qualche dubbio pomo qualche dubbio rispetto e finisco ad un problema come quello che ha la sinistra per quanto mi riguarda e quindi lo dico molto squisitamente
Anche correndo il rischio di aprire qualche riflessione ma credo anche la destra o comunque centrodestra credo che qui Brunetta non sia testimone
E cioè che non è facile oggi cogliere le sfide del del della novità del del due mila o di quello che sarà insomma non è facile tenere insieme sviluppo e tutele stato sociale
Per tutti o solo per pochi mercato del lavoro i diritti e questo non credo che sia un problema che si pone solo la sinistra
Io penso per esempio che se io stato un errore fondamentale quello della destra
Di imputare tutte e e l'ho sentito fare anche dal nostro amico
Parlamentare europeo imputare tutti i disastri e le pensioni perché stiamo attenti
Che ci facciamo male storia
Ma non perché i pensionati sono tanti ma perché qualche forma di tutela ci sono alcune che uno sia liberista ossia statalista
Le forme di tutela ci vogliono non è che noi possiamo pensare ad una società del far West
Perché la posso trattare questi conti si pagano alla fine
E qualcuno li paga con tutti
Palma poteva beh non li pago io pagherà qualcun altro
Credo che anche Clinton sono sia posto questo problema ma il fatto che in America si c'è stato questo sviluppo eccezionale ma e io Walter siccome si chiamano in America che sono più gli operai e i lavoratori
Oggi stava diventando addirittura una delle classi debbono insieme agli omosessuali
Lei nega riferendolo considerata le classi deboli
Io non ritengo che sia devono neanche una di queste ma non importa dico che in una società che corre veloce insomma bisogna anche pensare a quelli che non fanno la corsa
E questo non credo che sia un problema da sinistra in ogni caso se voi pensate che sia solo della sinistra io me lo me lo prendo tutto
Ne locali può tranquillamente vertere sulle mie spalle politiche
Perché è evidente che il problema c'è
Il problema c'è e quindi bisogna operare appunto mettendo insieme riforme con consenso altrimenti riforme questo Paese non lo fa nessuno
Non le fa nessuno
Senza il consenso
Qui naturalmente io lo difendo tutto l'impianto contrattuale Brunetta comproprietà abbiamo discusso altre volte anche sviene anni aveva sentito cito loro perché mi conoscono insomma rappresentante anche gli artigiani del da Confindustria
Io io so che il sistema contrattuale così come non regge
So che anche lo stesso contratto nazionale non ce la fa più a tenere ma il problema non è di smontare il problema di riformare se noi vogliamo che il contratto nazionale più leggero la contrazione articolata più forte io ci sto subito
Ma non smontare tutto come sembra non sembra è nella logica dei venti referendum e in particolare dei cinque sei che stiamo discutendo
Poi sulle RSU dirò perché anch'io non penso che sia proponibile una trasferimento tout cour dell'impianto eresse you sopra i quindici a sotto i quindici però santo dio qualche forma che di rappresentanza risulterà ci vorrà pure insomma care aziende con chi discute
Discutete personalmente con il singolo lavoratore benissimo
Anzi
Avanti auguri
Dopo quando avrete le conflittualità quando avrete i casini
E chiamate aiuto
Non vi risponderà più nessuno sono quindi ecco ritorno alla moglie
Alla moglie ubriaca e la botte piena bisogna mettersi d'accordo
Bisogna io credo a un sistema regolato non credo a un a un sindacato come salvagente credo a un sistema regolato ognuno faccia il suo lo faccia bene ma ci vuole un sistema regolato non si può arrivare ad una
E liberismo assoluto pensando che quello da solo il solo i problemi risolve con i problemini Casina probabilmente più di quelli che insomma
Intervento di Luciano De Gasperi per la realtà veneta
Questi referendum sono in qualche maniera superflui nel senso che flessibilità e liberalizzazione c'è Gianni fatti mentre il problema vero dello sviluppo diventa quello di fare incrociare la domanda con l'offerta giusta ecco vediamo allora lei procediamo ancora con con Raffaele Volpi vicepresidente del dell'unione provinciale artigiani dopo magari chiudiamo con Renato Brunetta prego
Io vi ringrazio di questa tavola solo il meno preparato glielo assicuro cercano di fare del mio meglio
Tra obbedire e il a volte su in questi convengo rilevatori bene su un po'di nervoso improvviso forse pensando alla lavoro che facciamo tutti i giorni a casa nostra quindi così affrontando questi temi
Nei convegni sembra che qualcuno non li voglia mai mai risolvere
Ecco io la prima io ringrazio riveduto il comitato promotore del freno per una cosa sostanzialmente la prima per aver promosso questo tipo di dibattito chart top tra la popolazione ma anche all'interno della della mia associazione che è la Confartigianato in una maniera razionale cioè dover pensare a delle cose per cercare di risolverla e non pensare alle con Scuotto alcune immagini con c'è un ricorrono anti cinismo ma solo con la volontà di risolvere di proporre una soluzione
Partendo da una realtà molto semplice ecco noi rappresentiamo per la maggior parte delle piccole imprese cioè impresa imprenditori con tre quattro cinque dipendenti sei sette dieci insomma con pochissimi dipendenti
E quindi imprese che loro stesse hanno bisogno spesso di tutela quindi dimostrò forme chiamarli così come è di moda adesso di leaderismo eccetera non significa sacrificare le libertà
La voglia dei lavoratori di essere rappresentati di rappresentare le proprie stanze di farle di farle valere ecco sembra che a volte schierarsi
Per il referendum voglio dire il padrone forte bastonare a tutti e via tutti a casa nona così perché le nostre stesse imprese
Non dispongono di grandi capitali non hanno la possibilità di avere grandi consulenze di fiscalisti con sono problemi con lo Stato che li risolva
In maniera molto semplice dobbiamo il soldato di far fronte a tutti i problemi che ci sono andare avanti ecco vorrei pregarvi spesso di ragionare in in cioè di cercare perlomeno di vedere le cose in questa ottica perché sono siamo sempre sposati no tutti perché sono figli otto Benetton prove in cui nessuno si conosce de la Beauté vieta compra quattro persone Rio sicuro dalla mattina alla sera si è tutti assieme essenziali risultato cioè per tutti se non c'è sono spesso uguali ecco per tutti perciò invito anche il
Parlamentare europeo
Che conosco per quello avremmo seguito la con polso ma abbiamo seguito poi sul la sua grazie alle cose che ci mandano leggendo il suo curriculum nel ricordarsi di queste cose che quando siete in Parlamento europeo che nove ricordassero qua quando perché voglio dire le leggi che arrivano dalla incerto non favoriscono noi anzi sembrano fatte per altre per altri persone quindi
Va be'muro che voi però ricordatelo societarie trascurato da strada
E dire e li ringrazio di di questo
Ecco questo dibattito Palin tra non ricevo sui referendum nella nostra vita nostra confederazione a ci ha fatto ragionare prendere coscienza di cose che già sapevamo che sempre abbiamo detto apre una maniera più più la più cosciente
La prima quella dei licenziamenti la premessa l'ho fatta prima da sempre la Confartigianato ho detto che questo tipo di regolamentazione sotto i quindici dipendenti
Dell'imprenditore
Flora per quello che ho detto prima cioè nel senso che il la il rapporto quotidiano con un lavoratore in cui si è la vicini così come siamo qua tutti i giorni quando questo non c'è cari ragazzi eseguì provare miniere bottega mi fa sorridere cosa cosa succede
Ecco questo tipo chiamiamola di libertà io non credo che avvenga per quello che conosco a parte alcuni settori perché uno ha gli occhi blu o i capelli neri ma viene su dei dati di fatto che spesso risulta nel sopportare certo non significa mentre il lavoratore sulla strada e non significa neanche risolverlo secondo voi come proponete voi referendum se non saremo in ogni caso poteva e probabilmente lo possiamo fare e il giudice questo succede anche adesso sapere non è che succeda
Posizione che adesso che con un risarcimento le cose si si si sistema la ma nell'ordine attraverso ammortizzatori sociali qui qui nel Veneto io credo e De Gasperi
Molto più Braud in questa cosa la conosce molto meglio perché il suo mestiere
Avviene avviene attraverso tipo il l'Eba cioè viene una insomma una nuova sistemazione o una reintegrazione o una risarcimento Dino maniera morbida
Cioè che non crei danno per di per le persone abbia il rispetto delle persone avete fatto l'esempio del lavoro a tempo determinato De Gasperi che non che cioè cioè si ma guardiamo dove c'è no lei lo sa ripeto ancora una volta meglio sottoscritto dopo applicare solo chi ha dieci dove sta sopra alcune soglie la piccola impresa al lavoro a tempo determinato guardiamo i dati la fatti dall'Agenzia del lavoro sono Robert pubblica mie se sogniamo qua
No non è applicato lo è l'Aprilia accerto capillare maestri le strade cioè voglio dire soprani Kia delle mura son maestri in tutto anche nel lavoro del terminale
Le nostre venne a lavoro terminato pone possibile e io vi assicuro che questa è una necessità e adesso ve lo dimostro in maniera molto semplice esista per i periodi di tempo in cui lavoratori diplomati laureati c'è la necessità anche dentro da nugoli di consulenze Cetra portarla l'abuso e l'azienda si sviluppa questi resterà Nola
Sembra perché nessuno o coi ho mai visto volar via niente nessuno una piccola azienda in cui le cose cominciano a funziona però ed è in periodi te è necessaria per farvi Progetti e c'era bisogno di pace
Se questo fosse facile farlo e averlo cioè praticabile a mano in nero e nascosto lo fan tutti invenduti e temo qua a ricordarci la robe no fanno semplicemente con una cartina bene la la quale palpa e buonanotte esegua tutto difficile ecco
Questo per la piccola impresa tutti questi costi aggiuntivi non è possibile affrontarli e uno sarà già come può come poi quando è cresciuto allora tutte le robe diventano a mio avviso più semplice più difficile dipende dal dal ecco io
Jones per il continuano a pochi però ecco sulle RSU qua
Io andavo ancora più cattivo e in modo particolare dal Veneto cioè voglio dire
Cannavaro Nesta battezzava deprime animato
Prendeva cioè è proprio scusate mi nel Veneto in cui credo tutti i settori dell'artigianato sono coperti da male Aspreno tentare di Trigoria commise
Chi lo sa meglio di me sono tutti i comparti da contratto e dov'è il problema che ho già detto prima che la piccola azienda un cosa
Adesso si chiama cioè se artistico perché c'è c'è anche se anche a Massa docente
Senza c'è di fatto cioè nel momento del parto quando cioè Adro che Agnese
Nel momento in cui e il sindacati dell'impresa e sindacati dei lavoratori hanno fatto degli Accord in cui rappresentante territoriale c'è in tutte le province del vento che significa che fuori dall'azienda per i brani se questi CEO discute in azienda
Cioè quando siamo in quattro nuove retate discussioni sindacali Savio basta cioè
Ahmed un secondo me le discussioni sindacali e tutto si usa ecco Olivieri nato paga a peso
Ecco allora io io credo che la contro il sistema che c'è nel Veneto sia esportabile non dico in tutto il mondo ma comunque da prendere a modello da chi studia di fast però da prenotare territoriale cioè è fuori dall'impresa significa che il mio rappresentante del dell'impresa e si incontra con i rappresentanti dei lavoratori e cercano di trovare un accordo di fare un contratto
C'è la contrattazione regionale che significa che è fuori dall'azienda anche questa viene regionalmente tra sindacati lavoratori sindacati ripresa c'è una gara grandissima secondo me scoperta che hanno cosa che ha messo in piedi che si chiama da un ente bilaterale in cui ci sono i rappresentanti delle aziende i rappresentanti dei lavoratori mettono assieme dei soldini e fanno delle grandi cose per lo sviluppo dell'artigianato e per il bene dei lavoratori ecco nel vento
A cosa serve quindi lei adesso io qui da noi probabilmente a niente serve per superare da parte della dell'articolo Costituzione in cui il chiunque può formare contratti quindi fa di contratti pirata ma questo fatelo come partito di imponete che il cinquanta per cento delle dei soggetti del settore si incontrano che rappresentano quel settore fanno possono fare il contrario parte ma ecco da questo a passare tutta una roba che diventa legge il nome
Quindi no per legge alla regolamentazione tra le parti questo e lo slogan alla fine che trova nel modello veneto io credo ripeto sempre ho vicino un signore che specialista taluni incagliati che è dire e esportabile in tutta l'Italia ma seduta l'Italia non è così cattiveria Mika Salo e fai abito qua via forse sono altre parti da convinse
Passare
Interesserebbero due chiedere perché mi sembra che uno in particolare di questi referendum per voi possa creare dei problemi e costruttiva anche De Gasperi sono soprattutto per quell'artigianato che oggettivamente
Tante volte si trova a subire no una forma di concorrenza sleale con non pensate che la completa liberalizzazione soprattutto del lavoro a domicilio
Passa a creare per voi questo tipo di difficoltà Cerioli trovereste allora sopportare magari una concorrenza in nero assolutamente non regolamentata che creerebbe appunto dei problemi e le imprese artigiane
Favorevoli da Pirlo perché dopo alle alle trattenute associative sindacali
Anche noi viviamo di qualcosa tra l'altro da zero e non il
Così per per andare via ecco per noi
Mentre comunque se abbiamo da molto tempo siamo favorevoli al al lavoro al lavoro portare ecco allora domicilio il lavoro a domicilio scusate il perché anche nostre molte nostre aziende molte
Quelle del del testo il utilizzano a volte questo tipo di
Gamma
Ricordo su questo la legge sulla subfornitura
Proprio per eliminare concorre a servizio last minute la concludiamo questo primo giro di interventi con Renato Brunetta europarlamentare di Forza Italia che fa parte anche l'unico dono del comitato promotore proprio di questi referendum
La legge nel senso che
Questi referendum compreso che venne scritti otto
Fatti quaranta no no no no no al vi racconto forse la storia quando ha visto che c'è Benedetto poté quando Benedetto mi ha chiamato assieme Marco Pannella ed altri amici e colleghi
Del nella mia università insieme tre anni fa circa era primavera abbiamo messo in piedi il il palchetto dei referendum del sul mercato del lavoro
Poi furono proposti fosse di questo ci siamo dimenticati furono proposti al al mondo imprenditoriale e come un insieme e allora la risposta fu alquanto fredda quanto blanda con grande disappunto di Pannella amici
I tempi per fortuna sono cambiati e e devo dire con grande piacere mi ritrovo i referendum qui presentati che hanno raccolto settecento mila firme mediamente ciascuno
E quindi al di là della della soddisfazione io vorrei entrare nel merito visto che li ha scritti
Di ciascuno DS allora intanto trascurate si faccia ancora faccio ogni tanto un po'il professore mercato del lavoro
è un sistema di vasi comunicanti
E i vasi comunicanti devono essere tutti in equilibrio per avere un mercato del lavoro in equilibrio
Tra l'altro anche il sistema come dire del pensionamento
è un sistema di vasi comunicanti che è l'altra faccia del mercato del lavoro se funziona il mercato del lavoro funziona il sistema previdenziale se non funziona e mercato del lavoro non funziona il sistema previdenziale
Se ci sono forti squilibri dentro
L'area degli attivi
è inevitabile che si riproducano squilibri anche all'interno dell'area dei non atti su questo Piccoli fondamentali perché dico questo quando Luciano De Gasperi che conosco e che apprezzo da tempo
Mi fa l'esempio
Dei contratti a termine e del part-time
Dicendo ma ne abbiamo già e già tanto
A produce una sorta di corto circuito logico perché io dico di più di lui
Negli ultimi tempi grazie alle leggi recenti parziali
C'è un uso abnorme patologico dei contratti a termine e dei contratti part-time
Ce ne sono troppi
Nei flussi dei nuovi assunte
Ma perché ce ne sono troppi
Perché lo stock
Strutturale degli occupati è bloccato e ingessato quindi le impresa
Per a vere flessibilità non fanno altro che
Acquisire assumere in maniera abnorme patologica
A termine e part-time oltre a quello che sarebbe giusto
Sarebbe funzionale sarebbe efficiente per la corretta gestione dell'impresa un'impresa qualunque essa sia solo con dei part-time o un'impresa qualunque esso sia solo con dei lavoratori a termine è un'impresa
Destinata anzi a finire male
Niente all'interno di ciascuna impresa con mix variabili
Ci vuole un equilibrio tra componenti come dire strutturali tra componenti variabili Traetta tra a qualifiche e così via guai se l'impresa si banalizza guai se l'impresa si omologato si appiattisce perché
Il ricorso a queste quote abnormi patologiche
I contratti a termine parte al perché tutto il resto è ingessato e bloccato l'insieme il combinato disposto come dire che ha una sua qualche logica visto che è stato scritto non a pezzi e bocconi ma con una logica insieme vuole far funzionare il sistema dei vasi comunicanti tutto insieme perché ci sia equilibrio e perché ci sia il massimo di occupazione
Io credo che l'insieme degli otto nove referendum poi dopo li cito uno per uno
Proposti qui proposti abbiano come obiettivo fondi o mentali disoccupati Noviglio mentali licenziati ma di un entrare gli occupati gli occupati bene
Questo è il mio obiettivo io li ho scritti in questa maniera per questo fine poi per carità l'eterogenesi dei fini potrà essere tutto però questo è l'obiettivo d'altra parte parto da una considerazione l'attuale situazione del mercato del lavoro italiano è tutt'altro che equilibrato
è tutt'altro che equilibrato anche per i dati che citava dei De Gasperi che sono recenti patologici usi e abusi visti tutti patologici usi e abusi di altri istituti
Lo abbiamo un'occupazione regolare di una ventina di milioni di unità
E abbiamo un'occupazione irregolare di dieci un milioni di unità di spezzoni che se rapportate a tempo pieno fanno altri quattro cinque milioni di redditi
Da tempo pieno equivalente c'è vuol dire che c'è un serbatoio di irregolarità che che esiste e che il prodotto se vogliamo di cattive regole di che tipo regolazione
Io credo che l'insieme di questo pacchetto di referendum porti a una migliore regolare regolazione de quel sistema dei vasi comunicanti compreso poi parlo anche di questo compreso pensioni di anzianità
Con il risultato a mio modo di vedere se tutti passassero di avere non un mercato del lavoro sregolato
Perché attenzione dire mercato del lavoro sregolato è una contraddizione in termini solo per il fatto che si dice mercato si dice luogo di regolazione se c'è regolazione c'è mercato sono intere colazione non c'è mercato
Quindi per favore sregolato selvaggio sono un come dire contraddizione in termini che non hanno che non hanno senso
Vediamo alcuni esempi quelli che mi piacciono di più mi consenta Luciano alcuni di questi in carcere un po'di meno ovviamente come prepotente anche alcuni piacciono dispiace un po'meno e altri dispiace un po'di più monopolio INAIL
Linari
Ha il monopolio delle assicurazioni sugli infortuni sul lavoro
Sapete tutti che il welfare moderno welfare State nasce nella né in Prussia
Nel secolo scorso con con Bismarck l'e nasce per il fatto che il mercato si rifiutava di assicurare i lavoratori
Perché lo Stato ci pensa allora lo Stato ci pensa semplicemente perché il mercato
Non era non voleva assicurare i lavoratori contro gli infortuni siccome come dire qualcuno dovrà pagare gli infortuni sul lavoro o li pagavano le famiglie o li pagavano le imprese molto meglio che li pagasse un sistema collettivo
Se l'assicurazione obbligatoria sui posti di lavoro nasce così
Ha un senso ha un senso che si anche monopolista l'origine oggi non ha più senso che ci sia un monopolio
Attenzione
Cosa diversa è tra la fine del monopolio e la fine dell'obbligatorietà
Il sistema deve continuare ad essere obbligatorio
Ma gli agenti assicurativi di questa obbligatorietà possono essere multipli in competizione tra di loro come per l'RC auto
Come vere e applicando sistemi di bonus malus per quell'impresa e che sono
Che hanno meno livello di incidenti rispetto ad altri che quindi hanno sono più virtuose possono pagare di meno al netto di un contributo di solidarietà che comunque ci deve essere e così via ora io penso che
Una logica di questo genere potrebbe essere tranquillamente condivise sposata da tutti la logica di questo è far diminuire i costi per l'impresa ma soprattutto far aumentare il grado di sicurezza per i lavoratori da parte delle imprese perché più o mente al grado di sicurezza più riprese risparmi
Quindi questa è un referendum però labour non contro il lavoro
è per a vere più occupazione essendo più basso il costo del lavoro per avere più sicurezza nei posti di lavoro e più investimenti insicurezza in quanto la sicurezza viene premiata
Questo un piccolo esempio
Passo le pensioni di anzianità ricevette professioni con il lavoro se entrano perché come dire i vecchi rivali sono intercomunicanti pensioni e lavoro sono due facce della stessa medaglia
Problema qui non è togliere la pensione ai lavoratori
Il problema è togliere dei privilegi
A una parte dei lavoratori voi sapete tutti ormai e letteratura che una media pensioni di anzianità
E circa il doppio
In termini di corresponsione di di di di trattamento di una media pensioni di vecchiaia
E che facendo i conti
Come dire noire caliamo a un medio pensionati di anzianità per legge non non ruba mica niente a nessuno è una legge che che stabilisce questo Noé un medio pensionato di anzianità la collettività
Dei lavoratori i nostri figli soprattutto se il tutore realizzato con indebitamento noi regaliamo mediamente cinquecento milioni
A ogni persona che va in pensione di anzianità calcolando la differenza tra contributi versati e pensione percepita per un numero di anni meglio le ragioni della speranza di vita noi regaliamo mediamente cinquecento milioni settecentosei dipendente pubblico trecentocinquanta quattrocento se dipendente privato
Questo è come dire l'oggetto del referendum vogliamo continuare a regalare cinquecento milioni
A spese della collettività perché pasti gratis non ce ne sono a chi va in pensione di anzianità togliendogli agli investimenti toglie o o o aggiungendo dei debiti caricati sui nostri figli o vogliamo come dire
Eliminare questa stortura dico per un'altra cosa di tipo eminentemente politico
Sulle pensioni di anzianità molto probabilmente nessun governo
Nessun Governo riuscirebbe prende una decisione
Se io fossi ministro del lavoro domani e avesse la maggioranza di centrodestra più o meno quella possibile eccetera eccetera al cercherà in tutti i modi
Di togliere che si tentano più o meno in questa maniera e non ci riuscirà perché avrei una reazione e dopo tratterò anche questo una reazione talmente forte delle componenti come dire protette la proposta no no non avete fatto niente neve questa cosa vuol dire anticipare al due mila e quattro rete può dare l'ha detto persino D'Alema premier qualche indicazione
Non le avete tolte allora alla viti faccia che due conti dai ti faccio due conti le pensioni di anzianità le pensioni di anzianità finiscono per morte come dire diniani e grazie alla legge Dini finiscono tra il due mila sette due mila otto tre mila e sette due mila otto
Da novantacinque al due mila sette due mila otto e della pace dobbiamo tolte tutte quelle del pubblico impiego ma non è vero è umano ma non è venuto in USA Canada momentanei domani no ma adesso le pensioni baby non confondere l'amore non confondere non confonderle detestano idee vi sono una delazione quella rotonda e noi non può durare allora va be allora no no io non mi sta incalzando mista in cui noi quelle le le burocrazie così retrogradi cui allora comincerà allora BNA oggi dalla Lazio oggi protesa oggi la rivista oggi i dipendenti pubblici
Possiamo andare
Mamma
Amato con l'accordo di giardino sostiene Lovato i DS sostenevano ma padre disse scusate nel fare la signora Chiesa verranno a farmi trovare lieta sorpresa ma annotava Luciano scusami inviarsi se hanno fatto ostruzionismo in Parlamento
Ai quattro decreti delegati di Giuliano Amato che erano sulla sanità sulla finanza locale sulle pensioni
E il quarto non me lo ricordo più non mi ricordo mai insomma effetti anche uguali porto dalla lista allora alta hanno fatto ostruzionismo feroce in Parlamento
E sul pubblico impiego scure nel decreto ventinove decreto ventinove
Sanità Pubblico e finanza locale e pensioni
Non diciamo Lodi dagli hedge e Mosca e di vent'anni venticinque anni prima presa
Allora questo quanto allora non non confondiamo
Pensioni baby con pensioni di anzianità
Nel senso che viene ferita sono quelle pensioni che consentano ai lavoratori di andare in pensione prima dell'età
Di vecchiaia e con una quantità di contributo che ha dato arrivata autorizzazione forse parlare ora nascerà e a far passare finora esisteva da avrei dall'azienda io sto dicendo posizioni diverse e noi l'abbiamo fatta basta non l'hanno voluto dare l'ammenda pensare dopo sarà allora
Allora servirà io abito all'evasione è che sta diventando buono purtroppo non potete bastata allora
Il potere conservatore del sindacato e tale che
Attraverso le sue forme di organizzazione legate anche alla quantità di risorse finanziarie che gli vengono destinate dallo Stato e l'unico struttura collettiva che in questo momento percepisce risorse da i vari CAF dai vari patronati ben visto che c'è anche un referendum sui patronati dei patronati che può avere una struttura forte finanziata mobilità dire questa struttura forte finanziate mobilità delle
è una struttura certamente importante ma che non va confusa con il consenso sociale si chiama consenso sindacale avere il consenso del sindacato ma non avere il consenso sociale bisogna distinguere bene le due cose allora
Il sindacato in questo momento è una delle poche strutture che tipo mettere in piazza un milione due milioni tre milioni di persone con estrema facilità
Qualunque policy maker che volesse fare delle cose contro il sindacato o su cui il sindacato non fosse d'accordo avrebbe grandissime difficoltà a farlo
Se fosse merito del lavoro di un governo di centrodestra di coalizione e con i radicali compresi eccetera eccetera
Ci penserei due volte prima di
Approvare un decreto legge sull'abolizione delle pensioni di anzianità perché mi farebbero nero
Allora siccome non ce la fa ad abolirle D'Alema che pure ai sindacati amici non ce la fa ad abolirla Brunetta ministro del lavoro nel prossimo governo di centrodestra mi auguro per il governo non per Brunetta
Molto meglio chiedere alla gente cosa ne pensa
Allora allora allora allora perché questo perché in quell'occasione sì
Sia stato poi vanificato
Allora attenzione attenzione la memoria la memoria deve andar bene allora si deve ricordate sul divorzio si votò
No perché sul divorzio e si votò no all'abrogazione di una legge che istituiva il divorzio attenzione che la cosa è un po'diversa se mi consentite ancora prendo un po'di tempo visto che sono come dire l'autore materiale
Allora io questo dico
Sulle pensioni di anzianità sede del sono sono dette di tutti i colori
Da una parte e dall'altra io ho la mia posizione e dico solo che in questo momento dati gli attuali poteri nel Paese un qualsiasi governo legittimamente eletto è impossibilitato a decidere su questa ma di fatto e impossibilità allora democraticamente io dico evviva il referendum ed e dirò di più si tolgono le castagne dal fuoco perché siccome il problema si riproporrà
Anche al prossimo governo si evince della sinistra al due mila e uno si riproporrà in maniera gravissima al prossimo governo della sinistra è conveniente anche ai governi di sinistra se vinceranno le elezioni avere prima un referendum perché o saranno approvato il referendum o non sarà approvato si metterà una pietra sopra
L'argomento
Perché il popolo italiano deciderà vogliamo continuare a regalare cinquecento milioni a testa chi va in pensione fino al due mila otto problema è
Che che no ci sono i soldi soldi ci sono vuol dire che però non si fa il ponte sullo stretto di Messina
Non si fa la Salerno Reggio Calabria non si rifanno le strade non si rifanno le scuole non si fanno gli investimenti Venezia Monaco no no non se ne fa niente oggi oggi era un convegno Venezia
E si è detto grosso modo da parte del vicedirettore generale della Banca d'Italia
Che
Il vero coup nodo della della crescita oggi del nostro paese è la mancanza di investimenti
Allora la bassa crescita è dovuta alla mancanza di investimenti e noi abbiamo avuto vi dico questo dato che ha molto impressionato l'ultimo decennio gli anni novanta quindi vuol dire
Governi anche
L'ultimo decennio ha avuto il più basso tasso di crescita degli ultimi quattordici decenni della storia unitaria del Paese cioè in centoquaranta anni
Il l'ultimo decennio quel che finisce questo secco è stato il decennio con il più basso tasso di crescita allora questo orientamento vorrebbe pur dire qualcosa come
Del Tigrè o purtroppo non è vero neanche questo perché era il debito pubblico è aumentato si sono vendute gli asset pubblici gli asset pubblici
E la vendita degli asset pubblici rispetto alla leggera diminuzione dello stock del debito dello stock del debito ci porta da vere ancora il debito e non avere più
E l'argenteria l'argenteria in casa quindi abbiamo venduto l'argenteria e abbiamo gli stessi debiti di prima e abbiamo fatto alcuni Point
Bellitti Belletti contabili però andiamo nel merito delle cose
Il vero obiettivo penso
Di destra e di sinistra
Di una società che vuole essere
Liberale di una società che vuole essere solidale
è quello dell'occupazione io credo una cosa a me piace distribuire reddito da economista attraverso il lavoro non attraverso due feste
E più aumenta il tasso di occupazione più o mente il livello di occupazione in un sistema più c'è libertà naturalmente il lavoro
Beh e la gente distributivo fondamentale ed eresse
Un lavoro ovviamente regolato regolate ragione del mercato regolato in ragione della dignità dei lavoratori è regolato in ragione della efficienza delle imprese oggi il mercato del lavoro italiano è un mercato del lavoro regolato male
E su questo siamo tutti d'accordo
Sita trovando cercando la via per regolarlo bene e in tutti questi anni con tanta concertazione Luciano lo sa e anche qualche altro amico sa che io sono un amico della concertazione abbiamo avuto una concertazione conservatrice
Una concertazione che ha conservato i privilegi di pochi e che se ne come dire in fischiata del Obiettivo de la massimizzazione dell'occupazione
Una concertazione di questo tipo è una concertazione cattiva è una concertazione negativa anche su questo in essere laici
Non è che concertazione si è sempre bene o concertazione sia sempre male ebbene la concertazione positiva come l'accordo di Milano che serve a far lavorare di più gli immigrati e serve a a dare dignità al lavoro
Che CGIL non ha firmato è concertazione negativa quella conservatrice c'è quella che vuole mantenere i privilegi i referendum radicali in tema di lavoro e in parte anche gli altri sono un programma di governo visto che i governi non riescono a realizzare il loro programma visto che D'Alema è costretto a dire le sue speranze solo nei summit internazionali per poi il giorno dopo
Fare marcia fare marcia indietro ecco che i referendum radicali
Come dire sono programma di governo neanch'io amo i referendum però sono come dire l'ultima ratio quando un Parlamento guardiamo scusate guardiamo la storia delle trentacinque ore bene che stia andando così però un governo dice solennemente che vuole le trentacinque ore
Lo approvo una volta due volte tre volte
Lo porta in Parlamento e non riesce con la sua maggioranza ad approvarle trentacinque o
è e come dire falso nella sua volontà espressa devo trentacinque ore o è incapace o impossibilitato contraddittorio nell'approvazione e quindi a questo punto come dire prendiamo la realtà per quella che è
LSU è la stessa cosa
Quindi ci sono delle spinte anomale
Che portano al non governo questa maggioranza che è una maggioranza conservatrice da mio Poldo dal mio punto di vista bene che sia così perché come dire le cose che vorrebbe fare sono negative però dal punto di vista della logica
Di chi governa e di chi è l'opposizione non va affatto bene questo è un Paese non governato
I referendum da questo punto di vista brutalmente con l'accetta con alcune dosi anche di tra virgolette ingiustizia perché la cosa che diceva Luciano sullo Statuto i lavoratori articolo diciotto
Pone destituita di fondamento perché io credo che il reintegro come interpretato dalla magistratura sia come dire
Negativo paradossale e così via però io credo che ci siano delle esigenze di tutela dei lavoratori nel licenziamento soprattutto in termini di idee politiche di perde di di di di di di libertà di espressione eccetera eccetera credo che ci sia la necessità di tutto questo
Quindi per favore anche sul dibattito sui referendum che ci sarà
Io spero nelle prossime nei prossimi mesi quando verranno tutti approvati mi auguro dalla dalla corte che sia un dibattito nel merito
Nono un dibattito ideologico voi che volete cacciare volete licenziare eccetera eccetera o gli altri voi che siete sporche conservatori e così via perché un dibattito di questo tipo non serve a nessuno
Io voglio andare nel merito e voglio chiedere alla gente se se se è d'accordo a regalare cinquecento milioni attesta a chi va in pensione di anzianità attiva a favore una cosa di questo genere so che impopolare
So che come dire sarebbe bene non direttore con molta chiarezza io qua dove siamo campagna elettorale
Togni tanto parlavo di pensioni di anzianità e così via e ne dentro al mio uditorio come dire vedevo facce che Sisto ricevano perché non è popolare che pure e parlavo perché governare
E fare politica significa anche dire delle cose a volte impopolari un referendum
Serve per fare esprimere all'intera collettività
Che come abbiamo visto nel passato sa dosare con il bilancino il proprio consenso proprio dissenso non consenso sindacale
Ma consenso o dissenso democratico questo è a mio modo di vedere il gioco alto democratico che questi referendum pongono ripeto ci sono tanti elementi sulle pensioni di anzianità sulle trattenute associative sindacali per esempio nel nel Regno di Re delle parti sociali storcono il naso da questo punto di vista sbagliano
Sbaglia incredibili gli aguzzini perde perché non voglio parlare troppo scusate il
Di concedere un diritto di replica Luciano De Gasperi che oggettivamente sia un po'giocando quattro contro uno quindi viveri Degasperi
Se vuole fare una breve replica e poi il per il resto delle dialoghiamo praticamente a sei contro uno seriale aveva dei radicali stare in minoranza
Voi siete abituale sali minerali scusa una volta se di maggioranza un busta vuota siete un po'troppo in maggioranza insomma oltre non mi spavento anche voli spaventata
Replica ci vorrebbe tutto il tempo che documenta andiamo per ordine due o tre cose solo
Nessuno li ha sulla questione degli altri già non ho mai capito se funziona nostro così funziona sulla questione degli artigiani
Anche lì dove non abbiamo rappresentanza sindacale nei luoghi di lavoro spettrometro come dire era non c'è la rappresentanza classica ogni azienda un rappresentante
è stata una siccome abbiamo fatto assieme sorprende così tratta
Si tratta di conta di contratti regionali che fanno le due rappresentanza associativa ma non c'è la rappresentanza sindacale unitaria nei luoghi di lavoro come cede l'azienda sopra i quindici sono parliamo di due cose diverse
Dopo finali ci siamo il rappresentante territoriale che
Le date affida diceva prima è uno ogni provincia non è che sia sì dodici dei quali sono le ancora deciso defensionale sorpreso se ne fa uno ma insomma va be'sarà quel che sarà vedremo non importa
Quello che mi fa piacere però che anche lui abbia
Abbia valorizzato cioè che attraverso la bilateralità
Si è creata una redistribuzione del reddito che prima non c'era a favore dell'impresa e dei lavoratori
Delle imprese e dei lavoratori cioè sostiene il credito sostiene le la reintegrazione dal reddito sostiene la formazione professionale creare molti datori fino ai libri per i figli artigiani fino ecco quindi se anche qui è sempre il discorso di prima nomina poco tutte e due le cose insieme se si vuole la bilateralità bisogna accettarne anche dopo le regole consumerà bilateralità vuol dire strutturale
Strutturale una rappresentanza ma stavo Prodi che non piace neanche quello benissimo
Altrettanto abbiamo fatto anche con la Confindustria abbiamo fatto anche con con l'ente bilaterale sulla formazione ce n'è uno nazionale ce ne sono anche a livello territoriale dove insieme si sperimentano alcune forme di formazione professionale sappiamo quanto la formazione professionale sia importante
Dopodiché io ho capito che la rappresentanza sindacale nei luoghi di lavoro sotto i quindici non piace va bene vedremo come come si risolverà questa questione insomma io credo che la rappresentanza sindacale lo di lavoro abbia rappresentato nel dopoguerra un elemento di grande democrazia
E anche di liberalizzazione di diritti di lavoratori e lavoratrici che non aveva neanche la possibilità di dire a
Non c'era l'Assemblea non c'era c'era gli appalti gonfio ma su tutte queste cose ce lo dimentichiamo ce ne dimentichiamo con tanta facilità che mi impressiona questa memoria che se ne va così tranquillamente dopodiché va bene ci sono state delle strutture benissimo
Va be'sui cinquecento mila regalati non rispondo Brunetta RAI se hai fatto un appello accorato a non usare la la la a a don usare la la demagogia non usiamo la demagogia aveva la facciamo i conti di quanto versa uno dai insoluta lascia lasciamo stare
Se si è allungata la vita lavorativa sarà un bene per tutti noi che si sia allungata da dove la vita scusa la vita l'Alitalia noi e anche la vita lavorativa si è allungata
E anche la vita lavorativa evidentemente non avete studiato la riforma Dini novantacinque poi novantasette insisto insisto riforma che hanno fatto questi non altri
Cioè quelli che non hanno creato il debito di questo Paese ma altri beh va beh
Allora Anemone emerge bene piazze mi dispiace mi dispiace che non siederà mi dispiace che non siete d'accordo sì ma se volete quelli che son d'accordo ecco riguardano solo quello che magari come le leggi ma Dreiser dopodiché ripeto ripeto e cadono dai redattori ebola profeta tu stai buono che seria governo è Garato addebito proiettato salvo ai corsaiola però nell'adottare soltanto gli anziani al governo è creato immediato buoni con la linea Pizzigoni fa l'asilo però farlo nella Richichi restiamo sulla no restiamo o sull'aiuola Kiki arriviamo sulla buona la forma il cavallo bianco cento delle leggi dispensa restiamo sulla buona forma Cairo regia restiamo fino alla follia più uno va be'allora io potrei dire che tutto però è stato fatto il venticinque anni Copai Forza Italia dai perché lavoriamo ragioniamo costi schermi guardai neanche perché l'abbiamo questi schermi naso quando la stessa logica potrei dire che l'opposizione di questi sette anni ha fatto ai è corresponsabile quello che si è fatto ma che dobbiamo non è che dobbiamo noi dobbiamo ragionare così io sì non so se lei avesse eso allora le corsie legge la riforma Dini la riforma Dini
Dice per esempio che non solo si è allungata sia posta fine del tempo alle anzianità prendete qualcuno potrà dire che il tempo troppo lungo benissimo lo dice anche D'Alema lo dice anche tu benissimo prima TAR tu dici sembra tutto dal primo turno tosaerba cos'è quello che ha detto per primo tutto tutto tutto quanto ma non è beato te beato le ultima ultima valutazione che volevo fare che sono entriamo in polemica con l'Europeo
Io sull'Ina e non ho niente da dire se si vuole rompere i monopoli sono consolatorio non c'è problema riportate appunto che sappiamo cosa facciamo l'avvocato abbiamo rotto i monopoli perché per esempio se io leggo un'altra un'altra ferendo quello sulla sanità
Io sarei un po'più prudente da rompere la sanità pubblica però come dire se voi pensate
Che eliminando la sanità pubblica si favorisce il malato io
Non sono d'accordo ma ma rispetti il monopolio pubblico la sanità io rispetto io penso che invece ci sia bisogno di fare esattamente quello che dicevi tu pure da prima cioè un'integrazione positiva tra pubblico e privato questo sì
Lo si è fatto nella previdenza da cinque anni da quattro anni e non l'ha fatto muro netta la fatto qualcun altro sempre la riforma Dini del novantacinque poi novantasette che ha avviato la riforma la previdenza integrativa privata
Ripeto signora le carte novantacinque e novantasette non cinquant'anni fa e l'ha fatto questi qua questi quelli legati ai non piacciono tanto
Ultima cosa anche qui non facciamo demagogia
Il sindacato viene finanziato nel caso il caffè come sappiamo è un servizio e i servizi non si paga e il caffè non c'era solo il sindacato il caffè la la Confindustria artigiani le aziende sanitarie e tutti tutti quelli che vogliono mettersi sul mercato e fare assistenza fiscale
In base a un servizio di assistenza fiscale sia un come si evince un risarcimento da parte dello Stato perché è un sostituto di un lavoro che faceva prima lo Stato se lo vuol far lei signora al Caf sono può fare domani mattina e avrà e avrà dallo Stato al risarcimento quindi per favore non diciamo cose che non esistono
Dopodiché il resto dopodiché quando sarai costruzione lo toglieremo tentato che c'è lo facciamo noi lo fanno gli altri e chi lo fa Neglia lo fa di più sinora questo al mercato
Quindi non viene finanziato dal pubblico piano questa è una balla clamorosa che voi usate per fare campagna ideologica sui referendum
Nessun
Però se tutto e
Reale divenne impossibile farlo
Io vagabondo la vedova anzi
Non vogliamo come
Credo giustamente insomma qualcosa io volevo
Volevo dire due cose
Uno spunto rispetto a quanto diceva degli atti
Ha dovuto diceva noi stiamo pensando a quelli che non corrono lui dice che uso chiuso gli slogan noi stiamo pensando proprio quelli che non corrono e quelli che non corrono in Italia sono per esempio il cinquanta per cento dalla popolazione attiva che non lavora Nares che non partecipa la forza lavoro quella regolare
Che questo è un dato se poi lo sommiamo a quello delle pensioni più generose
Ha matematica capito noi in Italia
Abbiamo la percentuale più bassa al mondo tra tutti i Paesi industrializzati a partire dalla Svizzera la Francia la Germania Inghilterra di Stati Uniti Giappone la più bassa percentuale di popolazione attiva
Tra i diciotto e i sessantaquattro anni sessantacinque anni che partecipa la forza lavoro cioè che o lavora o non cerca lavoro
Noi pensiamo e noi riteniamo
Che questo succeda a causa non solo ma anche a causa dalla normativa sul lavoro
Noi pensiamo per esempio che
Pensare a quelli che non corrono significa pensare ai disoccupati ad esempi e disoccupati non li abbiamo inventati noi del liberismo selvaggio del far West di tutte queste altre amenità i disoccupati li ha inventati una legislazione sul lavoro che ha fatto sì che in Italia i nuovi investimenti siano la borse Evin cioè
Salvano posti di lance escludono il distruggono posti di lavoro cioè sono ad intensità di capitale più che negli Stati Uniti qualcuno si è chiesto perché negli Stati Uniti che non sono un Paese
Del Terzo del Quarto Mondo ma sono la principale potenza industriale quando l'economia tira la gente viene assunta perché l'equilibrio produttivo delle aziende statunitensi fa sì
Che quando c'è l'economia che tira si assuma in Italia se l'economia tira
A causa anche soprattutto e lo dice Accornero che è contro il referendum ma comunque contro lo stop l'articolo diciotto tutti i lavoratori in Italia agli investimenti produttivi sono fatti tutti i conti proprio la fissazione di non assumere nuove persone
E questo vale per per potrei proseguire ma non voglio non voglio cogliere un fiore sardo non voglio Davide non voglia se no volevo dire un'altra cosa replicando
Verdi e tante altre cose ma non c'è il tempo volevo porre applicare replicare in no non replica ma di una cosa Brunetta
Lui conosci referendum
Come ha detto ha partecipato proprio all'avvio ha dato un contributo a scriverli e Brunetta dice questo sono un programma di governo e io sono d'accordissimo con lui
Purtroppo non è il programma di governo di Forza Italia e tanto meno dal Polo questo credo che sia il problema di questo Paese oggi perché un i programma di liberalizzazioni non è il programma della sinistra perché D'Alema che ormai non sa più non ha più riferimenti queste cose le farebbe probabilmente alcune dipendesse dal partito sotto dei lavoratori era intervenuto dicendo che bisognava bisogni prima di Larizza bisognava sospenderlo eccetera eccetera ma questo non è nemmeno il programma
Il governo di Forza Italia e del Polo verso destra
Ma no
E e quindi e questo è per questo che tu ministro della del lavoro temo non farai queste cose non solo e non tanto per
Per il sindacato per il sindacato ma perché non te la faranno fare a Forza Italia e AN di oggi perché quello che noi abbiamo visto perché poi certo
Tu da professore mi insegni che se si vuole una liberalizzazione si deve fare una liberalizzazione a trecentosessanta gradi quindi non è che poi quando salta fuori che bisogna liberalizzare le licenze dei taxi non in Veneto a Roma
I quelli che bloccano sono i tuoi compagni di partito di oggi io spero che in futuro la cosa diversa azione commesso chi la fa non avvenisse ci stavo arrivando al quarto punto
Che sui benzinai che sugli ordini professionali che sulla liberalizzazione del commercio per cui perché io credo che e in questo concordo perfettamente Conte
Sedere cercare su questi temi una maggioranza ma bisogna cercarla questo capitato con cui abbiamo a che fare bisogna cercarla fuori dai partiti e io credo che il successo di questi referendum avrà innanzitutto un risultato che forse vale ancora di più di quelli degli obiettivi legislativi che puntualmente che puntualmente essi otterranno attraverso questi referendum a Bra l'obiettivo di ribaltare come un guanto l'oligarchia e la testa
Dei vertici di partito che si renderanno conto che il Paese nel frattempo andato più avanti ha dato molto più avanti si dicono è andato in Europa eccetera eccetera scusami se fai da te che non va al microfono questo è tanto vero
Che e voi lo sapete che da una parte consistente stavo per dire la gran parte delle firme o dell'aiuto organizzativo alla raccolta delle firme avvenuto in maniera trasversale
Ed è avvenuto in maniera trasversale grazie in parte in gran parte alcuni luoghi di più o di meno
A Forza Italia
Nonostante i vertici nonostante non non non è vero neanche questo perché nel nel comitato di presidenza a cui ho partecipato si è data la libertà di espressione e di organizzazione espressione e organizzazione libertà attraverso la quale io ho potuto firmare e far firmare
Ai referendum radicali quindi i partiti sono come dire delle dei dei luoghi molto condizionati condizionanti non in questo non è non in questo caso non in questo caso dico però che hai ragione sulla trasversalità
Questo è un dato vero e in questi referendum comunque vadano a finire dal punto di vista dell'espressione democratica avranno questo attacco
Di costruire una maggioranza di governo trasversale
Voluta dalla gente se poi i partiti non vogliono il suicidio dovranno in qualche maniera tener conto di queste volontà espresse questo il punto vale per il governo perché quinquies se tutto va bene questi referendum si fanno in primavera
E se tutto va bene si fanno i Primavera con governo D'Alema vorrò vedere cosa farà il governo D'Alema
Quando questi referendum saranno in parte in gran parte approvati vorrò vedere cosa farà Sisti sarà un sì all'abrogazione delle pensioni di anzianità vorrò vedere cosa farà costerà un sospiro di sollievo
Allora se qualcuno di voi vuole intervenire io pregherei gli interventi più che come mini relazioni che siano anche delle domande ai relatori che questo ci aiuta un po'di più a sviluppare il tema
La
A Brunetta
No microfono però registrarsi sei per la radio generale
Volevo fare tre domande Brunetta davvero
La prima netta volevo chiedere viene uno
Io
Quello
Nel senso che
Malgrado credo di aver capito
Una volta c'era
Poste e a casa
Adesso è tra pubblica la contribuzione avviene con la fiscalità generale cioè con imposte normali due non capisco questa distinzione cioè poteva avere senso due tre anni fa adesso non capisco esattamente questo questo referendum la seconda
Su a a Della Vedova è questa
Quando si dice chi è che è riuscito a fare queste queste cioè si diceva
Innovazioni a liberalizzare eccetera noi nella sinistra chiedo Della Vedova per perché c'è un motivo non è che questo sia
Una richiesta impellente necessaria e dovuta che sicuramente tutti sanno che dovranno essere fatte molte molte più riforme perché la l'Europa ce lo chiede cioè che la sinistra stia frenando su queste riforme necessarie e diciamo per la reciprocità di rapporti tra l'Italia e gli altri Paesi sia devo aprire un negozio a Londra ho molte meno difficoltà che non uno Udinese aprire un negozio in Italia e la terza a certamente la sinistra
Non è iniquo per le persone per per i cittadini
Che io versi contributi per trent'anni a partire da trent'anni quindi arriva sessanta versato trent'anni di contributi
E ricevo la pensione per supponiamo quindici anni la stessa persona che inizia contribuire a vent'anni perché adesso possiamo dirlo ha la fortuna di non cominciare a lavorare prima
Inizia vent'anni
A cinquant'anni ha finito di versare i contributi e gli stessi soldi di fruttano una pensione di venticinque anni allora secondo voi come fate a giustificare voi e a diciamo proporre ai vostri concittadini vostri elettori questa iniquità
Veri crei rispondiamo prima queste tre perché
Giriamo il mondo un po'nei tempi da allora
Voglio fare il professore un po'un po'noioso
Ci sono dei beni e dei servizi pubblici dei beni e dei servizi pubblici hanno delle caratteristiche quelli che dal la la coscienza democratica la coscienza sociale ha determinato come beni servizi pubblici qualcuno risponde al telefono per favore forse
No va be allora io credo che l'assicurazione rispetto la salute assicurazione sanitaria servizio sanitario sia e debba continuare ad essere un servizio pubblico e quindi debba essere suo finanziamento la sua iscrizione il suo finanziamento debba continuare ad essere obbligatorio
Il vero problema questo vale per la scuola questo vale per l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro per la sanità e per altri beni e servizi pubblici il vero problema è che nella storia passata assieme confuso
Bene pubblico servizio pubblico con la sua gestione da da parte dello Stato
A volte la gestione da parte dello Stato del bene pubblico si rendeva necessaria perché il privato non voleva farlo o non era in grado di farlo e quindi si giustificava che il bene pubblico fosse anche gestito dalla mano pubblica cioè dallo Stato
Che sono cambiate le cose i mercati le tecnologie hanno fatto sì che anche i privati fossero in grado di offrire
La gestione la fornitura del servizio tra virgolette pubblico che io considero debba rimanere pubblico e quindi io credo che il valore
Competizione il valore concorrenza sia un valore da mettere accanto al valore bene pubblico servizio pubblico in questo caso in termini
Di servizio sanitario per questo dico che come per la scuola come per la sicurezza sugli infortuni sul lavoro così per la sanità ci debba ancora essere l'obbligo a a considerare la salute come non un bene privato caviale e champagne che è governato dal prezzo ma come un bene pubblico regolato non dal mercato e quindi dal prezzo che esclude ma regolato diversamente
Quello di cui si parla qui è che ci possano essere libertà di staccare e attaccare la spina dove nel due si crede in un in termini anche reversibili perché se io penso che le cliniche Righi Ligresti
O il San Raffaele eccetera possa essere più efficiente
Posso staccare la spina della mia contribuzione o fiscale o contribuzione
E attaccarla
Vedere e verificare nell'arco di tre quattro cinque anni come funziona e poi sono sono soddisfatto di staccarla individualmente e collettivamente ad attaccarla per vedere come funziona ritornare alla al al pube al pubblico cioè alla mano pubblica
Insultato di questo stacco e attacco di Spina
La competizione tra sistemi ci sono dei problemi complesse alla all'interno di selezione di qualità nel sono ben conosciuti dalla letteratura
Il rischio è che nel pubblico rimangano lei vede ciò fee che come dicono a Roma già le cose negative e le linee DC medici meno preparati che nel privato vadano tra tutte cose di solvibili risolvibili
Quello che conta è che oggi è possibile anzi necessario a vere competizione anche nella fornitura di beni e servizi pubblici questo a vantaggio dei cittadini
E a vantaggio dei cittadini come dire fruitori e dei cittadini anche pagatori
La competizione quindi per carità nessuno vuol togliere la sanità come bene pubblico come servizio pubblico come nessuno può togliere la scuola io considero come bene e servizio pubblico però la scuola va bene servizio pubblico
Deve poter essere fatta dei pubblici e dei privati in competizione questo è quello che ha fatto anche Margaret Thatcher
Se la la domanda fosse
Kiss però favorendo da solo se di e qui non può avere soffre
Ho tira fuori cinquanta mila lire che fuma rapita in Iraq a compensazione nel suo movimento oppure netta
Telefonare facciamo una colletta ancora liberi magari basta rilevante no no no no no basta pagare Vinassa diversamente io non credo che
Non credo che l'Europa possa essere la non credo che l'Europa possano essere il motore del della riforma liberale dell'economia e non solo dell'economia italiana
Non lo credo perché
Se uno può anche Giulio ho un'idea un po'diverso ma comunque se uno può giudicare positivo e in parte lo è stato
Lo la la SPÖ giudicare positiva la spinta che l'integrazione europea ha avuto negli ultimi anni negli ultimi cinque anni soprattutto per qua
Che danno un giudizio positivo su quello
E bisognerebbe discuterne
Io non credo che rispetto alle cose di cui abbiamo discusso oggi salvo forse Lina ed eccetera possano venire o ci si possa crogiola are nell'idea che comunque queste cose verranno fatte
Trainate
Al traino dell'integrazione europea per tanti motivi innanzitutto perché l'Europa su questo l'Europa tutto intendo soffre grosso modo quanto l'Italia anche in termini culturali questa è la mia è la mia idea e quello che succede in Francia dove forse sono un po'più bravi a giocare con un'immagine è una sostanza che divertono però anche in Francia il problema e la stessa Germania quello che sta succedendo in queste settimane o di molto c'è un dato per l'Europa continentale a mio avviso di arretratezza o comunque di resistenza supposizioni che io temo
Magari qualcuno ed è diverso supposizioni che sono sconfitte e che porteranno uno sconfitto io credo che su queste cose di cui abbiamo discusso oggi
Che significa dare possibilità a chi fino ad oggi non l'ha avuta in Italia e parlo di lavoratori parlo disoccupati parlo di immigrati parlo di imprenditori io queste cose bisogna riuscire a risolvere se le da soli facendo
Leva come si diceva prima su quanti in Italia e parlo parlo dei degli italiani quanti in Italia hanno maturato a prescindere da qualsiasi acqua da qualsiasi elaborazione intellettuale culturale hanno maturato nel proprio senso comune
La necessità e la capacità di spingere nella direzione delle riforme liberali cioè che vuol dire dell'autonomia personale dell'autonomia contrattuale con vincoli che non possono essere i vincoli proibizionista di in qualche modo dirigisti di oggi quindi io credo che su queste cose
Non bisogna illudersi che possa arrivare un traino un traino dall'esterno non arriverà tutto sommato non è che abbiano grande interesse i nostri partner almeno nell'immediato a vedere un'Italia che esplode in termini di crescita in termini di potenzialità di potenzialità economiche e poi comunque i tempi devono essere tempi ancora più rapidi questo quello che questo è quello che io penso e i tempi rapidi significa reagire in termini di mesi anche perché è un sistema deregolamentato un sistema con meno regole che non vuol dire cancellare il sindacato che non vuol dire ma restituire ai corpi intermedi autonomia
Autonomia e quindi non quello che succede oggi il paternalismo di Stato che certo Paci al sindacato però c'è la concertazione sono i contratti collettivi nazionali e tutto incanalato eccetera restituire autonomia
Che poi significa più in generale restituire autonomia di autogoverno spingere nella direzione del federalismo eccetera ma i tempi devono essere stretti un sistema deregolamentato sarà anche più in grado di riformarsi continuamente il problema del sistema italiano che non si riforma
E chiudo è che un sistema troppo regolamentato
Se le regole sono leggi è chiaro che poi per modificarle
Occorrono tempi occorrono consensi che non ci sono occorre superare i blocchi conservatori che sono mille che sono folte di informazione tutte queste cose qua un sistema deregolamentato sicuramente è un sistema che sa aggiornare le proprie regole in modo molto più molto più flessibile immediato rispetto all'esigenza
Privilegi no del sistema pensionistico con trent'anni diversamente o chi ha più chi ne gode per più tempo che per me non
Chiedo scusa se ogni tanto mi aveva abbiamo
Passione con una
Arroganza come di solito un pugno
Può un può apparire insomma quando uno alza la voce e proprio passione politica dal resto sono anche io conosco bene era di carico con i quali molto spesso sono in dissenso non meglio di senso somma che liscia al cimitero perché adesso le tanti voti aveva bisogno dice all'Impero io non solo di questa di questa linea ecco
Come fa Brunetta
No cacciare non aveva bisogno perché tanto Fragalà e cacciare dove tu sei già come va a finire allora la sinistra la sinistra sta frenando sta sta cercando prima onorevole della vero diceva tanta ostilità capisce sempre ritardo
Ah se sia che questo
Però qual è il problema non è questione di frenare questione che non noi cerchiamo poi quasi che si voglia
Di conciliare sviluppo con regole con diritti insomma cercando di combinare le due due delle due facce della medaglia insomma e ho l'impressione in tutta sincerità che questi referendum
Che pure sono pongono i problemi veri e pongono indubbiamente una ricetta non è che sono banali solo una ricetta chiaro insomma esplicita ho l'impressione come dire che colpiscano il lavoratore anziché colpire
Quello che frena cioè anziché colpire la la il peso dei passaggi anziché coprire i commercialisti che gli artigiani Mateo fa la carta da fare otto passaggi ieri da Confindustria che era fare anziché colpire quello si va direttamente dal lavoratore si dice via tutte le regole così il mercato Rossi riprende io ho l'impressione che sia semplicemente una ricetta abbagliata non una ricetta come dire
Che sta fuori dal mondo senta chiara ho l'impressione che però come dire si è un po'semplicistica ecco
Per quanto riguarda la questione del della della domanda non volevo più pago
è evidente che c'era uno squilibrio evidente che lo squilibrio tanto più squilibrato quanto più la vita si allunga la vita
La vita si allunga e quindi è chiaro che una volta si moriva a sessantacinque anni vinse aveva sì e no cinque dieci anni di di pensione pagata e adesso ce n'è venti venticinque trenta benissimo speriamo che sia sempre di più quindi è chiaro che bisogna fare due cose
Lo fare due cose a eliminare le pensioni di anzianità e nel tempo sono eliminate ripeto il tempo troppo lungo benissimo ragioneremo nel due mila uno per accorciarlo
Però abbiamo già fatto una proposta l'ha fatta la sinistra questa proposta di anticipazione del passaggio dal retributivo al contributivo che è esattamente che è esattamente il fatto cioè che chi uno a la pensione in base a quello che realmente finalmente contribuisce però attenzione anche sul discorso da sanità della previdenza stiamo sempre quei Pierini Walter che stiamo parlando di salari da un milione e mezzo e quindi io a me piace l'idea di ci facciamo le pensioni integrative ci facciamo la sanità integrativa c'era tutto interiore stiamo parlando di stipendi di un milione e mezzo
Stiamo parlando di un Pitti prendi un milione e mezzo
è difficile andare a San Raffaele questi beni ovvio nemmeno ormai è impossibile corretto Elena non sarà possibile dico solo questo ogni c'è impossibile oggi chierico va al San Raffaele obbedienza e se togliamo loro no esse pagano se togliamo la previdenza pubblica
Il rischio è che la previdenza pubblica rimane per quelli che non possono avallare Gallo che non avevamo oggi no no ha evaso vuole e chi non può non mangia la minestra avere quante grane del Cardarelli o nelle intenzioni del
O delle infrazioni dall'Umberto primo sai che non è così
Ragazzona strana pubblica costa di più allorché al San Raffaele
Una settantina Cosso ospedale pubblicamente che che bene parliamo difesa benissimo San Raffaele dove il privato perché lavora sugli accreditamenti dei neuroni ottiene la seconda regolare privato
Quello comprino più amati dal pubblico a proposito di mercato a e lo sai meglio di me
Usato va nascono
Vorrei intervenire un attimo dibattito fare
Vendicatore che adesso stiamo per quando
Andiamo via tutti fra un po'
Autentico
Denaro per garantirsi il ciclismo
Portano ancora un quarto d'ora però penso che tutti dobbiamo vorrei far sì vorrei riprendere
Qualche accento
Sentito fino ad ora mi pare che De Gaspari più che da segretario con interregionale delle diverse ragioni da ancora segretario regionale da CGIL
No io non ho fatto nessuna domanda scusi verso lo ripreso quello che avevo detto contestando però
La cosa sconvolgente che ho sentito da lei il l'attivazione di contratti a tempo determinato
Quando lei annuncia il fatto che sono ne abuso in questo momento
Non so se non si sia mai posto la domanda ossia se apposta qui non vuol dire se la risposta perché ci sono queste contratti a tempo determinato
Lei non si rende conto forse che negli ultimi tre anni l'economia è cambiata totalmente quindi tutto quello che era valido fino a tre anni fa e soprattutto i tempi che regolavano una volta l'economia sono stati stravolti
Quindi il fatto di continuare ad avere norme che sono arcaiche mette l'impresa in grossissima difficoltà mi stupisco che lei parli
Di uno stipendio di un milione e mezzo perché questo non è il costo del lavoro in Italia i costano l'Italia per l'impresa non è un milione mentre lo sa meglio di me
Quindi quando si parla di sanità alternativa non si parla di sottrarre denaro dal milione e mezzo
Ma si tratta di scegliere alternativamente tra una imposizione qual è oggi è una libertà di scelta che i lavoratori io spero chiedano sempre di più
Quindi ripeto stiamo ragionando su due livelli completamente diverse l'altro giorno Prodi a Bruxelles c'ha risposto a delegazione del federazione russa del Veneto che non abbiamo i tempi della politica
Ma non è che l'industria d'avere i tempi della politica sono le riforme che i politici devono proporre che devono avere i tempi della civiltà
Oggi alle soglie del tre mila del due mila sette sono il quindi siamo completamente fuori noi poggiamo questi referendum che fanno bene i radicali a proporle perché voi siete incapaci di proporre riforme se non quello come diceva prima Brunetta di raschiare dal baretto quello che c'è e alla fine non lasciare nulla a chi verrà dopo di voi
Io potrei anche fare un'affermazione di pesante
Che è quello di dire per cinquant'anni se tre master posizione oggi ci siete stati mangiano la marmellata
Ma non credo che sia questo che chiedono i nostri elettori
Non credo che sia questo che chiedono i lavoratori
I nostri figli chiedono di operare in un mercato che ormai è globale con regole civili con regole universali e che si è dato ad ognuno la possibilità di sopravvivere quando parlo di ognuno parlo anche l'impresa
Che il punto principale all'interno del quale si crea reddito ma non soltanto grazie all'imprenditore grazie soprattutto all'avvocato
E allora la prima cosa che richiede ai lavoratori e quello di difenderli ma non difenderli su cause ingiuste di non portarli al baratro di dargli una prospettiva lo sanno perché oggi forse si sottovaluta la classe lavorativa lo sanno benissimo che il due mila otto è troppo tardi per la completa riforme sembra pensionistico note che ci giriamo il collasso e al due mila e cinque quindi con due mila otto siamo già fuori
E questi sono i dati
E non ci sono altre storie
Per cui D'Alema da una parte mette sul piatto una cosa tanto per metterci un po'di cipria quando va all'incontro con i grandi dall'altro rende l'Italia e forte ovviamente di compromessi che ha raggiunto con l'estrema sinistra non può fare nulla questo nel modo di governare
Questo non è assolutamente quello perché non italiani e per prime le imprese
Relatori voglio fare qualche considerazione se me lo consentite in tutto la discussione interessantissima io credo che ci sia un assente in definitiva
Che tutto il dibattito io premetto io son d'accordo con il referendum Quintili voterò Foro tutto eccetera anche se ho delle perplessità per esempio su quello della sanità o delle grosse perplessità non credo Benedetto quello che dici tu
Perché i modelli che poi vedremo di fronte anche perché il modo di privatizzare in Italia a qualche peculiarità quello che è assente dicevo in tutta questa discussione che noi stiamo dando dei giudizi
Che molto spesso hanno indicato in alcuni soggetti sociali e le sue rappresentanze da colpevolezza totale di tutto ciò che per un limite il dissesto di debito pubblico e anche Luciano De Gaspari prima settembre avete voi accumulato mettendosi con la testa sotto la tagliola Kitano subito risposto guarda che le dieci la vedevo date tutte quante voi ma non è questo il punto
Io voglio ricordare che il debito pubblico è stato accumulato anche perché l'Italia per almeno sette otto volte ha finanziato l'apparato produttivo
L'Italia chi non si ricorda chi non si ricorda le le i finanziamenti per la FIAT chi non si ricorda a tutti questi che non si capisce dove sono stati presi questi soldi e sembra no io devo difendere i pensionati per sempre che qui questo Paese attacca Rita perché pensionati hanno mangiato tutto
E i premi per i allora quando io sento zattera esplose no logo tornerà in libreria allora allora io vorrei che a questo punto siccome appunto il mercato è fatto di regola precisato bene anche da un po'questa filologico
E il professor Brunetta il mercato è in regola
Quindi era contraddizione dire mercato se il mercato è qualcosa che io credo opportuno avere l'attenzione particolare per questa per le dinamiche di mercato bisogni che però pochi soggetti del mercato abbiano una loro responsabilità non possiamo far pagare soltanto giusto dice
Diceva non uno storico adesso nome
Che i lavoratori ecco sì cioè signor catorcio i lavoratori devono difendere raccordo ma io voglio sapere a questo punto la soggettività dell'impresa italiana di fronte a questi problemi che cosa fate che cosa fa
Io ho riso che non ha fatto niente non fa niente se non a curare un interesse molto particolare
Molto particulare proprio che appunto è uno degli elementi frenanti in questo momento dello sviluppo nel nostro Paese
Perché i referendum non sono appoggiati dalla Confindustria perché i referendum non hanno trovato nella Confindustria una opportuna
Sostegno
Perché quando Berlusconi governava
La per la Confindustria mantenuto un atteggiamento che ha favorito poi ribaltamento della politica di Berlusconi queste cose bisogna che ce ne chiediamo perché è vero che il sindacato è potente forte in grado di portare in piazza tre milioni di persone
Però è anche vero che i poteri forti hanno scelto questa rappresentanza politica
Quindi non è vero il fatto che quando si dice si va in parlamento D'Alema vuol fare lo fa lo eccetto che non può fare perché sono quei poteri forti che hanno tutto l'interesse a mantenere l'attuale situazione
E si può in questo modo per localizzare le imprese quando non conviene più si può fare una serie di operazioni quando ero qualche più allora io son d'accordo coi referendum che siano un elemento attraverso il quale si può organizzare la nuova norma per gli anni a far venire
Non voglio far pagare né al sindacato una perché se certa ragionerà cade Gasparri quando dici ma voi vi siete dimenticati che cosa nel rapporto di lavoro trent'anni fa
Io me lo ricordo cos'erano le le le le le zone salariali presente contro cui ho combattuto nel sessantasei sessantasette sessantotto
Se voi pensate che liberalizzare significa ritornare a quello beh allora voi state parlando
E questo non appartiene spero ai miei compagni radicali state parlando un linguaggio usato un linguaggio ottocentesco che nulla a che vedere un linguaggio questo liberismo che non si capisce cosa sia quindi dobbiamo scegliere sì
Scelte di libertà vs paternalismo statalista no no ma guarda che questo non è una rarità da vedere domani da la verità è che quando parliamo di queste cose ne parliamo abbiamo indicato un suo celebre autismo e queste cose però però io a parlare liberamente ma ci dimentichiamo però di fatto che cosa
Che in questo Paese i poteri forti son quelli che sono nata da cinquant'anni da cento anni tacendo quarant'anni sito le tu sei anni perfettamente senza arrivare agli nuova Tirrena nelle azioni fatte fino a questo momento abbia avuto un rapporto di vantaggio per il cittadino ma non so che hanno liberalizzato i telefoni Mania bollette più cara di prima no io queste no però sembra liberalizziamo anche la sanità in questo modo mi domando allora vuol dire che i referendum basta no sì che occorre fare qualche cosa di più se ne però l'altra tutto sì ma se la prima polemica e nei confronti dei radicali le prendo del tutto fuori luogo però sai qual è l'atteggiamento valore netto qualità perché non sto polemizzando ponte no però io sto facendo esplodere un siano un progetto che accetta il voto i referendum cittadino è una cosa un po'generale giallo con
Pare giusto ad esempio l'esempio che fa Emilio sui telefoni ed è la stessa cosa in questa è una privatizzazione linearità ad esempio l'assicurazione auto
Guai a Regina fanno cartello portarsele chiosava Bazzoli petrolieri fanno cartello allora che cosa vuol dire che noi dobbiamo scusate ho finito la modernizzazione del nostro Stato
L'attualizzazione delle regole del nostro Stato
Hanno un arco di un raggio di azione molto che va molto più aldilà di quello che apparentemente
Sembrano essere problemi economici reali questo è un atteggiamento economicistico che nulla a che vedere con quelle che sono le trasformazioni politiche dobbiamo fare non c'è una Antitrust l'Italia che funzioni
Non c'è c'è l'autorità per le comunità le comunicazioni di cui faccio parte tra l'altro che la prima uscita che fa fa quella gaffe su qual è un l'aumento delle tariffe telefoniche un mese fa
Ecco allora facciamo i referendum privatizziamo facciamo anche la privatizzazione della sanità ma a quel punto lande regolasse la dal regolamentazioni non è più un passaggio di poteri l'esazione ma è un passaggio che ci porta all'indietro
Allora io sono l'avviso di referendum devono essere fatte sono un programma di governo ma è un programma di governo che può essere portata avanti soltanto se c'è una classe politica che si impegna su questo non risolviamo niente nella misura in cui voteremo i referendari vinceremo abbiamo un'esperienza su questo il referendum sulla giustizia
Il re sono stati tutti quello del sindacato Benedetti ed io quello delle trattenute abbiamo vinto il referendum e voi percepite ancora attraverso un meccanismo marchingegni
Ma sarà stato il Bagarella è presto fatto sta che il Gip deciderà il Consiglio regionale volato dalla legge che i cittadini sono nato Danese regolato da un accordo tra i cittadini si son sentiti toe-loop rinati derubati o meglio non ho mai lasciare lascia perdere significa è significativo Rossi cosa le ricordi significati però richiamate qua non avevano scusami non voglio non voglio evitare di parlare io sto facendo un discorso che sorvola quest'aspetto io dico soltanto questo
Che il significato che poi nella coscienza del Paese del referendum musica è stato truffato allora noi dobbiamo trovare la difesa delle Ferello quello che sto dicendo io Benedetto non basta difenderli quando raccogliamo le firme quando cerchiamo di farlo votare
La difesa referendum se è un programma di governo ogni programma dicono che si rispetta ha dei tempi davanti a sé
E il tempo in politica un fattore importante e rivoluzionario o noi siamo capaci di costruire torna questo delle ipotesi oppure anche questi referendum finiscono nel look
No gravissimamente perché e mille ossa Profumo dovrebbe sapere che
Quello che lui dice se non ho capito se racconti se il contesto era
No no no ma non a quell'operazione ma quello che tu dici sulla grande industria cioè io credo che tra l'altro
Le nostre forze sono punture di spillo rispetto a quello che rispetto a quello che servirebbe ma credo che la polemica nostra nei confronti non degli imprenditori italiani ma nei confronti di Confindustria
A partire dai referendum ma non solo
Un elemento
Fondativo di quest'iniziativa di liberalizzazione e perfino dell'iniziativa referendaria io voglio dire nessuno
Credo quanto e come noi ha individuato e l'abbiamo fatto per tempo poi sicuramente ci sono grossi in visioni differenti ma ha individuato nella concertazione che significa aver preso il Governo che fa da nume tutelare agli accordi che vengono stipulati tra oligarchie perché secondo me queste sono la distinzione dei vertici sindacali rispetto al mondo del lavoro e i vertici confindustriali rispetto al mondo delle imprese consegna nelle mani di Dio oligarchi che fanno gli interessi propri anziché gli interessi di quelle che dovrebbero essere rispettive basi la chiave della riforma o come succede dalla mancata riforma
E il referendum proprio a questo punta a spezzare questo circolo che è diventato secondo me lo è sempre stato ma non importa è diventato un circolo vizioso
E io credo che i primi a temere ma questo è stato tra virgolette storia nel senso che io da Callieri mi sono sentito rispondere
Mi sono sentito rispondere alla sua qualità di vini vice presidente plenipotenziario no noi questi referendum non li appoggiamo perché
Sono vanno nella direzione di rompere la concertazione vanno nella direzione di rompere il nostro patto di ferro con il sindacato
Voglio dire per cui
Per no per cui quello che tu dici è vero
Ma il progetto referendario oltre che l'iniziativa politica nostra è ha perfettamente ragione benissimo nella materia aperte non c'è un'altra della dimensione come nella storia
E io glielo dicevano che limita talora decisamente Capitani che non si capisce perché non sono in questo caso di capitalismo italiano
L'imprenditoria italiana anni novanta per cento responsabilità ventisei
Non sono certo il ventidue per cento Emory disgraziati offrivano un
Sensi però dapprima quello che voglio dire evolutivo quello che voglio dire corresponsabile Piccolillo
Quello che abbiamo appreso il ritardo nelle casse integrazioni questo gli altri assimilazione sogniamo i manager rinnovare divina
Siamo andati pure un anno trovato se è vero che il referendum da due mila miliardi alla FIAT per fare lo stabilimento a giù per impedire la cassa integrazione
Va bene cinque mila miliardi sull'unghia per pagare alla cassa integrazione
Cinque
Medico Agnelli perché quello più grosso ecco il sindacato in quel caso non si è opposto queste lauro consociazione queste la concezione che va combattuta e fin quando non troverà provato anche a fare il referendum contro la scarsa considerazione considerato Concia siamo consociata
Ma è di questo che dobbiamo parlare non delle sciocchezze che ha molto spesso ci vengono raccontate io non so chi l'ha per valutare la so Cattazzo anche ecco imprenditori veneti continua a restare all'interno
Di un'associazione sindacale che a livello nazionale assolutamente non sposa questi questi referendum a che questa non è una contraddizione da poco né che l'ha sottovalutata
Io ricordo tempo fa
L'intervento dell'allora presidente degli industriali di vicenza Bisazza che diceva
Questo voto politico che in ritardo che non fa un partito federalista nel Veneto che non sa staccarsi dalla dimensione nazionale dei partiti e intanto Bisazza allineato e coperto all'interno di Confindustria nazionale
Un saluto meta non Zardo federalista insomma ci sono anche oggettivamente mi pare queste contraddizioni all'interno anche del mondo imprenditoriale
Io tanto non sottocute dicendo che se nel senso che lui
Generalizzati conseguenza per il vento tutti sostanzialmente no il fatto cioè allora il fatto che noi siamo qui oggi e che abbiamo sul tempo sottoscritto alcuni del referendum sette su venti significa crediamo in questa azione
Poi la casa madre chiamiamola così Confindustria che è dotata di organi statutari come la Giunta e il Consiglio
Sì all'interno al proprio interno decidono diversamente non è che possiamo scambiarci contro Confindustria e attaccare casa madre questo voi penso lo capiate insomma una cosa abbastanza naturale al nostro interno come Federazione dell'industria del Veneto stiamo portando a Confindustria
Delle innovazione per quanto riguarda il sistema confindustriale e quindi non siamo perfettamente allineate e coperte
Per cui
No non siamo in contatto con la realtà questo discorso perché se siamo veneti
Credo che sia naturale di conseguenza combattiamo questa battaglia al nostro interno
Non la portiamo fuori perché ci sembra assurdo portarla fuori stiamo cercando di far tutto quello che possiamo e questo ne ad esempio quindi io credo che quando voi attacchiate Confindustria
Sicuramente da parte vostra abbiate ragione ma che cerchiate che io vi dica di sì di fronte a un pubblico di fronte magari anche una ripresa tra c'era un po'assurdo è personale grazie
Organico rinnovata Moro sarebbe otto l'interlocutore dopo trenta secondi certo l'
L'interlocutore che noi abbiamo individuato proclamato scritto di di questi referendum sapevamo benissimo
Quale sarebbe serrato ed è chiese inattaccabile e dell'impresa e dell'impresa e la carne sul vocabolario che più
Ed è l'input
De Gasperi sa che non è non è non abbiamo certo problema parlar male di Confindustria l'interlocutore di questo progetto è il mondo dell'impresa su
Uno gli imprenditori non abbiamo ripetuto a a perdifiato sono i sette milioni di partite Iva che poi saranno cinque saranno diciassette
Non lo so ma è quel mondo perché come diceva De Gasperi code Gasparri
Ed è cosa notoria non è cioè è il mondo delle grandi imprese che è protetta o che ha vissuto
E convissuto e ben vissuto grazie a questo sistema ma il problema della liberalizzazione è un problema che ha come interlocutori soprattutto
Gli imprenditori italiani sicuramente non i vertici poteva essere questo l'occasione per Confindustria
Non lo è stata ma questa è la prova del nove se vogliamo quanto abbiamo detto non tra
Ecco io mi scuso ma purtroppo devo devo rientrare a Verona è un ordine vogliamo dare se l'azione parola per va be'andiamo ad usarla in aria tutto io ci vedo proprio tra secondi però io non vorrei che come al solito poi di problemi del lavoro diventassero all'interno di spartiti io non so che cosa cioè si discute di tutto
Alla fine cari ragazzi si va a casa
Si va a casa e di lavoro non si discute allora resta per fortuna dico io a volte quello bello la concertazione cioè un sistema in cui ci si incontra perché se no stamattina no il congresso dei DS e della della mia città ho cercato di ripetere un po'le stesse cose perché sono qua ciò vuol dire o la politica stravolgere pure mettiamo i parlamentari un poco all'interno delle botteghe dopo Monday mi Parlamento così se avanzi nella folla cultura di governo sul lavoro superiore
Leone solo ricordare un dato che abbiamo sempre all'interno del del della Confartigianato delle delle manie no che il novantasei per cento dell'impresa in Italia sono impresa artigiana e quindi piccole imprese ricordato lo parlamentari europei salvo e che il novantotto per cento delle imprese a meno di cinquanta dipendenti
Romiti bussare va da D'Alema e la Yumi secondo ritrova via col tutti gli altri sono qua sono quelli che tutti i giorni sono le nostre città che chiedono che chiedono che vogliono a volte comici a volte speculi sindacati trovare degli accordi che propongono un modello veneto che sta creando sviluppo e occupazione se anche alcune cose di referendum vengono approvazione liberata rese più semplice diciamo noi
E che probabilmente io non so se sia il futuro non si è futuro però sta procedendo una locomotiva che sta correndo se forse anche dall'Europa arrivano dei sostegni qua per l'innovazione cioè per poter crescere nuovi come imprenditori rispetto alle nostre
Ecco capacità ecco non perdiamoci sempre in Marri appartiene a un sacco di discorsi che poi alla fine ognuno torna a casa sua dieci anni ci ritroviamo quali nuove grazie
Io volevo solo aggiungere una coppa parroco
Sull'accordo c'era Brescia Vito
No
Informo erano quaranta deputati una funzione
Ma
Volevo fare due qualche
Osservazione e qui si dice adesso qui c'è disoccupazione non c'è sviluppo nelle case sono le pensioni ci son troppe idee troppi legami tra lacciuoli ma dico negli anni cinquanta e sessanta
Cioè lo Statuto dei lavoratori il tasso in banca costava il quattordici per cento c'è tutta una serie di cose che non capisco perché allora ce lo sviluppo di un cioè il gruppo forse oggi cominciano ad applicarsi anche nel nostro Paese le regole europee questa la preoccupazione dagli industriali
Che ci dovrà essere meno evasione fiscale quindi sulla padre di famiglia fiscale quindi duecentocinquanta mila miliardi di pace ma a non fare una all'anno non so in quanti anni ma nessuno qui non è un problema nessuno si pone cui secondo me manca una classe dirigente qui
Siamo di fronte a un dibattito ognuno porta l'acqua al proprio mulino il sindacato e fa parte di un studiare vuole almeno Mad Men on Men meno spesi l'artigiana vuole vuole il nero legalizzato
Ma dico qui manca una classe dirigente in questa apparente
C'è questo problema
Quando poi si parla delle pensioni qui sembra proprio per il problema dei problemi dei problemi siano i pensionati questi bastardi pensionati che sono dei privilegiati
Sono sono hanno Mantova alle spalle dei giovani e non non consentono l'occupazione sono calde pensionati ma vi siete mai chiesti come viene gestita l'azienda l'azienda Lince qui nessuno ha sollevato il problema di come viene gestita l'azienda Ibis
Perché non vieni sporto forse questo problema
Perché forse a all'interno del Consiglio missioni internazionali in ci sono i sindacati senza Confindustria ci sono gli artigiani e allora dico
Un'azienda che si che ci permette di avere un reddito immobiliare in perdita è come se io avessi dieci alloggi a Padova e e perversioni hanno risolto
Un'azienda che addirittura gli investimenti in bocca perdente su quelli un'azienda che ha un un evasione contributiva enorme e lì forse fa piacere a molti anche illustri anche agli atti anche gli artigiani perché in fondo dico
Non pago poi quando sei Pancaro mi e mi mi mi mi scopro pago con interessi più bassa che in banca
Dico sul problema Entella dell'azienda in circolo e mai nessuno pone la questione come mai
Dico questo qui è è è un è un esempio DTT informazione di interesse solo di parte io dico
Questo una volta per una risposta da parte vostra come mai sull'azienda INPS io dico se l'azienda è in forse tre forse privata il consigliere Mita c'è un po'licenziato avide trattare cacciato via
Però non è vero qualche
Non casa possiamo darci un tempo verranno chiamati ad arretrare grazie
Se Mogol state donate
E abbiamo organizzato un vero io volevo dire o come no io se non soltanto secondo
Comunità con con ritardo sono le sei e venti passiamo all'intervento suo poi una risposta al tavolo con una brevissima conclusione benissimo io Olivari è questo io non parla dall'esterno
Il loro sono stata nella CGIL e coi mio carattere chimico
Antonio non era l'ultima pedina della CGIL
Nel settantacinque son venuta via perché continuavo in via del Padovanino a denunciare questo marciume specie se stava spostando
Completamente fuori binario nell'INPS anche e anche nelle contrattazioni
Sindacali completamente fuori binario dalla tutela del salario del dipendente e dare a tutela dei contributi versati da chi lavorava
Bene in via del Padovanino quando io alzavo la mano per parlare non miravano più la parola eleggevano Perro Bonaparte dovremo invenzioni adattarmi a mentalità e loro
Questo il punto o le tessere del della CGIL
Io sono sempre stata combattiva io dico cosa c'entra con l'INPS la casa in la cassa integrazione ordinaria e straordinaria cosa c'entra con lenti sa
I contributi cioè lo stipendio devo diritta no normale fuori normale cosa centro ma i lavori socialmente utili e poi volete che la che le sa le pensioni possono essere pagate non avremo più ordine solo la pensione
Perché ci sono creati troppi previdenti
Chiede la gente che non va mai laboratori elettorale tassazione però ordinaria straordinaria mobilità lavori socialmente utili è andata in pensione senza un giorno di lavoro può è spesso con lei disonesta e no Treschè indistinto
Noi abbiamo mangiato tutto non per colpa mia perché mi conosce ho sempre cercato di lottare visceralmente perché io le cose o ne sentono le sento non mi ci metto via
Questo è il punto io i referendum di referendum gli offerte martedì e se non fosse stata capace con le mani gli avrei firmati cui Pieri mi sarei allineata allenata prevedendo arrivati africano che abbiamo in questo regime
No
Ah scusate
Sì
Cossu
Perché se no
E ho capito che aleggiava datoriale darvi insomma
E qui veramente chiamato come dopodiché io potrei cavarmela come riservato cut-off più chiamato il sindacalista fate rispondono a lui perché avete chiamato
A avevamo bravo allora per questo che parlo di sindacato allora la risposta sull'interrogatorio
Rizzo ha perso in questi anni X perché invece che pagare pensioni frazione altre cose oltre potrebbe pagare Mola signora
Penso che paga le pensioni e della riforma Dini
Cioè la separazione assistenza previdenza che purtroppo non è stata ancora fatta a proposito di applicare la riforma
Prima di farne un'altra qui come erede risposta data la sua il nome puntualmente alla sua risposta giusta che cioè se voi separiamo i conti dell'INPS sono a posto
Per quanto riguarda la la la riforma è evidente che c'è
Evidente che c'è la gobba questa famosa gobba cosa e cioè il fatto che molto probabilmente in questo periodo che andrà al due mila cinque questi prossimi sette otto anni ci sarà una sperequazione de Thrale l'andamento previsto i costi abbiamo detto che se c'è questa sperequazione mettiamo mano e siamo pronti a mettere mano anche anticipando
Il passaggio dal retributivo al contributivo sapendo che il passato del tributi o contributi non è una cosa semplice perché ci sono tante posizioni di lavoro dei pensionati che sono state fatte appunto sul retribuzione e non sui contributi o perché non perché non hanno lavorato neanche un giorno signor ci sarà anche quello ci sarà anche quello figuriamoci ma perché hanno avuto lavori saltuari hanno avuto evasione contributiva lei sa quante aziende hanno fatto allusione contributiva e avanti di questo passo ecco perché io dicevo prima
Al dottor Della Vedova attenzione perché è vero che è una linea ma è una linea che anche delle controindicazioni guarire prego teniamola se deve essere un pungolo capire sono più o meno delle col medesimo esatta e su questo discutiamo e su questo discutiamo
Un ultimo cenno del su quanto diceva Emilio Vesce io sono d'accordo su quanto dicevo
C'è e lo dicevo anche prima di fare c'è una sovraesposizione del sindacato in questo Paese e non è la calmo ma la la la c'è una sovraesposizione di ruoli
è evidente che la concertazione diventa una una sovraesposizione delle associazioni rispetto perfino alla rappresentanza parlamentare
Perché per esempio in questo Paese dovrebbe essere permesso che se il sindacato la Confindustria non sono d'accordo su una cosa il Parlamento non fa lo stesso
Il Parlamento ma fa lo stesso se ne ha la forza purtroppo purtroppo purtroppo siamo in una fase di transizione in cui la politica non ha ancora la forza che dovrebbe avere secondo la critica attraversato
E quindi le associazioni hanno una forza solo esposta
Troppo esposte sono d'accordo anch'io bisognerebbe arrivare a una normalità in cui sindacato ma il sindacato l'impresa a fare impresa fanno la concertazione si mettono d'accordo se vogliono mettersi d'accordo ma sulle materie che riguardano loro non su tutte le materie
E il Parlamento dovrebbe ritornare a fare il Parlamento questa sarebbe il modello perfetto non ci siamo non per colpa del sindacato della camorra che fanno tra sindacato e Confindustria ma perché la politica è debole
E e però se noi continuiamo demonizzare i partiti a demonizzare la politica a dire che sono tutti ladri eccetera eccetera probabilmente contribuiamo su questo piano
Io dico e finisco solo questo attenzione perché quando facciamo certe operazioni
Non possiamo buttare lì e non può non sapere che buttando lì si rompono i vetri no bisogna dotare anche i vetri quindi va bene a provocazione però poi si sappia che le cose stanno in questo modo qua io sono perché la politica ha detto le fa la politica
E le le associazioni Fazzone associazioni ma allo stesso tempo si mettono d'accordo tra di loro e poi e poi e poi si fa l'esempio classico è è Raffaele è finita referendum prepotente Rotondi era agendo sulla trattenuta sindacale
Non è stato gabbato referendum è chiara ferendo era sbagliato
Perché non è per legge la trattenuta sindacale nell'accordo tra le parti
E se le parti si mettono d'accordo che si era trattenuta tu puoi fare qualcosa quando vuoi perché l'accordo tra usignoli o tra due rappresentanza dei due mondi
Si mettono d'accordo che la trattenuta è fatta così questa non sento veramente in discussione Miglio capito per quello che deve fare lo Stato vanificato perché abbiamo fatto decidere
Il popolo su una materia che non era prerogativa ma è un accordo tra le parti tutto qua qui
Ma qualcosa ha deciso una cosa che non era sua perché sia tema LA vogliamo vedere se l'accordo sulla cosa quando si ha la toglierei basta capito pasta tutto qua
Sul referendum no sul referendum sulla trattenuta Paesi
Con maggiori garanzie per la responsabilità individuali come la Gran Bretagna a seguito di un movimento d'opinione
Anche non contabilizzato così come è stato contabilizzato con l'italiano grazie al referendum che bocciava una norma di legge che imponeva quello
Racconta lo Statuto dei lavoratori se se parto referendum perché c'era una norma astuto e lavoratori che imponeva quello bocciato questa l'accordo
Partita alle bocciato quello bocciato quello siccome anche il patto leonino a un accordo tra le parti ma è vietato dal Codice civile
Era necessario è questo il legislatore non l'ha fatto fare una legge di tre articoli che imponeva nel caso in cui le particelle di esso dico proseguire con la trattenuta imponeva per esempio la affermazione di volontà annuale in Inghilterra hanno fatto così in Italia non è stato possibile per questo e questo della trattenuta che si continua a fare l'emblema della concertazione
Io non voglio finire con una con una clausola di stile buonista perché non è il caso credo che
Anche il dibattito di questa sera abbia dimostrato che c'è scontro su questo e ci deve essere che le soluzioni non vengono da sole ma vengono attraverso un confronto che porta come dire situazioni diverse che implicano la vittoria di qualcuno anche e sicuramente di una impostazione su un'altra però voglio chiudere o su una cosa che dicevi tu cioè non demonizziamo la politica non c'è bisogno di una politica più forte
Io sono assolutamente d'accordo credo che anche il dibattito di questa sera abbia dimostrato che su queste cose con queste iniziative la politica diventa forte perché la politica diventa passione diventa capacità di coinvolgere le persone sulle cose di ogni giorno e questi referendum sono la quotidianità degli imprenditori dei lavoratori
Delle famiglie della sanità delle pensioni e credo che se è su questo che dobbiamo trovarci d'accordo su questo ci troviamo d'accordo non credo che nessuno avrebbe appassionato
Delle persone che sono qui ma anche di altre un dibattito in cui la discussione fosse seicento sani straccia il trattino oppure no o per non parlare delle altre cose Dal Pont
Questa è politica non è politica contro i partiti e politica fatta in mezzo alle persone fatta con la gente su problemi e soprattutto con un orizzonte certa o cioè la soluzione
Non la soluzione di tutti i mali ma una scelta un sì no e credo che questo quindi e e lo faremo assieme sicuramente adesso non voglio fare il buonista ancora ma quando Marco Pannella commemorando Fanfani ha detto
Noi io ma radicali
Io Marco vera sono stato unito con Fanfani nello scontro sul divorzio credo che lui dicesse una cosa molto sentita molto vera è in queste cose che la politica riacquisto uno spazio un senso credo che sarà quello che succederà grazie all'iniziativa referendaria e a chi compassione ci parteciperà anche dalla parte diversa da quella su cui saremo noi perché la politica italiana avrà una speranza in più di non essere solo tanto fumo magari anche fastidio
Da qualcosa riconvocata otto finanziamo come ringraziamo gli altri relatori ricordo che questo tipo d'iniziativa proseguirà nel di gennaio parleremo di giustizia e suggestivamente parleremo previdenza equilibrio
Per gli altri temi referendari saranno una serie d'incontri dell'IVA sarebbe bello deformate spero con tempestività maggiore riguarda dovrebbe fare il territorio Violante ognuno rinnovabile musiche Frère Roger studiate
Larosa partecipazioni in questa occasione ma anche la vostra contribuzione libretto l'organigramma societario diciamo devo arrivare a lavorare formale di emigrazione ma
Però